Military Review

El puño de acero del "poder blando": Turquía en Azerbaiyán

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Foto: Agencia Anadolu


"El dolor de Azerbaiyán es nuestro dolor, su alegría es nuestra alegría".

- Mustafa Kemal Ataturk.

Continuando nuestro viaje a través de las nuevas posesiones de Ankara, Azerbaiyán no debe perderse de ninguna manera.

A pesar del escepticismo que reinaba en los círculos de analistas rusos, Turquía se ha establecido con más éxito en varias ex repúblicas soviéticas. En el artículo anterior ("El puño de acero del" poder blando ": Turquía en Georgia") consideramos uno de los ejemplos típicos de la exitosa expansión de Ankara en el espacio postsoviético. Georgia, sin embargo, es significativamente diferente precisamente en que utilizó principalmente instrumentos económicos para promover la influencia turca.

Azerbaiyán se diferencia fundamentalmente del resto de países, en primer lugar, por los logros finales de Turquía, expresados ​​en una importante fusión con el centro de poder (en la persona de Ankara), y en segundo lugar, por el arsenal de medios utilizados para ello.

Al mismo tiempo, vale la pena hacer una reserva de inmediato y decir que las relaciones entre Turquía y Azerbaiyán en este caso pueden verse como una relación decente entre el señor supremo y su vasallo. Ankara no invade la soberanía de la república y no humilla su dignidad. Pero sus interconexiones militares, políticas y económicas son obvias para todo el mundo.

“A principios de la década de 1990, las ideas tradicionales pan-turcas sobre la creación del Gran Turan revivieron nuevamente.
Los líderes turcos comenzaron a hablar seriamente sobre una nueva comunidad de habla turca desde el Mar Adriático hasta la Gran Muralla China. Al mismo tiempo, Ankara no dudaba de su capacidad no solo para reemplazar a Moscú en el papel de "hermano mayor" de los pueblos turcos, sino también para excluir la posibilidad de una influencia occidental directa en la región.
En las páginas de los medios de comunicación turcos, la idea de una oportunidad histórica "para restaurar la unidad turca" comenzó a llevarse a cabo de manera persistente. En lugar de las palabras "uzbeko", "kirguís",
"Tatar" y otros para denotar la etnia del acero
utilizó frases como "turco de Uzbekistán", "turco de Kirguistán", "turco de Crimea".
El término "turcos externos" entró en circulación, lo que significaba los pueblos turcos que vivían fuera de Turquía ... "

- S. Druzhilovsky, "Turquía: el hábito de administrar".

Azerbaiyán


Al comenzar a analizar el tema de las relaciones entre Turquía y Azerbaiyán, conviene detenerse en un hecho sumamente notable e interesante.

Los idiomas turco y azerbaiyano son extremadamente similares. Tienen un origen común y, como dicen los lingüistas, en la conversación cotidiana los habitantes de estos países pueden entenderse fácilmente. Por supuesto, tal falta de barrera del idioma simplemente no podía dejar de jugar su papel favorable.

Así que continuemos.

Por supuesto, en el espacio de información ruso, las acciones de Ankara fueron vistas exclusivamente desde el punto de vista del uso de instrumentos militares de influencia. Cabe señalar que se trata de un enfoque extremadamente unilateral que no tiene en cuenta en absoluto la relación económica entre los dos países, sin la cual cualquier cooperación plena en el ámbito de la defensa sería simplemente imposible.

Durante las dos primeras décadas después del colapso de la Unión Soviética, la influencia militar y política de Moscú en el espacio postsoviético se mantuvo lo suficientemente fuerte. Hasta cierto punto, frenó todo intento de reanudar las hostilidades en las zonas de conflicto "congeladas", una de las cuales era Nagorno-Karabaj.

Vale la pena hacer una reserva y decir que sin tocar el tema del enfrentamiento armenio-azerbaiyano, es imposible considerar las relaciones turco-azerbaiyanas. Fue este conflicto el que contribuyó en gran medida al desarrollo de las relaciones entre Bakú y Ankara.

La imposibilidad de iniciar las hostilidades contribuyó al hecho de que Azerbaiyán estaba tratando activamente de encontrar formas no militares de resolver la disputa territorial. Se sabe que el presidente de la República, Ilham Aliyev, ofreció a Armenia incluso opciones como la compra de Nagorno-Karabaj, pero sin éxito.

La República Turca, a su vez, en esos años se dedicó principalmente a la fusión económica y cultural con Bakú. Fue un trabajo muy sistemático y de alta calidad, que formó una base sólida de influencia turca en Azerbaiyán.

Hasta la fecha, el volumen de comercio bilateral entre estados se encuentra en el nivel de $ 5 mil millones (según los planes de los líderes de las repúblicas, la meta para los próximos años es de 15 mil millones). Hasta la fecha, las empresas contratistas turcas han implementado 436 proyectos en Azerbaiyán por valor de $ 16,3 mil millones (probablemente, las cifras ya han cambiado hacia arriba). Ankara también ha sido líder en términos de inversiones directas en el sector no petrolero de la economía azerbaiyana durante muchos años: en 2015, ascendieron a 220,4 millones de dólares.

El puño de acero del "poder blando": Turquía en Azerbaiyán

El clima general de inversión de los países es extremadamente favorable: desde 2002 hasta el presente, Bakú ha invertido $ 19 mil millones en la economía turca. El 62,4% de estas inversiones se realizaron en el sector de servicios, el 32,9% en financiación y seguros, el 24,2% en manufactura, el 11% en energía. Por lo tanto, Azerbaiyán se encuentra entre los diez mayores inversores en Ankara. Y vale la pena reconocer que este proceso es absolutamente recíproco: Turquía ha invertido alrededor de $ 13 mil millones en la economía azerbaiyana.

También vale la pena mencionar que actualmente hay 4,2 empresas con capital turco operando en Azerbaiyán.

“Damos prioridad a las empresas turcas en el marco de varios trabajos de restauración (en Karabaj). Me alegro de que los empresarios turcos estén enviando un gran número de propuestas para participar en estos trabajos. Varias empresas turcas ya han participado en el proceso de creación de la infraestructura adecuada en los territorios liberados, y continuaremos la cooperación activa con Turquía en esta dirección ".

- Mikail Jabbarov, Ministro de Economía de Azerbaiyán.

En la actualidad, los países se han vuelto aún más activos en la aplicación de una política de fortalecimiento de los vínculos económicos. Aparentemente, en el futuro, Bakú y Ankara los ven como una fusión completa. Como se mencionó anteriormente, las repúblicas se esfuerzan por lograr un volumen de negocios comercial de $ 15 mil millones. Para ello, se han firmado dos nuevos acuerdos: "Memorando de entendimiento sobre el Acuerdo sobre la simplificación de los procedimientos aduaneros" (el llamado "acuerdo comercial digital") y "Acuerdo de comercio preferencial".

Esto implicará un flujo aún mayor de inversiones mutuas, contribuirá a una disminución de las tarifas de las mercancías al cruzar la aduana y simplificará la circulación de documentos.

Por separado, vale la pena hablar de un aspecto del "poder blando" como las relaciones directas entre la población turca y azerbaiyana.

"Bienvenido al nido".

Es con estas palabras que los guardias fronterizos turcos se encuentran con los ciudadanos azerbaiyanos en su país.

Cabe decir que al menos 700 azerbaiyanos visitan la República de Turquía anualmente. Este año, se observó otro hecho significativo: la abolición total de los pasaportes. Los ciudadanos de los dos países podrán viajar entre sí de acuerdo con los documentos internos.

Turquía tiene una actitud muy reverente hacia los habitantes de Azerbaiyán: estos últimos son percibidos como hermanos y tienen acceso a todos los privilegios de la población indígena, hasta un control aduanero simplificado. Todos los bienes y servicios para ellos cuestan como para sus propios ciudadanos y no como para los turistas extranjeros. Los turcos incluso llaman al idioma azerbaiyano más limpio y más cercano al original turco que el suyo.

Por supuesto, tal actitud no podía dejar de dar sus frutos.

Esto no es populismo o consignas políticas ineficaces, es una fusión real de dos pueblos afines.

Esfera militar


La cooperación militar real entre los países no surgió hasta 2012.

Durante mucho tiempo fue limitado y modesto y no pareció peligroso a los observadores externos.

Esto podría explicarse por la fuerte influencia de Moscú, que era el principal proveedor de armas de Azerbaiyán. Como se conoce, armas el mercado también se centra en el servicio postventa y la formación de personal militar.


En ese momento, muchos oficiales azerbaiyanos tenían exactamente la educación militar rusa.

La situación comenzó a cambiar drásticamente después de la firma del artículo 21 del "Acuerdo de cooperación en el campo de la industria de defensa" en 2017.

Después de eso, comenzó la plena penetración de la influencia turca en las estructuras militares de Azerbaiyán.

La esencia del artículo 21 era organizar el entrenamiento del cuerpo de oficiales de Azerbaiyán sobre el entrenamiento y la base material de las fuerzas armadas turcas.

Según las estadísticas de 2019, 18000 futuros oficiales de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán fueron entrenados en academias militares turcas, y al menos 8000 militares activos recibieron capacitación adicional allí.

Fueron estas personas las que formaron la columna vertebral de las fuerzas del ejército azerbaiyano durante la segunda guerra de Nagorno-Karabaj.

El segundo aspecto significativo de la cooperación militar fueron los ejercicios conjuntos: "Halcones de Turquía y Azerbaiyán", ejercicios conjuntos de las fuerzas de operaciones especiales, que se llevan a cabo alternativamente en el territorio de uno de los estados, ejercicios regulares "Fénix de Anatolia" e "Invierno".

Hasta la fecha, las repúblicas realizan aproximadamente 15 ejercicios militares conjuntos cada año.

Después de la victoria en Nagorno-Karabaj, comenzó la etapa final del desmantelamiento de la influencia política rusa en el ejército azerbaiyano: debido a los vínculos con Moscú, el Jefe del Estado Mayor General Najmeddin Sadykov fue destituido y despedido, y oficiales jóvenes con experiencia en combate están destituyendo activamente la antigua composición, que todavía tiene una educación militar rusa.

No menos significativo fue el hecho del crecimiento del poder y las capacidades del complejo industrial de defensa turco. Fue gracias a esto que se inició el proceso de compras activas de armas turcas (esto no se observaba antes). Así, la exportación de productos militares a Azerbaiyán en 2021 aumentó un 850,4% en comparación con el primer trimestre de 2020.

Este año, Turquía y Azerbaiyán firmaron un importante acuerdo de cooperación en la industria de defensa. El acuerdo implica una investigación militar conjunta en el territorio de los dos países. Gracias a esto, las empresas de defensa turcas podrán expandir sus actividades en el territorio de Azerbaiyán y crear nuevas instalaciones de producción en el territorio de la república.

Además de esto, la cumbre anual de diálogo estratégico discutió la creación de tres bases militares turcas en el territorio de Azerbaiyán, incluido el Mar Caspio (que, por supuesto, representará una amenaza para nuestro Caspio). flotilla).

conclusión


Resumiendo, podemos decir que Ankara ha dominado perfectamente el arte de promover la influencia sin fuerza.

Turquía busca con paciencia y habilidad puntos de contacto con países que le interesan, penetrando cuidadosa y consistentemente en todas las esferas de su existencia.

Así es como se ven las nuevas realidades de la competencia interestatal.

Así es como se ve el poder del "poder blando": un arma que conquista países enteros sin disparar un solo tiro.
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129 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 11 Mayo 2021 04: 30
    +6
    Nada nuevo en la política de Turquía ... palo y zanahoria.
    Estamos empujando a las personas leales a Turquía al poder, estamos eliminando a las que no son leales.
    Sin el apoyo de Aliyev a las fuerzas pro-turcas, esto hubiera sido imposible.
    Este proceso simplemente se prolongó en el tiempo, los servicios especiales turcos tenían especialistas competentes ... no forzaron los eventos y limpiaron y prepararon el sitio bastante bien en todos los niveles de gobierno en Azerbaiyán ... algo se puede comparar con las actividades de los estadounidenses en el espacio postsoviético.
    Rusia no tenía nada que ofrecer a Azerbaiyán como alternativa a la influencia turca.
    Turquía, por supuesto, no se apoyará en esto y deberíamos observar el mismo cuadro de penetración en nuestro territorio ... esto sucederá de manera secreta e imperceptible para nuestra sociedad.
    .
    1. Cima
      Cima 11 Mayo 2021 05: 53
      + 10
      Cita: Lech de Android.
      Rusia no tenía nada que ofrecer a Azerbaiyán como alternativa a la influencia turca.

      Esta es una afirmación de país en el contexto de la presencia de una "comunidad azerbaiyana" tan no frágil en nuestro territorio, a través de la cual podemos influir en la política de Bakú.
      Por cierto, ¿cuántos millones de azerbaiyanos viven con nosotros permanentemente, o son "visitas"?

      Más bien, como siempre, "dormimos" el momento, confiando en nuestro habitual - "¿Y a dónde irán?".

      Tenemos tanto poder "blando" como "duro", pero no tenemos la determinación de usarlos. Es por eso que estamos empujando nuestras posiciones hacia abajo, sobre eso y ellos nos están empujando, aquí y allá ...
      1. para
        para 11 Mayo 2021 06: 01
        +5
        Cita: PiK
        no frágil de tal "comunidad azerbaiyana

        Mi opinión incluso en los días de la URSS y ahora son los de menos. Hay muchos armenios y todavía están llegando.
        1. Cima
          Cima 11 Mayo 2021 06: 12
          0
          Cita: para
          Mi opinión incluso en los días de la URSS y ahora son los de menos.


          Según datos no oficiales, alrededor de 3 millones de azerbaiyanos viven actualmente en Rusia.

          Según BAKU.WS con referencia a interfax.az, el Comité Estatal de Trabajo con la Diáspora de Azerbaiyán toma nota de esto.
          “Actualmente, según datos oficiales, hay alrededor de 700 mil azerbaiyanos, y según cifras no oficiales, hasta 3 millones de azerbaiyanos”, se señaló en la reunión del presidente del Comité Estatal Fuad Muradov con el director de la Cámara de Representantes. Amistad de los pueblos de Tartaristán, diputado del Consejo de Estado de Tartaristán Irek Sharipov.


          https://ru.baku.ws/obschestvo/100252


          Hay 3 millones de azerbaiyanos en Turquía, pero el funcionario Bakú también califica esta cifra como "muy sobreestimada", lo que indica que esta cifra está claramente complementada por los azerbaiyanos locales de Anatolia.
          1. atención
            atención 14 Mayo 2021 08: 25
            0
            PiK - Me pregunto cómo se resuelve el tema religioso con todo esto. Bueno, bueno, se declara que los azerbaiyanos y los turcos son pueblos "fraternos", o en general "un solo pueblo", pero aún así algunos de ellos son chiítas, otros son sunitas, ¿cómo se llevan entre ellos?
            1. Yujanin
              Yujanin 17 Mayo 2021 11: 19
              0

              pero aún así, algunos de ellos son chiítas, otros son sunitas, ¿cómo se llevan entre ellos?

              En general, los azerbaiyanos son de naturaleza secular. Sin embargo, creo que por esta razón no les molesta la Turquía sunita, como la Rusia ortodoxa para los azerbaiyanos de la Federación de Rusia.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 11 Mayo 2021 10: 08
          +9
          Cita: para

          Mi opinión incluso en los días de la URSS y ahora son los de menos. Hay muchos armenios y todavía están llegando.

          Hay suficientes, simplemente no se destacan: hombres de negocios o trabajadores, al menos el crimen.
      2. Lech de Android.
        Lech de Android. 11 Mayo 2021 06: 12
        +1
        Bueno, en Rusia también hay comunidades de ucranianos, armenios, tayikos, uzbekos, etc. Y realmente tenemos una fuerte influencia en estas repúblicas ... esto no es absolutamente suficiente ... cuando influiremos en la élite de estas repúblicas , entonces sabremos qué decir. hi
        Mientras tanto, todo es tan inestable y no seguro.
        1. Cima
          Cima 11 Mayo 2021 06: 14
          +9
          Cita: Lech de Android.
          Bueno, en Rusia también hay comunidades de ucranianos, armenios, tayikos, uzbekos, etc. Y realmente tenemos una fuerte influencia en estas repúblicas ... esto no es en absoluto suficiente ...

          Cita: PiK

          Tenemos tanto poder "blando" como "duro", pero no tenemos la determinación de usarlos. Sobre esto estamos perdiendo nuestra posición, sobre eso y nos están apiñando - aquí y allá ( y en Ucrania en primer lugar) ...


          Por qué - "en Ucrania en primer lugar“? Sí, porque una conexión tan cercana como entre rusos y ucranianos, incluyendo familiares y parientes, todavía necesita ser encontrada en el mundo.

          Pero también logramos desperdiciar este activo verdaderamente invaluable.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. boni592807
          boni592807 12 Mayo 2021 18: 34
          0
          Lech desde Android. (Lech de Android), ayer, 06:12, NUEVO - "...Bueno, en Rusia también hay comunidades de ucranianos, armenios, tayikos, uzbekos, etc. Y realmente tenemos una fuerte influencia en estas repúblicas ... esto no es absolutamente suficiente ... cuando influiremos en la élite de estas repúblicas , entonces sabremos qué decir. hola. Mientras tanto, todo es tan inestable y no seguro ... "

          ¿Crees que sí, "inestable y vago"? amarrar
          Respecto a ELLOS-SI, pero con respecto a la Federación de Rusia -...cm. Medios de comunicación y reportajes del Ministerio del Interior y del FSB ... ¿vagos o vagos? .. y esto. excluyendo "colgar" y no "pasado".
          Y si todavía se multiplica,
          - para el número de números "divertidos" Ministerio del Interior (que recuerda poco a la realidad) sobre los inmigrantes ilegales,
          - para finanzas - hay confianza, vea los medios de comunicación para miles de millones de oportunidades para las diásporas,
          - edad y entrenamiento físico general de su composición, org-tee.
          Pr Moscú, un ataque a un coche de policía del Ministerio del Interior, "recapturado" Cf. Asia de él, a quien la policía arrestó. Por cierto, hay un video. Y hubo casos con participación masiva contra la policía antidisturbios, una especie de centro comercial.
          ¿Perspectiva? Ver el llamamiento a Macron (Francia) de la reserva y los operativos. ¿Qué debería ser un problema si sobre ella:
          - en 2016 escribió - Oland (entonces presidente de Francia),
          - en 2018 - dimitió debido a la IMPOSIBILIDAD de solucionar este problema - Ministro del Ministerio del Interior de Francia
          - ¿2021 es ahora un ejército estrictamente regulado, se dirigió al presidente de Francia sobre el peligro de la destrucción de Francia?
          ¿Realmente los franceses "bromearon" arriesgando su puesto y sus pensiones (manutención monetaria), prefiriendo un juramento? hi
      3. tihonmarina
        tihonmarina 11 Mayo 2021 09: 26
        -2
        Cita: PiK
        Por cierto, ¿cuántos millones de azerbaiyanos viven con nosotros permanentemente, o son "visitas"?

        Por lo tanto, la quinta columna de Turquía se encuentra en el territorio de Rusia.
        1. Patigorsk2020
          Patigorsk2020 11 Mayo 2021 15: 00
          +5
          Cita: tihonmarine
          Por lo tanto, la quinta columna de Turquía se encuentra en el territorio de Rusia.

          ¿Pensaste mucho para escribir esta mierda?) 4 personas de esta 5 columna son amigos de Putin y uno es generalmente un compañero de clase.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 11 Mayo 2021 16: 31
            -2
            Cita: Patigorsk2020
            ¿Pensaste mucho para escribir esta mierda?) 4 personas de esta 5 columna son amigos de Putin y uno es generalmente un compañero de clase.

            No mucho, logré quitarle 5 homies a un millón y recibí a 999 personas, pero ya no amigos ni homies.
            1. Patigorsk2020
              Patigorsk2020 11 Mayo 2021 20: 55
              +4
              Cita: tihonmarine
              No mucho, logré quitarle 5 homies a un millón y recibí a 999 personas, pero ya no amigos ni homies.

              Puede dormir con seguridad. Si Putin no está en la quinta columna, entonces puede dormir profundamente. De estos 5, un enorme trabajo masivo en estos 999.995 homies, y todos los demás ni siquiera saben lo que es una columna de 5, no están a la altura. Pero debes abrir los ojos y mirar con atención quién es tu amigo y quién es el enemigo.
      4. Snusmumrik
        Snusmumrik 11 Mayo 2021 10: 23
        +8
        Tenemos tanto poder "blando" como "duro", pero no tenemos la determinación de usarlos.

        No estoy seguro de que nuestra élite tenga actualmente una comprensión clara de cómo deberíamos comportarnos en el espacio postsoviético, con la excepción del aspecto militar (de poder). Hacer sonar las orugas en los adoquines en los desfiles y vender armas es más familiar y comprensible. Por supuesto, sin esto tampoco nada, pero los tiempos han cambiado y esto debe entenderse.
        Ahora, no se está conquistando tanto territorio como refrigeradores, mentes y corazones de personas. Y puede cambiar las fronteras de los estados de manera más barata y confiable que cualquier Iskander y Sarmatians.
        Creo que Rusia debería generar varios proyectos regionales llave en mano. No solo "te venderemos armas" o "construiremos carreteras para ti". Debería ser algo más, teniendo en cuenta las especificidades nacionales.
        1. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 10: 42
          +6
          Ahora, no se está conquistando tanto territorio como refrigeradores, mentes y corazones de personas. Y puede cambiar las fronteras de los estados de manera más barata y confiable que cualquier Iskander y Sarmatians.


          Esta no es la primera publicación que trato de explicarle a la gente, pero me encuentro, en general, con un malentendido sordo.

          En nuestro país, no solo la gente común, sino también la comunidad profesional (con la que me comunico con regularidad) todavía cree que la política es solo una amenaza para romper los adoquines con tanques.

          PD: Gracias por tu lindo comentario.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 11 Mayo 2021 16: 37
            +1
            Cita: Anjay V.
            Ahora, no se está conquistando tanto territorio como refrigeradores, mentes y corazones de personas. Y puede cambiar las fronteras de los estados de manera más barata y confiable que cualquier Iskander y Sarmatians.


            Esta no es la primera publicación que trato de explicarle a la gente, pero me encuentro, en general, con un malentendido sordo.

            En nuestro país, no solo la gente común, sino también la comunidad profesional (con la que me comunico con regularidad) todavía cree que la política es solo una amenaza para romper los adoquines con tanques.

            PD: Gracias por tu lindo comentario.

            En 1991, el ejército de la URSS era el más armado y fuerte del mundo, pero en poco tiempo el país cayó, y el ejército también cayó sin disparar un solo tiro. Entonces los refrigeradores estaban vacíos.
            1. Anzhey V.
              11 Mayo 2021 22: 39
              +2
              En 1991, el ejército de la URSS era el más armado y fuerte del mundo, pero en poco tiempo el país cayó, y el ejército también cayó sin disparar un solo tiro. Entonces los refrigeradores estaban vacíos.


              Lamentablemente, la mayoría de nuestros compatriotas aún no comprenden este hecho.

              Los provocadores (de todos los lados) utilizan esto con éxito, dando forma a la opinión pública a favor de iniciar una nueva carrera armamentista. Chicos, hagamos tanques y cruceros, y luego estamos como ¡guau!
              1. tihonmarina
                tihonmarina 12 Mayo 2021 08: 46
                0
                Cita: Anjay V.
                Chicos, hagamos tanques y cruceros, y luego estamos como ¡guau!

                Esto nunca ha conducido a algo bueno, y ahora no lo hará.
              2. Albay
                Albay Junio ​​20 2021 21: 03
                -1

                https://youtu.be/sxTm-wqCk_M
      5. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 Mayo 2021 14: 57
        +4
        Cita: PiK
        Esta es una afirmación de país en el contexto de la presencia de una "comunidad azerbaiyana" tan no frágil en nuestro territorio, a través de la cual podemos influir en la política de Bakú.

        Rusia no tiene tal influencia que pueda influir en las relaciones entre Turquía y Azerbaiyán. Incluso China y Estados Unidos carecen de tal influencia.

        Cita: PiK
        Por cierto, ¿cuántos millones de azerbaiyanos viven con nosotros permanentemente, o son "visitas"?

        ¿No crees que esto podría augurarle a Rusia? ¿Necesitas un nuevo enemigo?
        Hoy estoy viendo el Día de los expertos en sofá.
    2. parma
      parma 11 Mayo 2021 08: 40
      +5
      Cita: Lech de Android.
      Nada nuevo en la política de Turquía ... palo y zanahoria.
      Estamos empujando a las personas leales a Turquía al poder, estamos eliminando a las que no son leales.
      Sin el apoyo de Aliyev a las fuerzas pro-turcas, esto hubiera sido imposible.
      Este proceso simplemente se prolongó en el tiempo, los servicios especiales turcos tenían especialistas competentes ... no forzaron los eventos y limpiaron y prepararon el sitio bastante bien en todos los niveles de gobierno en Azerbaiyán ... algo se puede comparar con las actividades de los estadounidenses en el espacio postsoviético.
      Rusia no tenía nada que ofrecer a Azerbaiyán como alternativa a la influencia turca.
      Turquía, por supuesto, no se apoyará en esto y deberíamos observar el mismo cuadro de penetración en nuestro territorio ... esto sucederá de manera secreta e imperceptible para nuestra sociedad.
      .

      Lo que ofrecer fue y siempre será, solo necesita mirar ... la pregunta es la falta de voluntad / incapacidad para buscar esto algo de las personas responsables de esto ... sí, Azerbaiyán no necesita nuestro dinero directamente (tienen suficiente por su cuenta, no mendigarán) ... al elegir entre las élites fáciles de comprar de Armenia o los complejos esquemas de influencia sobre las élites de Azerbaiyán, eligieron a los armenios ... al final los perdieron a los dos (Armenia encontró un mecenas más rico ) ...
      1. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 Mayo 2021 15: 01
        +2
        Cita: parma
        al elegir entre las élites fáciles de comprar de Armenia o complejos esquemas de influencia sobre las élites de Azerbaiyán, eligieron a los armenios ... al final los perdieron a ambos (Armenia encontró un mecenas más rico) ...

        Lo escribieron bien. Eres el primero en estar cuerdo. Eres un plus. En una palabra, apuestan por el equivocado.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 11 Mayo 2021 16: 43
        0
        Cita: parma
        Sí, Azerbaiyán no necesita nuestro dinero directamente (tienen suficiente, no mendigarán). Al elegir entre las élites fáciles de comprar de Armenia o los complejos esquemas de influencia sobre las élites de Azerbaiyán, se eligió a los armenios.

        Escribió correctamente quién es más rico y el "patrón". Pero Azerbaiyán tampoco puede ser un amigo, pero se puede vivir con buena vecindad.
        1. Patigorsk2020
          Patigorsk2020 11 Mayo 2021 20: 56
          +1
          Cita: tihonmarine
          Pero Azerbaiyán tampoco puede ser un amigo, pero se puede vivir con buena vecindad.

          Cuéntanos un par de hechos, ¿por qué decidiste que no puedes ser amigo? Todo en atención. Solo que no pido discusiones en el sofá. Pero hechos serios.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 12 Mayo 2021 08: 43
            0
            Cita: Patigorsk2020
            Cuéntanos un par de hechos, ¿por qué decidiste que no puedes ser amigo? Todo en atención. Solo que no pido discusiones en el sofá. Pero hechos serios.

            Al igual que le haré una pregunta, ¿cuáles son los hechos sobre la amistad? Lo vi bastante en San Petersburgo después del colapso de la URSS, a principios de los 90. Por lo tanto, solo se puede vivir en paz.
            1. Solimán
              Solimán 12 Mayo 2021 09: 19
              +2
              Cita: tihonmarine
              Lo vi suficiente en San Petersburgo después del colapso de la URSS, a principios de los 90.

              Así que vimos suficiente en el 90 de enero. ¿Qué crees que debería haber sido?
            2. Patigorsk2020
              Patigorsk2020 12 Mayo 2021 13: 17
              +2
              Cita: tihonmarine
              Como te haré una pregunta

              no tiene datos sobre sus cargos. El usuario Suleiman te respondió. En enero de los 90, a pesar de estos eventos, no cerraron la televisión rusa en Azerbaiyán, no expulsaron a los rusos, no cerraron las escuelas e institutos rusos, no pidieron la OTAN, no boicotearon su bienes y mucho más ... .... a diferencia de los armenios !!!!
              1. tihonmarina
                tihonmarina 12 Mayo 2021 14: 19
                0
                Cita: Patigorsk2020
                En los años 90, en enero, a pesar de estos eventos, la televisión rusa no se cerró en Azerbaiyán, los rusos no fueron expulsados, las escuelas e institutos rusos no se cerraron.

                En esto necesitas dar crédito. Por eso, si en el momento del colapso había unos 500 rusos viviendo en Azerbaiyán, ahora hay poco más de 000 de ellos. Y al mismo tiempo, en el territorio de Rusia, la diáspora azerbaiyana aumentó después del colapso de la URSS.
                1. vlad.baryatinsky
                  vlad.baryatinsky 12 Mayo 2021 15: 37
                  +2
                  En el territorio de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, se alojaron muchas unidades militares de las SA.
                  Naturalmente, todos están con sus familias. Pero hubo una salida. Rusos, casi 150 K. No se olviden de los bielorrusos y ucranianos que actualmente siguen viviendo en Azerbaiyán.
                2. Patigorsk2020
                  Patigorsk2020 13 Mayo 2021 09: 04
                  +1
                  Cita: tihonmarine
                  Por eso, si en el momento del colapso había unos 500 rusos viviendo en Azerbaiyán, ahora hay poco más de 000 de ellos.

                  En primer lugar, no solo los rusos, sino también muchos azerbaiyanos y judíos se fueron a Azerbaiyán después de los años 1. El primero a Europa y Rusia y el segundo a Israel o Alemania Y CREE, esto no quiere decir que fueron exprimidos, sino porque quieren vivir bien, y en ese momento, el perro ni siquiera reconoció al dueño, más el guerra. Ésta es la única razón.
                  En el segundo, incluso los armenios viven en Azerbaiyán hasta el día de hoy. Y nadie los toca.

                  Todos quieren pan para sus familias. ¡Todo!
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 13 Mayo 2021 09: 08
                    0
                    Cita: Patigorsk2020
                    En el segundo, incluso los armenios viven en Azerbaiyán hasta el día de hoy. Y nadie los toca.

                    No lo dudo.
          2. tagil
            tagil 12 Mayo 2021 22: 13
            0
            Cuénteme sobre estos dos hechos y luego cuéntenos sobre la amistad.

            Y al mismo tiempo, ¿cómo debo tratarlos y por qué debo ser amigo de ellos?
            1. tihonmarina
              tihonmarina 13 Mayo 2021 09: 10
              0
              Cita: Tagil
              Y al mismo tiempo, ¿cómo debo tratarlos y por qué debo ser amigo de ellos?

              Es posible convivir pacíficamente, pero no ser amigos.
              1. tagil
                tagil 13 Mayo 2021 13: 32
                0
                Y es posible ser amigos si ellos fijan su "propio" presidente, como los estados miembros de otros países, y realizan un trabajo adecuado con la población. Y no veo ninguna razón por la que no deberíamos hacer esto, a diferencia de Turquía, Estados Unidos y Europa.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 13 Mayo 2021 14: 08
                  0
                  Cita: Tagil
                  Y pueden ser amigos si ponen a su "propio" presidente, como los miembros estatales en otros países,

                  Bueno, no veo que haya "amistad de pueblos" en los estados, especialmente entre blancos y negros, y la población local no está profundamente encantada con los conquistadores.
                  1. tagil
                    tagil 13 Mayo 2021 14: 21
                    0
                    En general, me refería a gobiernos leales y amistosos que llegaron al poder ilegalmente en otros países.
            2. Yujanin
              Yujanin 17 Mayo 2021 14: 07
              -1
              ¿Qué tan correcto es formarse una opinión sobre las personas a través de la red social?
              1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Anzhey V.
      11 Mayo 2021 10: 25
      +2
      Rusia no tenía nada que ofrecer a Azerbaiyán como alternativa a la influencia turca


      Desafortunadamente, este no es el caso en absoluto, pero nunca se hizo el trabajo necesario.

      Y esto es muy ofensivo, porque hace diez años teníamos mucha más influencia en Bakú que en Turquía.

      En primer lugar, era necesario trabajar activamente para encontrar una solución real al problema de Karabaj. Para Azerbaiyán, era una cuestión de principios nacionales y era imposible cerrar los ojos ante esto.

      En términos generales, si hubiéramos facilitado la compra de la mitad de Karabaj por parte de los Aliyev, por ejemplo, ahora todo sería completamente diferente.

      Nuestro otro gran problema en comparación con los turcos son los negocios. Casi se ha ido.

      Los turcos, dondequiera que vayan, realizan los mismos proyectos de construcción en cientos, establecen activamente el comercio, etc.

      Dan dinero no en forma de préstamos, como hacemos nosotros a los bielorrusos, sino en forma de inversiones.

      En una palabra, no hacen nada que nosotros no podamos hacer.

      Pero nosotros no ...
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 10: 58
        +2
        Sí, muy decepcionante. ¿Y por qué? De todos modos: los turcos saben claramente lo que quieren de la vida. Y estamos marcando el tiempo, sin planes de desarrollo INTERESADOS a largo plazo que serían apoyados por la abrumadora mayoría de los rusos. Estamos a favor de todo lo bueno, contra todo lo malo. Una situación alarmante, lo que realmente está ahí ...
        1. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 11: 06
          0
          Y estamos marcando el tiempo, sin planes de desarrollo INTERESADOS a largo plazo


          Hablando francamente, mientras estudiaba los materiales sobre la promoción de la influencia turca, me di cuenta de una cosa interesante: al menos durante la primera década, no tenían ninguna estrategia a largo plazo.

          Los turcos buscaron desarrollar su economía y sus lazos económicos de la manera más activa posible, y ¿quién lo hará mejor que un comerciante privado?

          Entonces dieron rienda suelta a los negocios y los negocios comenzaron su conquista.

          Entonces, a veces no se necesitan tanto buenos planes como una mecha, iniciativa y un deseo banal de vivir bien.

          Como fuerza militar, Turquía se ha declarado bastante recientemente, aunque con fanfarria, pero solo funcionó porque han estado llevando a cabo actividades económicas y culturales durante años.
          1. Albay
            Albay 11 Mayo 2021 23: 11
            +1
            Andrzej
            .
            Hablando francamente, mientras estudiaba los materiales sobre la promoción de la influencia turca, me di cuenta de una cosa interesante: al menos durante la primera década, no tenían ninguna estrategia a largo plazo.

            Si está interesado en mi opinión, el problema estaba en la estructura estatal de Turquía. Durante décadas, los gobiernos de coalición estuvieron en el poder que comían y se llevaban bien entre sí. Los militares, por así decirlo, miraron todo esto desde arriba, obteniendo lo que quisieran. Estados Unidos y Occidente lograron superar fácilmente sus intereses porque había inestabilidad política. Por primera vez, el partido de Erdogan llegó al poder sin socios de coalición y durante la primera década buscaron diferentes formas de política exterior, preparando enmiendas a la constitución y tomar el control de las estructuras de poder. En Turquía, incluso la contrainteligencia y la inteligencia no estaban unidas, algunos trabajaron para representantes de la oligarquía, algunos en los partidos, algunos en centros extranjeros en general. Erdogan convirtió a Turquía de una república parlamentaria en una presidencial. Logró cohesión y gestión unificada en las estructuras de poder. Convirtió el servicio de inteligencia y contrainteligencia en una única organización manejable. Por lo tanto, fue solo un ladrón décadas después de la represión y revuelta militar de Turquía. ya finalizada y comenzó a introducir su propia doctrina de política exterior independiente, que, por supuesto, no atrae a los Estados Unidos, pero se adapta bastante bien a Rusia.
        2. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 11: 17
          -1
          De todos modos: los turcos saben claramente lo que quieren de la vida


          Druzhilovsky tiene muy buenos materiales de principios de la década de XNUMX sobre el crecimiento de las ideas turcas del Gran Turan y otras cosas.

          Muestra perfectamente que en los años 90 y 2000, la idea de un gran estado de los turcos no le interesaba a nadie en absoluto.

          El plan era espléndido, había muchos planes, pero sin una base económica, los turcos se extinguieron.

          ¿Por qué? Porque nadie necesita ideas por sí mismo.

          Todo se basa principalmente en necesidades básicas. Y todavía estamos tratando de sacarnos algo ideológico tan grande, para que todos lo superen)))
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 12: 33
            0
            No se trata del gran ideológico, me malinterpretaste, Andrei. En general, creo que la ideología es algo que se vuelve obsoleto muy rápidamente, esta vez. En segundo lugar, la ideología denota algún tipo de marco en el que, como muestra la experiencia, cualquier cosa puede caer. Incluso algo que no tiene nada que ver con ella. Genética, por ejemplo. ¿Es solo ella?

            Los turcos, como bien señaló, tenían un objetivo definido: entrar en todos los mercados posibles. Fueron hacia ese objetivo, lo lograron. Ahora Erdogan y sus seguidores se han fijado un objetivo: revivir el poder de Turquía durante el apogeo del Imperio Otomano. La persiguen, de manera constante y persistente. Y la idea del Gran Turan es solo una herramienta. Erdogan no es tan idealista y maximalista como para no comprender plenamente su irrealización. Me parece que su objetivo es exprimir al máximo esta idea. Y luego se puede recortar cuidadosamente, centrándose en aquellas parcelas que serán capaces de eliminar por sí mismos en el marco de este mismo Turan y reduciendo la financiación de proyectos que no se han justificado. Bastante pragmático.

            Y así, en cada uno de los puntos "ideológicos" que Turquía está promoviendo ahora. Pero esto es solo una suposición, que, por supuesto, me parece correcta))). De hecho, no lo sé. No soy dueño del tema al nivel necesario para algunas declaraciones inequívocas.
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 13: 45
            0
            En segundo lugar, la ideología denota algún tipo de marco en el que, como muestra la experiencia, cualquier cosa puede caer.

            Error en el comentario. Puede que NO llegue allí, quería escribir))).
          3. Albay
            Albay 11 Mayo 2021 14: 18
            +2
            Acerca de las ideas sobre el Gran Turan Druzhilovsky está mal. Siempre ha estado en la agenda y siempre solo es parte de la violencia y las fiestas, como ahora. Camine por las calles y pregunte a la gente qué piensa al respecto. Se sorprenderá. Todos estos emborracharse sobre el gran Turan. y el hecho de que esto haya capturado las mentes de los políticos y millones en Turquía es solo una fantasía de los turcomófobos.
          4. Humpty
            Humpty 11 Mayo 2021 17: 34
            -2
            Cita: Anjay V.
            sobre el crecimiento de las ideas turcas del Gran Turan y otras cosas.

            ¿Qué quiere decir con un concepto que no existe en la naturaleza, ni geográfica ni política? Además, escribe con mayúsculas, lo que se asienta en forma de idea de alguien no es un hecho que una cabeza completamente sana.
            Creo que un intento de dar vida a esta idea terminará muy mal, en primer lugar, para millones de personas de habla turca. Al mismo tiempo, los turcos pueden sentarse tranquilamente limitándose a exclamar airados.
            Algo así ya estaba por cierto.
      2. Albay
        Albay 11 Mayo 2021 14: 09
        +3
        ¡Saludos Anzhej! Probablemente por primera vez leí un análisis bastante sobrio de las relaciones entre Turquía y Azerbaiyán. Por lo general, en este tema se burla del tema y el cerebro de la gente Turkophobe Samsonov. Sin embargo, hay varios comentarios:
        1.No hay relaciones de suzera y vasallos entre Turquía y Azerbaiyán. Los eventos de 2009 son una vívida confirmación, cuando Turquía quería abrir la frontera con Armenia sin Azerbaiyán, Aliyev activó las palancas económicas y obligó a los iniciadores a abandonar primero las ideas. y luego renunciar por completo.
        2. La cooperación militar activa entre Azerbaiyán y Turquía comenzó en 1994 y, hasta 2012, se capacitó en Turquía a decenas de miles de oficiales y soldados. En todas las escuelas militares, los profesores son ex cadetes de las escuelas militares turcas.
        3. Sadykov fue destituido en los primeros días de la guerra, destituido después de la guerra. Su conclusión es incorrecta, el general que lo reemplazó también se graduó de la escuela soviética y el Ministro de Defensa tiene una educación soviética. Solo si entre los generales allí Todavía hay una paridad de estudiantes en las escuelas soviéticas y en turco, luego entre los oficiales secundarios y el 90 por ciento de los oficiales subalternos se capacitaron en Turquía.En cuanto a Sadykov, creo que su problema es la corrupción y no saber su idioma nativo.
        4. Estoy de acuerdo con usted en que la propia Rusia hizo todo lo posible para alejar a Azerbaiyán de sí misma. Durante los tiempos de Gorbachov y Yeltsin, apoyo abierto al separatismo armenio.
        La participación del 366º regimiento en la masacre de Khojaly, el 20 de enero y muchos otros eventos.
        Los turcos, liderados por Nuri Pasha, salvaron a los azerbaiyanos de la masacre de las bandas Dashnak allá por 1918, es decir, Rusia en sus relaciones siempre ha demostrado que no somos parientes, sino completamente extraños, y Turquía, al contrario.
        5. En lo que respecta a las relaciones económicas, Turquía puede decir que toda su industria química está bajo el control de las empresas azerbaiyanas. En Azerbaiyán, los turcos invierten no solo en la economía, sino también en educación y medicina. Uno de los mejores son los liceos turcos. En los últimos 10 a 15 años, la mayoría de los ganadores de las olimpíadas internacionales en materias son estudiantes de liceos turcos.
        Por lo demás, creo que tiene razón, la gente tanto en Azerbaiyán como en Turquía se trata con amor y respeto.
        1. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 14: 21
          +1
          ¡Muchas gracias por tu comentario, Albay!

          Su conclusión es incorrecta, el general que lo reemplazó también se graduó de una escuela soviética y el Ministro de Defensa tiene una educación soviética.


          Lo siento, este es mi error. En Rusia, eventos de este tipo a menudo están relacionados precisamente en este contexto, y mi relato es correcto.

          no existe relación de soberano y vasallo entre Turquía y Azerbaiyán. Los acontecimientos de 2009 son una clara confirmación


          No discutiré, aunque Turquía sigue ocupando una posición de liderazgo en este tema. En cualquier caso, no quise decir nada perjudicial con esta expresión; al contrario, quería reflejar una relación más que justa.

          La cooperación militar activa entre Azerbaiyán y Turquía comenzó en 1994 y hasta 2012 decenas de miles de oficiales y soldados entrenados en Turquía


          Eso es interesante, gracias. Según todas las fuentes con las que trabajé, se afirmó que hasta 2012, la mayor parte de los oficiales azerbaiyanos fueron entrenados en Rusia.

          en este hilo burla del tema y el cerebro de la gente Turkophobe Samsonov


          No quiero burlarme de nadie, mi interés es únicamente el análisis más objetivo)

          Estoy muy interesado en la estrategia de Turquía y no tengo prejuicios al respecto.
          1. Albay
            Albay 11 Mayo 2021 15: 41
            -1
            Eso es interesante, gracias. Según todas las fuentes con las que trabajé, se afirmó que hasta 2012, la mayor parte de los oficiales azerbaiyanos fueron entrenados en Rusia.

            Ahora también van a Rusia a estudiar, pero sobre todo oficiales superiores, por ejemplo, el jefe de personal de una de las unidades que murió en batalla, recién graduado de la academia en Rusia.
            Casi todos los comandantes de brigada y cuerpo actuales son graduados de escuelas turcas. Vi una foto del general de división Barkhudarov en 1994 en una escuela turca, muchos de mis colegas en esos años fueron a estudiar a Turquía, pero hubo algunos que se graduaron de la escuela local. escuelas donde enseñaban oficiales turcos, pero en 1999, algo sucedió y luego se pidió a todos los maestros turcos que se fueran. Desde entonces, todos los maestros son sus oficiales. Además de oficiales y sargentos, los soldados contratados se sometieron constantemente a varios cursos en Turquía. Cursos de mando, entrenamiento de montaña, artilleros, tanqueros, etc.
            Siempre me gustó el sistema en sí, en la escuela a los jóvenes cadetes se les enseña que son la élite del país y la formación es al más alto nivel de asignaturas.
            En gran parte gracias a este sistema, a principios de la década de 2000, se erradicaron las novatadas en el ejército y en parte la corrupción.
            Y en las escuelas rusas, muy raramente desde 1996, fueron enviados a estudiar. Puedo contar con los dedos, ahora, en muchos aspectos, debido al idioma, probablemente, muchos jóvenes no saben ruso. Sé que los oficiales de EMERCOM van a estudiar mucho en Rusia.
            En cuanto a la relación, quién está a cargo. Esto, también, sólo puede modificar el enfoque turco. Sus propuestas son realmente beneficiosas para todos y, sinceramente, no veo la supremacía, tal vez el liderazgo, pero incluso entonces, porque de todos modos un estado más grande. Mire, incluso construyeron una relación con Qatar que Qatar al menos mañana estaría listo para unirme a cualquier sindicato donde haya Turquía.
          2. Albay
            Albay 11 Mayo 2021 15: 56
            -1
            Anzhej, quiero enfatizar un punto más.
            Entiendo lo difícil que es para usted buscar fuentes en ruso, la mayoría de los "orientalistas", "expertos" sobre Turquía e Irán en Rusia son de origen armenio y personas que tienen prejuicios contra Turquía.
            1. Anzhey V.
              11 Mayo 2021 17: 46
              +1
              Anzhej, quiero enfatizar un punto más.
              Entiendo lo difícil que es para usted buscar fuentes en ruso, la mayoría de los "orientalistas", "expertos" sobre Turquía e Irán en Rusia son de origen armenio y personas que tienen prejuicios contra Turquía.


              Gracias por confirmar mis sospechas, usted mismo notó una tendencia similar. Muchos "artículos científicos" están escritos por autores de origen armenio, lo que a veces los convierte en agitación.

              Siempre que puedo, trato de trabajar con fuentes turcas, aunque esto, lamentablemente, es muy problemático debido al desconocimiento de las lenguas orientales.
              1. vlad.baryatinsky
                vlad.baryatinsky 12 Mayo 2021 11: 45
                +3
                ¡Como siempre, en el nivel!
                Gracias. Marque mi palabra. Nuestro sesgo hacia Azerbaiyán y en general hacia el Sur. El Cáucaso volverá a acechar más de una vez.
                1. Anzhey V.
                  12 Mayo 2021 12: 31
                  +1
                  ¡Y te doy las gracias, Vlad!)

                  sesgo hacia Azerbaiyán y en general hacia el Sur. El Cáucaso volverá a acechar más de una vez


                  Me temo, en general, a todo el espacio postsoviético ...
      3. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 Mayo 2021 15: 06
        +4
        Cita: Anjay V.
        En primer lugar, era necesario trabajar activamente para encontrar una solución real al problema de Karabaj. Para Azerbaiyán, era una cuestión de principios nacionales y era imposible cerrar los ojos ante esto.

        Chica inteligente. ¡Así es! Finalmente, empiezo a ver gente cuerda. Y luego solo los expertos en sofás escriben arriba. Incluso con el nombre del problema KARABAKH: tiene un significado y una traducción al azerbaiyano, y si tenemos en cuenta que en un siglo determinado, en la época de Moyasei, algo pertenecía a alguien, ¡esto es una tontería! Entonces el mundo entero debe estar dividido .......... ¿Los Lozers no se ven en la persona de Azerbaiyán? No es.............

        Rusia no tenía que apostar por Armenia, sino por Azerbaiyán. La élite de los armenios traicionó a los turcos a principios del siglo XX. Y como sabemos, un traidor en África, un traidor. Como traicionaron a algunos, traicionarán a otros. Por ejemplo, de los últimos 20 presidentes de Armenia, el segundo son ex ciudadanos de Azerbaiyán, que mataron a azerbaiyanos de la forma más severa, es decir. traidores. ¿Y después de eso esperar devoción de ellos? Tonterías .............
    4. Patigorsk2020
      Patigorsk2020 11 Mayo 2021 14: 55
      +2
      Cita: Lech de Android.
      Nada nuevo en la política de Turquía ... palo y zanahoria.

      Aquí leyendo esto y esto
      Al mismo tiempo, vale la pena hacer una reserva de inmediato y decir que las relaciones entre Turquía y Azerbaiyán en este caso pueden verse como una relación decente entre el señor supremo y su vasallo.

      ¿Qué eres el autor, ambos expertos en sofás? ¿Dónde ves la zanahoria y el látigo? ¿Te gustaría compartir?

      Cita: Lech de Android.
      Sin el apoyo de Aliyev a las fuerzas pro-turcas, esto hubiera sido imposible.

      ¿Qué tiene que ver Aliev con eso? ¿Cuándo son estos 2 pueblos idénticos en idioma, cultura y fe? Además, Turquía protege a los turcomanos en Siria e Irak, y son más azerbaiyanos que turcos.

      Cita: Lech de Android.
      Rusia no tenía nada que ofrecer a Azerbaiyán

      Rusia no tiene nada que ofrecer porque eligió a Armenia, que no quiere estar en alianza con Rusia, que quema la bandera rusa e insulta a las autoridades rusas. Es por eso.

      Algunos expertos en sofás están aquí.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    5. Aleksandr21
      Aleksandr21 11 Mayo 2021 16: 54
      0
      Cita: Lech de Android.
      Turquía, por supuesto, no se apoyará en esto y deberíamos observar el mismo cuadro de penetración en nuestro territorio ... esto sucederá de manera secreta e imperceptible para nuestra sociedad.


      Ya está sucediendo, hoy hubo una terrible tragedia en Kazán, y las autoridades turcas ya lo han señalado:

      Turquía se ofreció como voluntaria para ayudar a Tatarstán después del tiroteo en una escuela en Kazán. Esta intención del estado turco fue anunciada por el ministro de Relaciones Exteriores del país, Mevlut Cavusoglu, durante una llamada al presidente de Tatarstán, Rustam Minnikhanov, después del tiroteo masivo, durante el cual murieron 9 personas. Esto fue informado por TASS con referencia a una fuente en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía.

      “El ministro Cavusoglu mantuvo hoy conversaciones con el presidente de la República de Tatarstán, Rustam Minnikhanov. Expresó sus condolencias en nombre de nuestro Presidente y en nombre de toda la nación turca en relación con el ataque a una escuela en Kazán. El ministro Cavusoglu también informó a Minnikhanov de su disposición, si es necesario, a brindar apoyo ”, dijo la fuente citando a la agencia.


      por un lado, el deseo de ayudar (al vecino) solo puede ser bienvenido, pero por otro lado, Turquía está saltando a las autoridades federales y ya está trabajando en el terreno y esto es un poco molesto ... y en general , en las regiones del sur de Rusia, la influencia de Turquía está creciendo, a través de la comunicación cultural / religiosa y en el futuro, por así decirlo, no nos volvimos de lado.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. parusnik
    parusnik 11 Mayo 2021 07: 21
    +2
    Un lugar sagrado nunca está vacío.
    1. Cima
      Cima 11 Mayo 2021 07: 26
      -1
      Cita: parusnik
      Un lugar sagrado nunca está vacío.

      "La naturaleza no tolera el vacío.","En algún lugar se fue, en algún lugar llegó"- etc ...
      1. parusnik
        parusnik 11 Mayo 2021 07: 28
        +1
        ¿A dónde llegó? ¿Y cuántos se han ido?
        1. Cima
          Cima 11 Mayo 2021 07: 33
          -1
          Cita: parusnik
          ¿A dónde llegó? ¿Y cuántos se han ido?

          Touroque - llegó, pero aquí - en todas partes, donde no miras, disminuyó ...
  4. Stirbjorn
    Stirbjorn 11 Mayo 2021 07: 52
    -1
    Por separado, vale la pena hablar de un aspecto del "poder blando" como las relaciones directas entre la población turca y azerbaiyana.
    "Bienvenido al nido".
    Es con estas palabras que los guardias fronterizos turcos se encuentran con los ciudadanos azerbaiyanos en su país.
    ¡Qué absurdo! ¡¿Qué nido ?! wassat Me gustaría escuchar los comentarios de los azerbaiyanos sobre este tema.
    1. Solimán
      Solimán 11 Mayo 2021 08: 18
      +6
      Sin delirio. Esto es lo que dicen los guardias fronterizos turcos y azerbaiyanos. Yuvanıza hoş geldiniz. Traducido significa Bienvenido a casa y, literalmente, Yuva es un nido. La palabra yuva se usa con mucha frecuencia en las lenguas turcas. Incluso en la canción del difunto Rashib Behbutov, se canta Yurdum, yuvam, məskənimsən Azərbaycanım, Mi tierra, mi nido, mi refugio es Azerbaiyán. https://www.youtube.com/watch?v=7Gf_oybqJlw
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 11 Mayo 2021 08: 54
        +4
        ¡Anida para anidar! Me equivoqué, Yandex no dio nada al respecto, así que concluí que el autor se inventó aquí. hi
        1. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 10: 30
          +2
          Me equivoqué, Yandex no dio nada al respecto, así que concluí que el autor se inventó aquí.


          Está bien, yo tampoco lo creí al principio)

          Luego hablé con tres azerbaiyanos y me confirmaron que eso es exactamente lo que sucede.
        2. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 12 Mayo 2021 11: 54
          +2
          Cita: Stirbjorn
          Estaba equivocado,

          ¡Eres un hombre valiente!
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 12 Mayo 2021 12: 52
            +2
            Благодарю вас! hi
    2. Albay
      Albay 11 Mayo 2021 16: 13
      +1
      ¡Saludos Stirbjorn!
      ¡Qué absurdo! ¡¿Qué nido ?! wassat Me gustaría escuchar los comentarios de los azerbaiyanos sobre este tema.

      Esto no es una tontería, el autor acaba de hacer una traducción literal.
      Significa la casa del padre o la casa.
      Es cierto que no he visto tal inscripción en la frontera, la dejo en la conciencia del autor La frontera con Turquía es muy pequeña y pasa por la República de Nakhichevan.
      1. Anzhey V.
        11 Mayo 2021 17: 40
        +1
        Es cierto, no he visto tal inscripción en la frontera, la dejo en la conciencia del autor.


        Como me dijeron, los guardias fronterizos turcos y los oficiales de control fronterizo saludan a los ciudadanos de Azerbaiyán de esta manera)

        Aquí por lo que compré y vendí)
  5. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 11 Mayo 2021 08: 05
    0
    Otro gran artículo. Quedaba el tercer "hermano", Pakistán.


    1. Anzhey V.
      11 Mayo 2021 10: 26
      +3
      ¡Gracias, Kitty! Es cierto que no todo el mundo comparte tu opinión, a juzgar por los contras)
      1. Albay
        Albay 11 Mayo 2021 16: 16
        +1
        Andrzej, me uno a la evaluación del gato y no me preocupo por las desventajas. Por desgracia, hay muy pocos lectores reflexivos que estén interesados ​​en lo que está sucediendo en comparación con años anteriores. Las desventajas se distribuyen con la actitud de los lectores hacia un estado en particular o a una política en particular.
  6. norte 2
    norte 2 11 Mayo 2021 08: 20
    -1
    La política migratoria, como palanca de la política exterior, en realidad no es utilizada por Rusia. La dificultad aquí no es solo que hay estadistas débiles en las oficinas del Ministerio de Relaciones Exteriores y en la Legislatura, sino también en la posición de vasallo de Rusia, que por alguna razón ha entrado en todas las instituciones europeas por los llamados derechos humanos, y de ahí el miedo a ser acusado de chovinismo. La mafia y la corrupción en los organismos encargados de hacer cumplir la ley han llevado al hecho de que en Rusia prácticamente todos los "ladrones de la ley" son ahora georgianos, armenios y azerbaiyanos. Entonces regulan la migración de melaza de Georgia y de Armenia y de Azerbaiyán. Todos los mercados están debajo de ellos, y la extracción de oro en las minas debajo de ellos. Si a todos se les corta el oxígeno y se les exprime a Georgia, Armenia, Azerbaiyán, entonces las autoridades de estos países explicarán que Rusia debería ser amiga, que ningún Lavrov, Putin o incluso el propio Shoigu no se explicarán de esa manera. Los médicos, los especialistas en informática, los constructores de estos países necesitan un pan de jengibre. Y la mafia y los bandidos de estos países, e incluso los fundamentalistas islámicos de estos países, necesitan un látigo, en forma de duras acciones de política migratoria.
    1. Anzhey V.
      11 Mayo 2021 10: 35
      +2
      Si a todos ellos se les corta el oxígeno y se les lleva a casa en Georgia, Armenia, Azerbaiyán, entonces explicarán a las autoridades de estos países de la siguiente manera.


      Aquí no estoy de acuerdo contigo, a pesar de que generalmente apoyo tu línea de pensamiento)

      No puede romper las estructuras comerciales existentes, debe usarlas de manera más sutil para sus propios fines.

      Los negocios son uno de los instrumentos de la política exterior o "poder blando", por así decirlo. Si los "exprimimos", la conexión mutua será atacada y perderemos una herramienta valiosa.
      1. Albay
        Albay 11 Mayo 2021 16: 20
        +2
        Aquí no estoy de acuerdo contigo, a pesar de que generalmente apoyo tu línea de pensamiento)

        El problema de los pseudopatriotas es que no solo no pueden pensar globalmente, sino que su pensamiento se mantuvo en los años 90. No saben que la mayoría de los pequeños empresarios de Azerbaiyán ahora van a Turquía. ¿Qué puede lograr este pseudopatriota? ¿Expulsando a los azerbaiyanos de Rusia? Ellos simplemente irán a Turquía, a Ucrania. ¿Quién ganará?
        ¿Qué palancas de influencia económica permanecerán en Azerbaiyán?
  7. parpadeo
    parpadeo 11 Mayo 2021 10: 17
    -2
    Resumiendo, podemos decir que Ankara ha dominado perfectamente el arte de promover la influencia sin fuerza.
    Sí, "agarré".
    Antes de que ella "tomara posesión", los anglosajones se apoderaron de ella (lo mejor que pudieron).
    . . .
    Esta Turquía habría dominado mucho si ella misma no fuera un INSTRUMENTO en manos de los anglosajones.
    . . .
    Todos estos Grandes Turanos, Neo-Otomanismos y otros PROYECTOS anglosajones se han introducido en el cerebro de la élite turca con un solo propósito para que los turcos se conviertan en el TARAN occidental contra Rusia.
    . . .
    Los turcos están tratando de sacar algo para sí mismos de este proyecto anglosajón (una parte de Siria, Chipre, Grecia, petróleo y gas de Azerbaiyán, Kazajstán y Uzbekistán son los siguientes) y al mismo tiempo evitar un conflicto con Rusia, y comer un Pescar y sentarse sobre su cola.
    Como, usaremos el proyecto anglosajón a nuestro favor.
    Pero los anglosajones no tolerarán esto durante mucho tiempo, o acabarán con Erdogan o chocarán con Rusia.
    Las consecuencias de un choque con Rusia tendrán consecuencias catastróficas para Turquía, hasta la aparición de Kurdistán en el territorio de Turquía.
    . . .
    El poder blando turco es la misma quimera que la formación del Gran Turan. sí matón
    1. Anzhey V.
      11 Mayo 2021 10: 51
      +1
      Las consecuencias de un choque con Rusia serán catastróficas para Turquía


      Si no lo ha notado, Turquía ya se ha enfrentado a Rusia y está socavando activamente nuestros intereses en nuestra propia zona de influencia.

      Para luchar en el mundo moderno, no hay absolutamente ninguna necesidad de lanzar ojivas y enviar divisiones de tanques al matadero. Esto es lo que están demostrando los turcos, y los eslóganes ruidosos con el ritual de agitar el puño son impotentes aquí.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 13: 49
        +3
        Necesitas poder hacer todo. La política es guerra por medios pacíficos, la guerra es política por métodos duros. Los mismos turcos en Libia están agitando los puños para sí mismos bastante bien, porque no hay forma sin eso ahora. Pero, al parecer, ahora solo podemos hacerlo con los puños. Y este es un gran problema que agravará nuestra situación si no se extraen las conclusiones adecuadas.
        1. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 14: 11
          +1
          Los mismos turcos en Libia están agitando los puños bastante bien, porque no hay forma sin él ahora


          Como escribí anteriormente, la lucha en la guerra moderna ocupa una parte extremadamente pequeña del trabajo político directo)

          Los turcos no muestran ningún manjar especial en el curso de las hostilidades. Simplemente eliminan a los competidores lo más rápido posible utilizando los medios más baratos posibles y luego comienzan a morder la economía.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 14: 11
            -1
            ¿Cómo contradice esto lo anterior ??? Y luego, ¿son en vano que se esfuerzan por desarrollar su industria de defensa, creando sus proyectos de los últimos sistemas de armas (el mismo avión de la 5ª generación)?
            1. Anzhey V.
              11 Mayo 2021 14: 37
              0
              Y luego, ¿son en vano que se esfuerzan por desarrollar su industria de defensa, creando sus proyectos de los últimos sistemas de armas (el mismo avión de la 5ª generación)?


              Sabía que lo dirías)

              De hecho, el complejo de la industria de defensa también es un instrumento económico. Como dije en el artículo, durante mucho tiempo fue el monopolio de Rusia en el mercado de armas de Azerbaiyán lo que proporcionó a Moscú una influencia sobre Bakú.

              Las armas no son diferentes de vender refrigeradores o automóviles, pero su costo y valor crean la necesidad de un servicio posventa, y esto genera influencia política.

              Los turcos están construyendo rápidamente su complejo militar-industrial principalmente por el bien de la competencia económica con nosotros. Se centran en tecnologías masivas y asequibles que se pueden escalar y distribuir fácilmente en las repúblicas postsoviéticas (que es lo que están haciendo ahora).

              Usted y yo tenemos un gran malentendido al respecto: simplemente no puedo transmitirles el valor del componente económico de estos procesos. Aunque, sin embargo, con el tiempo, vincularé mejor estos factores.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 15: 24
                0
                No puedo transmitirles el valor del componente económico de estos procesos.

                El único malentendido es que no es necesario transmitirme esto, esto es muy comprensible)). Solo intento llamar su atención sobre el hecho de que los turcos quieren ser un país soberano en todos los sentidos, incluido el militar. Y sin un complejo industrial de defensa soberano, capaz de satisfacer básicamente las necesidades de las fuerzas armadas por sí mismas, no alcanzarán tal soberanía, siempre estarán al margen en términos militares. No solo tienen Bayraktars que dependen de componentes extraños. Por eso quieren trabajar para no depender de las importaciones. Esto elevará la economía y, por supuesto, le permitirá ingresar a los mercados externos de la misma Asia Central, y no solo. No se trata de Georgia y Azerbaiyán. Todo es tan claro ahí.

                Me da la impresión de que insiste en que el poder "blando" es más importante que el poder militar. Estoy convencido de que son cosas interconectadas y no se puede promover una en detrimento de la otra. La fuerza "blanda" no puede luchar contra los misiles de crucero, si todavía deciden usarlos. La fuerza militar no puede despertar simpatías entre la población, aquí necesitamos las ONG, la economía, etcétera, etcétera.

                Conclusión: tanto el poder militar como el "poder blando" tienen sus propios límites y límites, que no se pueden superar con todas las ganas. Por lo tanto, necesita ambos.
                1. Anzhey V.
                  11 Mayo 2021 17: 37
                  0
                  Tenemos un entendimiento mutuo contigo, pero está completamente perdido en la esencia de la percepción de la guerra como factor)

                  Los misiles de crucero nunca vuelan sin razones objetivas. Se trata de un sistema de interconexiones muy complejo en el que las fuerzas armadas no sirven más que como elemento disuasorio.

                  Sí, el complejo militar-industrial y el ejército juegan un papel esencial en este caso: están llamados a infligir un daño irreparable al enemigo si decide usar la fuerza.

                  Esto se refleja más que correctamente en la nueva estrategia británica: en presencia de armas nucleares, el resto de las fuerzas armadas sirven como medio para librar una guerra limitada y operaciones expedicionarias de escala limitada. No es necesario tener una superioridad numérica y, a veces, incluso cualitativa sobre el enemigo, si, en caso de un ataque, tiene la oportunidad de convertir sus ciudades centrales en cenizas.

                  Una guerra ofensiva del tipo clásico en tales condiciones es simplemente imposible, y toda la historia después del final de la Segunda Guerra Mundial solo lo confirma.

                  Una guerra ofensiva se puede librar exclusivamente por métodos híbridos.

                  Y está en marcha.

                  Sí, la carrera de armamentos es parte integrante de ella, pero solo a condición de una actividad económica vigorosa.

                  En cuanto a Turquía, está fundamentalmente equivocado, porque su industria de defensa se engorda desde el exterior, y los turcos consiguieron un crecimiento tan rápido debido a que tienen pleno acceso al mercado de tecnologías occidentales.

                  Los látigos llamativos como el F-35B no cuentan, ya que son esencialmente una gota en el fondo del flujo de trabajo general. Sin embargo, todavía no estoy listo para discutir este tema en su totalidad, tk. es extremadamente voluminoso y muy complejo.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 19: 14
                    0
                    Tenemos un entendimiento mutuo contigo, pero está completamente perdido en la esencia de la percepción de la guerra como factor)

                    Simplemente tenemos diferentes puntos de vista. Y en términos de comprensión de las tácticas para realizar operaciones de combate, no puedo llamarlo una autoridad para mí.

                    No hay nada fundamentalmente nuevo en una guerra híbrida, es solo que los medios de su conducción han avanzado mucho. Y aquí estamos rezagados. Pero una guerra híbrida, lamentablemente, tarde o temprano puede convertirse en una fase caliente. De hecho, en este caso, las Fuerzas Armadas son necesarias en primer lugar.

                    Ahora se habla mucho sobre el hecho de que no habrá Tercera Guerra Mundial, y así sucesivamente. Pero en este sentido, yo, francamente, soy pesimista. Estoy bastante seguro de que eventualmente sucederá. Por supuesto, solo me alegrará estar equivocado.
                    1. Anzhey V.
                      11 Mayo 2021 19: 30
                      0
                      Bueno, te gustan Klimov y Timokhin, con quienes los estadounidenses están sentados en Polonia, que atacó Kaliningrado, que debe ser defendida por portaaviones; sí, por favor, nadie está reclamando este papel)

                      No me interesa para nada la táctica y no la toco en absoluto: para mí es como estudiar la estructura del cilindro de un motor de pistón en lugar de aprender a conducir.

                      Pero una guerra híbrida, lamentablemente, tarde o temprano puede convertirse en una fase caliente.


                      Una guerra híbrida es una fase caliente, y lo que está en juego es siempre mucho mayor que en cualquier intercambio de misiles.

                      El problema es que se evalúa la guerra desde el punto de vista del sistema social industrial, y este enfoque ha dejado de ser útil en el último siglo.

                      Los sistemas postindustriales generalmente no están diseñados para ningún tipo de guerras serias; quizás la única excepción sea China, pero esto no es un hecho.

                      Según la definición clásica, las grandes potencias son estados que son lo suficientemente fuertes como para hacer la guerra por sí mismos, es decir, sin depender de aliados. Pero esta definición ahora está desactualizada, ya que hoy la pregunta no es cómo se puede luchar, con o sin aliados, sino si es posible librar una guerra en absoluto, excepto a una distancia lejana, solo por medios técnicos, sin estar expuesto a un riesgo grave de incurrir en cualquier -o pérdida ...

                      Y para la semilla, por así decirlo)
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 19: 36
                        -1
                        Bueno, te gusta "hablar" sobre qué tipo de armas necesitamos y qué no, sin tener conocimientos elementales, por favor). Nadie lo finge.

                        ¿Y qué estás tan enganchado con Timokhin y Klimov? Bueno, defendí su posición en los comentarios a su publicación antes del final, ¿y qué? ¿No pudiste encontrar algo más inteligente para bromear sobre esto? Estas celoso, de ninguna manera riendo?
                      2. Anzhey V.
                        11 Mayo 2021 19: 54
                        0
                        Bueno, te gusta, sin tener conocimientos elementales, "hablar" sobre qué tipos de armas necesitamos y cuáles no


                        Bueno, para empezar, nunca he hecho esto, y para terminar con el hecho de que cualquiera de mis cálculos se basa en el trabajo de verdaderos expertos en estrategia.

                        ¿Estás tan enganchado a Timokhin y Klimov?


                        Bueno, los llamas expertos, no has expresado ninguna alternativa. Así que nos aferramos a aquello por lo que somos ricos)

                        Estas celoso, de ninguna manera


                        Bueno, aunque sea un poco.
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 11 Mayo 2021 20: 11
                        -1
                        Bueno, para empezar, nunca había hecho algo así.

                        Así que nos aferramos a aquello por lo que somos ricos)

                        Recordemos el corredor de Suwalki, que bordea la frontera con Lituania.

                        De acuerdo, tiene sentido terminar la conversación. Lamento haber seguido su ejemplo y haber sido personal. No vale la pena. Sin embargo, lo hiciste primero. Pensé que eras más inteligente.
                      4. Anzhey V.
                        11 Mayo 2021 20: 36
                        -1
                        Recordemos el corredor de Suwalki, que bordea la frontera con Lituania.


                        Es muy bueno que distorsiones los hechos de esa conversación.

                        Recordemos mejor la discusión en la que Timokhin se contradijo a sí mismo en las notas introductorias y, como resultado, desapareció por completo de la conversación.

                        Repetiré mi pregunta: ¿considera también una posible situación en la que las tropas estadounidenses controlarán todo el voivodato de Polonia, el país agresor, al tiempo que permitirán voluntariamente que sea exprimido por ambos lados?

                        ¿O seguirán ocupando posiciones en la frontera lituana para no dejarse rodear?

                        Aunque no sé para nada por qué es necesario discutir este disparate descabellado, que tiene tanto que ver con la realidad como con los unicornios rosas.
        2. Knell wardenheart
          Knell wardenheart 11 Mayo 2021 16: 29
          +3
          No pudimos evitar extrañar Azerbaiyán, sin importar cuántas armas les vendiéramos y cómo los entrenamos en el ejército. Por el momento, nuestro país se adhiere a una estructura regional que no corresponde a los intereses de este país ni de la misma Georgia o de la misma Moldavia, y estos países, naturalmente, estarán en contra nuestra. Una cultura o economía puede ralentizar estos procesos o suavizarlos, pero hasta ciertos límites, esto es una especie de "precio por mantener buenas relaciones" y no un beneficio mutuo. El precio de la paz, por así decirlo. En nuestra política, realmente no entendieron esto, sobreestimando factores culturales e históricos por miopía.
          Nuestra política sobre el CIS es defectuosa y defectuosa, hemos estado tratando de irnos durante tres décadas, muy pocas personas estarán satisfechas con esto durante mucho tiempo, incluso en condiciones ideales. Además, en un lugar imperfecto y lleno de contradicciones y conflictos congelados de la mano de un puñado de convenciones.
          1. Albay
            Albay 11 Mayo 2021 20: 05
            +1
            No pudimos evitar extrañar Azerbaiyán, sin importar cuántas armas les vendiéramos y cómo los entrenamos en el ejército. Por el momento, nuestro país se adhiere a una estructura regional que no corresponde a los intereses de este país ni de la misma Georgia o de la misma Moldavia, y estos países, naturalmente, estarán en contra nuestra. Una cultura o economía puede ralentizar estos procesos o suavizarlos, pero hasta ciertos límites, esto es una especie de "precio por mantener buenas relaciones" y no un beneficio mutuo. El precio de la paz, por así decirlo. En nuestra política, realmente no entendieron esto, sobreestimando factores culturales e históricos por miopía.
            absolutamente seguro!
            Nuestra política sobre el CIS es viciosa y defectuosa, hemos estado tratando de irnos durante tres décadas, pocas personas estarán satisfechas con esto durante mucho tiempo, incluso en un entorno ideal.

            En mi opinión, la cuestión es que no está claro quién está dando forma a esta política. Se trata de personas que están muy claramente lejos de la política exterior y la diplomacia. La sensación de que la política rusa la moldean los Solovyov, Kisilev, Satanovsky y otros presentadores y participantes en programas políticos en la televisión.
            1. Knell wardenheart
              Knell wardenheart 11 Mayo 2021 20: 42
              0
              En mi opinión, la cuestión es que no está claro quién está dando forma a esta política. Se trata de personas que están muy claramente lejos de la política exterior y la diplomacia. La sensación de que la política rusa la moldean los Solovyov, Kisilev, Satanovsky y otros presentadores y participantes en programas políticos en la televisión.

              Por lo que tengo entendido, nuestra política está determinada por la gente (la generación de Putin +), como dicen. Pero este es solo un marco de tiempo muy vago; es mucho más importante lo que para estas personas es una especie de construcción históricamente ideal. Para esta generación en el poder, definitivamente serán los tiempos del Brezhnev medio, con ABSOLUTAMENTE todos los atributos.
              Y la política exterior, que incluye -todos símbolos de respeto, órdenes-medallas, fechas memorables y pomposas, política exterior pretenciosa, algunas jugadas jugosas y pomposas y grandes gestos, bellos discursos acompañados de rugidos y truenos de aplausos, amor popular hipertrofiado en forma de ganado de bebés - lecheras-jubiladas con ternura y pasión mirando al sabio líder de rostro de sol, una especie de dulce sabio.
              El éxito, tanto en esos días como ahora, lo perciben las personas en el poder algo así: nos respetan ostentosamente, hablan de nosotros, nos dan regalos, vienen a nosotros, ACUERDO CON NOSOTROS. La cuestión de nuestro beneficio de todo esto es la décima cosa, mucho más importante es el sentimiento de algún tipo de importancia épica, monoliticidad, potencia monumental dadora de vida.
              En la época de Middle Brezhnev, el estado tenía dinero (y ahora también lo tiene), y existía la sensación de que siempre se encontrarían ahora (y tuvimos ese sentimiento hasta 2014), y de alguna manera durante bastante tiempo las cosas fueron arrastrándose cuesta arriba casi por sí mismos, podemos decir que el viento de la historia soplaba constantemente en nuestras velas y los remeros realmente no se molestaron (como lo estuvo con nosotros desde 2004 hasta 2012-2014 para empezar). Y la gente en el poder (después de Khrushchev) finalmente consiguió el ansiado crecimiento tranquilo y bien alimentado, para ellos mismos, para el país, así como para las élites actuales, uno a uno. Este período duró lo suficiente para acostumbrarse y relajarse. Crecer demasiado con grasa, pasar un poco en términos de agarre, destreza, previsión y edad, sí. La biología es tal cosa, como dicen, hay un momento para tirar piedras y un momento para recogerlas. Luego se recolectaron las piedras, y de alguna manera se recolectaron de manera imperceptible antes de la perestroika. Y ahora las personas que toman decisiones todavía están dispuestas a recolectar piedras con sus mentes; les parece (hasta donde tengo entendido) que algún orden de pases mágicos "simplemente devolverá todo como estaba". Absolutamente NO quieren tocar, agitar una estructura compleja, que en su mente funcionó bastante bien hasta 2008 (con un crujido), está bien, hasta 2014 (con un crujido aún mayor); en su opinión, esto es, bueno, lo más cercano a la posición ideal, en la que el país estará más cómodo y ellos estarán más cómodos.
              TODO COMO DURANTE EL TIEMPO DE BREZHNEV. ¡Honecker vino a chupar con él! ¡Ceausescu vino y lo disfrutó! Y las delegaciones vienen corriendo interminablemente, y todos se miran a la boca, y todos aplauden y escuchan, escuchan.
              Una especie de "feliz día de la marmota": este es, en resumen, nuestro sueño azul de nuestra política exterior en la antigua CEI (y en la era de Brezhnev en el campo del país).

              Me parece que incluso ahora, poco ha cambiado en este sentido: hay algunas proyecciones y sueños de que Occidente comenzará a volverse terriblemente estúpido y llegará al poder en el condicional Georgia / Moldavia / Ucrania por QUÉ MILAGRO "su hombre" creep, bueno, incluso si lo es, habrá algo como Pashinyan, estaremos satisfechos. Aunque sólo sea para aguantar el día, pero para pasar la noche. Algo como esto !
              1. Albay
                Albay 11 Mayo 2021 22: 59
                0
                Toque de difuntos.
                Según tengo entendido, nuestra política está determinada por la gente (la generación de Putin +), como dicen.

                Tengo que estar en desacuerdo con todo lo escrito por usted a continuación. Me parece que el problema no está en la generación de Putin, sino en el pensamiento general de la "élite de la sociedad". Sobchaks, Ponomorev no solo mostró intolerancia religiosa sino también hizo declaraciones nazis. El problema es sistémico.
  • parpadeo
    parpadeo 11 Mayo 2021 16: 17
    -1
    enviar divisiones de tanques al matadero.
    Las divisiones blindadas israelíes irán a la masacre, como fue el caso en la última guerra con Hezbollah.
    . . .
    Turquía ya se ha enfrentado con Rusia y está socavando activamente nuestros intereses.
    Turquía socava sus intereses porque (Turquía) es un proyecto de los anglosajones, un proyecto que asigna a Turquía el papel de kamikaze.
    Además, los que se involucrarán en este proyecto (Azerbaiyán, Kazajstán, etc.) seguirán después de Turquía.
    . . .
    En general, la idea del Gran Turan es una aplicación para dominar el mundo. Esos. exprime a los anglosajones.
    Para exprimir a los anglosajones es necesario superarlos tecnológicamente, lo que no es realista para Turquía.
    . . .
    Los mismos Bayraktars se crearon no solo en las importaciones, sino que la línea tecnológica en sí fue proporcionada amablemente a Turquía por los estadounidenses (léase, los anglosajones).
    Harán crecer a sus propios competidores.
    . . .
    Los turcos, bajo el disfraz de este proyecto anglosajón, están tratando de obtener al menos algún beneficio para ellos (petróleo y gas de Azerbaiyán, estantes chipriotas, reservas libias, etc.).
    . . .
    Pero todo esto está bajo el control de los anglosajones.
    Entonces, Turquía no se quedó aquí con su poder blando.
  • Patigorsk2020
    Patigorsk2020 11 Mayo 2021 21: 05
    0
    Cita: Anjay V.
    Si no lo ha notado, Turquía ya se ha enfrentado a Rusia y está socavando activamente nuestros intereses en nuestra propia zona de influencia.

    Ellos tienen la culpa de que en la zona de los intereses rusos también estén sus intereses. Si no lo sabe, Assad está matando a un turcomano allí. Los kurdos iraquíes (no todos) también vienen a Turquía. Fueron invitados a Libia por el gobierno legítimo, a diferencia del ruso. Turcomanos, los mismos turcos que turcos de Turquía y azerbaiyanos de Azerbaiyán. Rusia tiene los intereses de Assad, Erdogan tiene turcomanos (protegen los suyos), Rusia tiene intereses en Armenia y Turquía tiene intereses con el pueblo hermano de los azerbaiyanos, y así sucesivamente ... así, así. Cuyos intereses son legítimos y correctos, aún deben ser discutidos.

    Cita: Anjay V.
    Esto es lo que están demostrando los turcos, y los eslóganes ruidosos con el ritual de agitar el puño son impotentes aquí.

    No me parece. Donde es necesario golpean y donde es necesario envían 3 cartas divertidas. Una vez Grecia decidió ayudar a alguien allí y envió 4000 soldados (quería enviar) a lo que Erdogan dijo con una burla en la televisión que cuando nuestro equipo de fútbol juega en el extranjero, enviamos 40.000 fanáticos. Los griegos comprendieron de inmediato el mensaje y cambiaron de opinión.
  • TermNachTer
    TermNachTer 11 Mayo 2021 12: 39
    0
    Exactamente lo mismo))) Los turcos invirtieron 13 manteca de cerdo en Azerbaiyán, y Azerbaiyán en 19. ¿Qué es esto sino "bombeo de capital"?))) ¿Por qué las escuelas militares turcas son mejores que las rusas? Bueno, además del hecho de que no es necesario aprender ruso)))
    1. Anzhey V.
      11 Mayo 2021 14: 00
      0
      Los turcos invirtieron 13 manteca de cerdo en Azerbaiyán y Azerbaiyán en 19


      Lógicamente, para eso están las relaciones vasallistas)

      ¿Por qué las escuelas militares turcas son mejores que las rusas? Bueno, además del hecho de que no es necesario aprender ruso


      Bueno, después de Karabaj, probarás que los rusos no son peores. Desde el otoño, los tayikos, kazajos, mongoles y azerbaiyanos han aumentado el número de cadetes que reciben capacitación o capacitación en Turquía.

      En Mongolia, generalmente se habla de la destitución total de oficiales y generales con educación militar rusa.

      Y en la cola para los ejercicios con las fuerzas de operaciones especiales turcas, pronto habrá una pelea entre los militares de las repúblicas postsoviéticas.

      Las nuestras no son peores, pero sin la confirmación de esto en forma de victorias reales, esto no interesa a nadie. Este, en términos generales, es el mismo sector de servicios y aquí también se necesita publicidad y reputación. Por ejemplo, ¿irá a un médico que estudió bien, pero cuyos pacientes se les caen las coronas, oa un médico que se recupere bien? Es lo mismo aqui.
      1. Albay
        Albay 11 Mayo 2021 16: 04
        0
        Anjay
        que los rusos no son peores.

        Desafortunadamente, esto es incomparable. Es imposible comparar la formación en las escuelas rusas con la formación en turco. Este es un enfoque completamente diferente del programa de formación a la relación entre los propios estudiantes y los profesores cadetes. Un pequeño ejemplo, recuerdo cómo éramos Todos sorprendieron cómo con la llegada de los profesores turcos en los años 90. Durante años, a los cadetes se les prohibió por completo realizar tareas domésticas. Toda la limpieza, el lavado, la cocina se encomendaba a los civiles, que recibían un salario por ello. Se perforaba en la cabeza del cadete que él era la futura élite del país y que vino a estudiar ciencia militar y solo ... debería tener un sentido de su propia dignidad. y una educación muy fuertemente patriótica ...
        El entrenamiento militar en las escuelas turcas es definitivamente mejor, y esto debo enfatizar desafortunadamente para los rusos.
        1. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 17: 56
          +2
          Turco Este es un enfoque completamente diferente del programa de formación a la relación entre los propios cadetes y los profesores cadetes.


          Aquí no voy a discutir contigo, la diferencia de enfoques es colosal.

          Recuerdo el ejemplo de Egipto. Cuando los pilotos instructores paquistaníes llegaron allí, los egipcios se sorprendieron por la diferencia en sus métodos y actitudes en comparación con los instructores soviéticos.

          Entonces nos entendimos.
          1. Albay
            Albay 11 Mayo 2021 19: 29
            0
            Por cierto, Pakistán también está siguiendo el camino turco en su desarrollo y entrenamiento militar. Muchos estudian en escuelas turcas y tienen relaciones muy estrechas.
        2. TermNachTer
          TermNachTer 11 Mayo 2021 17: 56
          -7
          Algo no es evidente a partir de los resultados de la guerra en Karabaj. La NKAO siguió siendo armenia, pero me gustaría saber los costos de esta guerra, tanto en recursos como humanos. Pero este es un terrible secreto militar azerbaiyano)))
          1. Anzhey V.
            11 Mayo 2021 19: 33
            +4
            Algo no es evidente a partir de los resultados de la guerra en Karabaj. La NKAO siguió siendo armenia


            Perdón por decidir discutir contigo, lo tienes ahí en un universo paralelo, parece, todo es completamente diferente)

            1. TermNachTer
              TermNachTer 11 Mayo 2021 19: 53
              0
              Bueno, soy de nuestro universo))) cuando comenzó la guerra, Aliyev declaró el regreso de todos los territorios ocupados, incluida la NKAO. Ahora eche un vistazo de cerca a su universo))) sin mencionar que el mapa no es del todo exacto. El corredor de Lachin, en el momento del final de las hostilidades, permaneció con los armenios.
              1. Anzhey V.
                11 Mayo 2021 20: 00
                +3
                Aliyev declaró el regreso de todos los territorios ocupados, incluida la NKAO


                Esto es populismo galopante. Si hablamos con franqueza, Azerbaiyán realmente no necesitaba estos territorios en absoluto; la cuestión era precisamente la venganza contra Armenia.

                Estamos aquí dando vueltas sacudiendo las cartas y probando a nosotros mismos que los turcos y azerbaiyanos no ganaron, y el mundo entero, incluido el espacio postsoviético, lo ve de esta manera: la ayuda de Rusia es inútil, Rusia puede ignorar la paliza de su Aliado durante más de un mes, el equipo ruso y la educación militar son peores que los turcos e israelíes (y no les importa a todos que Azerbaiyán luchó principalmente con nuestras armas).

                Y a nadie le importa cuántos metros de Karabaj quedaron para los armenios; lo principal es que el golpe de reputación fue monstruoso.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 11 Mayo 2021 20: 26
                  -3
                  No sé golimy o no tanto))) pero esto, no una especie de Ibrahim, de los barrios bajos de Bakú en un pub habló, sino el JEFE DE ESTADO. O Aliyev es un cormorán cormorán que no es responsable de su mercado. ¿Y luego diablos fueron los soldados llevados al matadero? Ahora, por cierto, en Bakú están sucediendo cosas muy interesantes - un familiar de los que figuran como desaparecidos está derribando los umbrales de las instituciones estatales, sobre el tema - ¿dónde están los familiares? Dicen muchos de ellos. ¿Por qué Azerbaiyán compró armas a Turquía por 117 millones de dólares? Después de todo, la victoria, los armenios huyeron))) En cuanto a Rusia, este es el único lado que queda por ganar. Si hubiera leído con más atención, habría sabido que no fueron Armenia y Azerbaiyán los que lucharon, sino la NKAO y Azerbaiyán. La NKAO ni siquiera es reconocida por Armenia, ¿qué motivos tiene Rusia para intervenir, especialmente desde que el títere de colchón Pashinyan está sentado en Ereván? Se mataron varios pájaros de un tiro: Pashinyan ya no es primer ministro y nunca lo será. Hay una base militar rusa en NKAO y estará allí durante mucho tiempo. En Armenia, entendieron quién era su amigo y quién solo contaba cuentos de hadas. Entonces Rusia está todo en chocolate y mermelada)))
                  1. Albay
                    Albay 11 Mayo 2021 22: 44
                    +4
                    Puedes escribir lo que quieras. Nunca ha habido un ejército de la NKAO. Era parte del ejército unido de Armenia. El 75 por ciento de los reclutas eran de Armenia.
                    El 75 por ciento del equipo militar del ejército armenio está dañado o destruido. La NKAO ha dejado de existir. Por supuesto, puede calmarse que Rusia y no Azerbaiyán contraatacarán un par de kilómetros más, pero esto no tiene ningún principio. en la situación actual.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 12 Mayo 2021 12: 13
                      -2
                      Puede escribir con seguridad que el 101% fue destruido y dañado))) hemos escuchado suficientes cuentos de hadas durante el conflicto y hemos visto suficientes vidosikov divertidos. ¿Quién está sentado en Stepanakert? ¿Diputado Aliyev para cuestiones generales o Aliyev personalmente? ¿O tal vez los armenios?))) El único que ganó fue Moscú. Y si crees que en cinco años los rusos se irán, entonces eres una persona muy ingenua)))
                2. Albay
                  Albay 11 Mayo 2021 22: 52
                  +2
                  Anzhey no está de acuerdo con los territorios que considera que no eran necesarios para Azerbaiyán. ¿Por qué decidió eso?
                  Más de 900 mil vecinos fueron expulsados ​​de allí ¿Por qué venganza?
                  La gente soñaba con liberar sus tierras, en esta guerra participaron y ganaron los que fueron expulsados ​​de sus hogares por los niños, los comandantes de cuerpo eran ex refugiados, cuyos padres habían vivido en condiciones inhumanas durante años.
                  1. Anzhey V.
                    11 Mayo 2021 23: 10
                    0
                    Anzhey no está de acuerdo con los territorios que considera que no eran necesarios para Azerbaiyán. ¿Por qué decidió eso?


                    Como tú mismo respondiste ...

                    La gente soñaba con liberar sus tierras


                    ... tenía en mayor medida el carácter de una idea nacional, una necesidad existencial, por así decirlo. No se trata de menospreciar la importancia del proceso a los ojos de los propios azerbaiyanos, y soy consciente de lo importante que fue desde el punto de vista de la identidad nacional.

                    Pero si hablamos de los criterios de conveniencia económica (y la política se basa precisamente en ellos), entonces Karabaj en sí no es una adquisición valiosa para Azerbaiyán. Aunque, sin embargo, esto, por supuesto, puede cambiar fácilmente, dada la actividad de la actividad en este momento.
                    1. Albay
                      Albay 12 Mayo 2021 00: 36
                      0
                      Andrzej
                      tenía en mayor medida el carácter de una idea nacional, una necesidad existencial, por así decirlo. Con esto no intento menospreciar la importancia del proceso a los ojos de los propios azerbaiyanos y soy consciente de lo importante que fue desde el punto de vista de la identidad nacional.

                      Lo siento, pero este es un cliché de la propaganda armenia que se clava en la cabeza de los habitantes rusos. No se trata de menospreciar la victoria o la causa de la guerra, sino de su interpretación. Los armenios todo el tiempo dijeron que dicen que estamos luchando por nuestras vidas, y dicen que los azerbaiyanos son territorios.
                      Este es un concepto fundamentalmente erróneo.
                      Pero si hablamos de los criterios de conveniencia económica (y la política se basa precisamente en ellos), entonces Karabaj en sí no es una adquisición valiosa para Azerbaiyán. Aunque, sin embargo, esto, por supuesto, puede cambiar fácilmente, dada la vigorosa actividad que se está desarrollando allí en este momento.
                      De nuevo en desacuerdo hay enormes depósitos de recursos naturales, tierras agrícolas, pastos, recursos hídricos.
                      Como usted mismo respondió ...

                      ¿Dónde?
      2. TermNachTer
        TermNachTer 11 Mayo 2021 17: 54
        -8
        En cuanto a mí, la próxima guerra en Karabaj demostró que el ejército azerbaiyano no sabe cómo luchar. Quiero recordarles que la guerra se estaba preparando desde hace varios años, se compraron muchas armas y equipo militar, etc. La milicia de la NKAO estaba en contra del ejército, con un poco de ayuda de Armenia. ¿Cuál es la salida? La NKAO siguió siendo armenia y lo seguirá siendo en los próximos 5 años. Con tales resultados, es necesario no realizar un desfile de la victoria, sino cambiar los máximos dirigentes militares y políticos.
        1. Yujanin
          Yujanin 17 Mayo 2021 14: 51
          -1

          ¿Cuál es la salida? La NKAO siguió siendo armenia y lo seguirá siendo durante los próximos 5 años.

          Entonces, la mayoría de los armenios vivió en la NKAO hasta 91. ¿O cree que Azerbaiyán debería haber llevado a cabo una limpieza étnica y desalojar a 100-150 mil civiles de Karabaj?
          Nadie en Bakú está en contra. Déjalos vivir, además, Rusia va a contener 150 kopeks. Armenia está fuera. Y en este momento levantaremos y poblaremos las regiones liberadas. Un montón de trabajo. Y allí, en 5 a 10 años, los armenios de Karabaj tendrán la oportunidad de comparar a qué país deberían unirse.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 17 Mayo 2021 15: 30
            0
            Incluso hoy puedo decirles que los armenios nunca vivirán en Azerbaiyán. Recuerdan muy bien los pogromos de Bakú de 1989 y otros pogromos. Y no es necesario hablar de propaganda moscovita. Mi empresa, en 1989, estaba en Bakú, luego los rusos fueron llamados los ocupantes, tuve que dar un trasero en los dientes para calmarme. Aunque mi pasaporte dice que soy ucraniano.
            1. Yujanin
              Yujanin 17 Mayo 2021 18: 24
              -1

              Incluso hoy puedo decirles que los armenios nunca vivirán en Azerbaiyán.

              No retendremos a nadie por la fuerza.
              Nadie se quedará en este cepillo sin una inversión seria. Esperará.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 17 Mayo 2021 19: 56
                0
                Incluso con inversiones muy grandes, no lo harán. Porque nadie quiere vivir y esperar que mañana vengan al tesoro y rompan la calavera)))
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 11 Mayo 2021 16: 21
    +1
    No puedo llamarlo "poder blando"; es evidente que existe una simple influencia a largo plazo de políticas amistosas con un volumen de comercio cada vez mayor y un buen clima de inversión. No era necesario que Turquía trabajara en Azerbaiyán imponiendo su propia línea cultural; como se señaló aquí, estos son países cultural y lingüísticamente cercanos, existen interacciones culturales bastante naturales entre ellos a nivel cotidiano y estético, similares a las interacciones entre nosotros y el mismo Blr. En este caso, habría que esforzarse para que tal interacción no funcione, y no al revés.
    Hace mucho que echamos de menos a Azerbaiyán cultural y diplomáticamente, por el bien de esto, por decirlo suavemente, una mentalidad, fe, tradiciones que no son cercanas a nosotros, este es nuestro competidor de recursos, finalmente, nuestra posición de doble respiración en Karabaj claramente lo hizo no les conviene, con consecuencias a largo plazo.
    Nuestra política exterior de la frontera cercana está guiada por un postulado muy malsano "para que sea como viejo" - pero esto no pasa, todo fluye, todo cambia. Incapaces de resolver los momentos críticos por sí mismos Con la ayuda de la Federación de Rusia, varios estados postsoviéticos han recorrido sus caminos. Esto era lógico: nuestro arbitraje no es muy importante ahora.

    Seguiremos desenredando los frutos de la política de los 90 durante mucho tiempo, será una papilla muy amarga y sin sabor. Sin embargo, para ser justos, realmente no creo en el "gran Turan": Turquía es un estado bastante exitoso en la actualidad, pero la escala de sus capacidades en la región y el mundo está bastante limitada por la estructura más o menos rígida del equilibrio establecido. , los intereses de otros jugadores, las habilidades objetivas y las capacidades económicas de los propios turcos.
    Turquía bien puede afianzarse en nuestras fronteras y ganar algo de peso, pero no se debe sobrestimar el grado de amenaza que nos amenaza.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 Mayo 2021 16: 40
      +1
      Cita: Knell Wardenheart
      Seguiremos desenredando los frutos de la política de los 90 durante mucho tiempo, será una papilla muy amarga y sin sabor.

      Estos no son problemas de política en los 90, en esos días la situación era normal. El fracaso ocurrió ya bajo el gobierno actual. La guerra con Georgia y Ucrania es algo que el próximo gobierno necesitará limpiar, el actual muestra total incapacidad en estos asuntos.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 11 Mayo 2021 17: 29
        +3
        La guerra con Georgia es una consecuencia de la ineficacia general de la política conservadora hacia los territorios postsoviéticos. Después del colapso del sindicato, quedaron muchas tierras en disputa, lo cual es bastante lógico. Nuestra política fue congelar estas situaciones de conflicto, en contra de los intereses de TODOS, incluidos nuestros intereses. Nosotros, como potencia ambiciosa, despreciamos sorprendentemente las ambiciones de otras personas; no creamos un mecanismo efectivo para resolver conflictos territoriales, pero nos gustaba estar con un palo en algún lugar cercano, ¿quizás era así como queríamos atraer la simpatía? Este es el caso cuando, habiendo hecho todo GENERALMENTE CORRECTO, PERO EN EL LIBRO, obtenemos un desarrollo generalmente incorrecto de la situación en el mediano-largo plazo. Karabaj, Transnistria, ahora el problema de Donbass (aún así, el problema de los territorios originalmente rusos dentro de Ucrania) son, en general, minas colocadas bajo la unidad postsoviética. Como muestra el tiempo, todo esto juega en contra de nuestra política exterior en la región tradicionalmente "nuestra".
        En los años 90, según las últimas, todavía teníamos oportunidades - económicas, políticas, culturales, diplomáticas - de barrer estos establos de Augias utilizando los métodos de la diplomacia normal. Pero no, preferimos posponer todo esto en el cofre de la abuela "tal vez chonit-pockit" - bueno, aquí sale, de una vez, como todas las soluciones pospuestas a los problemas. Todo esto es consecuencia de nuestra política no inteligente desde el colapso del país y la mediocridad absoluta que estaban en el poder entonces.
      2. Albay
        Albay 11 Mayo 2021 17: 37
        +2
        Kitty, no me atrevo a discutir contigo estos son precisamente los problemas de la política de los 90, que no se corrigieron en los 2000. ¿Estaba todo bien antes de la guerra con Georgia y Ucrania?
        No fue un fracaso, sino una continuación de esa política de los 90.
        La falta de sinceridad, el doble rasero, el chantaje absoluto de los años 90 llevaron a lo que tenemos ahora. Ya di un ejemplo, antes del comienzo de la guerra en Karabaj en septiembre. Aliyev llamó a Putin para pedirle que explicara la actividad de los vuelos de aviones militares rusos a Armenia. Shoigu llegó urgentemente sin pestañear y dijo que estos materiales de construcción están siendo llevados para la construcción dentro de la base 102.
        Bueno, ¿cómo puede un ministro exponerse tan ridículamente? En 96 metros, el general Rokhlin expuso las entregas secretas de miles de millones de rublos de armas rusas a Armenia, etc.
        ¡Creo que tu oponente tiene razón!
        1. Anzhey V.
          11 Mayo 2021 18: 02
          0
          Septiembre. Aliyev llamó a Putin con una solicitud para explicar la actividad de los vuelos de aviones militares rusos a Armenia. Shoigu llegó con urgencia y sin pestañear dijo que estos materiales de construcción estaban siendo transportados para la construcción de la base 102 en el interior.


          La situación es bastante típica de la política rusa, cuando Moscú ni siquiera puede apoyar abiertamente a un aliado.

          Y luego estas mismas personas se lamentan en las gradas, diciendo que el mundo entero le ha dado la espalda a Rusia)
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 Mayo 2021 18: 07
          +1
          No lo considero un oponente, en general estoy de acuerdo con él. Simplemente no creo que todos los problemas sean de los años 90, si cavas, así se establecieron cuando se creó la URSS. Un gran país colapsó, surgieron muchos países independientes con sus propios problemas. Rusia tenía sus propios problemas enormes, pero en los países de la antigua unión (a excepción de Europa del Este y los estados bálticos) no hubo tal rechazo y negatividad. En la década de XNUMX, se hizo mucho más fácil para Rusia existir, se eliminó la economía de mercado, sus mecanismos comenzaron a funcionar, el precio del petróleo comenzó a subir. Han aparecido recursos económicos. Fueron ineptamente malgastados y saqueados. En lugar de una agenda positiva, sueña con el Imperio. ¿Quién lo necesita ahora?
          Bien, todo esto son letras, puedes girar en cualquier dirección.
          La sangre derramada en las fronteras de Georgia y Ucrania es completamente diferente, antes Rusia era un pacificador, ahora enemigo de estos países. Simplemente no lo arreglará.
          1. Albay
            Albay 11 Mayo 2021 19: 03
            +3
            Kitty, escribiste muchas cosas correctamente, pero recordemos los años 90. Ahora estoy escribiendo lo que vi. En Azerbaiyán, durante el colapso de la URSS, el 90 por ciento de la violencia tenía una actitud prorrusa. Si no fuera por el la guerra y el apoyo absoluto al separatismo por parte de los políticos rusos, entonces ahora la mayoría de la violencia Durante mucho tiempo, la mayoría de los azerbaiyanos tenían poco en común con los turcos de Turquía. Más tarde comenzaron a conocerse y la relación se volvió completamente diferente . Diré más, recuerdo que en mi infancia la mitad de mi patio eran armenios y solíamos jugar al fútbol, ​​o mejor dicho, les encantaba invitarnos a partidos interétnicos y a nuestras espaldas nos llamaban turcos, incluso peleábamos por eso, porque la propaganda de la era soviética nos inspiró que los turcos eran enemigos, así que miren de dónde podrían venir los turcos en sus relaciones con nosotros y de dónde salió Rusia.
            Lo mismo sucedió en Georgia. ¿Crees que los georgianos no entendieron y no vieron cómo Rusia apoya a Osetia del Sur y Abjasia? Sí, por supuesto, en Georgia y Armenia, los sentimientos nacionalistas estaban más desarrollados en los años 90 que en Azerbaiyán, pero el hecho sigue siendo un hecho precisamente en los años 90, Rusia estropeó las relaciones con estas repúblicas.
    2. Albay
      Albay 11 Mayo 2021 16: 52
      +2
      Hola Knell.
      Un comentario muy sensato. Agregaré que las fuentes occidentales y principalmente los turkofóbicos escriben e imponen a los lectores sobre el "Gran Turan". Para la persona promedio, se crea una imagen de este tipo de Turquía y los turcos. Los líderes de un partido y sus partidarios Siempre he hablado sobre el "Gran Turan" durante 50 años. Y no ha cambiado. Es solo que Erdogan se ha vuelto incontrolable para Occidente, por lo que están haciendo todo eso. Partiendo de los intereses estatales y nacionales, creo que Erdogan está actuando correctamente ahora, cuando los países occidentales quieren obligarlo a hacer lo que quieran, como un político sobrio, está buscando formas de expandir la influencia política y económica donde pueda, con el fin de mantener su potencial económico y la independencia política de las políticas públicas. .
  • Boxer
    Boxer 12 Mayo 2021 01: 42
    +1
    Parece otra historia de terror personalizada de los turkofóbicos. Zatulins del club Lazarev emite periódicamente emisiones alarmistas similares y, por alguna razón, siempre están relacionadas con Azerbaiyán y la guerra de Karabaj. Y todo basado en la misma radio armenia ... Entonces escriben para un ostracismo, para asustar un poco de nuevo, para que recuerden, no se olviden (por los eventos ucranianos y otros) sobre la amenaza "turca".
  • Boxer
    Boxer 12 Mayo 2021 03: 27
    0
    Cita: Anjay V.
    Septiembre. Aliyev llamó a Putin con una solicitud para explicar la actividad de los vuelos de aviones militares rusos a Armenia. Shoigu llegó con urgencia y sin pestañear dijo que estos materiales de construcción estaban siendo transportados para la construcción de la base 102 en el interior.


    La situación es bastante típica de la política rusa, cuando Moscú ni siquiera puede apoyar abiertamente a un aliado.

    Y luego estas mismas personas se lamentan en las gradas, diciendo que el mundo entero le ha dado la espalda a Rusia)

    Tu lógica es extraña. Su declaración suena como una especie de titular de un periódico nacionalista armenio. ¿No es la CSTO una alianza defensiva? ¿Alguien ha atacado a Armenia? Propones encajar en cualquier intento de anexión territorial de los llamados. "aliados"? ¿No es uno de los objetivos de esta organización el siguiente: .... "proteger de forma colectiva la independencia, la integridad territorial y la soberanía de los Estados miembros"? ¿Qué tipo de soberanía e integridad territorial "defendió" Armenia en el territorio de Azerbaiyán? ¿Especialmente disparando misiles balísticos (y otras armas poderosas) desde su territorio en áreas residenciales de ciudades ubicadas muy lejos de Karabaj, incluso en los suburbios de Bakú? Además, las Fuerzas Armadas de Armenia lo hicieron utilizando el paraguas de la CSTO, aprovechando el hecho de que Azerbaiyán no podía responder con los mismos, según cálculos de combate, que estaban atacando desde el territorio de Armenia. Por lo tanto, Arm. Las Fuerzas Armadas prácticamente provocaron que Azerbaiyán respondiera en el territorio de Armenia para obligar a la OTSC a entrar en la guerra de todos modos.
    Ahora imaginemos una situación increíble, aunque la realidad puede ser más terrible que cualquier fantasía, recientemente todos fueron testigos de acciones prácticamente militares entre Tayikistán y Kirguistán.
    Imagine por un minuto que algunos de los países de Asia Central que son miembros de la CSTO se descarrilan repentinamente (Dios no lo quiera, por supuesto) y atacan, digamos, Afganistán en un intento de apoderarse de las tierras de este estado con el pretexto de que sus compañeros los miembros de la tribu viven allí. Afganistán no es el hogar de decenas de miles, sino millones y cientos de miles de tayikos, uzbekos y turcomanos. Afganistán es obviamente más fuerte militarmente que la mayoría de los países de Asia Central, especialmente con sus muchos combatientes fanáticos talibanes experimentados y el apoyo de tribus afines de Pakistán. La situación con los reclamos territoriales al país vecino será como una copia de Karabaj, solo que a gran escala (no más de 50 mil armenios vivían en Karabaj).
    Según tu lógica, ¿la alianza te obliga a encajar de inmediato en esta aventura, además, desesperada y aterradora en cuanto a consecuencias para todos?
  • Solimán
    Solimán 12 Mayo 2021 10: 46
    +1
    Cita: Anjay V.
    La situación es bastante típica de la política rusa, cuando Moscú ni siquiera puede apoyar abiertamente a un aliado.

    ¿Y desde cuándo Moscú se convirtió en aliado de la autoproclamada NKAO?
  • Butchcassidy
    Butchcassidy 12 Mayo 2021 17: 42
    -1
    El artículo está incompleto sin una digresión en la historia (1921, el general turco Nuri Pasha, ADR y todo eso) + la última interacción en Karabaj no se revela suficientemente.

    Todo vuelve a la normalidad - Az. R. está volviendo al estado de un proyecto político anti-iraní en Turquía, perdiendo su soberanía de facto.
  • Camarada kim
    Camarada kim 14 Mayo 2021 01: 04
    -1
    Cita: PiK
    En Turquía, azerbaiyanos: 3 millones. 

    Cita: Krasnodar
    crimen mínimo.

    La población de muchas ciudades rusas no estará de acuerdo con el nivel de delitos étnicos:

    https://t.me/mnogonazi/6034
  • Solimán
    Solimán 18 Mayo 2021 13: 31
    0
    Cita: TermNachTER
    Los armenios nunca vivirán en Azerbaiyán.

    ¡Yah! ¿Estás hablando de 40 armenios que han vivido todo este tiempo y siguen viviendo en Azerbaiyán (000 de los cuales solo en Bakú)? riendo