Military Review

El ejército turco recibió los primeros sistemas de mortero ALKAR.

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Al final de las pruebas, el ejército turco recibió los primeros sistemas automáticos de mortero ALKAR (AHS-120) con un calibre de 120 mm. El primer lote de estos sistemas de artillería se integró en vehículos blindados Ejder Yalçın.


Así lo informa la edición turca de Defense Turk.

La empresa Aselsan se dedica al desarrollo y producción de sistemas de mortero ALKAR. Su primera demostración pública tuvo lugar en febrero de 2017 en la exposición internacional de la industria de defensa IDEF. Menos de un año después, Aselsan anunció pruebas exitosas del AHS-120.

ALKAR puede girar 360 grados y disparar en cualquier condición climática y en cualquier momento del día. Este sistema automático de mortero cuenta con un sistema de carga que, en combinación con los sistemas de guiado, asegura una alta eficiencia y seguridad de disparo.


El vehículo blindado turco 4x4 Ejder Yalçın fue presentado por primera vez por Nurol Makina en 2012. Su peso bruto es de 14 toneladas. El vehículo tiene un alto nivel de protección y es capaz de transportar hasta 11 personas. Debido a la estructura de la carrocería modular, como resultado de la reconfiguración, el vehículo blindado puede contener hasta 4 toneladas de carga útil. Por ejemplo, podría ser el sistema de mortero automático ALKAR.
Fotos utilizadas:
ASELSAN
74 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 9 Mayo 2021 20: 05
    +7
    Y cuando ese mortero se creó como un sistema INEXPENSIVO, complementando la artillería de trinchera ...
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 9 Mayo 2021 20: 18
      +6
      Como dice el refrán: fácil de complicar, difícil de simplificar.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 9 Mayo 2021 20: 50
      +2
      Igor, hola. hi
      ¿Y qué tipo de automatización existe? El mío todavía se coloca manualmente en la bandeja. riendo
    3. voyaka uh
      voyaka uh 9 Mayo 2021 21: 43
      +3
      Transformado en un arma móvil precisa.
    4. XXXIII
      XXXIII 9 Mayo 2021 23: 42
      0
      Cita: Líder de los Redskins
      Y cuando ese mortero se creó como un sistema INEXPENSIVO, complementando la artillería de trinchera ...

      Ahora el UAV, y una vez fue un modelo de avión para niños divertido.))
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 9 Mayo 2021 23: 49
        -1
        Cita: XXXIII
        una vez fue una diversión de modelado de aviones para niños.

        Nunca fue divertido, solo en la mente de algunos de los comentaristas locales. EN tambores Se empezaron a aplicar variantes con 1944 año.
    5. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 9 Mayo 2021 23: 57
      -1
      Cita: líder de los pieles rojas
      cuando se creó el mortero como un sistema INVERTIDO que complementaba la artillería de trinchera ... En qué se convirtió después de cien años ...

    6. Normal ok
      Normal ok 10 Mayo 2021 00: 37
      +2
      Si hablamos de la destrucción de búnkeres e importantes instalaciones de comunicación, entonces hay campanas y silbidos. Pero para la infantería sin disfraz, mi, "Vasilek" es lo más. Barato y efectivo.
      1. Intruso
        Intruso 10 Mayo 2021 17: 43
        0
        Pero para la infantería sin disfraz, mi, "Vasilek" es lo más. Barato y efectivo.
        Hmm, el sistema móvil más barato de todos los tiempos con un chasis todoterreno y su propio sistema de guiado inteligente ... autoaprendizaje, desarrollado por la preocupación: "Naturaleza y Dios":
  2. Magro
    Magro 9 Mayo 2021 20: 23
    -4
    Era necesario hacerlo sobre un chasis con orugas. El retroceso de la rueda cuando se dispara será peor, los topes deben establecerse, la parte inferior debe fortalecerse y la armadura del chasis con orugas es mejor.
    1. Cananecat
      Cananecat 9 Mayo 2021 20: 31
      +7
      Cita: Thrifty
      El retroceso de la rueda al disparar será peor para sostener, las paradas deben establecerse

      ¿Crees que no han adivinado poner juntas de dilatación, para una amortiguación uniforme del retroceso y distribución de la carga?
      1. Intruso
        Intruso 10 Mayo 2021 17: 38
        0
        ¿Crees que no se les ocurrió poner juntas de dilatación?
        Muchos sistemas usan disparadores externos, a saber, barriles y lanzadores, esta es una rutina técnica en los conceptos occidentales de sistemas móviles ... guiño
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 9 Mayo 2021 20: 50
      + 11
      Cita: Thrifty
      Era necesario hacerlo sobre un chasis con orugas.

      Así que lo han hecho. Basado en M-113 / ACV-S.

      Cita: Thrifty
      necesitas poner énfasis

      No es necesario. Todos disparan sin ellos.
      Cita: Thrifty
      fortalecer el fondo

      MRAP ya es fuerte.
      Cita: Thrifty
      mejor blindaje para chasis con orugas

      Las reservas son independientes de ruedas o pistas. Boxer y Eitan brindan una mejor protección de armadura que la mayoría de los vehículos de combate de infantería / vehículos de combate blindados con orugas.
      1. lucul
        lucul 9 Mayo 2021 21: 22
        hasta el 10
        Así que lo han hecho. Basado en M-113 / ACV-S.

        ¿Y cuántos km tiene el alcance? Nona alcanza los 13 km.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 22: 02
          +5
          El alcance de Nona es de 8.8 km, otros métodos no estándar.
          1. lucul
            lucul 9 Mayo 2021 22: 08
            -3
            El alcance de Nona es de 8.8 km, otros métodos no estándar.

            De todos modos, pero en un duelo de morteros, el campo de tiro decide.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 22: 13
              +3
              Tal vez él decida, en artillería de obús autopropulsada, pero "Nona" no puede presumir de este mismo alcance, nada extraordinario. ¿Quieres desafiar una figura?
              1. lucul
                lucul 9 Mayo 2021 22: 39
                -2
                Tal vez él decida, en artillería de obús autopropulsada, pero "Nona" no puede presumir de este mismo alcance, nada extraordinario. ¿Quieres desafiar una figura?

                Se trata de morteros, ¿no? ¿Por qué hay obuses aquí?
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 22: 45
                  0
                  El mortero es conveniente porque es más simple, tiene menos peso y dimensiones. No tiene sentido competir con otros morteros y obuses en el rango, en el rango aún perderá ante el obús. Y "Nona" tiene valor como arma autopropulsada que puede disparar y disparar directamente. Y este milagro de la ingeniería turca no puede ser alcanzado con fuego directo.
                  1. lucul
                    lucul 9 Mayo 2021 23: 00
                    -1
                    Y "Nona" tiene valor como arma autopropulsada que puede disparar y disparar directamente. Y este milagro de la ingeniería turca no puede ser alcanzado con fuego directo.

                    Y me refiero también.
          2. Intruso
            Intruso 10 Mayo 2021 17: 44
            0
            otros métodos no estándar.
            ¿Tiene un cálculo no orientado a estándares? guiño
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 10 Mayo 2021 17: 49
              +2
              Bueno, sí, algo así, proyectiles de cohetes de mayor coste y menor precisión.
    3. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 9 Mayo 2021 21: 01
      +3
      Cita: Thrifty
      Era necesario hacerlo sobre un chasis con orugas. El retroceso de la rueda cuando se dispara será peor, los topes deben establecerse, la parte inferior debe fortalecerse y la armadura del chasis con orugas es mejor.

      Los azerbaiyanos estaban bastante satisfechos con Cardom.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 9 Mayo 2021 21: 03
        +5
        Luchó en Karabaj.

        1. TerraSandera
          TerraSandera 10 Mayo 2021 09: 40
          -2
          Es decir, aquí incluso sin carga automática. Y en cuyo caso (hola martillo), menos personas y mrap. Bueno, esa versión de artillería de bolsillo. En un artículo critican al TOS, es cercano, ineficaz, en otro elogian el mortero, que no tiene efecto comparable en cuanto a cobertura y el radio es menor. Pero en la versión con carga automática y control táctil, por supuesto, es impresionante. La desventaja es, por supuesto, un precio decente (probablemente) en comparación con el habitual 120).
    4. alexmach
      alexmach 9 Mayo 2021 21: 10
      0
      El retroceso de la rueda al disparar será peor de sostener, es necesario establecer paradas, reforzar la parte inferior

      El video dice exactamente lo contrario.
  3. lucul
    lucul 9 Mayo 2021 20: 54
    -6
    Decisión controvertida. La principal ventaja es el sigilo. Es decir, es imposible determinar antes del disparo si se trata de un vehículo de transporte o de un sistema de mortero.
    1. alexmach
      alexmach 9 Mayo 2021 21: 08
      +8
      La movilidad es la principal ventaja, no el sigilo. Y un sistema de guiado automático.
      1. lucul
        lucul 9 Mayo 2021 21: 14
        hasta el 11
        La movilidad es la principal ventaja, no el sigilo. Y un sistema de guiado automático.

        Los sistemas de mortero móviles son ahora una moneda de diez centavos la docena, y todos ellos son visualmente visibles de antemano.
        ALKAR, hasta que abrió la hoja, es más difícil de determinar.
  4. alexmach
    alexmach 9 Mayo 2021 21: 07
    0
    Bien hecho, turcos, es envidiable para ser honesto.
    Me pregunto qué tipo de sistema de carga tiene Nona.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 9 Mayo 2021 21: 16
      +3
      Cita: alexmach
      Me pregunto qué tipo de sistema de carga tiene Nona.

      1. Intruso
        Intruso 10 Mayo 2021 17: 48
        0
        Una solución de sonido interesante para los cálculos de este "Nona", especialmente con el grito mántrico posterior y la frase: "On ....." el mío obtiene: +50 puntos de precisión, y adicional: +25 de rango ... !? riendo
    2. lucul
      lucul 9 Mayo 2021 21: 18
      -2
      Bien hecho, turcos, es envidiable para ser honesto.
      Me pregunto qué tipo de sistema de carga tiene Nona.

      Pero cien años a la hora del almuerzo, compárese con el Lotus más nuevo)))
    3. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 22: 05
      -8
      ¿Y para qué sirven tales sistemas, si ya hay un Graduado? Bueno, no entiendo por qué morteros de un solo cañón de gran calibre en el chasis de un automóvil.
      1. Anzhey V.
        Anzhey V. 9 Mayo 2021 23: 03
        +4
        ¿Y para qué sirven tales sistemas, si ya hay un Graduado?


        Las desventajas te fueron lanzadas en vano, por supuesto, pero tu pensamiento es asombroso.

        ¿Está bien que estos sean apoyos de fuego de niveles completamente diferentes?)
        ¿O que no siempre es necesario soltar la bolsa sobre la zona, cuando basta con colocar con cuidado algunas minas?

        Y finalmente, el rango de aplicación es completamente diferente.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 23: 11
          -2
          Para sembrar varias minas, inventaron un "Drok", aunque de menor calibre, pero que también puede disparar con fuego directo. ¿Y no es suficiente el alcance del Grad? Y no es necesario que el sistema de salva vaciar todos los barriles de una vez. Puede haber dudas sobre la precisión, pero aquí ya no veo ninguna ventaja sobre la artillería de obús. En mi opinión, no demasiado ilustrada, hay preguntas sobre el concepto mismo de morteros de un solo cañón de gran calibre en el chasis de un automóvil.
          1. Anzhey V.
            Anzhey V. 9 Mayo 2021 23: 22
            0
            Para colocar unas pocas minas inventó "Drok", aunque de menor calibre, pero que puede disparar directamente


            "Drok" es precisamente por el pequeño calibre del mortero que critican los militares. Así que recogió un ejemplo muy malo, especialmente porque no está claro si será adoptado en absoluto: todavía no ha pasado las pruebas estatales)

            No veo ventajas sobre la artillería de obús


            Una vez más, calcula mal el nivel de apoyo de fuego. Los obuses tienen al menos un nivel de regimiento.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 23: 29
              -5
              Cita: Anjay V.

              Una vez más, calcula mal el nivel de apoyo de fuego. Los obuses tienen al menos un nivel de regimiento.

              Y no entiendo esta desunión departamental, cuando se necesita el apoyo de obuses, se debe solicitar, y no intentar salir de ahí con sistemas extraños como este carro.
              1. Anzhey V.
                Anzhey V. 9 Mayo 2021 23: 41
                +2
                intenta salir con sistemas extraños como este vagón.


                Sergei, ¿por qué es extraña?

                ¿Cuándo nuestros morteros autopropulsados ​​se volvieron extraños e irrelevantes?

                No entiendo esta desunión departamental


                ¿Cómo debería ser? ¿Un obús para cada escuadrón de infantería y una batería Grad por compañía?)
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 23: 52
                  -3
                  Cita: Anjay V.


                  Sergei, ¿por qué es extraña?

                  ¿Cuándo nuestros morteros autopropulsados ​​se volvieron extraños e irrelevantes?


                  ¿Cómo debería ser? ¿Un obús para cada escuadrón de infantería y una batería Grad por compañía?)

                  Es extraño que, a diferencia del "Nona", no pueda disparar con fuego directo.
                  Y el fuego de obuses y "Grads" está previsto, por supuesto, de antemano, con la mediación de artilleros de artillería.
                  1. Anzhey V.
                    Anzhey V. 10 Mayo 2021 00: 02
                    +2
                    Y el fuego de obuses y "Grads" está previsto, por supuesto, de antemano, con la mediación de artilleros de artillería.


                    Si todo fuera tan simple, las ametralladoras seguirían utilizándose exclusivamente como parte de unidades especiales de ametralladoras, como antes.

                    Toda la evolución de los sistemas de armas tiende a maximizar la saturación del escalón táctico con armas de fuego.

                    La infantería necesita apoyo de fuego a nivel de compañía y de batallón, y esto es un hecho. Los morteros autopropulsados ​​pesados ​​resuelven este problema a la perfección.

                    Es extraño que, a diferencia del "Nona", no pueda disparar con fuego directo.


                    ¿Cuál es el punto de conducir un vehículo ligeramente blindado a su posición para disparar fuego directo?

                    Tal concepto no se ha desarrollado en ningún lugar, excepto en nuestro ejército; esto también dice algo.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 10 Mayo 2021 00: 10
                      -1
                      Bueno, algunas personas incluso logran fabricar tanques con ruedas para fuego directo, a pesar de que son vehículos ligeramente blindados. Entonces, sobre armaduras ligeras, no una discusión.
                      Y la infantería ahora está bien equipada a nivel de compañía y batallón con una potencia de fuego como la BMP-3. Y la artillería de obús y los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple serán más efectivos que los vagones cerca del borde delantero, que no tienen la capacidad de disparar fuego directo, que aún necesitarán la designación de objetivo, como otros medios de apoyo de fuego de mayor alcance.
                      1. Anzhey V.
                        Anzhey V. 10 Mayo 2021 00: 19
                        -1
                        tanques para fuego directo, aunque sean vehículos con blindaje ligero


                        Los tanques con ruedas tienen un nicho diferente: su participación en batallas contra la infantería está, por diseño, minimizada.

                        La artillería y los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple serán más efectivos.


                        Una vez más, ¿realmente cree que con cada solicitud de apoyo de fuego necesita gastar municiones caras?

                        Esto sin mencionar la velocidad de reacción a una solicitud de un escalón táctico.

                        armas de fuego como BMP-3


                        Bueno, esto ya está completamente más allá del bien y del mal, Sergei. Parece que ya hemos pasado este momento en Grozny, ¿no?

                        Y también hay sirios que también condujeron tanques y vehículos de combate de infantería como medio de apoyo de fuego para el borde delantero y los perdieron por cientos.

                        Pero los morteros autopropulsados ​​son estúpidos y malos, en realidad.
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 10 Mayo 2021 00: 28
                        -1
                        Bueno, la discusión fue más allá de lo razonable, ya que comenzamos a asustar a los oponentes con Terrible y a quejarnos de la insuficiencia del BMP-3.
                        Y tratar de reemplazar la artillería de obús con carros con un alcance de disparo limitado es algo extraño. Además, el fuego de mortero se detecta más fácilmente y se recibe en respuesta lo más rápidamente posible, y no solo mediante la guerra de contrabatería.
                      3. Anzhey V.
                        Anzhey V. 10 Mayo 2021 01: 06
                        0
                        El fuego de mortero se detecta más fácilmente y se puede recibir en respuesta lo más rápido posible, y no solo mediante la guerra de contrabatería.


                        Aquí respondió a su pregunta sobre por qué se necesitan morteros autopropulsados)

                        comenzó a asustar a los oponentes de Grozny y a quejarse de la inadecuación del BMP-3


                        Las tácticas modernas de usar vehículos blindados a la vanguardia son generalmente un tema muy complejo. No hay decisiones inequívocas y todos se esfuerzan por retirar sus armas de destrucción en la mayor medida posible.
                      4. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 10 Mayo 2021 01: 14
                        0
                        El obús es inaccesible a la potencia de fuego de primera línea, como helicópteros y otros ATGM, y el mortero, aunque autopropulsado, es un arma mucho más vulnerable, e incluso de uso limitado, debido a la falta de fuego directo de este modelo.
                        El concepto ruso, que favorece la artillería de obús de largo alcance y múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, parece mucho más razonable.
                      5. Anzhey V.
                        Anzhey V. 10 Mayo 2021 01: 24
                        0
                        El concepto ruso, que favorece la artillería de obús de largo alcance y múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, parece mucho más inteligente.


                        Me parece que entendiste mal algo)

                        Nadie propone reemplazar obuses y MLRS con morteros autopropulsados. Estos son generalmente medios de destrucción por fuego de diferentes niveles tácticos)

                        El obús está fuera del alcance de las armas de fuego de primera línea.


                        En condiciones de combate activo a contrabatería (ya que el enemigo tiene helicópteros de combate, je) será de color violeta. Todo de la misma manera dependerá de la velocidad de los cambios de posición: lograron jugar lo suficiente de este juego durante la Guerra del Golfo en 1991.

                        Los iraquíes pensaron aproximadamente como usted describe, y el resultado fue deplorable.

                        Todas estas son, repito, preguntas absolutamente difíciles ...
                      6. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 10 Mayo 2021 12: 40
                        0
                        No debería atribuirme los pensamientos de los iraquíes, de lo contrario, parece que, en su opinión, perdieron porque no tenían morteros móviles en el chasis de un automóvil.
                      7. Anzhey V.
                        Anzhey V. 10 Mayo 2021 12: 56
                        -1
                        como si creyeras que han perdido porque no tienen morteros móviles en el chasis de un automóvil.


                        No tan literalmente, pero entendiste bien el principio general.

                        Los iraquíes eran extremadamente débiles a nivel táctico, tanto en potencia de fuego como en maniobrabilidad.

                        Los estadounidenses, sin demasiada sofisticación, aprovecharon este factor y protagonizaron una masacre.
                      8. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 10 Mayo 2021 13: 04
                        +1
                        Esto es curioso, los sistemas de mortero móviles prácticamente no tienen demanda, probablemente precisamente por su alcance limitado y la necesidad de acercarse al enemigo no solo al alcance de su artillería de obús, sino incluso sustituyendo a los ATGM. Los finlandeses realmente no pudieron promocionar sus morteros mucho más exitosos para la venta. Esta es un arma inferior, mayor vulnerabilidad e incluso sin la posibilidad de fuego directo. No es una coincidencia que tengamos a Nona solo en servicio con la fuerza de aterrizaje; para los fusileros motorizados, son preferibles las armas pesadas con un rango de disparo más largo.
                      9. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 11 Mayo 2021 10: 02
                        0
                        Tiene un malentendido sobre la importancia de alejar al pelotón de fusilamiento del borde de ataque. El helicóptero solo podrá alcanzar un obús ubicado a 20 km de distancia o un sistema de lanzamiento múltiple de cohetes ingresando al espacio aéreo controlado por el enemigo, y para impactar un mortero en el chasis de un vehículo, el helicóptero solo necesitará elevarse por encima de su territorio y lanzar un ATGM. Con todo esto, el mortero también se detecta mucho más fácilmente debido a la baja velocidad de vuelo de la mina y la previsibilidad de su trayectoria. De hecho, está defendiendo enérgicamente el armamento subterráneo con capacidades limitadas y un secreto y seguridad insuficientes.
                    2. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 10 Mayo 2021 00: 18
                      +1
                      Cita: Anjay V.
                      Tal concepto no se ha desarrollado en ningún lugar, excepto en nuestro ejército; esto también dice algo.

                      Realmente no. Es necesario considerar el fuego directo como una oportunidad adicional de autodefensa. Sistemas buenos y necesarios, con los propios ±.



                      Con respecto a ALKAR, tengo preguntas sobre la carga. El mecanismo que se muestra no es creíble. Está claro que tomaron prestado el esquema AZ de los Estados Unidos, pero parece preferible la carga manual u oficial. Con la carga de nalgas, puede hacer un cargador automático completo con varias minas en un tambor o cinta.
                      1. Anzhey V.
                        Anzhey V. 10 Mayo 2021 00: 22
                        0
                        Es necesario considerar el fuego directo como una oportunidad adicional de autodefensa. Sistemas buenos y necesarios, con los propios ±.


                        Esto aumenta significativamente el costo del complejo de mortero. Aún así, el mortero debe ser masivo y lo más barato posible, pero sobre la base de un transporte de personal blindado y con una torre, esta es una conversación completamente diferente.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 10 Mayo 2021 00: 32
                        -2
                        Cita: Anjay V.
                        Esto aumenta significativamente el costo del complejo de mortero.

                        Ésta es la principal desventaja. Tanto el M-120 como el Lotus tienen la misma potencia de fuego, cadencia de fuego y alcance. Harán las mismas tareas el 99% del tiempo. M-120 en UAZ y la misma maniobrabilidad, solo tiempo para desplegar / plegar. Por cierto, lo pusieron en MTLB, llamado Tundzha.
                        Bueno, surge la pregunta, ¿por qué pagar más?
                      3. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 10 Mayo 2021 13: 42
                        0
                        Hermosos videos, nada que decir. Solo que nuevamente no está del todo claro cómo el sistema de mortero es superior al obús o al sistema de cohetes de lanzamiento múltiple.
                        Aquí conviene recordar la historia de mediados de los 60, cuando se habló de la creación de Nona. Una de las opciones era el uso de un obús de 122 mm basado en el M-30 como arma para un rifle de asalto anfibio.
                        Instale un obús acortado de ánima lisa en un chasis con ruedas en la torreta, instale un cargador automático y obtenga un rango de disparo un poco más largo y una mayor potencia de carga. Un proyectil para usar con plumas de alto explosivo, de un cañón de tanque.
                        ¿Para qué es una mina? Además, el mortero en sí se parece más a una pistola.
                      4. Intruso
                        Intruso 10 Mayo 2021 18: 15
                        0
                        Es necesario considerar el fuego directo como una oportunidad adicional de autodefensa.
                        Querido colega hi , Acabo de firmar el viejo de arriba, je, un poco sobre el tema: directo y bisagra .., ya todo, se les ocurrió antes que nosotros, en forma de: 73 mm., El malvado "Trueno", solo un Se requirió una pequeña modernización posterior para ello, teniendo en cuenta una serie de inconvenientes y un "archivo cuidadoso" al final ..., y el concepto ya estaba ..., cierto, en la mesa de diseño en la oficina de diseño estaba, incluso en ese país e incluso ya tuve tiempo de luchar en diferentes Tatamstan!?
            2. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 9 Mayo 2021 23: 35
              +5
              Una discusión muy extraña. La importancia y la importancia de los morteros de 82 \ 120 mm simplemente no pueden subestimarse. El arma más peligrosa de todas las guerras que han existido, desde el inicio de su uso. La ametralladora y el mortero son las principales armas de infantería, todas las demás armas de autodefensa o de apoyo.
              1. Anzhey V.
                Anzhey V. 9 Mayo 2021 23: 47
                +2
                Discusión muy extraña


                También me sorprende un malentendido tan sincero del papel de los sistemas de mortero, y más aún en un chasis tan exitoso.
              2. Intruso
                Intruso 10 Mayo 2021 18: 25
                0
                La importancia y la importancia de los morteros de 82 \ 120 mm simplemente no pueden subestimarse. El arma más peligrosa de todas las guerras que han existido, desde el inicio de su uso.
                ¿O quizás el espíritu de lucha (de una persona común y corriente) del héroe, que, simplemente, no se puede sobreestimar, nunca?

                Y entonces un niño se levantó de la trinchera. Un niño tan pequeño ... Misha era de poca estatura. Dubok se levantó, el último luchador superviviente Kotelnikovsky destacamento partidista.

                - ¡Águila, águila, vuela sobre el sol! - Misha comenzó a cantar.

                E incluso las bestias fascistas quedaron estupefactas. No esperaban ver a tal defensor de Stalingrado. Un defensor recogió rápidamente un montón de granadas y las lanzó con precisión contra los enemigos. Y él mismo se cayó, acribillado a balas, esta muy joven, pero un verdadero protector.
                Por cierto, en VO, hay un artículo sobre él: "Eaglet" Misha Romanov!
              3. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 11 Mayo 2021 11: 14
                0
                No sería tan categórico. Me encontré con la opinión de que un cañón automático de 57 mm sería superior a un mortero de 82 mm en términos de eficiencia. En términos generales, AGS-57 o LSHO-57 pueden ser más convenientes que el "Vasilka" de 82 mm. Entonces, con el mortero de 120 mm, no todo está claro, el competidor directo fue el proyecto del cañón de asalto ligero M-392, que será más efectivo cuando se instale en un chasis pesado de ruedas. Y cuando se coloca un mortero de 120 mm sobre ruedas, se pierde su ventaja en cuanto a compacidad.
          2. Intruso
            Intruso 10 Mayo 2021 18: 09
            0
            Para sembrar varias minas, inventaron un "Drok", aunque de menor calibre, pero que también puede disparar con fuego directo.
            En la historia de un país poderoso, ya ha habido un sistema similar: tomaron el concepto de LNG-9 y obtuvieron un lanzador, como: 73 mm 2A28 "Thunder" y en el chasis del BMP-1, si tan solo, sí, la reestructuración y otras "reorganizaciones ..." ya vistas en el proceso histórico de ese país, interfirieron, hubieran traído a la mente y una mayor modernización, había que hacer todo más o menos, solo tres simples Pasos: a) un nuevo tipo de lanzamiento de explosivos: aumentar el alcance del disparo y la velocidad del disparo inicial en sí; b) cargador automático - velocidad de disparo; c) un nuevo disparo ... - es decir, para ampliar el área de los objetos de destino a ser alcanzados, después de todo, 40 mm. Thermobars han aprendido a hacer ... llanto , elevar los ángulos verticales a un montón y poner algún tipo de estabilizador - precisión, he estado sentado hace mucho tiempo, acariciando el tronco de este lúgubre genio soviético, y eh ... en ese momento e incluso después de tan malvado y duro ¡La cosa habría estado en demanda durante los años 30-40 (barata y alegre ...), antes de los inventos de todo tipo de proyectiles con cabezas inteligentes y tipo activo-reactivo! Pero, no pudieron, y luego Occidente nos ayudará y abajo con los ancianos del Kremlin, Rusia - el futuro, ey ... gay ... Compañero
      2. NKT
        NKT 9 Mayo 2021 23: 12
        0
        La ciudad de la zona funciona
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 23: 14
          0
          Pero más rápido y convincente.
      3. alexmach
        alexmach 10 Mayo 2021 12: 30
        0
        Es difícil decir algo ... Por alguna razón, forman parte del ejército ruso tanto como un batallón.
      4. Yujanin
        Yujanin 11 Mayo 2021 01: 46
        -2

        ¿Y para qué sirven tales sistemas, si ya hay un Graduado? Bueno, no entiendo por qué morteros de un solo cañón de gran calibre en el chasis de un automóvil.

        Todo el punto está en la trayectoria de los proyectiles. Se produce el ángulo de incidencia. Se pueden usar proyectiles de mortero para alcanzar a la infantería atrincherada dentro de la trinchera. Bueno, también es conveniente alcanzar objetivos detrás de las colinas.
        En las montañas, estos sistemas son los más.
        Además, los sistemas de mortero son mucho más precisos. El segundo disparo da en el blanco casi al 100%.
  5. Zaurbek
    Zaurbek 9 Mayo 2021 21: 47
    +2
    No podemos escuchar las modernizaciones de nuestro "Aciano" ... un arma terrible
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 9 Mayo 2021 23: 19
      0
      Intentan escapar de él a cañones de balística baja con un calibre de 57 mm. Allí, la automatización promete ser más confiable y conveniente.
  6. voyaka uh
    voyaka uh 9 Mayo 2021 21: 49
    +1
    Los turcos se orientaron rápidamente. buena
    Las juntas de expansión de retroceso de 120 mm se han vuelto populares.
    Puedes disparar desde plataformas ligeras.
    Aquí hay un 120 mm israelí en un Humvee
  7. Prax1
    Prax1 10 Mayo 2021 00: 01
    +4
    Turquía tiene desarrollos más avanzados que el nuestro. Pronto nos adelantarán en toda la nomenclatura, su ritmo es muy bueno. Mientras aserramos, ellos están haciendo un trabajo real en Turquía.
    1. Anzhey V.
      Anzhey V. 10 Mayo 2021 11: 14
      +2
      Es por eso que definitivamente puedes respetar a los turcos: no se esfuerzan por crear todo tipo de superwunderwales.

      Tienen un enfoque muy sensato: fabrican armas de calidad para la producción en masa. En consecuencia, tiene un precio muy bueno.

      Casi todos los nuevos desarrollos se preparan en el menor tiempo posible, se prueban y se ponen en servicio rápidamente; sus Fuerzas Armadas se saturan muy rápidamente.

      Y la masividad y el costo relativamente bajo son buenos para empujar a los turcos a los mercados extranjeros. Vale la pena señalar que salieron recientemente y son muy activos en la conquista de un nicho.

      Según la Asociación de Exportadores de Turquía, el volumen de exportaciones en el sector de defensa en el primer trimestre de 2021 aumentó un 74,6% en comparación con el mismo período en 2020 y ascendió a $ 647,3 millones.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 Mayo 2021 13: 56
        +1
        Cita: Anjay V.
        Tienen un enfoque muy sensato: fabrican armas de calidad para la producción en masa. En consecuencia, tiene un precio muy bueno.

        Casi todos los nuevos desarrollos se preparan en el menor tiempo posible, se prueban y se ponen en servicio rápidamente; sus Fuerzas Armadas se saturan muy rápidamente.

        Una de las ventajas de la periferia del mundo occidental. Puedes copiar las mejores decisiones de tus camaradas mayores.
        Sus propias Fuerzas Armadas no se encuentran entre los líderes en saturación con sistemas modernos, hay una gran cantidad de equipos claramente obsoletos. El parque de tanques está muy cansado, el M48 solo vale la pena, tanques más o menos modernos 2-3 cientos. Así que de muchas formas. Una mezcla de lo antiguo y lo nuevo. Un ejército de reclutas con un mando extremadamente profesional.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 11 Mayo 2021 10: 16
        0
        Es poco probable que un mortero en el chasis de un automóvil pueda llamarse un arma masiva. Debido a sus bajas características de alcance, visibilidad, capacidad limitada de campo a través y la falta de posibilidad de fuego directo, tendrá un uso muy limitado. Dejamos de usar morteros autopropulsados ​​para las Fuerzas Aerotransportadas e hicieron lo correcto. A partir de la aparición de este extraño vagón, es prematuro sacar conclusiones profundas sobre la conquista de cualquier nicho en el mercado de armas, por decirlo suavemente.
  8. Alexey G
    Alexey G 10 Mayo 2021 11: 58
    -3
    Todo está bien, pero por alguna razón en el video, las minas todavía se colocan manualmente, ¡lo que no parece un sistema automático! Tenemos un sistema de carga automática en nuestros tanques, lo que significa que podríamos crear algo similar e incluso mejor. En el futuro, las minas podrían tener alas y dirigirse en vuelo hacia el objetivo, especialmente si comenzara a moverse como una bomba planeadora, tener, como opción, detonación remota en el aire por encima del objetivo, lo que aumentaría la efectividad del objetivo. ¡Lucha contra la infantería y ten una forma de carga para disparar a los tanques en el hemisferio superior!
    Entonces tal cosa sería una superpistola universal.
    1. Pandiurina
      Pandiurina 10 Mayo 2021 22: 58
      0
      Cita: Alexey G

      Todo está bien, solo por alguna razón en el video las minas todavía se colocan manualmente, ¡lo que no parece un sistema automático!


      La mía es la opción de tiro más barata.
      La munición de retrocarga es más cara.
      La carga de la carga desde el cañón es la más adecuada para el método manual.
      Un cargador puede arrojar minas al barril a una velocidad muy alta.
      Cualquier máquina para cargar desde el barril resultará muy voluminosa, poco confiable, pesada y aumentará de tamaño. No será posible excluir el cargador por completo, incluso si hay una ametralladora, entonces alguien debe cargar las cargas en la máquina.
      En pocas palabras: no tiene sentido automatizar el proceso de carga de mortero. Si el sistema es de retrocarga, entonces puede haber opciones, pero esto no es un mortero o no es su versión clásica.

      Pero automatizar el sistema de puntería es interesante. Porque la guía puede ser más precisa y rápida, especialmente si hay coordenadas.