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Misterio del desastre del barco de motor "Armenia"

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Misterio del desastre del barco de motor "Armenia"
Barco hospital soviético "Armenia"


Barco de motor "Armenia"


A mediados de la década de 1920, la construcción naval, incluida la construcción naval civil, se restauró activamente en la Rusia soviética. La oficina de diseño del Baltic Shipyard ha desarrollado un proyecto para un barco a motor del tipo "Adjara". En 1927-1928, se construyeron seis barcos de pasajeros, que recibieron el nombre de las repúblicas soviéticas: "Adjara", "Abjasia", "Armenia", "Ucrania", "Crimea" y "Georgia". Casi todos los transatlánticos se construyeron en Leningrado en el astillero del Báltico (solo los dos últimos barcos están en el Kiel alemán). Los barcos de motor servían en el Mar Negro y servían las líneas entre los puertos de Ucrania, Crimea y el Cáucaso. Por su velocidad se les llamaba "manitas".

"Armenia" se encargó en 1928. Era un barco a motor de dos tubos con un desplazamiento de 5770 toneladas, más de 107 metros de largo, 15,5 metros de ancho, capaz de alcanzar una velocidad de 14,5 nudos. La tripulación es de aproximadamente 100 personas, aproximadamente 1000 pasajeros podrían acomodarse a bordo. Además, el barco podía transportar 1000 toneladas de carga, es decir, era una carga y un pasajero universal. "Armenia" era operada por la Compañía Naviera del Mar Negro y se dirigía a la línea Odessa - Batumi - Odessa.


El arco de la "Armenia". Fotograma: video del Centro de Investigaciones Subacuáticas de la Sociedad Geográfica Rusa

Buque sanitario


Con el inicio de la Gran Guerra Patria, la situación en el Mar Negro requirió un cambio en la posición de los "manitas". “Armenia” se transformó en un barco ambulancia: los restaurantes se transformaron en quirófanos y vestidores, la sala de fumadores en una farmacia y se instalaron literas colgantes adicionales en las cabinas. A principios de agosto, se completó el trabajo en el barco y "Armenia" se convirtió en parte del Mar Negro. flota... Vladimir Plaushevsky se convirtió en el capitán del barco, Nikolay Znayunenko se convirtió en el asistente principal y Pyotr Dmitrievsky, el médico jefe del hospital ferroviario de Odessa, se convirtió en el jefe del personal médico. La tripulación del buque sanitario estaba formada por 96 personas, además de 9 médicos, 29 enfermeras y 75 camilleros.

Durante la defensa de Odessa, el barco realizó 15 viajes y llevó a más de 16 mil personas de la ciudad a la costa del Cáucaso. Día y noche, el personal médico trabajó a bordo. Operaciones, apósitos y sangre. Muchos heridos. Se llevaron no solo a los heridos, sino también a los refugiados que huían de la guerra. Los miembros de la tripulación acomodaron a las personas en sus camarotes.

Grandes cruces, claramente visibles desde el aire, fueron pintadas en los lados y la cubierta del "Armenia" con pintura roja brillante. En el palo mayor había una bandera blanca con la imagen de la Cruz Roja Internacional. Sin embargo, los alemanes en el este prácticamente no cumplieron con los artículos de los Convenios de Ginebra y La Haya. Entonces, en julio de 1941, los nazis dañaron los barcos sanitarios "Kotovsky" y "Chekhov". Atacado por aviones de la Luftwaffe, el transatlántico Adjara, envuelto en fuego, encalló a la vista de todo Odessa. En agosto, la misma suerte corrió el barco "Kuban". Por lo tanto, se instalaron 4 cañones universales 45K semiautomáticos de 21 mm y 4 ametralladoras en el "Armenia". Además, el barco solía ir acompañado de un convoy.

Evacuación de Sebastopol


En el otoño de 1941 reinaba la confusión en Crimea. Las unidades derrotadas del ejército de Primorsky del Ejército Rojo fueron a Sebastopol, seguidas por los nazis. Entonces nadie sabía que la ciudad aguantaría heroicamente durante 250 días. Todo lo que era necesario y no necesario fue evacuado apresuradamente de Sebastopol. Por ejemplo, los hospitales de la propia ciudad y equipados en accesos estaban repletos de heridos, pero alguien ordenó la evacuación del personal médico. Incluso querían acabar con el puesto de mando bien preparado y fortificado de la flota. Solo las enérgicas acciones del recién llegado diputado de defensa terrestre, el mayor general Petrov, pusieron fin al lío. Sebastopol se convirtió en una verdadera fortaleza, las batallas obstinadas comenzaron en sus afueras.

"Armenia" el 4 de noviembre de 1941 salió de Tuapse y llegó a Sebastopol. El transatlántico se situó en la rada interior y tomó a bordo a los heridos y refugiados. La situación era inquietante. En cualquier momento, un alemán aviación... La mayoría de los buques de guerra de la flota, por orden del almirante Oktyabrsky, se hicieron a la mar, incluido el crucero Molotov, que tenía la única estación de radar a bordo de la flota. Además de "Armenia", el transporte "Bialystok" se cargó en la bahía de cuarentena, y "Crimea" se cargó en el muelle de la planta marina. La carga continuó continuamente día y noche.

El personal herido, médico y económico del Hospital Naval de Sebastopol (el más grande de la flota), encabezado por su médico jefe, el médico militar de primer rango Semyon Kagan, fue cargado en el barco. También en el barco se colocaron los hospitales de la segunda base naval y Nikolaev, el almacén sanitario No. 1, el laboratorio sanitario y epidemiológico, el quinto destacamento médico y sanitario, un hospital del sanatorio de Yalta. Parte del personal médico de Primorsk y de los ejércitos 2, así como civiles de Sebastopol, fueron aceptados en el barco. Según varias estimaciones, el barco finalmente recolectó de 280 a 5-51 mil personas.

Primero, el capitán Plausheusky recibió la orden de hacerse a la mar el 6 de noviembre a las 19 horas e ir a Tuapse. Un pequeño cazador de mar "041" del Teniente Mayor Kulashov fue asignado para la escolta. En ausencia de un convoy fuerte, solo la noche era una buena defensa para un barco grande. Durante el día, un gran transatlántico de carga y pasajeros, casi sin sistemas de defensa aérea, barcos y aviones de escolta, era un excelente objetivo para los bombarderos y torpederos alemanes. La Fuerza Aérea Alemana en este momento dominaba el aire. La primera orden le dio al barco una buena oportunidad de salir de Crimea y llegar a Tuapse. Por lo tanto, el capitán Plaushevsky estaba indignado por la segunda orden: ¡hacerse a la mar a las 17 en punto, durante el día! Tal orden podría provocar la muerte de miles de personas.

Luego siguieron dos órdenes más fatales. Con la primera orden, se ordenó a "Armenia" que entrara en Balaklava y recogiera allí a los oficiales de la NKVD, a los heridos y al personal médico. Además, el barco recibió algún tipo de carga secreta. Ahora no hay datos sobre qué tipo de carga se cargó en el barco en Balaklava. Existe la opinión de que cargaron pinturas y objetos de valor del museo. Según otra versión: documentos y oro. El barco permaneció en Balaklava durante varias horas. Todavía había posibilidades de marcharse al amparo de la oscuridad.

Sin embargo, Plaushevsky recibe una nueva orden fatal. Ve a Yalta y recoge a los trabajadores del partido, la NKVD y algunos hospitales más. A las 2 am del 7 de noviembre de 1941, "Armenia" estaba en Yalta. La ciudad estaba sumida en el caos. No había policía, alguien estaba destrozando y robando tiendas, almacenes y bodegas. Los cazas de la NKVD organizaron el desembarco. Aquí, el transporte recibió varias paredes más de personas y carga. La carga continuó hasta las 7 de la mañana.

Catástrofe


A las 8 de la mañana del 7 de noviembre, el "Armenia" partió del puerto de Yalta en Tuapse, acompañado de una lancha patrullera. El mar estaba tormentoso, llovía, lo que reducía la ya pequeña capacidad de la patrulla para proteger el transporte. El hecho de que el transporte fue cubierto por dos aviones de combate, que supuestamente "fallaron" el ataque de un avión enemigo, a veces mencionado en las historias sobre el evento, no está respaldado por documentos.

Es interesante que el almirante Oktyabrsky, conociendo la situación operativa y donde está el "Armenia", dio instrucciones de no abandonar el barco de Yalta hasta las 19:8, es decir, hasta la noche. Plaushevsky recibió esta orden, pero dejó Yalta. Este es otro secreto de la muerte del barco. Es posible que esto se deba al hecho de que no había sistemas de defensa aérea en Yalta, y los alemanes se estaban acercando a la ciudad (capturaron Yalta el XNUMX de noviembre). Es decir, los nazis fácilmente habrían destruido "Armenia" en el puerto con la ayuda de la aviación o simplemente con artillería de campaña. Por eso, el capitán decidió arriesgarse a hacerse a la mar. En las inclemencias del tiempo, las posibilidades de salir sin pérdidas aumentan.

Según el testimonio de un marinero del barco de Yakovlev, un oficial de reconocimiento alemán apareció alrededor de las 10 en punto. Al cabo de un rato, en vuelo a baja altura, casi tocando el agua, dos torpederos enemigos entraron en la zona. Uno fue en dirección a Yalta, el otro atacó, pero falló. El segundo bombardero torpedo actuó con éxito. A las 11:25 am “Armenia fue atacada por Heinkel He 111. Como resultado de un impacto directo de un torpedo (como se pensaba anteriormente) o dos, ocurrió una fuerte explosión. El transporte se hundió en unos minutos. Un vigilante en un mar embravecido pudo salvar solo a 6 u 8 personas. La costa estaba a unos 30 km, el agua estaba fría, por lo que casi todos murieron.

Después de la guerra, intentaron encontrar "Armenia" más de una vez, pero sin éxito. Encontraron barcos antiguos, barcos que murieron en el transcurso de dos guerras mundiales, pero no un barco ambulancia. Solo durante una operación de búsqueda realizada por las fuerzas del Ministerio de Defensa ruso en 2017, se encontró una anomalía magnética en la parte inferior. En marzo de 2020, en estas coordenadas, los restos del "Armenia" fueron descubiertos por un complejo de aguas profundas bajo el control de especialistas del Centro de Investigación Subacuática de la Sociedad Geográfica Rusa. La embarcación estaba ubicada a 18 millas de la costa a una profundidad de 1500 metros.

No se encontraron rastros del ataque con torpedos. Sin embargo, las superestructuras y las cubiertas superiores sufrieron graves daños. Es posible que "Armenia" haya sido bombardeada. Esto confirma la versión de que el barco fue atacado por 4 aviones alemanes, que bombardearon la parte media del barco.


Rynda "Armenia". Fotograma: video del Centro de Investigaciones Subacuáticas de la Sociedad Geográfica Rusa
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
98 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 13 Mayo 2021 05: 20
    + 11
    Grandes cruces, claramente visibles desde el aire, fueron pintadas en los lados y la cubierta del "Armenia" con pintura roja brillante.
    Y sin embargo, los alemanes lo hundieron ... ¡no la gente!
    1. Pinzones
      Pinzones 13 Mayo 2021 05: 48
      + 12
      ¡Europeos civilizados! Esta es la carga de un hombre blanco ... Algo ha cambiado, ¡no! Solo el fascismo imitaba al liberalismo occidental, y el Tercer Reich fue a la Unión Europea, pero la esencia seguía siendo la misma: si hoy sucediera una guerra, algún francés "civilizado" (y no estoy hablando de los anglosajones en absoluto) en Rafal ahogaría tranquilamente nuestro barco hospital, y luego me fui a descansar a Montmartre sin ningún remordimiento, y los que aquí en Rusia piensan que esto no es así, ¡son gente muy ingenua o muy estúpida!
      1. menor
        menor 14 Mayo 2021 01: 05
        +6
        Cita: pinzones
        ¡Europeos civilizados! Esta es la carga de un hombre blanco ... Algo ha cambiado, ¡no! Solo el fascismo imitaba al liberalismo occidental, y el Tercer Reich fue a la Unión Europea, pero la esencia seguía siendo la misma: si hoy sucediera una guerra, algún francés "civilizado" (y no estoy hablando de los anglosajones en absoluto) en Rafal ahogaría tranquilamente nuestro barco hospital, y luego me fui a descansar a Montmartre sin ningún remordimiento, y los que aquí en Rusia piensan que esto no es así, ¡son gente muy ingenua o muy estúpida!

        ¡Estoy totalmente de acuerdo! Pero tengo una pregunta. Y esos 13 (de momento), que pusieron menos, ¿por qué se guiaron? ¡Probablemente fue "si de Urengoy"!
      2. Tagil1
        Tagil1 16 Mayo 2021 07: 53
        0
        Puedes hablar lo que quieras, pero un barco armado se considera militar. Sin embargo, no estoy defendiendo a los alemanes. es extraño que tales reclamos no se hagan, por ejemplo, a Marinesco.
        1. Pinzones
          Pinzones 16 Mayo 2021 08: 33
          +2
          En su último viaje, el barco "Gustlov", lo insinúas, salió no como un barco hospital, sino como un transporte militar, pintado de gris y equipado con cañones antiaéreos. Esto es lo primero. En segundo lugar, "Gustlof" se fue sin la escolta adecuada, sin esperar a los barcos de escolta. En tercer lugar, los alemanes sabían muy bien que esta zona era especialmente peligrosa para los barcos. Por lo tanto, ¿quién tiene la culpa de la tragedia, luego la Alemania de Hitler, no Marinesko? Marinesco llevó a cabo una brillante operación militar submarina, infligiendo daños estratégicos al Reich, y el piloto que hundió el "Armenia", "espléndidamente" realizó un asesinato masivo y deliberado. Por lo tanto, no es necesario difundir las versiones sobre Marinesco aceptadas en el ambiente liberal nacional-traicionero, ¡y por eso ya estamos de acuerdo!
          1. Tagil1
            Tagil1 16 Mayo 2021 11: 56
            +3
            ¡Deja de decir tonterías, atribuyéndome tus inventos! Puedes pintar cualquier cosa, incluso vallas. Pero si el barco tiene armas, se considera militar. Por tanto, el hundimiento de "Gustlov" y el hundimiento de "Armenia" no son crímenes de guerra. Para que no inventes ahí
            1. Pinzones
              Pinzones 16 Mayo 2021 12: 09
              0
              El caso es que estás inventando, solo tú estás aquí, voluntaria o inconscientemente, jugando con los enemigos de Rusia, pero que quede en tu conciencia, a mí personalmente no me importa. Estoy acostumbrado a escuchar de tu hermano liberal que el blanco es negro ...
    2. antivirus
      antivirus 13 Mayo 2021 07: 28
      + 14
      28.3.17.
       antivirus 2 Hoy, 19:36 ↑ 
      Sobre el tema de las camisas almidonadas y el honor.
      Yakov Mikhailovich Glazunov, capitán de la Compañía Naviera Volga, suegro de mi amigo, nacido en 1928.
      "Lo llaman, en verano, al departamento de la compañía naviera, a Gorki (¿quizás Kuibyshev?), Y dicen:
      - "ve a Stalingrado, todos los que puedan ser evacuados allí"
      Cargado en el muelle. Comenzó una incursión, fueron rápidamente expulsados ​​del muelle.
      Se fue por la orilla.
      - "Si lo consigues, nada hacia la orilla y otros que sobrevivan"
      Y la segunda nave se fue por el medio y se ahogó,
      niños heridos
      Colocaron sábanas blancas con cruces rojas en la cubierta.
      "El fascista lanzó, lanzó, pero falló. Seguí esquivando y me fui".
      "Cada vez que hablaba con un grito"
    3. tihonmarina
      tihonmarina 13 Mayo 2021 07: 44
      +1
      Cita: tío Lee
      Y sin embargo, los alemanes lo hundieron ... ¡no la gente!

      Solo alemanes.
      1. Tio lee
        Tio lee 13 Mayo 2021 08: 13
        +1
        Vlad hi A juzgar por los contras de los nazis, doy la bienvenida a la muerte de "Armenia" con los heridos y los niños ...
        1. tihonmarina
          tihonmarina 13 Mayo 2021 09: 05
          +9
          Cita: tío Lee
          Vlad A juzgar por los contras de los nazis, doy la bienvenida a la muerte de "Armenia" con los heridos y los niños ...

          Por eso son nazis, para ellos matar niños no es la primera vez, lo que están haciendo ahora en la República Democrática Popular Lao.
        2. Reptiloide
          Reptiloide 13 Mayo 2021 09: 53
          +9
          Cita: tío Lee
          ..... A juzgar por los contras del Natsik, doy la bienvenida a la muerte de "Armenia" con los heridos y los niños ....
          hi ¡sí, Vladimir! Cuando sacaron los trenes de ambulancias de heridos y niños, los alemanes también intentaron destruirlos junto con la gente.
          ¿Y cuáles son las desventajas? En este caso, es bueno que sepamos de esta liberación. Sabemos que no están en un lugar lejano, entre artistas de bajo estatus social, están --- cerca.
          1. Tio lee
            Tio lee 13 Mayo 2021 10: 02
            +9
            Dima hi Los pros y contras, como un tornasol, muestran la actitud de los presentes ante un artículo o comentario en particular. Y de inmediato se ven los blancos y los rojos, los nuestros y los alemanes, enemigos y amigos ...
            1. Reptiloide
              Reptiloide 13 Mayo 2021 10: 12
              +2
              ..... como tornasol, muestra actitud .......
              ahora si escribieran algo --- sería mejor, porque todo esto hay que verlo y discutirlo. Pero no quieren discusión, saben que tienen fallas negativas
              1. Tio lee
                Tio lee 13 Mayo 2021 10: 16
                +4
                Cita: Reptiloid

                ahora si escribieron algo
                No escribirán, mostrarán su miseria ... Las desventajas son más familiares: ¡no se ve quién hizo el "bien" al vecino!
                1. El comentario ha sido eliminado.
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                2. Reptiloide
                  Reptiloide 13 Mayo 2021 13: 32
                  +2
                  Vladimir! Tengo de nuevo un poema sobre enemigos muertos. En nombre del alemán. Así es como represento sus pensamientos por sus acciones.
                  SE FUERON A EAST-3
                  Después de todo, ¡no soy un hombre! Somos lobos, manada de lobos.
                  ¡Adoramos a Fenrir, glorificando a los arios!
                  ¡Sabíamos que Plan Ost era el mejor plan!
                  Para los rusos, ¡es un cementerio! Después de todo, tenemos --- ¡talismanes!

                  Volamos a los rusos, tanto en fortines como en tanques.
                  Los quemamos y los quemamos, destruyendo los restos.
                  Nosotros en Bielorrusia, en los bosques, defendimos a los alemanes,
                  Infundimos miedo en los habitantes, nos mataron.

                  Jóvenes y viejos, tanto adultos como niños, resistieron.
                  Nos quemamos y el hedor se elevó. Son responsables de todo.
                  ¡Cómo soñamos con conquistar a los bielorrusos soviéticos!
                  Pero morí en batalla hace mucho tiempo. Yo no me rendí. No fui un cobarde.

                  Se acostó y esperó: ¿se perforarán las bayonetas? ¿O tal vez no se darán cuenta?
                  Ellos vinieron. Bolcheviques. Son responsables de todo.

                  Entiendo todo en la muerte: Odin no nos salvó,
                  No llevé a Valhalla a mi casa en el camino.
                  Las Valquirias aladas no nos notaron ---
                  Después de todo, la alegría de la batalla eterna es solo una hermosa historia.
                  Sus tiernas palmas no nos acariciaron en absoluto,
                  Pero los cuervos volaban juntos y me picoteaban los ojos.
                  1. Tio lee
                    Tio lee 13 Mayo 2021 13: 51
                    +2
                    Vladimir Vysotsky
                    Soldados del grupo "Centro"

                    El soldado siempre está sano.
                    El soldado esta listo para cualquier cosa
                    Y el polvo, como las alfombras,
                    Salimos de las carreteras.

                    Y no te detengas
                    Y no cambies de pierna
                    Nuestras caras están brillando.
                    ¡Las botas brillan!

                    En la llanura chamuscada
                    Medidor de metro
                    Ir a Ucrania
                    Los soldados del grupo "Centro".

                    - ¡Paga por el "primer segundo"!
                    - Primer segundo…
                    Primero, da un paso adelante, ¡y al cielo!
                    - Primer segundo…
                    Y cada segundo también es un héroe.
                    Ve al cielo después de ti.
                    - Primer segundo.
                    El primero es el segundo.
                    Primer segundo…

                    Y todo está floreciendo frente a nosotros
                    Todo se está quemando detrás de nosotros.
                    ¡No pienses! - el que está con nosotros
                    Quien lo decide todo por nosotros.

                    Divertido, no sombrío
                    Vamos a casa
                    Novias rubias
                    ¡La recompensa seremos nosotros!

                    Todo está por delante y ahora
                    Medidor medidor
                    Ir a Ucrania
                    Los soldados del grupo "Centro".

                    - ¡Paga por el "primer segundo"!
                    - Primer segundo…
                    Primero, da un paso adelante, ¡y al cielo!
                    - Primer segundo…
                    Y cada segundo también es un héroe.
                    Ve al cielo después de ti.
                    - Primer segundo.
                    El primero es el segundo.
                    Primer segundo…

                    1965 de
                    Y lo recuerdo ...
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 13 Mayo 2021 14: 33
                      +3
                      Sí, lo leí, Vysotsky escribió esto para la obra. Y me enfurecen todos los que claman por el dolor. El día de la victoria
                      Pero uno de nuestros contemporáneos escribió un verso sobre la humanidad hacia los alemanes. Y hay quienes gustan de Mikhail Shakhnazarov sobre esto.
                      Mientras tanto, los alemanes no negaron sus crímenes, pero tampoco se arrepintieron, ni dijeron, perdónanos, rusos. Es cierto que Brand pidió perdón a los judíos ...
                      Si, tardes, me estoy escapando
                    2. Aviador
                      Aviador 13 Mayo 2021 20: 38
                      +4
                      Los poemas de Vysotsky, por supuesto, son buenos. Solo que no había un grupo de "Centro" en Ucrania, estaba en Bielorrusia. Y en Ucrania había un grupo "Sur", pero luego no hay rima. Solo una vez vio a Vysotsky en el escenario: en el estreno de "Crimen y castigo", causó una fuerte impresión, interpretó a Svidrigailov. Muy poderoso, en el cine también tiene muchos papeles ganadores, pero no hay comparación con el teatro. Esta es una visita obligada.
    4. Crimea26
      Crimea26 14 Mayo 2021 09: 32
      0
      Esto nunca detuvo a los alemanes.
  2. SERGE ANT
    SERGE ANT 13 Mayo 2021 05: 30
    + 16
    A las 8 a.m., el transporte salió al mar y un solo bombardero alemán apareció unas dos horas y media más tarde. Regresó al aeródromo en Rumania sin dejar caer por completo su carga mortal. De un mensaje especial dirigido al jefe del tercer departamento de la Flota del Mar Negro Kudryavtsev:
    "A las 10-40, debido a las nubes, a baja altura en el rumbo del barco, se encontró un avión enemigo Ju-88, que arrojó bombas en la proa del barco. En 5-6 minutos el m / v" Armenia "se hundió tarde, es decir, luego de que arrojó bombas sobre el barco, por lo que el ataque de los cazas fue ineficaz y el avión enemigo partió impunemente. El chequeo estableció que el vuelo de los cazas I-153 tenía una serie de deficiencias . El avión del teniente menor Stepanov no funcionaba 3 ametralladoras, la radio no funcionaba, no había mapa. Comandante de vuelo Leith. Feoktistov, en condiciones climáticas difíciles, acompañó tácticamente incorrectamente el transporte, se alejó de él, no tenga en cuenta el hecho de que el avión enemigo de repente hizo un bombardeo desde las nubes ".
    Los documentos desclasificados finalmente pusieron fin a una larga discusión sobre cuántas personas fueron llevadas a una profundidad de un kilómetro y medio por "Armenia". Del informe del departamento de transporte autorizado de la NKVD de Crimea Pitomts, que prestó servicios en el puerto de Yalta: "El 7 / XI-1941, la nave de motor" Armenia "era personal de Sebastopol - 700 heridos, de Yalta 1500-1700 heridos. Partido evacuado y activistas soviéticos de Simferopol, Alushta y Yalta aproximadamente 2000 horas".
    En otros informes e informes, la puntuación fue diferente. Solo hubo 1500 heridos, 30 empleados del hospital naval de Yalta, 383 médicos de Sebastopol y unos 3 mil civiles. Sólo 4,5-5 mil ... La oficina del fiscal militar compiló una lista de los responsables de la tragedia. El informe sobre la muerte de "Armenia" dirigido al comandante de la Flota del Mar Negro, el vicealmirante Oktyabrsky, está condecorado con su resolución: "Este es un caso difícil, pero no hay nada para juzgar a los representantes, está mal ..."
  3. Kig
    Kig 13 Mayo 2021 05: 37
    + 10
    Bueno, ¿dónde está el secreto? Un barco de pasajeros, aunque con cruces rojas, sin seguridad ni escolta, en las condiciones de dominación de la aviación alemana ... Lamentablemente, pero el resultado es natural.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 13 Mayo 2021 06: 16
      +8
      Después de tal tragedia y otras posteriores tragedias similares en el Mar Báltico, los alemanes no deberían reclamar a Marinesco ... un resultado natural.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 13 Mayo 2021 07: 47
        +8
        Cita: Lech de Android.
        Después de tal tragedia y otras posteriores tragedias similares en el Mar Báltico, los alemanes no deberían reclamar a Marinesco ... un resultado natural.

        Marinesco hizo lo necesario, destruyó al enemigo con su propio método. Los alemanes nos enseñaron mucho.
    2. SERGE ANT
      SERGE ANT 13 Mayo 2021 06: 53
      + 12
      Cita: kig
      sin seguridad y escolta

      Para ser precisos, para ser justos, en el Diario de Operaciones de Combate de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea de la Flota del Mar Negro, se registra que en la mañana del 7 de noviembre de 1941, el buque hospital "Armenia" salió de Yalta acompañado por dos aviones I-153 (comandante de vuelo Leit. Feoktistov), ​​también un barco de motor acompañado por dos lanchas patrulleras. En ese momento sólo había un barco del convoy número 0122 no lejos del barco. Pero los que estaban a bordo no ver el momento del ataque. Solo identificaron el Ju-88 en el avión, que podría ser tanto un bombardero como un torpedero. Y en el diario de combate escribieron que se dispararon torpedos contra el "Armenia", esto es lo que vieron los observadores del barco: "Cuando se hundió, se lanzaron barcos del m / v" Armenia ". SKA No. 0122 logró salvar a 6 personas, eran hasta 300 personas. El capitán de primer rango Burmistrov, estando en SKA, ordenó seguir a Balaklava ". Con respecto al segundo barco, hay una mención en el diario del cuartel general de servicio operativo de la Flota del Mar Negro:" Yo se fue a Sebastopol, con una orden ".
      1. bubalik
        bubalik 13 Mayo 2021 10: 43
        +4
        que podría ser tanto un bombardero como un torpedero

      2. Kig
        Kig 13 Mayo 2021 14: 11
        +4
        ¿Cómo se titula el artículo? El misterio del desastre. Y diga lo que diga, no hay nada de misterioso en la muerte de Armenia. Una serie de accidentes, confusión, pánico, chapuzas. Solo quedaba el dolor.
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 14: 45
        +2
        Cita: hormiga SERGE
        que en la mañana del 7 de noviembre de 1941, el buque hospital "Armenia"


        transporteen lugar de un barco hospital.
    3. Avior
      Avior 13 Mayo 2021 06: 59
      + 12
      En general, Armenia caminaba con seguridad y escolta.
      Además, estaba armada con pistolas.
      1. Konnick
        Konnick 13 Mayo 2021 08: 37
        +5
        Nuevamente, ningún artículo, nuevamente el caso cuando los comentarios son más interesantes, especialmente aquellos que van acompañados de documentos. Y luego el autor tiene una extraña relación con la NKVD ... fueron ellos los "primeros" evacuados. Y el 10 de noviembre se formó un regimiento consolidado a partir de los "evacuados". Acentos, oh, esos acentos. Reescribe el artículo de wikipedia, agrega algunos chistes y listo.
      2. Alex013
        Alex013 13 Mayo 2021 15: 36
        +3
        Habría un barco hospital, de todos modos los alemanes se habrían ahogado. Ninguna cruz roja habría ayudado. El 19 de septiembre de 43, el buque hospital británico Newfauland fue botado con una bomba guiada. Es cierto, junto con el destructor.
  4. Olgovich
    Olgovich 13 Mayo 2021 06: 38
    + 14
    el autor no escribe que, según las convenciones, un barco con armas, e incluso con escolta, no pueda ser considerado un barco hospital. El mismo transatlántico "Wilhelm Gustloff", destruido por Marinesco, también portaba armas.

    El culpable de la muerte es el lío que reinaba en Crimea, cuando intentaron tapar el volumen mediante una evacuación que no se pudo tapar en principio.

    La carga no planificada en Balaklava fue fatal.

    Una terrible tragedia.

    Tuve que leer los recuerdos de la posguerra de las personas sobre el dolor y la desesperación que experimentaron, NO subir a bordo de Armenia esa noche en el puerto de Yalta, a pesar de que se pararon en una gran multitud en el muelle, lo vieron y trataron de abordar. eso ...
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 13 Mayo 2021 06: 50
      +4
      Este no es el primer artículo en VO sobre la tragedia con "Armenia". Pero estoy de acuerdo con usted: el autor mencionó la convención de Ginebra, el color, la bandera, pero no explicó que la presencia de armas en el barco niega todos estos factores.
      No estoy poniendo excusas para los pilotos de la Luftwaffe. Tienen muchas de esas "hazañas". Ahora me refiero específicamente a "Armenia".
    2. Avior
      Avior 13 Mayo 2021 06: 57
      0
      No había armas en Gustlov, pero en cualquier caso no era un barco hospital, incluso el color no era apropiado. Las armas estaban en Armenia, aunque estaban pintadas.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 07: 30
        +1
        Cita: avior
        aunque el color era.

        Esto no es un hecho.
        1. Avior
          Avior 13 Mayo 2021 07: 43
          0
          Si, he escuchado eso
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 07: 58
            +6
            Cita: avior
            Si, he escuchado eso

            "Escuchar" no es un hecho. La RGAVMF tiene una orden para instalar armas en Armenia:
            "En la cubierta del barco en el área del marco 156-157, se instalan dos cañones tipo 21-K, uno al lado del otro, a una distancia de 1.150 mm del costado. Un cañón está montado en un tambor en la cubierta del el puente inferior en el área del marco 124-125 en el plano central. Los refuerzos para "Armenia" se hacen según el dibujo No. 3. Los sótanos de artillería están diseñados para 1.420 proyectiles (más tres defensas para los primeros disparos para 180 proyectiles, 60 proyectiles por cada arma) en el baño de oficiales y la oficina ubicada en la cubierta del barco.

            (caso núm. 1431)
            No hay órdenes de pintar y marcar el barco hospital en el barco.
            Armenia figura como "transporte sanitario" solo en la orden 00162 del 8 de agosto de 1941 "Sobre la inscripción de los transportes sanitarios" Armenia "y" Abjasia "en la Flota del Mar Negro. Transporte militar y de evacuación, y no un hospital. Por ejemplo , a mediados de octubre desde la sitiada Odessa hasta Sebastopol barco de motor "Armenia" evacuada:
            "Nombre de envío - 5.000 in / personas heridas 72 h., pistolas 28 piezas, remolques 24 piezas, coches 5 piezas, cenit. instalaciones 3 uds., dif. carga 165 t ".

            (Caso No. 1147, RGAVMF)
            Al igual que Gustloff, Armenia era formalmente un objetivo legítimo.
            1. Avior
              Avior 13 Mayo 2021 08: 20
              +4
              Armenia, en cualquier caso, no era un barco sanitario en el marco de la Convención de La Haya, hay una lista completa de requisitos: declarar el nombre al enemigo, transportar solo a los heridos y enfermos, no transportar carga militar y militar. , ir solo, brindar asistencia a todas las partes, no tener armas, tener colores apropiados
              De hecho, la mayoría de los requisitos no se cumplieron.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 08: 39
                +2
                Cita: avior
                En cualquier caso, Armenia no era un buque sanitario en el marco del Convenio de La Haya.

                Muy bien. El principal argumento emocional es que supuestamente tenía una coloración "sanitaria". Pero no tiene no evidencia documentada. Un sello arraigado no puede considerarse un hecho hasta que se confirma. Mientras tanto, lo cierto es que Armenia era un transporte armado, que también se utilizaba para transportar a civiles evacuados y heridos. Los archivos de la Luftwaffe podrían haber arrojado algo de luz, pero, hasta donde yo sé, fueron quemados por los aliados en Dresde. El ataque en sí también estuvo lleno de un montón de versiones vagas. Uno por uno, un torpedo con un He-111. Personalmente, dudo mucho que el piloto de un bombardero torpedero se hubiera atrevido a atacar en un estado de mar de 6 puntos. Después de las primeras inspecciones de Armenia en la parte inferior, por la naturaleza de la destrucción, llegaron a la conclusión de que era poco probable un ataque con torpedos. La versión con cosas supuestamente voladas es ridícula. Topmastman?
                1. Avior
                  Avior 13 Mayo 2021 09: 23
                  0
                  En realidad, esto es un problema.
                  Luego del transporte de carga militar y tropas por parte de Armenia, se ha documentado la presencia de armas a bordo, escribiendo sobre la pintura sanitaria significa admitir que el transporte militar estaba cubierto con símbolos sanitarios, lo que no luce muy bien por razones obvias.
                  Y surge la pregunta, ¿de qué fuente se sabe generalmente que hubo un colorante de hospital? Nikulin, por ejemplo, no escribe esto.
                  ¿Hay fotos de Armenia durante la guerra?
                  En las descripciones modernas, el color del hospital ya ha desaparecido, solo se menciona la cruz roja a bordo.
                  de alguna manera tan
                  Con la esperanza de evitar posibles ataques aéreos, se colocó a bordo del "Armenia" un signo distintivo de un barco hospital, una enorme cruz roja.

                  de nuevo, sin ninguna referencia a la fuente.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 10: 56
                    0
                    Pero cuál es, al final, la diferencia: estaba pintado, no lo estaba. Mira, los italianos tenían ospidale de 12 naves, todos en rango, desarmados, blancos como la nieve, iluminados, registrados en la Cruz Roja, con una franja verde a lo largo de las líneas aéreas, tres cruces a los lados y una cruz en las tuberías, ¿y qué? ? ¿Ha detenido a los aliados? Sí, diablos. Incluso, maldita sea, un submarino griego (!) (Y muy pocas personas aquí se enteraron de la flota submarina de Grecia durante la Segunda Guerra Mundial, supongo) intentó torpedear el hospital italiano "Sicilia". Sin embargo, falló con los cuatro torpedos. Sin embargo, Sicilia fue bombardeada en Nápoles.
                    1. Avior
                      Avior 13 Mayo 2021 11: 06
                      +1
                      Los griegos fallaron.
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 12: 03
                        0
                        Cita: avior
                        Los griegos fallaron.

                        Pero Queenfish no se perdió el hospital Ava-Mar cerca de Formosa el 45 de abril. Aunque (¡sic!) Se advirtió sobre la hora y ruta del paso del HS japonés. Aquí está el radiograma de Lockwood (bajo el mando de TO):
                        “Garantizar el paso seguro del Awa-maru que transporta carga para los prisioneros de guerra. El barco pasará por tu zona del 30 de marzo al 4 de abril. El barco está iluminado por la noche y marcado con cruces blancas ".

                        El comandante del submarino fue llevado a juicio, pero de todos los cargos, sólo quedó y se retiró del mando de "negligencia". Los japoneses, por cierto, no pudieron recortar la compensación de 50 millones de "presidentes muertos" de los yanquis.
                      2. Avior
                        Avior 14 Mayo 2021 00: 11
                        0
                        los estadounidenses se declararon culpables de negligencia, pero el tema en este caso fue controvertido.
                        Locklin, en su informe, explicó las razones de la identificación errónea de la embarcación por la mala visibilidad debido a la densa niebla y la alta velocidad de transporte. Además, el oficial de enlace del submarino, por razones desconocidas, no proporcionó al comandante el texto completo del mensaje de radio sobre el pasaje Awa-maru. ... El capitán Locklin fue destituido del mando y su caso fue remitido a un tribunal militar, que retiró los cargos de incumplimiento del deber y desobediencia de él, pero lo declaró culpable de negligencia. Locklin fue reprendido y retirado del mando del submarino.

                        En el momento exacto en que el barco fue atacado, ya había descargado cargamento para prisioneros de guerra, aceptó un cargamento de material militar y se fue con él a Japón, lo que no estaba previsto en el convenio, sobre el cual el capitán aportó pruebas. Sin embargo, el tribunal dijo que no importaba y que el contrato era válido de todos modos.
                        Después de la entrega de suministros humanitarios, "Awa-maru" con un cargamento de estaño, plomo y caucho recibido en Singapur y Saigón, regresó a Japón. Además de la carga, se llevaron a bordo 36 mujeres y 14 niños en Saigón y 1840 personas en Singapur (marineros, ingenieros y oficiales de la flota mercante de barcos japoneses hundidos).

                        los telegramas se referían a cargamento humanitario, que ya se había descargado en ese momento.
                        también hay otra información. Junto con el cargamento humanitario, los japoneses transportaban silenciosamente cargamento militar: aviones, etc.
                        25 de febrero de 1945. El Awa Maru ha llegado a Saigón. Aquí se descargaron de las bodegas y de la cubierta del buque de la Cruz Roja 23 cajas con aviones, 2000 bombas aéreas y 500 toneladas de munición diversa.


                        Sin embargo, los estadounidenses ofrecieron a los japoneses un barco similar a cambio, pero los japoneses se negaron.
                        y luego se negaron a recibir compensación; después de la guerra, los estadounidenses proporcionaron activamente asistencia a los japoneses sin eso.
              2. bubalik
                bubalik 13 Mayo 2021 12: 59
                +1
                Uno por uno, un torpedo con un He-111. Personalmente, dudo mucho que el piloto de un bombardero torpedero se hubiera atrevido a atacar en un estado de mar de 6.
                ,,, es extraño que en el lado alemán no haya muelles sobre este ataque del barco.  solicitar Entonces, ¿quién se ahogó? qué
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 13: 58
                  +1
                  Cita: bubalik
                  Entonces, ¿quién se ahogó?

                   solicitar
    3. Olgovich
      Olgovich 13 Mayo 2021 09: 12
      +4
      Cita: avior
      No había armas en Gustlov, pero de todos modos no era un barco hospital,

      había armas en Gustloff, incl. Defensa aérea. Además, fue oficialmente la base flotante de la flota de submarinos alemana.

      Un barco absolutamente militar.
      1. Avior
        Avior 13 Mayo 2021 09: 40
        +2
        Sí, tienes razón, los cañones antiaéreos fueron

        3 cañones antiaéreos de 105 mm (4.1 pulgadas)
        Cañones antiaéreos de 8 × 20 mm (0.79 pulgadas) [2]

        Pero en cualquier caso, nadie consideró a Gustlov y no lo considera un barco hospital.
    4. Nagant
      Nagant 13 Mayo 2021 10: 10
      +3
      Cita: avior
      No había armas en Gustlov

      Y según Wikipedia
      https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Wilhelm_Gustloff#Operation_Hannibal_%E2%80%93_evacuation
      luego los cañones antiaéreos estaban sobre él. Es cierto que no se dice cuántos y cuáles, pero si al menos uno de ellos tenía 88, entonces con un golpe exitoso era bastante capaz de hundir un submarino. Y fue escoltado por el destructor Löwe. Entonces Gustloff era un objetivo legítimo.
      1. Nagant
        Nagant 13 Mayo 2021 10: 18
        +2
        Lo siento, no lo leí con atención. En la misma dirección, pero de lado
        armamento:
        3 cañones antiaéreos de 105 mm (4.1 pulgadas)
        Cañones antiaéreos de 8 × 20 mm (0.79 pulgadas)
        105 no solo podía matar un submarino, sino en ocasiones, y matar algo más grande, hasta el EM. Atravesó todos los tanques pesados ​​que existían en ese momento. Entonces el objetivo era bastante legítimo.
      2. Avior
        Avior 13 Mayo 2021 10: 22
        +2
        Gustloff era un objetivo legítimo.

        Nunca he argumentado lo contrario.
        en la página de wikipedia en inglés hay datos sobre armas, están escritos a la derecha, los di arriba
        3 pilas. Son capaces de hundir el barco. especialmente desde que el C-13 estaba en la superficie
    5. Operador
      Operador 13 Mayo 2021 14: 35
      +1
      No hay necesidad de generar información errónea: había cañones antiaéreos en Gustlov: tres de 105 mm y 8 de 20 mm.
  5. SERGE ANT
    SERGE ANT 13 Mayo 2021 07: 09
    +8
    Cita: Olgovich
    NO subir a bordo de Armenia esa noche en el puerto de Yalta, a pesar de que se pararon en una gran multitud en el muelle, la vieron y trataron de abordarla ...

    En Yalta, en el muelle, los "civiles" ya estaban sentados en las maletas. El cuartel general de la Flota del Mar Negro ya sabía que no había ningún enemigo en Yalta, el capitán de la "Armenia" Vladimir Plaushevsky recibió una orden: "Ir a Yalta para recibir a los heridos. Luego ve a Tuapse ". Instrucción especial: si no puede cumplir con la fecha de lanzamiento, pospóngalo hasta las siete de la tarde, hasta que oscurezca. "No pongan en peligro el barco" - así es como, de una manera completamente extraoficial, terminó la orden. No funcionó a tiempo, la "Armenia" llegó a Yalta a altas horas de la noche. Empezamos a cargar antes del amanecer, terminamos a las 8 en punto. No había suficientes coches, los propios hospitales estaban esparcidos por toda la ciudad. En una escalera, trajeron a los recostados y guiaron a los que podían moverse por sí mismos. En el segundo, como se informó en un informe del teniente de Seguridad del Estado Gubka, "en el proceso de carga de heridos, hubo una carga de ciudadanos evacuados de Simferopol y Yalta, en su mayoría enfermos de los activistas del partido soviético y sus familias". E.S. Nikulin, el hombre que no subió al barco, recordó su llegada:
    “Por la noche todavía no sabíamos nada sobre el barco a motor“ Armenia ”. Por la noche, a las dos de la tarde, nos despertaron y nos condujeron casi en formación por el medio de la calle hasta el puerto. Había un barco de motor enorme en el puerto. Todo el muelle y el muelle están llenos de gente. Nos unimos a esta multitud. El abordaje del barco procedió lentamente; en dos horas nos trasladamos del muelle al muelle. ¡El enamoramiento es increíble! La carga duró desde aproximadamente las dos hasta las siete de la mañana. Los combatientes de la NKVD con rifles estaban al otro lado del muelle y solo se permitía pasar a las mujeres con niños. A veces, los hombres rompían el cordón ".
    1. Capitán45
      Capitán45 13 Mayo 2021 10: 26
      +4
      Cita: hormiga SERGE
      E.S. Nikulin, el hombre que no subió al barco, recordó su llegada:

      Y esto es lo que IZ Vergasov, designado en el momento indicado y posteriormente jefe de personal de los destacamentos partidistas de la región de Yalta, cuenta sobre esto en su libro "Cuadernos de Crimea":
      "Multitudes de heridos, médicos, enfermeras y enfermeras se amontonan en las literas. Están esperando" Armenia ", el barco está a punto de aparecer.
      Los nazis están cerca, ya han ocupado Alushta ...
      Pasamos la noche en el departamento regional de la NKVD y al amanecer nos trasladamos al bosque.
      "Armenia" todavía estaba cargado. ....
      De repente, el sol se abrió paso entre las nubes y empezó a caer en puntos de la meseta. .... Y se abrió la distancia del mar.
      Todos vimos "Armenia" al mismo tiempo. La nave de motor se dirigió hacia el este, dejando tras de sí un rastro de espuma divergente. Dos pequeñas lanchas patrulleras acompañaban al barco. Este es el último transporte de la ciudad abandonada, en él hay once hospitales, activistas soviéticos y del partido de Big Yalta, médicos, muchas familias partidistas.
      ¡Ojalá no aparecieran los bombarderos en picado!
      Y de repente un grito:
      - Ellos vienen !!!
      Ellos, cabrones, caminaban con estrépito, aullido, pasaban por encima de nuestras cabezas en doscientos o trescientos metros. Vimos las caras de los pilotos.
      Los bombarderos aparecieron instantáneamente sobre el barco, se alinearon y comenzó un tiovivo impune.
      Ametralladoras antiaéreas golpeadas por los patrulleros, pero ¿puedes golpear el trasero con un látigo?
      Los nazis se zambulleron como en un ejercicio.
      La nave de motor se partió por la mitad y desapareció literalmente en cuestión de segundos. .....
      Los vigilantes aran el agua con tristeza, pero aparentemente no hay nadie a quien recoger ". (C)
      Teniendo en cuenta el hecho de que Vergasov era un piloto de combate militar antes de estos eventos, es obvio que evaluó la imagen de lo que estaba sucediendo en el aire y los tipos de aviones de manera profesional.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 11: 12
        +5
        Cita: Captain45
        De repente, el sol se abrió paso entre las nubes y empezó a caer en puntos de la meseta. .... Y se abrió la distancia del mar.
        Todos vimos "Armenia" al mismo tiempo. El barco de motor se dirigió hacia el este, dejando un rastro de espuma divergente.

        El partisano tiene buena vista ... 15 millas ... Y el informe meteorológico facilita la observación: "fuerte viento del noreste 6-7 puntos, olas hasta 6 puntos, base de nubes 500 metros, densidad de nubes 2-3 puntos".
        Cita: Captain45
        Teniendo en cuenta el hecho de que Vergasov era un piloto de combate militar antes de estos eventos, es obvio que evaluó la imagen de lo que estaba sucediendo en el aire y los tipos de aviones de manera profesional.

        Sí Sí....
      2. Serg Koma
        Serg Koma 13 Mayo 2021 19: 17
        +2
        Cita: Captain45
        Vergasov antes de estos eventos era un piloto de combate militar.

        Comparta una fuente de información sobre el "luchador".
        se graduó de la escuela militar y sirvió en la Fuerza Aérea.
        Por razones de salud, Vergasov dejó el ejército y trabajó como mecánico superior en la granja estatal "Gurzuf" (Crimea).
  6. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 08: 46
    +3
    Cita: Olgovich
    La carga no planificada en Balaklava fue fatal.

    ¿Cómo se sabe que Armenia entró o cargó en Balaklava? Esto no está en los archivos. En general, ¿podría Armenia entrar por la rada interior de la bahía de Balaklava, dado su tamaño y en esas condiciones?
    1. Konnick
      Konnick 13 Mayo 2021 09: 21
      +3
      ¿Cómo se sabe que Armenia entró o cargó en Balaklava? Esto no está en los archivos. En general, ¿podría Armenia entrar por la rada interior de la bahía de Balaklava, dado su tamaño y en esas condiciones?

      Incluso si me detuviera en la rada cerca de Balaklava, es físicamente imposible transferir carga o pasajeros con una emoción de seis puntos.
    2. Olgovich
      Olgovich 13 Mayo 2021 09: 43
      0
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      ¿Cómo se sabe que Armenia entró o cargó en Balaklava? Esto no está en los archivos.

      vaga de un artículo a otro, sí. recurso
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      ... En general, ¿podría Armenia entrar por la rada interior de la bahía de Balaklava, dado su tamaño y en esas condiciones?

      Se trata de externo Redada.

      La información más reciente sobre Armenia es de Crimea, de Abril de este año y se basa en documentos recientemente desclasificados (: https: //crimea.ria.ru/society/20210409/1119446040/Tayna-gibeli-Armenii-Sluchay-tyazhelyy-no-sudit-ne-za-chto.html)

      Y la imagen es algo diferente:

      1. Armenia caminó inicialmente a Yalta por los heridos, no a Sebastopol.
      2. El 5 de noviembre, en el mar, recibí una señal luminosa de un barco sobre ... la captura de Yalta y fui a Sebastopol, donde cargó (donde nadie la esperaba y la carga se retrasó mucho) y, después de enterarse de la no captura de Yalta, fue allí de nuevo.
      3. No se menciona a Balaklava.
      4. El cuartel general acordó la salida de Yalta por la mañana.
      5. Hay un documento de la NKVD sobre 4200 personas a bordo.

      confusión total en todo - la causa de la tragedia ...
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 14: 07
        +3
        Cita: Olgovich
        vaga de un artículo a otro, sí.

        Se han acumulado tantas mentiras en torno a la tragedia de Armenia. Hasta unas memorias, en las que "con sus propios ojos" (!) Desde la orilla (!) Un cierto partisano "vio" (!), Cómo, dicen, "pedazos" desgarró un vapor.
      2. Serg Koma
        Serg Koma 13 Mayo 2021 19: 23
        +1
        Cita: Olgovich
        3. No se menciona a Balaklava.

        el barco recibió algunos carga secreta. Ahora no hay datos sobre qué carga se cargó en un barco en Balaklava.
        - se ha desclasificado un "secreto".
  • norte 2
    norte 2 13 Mayo 2021 07: 10
    +4
    No encontré nada secreto en el artículo. El barco de la ambulancia habría sido atacado por los nazis en cualquier caso, porque tales son los métodos del fascismo y el nazismo. Si quemaron aldeas enteras de ancianos, niños y mujeres vivos, y ni siquiera tomaron prisioneros a los soldados heridos del Ejército Rojo, los fusilaron en el acto, entonces sería ingenuo esperar que lo hicieran de manera diferente con el barco sanitario. Y así sucedió, fue atacado y hundido con heridos y personas evacuadas ... Y cuál es el secreto si el autor escribe que no hay datos fiables sobre el cargamento de oro o reliquias de museo a bordo del barco. ¿Y cómo podrían los fascistas lamentar los museos de la URSS? Bombardeado y quemado con todas las pinturas y exposiciones allí. Y la sed de los fascistas por matar al pueblo soviético era más fuerte que el instinto de un ladrón europeo de enriquecerse con oro ruso y otras riquezas de Rusia, por lo que los predecesores de Hitler en la persona de los ejércitos turco, sueco, polaco, francés en Rusia y antes de que Hitler más de una vez hiciera invasiones con la guerra ...
    1. Timofey Charuta
      Timofey Charuta 13 Mayo 2021 10: 44
      +1
      De hecho, la continuación de la vieja disputa: ¿qué pasaría si Stalin firmara la convención sobre prisioneros de guerra, cuál sería?
      Por alguna razón, parece que todo fue igual. Los propios Fritz admitieron que la guerra de aniquilación: ¿qué son las cruces rojas y los Convenios de Ginebra?

      Tocaron el violín con los anglosajones en cautiverio porque no perdieron la esperanza a pesar de todo para llegar a un acuerdo y golpear de una vez a la odiada URSS sobre todos ellos.

      Según los documentos, se deduce que los nazis simplemente exterminaron a los soldados del Ejército Rojo capturados, heridos y lisiados: bocas adicionales, sin beneficio. ¿Estabas haciendo jabón con los prisioneros porque la convención no estaba firmada?

      Así que dibuja cruces rojas, no dibujes, el final siempre fue el mismo ...
      1. norte 2
        norte 2 13 Mayo 2021 11: 10
        +2
        Cita: Timofey Charuta
        De hecho, la continuación de la vieja disputa: ¿qué pasaría si Stalin firmara la convención sobre prisioneros de guerra, cuál sería?
        Por alguna razón, parece que todo fue igual. Los propios Fritz admitieron que la guerra de aniquilación: ¿qué son las cruces rojas y los Convenios de Ginebra?

        Tocaron el violín con los anglosajones en cautiverio porque no perdieron la esperanza a pesar de todo para llegar a un acuerdo y golpear de una vez a la odiada URSS sobre todos ellos.

        Según los documentos, se deduce que los nazis simplemente exterminaron a los soldados del Ejército Rojo capturados, heridos y lisiados: bocas adicionales, sin beneficio. ¿Estabas haciendo jabón con los prisioneros porque la convención no estaba firmada?

        Así que dibuja cruces rojas, no dibujes, el final siempre fue el mismo ...

        No se deben establecer paralelos entre la Convención de Ginebra y los fascistas, sino entre Babi Yar, Khatyn, Dachau, Auschwitz y los fascistas. Es la teoría del fascismo que es perpinicular a la Convención de Ginebra y paralela a Babi Yar, Khatyn, Dachau, Auschwitz, etc. ¿Y si Stalin hubiera firmado la Convención de Ginebra, entonces los fascistas no hubieran creado Dachau o Auschwitz?
        Pero cómo mirar el hecho de que en Dachau y en Auschwitz murieron muchos civiles de países cuyos líderes eran signatarios de la Convención de Ginebra ...
        1. Serg Koma
          Serg Koma 13 Mayo 2021 19: 43
          +3
          Cita: norte 2
          signatarios de la Convención de Ginebra

          Alemania firmó la convención, por lo que estaba obligada a observarla en relación con todos los ciudadanos de otros estados comprendidos en la definición de "prisionero de guerra". Un país que no haya firmado este documento no está obligado a seguir los párrafos del documento. El Reich violó completamente la Convención de Ginebra en relación con los prisioneros de guerra de la URSS; esto es un hecho, y arrojar piedras (en ningún caso sobre usted) a Stalin por "no firmar" no es de jure lícito.
          1. Aviador
            Aviador 13 Mayo 2021 20: 53
            +2
            Acerca de ese Convenio de Ginebra (1929) https://sibadvokat.ru/magazine/zhenevskaya-konventsiya-i-politika-tretego-reyha-po-unichtozheniyu-sovetskih-voennoplennyih
            Realmente no se firmó, pero en 1931, por Decreto del Comité Ejecutivo Central y del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 46, se aprobó la Disposición sobre Prisioneros de Guerra, que en realidad duplicaba la Convención de Ginebra, menos las disposiciones ideológicamente ajeno a la URSS. La discrepancia con la Convención de Ginebra fue solo en condiciones significativamente diferentes de detención de soldados y oficiales, que fue prescrita por un documento internacional y rechazada por la URSS.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 11: 49
        +2
        Cita: Timofey Charuta
        De hecho, la continuación de la vieja disputa: ¿qué pasaría si Stalin firmara la convención sobre prisioneros de guerra, cuál sería?

        ¿Qué tienen que ver la convención y Stalin con eso?
        El transporte armado con escolta e incluso cobertura aérea es un objetivo legítimo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Constantes
    Constantes 13 Mayo 2021 08: 44
    +3
    Grandes cruces, claramente visibles desde el aire, fueron pintadas en los lados y la cubierta del "Armenia" con pintura roja brillante. En el palo mayor había una bandera blanca con la imagen de la Cruz Roja Internacional. Sin embargo, los alemanes en el este prácticamente no cumplieron con los artículos de los Convenios de Ginebra y La Haya.


    Repito que escribí sobre el artículo sobre Gustloff.

    Sin embargo, cabe destacar que en 1945 "Wilhelm Gustloff", "Steuben" y "Goya" no se incluyeron en la categoría anterior de buque hospital. No usaban los colores de los barcos hospital no se comunicaron a la otra parte como tales y, lo que es más importante, ¡no se abstuvieron de participar en las hostilidades! No puede considerarse como tal la evacuación de personal militar, armado con armas antiaéreas o la formación de un convoy..


    Incluso si asumimos que "Armenia" en realidad fue pintado como un barco hospital (para lo cual no hay evidencia iconográfica), no cumplió con otros requisitos que permitirían que el barco se considerara un barco hospital.
    no se comunicaron a la otra parte como tales y, lo que es más importante, ¡no se abstuvieron de participar en las hostilidades! La evacuación de personal militar, armado con armas antiaéreas ... no puede considerarse como tal

    La conclusión es que aunque "Armenia" era un buque de transporte sanitario desde un punto de vista técnico, no era un buque hospital en el sentido de las convenciones de La Haya y su hundimiento, aunque fue una gran tragedia, no fue una violación de las normas internacionales. convenciones.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 12: 54
      +1
      Cita: Constanty
      La conclusión es que aunque "Armenia" era un buque de transporte sanitario desde un punto de vista técnico, no era un buque hospital en el sentido de las convenciones de La Haya y su hundimiento, aunque fue una gran tragedia, no fue una violación de las normas internacionales. convenciones.

      Comencemos con el hecho de que según la clasificación soviética:
      1) Barco hospital
      2) Transporte sanitario / barcaza
      3) San. botes, bots y otras bagatelas.

      En la flota soviética durante la guerra. no no se aplicó ningún colorante específico al SA. Sí, y el estado del SA en sí era condicional y no estaba sujeto a ningún convenio, por ejemplo, Andrei Zhdanov, que tiene el estado buque hospital, tenía un color esférico y portaba armas antiaéreas e incluso un arma para combatir submarinos. Seguía órdenes y definitivamente era un objetivo legítimo para los alemanes. Por lo tanto, el mando soviético no incluyó inicialmente ninguna disposición de protección y protección de la Convención de La Haya en el significado de buque hospital. Los barcos movilizados fueron armados casi de inmediato.
      Sobre colorear la dignidad. no hay cuestión de transporte: nadie pintó nada ni se dibujaron cruces. Por lo tanto, no entiendo la ruptura de copias en torno a la legalidad / ilegalidad de los transportes de hundimiento de aviones alemanes, que alternativamente eran transportes ordinarios, o ambulancias, o de evacuación.
      1. Constantes
        Constantes 13 Mayo 2021 14: 57
        +3
        Yo también lo creo. Armenia no era un barco hospital protegido por la Convención de La Haya. En mi opinión, tampoco fue pintado, como afirma el autor. En los comentarios, incluso puede encontrar una lista de armas que se fabricaron en vuelos individuales (incluidas las armas).

        No hay secretos para mí, solo una tragedia durante la guerra.

        Y los contras, probablemente de "aficionados" - estoy acostumbrado ;-)
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 15: 16
          +3
          Cita: Constanty
          Armenia no era un barco hospital protegido por la Convención de La Haya.

          No estaba. Y sería más honesto, en mi opinión, escribir "un transporte armado que transporta a evacuados y heridos", y no ser astuto con la "hospitalización" de Armenia e inventar "enormes cruces rojas a bordo".
      2. Avior
        Avior 13 Mayo 2021 15: 20
        +2
        ... El mando soviético no incluyó inicialmente ninguna disposición protectora y protectora de la Convención de La Haya en el sentido del buque hospital.

        Naturalmente, en principio, la URSS no firmó estos convenios.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 15: 29
          -1
          Cita: avior
          Naturalmente, en principio, la URSS no firmó estos convenios.

          ¿Por qué entonces mentir y tratar de manipular imprudentemente? Sin embargo, esta es una pregunta retórica, si recuerda quién es el autor)
          1. Avior
            Avior 13 Mayo 2021 15: 35
            0
            Ahora, con la expansión del acceso a la información para una amplia gama de personas, se replantearán muchas ideas previamente estables sobre los acontecimientos de la guerra.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 15: 44
              -1
              Cita: avior
              Ahora, con la expansión del acceso a la información para una amplia gama de

              Sí, pero no todos los del "círculo amplio" quieren aprovechar esto. Algunos (más arriba en la rama) prefieren masticados por todo tipo de Samsonov en una papilla que sea digerible para sus cerebros.
              1. Avior
                Avior 13 Mayo 2021 15: 52
                +1
                Si, algunos lo pasan mal
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 13 Mayo 2021 09: 20
    +4
    Cita: Olgovich
    Cita: avior
    No había armas en Gustlov, pero de todos modos no era un barco hospital,

    había armas en Gustloff, incl. Defensa aérea. Además, fue oficialmente la base flotante de la flota de submarinos alemana.

    Un barco absolutamente militar.

    Además, Gustloff estaba pintado con un color estándar de la Kriegsmarine, caminaba sin luces de navegación y con escolta.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • bubalik
    bubalik 13 Mayo 2021 11: 12
    +3
    Plaushevsky
    ,, fue galardonado póstumamente con la Orden de la Bandera Roja de Batalla.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 13 Mayo 2021 16: 01
    +1
    ¿Y nadie sabe qué barcos de transporte murieron en la bahía de Balaklava en 1942?
    1. Casco
      Casco 18 Mayo 2021 15: 22
      +1
      Ninguno. En 1942, la entrada a la bahía de Balaklava estaba controlada por la artillería de campaña alemana, y ni un solo barco de transporte podía entrar en ella.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 18 Mayo 2021 15: 39
        +1
        Muchas gracias.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 13 Mayo 2021 16: 30
    +1
    Cita: avior
    En general, Armenia caminaba con seguridad y escolta.
    Además, estaba armada con pistolas.

    Y, que yo sepa, los alemanes no fueron acusados ​​posteriormente de un crimen de guerra ni en Nuremberg ni en ningún otro lugar ... Sin embargo, el tribunal naval alemán en Kiel, EMNIP, en 1962 no encontró a Marinescu culpable de un crimen de guerra.
  • Kig
    Kig 13 Mayo 2021 16: 35
    +7
    Encontré un breve mensaje del Centro de Investigación Subacuática de la Sociedad Geográfica Rusa sobre la segunda expedición a Armenia

    Durante el relevamiento se encontraron daños muy similares al resultado del impacto de una de las bombas, lo que confirma la versión, publicada por el Centro el año pasado, sobre el ataque por bombarderos, y no por torpederos, como estaba escrito en muchas fuentes. La superestructura del barco está muy dañada, pero no todos los cambios de apariencia son el resultado de un ataque de bombarderos fascistas. Desafortunadamente, no se han conservado dibujos ni fotografías del barco a motor "Armenia" (o aún no se han encontrado) después de su conversión en un barco de transporte sanitario en 1941.

    El video de la nueva y mejor calidad ya ha permitido a los investigadores afirmar el hecho de que las alas de madera del puente inferior fueron desmanteladas durante la remodelación. No se encontraron rastros de ellos en el lado de estribor del barco, y esto claramente no es el resultado de explosiones o corrosión. Según los escasos datos sobre la reconstrucción del barco, se sabe que el barco estaba armado. Y en esta salida de campo, el equipo de investigadores finalmente logró encontrar en la parte de popa del lado de estribor uno de los (presumiblemente cuatro) cañones instalados en el barco: se trata de un cañón semiautomático de 45 mm 21-K. Un dato interesante es que el cañón antiaéreo está en la posición "replegada": el cañón se dirige hacia atrás, paralelo a la cubierta. Es decir, al menos, esta arma no disparó al enemigo.

    Lo más importante es que los resultados de la encuesta permitieron a los investigadores dudar de otra versión común de los eventos, a saber, que el barco se hundió en 4 minutos y casi nadie tuvo la oportunidad de sobrevivir.

    En el lado de estribor, ninguno de los 10 barcos se encontró en su lugar habitual, tampoco están en el suelo, los pescantes están en posición "al agua", las cuerdas de los bloques de kanifas han sido cortadas, es decir, la mayoría probablemente, tuvieron tiempo de ser sumergidos en el agua. Esto significa que el barco estuvo a flote durante al menos 15 a 20 minutos, y al menos 500 personas (10 barcos de 50 personas cada uno) tuvieron la oportunidad de escapar. Además, se encontró una escotilla de carga de popa abierta en la popa, es decir, algunas personas podrían tener tiempo para salir del barco que se hunde de esta manera.

    El lado de babor del buque más dañado aún no se ha examinado.
    1. Desconocido
      Desconocido 13 Mayo 2021 19: 28
      +3
      Cita: kig
      Encontré un breve mensaje del Centro de Investigación Subacuática de la Sociedad Geográfica Rusa sobre la segunda expedición a Armenia

      Durante el relevamiento se encontraron daños muy similares al resultado del impacto de una de las bombas, lo que confirma la versión, publicada por el Centro el año pasado, sobre el ataque por bombarderos, y no por torpederos, como estaba escrito en muchas fuentes. La superestructura del barco está muy dañada, pero no todos los cambios de apariencia son el resultado de un ataque de bombarderos fascistas. Desafortunadamente, no se han conservado dibujos ni fotografías del barco a motor "Armenia" (o aún no se han encontrado) después de su conversión en un barco de transporte sanitario en 1941.

      Trajiste un mensaje muy interesante, gracias ¿Hubo varias versiones de la pérdida del barco? Lo principal que el avión se hundió. E inmediatamente se dice
      Cita: kig
      pero no todos los cambios de apariencia son el resultado de un ataque de bombarderos fascistas.

      ¿Un acertijo? ¿O tal vez no había aviones? Después de todo, las historias sobre aviones son muy diferentes: algunos hablan de un avión de reconocimiento y luego de dos torpederos, otros hablan de un solo Junkers que apareció de la nada. El tercero, en la persona del partisano, como acertadamente se apunta en los comentarios que, desde 15 millas en una tormenta de 7 puntos y poca visibilidad, consideró el ataque de los bombarderos en picado. ¿Es posible averiguar qué tipos de aviones tenían los alemanes en ese momento, en este sector del frente? ¿No colgaron del cielo las veinticuatro horas del día, observando a Yalta y al mar? ¿Cómo pudieron haber divisado el barco para poder subir a él con tanta precisión?
      Cita: kig
      Fue posible encontrar en la parte de popa del costado de estribor uno de los (presumiblemente cuatro) cañones instalados en el barco: se trata de un cañón semiautomático 45-K de 21 mm. Un dato interesante es que el cañón antiaéreo está en la posición "replegada": el cañón se dirige hacia atrás, paralelo a la cubierta. Es decir, al menos, esta arma no disparó al enemigo.

      Esto también habla en contra de la versión de aviación.
      Cita: kig

      Lo más importante es que los resultados de la encuesta permitieron a los investigadores dudar de otra versión común de los eventos, a saber, que el barco se hundió en 4 minutos y casi nadie tuvo la oportunidad de sobrevivir.

      En el lado de estribor, ninguno de los 10 barcos se encontró en su lugar habitual, tampoco están en el suelo, los pescantes están en posición "al agua", las cuerdas de los bloques de kanifas se han cortado, es decir, probablemente, fueron bajados al agua. Esto significa que el barco estuvo a flote durante al menos 15 a 20 minutos, y al menos 500 personas (10 barcos de 50 personas cada uno) tuvieron la oportunidad de escapar.

      Acertijos y más acertijos. Los vigilantes llegaron seis horas después y, por así decirlo, no observaron los aviones. En cuanto a los rescatados, la historia de una tal Anastasia Popova, quien, a pesar del terrible frío, nadó preñada hasta la orilla. "Al salir al mar, el barco fue atacado por aviones enemigos. Comenzó el infierno. Explosiones de bombas, pánico, gritos de la gente, todo mezclado en una pesadilla indescriptible. La gente corrió por la cubierta sin saber dónde esconderse del fuego. salté al mar y nadé hasta la orilla. No recuerdo cómo terminé en la orilla. Por supuesto que quiero creer, pero de todos modos me recuerda a la fantasía. ¿Hubo una explosión en una mina? mina en esa área, y podría haber minas arrancadas de las minas. El daño fue dolorosamente similar. y la velocidad con la que el barco se hundió. No es fácil poner bombas en el barco con una emoción de 6-7 puntos, en el norte Después de todo, el vapor "LENIN" fue volado por una mina.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 19: 58
        0
        Cita: Desconocido
        ¿Cómo pudieron haber visto el barco para poder subir a él con tanta precisión?

        Servicio de inteligencia.
        Gracias al camarógrafo Multiplicador de fuerza por una propina.
        1. Desconocido
          Desconocido 13 Mayo 2021 20: 42
          +2
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Servicio de inteligencia.
          Gracias al camarógrafo de Force Multiplier por el dato.

          Sabes. ¡No sé qué decir aquí!? Aquí cavé y encontré. En el resumen operativo del cuartel general para la protección del área de aguas de la base principal de la Flota del Mar Negro, se indicó que la "Armenia" fue atacada el 7 de noviembre de 1941 a las 11.25:4 am por un bombardero de un solo torpedo, un torpedo golpeó la proa y el barco murió en 40 minutos. Estos datos se compararon con el informe operativo de la Luftwaffe, que informó que el mismo día, dos horas antes (hora de Berlín), a 28 millas al sur de Yalta, un bombardero torpedo del primer grupo del 1941 ° escuadrón fue hundido por dos aviones de aviación. torpede un gran transporte. Los historiadores agregaron dos horas a la hora alemana, recibieron la misma hora en Moscú y vincularon todos los informes en una sola imagen de la muerte de "Armenia". Es cierto, dice Alexander Skrobach, que los investigadores olvidaron que en XNUMX Alemania no cambió al horario de verano y vivía en una dimensión que se diferenciaba de Moscú en solo una hora, no dos. y en la foto la nariz está intacta.
          Un interesante informe meteorológico del 7 de noviembre de 1941: fuerte viento del noreste de 6 a 7 puntos, olas de hasta 6 puntos, fondo de nubes a 500 metros, densidad de nubes de 2 a 3 puntos (archivos de la Compañía Naviera del Mar Negro, RGAVMF, Archivos Militares Federales de Alemania). Clima no muy propicio para volar. Sí, entrar en tal emoción es difícil. Camaraden. engañado algo.
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza 14 Mayo 2021 12: 22
            0
            El boletín soviético dice un bombardero torpedo. Un testigo a bordo del barco frente a las costas de Crimea esa mañana habla de torpederos. El informe alemán dice sobre un bombardero torpedo, el tiempo de ataque en los informes soviéticos y alemanes coincide hasta un minuto. Pero todos mintieron y confundieron, porque los hechos no encajan en la teoría de Alexander Skrobach. Para un bombardero desconocido (no hay aplicaciones alemanas, no solo para hundirse, sino incluso para bombas para golpear barcos y embarcaciones en esta área), el clima no interfiere con golpear el objetivo con bombas, sino un bombardero torpedo identificado con precisión de I ./KG 28 atacar por debajo del nivel de las nubes (densidad de hasta 2 / 10-3 / 10) es un obstáculo insuperable. En la foto, el casco del barco se hundió profundamente en el suelo, el agujero del torpedo obviamente estaba en la parte submarina.
            Es cierto, aclara Alexander Skrobach, los investigadores olvidaron que en 1941 Alemania no cambió al horario de verano.

            Es cierto que Alexander Skrobach se olvida de sus propias palabras:
            Skrobach señaló que la información sobre la muerte de "Armenia" no estaba en el resumen operativo del cuartel general de la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro ...
            “Encontramos el registro de combate de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea de la Flota del Mar Negro, y he aquí: resulta que en la mañana llegó una orden de cubrir la“ Armenia ”en el estacionamiento y salir de Yalta al radio máximo de combate de los cazas. enlace I-7, parte que aún no hemos instalado. Cubrieron la "Armenia" al salir de Yalta, ya las 9:00 los pilotos informaron lo siguiente: en el intervalo de tiempo 10: 20 y 10: 40 "Armenia" es atacada por "Junkers-88"

            https://www.interfax.ru/russia/718332
            La diferencia es de 1 hora. Solo que no Junkers, sino He 111, y no dos bombas, sino dos torpedos.
            En el resumen operativo del cuartel general para la protección del área de agua de la base principal de la Flota del Mar Negro, se indicó que "Armenia" fue atacada el 7 de noviembre de 1941 a las 11.25 por un solo bombardero torpedero.

            El barco probablemente tenía su base en una de las bases en el territorio de Krasnodar o Transcaucasia y reportó (11.25) según la hora estándar (hora estándar + 1 hora).
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 13 Mayo 2021 16: 51
    +6
    Cita: avior
    Naturalmente, en principio, la URSS no firmó estos convenios.

    No hay patrón. El hecho es que los países signatarios de varios Convenios, por ejemplo Alemania, estaban obligados a aplicar los párrafos de estos Convenios en relación con aquellos países que no eran países signatarios. Y, más aún, ningún convenio obliga a los países signatarios a no aplicar sus párrafos en relación con los países no signatarios. Este es el primero ... Segundo: Por decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo del 4 de junio de 1918, se anunció que la Rusia Soviética reconocería todas las Convenciones sobre la Cruz Roja, etc., que fueron firmadas por el Gobierno zarista . Tercero: En respuesta a una solicitud del gobierno sueco en un memorando del Comisario del Pueblo en. Asuntos de la URSS del 17 de julio, nota circular No. 3 del 8 de agosto de 1941, se anunció que "el gobierno de la URSS cumplirá con los conocidos tratados internacionales sobre el derecho de la guerra" ... Bueno, de alguna manera etiqueta.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 13 Mayo 2021 17: 01
    +1
    Cita: Constanty
    Yo también lo creo. Armenia no era un barco hospital protegido por la Convención de La Haya. En mi opinión, tampoco fue pintado, como afirma el autor. En los comentarios, incluso puede encontrar una lista de armas que se fabricaron en vuelos individuales (incluidas las armas).

    No hay secretos para mí, solo una tragedia durante la guerra.

    Y los contras, probablemente de "aficionados" - estoy acostumbrado ;-)

    Por lo que recuerdo, para que un barco se considere barco hospital, no basta con que sea del color apropiado. No debe tener armas, acres de armas pequeñas de la tripulación, necesarias para mantener el orden a bordo, la embarcación debe ir con las luces de navegación encendidas, sin apagón y, sí, sin escolta. El buque no debe transportar tropas ni cargamento. Al mismo tiempo, se deben cumplir todas estas condiciones ... El capitán de un barco hospital debe dar la oportunidad de inspeccionar el barco para que el equipo de inspección del enemigo cumpla con estas normas. En caso de cumplimiento de estos, el buque deberá ser liberado ...
    ... Hasta donde yo recuerdo, la parte soviética nunca interpretó oficialmente el hundimiento de "Armenia" como un crimen de guerra ... Por otro lado, el Tribunal Naval de Kiel no reconoció a Marinescu como un criminal de guerra.
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 13 Mayo 2021 19: 06
    0
    Según el testimonio de un marinero del barco de Yakovlev, un oficial de reconocimiento alemán apareció por primera vez alrededor de las 10 en punto. Al cabo de un rato, en vuelo a baja altura, casi tocando el agua, dos torpederos enemigos entraron en la zona. Uno fue en dirección a Yalta, el otro atacó, pero falló. El segundo bombardero torpedo actuó con éxito. A las 11:25 am “Armenia fue atacada por Heinkel He 111. Como resultado de un impacto directo de un torpedo (como se pensaba anteriormente) o dos, ocurrió una fuerte explosión.


    Corresponde bien a los documentos alemanes.
    A las 09.00 (hora alemana), un avión alemán detecta un transporte con un desplazamiento de 8000 brt 40 km (por lo que en el informe, no una milla) al sur de Yalta
    A las 09.24 alemán. un bombardero torpedo (¿el mismo avión que a las 09.00?) dispara 2 torpedos contra un "gran transporte militar" 40 km al sur de Yalta y anuncia su hundimiento.

    Todas las versiones sobre bombas son una tontería. El caso es indicativo. Una vez más enfatiza la importancia de no descuidar los testimonios de testigos presenciales
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 19: 12
      0
      Cita: multiplicador de fuerza
      Corresponde bien a los documentos alemanes.

      ¿Puedo tener un enlace?
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza 13 Mayo 2021 19: 15
        0
        ¡Por supuesto
        https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/2772-akte-172-lageberichte-des-f-hrungsstabes-der-luftwaffe-ber-die-lage-an-den-fronten-einschlie-lich-der-deutsch-sowjetischen-front#page/148/mode/inspect/zoom/6

        Informe Scout en la página 144

        Ha sido de dominio público durante años.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 19: 28
          0
          Cita: multiplicador de fuerza
          Ha sido de dominio público durante años.

          riendo Y aquí nos preguntamos ...
          Aquí, en negro en alemán, un bombardero con dos torpedos ahogó un transporte

          Gracias. hi
          1. bubalik
            bubalik 13 Mayo 2021 19: 36
            +1
            multiplicador de orce
            Hoy, bzats Epitafievich Y.
            Hoy,,

            Bueno, ¡nifiga tú mismo! ¿Pero cómo los historiadores se perdieron esto?
            Entonces, en el resumen operativo que he citado anteriormente, ¿se indica correctamente el motivo del hundimiento ?.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 13 Mayo 2021 19: 51
              0
              Cita: bubalik
              ¿Pero cómo los historiadores se perdieron esto?

              si no, la versión de los torpedos con el He-111 era la principal, kmk.
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Mayo 2021 21: 44
    +2
    [cita] Además de "Armenia" en la bahía de cuarentena, se cargó el transporte "Bialystok" ... [cita]



    Me pregunto dónde encajarán allí, y un transportador no cabrá allí, y dos incluso más. En los años 70-80, Karantinka era una base para los barcos torpederos (BTK), y apenas cabían allí.
    Algo va mal de nuevo con Samsonov y K.
  • yo mío
    yo mío 14 Mayo 2021 15: 06
    0
    Los europoides todavía están siendo llevados a A. Marinesko, quien hundió a "Wilhelm Gustlov" en enero de 1945. ¿¡Como si fuera un barco hospital !?
  • Sergey V.
    Sergey V. 25 Mayo 2021 23: 20
    0
    Se trata del nombre. Navegamos en armenio ...