Rusia sin SWIFT: ¿no da miedo?

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Rusia sin SWIFT: ¿no da miedo?

No veo al enemigo


En una guerra económica, quizás lo más importante sea identificar un enemigo real. Sí, Rusia, como no comunista desde hace tres décadas, sigue siendo un oponente geopolítico e ideológico de Occidente. Pero económica y financieramente, se ha integrado demasiado con él desde entonces.

Tanto es así que la lucha real pierde todo sentido. Si en las guerras ordinarias todavía puede haber algunos beneficios para alguien, entonces todos pierden por la ruptura de los lazos económicos. Y además a la vez. Por eso, y en absoluto porque el sistema de pago internacional SWIFT es, de hecho, una tienda privada, desconectar a Rusia de él es muy beneficioso para pocas personas.



Sin embargo, aún no se puede descartar el escenario más negativo. No es casualidad que la representante del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zakharova, enfatizó que el gobierno se está preparando para una posible desconexión de Rusia del sistema de pago internacional SWIFT.


Fuente: Council.gov.ru

¿Vale la pena reevaluar las declaraciones de PACE, que requieren no solo desconectar a Rusia del sistema de pago SWIFT, sino también congelar los activos europeos de los representantes de las autoridades y oligarcas rusos? O algo tan terrible: prohibirles entrar en el territorio de los países de la UE.

Y la medida más radical es detener la importación de petróleo y gas de la Federación de Rusia. Parece que en vísperas del calentamiento global, ¿alguien realmente quiere congelarse? Pero Rusia, desconectada de SWIFT, puede, después de todo, aprovechar ese matiz: refiriéndose a la fuerza mayor, negarse a pagar sus obligaciones con los acreedores extranjeros.

Los espantapájaros sobre el tema de "apagar a Rusia" se han utilizado durante mucho tiempo, ni siquiera desde la primavera de Crimea, sino desde la primera "revolución naranja" en Ucrania y la compulsión por la paz en Georgia. Sin embargo, entonces el sistema SWIFT aún no era un monopolista tan poderoso como lo es ahora.

¿Por qué nadie se asustó?


Pero entonces el sistema SWIFT no tenía alternativas reales, que recientemente han estado creciendo como hongos. Incluso los países que de manera bastante realista "se desvincularon" de SWIFT - Corea del Norte e Irán - cuentan con los medios de pago, aunque no sin la ayuda de China e India.


Sí, y sin los europeos, como en el caso de Irán, tampoco podría hacerlo. La recuperación de SWIFT para Irán y la RPDC fue muy difícil. La economía se ha hundido, el nivel de vida ha caído, que ya es bajo. Pero estos países son, de hecho, autosuficientes para la envidia, como la URSS detrás del Telón de Acero. Pero, ¿y Rusia?

Es muy difícil para ella prescindir de los acuerdos internacionales. Parece ser ... Pero Rusia ya ha logrado poner una gota de agua en caso de divorcio de SWIFT, aunque por alguna razón ni los medios empresariales ni los representantes del bloque económico en todas las ramas del gobierno federal pregonan esto.

Pocas personas saben que ya en 2016, el sistema de mensajería financiera (SPFS) se probó en Rusia, una alternativa absolutamente viable a SWIFT. Incluso se ha explotado, durante casi cinco años, aunque de forma moderada. Y no plantea objeciones a ninguno de los socios potenciales. Es solo que mientras haya acceso a SWIFT, nadie tiene prisa.

Por cierto, Rusia logró lanzar su propio sistema Mir (bajo la amenaza de ser desconectada de Visa y Mastercard) de la misma manera. Sí, falló durante mucho tiempo, molestando a los usuarios, pero ahora es bastante competitivo, ayudando, entre otras cosas, a prescindir de los servicios bancarios completos para los mismos crimeanos. Y junto con ellos, y 500 mil ciudadanos rusos en Donbass.

Nada personal, solo relaciones públicas


Hoy en día, bastante conveniente, aunque pocos métodos y medios reconocidos para llevar a cabo y registrar liquidaciones financieras, de hecho, simplemente pueden proporcionar al menos Internet.

Después de todo, las criptomonedas pueden considerarse una alternativa. Es bien sabido que (después de un breve retroceso) han subido de precio durante varios años a un ritmo increíble. Y suben de precio precisamente por la oposición a varios tipos de monopolio. Incluido el monopolio de SWIFT.

Pero en esta etapa del desarrollo de nuestras relaciones con los Estados Unidos y la UE, lo más importante son, aparentemente, los juegos de imágenes, pero de qué hay que avergonzarse, también las guerras. Y solo parece que la imagen de Rusia como un agresor potencial y algún nuevo "imperio del mal" ya se ha formado.

El punto aquí está solo en una cosa: en la extracción primitiva de ganancias no planificadas. Nord Stream 2? Sí, construyes todo lo que quieras, pero no a costa nuestra, pero nosotros interferiremos, pero también lo usaremos, porque es rentable. Exportaciones de petróleo y cereales: de nuevo, el vendedor, es decir, Rusia, las necesita mucho más que los compradores excesivamente alimentados.

Cómo Rusia puede suavizar lo negativo, lanzado desde Occidente, en primer lugar, a los países vecinos "ofendidos por nosotros" es una gran pregunta. La apuesta habitual por la diáspora rusa y por aquellos que aún no han perdido la memoria no es suficiente. Los juegos con SWIFT también están, en muchos sentidos, orientados a la moda. Porque la audiencia del siglo XXI está demasiado avanzada.


Fuente: usembassy.gov

No en vano, el secretario de Estado de Estados Unidos, Anthony Blinken (en la foto), fue tan cuidadoso en sus comentarios sobre la idea de desconectar a Rusia de SWIFT. E insistió en que era una empresa privada, e incluso con una reputación impecable a largo plazo:

“No quiero entrar en preguntas hipotéticas sobre lo que podemos hacer en el futuro. Permítanme decirles que consideraremos todas las opciones razonables cuando se trata de tratar de contener la agresión ".

Blinken incluso tuvo que admitir que Estados Unidos preferiría tener relaciones más estables y predecibles con Rusia, sin embargo, al final, todo depende de "las acciones o falta de acciones de la Federación Rusa". Según él, si Rusia "continúa tomando acciones imprudentes o agresivas", Estados Unidos responderá, porque tales medidas no pueden quedar impunes.

¿Vamos por el otro lado?


Rusia, después de haber creado Mir y SPFS, protegió casi por completo el mercado financiero nacional, de eso no hay duda. Asimismo, no hay que tener mucho miedo a las nuevas medidas sobre la deuda rusa, aunque pedir prestado a través de intermediarios costará un poco más.

Sin embargo, los préstamos en el exterior siguen siendo generalmente más rentables que los nacionales. Y simplemente dejar el mercado de deuda no es rentable para nosotros. Las dificultades más graves aguardan (en caso de desconexión de SWIFT) a los bancos rusos, aunque no merece la pena preocuparse por ellos.

Debe recordarse que nuestro sistema bancario opera en condiciones muy específicas, cuando las acciones gubernamentales más grandes son muy grandes y las más pequeñas trabajan con socios extranjeros de vez en cuando. Aunque no se puede descartar en ningún caso un shock de corto plazo, así como un retroceso de los mercados a más largo plazo y otra caída del tipo de cambio nacional.

Bueno, los bancos extranjeros presentes en Rusia, o más bien sus sucursales y sucursales, simplemente funcionan de acuerdo con las reglas rusas, es decir, con una tasa de retorno mucho más alta. Al mismo tiempo, contamos con un poderoso apoyo financiero de la estructura de la cabeza a nuestras espaldas.

El público en general también puede tener dificultades, por ejemplo, a la hora de pagar compras o servicios en el extranjero. La misma tienda en línea o la "reserva" conocida por todos los turistas: no pueden prescindir de SWIFT. Aunque por el amplio mercado ruso, puede pensar en otra cosa.


Fuente: Facebook, SWIFT Careers

Una empresa centrada en la exportación-importación buscará (y probablemente ya haya encontrado durante mucho tiempo) formas y posibilidades de liquidación de formas distintas a SWIFT. Por supuesto, puede haber serios problemas para obtener ingresos de exportación de divisas para Rusia, para el gas, el petróleo o los productos del complejo militar-industrial.

Pero aquí, nuevamente, la pregunta está solo en el tiempo para el cual se encontrarán los mediadores. La competencia entre ellos reducirá muy rápidamente todos los problemas a un mínimo razonable de pérdidas financieras. La experiencia de muchos años de lucha contra las sanciones ha demostrado que así será exactamente, incluso en los escenarios más negativos.

Dejarte salir


Los expertos saben muy bien que varios bancos de China, Turquía, Japón y países europeos ya se han conectado al PESA. El sistema no se utiliza de forma muy activa, pero con bastante éxito. La fuerza mayor puede estimular un crecimiento espectacular en el desarrollo de sistemas alternativos.

Los expertos bancarios señalan que el SPFS no es una apariencia de un sistema de prevención de incendios en caso de una guerra financiera, sino un análogo de una cierta copia de seguridad del mismo SWIFT. (SWIFT) también puede ser eliminado por los mismos piratas informáticos, y no es en absoluto necesario: los rusos.

Rusia casi se ha exprimido (y con la puesta en servicio de Nord Stream 2, finalmente se exprimirá) del mercado energético a intermediarios tan caros y poco predecibles como Ucrania o Polonia, así como los países bálticos. Algo similar puede seguir si nos desconectamos de SWIFT, aunque no de inmediato.

Al golpear a Rusia de una manera tan extraordinaria, Estados Unidos también golpeará a Europa, que está fuertemente integrada con Rusia tanto económica como financieramente. La globalización, el entrelazamiento de países: esta es la realidad del tercer milenio.

Por lo tanto, los líderes de una organización como SWIFT, repetiré, privados y con más de medio siglo. historia éxito, debe pensarlo mucho antes de hacer clic en el botón "desactivar" de la carpeta "Rusia". La ventaja de un cliente de este tipo no es solo la escala de las transacciones, sino también el hecho de que no hay tantos que necesiten una ejecución rápida.
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80 comentarios
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  1. -2
    14 Mayo 2021 12: 16
    En teoría, todo es posible, pero Rusia no es Corea del Norte e Irán. Rusia es el principal donante de los mercados europeo y asiático de hidrocarburos y otras materias primas, cereales ... ¡Sí, y el peso de Rusia en el escenario internacional es muy significativo! Biden, aunque está completamente senil, nunca lo aceptará: ¡esto es un suicidio político para él y su partido! Pero el espantapájaros es interpretativo para mantener las ilusiones de sus mestizos, como Ucrania, Polonia, Georgia, los estados bálticos ... Cuando al secretario de Estado de Estados Unidos, durante su visita a su colonia oriental, se le preguntó sobre desconectar a Rusia del sistema , llevó una especie de tontería sobre el apoyo moral de todas las víctimas de la "agresión" rusa, ¡pero no dio una respuesta!

    ¿Saquear en maletas o qué? riendo
    1. +10
      14 Mayo 2021 12: 25
      lanzar su propio sistema "Mir"
      Funciona normalmente, incluso en Aliexpress ...
    2. 0
      14 Mayo 2021 12: 43
      No entiendo una cosa, cuando escriben sobre SWIFT y las consecuencias de su cierre, ¿realmente todavía no está claro que TODAS las tarjetas Visa, MasterCard funcionan a través de este sistema? ¿Es realmente difícil entender que si se apaga SWIFT, estas tarjetas de titulares rusos dejarán de funcionar? Es decir, no trabajarán en Rusia y no trabajarán en el extranjero; simplemente puede tirarlos. Pero hay otro truco: ¿cómo abrió una cuenta? Si tiene una cuenta con una tarjeta vinculada, entonces sí, puede continuar usando esta cuenta, retirando dinero de otra manera, pero si inicialmente abrió una cuenta para estas tarjetas. , entonces la cuenta será bloqueada. El mapa "Mundo" en el oeste no funciona, de la palabra "en general", no sé con qué tipo de "otros países europeos", excepto China, y luego, solo en algunas plataformas comerciales como Aliexpress, como ya que hay un acuerdo sobre el servicio de estas tarjetas (¿alguien me puede decir?), especialmente porque esta tarjeta está nominada solo en rublos. Además, el establecimiento estadounidense ha advertido que la desconexión de SWIFT seguirá en un paquete con otras sanciones integrales, del mismo tipo que para Irán y Corea del Norte. Cuando dicen que el sistema de verificación ruso en algún lugar de algún banco en el oeste y el este ha sido aceptado para su instalación y uso, siempre me refiero a esta advertencia, al hecho de que las sanciones al sistema financiero ruso se aplicarán precisamente al servicio de cualquier de las cuentas. Puede intentar instalar tantos de sus sistemas de verificación como desee, pero los bancos simplemente no instalarán estos sistemas en casa, no atenderán sus transacciones, por temor a caer en sanciones, como cómplices de Rusia, que se encuentra en situación económica y económica. sanciones financieras. Debemos entender esto claramente. Ningún sistema de verificación "propio" ayudará. Todo lo que quedará es "trueque", y no en los términos de Rusia.
      1. +1
        14 Mayo 2021 13: 49
        Cita: Monster_Fat
        No entiendo una cosa, cuando escriben sobre SWIFT y las consecuencias de su cierre, ¿realmente todavía no está claro que TODAS las tarjetas Visa, MasterCard funcionan a través de este sistema?

        No comprendes que Rusia tiene ventajas sólidas. En primer lugar, estas tarjetas funcionan a través de bancos estadounidenses. Por lo tanto, Estados Unidos perderá el control sobre todas las transacciones financieras de los ciudadanos rusos. La exportación de divisas por parte de los turistas rusos se reducirá en varias decenas de miles de millones de dólares anuales. Estados Unidos perderá las tarifas de servicio de la tarjeta. Además, hay un gran flujo de negatividad de la población dirigida hacia Occidente. Además, un gran incentivo para el desarrollo del turismo interno. Además, todas las transacciones financieras de los "agentes extranjeros" están bajo control. Pesando todos los pros y los contras, en mi opinión, Estados Unidos perderá muchas veces más de lo que perderá Rusia. Y cambiar a tarjetas de pago nacionales es cuestión de varios días.
        1. -14
          14 Mayo 2021 14: 39
          para Rusia hay ventajas sólidas de esto.


          Las "ventajas" aquí son las mismas que las de triturar queso con una excavadora y luego comprarlo en una tienda al triple del precio.
          1. +5
            14 Mayo 2021 15: 11
            Cita: Roman070280
            "ventajas" aquí son las mismas que las del hecho de que para triturar queso con una excavadora

            ¡Exactamente! Porque es mucho más económico y rentable para el Estado triturar un producto ilegal que certificarlo íntegramente por su composición, origen y bioseguridad. Los costos de la destrucción de las mercancías corren a cargo de un hombre inteligente que intenta eludir la ley de la Federación de Rusia. Y si los bienes se liberan, el Estado correrá con los costos de los daños a la salud de sus propios ciudadanos.
            1. -5
              14 Mayo 2021 15: 35
              mucho más barato y más rentable para el Estado

              Hay poco beneficio para mí de los beneficios del estado. De las desventajas en la tienda, el daño es obvio.

              El estado asumirá los costos de dañar la salud de sus propios ciudadanos.
              Si de alguna manera, sin prejuicios, compré el mismo producto por 300 rublos, que ahora sale a 800, entonces también podría cuidar mi salud por la diferencia de dinero.
        2. +16
          14 Mayo 2021 17: 44
          ¡Eck has arrojado algunos inconvenientes! riendo Todos trabajaron ANTES de SWIFT y seguirán trabajando después. Sí, no tan conveniente, sí, no tan rápido, pero nuestra vida definitivamente no se detendrá sin él. Y les aseguro que pronto habrá un reemplazo para él. Y las tarjetas MIR funcionarán más rápido en el extranjero: la "mano invisible del mercado" hará su trabajo. Por cierto, en Turquía el MUNDO está trabajando con fuerza y, lo sé con certeza, mis conocidos viajaron y todo transcurrió sin problemas. Y otros países, especialmente aquellos con turismo desarrollado, se orientarán rápidamente: ¿quién quiere perder ganancias? Por lo tanto, no tiene que convertir un sistema de pago ordinario en un fetiche, es solo una herramienta: no funciona, lo tiró a la basura, tomó otro.
        3. -2
          15 Mayo 2021 10: 27
          Además, todas las transacciones financieras de los "agentes extranjeros" están bajo control.

          Estos cambiarán a la cripta, si aún no lo han hecho, y todo será igual.
          1. 0
            17 Mayo 2021 11: 56
            Cita: Sergey Karasev
            Además, todas las transacciones financieras de los "agentes extranjeros" están bajo control.

            Estos cambiarán a la cripta, si aún no lo han hecho, y todo será igual.

            No puedes vivir en una cripta en Rusia. Todavía tienes que convertir a fiat. Aquí es donde entra el control.

            https://www.finam.ru/
      2. +11
        14 Mayo 2021 14: 45
        La cuenta nunca estuvo atada a las cartas, qué tontería. La tarjeta es simplemente "plástica". Es decir, si el sistema de pago deja de entregar la tarjeta, aún puede retirar efectivo del banco. Lo mismo se aplica a las cuentas en moneda extranjera. Otra pregunta es que habrá enormes colas en los bancos y grandes problemas con el efectivo, que inevitablemente conducirán a la hiperinflación. Bueno, el hecho de que el autor del artículo sea un fuerte optimista, estoy de acuerdo))
      3. ANB
        +6
        14 Mayo 2021 16: 30
        ... No entiendo una cosa, cuando escriben sobre SWIFT y las consecuencias de su cierre, ¿realmente todavía no está claro que TODAS las tarjetas Visa, MasterCard funcionan a través de este sistema? ¿Es realmente difícil entender que si se apaga SWIFT, estas tarjetas de titulares rusos dejarán de funcionar?

        Los sistemas de tarjetas y SWIFT no están conectados de ninguna manera. Y nada dejará de funcionar. Los bancos rusos realizan acuerdos con una visa y un maestro a través del Banco Central de la Federación de Rusia. Y el mundo en general no está vinculado a los sistemas internacionales de la Federación de Rusia.
      4. +7
        14 Mayo 2021 16: 41
        Qué tontería estás escribiendo. Para los físicos, solo habrá problemas con las traducciones internacionales. Dentro del país, todo pasará por el PESA y el PBS. Entonces las tarjetas no dejarán de funcionar. No te asustes.
      5. +1
        14 Mayo 2021 18: 24
        Cita: Monster_Fat
        , ¿todavía no está claro que TODAS las tarjetas Visa, MasterCard funcionan a través de este sistema?
        ¿Por qué de repente? SWIFT es demasiado antiguo y primitivo para que se le pueda confiar las transacciones con tarjeta.
      6. +4
        16 Mayo 2021 01: 02
        ¡Lo principal es que lo creas! Y no intente decirle a nadie, ni siquiera bajo pena de muerte, que todos los centros de procesamiento de VISA y MasterCard que atienden a los titulares de tarjetas rusos se encuentran en Rusia. Y, por lo tanto, la información sobre tarjetas, cuentas, etc., necesaria para las transacciones con estas tarjetas, se encuentra en Rusia. Dios no lo quiera, descubra que las sucursales de bancos extranjeros, por ejemplo, el mismo Raiffeisen, etc., que operan en Rusia, están conectadas solo al centro de procesamiento ruso. Probablemente será un descubrimiento para usted que las tarjetas MIR, VISA, MasterCard funcionan a través de los mismos centros de procesamiento rusos. No explicaré todo más. Las tarjetas funcionaron dentro del país y seguirán funcionando. Lo único con lo que estoy de acuerdo es con las dificultades para realizar transacciones desde el extranjero o en el extranjero, ya que las tarjetas emitidas fuera de Rusia no pueden ser reparadas. Monster_Fat, ¿estás tan asustado que no puedes obtener la recompensa por el relleno? ¿Quizás la tarjeta no se recibió en Rusia? ¡Puedes menos!
      7. 0
        21 Mayo 2021 03: 27
        Cita: Monster_Fat
        El mapa "Mundo" en el oeste no funciona, de la palabra "en general"

        Y nunca fuimos allí .. y no vamos a-))
    3. 0
      14 Mayo 2021 12: 44
      La cuestión de la desactivación de SWIFT no es relevante a partir de la palabra "absolutamente".
      Especialmente después de que los "Cuatro Grandes" y sus hermanos pequeños no pudieran alimentarse del mercado de auditoría ruso. ¿Dónde podemos obtener entonces estadísticas sobre el estado de cosas en la economía del enemigo?))
      Si desconecta Rusia de SWIFT, la economía rusa se convertirá en "terra incognita" para ellos) y el Pentágono y otros como ellos no lo necesitan en absoluto))

      Y nadie cargará el euro en barriles en liquidaciones mutuas)
      1. +1
        14 Mayo 2021 13: 08
        Cita: Anchorita
        La cuestión de la desactivación de SWIFT no es relevante a partir de la palabra "absolutamente".
        Casi como "desconectar" el Banco Central de Rusia del FMI y el FRS.
        1. +2
          14 Mayo 2021 16: 18
          Rusia es cofundador del FMI, por lo que esta es la primera vez que escucho que se apaga desde allí. ))

          ¿Y la Fed? ¿Y aquí, en general, a terceros países, excepto Estados Unidos? )))

          ¿Es tu apellido Zelensky?)))
          1. +1
            15 Mayo 2021 16: 14
            Cita: Anchorita
            ¿Es tu apellido Zelensky?)))
            No, no Zelensky. Acerca del FMI era de la categoría - "humor, ironía, sarcasmo", un ruso lo entendería. Curiosamente, a su vez, ¿no está trabajando para el Departamento de Estado en la red?

            Acerca de, -


            Cita: Anchorita
            ¿Y la Fed? ¿Y aquí, en general, a terceros países, excepto Estados Unidos? )))


            Si solicita conocimientos económicos, debe saber que, de conformidad con la Constitución de la Federación de Rusia (artículo 15, párrafo 4), la ley del Banco Central (Ley Federal No. 86) y la Resolución del Pleno del Tribunal Supremo de la Federación de Rusia (Nº 5 del 10 de octubre de 2003) El Banco Central de Rusia está obligado a seguir las instrucciones del Fondo Monetario Internacional (FMI). Nuestra Elvira Nabiullina, no solo presidenta del Banco Central de Rusia, sino también oficialmente, es la vicegobernadora de Rusia en el FMI.

            En cuanto al FMI, durante mucho tiempo ha sido gobernado por los estadounidenses, el FMI es esencialmente una rama del FRS. Qué, aquí, humor ...
    4. -9
      14 Mayo 2021 14: 33
      ¡Y el peso de Rusia en la arena internacional es muy significativo!

      También debes saber cómo se mide.
      1. -1
        14 Mayo 2021 18: 59
        los "expertos" en forma de Zakharova y Blinkin no son nada impresionantes.
        1. dsk
          -2
          17 Mayo 2021 00: 40
          El uso de SWIFT es más económico, y será hasta que "el gallo asado no muerda", entonces comenzarán las pruebas y ajustes del software doméstico ...
  2. Ren
    +3
    14 Mayo 2021 12: 16
    Al desconectarse de SWIFT, se pagará en efectivo por petróleo, gas y cereales. amarrar
    1. +1
      14 Mayo 2021 12: 30
      Y solo en rublos. En las monedas del Banco de Rusia.
    2. -4
      14 Mayo 2021 13: 16
      Cita: Ren
      Al desconectarse de SWIFT, se pagará en efectivo por petróleo, gas y cereales.

      con que susto? Hay sistemas bancarios a distancia. Es más largo y vulnerable, pero prácticamente posible.
    3. ANB
      +2
      14 Mayo 2021 16: 31
      ... Al desconectarse de SWIFT, se pagará en efectivo por petróleo, gas, cereales

      Como se calcula, y se calculará. Swift no es un sistema de pago.
  3. -7
    14 Mayo 2021 12: 22
    Desconectar a Rusia de SWIFT en sí es como la muerte para la empresa. Una pérdida instantánea de imagen y fiabilidad conducirá inmediatamente a la pérdida de la mayor parte del mercado. No creo que vayan a mover el barco.
    1. -1
      14 Mayo 2021 12: 53
      Desconectar a Rusia de SWIFT en sí es como la muerte para la empresa.

      Para nada. "Google" cuántos países ya están desconectados de SWIFT: en primer lugar, en segundo lugar, la participación de Rusia en el mercado de comercio internacional (contrariamente a lo que se dice en los medios de comunicación rusos) es insignificante y será rápidamente reemplazada por países leales a los Estados Unidos.
      1. +8
        14 Mayo 2021 13: 15
        Según tengo entendido, simplemente nos están preparando para el hecho de que "dolerá, pero no mucho, y luego tú, en general, te acostumbrarás" ... riendo
      2. 0
        14 Mayo 2021 13: 24
        Cita: Monster_Fat
        Desconectar a Rusia de SWIFT en sí es como la muerte para la empresa.

        Para nada. "Google" cuántos países ya están desconectados de SWIFT: en primer lugar, en segundo lugar, la participación de Rusia en el mercado de comercio internacional (contrariamente a lo que se dice en los medios de comunicación rusos) es insignificante y será rápidamente reemplazada por países leales a los Estados Unidos.

        ¿Y cuántos son globales como Rusia? Los dueños de la empresa en cualquier caso se resistirán a esto, todo depende de cuánta presión tenga Estados Unidos, en el sentido del gobierno.
      3. nnm
        +10
        14 Mayo 2021 13: 56
        Bueno, sí, bueno, sí .... dígaselo a los polacos, búlgaros, eslovacos, etc., que tienen entre el 60 y el 100% del gas de Rusia.
        ¿Puede nombrar al menos un país desconectado de SWIFT no por decisión del Consejo de Seguridad de la ONU?
      4. +2
        14 Mayo 2021 14: 26
        "... La participación de Rusia en el mercado de comercio internacional es insignificante ..."
        Depende de qué producto vender. No es tan fácil reemplazar los hidrocarburos vitales en el volumen requerido.
    2. -6
      14 Mayo 2021 13: 21
      No se preocupe, no lo hará.
  4. +1
    14 Mayo 2021 12: 48
    Al golpear a Rusia de una manera tan extraordinaria, Estados Unidos también golpeará a Europa, que está fuertemente integrada con Rusia tanto económica como financieramente.

    Así que la ruptura / complicación de las relaciones entre Rusia y Europa es uno de los objetivos de las "incursiones" a Rusia.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +8
    14 Mayo 2021 13: 41
    Cita: Monster_Fat
    No entiendo una cosa, cuando escriben sobre SWIFT y las consecuencias de su cierre, ¿realmente todavía no está claro que TODAS las tarjetas Visa, MasterCard funcionan a través de este sistema? ¿Es realmente difícil entender que si se apaga SWIFT, estas tarjetas de titulares rusos dejarán de funcionar? Es decir, no trabajarán en Rusia y no trabajarán en el extranjero; simplemente puede tirarlos. Pero hay otro truco: ¿cómo abrió una cuenta? Si tiene una cuenta con una tarjeta vinculada, entonces sí, puede continuar usando esta cuenta, retirando dinero de otra manera, pero si inicialmente abrió una cuenta para estas tarjetas. , entonces la cuenta será bloqueada. El mapa "Mundo" en el oeste no funciona, de la palabra "en general", no sé con qué tipo de "otros países europeos", excepto China, y luego, solo en algunas plataformas comerciales como Aliexpress, como ya que hay un acuerdo sobre el servicio de estas tarjetas (¿alguien me puede decir?), especialmente porque esta tarjeta está nominada solo en rublos. Además, el establecimiento estadounidense ha advertido que la desconexión de SWIFT seguirá en un paquete con otras sanciones integrales, del mismo tipo que para Irán y Corea del Norte. Cuando dicen que el sistema de verificación ruso en algún lugar de algún banco en el oeste y el este ha sido aceptado para su instalación y uso, siempre me refiero a esta advertencia, al hecho de que las sanciones al sistema financiero ruso se aplicarán precisamente al servicio de cualquier de las cuentas. Puede intentar instalar tantos de sus sistemas de verificación como desee, pero los bancos simplemente no instalarán estos sistemas en casa, no atenderán sus transacciones, por temor a caer en sanciones, como cómplices de Rusia, que se encuentra en situación económica y económica. sanciones financieras. Debemos entender esto claramente. Ningún sistema de verificación "propio" ayudará. Todo lo que quedará es "trueque", y no en los términos de Rusia.

    Por alguna razón, ha mezclado todo: sistemas de pago, SWIFT. Estos son temas completamente diferentes. ¿Quién le dijo que los sistemas de pago están directamente vinculados a SWIFT? Para los sistemas de pago, el punto de partida es el centro de procesamiento. Y importa dónde está. Respecto a las liquidaciones interbancarias (internacionales). Hay muchos mecanismos para prescindir de SWIFT. Hasta hace 20 años, no todos los bancos rusos estaban conectados a este sistema, pero nada les impedía realizar acuerdos con bancos extranjeros. Liquidaciones de compensación, liquidaciones a través de cuentas corresponsales abiertas con otros bancos. Solo cadenas de pago más largas. Pero esto no es fatal.
    Por lo tanto, no engañe a la gente.
    1. +4
      14 Mayo 2021 14: 41
      Parece que el autor ni siquiera ha oído hablar de métodos de pago como el "telégrafo", los giros y las cartas de crédito.
      Y cómo vivía el comercio mundial sin Swift hace tan solo 40 años es simplemente incomprensible para la mente ...
  7. nnm
    +7
    14 Mayo 2021 13: 49
    Leí los comentarios y me maravillé del nivel de conocimiento ...
    1. Y lo que es más importante, después del lanzamiento del PESA, SWIFT solo es fundamental para las transacciones transfronterizas.
    2. Visa, MasterCart, etc., al realizar pagos dentro del país, funcionarán tranquilamente, ya que el empleador no usa el sistema SWIFT para acreditar su tarjeta a su tarjeta, y los pagos dentro del país pasarán por SPFS. Si amigos extranjeros se paran en pose y simplemente desactivan las tarjetas emitidas, el dinero no se perderá, ya que no está en estos sistemas de pago, sino en BANCOS. Echa un vistazo al World o simplemente consíguelo en el banco.
    3. Me sorprendió que incluso el autor asociara SWIFT con las sanciones estadounidenses. Entonces, los estados no tienen nada que ver con este operador. Esta es una empresa privada europea. Ya en 2015, esta empresa envió perfectamente a aquellos que quieren apagar Rusia. Sí, Estados Unidos puede imponer sanciones contra el propio sistema como chantaje (en contra de los participantes del SP-2), pero si la empresa debe sucumbir es una cuestión, porque los propios Estados Unidos no tienen un análogo que lo reemplace.
    4. Ya existen otros análogos europeos de SWIFT.
    5. El principal problema no será con Rusia, sino con los países occidentales. Es simple, dice Alemania:
    - vendernos gas:
    - Venderemos, por supuesto. ¡Pagar!
    - ¡¡¡¿como?!!! ¡¿Vagones de efectivo ?!
    - ¡así que no hay gas!
    6. En los bancos para transacciones existen otros canales, como un teletipo, simplemente tiene sentido usarlo cuando hay una forma más fácil. Lo máximo que sucederá al desconectarse es el aumento del tiempo para realizar los pagos. Desde unos segundos hasta horas. Pero nada mas.
    7. Los préstamos para empresas rusas en Occidente prácticamente no están disponibles debido a las sanciones. Y su plazo es catastróficamente limitado, y OFZ y la prohibición (aunque los inversores extranjeros en la subasta primaria fueron menos del 10% del volumen de negociación).

    Para ser honesto, me sorprende que un autor tan respetado haya construido su artículo sobre la base de juicios muy superficiales que no corresponden al estado real de las cosas.
    1. -5
      14 Mayo 2021 14: 34
      Cita: nnm
      Todo es simple, Alemania dice:
      - vendernos gas:
      - Venderemos, por supuesto. ¡Pagar!
      - ¡¡¡¿como?!!! ¡¿Vagones de efectivo ?!
      - ¡así que no hay gas!

      Entonces todo es simple?
      ¿Y no admite esta opción, al menos hipotéticamente?

      Rusia pregunta:
      - comprar nuestra gasolina, aceite, cereales, armas:
      - compraremos, por supuesto. Pero, ¿cómo se paga?
      - ¡¡¡¿como?!!! ¡Vagones de efectivo!
      - No. No habrá trato.

      Después de todo, si los propios europeos nos desconectan de su SWIFT, significa que han calculado sus riesgos (su opción descrita). ¡Y lea también nuestro daño! De lo contrario, ¿tiene sentido apagar SWIFT para nosotros?
      1. nnm
        +5
        14 Mayo 2021 14: 57
        Señor ... bueno, deja de hacer malthusianismo:
        1. Los europeos, al igual que los estadounidenses, no pueden tomar y apagar Swift. ESTA ES UNA EMPRESA PRIVADA! Todos los cierres realizados, como el de la RPDC, Irán, se realizaron únicamente sobre la base de las decisiones del Consejo de Seguridad de la ONU.
        2. ¡La diferencia en tu ejemplo es enorme!
        En Rusia, el flujo de ingresos en divisas simplemente disminuirá. La oferta monetaria en sí misma permanecerá absolutamente sin cambios.
        Rusia ni siquiera morirá, no solo reorientando su gas hacia Asia, sino incluso perdiendo el 30% del presupuesto de estos ingresos.
        Pero cómo vivirán Bulgaria, Eslovaquia, Polonia, Rumanía donde el gas ruso (60-100% del mercado) es una gran pregunta. ¿Y qué pasará no solo con la economía europea, donde se produce aproximadamente el 35-40% del gas ruso, sino también con la mundial? ¿Se presentan los precios de los recursos energéticos después de tal decisión? ¿Qué tal un aumento instantáneo de los precios para todo y para todos? Y simplemente no necesita cuentos de que inmediatamente hay alguien para reemplazar tal volumen; estos son cuentos para aquellos que no entienden lo que está diciendo.
        Es imposible calcular tales riesgos ni siquiera aproximadamente. ¿Está seguro de que Rusia no nacionalizará inmediatamente todos los activos con participación occidental por valor de cientos de miles de millones de dólares? ¿Cómo se puede calcular la reacción de la población (VOTANTES) de Europa en el año preelectoral / electoral para los países más grandes, ante un gran salto de precios, quiebras, etc.?
        Miras los informes sobre las pérdidas de la Unión Europea por las sanciones ya existentes, pero aquí no habrá ninguna sanción, solo habrá una guerra económica y nadie podrá calcular su resultado.
        O piensas que Estados Unidos no entiende que luego nos convertiremos en un apéndice de materia prima de la República Popular China, abasteciendo allí recursos baratos, mientras Estados Unidos y Occidente han recibido su crecimiento, y crees que Estados Unidos no comprende que China estará tan explotada de esto, que solo quedarán recuerdos de ellos ...
        1. -3
          14 Mayo 2021 20: 52
          Cita: nnm
          En Rusia sólo disminuirá la entrada de ingresos en divisas. La oferta monetaria en sí misma permanecerá absolutamente sin cambios.

          Lo tienes todo sólo... Solo se perdió el lamentable momento en que la emisión del rublo depende por completo de la entrada de papel verde. Y esto afectará directamente el volumen de la oferta monetaria en el país. Pero lo más importante es que el presupuesto del país vinculado a los petrodólares recibirá un golpe colosal.
      2. +1
        15 Mayo 2021 10: 33
        Después de todo, si los propios europeos nos desconectan de su SWIFT, significa que han calculado sus riesgos (su opción descrita). ¡Y lea también nuestro daño! De lo contrario, ¿tiene sentido apagar SWIFT para nosotros?

        ¿No es porque SWIFT aún no se ha desactivado, porque acaban de calcular todos los pros y los contras? Nosotros desde 08.08.08. asustado por desconectarse de SWIFT, pero las cosas siguen ahí.
    2. ANB
      +2
      14 Mayo 2021 16: 36
      ... 1. Y lo que es más importante, después del lanzamiento del PESA, SWIFT solo es fundamental para las transacciones transfronterizas.

      Añadiré. Si un banco extranjero con una cuenta corresponsal está conectado a un PESA, no habrá problemas para las transferencias transfronterizas.
      1. -2
        14 Mayo 2021 20: 41
        Cita: ANB
        Si un banco extranjero con una cuenta corresponsal se conecta a un PESA, entonces para transferencias transfronterizas no habra problemas.

        Aún así será. No hay tontos en Occidente. Y son muy conscientes de la existencia del PESA. Si nos desconectamos de SWIFT, la conexión de los bancos al SPFS estará claramente prohibida (sanciones). Es tan fácil sortear al tonto que nadie lo hará.
        1. ANB
          +2
          14 Mayo 2021 23: 19
          ... Si nos desconectamos de SWIFT, la conexión de los bancos al SPFS estará claramente prohibida (sanciones). Es tan fácil sortear al tonto que nadie lo hará.

          1. Es imposible desconectar la RF de SWIFT, ya que los estados no se conectan a ella. Las organizaciones están conectadas, incluidos los bancos.
          2. Desde hace varios años han estado presionando al vencejo para que lo apague y todavía nada. ¿Y cómo será la prohibición de conectarse a otros sistemas de mensajería?
          3. Tanto swift como spfs son en realidad whatsapp, telegramas y análogos, con mayor protección y almacenamiento de mensajes y recibos.
          4. Para bloquear los asentamientos internacionales, los bancos rusos deben bloquear sus cuentas corresponsales con bancos extranjeros. Pero esta pregunta ni siquiera se plantea, porque está plagada de respuestas.
          Conclusión: desconectar la RF de SWIFT es más una historia de terror.
        2. ANB
          +3
          14 Mayo 2021 23: 38
          Bueno, para el montón, el Banco Central de la Federación de Rusia ya ha enviado un borrador del álbum de UEFBS, en el que habrá transferencias de divisas en cuentas corresponsales de divisas. Este ya será un verdadero sistema de pago centralizado, no como Swift.
    3. +1
      16 Mayo 2021 17: 57
      Estoy totalmente de acuerdo con sus conclusiones sobre la situación actual. Pero no estoy del todo de acuerdo contigo sobre esta conclusión:

      Cita: nnm
      El principal problema no será con Rusia, sino con los países occidentales. Es simple, dice Alemania:
      - vendernos gas:
      - Venderemos, por supuesto. ¡Pagar!
      - ¡¡¡¿como?!!! ¡¿Vagones de efectivo ?!
      - ¡así que no hay gas!

      Es poco probable que rechacemos el suministro de gas en tal situación, pero aceptaremos perfectamente aviones con efectivo en euros como pago por el gas. En la década de los noventa, muchos bancos importaron divisas a Rusia por orden de nuestros consumidores y nadie se molestó por ello. Es un inconveniente, por supuesto, caro y no operativo, pero, sin embargo, se puede trabajar así.
      1. +1
        18 Mayo 2021 12: 03
        Cita: ccsr
        Estoy totalmente de acuerdo con sus conclusiones sobre la situación actual. Pero no estoy del todo de acuerdo contigo sobre esta conclusión:

        Cita: nnm
        El principal problema no será con Rusia, sino con los países occidentales. Es simple, dice Alemania:
        - vendernos gas:
        - Venderemos, por supuesto. ¡Pagar!
        - ¡¡¡¿como?!!! ¡¿Vagones de efectivo ?!
        - ¡así que no hay gas!

        Es poco probable que rechacemos el suministro de gas en tal situación, pero aceptaremos perfectamente aviones con efectivo en euros como pago por el gas. En la década de los noventa, muchos bancos importaron divisas a Rusia por orden de nuestros consumidores y nadie se molestó por ello. Es un inconveniente, por supuesto, caro y no operativo, pero, sin embargo, se puede trabajar así.


        Ahora cuéntenos a todos cómo nos traerán papas, tomates, manzanas, naranjas, mandarinas, uvas, que se importan anualmente 10 millones de toneladas. Y por lo que nuestros importadores pagan con los proveedores a través de sistemas de pago.
        ¿Qué habrá en las tiendas?
        Repuestos para autos?
        Equipo doméstico y de computación?
        ¿Equipo de refrigeración?
        ¿Maquinaria de construcción y vial?
        Equipos de almacén y equipos de almacén y programas de almacén, con la ayuda de los cuales se completan las tiendas.
        ¿Aviación?
        ¿Todo se levanta?

        Surtido del 99% de las tiendas Castorama, LeroyMerlin, Obi, Petrovich: ¿cómo "continuará" todo
        ?
        Finalmente, sal a la calle: encuentra entre 1000 objetos a tu alrededor aquellos que son de fabricación rusa y que realmente afectan la vida humana ...


        Swift se desactivará solo junto con la prohibición de trabajar con estructuras rusas.
        Entonces, como ya ocurre en otros casos de anaconda económica ...
        1. -1
          18 Mayo 2021 12: 48
          Cita: SovAr238A
          Ahora cuéntenos a todos cómo nos traerán papas, tomates, manzanas, naranjas, mandarinas, uvas, que se importan anualmente 10 millones de toneladas.

          Como en los noventa. Incluso se llevaron aviones de transporte militar al Ártico y al Lejano Oriente.

          Cita: SovAr238A
          ¿Todo se levanta?

          Qué alegría si China nos vende algo por dinero.
          Cita: SovAr238A
          Surtido del 99% de las tiendas Castorama, LeroyMerlin, Obi, Petrovich: ¿cómo "continuará" todo

          Será mejor que haga esta pregunta a sus propietarios; ellos también incurrirán en pérdidas debido a dificultades con el pago.

          Cita: SovAr238A
          Finalmente, sal a la calle: encuentra entre 1000 objetos a tu alrededor, aquellos que son de fabricación rusa y que realmente afectan la vida de una persona.

          Todos los televisores y monitores Samsung, por ejemplo, se fabrican en Rusia, y no están solos en la producción de sus equipos en nuestro país. La japonesa "Kamatsu" también tiene su propia planta para la producción de grúas y equipos de construcción en Rusia y no la van a reducir, porque esto les da un ingreso estable. Entonces soy demasiado vago para participar en programas educativos: usted mismo buscará qué productos occidentales se producen aquí y aprenderá mucho, incluso sobre Lukoil, que se vendió a los estadounidenses y que recibe dividendos de Rusia.
          Cita: SovAr238A
          Swift se desactivará solo junto con la prohibición de trabajar con estructuras rusas.
          Entonces, como ya ocurre en otros casos de anaconda económica ...

          ¿Y qué funcionó contra Irán y Corea del Norte? Sí, a China le importa un comino el Swift: comercia con ellos y no se molesta. Entonces, sus miedos son succionados del dedo, incluso si hay pérdidas, no serán lo suficientemente importantes como para esparcir cenizas en su cabeza.
          1. 0
            18 Mayo 2021 13: 34
            Cita: ccsr
            Cita: SovAr238A
            Ahora cuéntenos a todos cómo nos traerán papas, tomates, manzanas, naranjas, mandarinas, uvas, que se importan anualmente 10 millones de toneladas.

            Como en los noventa. Incluso se llevaron aviones de transporte militar al Ártico y al Lejano Oriente.

            Cita: SovAr238A
            ¿Todo se levanta?

            Qué alegría si China nos vende algo por dinero.
            Cita: SovAr238A
            Surtido del 99% de las tiendas Castorama, LeroyMerlin, Obi, Petrovich: ¿cómo "continuará" todo

            Será mejor que haga esta pregunta a sus propietarios; ellos también incurrirán en pérdidas debido a dificultades con el pago.

            Cita: SovAr238A
            Finalmente, sal a la calle: encuentra entre 1000 objetos a tu alrededor, aquellos que son de fabricación rusa y que realmente afectan la vida de una persona.

            Todos los televisores y monitores Samsung, por ejemplo, se fabrican en Rusia, y no están solos en la producción de sus equipos en nuestro país. La japonesa "Kamatsu" también tiene su propia planta para la producción de grúas y equipos de construcción en Rusia y no la van a reducir, porque esto les da un ingreso estable. Entonces soy demasiado vago para participar en programas educativos: usted mismo buscará qué productos occidentales se producen aquí y aprenderá mucho, incluso sobre Lukoil, que se vendió a los estadounidenses y que recibe dividendos de Rusia.
            Cita: SovAr238A
            Swift se desactivará solo junto con la prohibición de trabajar con estructuras rusas.
            Entonces, como ya ocurre en otros casos de anaconda económica ...

            ¿Y qué funcionó contra Irán y Corea del Norte? Sí, a China le importa un comino el Swift: comercia con ellos y no se molesta. Entonces, sus miedos son succionados del dedo, incluso si hay pérdidas, no serán lo suficientemente importantes como para esparcir cenizas en su cabeza.


            Estas muy equivocado.
            Sanciones de EE. UU. En virtud del documento CAATS: se aplica a cada contraparte que se puso en contacto con el sujeto de las sanciones.
            Y cuando en 2015-2017 nos cubrieron "significativamente" por primera vez, hubo muchos gritos de que ahora los bancos chinos comenzarán a prestarnos. Que Estados Unidos no es un decreto para ellos.
            Y aquí están las figuras.
            Y ni un solo yuan llegó a nuestro país como préstamo barato.
            Ni un solo banco comenzó a otorgar préstamos a nuestra economía.
            Independientemente de cómo midan las noticias, la participación del comercio no monetario y no monetario, incluso con China, prácticamente no ha aumentado en los últimos 10 años.
            De todos modos, todos los cálculos se realizan a través del dólar.
            Esto significa que cada transacción pasa por bancos emisores estadounidenses.


            Samsung está ensamblando en la Federación de Rusia, pero no fabricando.
            ¿Sabes cuántas empresas en el mundo producen matrices LCD?
            y donde están.
            Y Samsung también dejará de funcionar en la Federación de Rusia, para no ser castigado por el documento CAATS.

            Komatsu también es un coleccionista del 95%. Solo las piezas de fundición más grandes se fabrican en la Federación de Rusia. Todo lo demás es importante. Y también, si Komattsu detiene su trabajo en la Federación de Rusia, no suministra componentes aquí, para no estar "cerrado" en el resto del mundo, entonces realizará CAATS.

            Entonces, su programa educativo es de un tema como "La ópera de Rabinovich de Verdi en un violín Stradivari" silbada "
            Todo lo que ha escrito es total ignorancia.


            Y con Irán y Corea del Norte, funcionó muy bien.
            Junto con el embargo, se han interrumpido la mayoría de las operaciones de importación y exportación.
            Y en el caso de Corea del Norte, al nivel de la economía igual a finales de los años 50.
            Y en Irán, el nivel de la economía es aproximadamente el nivel de los años 80.
            Mi esposa ha estado en Irán muchas veces cuando Megafon quería trabajar allí.
            Esa vida la vi muy bien.
            Pero Megaphone realmente quería, pero "no crecieron juntos" ...
            Y el motivo del "no crecimiento" son precisamente las sanciones.
            1. -1
              18 Mayo 2021 13: 41
              Cita: SovAr238A
              Estas muy equivocado.

              Si estaba seriamente equivocado, entonces el Swift se desactivó al menos en 2014. Por lo tanto, sus predicciones no están respaldadas por hechos reales, sin importar lo que cite allí.
              Cita: SovAr238A
              Y ni un solo yuan llegó a nuestro país como préstamo barato.

              ¿Y a costa de quién se construyó el oleoducto a China?
              Cita: SovAr238A
              Todo lo que ha escrito es total ignorancia.

              Todo lo que escribes es propaganda patética, que no está respaldada por nada, excepto por tus fabricaciones. Rusia no solo no se desinfló después de estas sanciones, sino que, por el contrario, se convirtió en líder incluso en las exportaciones de granos, sin mencionar los ingresos por la venta de la vacuna covid.
              Por cierto, la cadena minorista más grande, Etual, entró recientemente en Crimea, así que cuéntele sus historias de terror a sus propietarios.
              Cita: SovAr238A
              Mi esposa ha estado en Irán muchas veces,

              Rusia no es Irán, somos un jugador de un nivel completamente diferente, así que deje sus descripciones de los horrores a personas ignorantes.
              1. 0
                20 Mayo 2021 11: 43
                Cita: ccsr
                Cita: SovAr238A
                Estas muy equivocado.

                Si estaba seriamente equivocado, entonces el Swift se desactivó al menos en 2014. Por lo tanto, sus predicciones no están respaldadas por hechos reales, sin importar lo que cite allí.
                Cita: SovAr238A
                Y ni un solo yuan llegó a nuestro país como préstamo barato.

                ¿Y a costa de quién se construyó el oleoducto a China?
                Cita: SovAr238A
                Todo lo que ha escrito es total ignorancia.

                Todo lo que escribes es propaganda patética, que no está respaldada por nada, excepto por tus fabricaciones. Rusia no solo no se desinfló después de estas sanciones, sino que, por el contrario, se convirtió en líder incluso en las exportaciones de granos, sin mencionar los ingresos por la venta de la vacuna covid.
                Por cierto, la cadena minorista más grande, Etual, entró recientemente en Crimea, así que cuéntele sus historias de terror a sus propietarios.
                Cita: SovAr238A
                Mi esposa ha estado en Irán muchas veces,

                Rusia no es Irán, somos un jugador de un nivel completamente diferente, así que deje sus descripciones de los horrores a personas ignorantes.


                Aprende material y deja de decir tonterías.
                El oleoducto Power of Siberia se construyó solo con fondos de Gazprom y dinero del Fondo Ruso para el Bienestar Nacional.
                Los hermanos chinos no dieron a Gazprom ningún yuan ni en inversiones ni en anticipos para la construcción de este gasoducto. Aunque se habló de inversiones por $ 25 mil millones. Pero repito, no recibimos un yuan.
                Y estaba en la construcción de este gasoducto, tenía que ir a trabajar a Zhigalovo.
                Los chinos no necesitan este proyecto en principio.
                Este proyecto es una estafa completa.
                Para la producción que ahora está disponible en kovykta y chaynda, el porcentaje de llenado de la tubería no será superior al 20% de la capacidad.
                Nunca obtendrá ganancias.
                Solo en el caso de una guerra entre China y Estados Unidos, cuando toda la costa del Pacífico de China está sujeta al bloqueo, solo entonces China puede necesitar este gas.
                Te lo diré de inmediato, es extremadamente improbable.
                Y ya hemos aumentado un billón y medio de rublos.
                Y un gasoducto no puede guardarse en un estante antes de "tener demanda".
                Necesita conservarse.
                El reemplazo de 1 kilómetro de tubería en el Okrug autónomo de Khanty-Mansi por Transneft se estima en poco menos de mil millones de rublos.
                Aprenda material y no agitación.


                ¿Ingresos por vacunas?
                ¿Qué?
                ¿Cuánto has ganado ya?


                ¿Qué tipo de red etoile llegó a Crimea?
                ¿Es ese el que vende perfume y pintalabios?
                en el sitio web Letu.ru, de alguna manera no encontré información sobre la apertura de nuevas tiendas allí ...

                Pero tengo una pregunta.
                ¿Y dónde están nuestros hipermercados como Pyaterochka, imanes, semáforos, encrucijadas, carruseles, monedas, cintas?
                ¿Y dónde están nuestros bancos como Sberbank, VTB, Alfa-Bank, Otkrytie, Rosselkhozbank?
                ¿Nuestras estaciones de servicio como Gazpromneft, Rosneft, Lukoil, Bashneft, Tatneft están en Crimea?
                Sobre todo tipo de Maxidoms, Todos los instrumentos, etc. probablemente no puedas recordar?
                1. -1
                  20 Mayo 2021 12: 15
                  Cita: SovAr238A
                  Aprende material y deja de decir tonterías.
                  El oleoducto Power of Siberia se construyó solo con fondos de Gazprom y dinero del Fondo Ruso para el Bienestar Nacional.

                  Ni siquiera conoce el historial de financiamiento de este proyecto, pero ya está tratando de enseñar a otros:
                  En mayo de 2014, el proyecto recibió un nuevo impulso en relación con la firma de un contrato de 30 años para el suministro de gas a China entre Gazprom y CNPC. Según el contrato, se deberían suministrar 38 millones de metros cúbicos de gas al año [21]. El monto total del contrato es de $ 400 mil millones. Al mismo tiempo, como se informó, Gazprom iba a recibir de la CNPC un anticipo de gas por valor de 25 millones de dólares, que se suponía que se utilizaría para la construcción del gasoducto Power of Siberia [22]. Sin embargo, en el futuro, Gazprom se negó a pagar por adelantado para no reducir el precio del gas previsto para la entrega a través del gasoducto.

                  Explico para los desinformados: lanzamos a los chinos, atrayéndolos al proyecto, pero al mismo tiempo no compartiremos los ingresos de la operación del gasoducto, que atraviesa principalmente nuestro territorio.
                  Cita: SovAr238A
                  Los hermanos chinos no dieron a Gazprom ningún yuan ni en inversiones ni en anticipos para la construcción de este gasoducto.

                  Nosotros mismos nos negamos, claramente no estás en el tema.

                  Cita: SovAr238A
                  Y un gasoducto no puede guardarse en un estante antes de "tener demanda".

                  ¿Le dijeron los chinos que no tiene demanda? No he oído hablar de esto, al contrario, cumplen con nuestras obligaciones:
                  Según el servicio de prensa de PJSC Gazprom,

                  la compañía ha alcanzado un nuevo nivel de suministro diario de gas a China a través del gasoducto Power of Siberia. El volumen de aprovisionamientos corresponde a las obligaciones contractuales para 2021, el doble de las obligaciones contractuales diarias de la empresa en el 4º trimestre del año pasado, y 220% - el suministro mínimo diario de gas en el 1er trimestre de 2020.

                  Cita: SovAr238A
                  ¿Qué tipo de red etoile llegó a Crimea?
                  ¿Es ese el que vende perfume y pintalabios?

                  Extraño, pero lo adivinaste: esta es la misma empresa que vende perfumes en todos los grandes supermercados y en tiendas individuales de la capital.
                  Cita: SovAr238A
                  ¿Y dónde están nuestros hipermercados como Pyaterochka, imanes, semáforos, encrucijadas, carruseles, monedas, cintas?

                  ¿Crees que Fresh, Silpo, Pud y otras redes de Crimea darán paso al mercado tan fácilmente? Sí, eres una persona ingenua y no conoces la situación en Crimea. Por cierto, "Dobrotsen" ya ha entrado en Crimea hace más de un año, estás atrasado.
                  Cita: SovAr238A
                  ¿Y dónde están nuestros bancos como Sberbank, VTB, Alfa-Bank, Otkrytie, Rosselkhozbank?

                  ¿Y por qué están allí, si varios bancos locales (Rusia, RNKB, Morskoy, etc.) incluso hacen frente a las tarjetas de turistas de cualquier banco del país?
                  Cita: SovAr238A
                  ¿Nuestras estaciones de servicio como Gazpromneft, Rosneft, Lukoil, Bashneft, Tatneft están en Crimea?

                  Tienen sus propias redes (en particular, con capital ucraniano), y no van a vender sus gasolineras, al contrario, están construyendo cada vez más nuevas y modernizando las antiguas.

                  ¿Cuándo fue la última vez que estuvo en Crimea para decirme cómo están las cosas allí, si vine de allí el domingo pasado?
                  Aquí hay una foto de la escalera de Mitrídates restaurada, cuya apertura fue frustrada por el coronavirus:
                  1. 0
                    20 Mayo 2021 12: 33
                    Cita: ccsr
                    ¿Y a costa de quién se construyó el oleoducto a China?
                    ...
                    Le explico a los desinformados: tiramos a los chinos,


                    Esos. incluso en pequeño: te cambiaste los zapatos sobre la marcha.
                    Al principio gritaron que el poder de Siberia se construyó con dinero chino, y después de mi mensaje, resultó que los tiramos ...

                    ¡Usted es un mentiroso!
                    cambiarse de zapatos sobre la marcha se trata de usted.
                    1. 0
                      20 Mayo 2021 12: 51
                      Cita: SovAr238A
                      Al principio gritaron que el poder de Siberia se construyó con dinero chino, y después de mi mensaje, resultó que los tiramos ...

                      Nos dieron garantías ESTATALES de compras de gas por valor de 1,1 billones de rublos. - esta es la garantía de un préstamo para la construcción, simplemente no comprende estas cuestiones.
                      Cita: SovAr238A
                      ¡Usted es un mentiroso!
                      cambiarse de zapatos sobre la marcha se trata de usted.

                      Estoy seguro de que en los negocios simplemente eres cero y no tienes idea de cómo funciona todo.
                      Según este contrato con los chinos, cualquier banco en Rusia u otro estado, incluida China, otorgará un préstamo para toda la construcción, y Gazprom no gastará nada de su propio dinero, porque no tiene tantos fondos gratuitos; así es como el mundo entero funciona. Algo similar ocurre con el SP-2, pero aproximadamente la mitad de los fondos fueron invertidos en la construcción por extranjeros, lo que, dicho sea de paso, no es rentable para nosotros a la luz de las ganancias futuras para el transporte.
                      En general, la ignorancia militante de usted es apresurada, a pesar de que está tratando de demostrar su inteligencia.
                      1. 0
                        20 Mayo 2021 13: 42
                        Cita: ccsr
                        Cita: SovAr238A
                        Al principio gritaron que el poder de Siberia se construyó con dinero chino, y después de mi mensaje, resultó que los tiramos ...

                        Nos dieron garantías ESTATALES de compras de gas por valor de 1,1 billones de rublos. - esta es la garantía de un préstamo para la construcción, simplemente no comprende estas cuestiones.
                        Cita: SovAr238A
                        ¡Usted es un mentiroso!
                        cambiarse de zapatos sobre la marcha se trata de usted.

                        Estoy seguro de que en los negocios simplemente eres cero y no tienes idea de cómo funciona todo.
                        Según este contrato con los chinos, cualquier banco en Rusia u otro estado, incluida China, otorgará un préstamo para toda la construcción, y Gazprom no gastará nada de su propio dinero, porque no tiene tantos fondos gratuitos; así es como el mundo entero funciona. Algo similar ocurre con el SP-2, pero aproximadamente la mitad de los fondos fueron invertidos en la construcción por extranjeros, lo que, dicho sea de paso, no es rentable para nosotros a la luz de las ganancias futuras para el transporte.
                        En general, la ignorancia militante de usted es apresurada, a pesar de que está tratando de demostrar su inteligencia.


                        No malinterpretes.
                        y no grites.
                        el texto escrito por KAPSLOK es considerado en Internet por gritos e histeria.

                        Gazprom firmó un memorando de entendimiento con CNPC.
                        Pero no Rusia y China.
                        Por tanto, las garantías estatales son tus mentiras y tu delirio.

                        1.1 billones de rublos es el costo anunciado de la construcción del oleoducto en 2014.
                        Pero no un contrato.
                        Pero la propia Gazprom escribe sobre sus costos para el gasoducto y su infraestructura en la parte rusa de $ 55 mil millones (que al tipo de cambio actual de 74 rublos por dólar ya es de 4 billones de rublos).
                        Y así es como debe considerarse.
                        Dado que todo el combustible, todo el metal, todo lo que se necesita para la construcción de instalaciones e infraestructura, todo está ligado a los precios de cambio.
                        ¿Has visto cómo los precios del metal y el cobre casi se han duplicado en los últimos seis meses ????
                        Así que piense más en cuáles son los costos reales.

                        El contrato no tiene precio final, es dinámico y está ligado al precio del petróleo.
                        A veces son 200 dólares por 1000 metros cúbicos, a veces son 300, a veces son 150 ...
                        y cuántos habrá en 30 años, nadie lo sabe.
                        Con un plan de 38 mil millones de metros cúbicos por año, solo se bombearon 2020 mil millones de metros cúbicos en 4.

                        Y cuando escribe que soy cero en el negocio, e inmediatamente escribe que cualquier banco dará dinero ...
                        Tengo una pregunta: ¿hizo negocios usted mismo?
                        El banco puede dar y lo hará, pero ¿quién devolverá este dinero al banco en forma de entidad crediticia e intereses sobre él, si las entregas son 10 veces menores de lo previsto y ni siquiera dan una pizca de beneficio?
                        Como gerente de una división (300 automóviles) en una empresa de automóviles privada (un total de 1000 automóviles) que trabaja en oleoductos y gasoductos en el Okrug autónomo de Khanty-Mansi, Okrug autónomo de Yamal-Nenets, conozco perfectamente tanto los costos como las ganancias ...
                        Y también tengo un MBA.

                        Pero tú, al parecer, en general, salvo tu camilla de batalla, no sabes nada, pero eres tú quien me acusa tan militantemente de ignorancia. Cuando escribes, ¿probablemente te mires al espejo?


                        Aunque ya te he pillado varias veces haciendo malabares, mintiendo y cambiándote de zapatos sobre la marcha.
                      2. 0
                        20 Mayo 2021 19: 54
                        Cita: SovAr238A
                        el texto escrito por KAPSLOK es considerado en Internet por gritos e histeria.

                        No me importa lo que pienses que es un grito, pero resalté especialmente el texto, ya que no tienes idea de lo que es una garantía estatal a la hora de concluir acuerdos comerciales.
                        Cita: SovAr238A
                        Gazprom firmó un memorando de entendimiento con CNPC.
                        Pero no Rusia y China.

                        Ni siquiera podía imaginarlo, porque estas son empresas estatales:
                        La Corporación Nacional de Petróleo de China (CNPC) es la empresa más grande de la República Popular China de su tipo. El beneficio de su trabajo va íntegramente al estado. Además, es una de las mayores empresas energéticas del mundo. La corporación fue creada en el otoño de 1988, con base en el capital del antiguo Ministerio de Industria Petrolera de China.

                        Fuente: Corporación Nacional de Petróleo y Gas de China - Moneyman © MoneyMan.ru
                        Entonces, el acuerdo fue firmado en nombre de los gobiernos de los dos estados, lo que significa que es un acuerdo intergubernamental.
                        Cita: SovAr238A
                        ¿Has visto cómo los precios del metal y el cobre casi se han duplicado en los últimos seis meses ????

                        ¿Has visto cómo se dispararon los precios del petróleo recientemente? Y el costo de la gasolina está ligado a eso, por lo que su retorcimiento de manos no funcionará.
                        Cita: SovAr238A
                        Tengo una pregunta: ¿hizo negocios usted mismo?

                        Todavía lo estoy haciendo.
                        Cita: SovAr238A
                        Como gerente de una división (300 automóviles) en una empresa de automóviles privada (un total de 1000 automóviles) que trabaja en oleoductos y gasoductos en el Okrug autónomo de Khanty-Mansi, Okrug autónomo de Yamal-Nenets, conozco perfectamente tanto los costos como las ganancias ...

                        Y al mismo tiempo, demuestra una total ignorancia en la comprensión de los acuerdos interestatales al concluir acuerdos a largo plazo. De modo que su gestión en una empresa privada no dice nada: no tiene la madurez suficiente para evaluar los acuerdos interestatales.
                        Cita: SovAr238A
                        Aunque ya te he pillado varias veces haciendo malabares, mintiendo y cambiándote de zapatos sobre la marcha.

                        Mentir como siempre, por lo que está tratando de ocultar su analfabetismo en asuntos de naturaleza económica, que son de un nivel más alto que su empresa privada.
                        Cita: SovAr238A
                        A veces son 200 dólares por 1000 metros cúbicos, a veces son 300, a veces son 150 ...
                        y cuántos habrá en 30 años, nadie lo sabe.

                        A diferencia de usted, las personas inteligentes comprenden que el gas es nuestro, lo necesitarán cada vez más y lo pagarán; lo entendieron incluso en la URSS cuando instalaron gasoductos en Alemania. Pero no ha escuchado nada sobre esto, por lo que se apresura, sin darse cuenta de que se trata de una inversión a LARGO PLAZO en nuestra economía. Escribí para usted especialmente en letras grandes; tal vez pueda leer al menos algo, en qué se diferencian de las inversiones a corto plazo, para no llorar:
                        Cita: SovAr238A
                        Pero la propia Gazprom escribe sobre sus costos para el gasoducto y su infraestructura en la parte rusa de $ 55 mil millones (que al tipo de cambio actual de 74 rublos por dólar ya es de 4 billones de rublos).

                        Por cierto, este dinero se destinó principalmente a nuestras empresas, por lo que Gazprom proporcionó buenos ingresos a nuestros contratistas; usted tampoco puede entender esto.
  8. -18
    14 Mayo 2021 14: 32
    Y la medida más radical es detener la importación de petróleo y gas de la Federación de Rusia. Parece que en vísperas del calentamiento global, ¿alguien realmente quiere congelarse? Pero Rusia, desconectada de SWIFT, puede, después de todo, aprovechar ese matiz: refiriéndose a la fuerza mayor, negarse a pagar sus obligaciones con los acreedores extranjeros.


    Los acreedores extranjeros no morirán, pero sin las importaciones de petróleo / gas (da miedo incluso imaginar cómo aumentará el tipo de cambio del rublo en este caso) Rusia se deslizará muy rápidamente al nivel de los años 90 (aunque puedo estar equivocado, en el 90 no compramos semillas al menos en el oeste, y podíamos cultivar algo propio).

    De lo contrario, muchos todavía creen que Putin no es Yeltsin, y que nos hemos estado levantando de rodillas durante 20 años, y que todo esto es solo gracias a la sabia política del líder con cara de sol ...
    1. +6
      14 Mayo 2021 14: 40
      Cita: Roman070280
      pero sin importar petróleo / gas (da miedo incluso imaginar cómo saltará el rublo en este caso), Rusia se deslizará muy rápidamente

      Rusia no importa petróleo / gas, sino que exporta. No sabes la diferencia entre tales conceptos, pero te comprometes a predecir quién y dónde se deslizará ...
      1. -14
        14 Mayo 2021 14: 48
        Bueno, la medida más radical es detener importaciones petróleo y gas de la Federación de Rusia.


        Deberías al menos leer antes de comentar.
        Aunque la esencia de lo dicho no estaba en absoluto en esto, y tampoco te llegó a ti.
        Y sí ... no predije, pero refuté la predicción en la cita de que si "para importaciones petróleo y gas de la Federación de Rusia ", será peor para ellos, no para nosotros.
        1. +2
          14 Mayo 2021 15: 27
          Cita: Roman070280
          Deberías al menos leer

          ¿Qué leí mal en tu comentario?
          Cita: Roman070280
          pero sin importar petróleo / gas (da miedo incluso imaginar cómo aumentará el tipo de cambio del rublo en este caso) Rusia se deslizará rápidamente
          1. -15
            14 Mayo 2021 15: 36
            ¿Qué leí mal en tu comentario?

            Bueno, la medida más radical es detener importaciones petróleo y gas de RF.


            No gracías..
            1. +3
              14 Mayo 2021 15: 38
              Cita: Roman070280
              No gracías..

              Qué caso tan rápido ...
              1. -13
                14 Mayo 2021 15: 58
                Lo siento ..
    2. ANB
      +1
      14 Mayo 2021 23: 22
      [cita]. sin importaciones de petróleo / gas [/ cotización
      Rusia todavía no importa petróleo y gas. Hay suficientes de los nuestros.
  9. +4
    14 Mayo 2021 14: 49
    Cita: Woodman
    Cita: Roman070280
    pero sin importar petróleo / gas (da miedo incluso imaginar cómo saltará el rublo en este caso), Rusia se deslizará muy rápidamente

    Rusia no importa petróleo / gas, sino que exporta. No sabes la diferencia entre tales conceptos, pero te comprometes a predecir quién y dónde se deslizará ...

    A la derecha
    Recordé a Psaki, quien contó cómo se bombea gas de Europa a Rusia))
  10. +3
    14 Mayo 2021 14: 54
    ¿Y si mañana es una guerra, si el enemigo ataca, si vienen las fuerzas oscuras? sonreír ¿Se entregará el dinero en cupones? sonreír
    1. -1
      14 Mayo 2021 16: 23
      Cita: parusnik
      ¿Se entregará el dinero en cupones?

      Emitirán un ruzho y los enviarán a morir heroicamente por su Patria. Bueno, o por los miles de millones de nuestra preciosa burguesía, que es la misma hoy.
    2. dsk
      0
      17 Mayo 2021 00: 51
      Cita: parusnik
      ¿Se entregará el dinero en cupones?

      No entonces El PAN se repartirá según cupones....
  11. +5
    14 Mayo 2021 14: 54
    Cita: Monster_Fat
    Puede intentar instalar tantos de sus sistemas de verificación como desee, pero los bancos simplemente no instalarán estos sistemas en casa, no atenderán sus transacciones, por temor a caer en sanciones, como cómplices de Rusia, que se encuentra en situación económica y económica. sanciones financieras

    A juzgar por la expresión: "Puede intentar instalar tantos sistemas de verificación como desee", no es ruso, por lo que surge de inmediato la pregunta: ¿dónde conoce mejor que nosotros el sistema de liquidación en Rusia? ¿Y por qué le preocupa tanto que los rusos sepan la cruda verdad de que todo será malo para los rusos comunes después de apagar SWIFTl? ¿Quizás es mejor que cuides tu país?
  12. +2
    14 Mayo 2021 14: 59
    Cita: Stas157

    Después de todo, si los propios europeos nos desconectan de su SWIFT, significa que han calculado sus riesgos (su opción descrita). ¡Y lea también nuestro daño! De lo contrario, ¿tiene sentido apagar SWIFT para nosotros?

    Es por eso que la probabilidad de desconectarse de SWIFT es extremadamente pequeña. Y este argumento está lejos de ser el más eficaz.
    Además, los europeos tienen negocios en Rusia.
  13. +1
    15 Mayo 2021 07: 50
    ¿Y por qué, si es tan bueno sin Swift, entonces nosotros mismos no desconectamos? No es tan simple.
  14. 0
    15 Mayo 2021 08: 55
    No está claro quién será peor. Un lado:
    1. Es difícil vender materias primas
    2. Tienes que venderlo con un descuento sobre los precios normales.
    Por el otro:
    RF es un gran productor y vendedor de materias primas.
    1. La Federación de Rusia lo venderá de alguna manera y realizará algunos pagos distintos del dólar.
    2. Sin SWIFT, Estados Unidos no controlará estos cálculos, y esto puede crear esquemas para compras incontroladas de productos sancionados y comercio con países sancionados.
    3. Sin el RF, puede surgir una escasez de recursos en el mercado con SWIFT.
  15. BAI
    0
    16 Mayo 2021 13: 03
    congelar los activos europeos de los funcionarios y oligarcas rusos? O algo tan terrible: prohibirles entrar en el territorio de los países de la UE.

    Desafortunadamente, el número no funcionará. Theresa May asustada, asustada con prohibiciones similares dentro de Inglaterra. ¡Y NADA! ¡ABSOLUTAMENTE! El dinero es dinero.
  16. 0
    19 Mayo 2021 11: 41
    Parece que en vísperas del calentamiento global, alguien realmente quiere congelar

    ¿Qué? ¿No hay ningún otro lugar donde comprar petróleo y gas?
  17. 0
    21 Mayo 2021 03: 38
    Tire 1/6 del sushi de la circulación. Bueno, intentemos) El castillo del Sr. Shuvalov en el castillo, por supuesto, sucederá, bueno, h .. bueno, sucederá. Bueno, tal vez alguien más cubra la tarjeta con una palangana de cobre, en algún lugar del área de Harvard. Sí, y al otro lado, los burócratas van a la sopa, no habrá suficientes pilares si las manos se extienden.

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