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Bautismo de Rus: el mayor punto de bifurcación de la historia

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“¿De dónde vino el bautismo de Juan: del cielo o de los hombres?
Ellos razonaron entre ellos:

si decimos: "del cielo", entonces Él nos dirá:
"¿Por qué no le creíste?"
(Mateo 21: 25)


“No es ningún secreto que el gobernador de la región de Penza, Ivan Belozertsev, patrocina personalmente ambos sitios de construcción, visitando cada uno de ellos periódicamente, dándose cuenta de que la unidad espiritual de los rusos, incluso si profesan diferentes puntos de vista religiosos, es uno de los sistemas clave: formar vínculos de Rusia, hacer de una nación una nación y no un territorio geográfico de procesos centrífugos negativos ”. Una foto divertida y una leyenda aún más divertida. Eso es lo que era un buen gobernador. Estaba involucrado en temas de unidad espiritual de los rusos. ¿Y qué resultó después? Así que solo hay una conclusión: ¡ni las personas, ni los pueblos, ni los estados, ni siquiera las religiones conocen su destino!


Bautismo de Rus: el mayor punto de bifurcación de la historia
Caminata a Constantinopla de Askold y Dir desde Radziwill Chronicle, siglo XV.

historia grandes eventos. Para empezar, me gustó mucho el ciclo iniciado por Eduard Vaschenko, dedicado a la historia de la Antigua Rus. Pero este tema es realmente inmenso, por lo que habla de algunos eventos con más detalle. Algunos solo mencionan. Por lo tanto, con su amable permiso, me permití adentrarme en su tema y contar con un poco más de detalle, en primer lugar, sobre el primer bautismo de Rusia, y en segundo lugar, sobre las consecuencias globales de este evento, que se convirtió quizás en el más significativo. punto de bifurcación (metamorfosis) en la historia de la humanidad.

El primer bautismo de Rusia


Bueno, ahora puedes escribir que el cristianismo en Rusia se hizo conocido incluso antes del bautismo oficial de Rusia bajo Vladimir I Svyatoslavich en 988. Estamos hablando del llamado primer bautismo de Rus, que tuvo lugar más de 100 años antes de este evento, es decir, en el siglo IX.

¿Como paso?

Es muy simple: la conversión al cristianismo era una práctica bizantina tradicional en el trato con los pueblos paganos que causaban problemas al imperio. En el mismo siglo IX, los bizantinos intentaron cristianizar la Gran Moravia (862) y Bulgaria (864-920), por lo que Rusia pudo haber sido la primera, pero no la última, en este camino.

La Rus atacó Constantinopla en 860, después de lo cual el Patriarca de Constantinopla Focio I envió a sus misioneros a Kiev, donde pudieron bautizar a Askold y Dir, e incluso a varios miembros de su séquito. Sin embargo, hay informes de que el primer bautismo de Rus tuvo lugar más tarde, durante el reinado de Basilio I (867–886) y el Patriarca Ignacio (867–877). Pero en cualquier caso, fue el bautismo de Askold el que se convirtió en el primero en Rusia, y el bautismo de Vladimir fue solo el segundo, aunque, por supuesto, más significativo.


"El Gran Duque Vladimir elige la fe". Ivan Eggink (1787-1867). 1822. Museo Estatal de Historia de la Religión, San Petersburgo

El segundo bautismo de Rusia


"La historia de los años pasados" cuenta que el príncipe Vladimir organizó una especie de "prueba de fe", que primero en 986 los embajadores del Volga Bulgaria vinieron a él, ofreciéndole el Islam. Luego los embajadores de Roma, que prometieron el catolicismo, pero también fueron rechazados. Los judíos de Khazaria también recibieron un principesco "no" por la sencilla razón de que Khazaria fue derrotada por el padre de Vladimir, Svyatoslav, además, los judíos no tenían su propia tierra. Está claro que tal religión estaba simplemente más allá de la comprensión del príncipe de Kiev.

Fue entonces cuando el bizantino llegó a Rusia, llamado filósofo por su sabiduría. Sus palabras sobre la fe se hundieron en el alma de Vladimir. Pero, desconfiado por naturaleza, envió a los "boyardos" a Constantinopla para ver cómo se realizaban los rituales según la fe bizantina. Y aquellos, habiendo regresado, lo hicieron muy feliz:

"No sabían dónde estamos, ni en el cielo ni en la tierra".

Y así sucedió que Vladimir hizo su elección a favor del cristianismo griego.

Se dijo sobre las consecuencias de lo que hizo el príncipe en 1930 en el libro "La Iglesia y la idea de la autocracia en Rusia":

“La ortodoxia que nos trajo de Bizancio rompió y arruinó el violento espíritu pagano del salvaje amante de la libertad Ross, durante siglos mantuvo a la gente en la ignorancia, fue un extinguidor en la vida pública rusa de la verdadera ilustración, mató la creatividad poética de la gente, ahogado en él los sonidos de una canción en vivo, impulsos amantes de la libertad para la liberación de clases ... Él mismo, borracho y halagador, el antiguo clero ruso acostumbrado a la borrachera y la adulación ante las clases dominantes y el pueblo, y con su alcoholismo espiritual, los sermones y la abundante literatura de libros eclesiásticos finalmente creó la base para la completa esclavitud del pueblo trabajador en el país. el poder del príncipe, el boyardo y el funcionario cruel, el príncipe perpetraba juicios y represalias contra las masas oprimidas ".

Generaciones de jóvenes soviéticos se educaron sobre esto, pero luego la actitud hacia la reforma de la fe en la misma URSS experimentó un cambio serio. En particular, en 1979 en el "Manual sobre la historia de la URSS para los departamentos preparatorios de las universidades" se dijo sobre este evento de la siguiente manera:

“La adopción del cristianismo fortaleció el poder estatal y la unidad territorial del antiguo estado ruso. Fue de gran importancia internacional, que consistió en el hecho de que Rusia, habiendo rechazado el paganismo "primitivo", ahora se estaba igualando a otros pueblos cristianos <...> La adopción del cristianismo jugó un papel importante en el desarrollo de la cultura rusa. "

Como puede ver, el tiempo suavizó las costumbres no solo de los guerreros violentos de Vladimir, sino también de los propagandistas comunistas soviéticos de la ciencia histórica.

Sin embargo, no hay duda de que Rusia por el acto del bautismo en la "fe griega" se involucró en el área de la llamada "civilización bizantina". Brindó a la antigua sociedad rusa la oportunidad de acceder a los frutos del desarrollo milenario de muchas ciencias, les presentó la filosofía antigua hasta ahora desconocida, el derecho romano. Y Rusia, mirando hacia atrás a los griegos, creó sus propias instituciones de poder, centrándose en la comunidad europea, comenzando con la estructura estatal y el episcopado, hasta la escuela y la corte.

El patriarca Focio, en su epístola a los patriarcas orientales (c. 867), informó anteriormente:

“... Incluso para muchas, muchas veces famosos y dejando a todos atrás en ferocidad y derramamiento de sangre, la misma llamada gente de Ros - aquellos que, habiendo esclavizado a quienes vivían a su alrededor y por lo tanto se volvieron demasiado orgullosos, levantaron sus manos contra ¡El propio estado de Roma! Pero ahora, sin embargo, también han cambiado la fe pagana e impía en la que vivían antes, por la religión pura y genuina de los cristianos ... en lugar del reciente robo y gran audacia contra nosotros. Y ... recibieron un obispo y un pastor, y con gran celo y diligencia cumplen con los rituales cristianos ".

Y de hecho, la osadía y la crueldad han disminuido. El "Cuento ..." dice que Vladimir se volvió completamente diferente después de su bautismo. ¿A dónde se fue el ex fornicador y violador? Los ladrones se multiplicaron en Rusia ... “¿Por qué no los ejecutas? - le preguntan al príncipe. Él responde: "¡Tengo miedo al pecado!"

Ahora es difícil, ya veces simplemente imposible, aislar de nuestras crónicas tanto las inserciones posteriores como los préstamos directos de la Biblia. Lo cual, por ejemplo, incluso entró en la descripción de la Batalla de Kulikovo. En cualquier caso, sin duda, la adopción del cristianismo supuso un ablandamiento de las costumbres de nuestros antepasados ​​y un conocimiento de la cultura de pueblos con los que los rusos solo habían tenido que luchar antes. Por cierto, este enriquecimiento fue mutuo ...

Después de todo, Rusia sometió a Constantinopla a un asedio tres veces: en 860 (866), 907 y también en 941. Sin embargo, después del bautismo, cesaron los ataques desde el norte. También es interesante que en honor a la milagrosa liberación de su capital del asedio de la Rus en 860, los bizantinos instituyeron la fiesta de la Protección del Santísimo Theotokos, quien intercedió a la ciudad del enemigo.

Y ... si hoy esta fiesta es prácticamente olvidada por los griegos, en Rusia todavía es venerada como grande y solemnemente celebrada por los creyentes. En su honor también se construyó la famosa Iglesia de la Intercesión del Nerl. Pero lo más sorprendente es que para nuestros antepasados ​​esta batalla bajo los muros de Constantinopla terminó ... en derrota. Entonces, tal vez, ¡solo dos pueblos en el mundo (rusos y españoles) celebran su derrota militar como una fiesta! Lo que, de nuevo, dice solo una cosa: el tiempo borra mucho de la memoria humana. Además, el hecho de que lo malo puede convertirse en bueno y lo bueno en lo peor.


Mapa de la ubicación moderna de los cultos religiosos en el planeta

Pero pensemos, así, en el orden de "ejercicio para el cerebro", y qué hubiera pasado si el príncipe Vladimir no hubiera sucumbido al sutil RP de los bizantinos, que trajeron a su embajada "bolyar" ("hijos del bosque" ) al templo de Santa Sofía y se le permitió estar presente durante los servicios divinos, pero ¿habría sido un poco "más alfabetizado", más inteligente y se habría guiado por otros "dividendos" del bautismo? ¿Qué pasaría entonces?

Primera hipótesis


Primero, veamos qué pudo haber sido: ¿aceptar la fe musulmana? Entonces Rusia se convertiría en un puesto de avanzada de la religión musulmana en Europa. Las enseñanzas de Al-Biruni, Avicenna, la poesía de Ferdowsi, la prosa rimada de Abu Bakr al-Khorezmi le habrían sido reveladas siglos antes, habría aprendido quiénes eran Jamil y Busayna, Majnun y Leila, Qays y Lubne. El país estaría cubierto de hermosas mezquitas y cómodos caravasares. Naturalmente, los puentes se construirían de piedra, como edificios. Y todo porque la frontera necesita ser reforzada.

Por supuesto, habría guerras violentas con los cristianos. ¡Pero entonces España también sería musulmana! Una guerra en dos frentes, la Europa cristiana no habría sobrevivido. Mire el mapa de la difusión de la religión musulmana, si fue aceptada por Vladimir. Se eligió la opción de los cristianos más parcos. Y sin embargo, ¿cuánto verde es?


Mapa de la distribución hipotética de la religión musulmana

Los musulmanes modernos tendrían reservas prácticamente inagotables de petróleo y gas en sus manos. Toda la India con sus riquezas, África del Norte y Central: reservas colosales de café y té, madera valiosa, diamantes, esmeraldas, oro. El poder de la unión de países musulmanes sería enorme. Y tanto América, Europa y algunos otros territorios serían cristianos. Es decir, el mundo sería típicamente bipolar, pero dominado por una religión poderosa.

Segunda hipótesis


Bueno, si Vladimir hubiera elegido el catolicismo, la situación habría cambiado a lo diametralmente opuesto.


Mapa de la hipotética difusión del cristianismo

En este mapa, todos los países cristianos están resaltados en rojo. Y está claro que el poder de los poderes unidos por una fe sería extremadamente grande. ¿Conflictos? Sí, ellos también lo estarían. Pero estarían entre “hermanos en la fe”. ¿Reforma? Sí, también empezaría. Y se habría extendido mucho más. Incluida Rusia, que con el arduo trabajo de nuestra gente traería resultados fantásticos. También en este caso saldría el mundo bipolar clásico. Es decir, un sistema social bastante estable y estable. Los enormes recursos territoriales y humanos de Rusia en ambos casos, arrojados a la balanza en la relación de "hermanos en la fe", serían sin duda de una importancia decisiva.

Qué pasó


No es así con nosotros hoy. Debido a que Vladimir eligió la fe de Bizancio, un país bastante débil, emparedado entre católicos y musulmanes, ganó la independencia de su trono, aunque todavía no escapó a la sumisión cultural.

Y resultó que nuestros aliados por fe son búlgaros, serbios, macedonios, griegos ... Naciones cuyos estados son muy débiles. No podemos ni podemos contar con su ayuda.

Nos hemos convertido en un tercero en este mundo. La tercera fuerza, en la que ni los cristianos occidentales ni los musulmanes confían plenamente.

En términos generales, para el mundo entero somos como “estiércol en un agujero de hielo. ¡Y no se ahoga ni nada tan rápido! " Esto provoca que países de la misma fe y cultura ejerzan una presión constante sobre Rusia. Lo que, por supuesto, no nos facilita la vida.

Y, de hecho, ¡no tenemos aliados de fe en este mundo!

Entonces, una sola decisión del príncipe Vladimir ha cambiado toda la alineación geopolítica de los equilibrios e intereses en la actualidad. Ha llevado a la humanidad al borde de una guerra nuclear total y una destrucción total. Si hubiera sabido que las consecuencias de su decisión serían las siguientes, probablemente habría actuado de manera diferente ...

PS Belleza por el bien de la fe


Y ahora veremos la belleza creada por manos humanas en nombre de la fe. Considere los edificios icónicos de diferentes países del mundo, tanto en el exterior como en el interior ...

Todas las fotos de diferentes años fueron tomadas por el autor.


Catedral de st. Peter en Roma. Por alguna razón, desde la distancia, no es nada impresionante ...


Catedral de st. Michael en Carcassonne


La catedral de Brno es visible desde cualquier punto de la ciudad.


Catedral de st. Stephen's en Budapest


Servicio en esta catedral


Y así es como se ve el departamento en él.


Es interesante que incluso en pantalones cortos se les permitió entrar en esta catedral ...


Bóveda gótica de la catedral de Barcelona. Afuera, calor sofocante, pero adentro ... fresco


Las vigas de las columnas y estas bóvedas de piedra causan una impresión muy fuerte.


Las vidrieras son un rasgo característico de todas las catedrales góticas


En algunos lugares, las catedrales góticas se construyeron con ladrillos. Una de las catedrales de la ciudad de Wroclaw.


Catedral de st. María de Girona es la catedral más grande de Europa después de la catedral de St. Pedro en Roma


Sus altares ...


Figuras de personas muestran la escala de esta estructura verdaderamente enorme.


El Palacio Episcopal de Girona se ha convertido ahora en un museo de utensilios y complementos religiosos. Por ejemplo, allí puedes ver este relicario dorado.


Ataúd de hueso y plata para dones sagrados


Candelero de plata maciza. Puedes imaginar cuánta plata había y hay en los edificios religiosos de la religión cristiana.


Todo el mundo conoce esta catedral de Barcelona y su creador - Antoni Gaudi


Pero esta catedral se encuentra en una plaza en Zagreb, la capital de Croacia, y tiene un techo único y muy hermoso.


Un verdadero templo griego. Pero en realidad es una catedral católica en la ciudad de Eger.



Y así es como se ve por dentro


Cúpulas de St. Sellos en Venecia


Vista interior de uno de ellos


Decoración de encaje de la catedral de st. Marca


Iglesia ortodoxa del siglo X en la ciudad de Paralimni en Chipre


Su vista interna


Un templo muy moderno en París en el puesto de avanzada de Port d'Orléans


Y esta es una catedral ortodoxa de la Santísima Trinidad muy moderna en el VII distrito de París, consagrada en 2016


Catedral Spassky en construcción en Penza


Vista interior de la catedral durante la construcción


Y así lucía hace un par de meses



El iconostasio ya está en pie, pero aún no está terminado.


La plaza frente a la catedral es un poco irregular, pero ese es el terreno aquí.


Y este es otro nuevo edificio de culto en Penza: la mezquita catedral. Inicialmente, se planeó que la mezquita se abriera en 2013, para el 350 aniversario de Penza. Sin embargo, la construcción se retrasó ...
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344 comentarios
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  1. Serpiente
    Serpiente 15 Mayo 2021 04: 38
    + 22
    Vladimir después de su bautismo se volvió completamente diferente. ¿A dónde se fue el ex fornicador y violador? Los ladrones se multiplicaron en Rusia ... “¿Por qué no los ejecutas? - le preguntan al príncipe. Él responde: "¡Tengo miedo al pecado!"

    Es gracioso. Aplicable a todos los tiempos
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 15 Mayo 2021 05: 27
      +7
      Cita: Serpet
      Aplicable a todos los tiempos

      ¿De qué estás hablando? ¿Y esto se refiere a "nuevo"? Joder ahí. Es más apropiado aquí:
      Por qué, sin temor al pecado,
      ¿El cuco alaba al gallo?
    2. esotérico
      esotérico 15 Mayo 2021 07: 34
      +7
      Es dudoso que haya cambiado. Un feroz guerrero vikingo, no puedo creerlo.
    3. Bar1
      Bar1 15 Mayo 2021 09: 56
      + 11
      La idea del cuento de años pasados ​​de que los rus, liderados por el príncipe Vladimir, eran tan salvajes e inconsistentes, no eran fieles en sus creencias que decidieron cambiar su fe por otra, parece ingenua e inverosímil desde el punto de vista de una persona moderna, ganó guerras, fue a campañas a Roma / Romea-Ciudad-Zar, todo fue bastante exitoso, excepto la campaña de Igor inventada en el siglo XVIII y aquí estamos cambiando de religión.
      Se ve claramente que tal invento solo podría afectar a los pueblos analfabetos del siglo XIX, cuando todo lo que provenía de la iglesia era el verdadero último recurso, así como a los historiadores oficiales, pero no ahora.
      Shpakovsky, como propagandista local, siempre nos recordará este mito inverosímil, para que no se olviden las tonterías históricas comunes.
      Solo hay una forma de cambiar las creencias: mediante la guerra, cuando se destruye físicamente al portador de la idea. Y fueron estos eventos los que tuvieron lugar en Rusia, pero no en el siglo X. , y en los siglos XVII-XIX, cuando la Antigua Fe fue destruida, cuando realmente hubo guerras, disturbios y cuando millones de rusos fueron exterminados o abandonaron su país.
      Pero aun así, la Antigua Fe vivió entre la gente en forma de rituales y costumbres y fiestas antiguas, todas las fechas deben recalcularse desde el estilo nuevo al estilo antiguo.
      -La colina roja en el equinoccio de primavera el 21 de marzo se transformó en la fiesta cristiana de Pascua y la fiesta bolchevique el 1 de mayo.
      - en el solsticio de verano - 21 de junio, Ivan Kupala es la fiesta favorita de los eslavos.
      -21 de septiembre - día de la cosecha - equinoccio de otoño En el Oktobrfest alemán y esto no es sorprendente dado que los eslavos, varegos / bares, lyutichi, serbios vivían en estas tierras - todavía viven en Sajonia.
      -21-diciembre -Karachun - solsticio de invierno.
      Es decir, como podemos ver, los eslavos celebraban de acuerdo con los símbolos celestes y solares. Esos. "tanto arriba como abajo".
      Y el hecho de que la principal deidad de los rusos y no solo de los rusos era el Sol se puede ver en el simbolismo, que, de alguna manera, se conserva incluso en las iglesias modernas, por ejemplo, la misma nueva iglesia de Barcelona, ​​donde la cima de los techos a cuatro aguas es el sol, y no la cruz.



      el mismo simbolismo se puede ver en otras iglesias: en Colonia, la Catedral de Colonia., no está el Sol. sino el Trébol, pero este es un símbolo precristiano
      Países como India, Japón y algunos otros tienen el símbolo del Sol. Los países musulmanes tienen los símbolos de la Media Luna y la Estrella, pero una estrella es una transformación del Sol en una estrella sin sentido.
      1. lucul
        lucul 15 Mayo 2021 13: 04
        0
        Vivimos con la fe de nuestros padres, ganamos guerras, hicimos campañas a Roma / Romea-Ciudad Zar, todo fue bastante exitoso, excepto la campaña de Igor inventada en el siglo XVIII y aquí estamos cambiando de religión.

        Entonces, ¿qué se está martillando en la cabeza de las colonias en primer lugar? Ese poder en el estado se divide solo en 3 poderes: legislativo, ejecutivo y judicial. ))))
        Manteniendo modestamente silencio que para la metrópoli, estas 3 ramas del gobierno no son en absoluto suficientes para mantener las colonias, también se necesita poder cultural
        - Qué cultura y costumbres son llevadas por el estado y el pueblo y, lo más importante, el poder espiritual, sin él no hay manera alguna, cualquier persona en su vida madura temprana o tardíamente a espiritual. Y es bueno que la cultura espiritual se desarrolle en la metrópoli, si no, otro estado con una cultura espiritual más desarrollada subyugará a la metrópoli.
        Enseñar ciencias técnicas o humanidades no es tan importante en comparación con la educación espiritual. Después de todo, ¿qué le dijo Cristo al simple pescador Pedro (más tarde al apóstol Pedro)?
        "Eras un pescador, y te convertiré en un CAZADOR DE HOMBRES". Es decir, le presentó las leyes de la psique humana y las formas de manipular a una persona (cómo no recordar la orden de los jesuitas). No fue en vano que Stalin se graduó del curso completo del seminario teológico y fue perfectamente capaz de manipular e infectar a las masas con la idea.
        Por lo tanto, para Rusia, solo 3 ramas del gobierno son el camino hacia la degradación y la desintegración, no hay otras opciones y no puede ser.
        Después de todo, ¿qué pasó con el principado de Galicia-Volyn? Había un principado ruso, y luego fue reformateado en una educación completamente rusa. Para ello, es necesario conocer y comprender las leyes del desarrollo humano y las formas de gestión de las personas. Nuestros oponentes lo dominan con fluidez, y nosotros, aun siendo dueños de este territorio con la población, no podemos cambiar la mentalidad de esta población, porque no conocemos las leyes del desarrollo de la mentalidad de las personas. Hasta 1917 lo supieron, y luego todo fue cortado bajo el cuchillo. Por lo tanto, y tan fácilmente pasar bajo el ala de nuestros oponentes, nuestros aliados de ayer.
        La colonia no puede subyugar a la metrópoli, la metrópoli siempre disolverá al invasor en sí misma (gracias a las grandes ramas del poder), como hizo China con los invasores que regularmente la conquistaron.
        1. Bar1
          Bar1 15 Mayo 2021 13: 39
          +2
          Cita: lucul
          también se necesita poder cultural


          ¿Fue la cultura del período precristiano más atrasada que la cultura traída por los cristianos? Por supuesto que no. Para mirar los restos de la antigua civilización, estos son las pirámides, el Templo de Júpiter, acueductos, templos de piedra de la India e Indochina, América del Sur: vemos que estas son tecnologías EXTREMAS.
          Aquí el autor Shpakovsky no sabe esto y pregunta: "... ¿existieron tecnologías avanzadas en el pasado?" , pero está claro que este no es un enfoque concienzudo de los negocios, aquí casi todos los autores son así, tal sitio, cuál es la demanda, tal es la oferta.
          Si nos fijamos en la cultura de los grandes mogoles, en su arquitectura, en las enormes armas fabricadas en estos tiempos,





          entonces empiezas a no entender, pero ¿cómo pudieron ellos, tan grandes, desarrollados y numerosos, perder ante la pequeña nación inglesa? ¿Tenemos una respuesta a esta pregunta? No, no tenemos, historiadores, que están balbuceando sobre el hecho de que los anglos tenían armas de fuego, pero los indios no tenían una, pero los enormes cañones que no pertenecen a los anglos, ¿de quién no son mongoles?
          Esto significa solo una cosa, que la historia real fue completamente diferente, que sucedió algo importante entonces, que no sabemos.
          En el siglo XIX, ya no había bosques en las islas de Gran Bretaña, todo el bosque había sido talado durante mucho tiempo y la flota seguía construyéndose. Europa no podía proporcionar a la flota inglesa tal cantidad de barcos de alta calidad. madera, y solo Rusia tuvo tal oportunidad, lo que significa que SIEMPRE hubo enormes suministros de madera a Inglaterra, pero Inglaterra siempre ha sido un enemigo de Rusia, y sin embargo, a expensas de Rusia, la flota de Angica se construyó con la ayuda de que Inglaterra se convirtió en un depredador mundial, lo que significa que la historia aquí también es completamente falsa.
          1. No luchador
            No luchador 15 Mayo 2021 17: 32
            +2
            La mejor madera para mástiles y barandillas es el abeto de Riga. Donde cortan está claro :)
          2. bk0010
            bk0010 15 Mayo 2021 17: 36
            +5
            Cita: Bar1
            ¿Tenemos una respuesta a esta pregunta? No, no tenemos
            Tenemos, tenemos. No conquistaron la India, sino los principados indios, uno tras otro, utilizando las tropas levantadas en los principados conquistados contra sus vecinos. Había un solo estado en China y este truco no funcionó. Por cierto, ni siquiera Inglaterra conquistó la India, sino una empresa comercial. ¿Y el cañón? ¿De qué sirve ella? Solo durante un asedio será útil, no se trata de una artillería de campo pequeña, sino victoriosa. Lea sobre la artillería turca, por ejemplo, es aún más genial.
            1. Bar1
              Bar1 15 Mayo 2021 19: 18
              -7
              Cita: bk0010
              Cita: Bar1
              ¿Tenemos una respuesta a esta pregunta? No, no tenemos
              Tenemos, tenemos. No conquistaron la India, sino los principados indios, uno tras otro, utilizando las tropas levantadas en los principados conquistados contra sus vecinos. Había un solo estado en China y este truco no funcionó. Por cierto, ni siquiera Inglaterra conquistó la India, sino una empresa comercial. ¿Y el cañón? ¿De qué sirve ella? Solo durante un asedio será útil, no se trata de una artillería de campo pequeña, sino victoriosa. Lea sobre la artillería turca, por ejemplo, es aún más genial.


              Miré la pedia sobre estas guerras de Marato Austindian, resulta que no sabemos nada sobre ellas.
              Primero, ¿cómo podría una empresa comercial tener un ejército? Esto es imposible, el ejército es una formación estatal. Se puede decir que el ejército es el estado, porque además del componente militar, el ejército debe tener una retaguardia fuerte, es decir. dependen de la economía del estado y su aparato estatal.
              Hacer una guerra es una gran prueba para cualquier estado, ellos se preparan para la guerra, crean una estructura de ejército, entrenan a las bases, a los suboficiales, entrenan a los oficiales, los oficiales superiores planean la conducción futura de la guerra, para esto es necesario realizar reconocimientos estratégicos, técnicos, operacionales, órdenes de plan de cuartel general para armamento para una perspectiva cercana y futura, movilización de reclutas.
              Esto es solo una pequeña parte de las preocupaciones sobre la guerra que se avecina. Todo esto no encaja en la funcionalidad de las empresas comerciales. Por lo tanto, Inglaterra nos está mintiendo astutamente que la guerra la libró una empresa comercial. La guerra fue dirigida por el estado , ¿pero cual? La literatura de Internet es toda de habla inglesa y es imposible entender cuántas tropas tenían la OCI y el estado de Maratha. No hay información sobre estas guerras.
              En segundo lugar, mirando solo las armas grandes, ya podemos decir que la producción de armas de fuego se ha desarrollado en la India, porque antes de fabricar una pistola grande, se debe comenzar con armas pequeñas y pequeñas y de ninguna otra manera.
              En tercer lugar, cualquiera de estos principados indios era más grande que Gran Bretaña en recursos y territorio, por lo que las guerras británicas exitosas son muy dudosas. Algún otro estado o ejército poderoso luchó contra la India, aparentemente fue el Sacro Imperio Romano Germánico, que incluía a casi todos de Europa y pronto la Rusia de Romanov también ayudaron, como fue el caso más tarde, cuando toda Europa y el resto del mundo lucharon contra China y el Ih-entuan, y de hecho contra Tartaria.
              - en cuarto lugar, los indios no se llaman a sí mismos India, sino que se llaman a sí mismos Baratha / Barata.
              1. bk0010
                bk0010 15 Mayo 2021 20: 21
                +9
                Cita: Bar1
                Es imposible, el ejército es una entidad estatal.
                Tienes ideas muy tardías sobre el ejército. Al principio, los ejércitos eran un puñado de violentos señores feudales con cómplices, luego crearon empresas de orden, contrataron mercenarios, etc. Incluso los comerciantes individuales tenían sus propios destacamentos armados.
                Cita: Bar1
                en segundo lugar, mirando solo a las grandes armas, ya podemos decir que la producción de armas de fuego se desarrolló en la India
                Mirando solo los grandes cañones, ya podemos decir que en India lograron lanzar un gran cañón, nada más.
                Cita: Bar1
                en tercer lugar, cualquiera de estos principados indios era más grande que Gran Bretaña en recursos y territorio y, por lo tanto, las guerras británicas exitosas son muy dudosas.
                El ejército de la nueva generación está aplastando a los ejércitos de las generaciones anteriores sin pérdidas significativas. Los ejércitos de los principados indios se quedaron atrás de las tropas británicas durante siglos. Y aquí se trata incluso de armas, pero de organización. Entregue las armas británicas a los indios: los británicos tendrán más bajas, pero el resultado no cambiará. Un ejército disciplinado y tácticamente competente de los tiempos modernos desplegará destacamentos medievales en una cantidad razonable.
                1. Bar1
                  Bar1 15 Mayo 2021 21: 15
                  -6
                  Cita: bk0010
                  Tienes ideas muy tardías sobre el ejército.


                  ¿Cómo es "más tarde"? En realidad, los antiguos ejércitos de Grecia, Persia, Roma eran exactamente esos ejércitos, como él dijo, porque no pueden ser diferentes. Y un grupo de vagabundos armados unidos alrededor de un señor feudal pueden luchar con el mismo grupo de vagabundos de otro señor feudal, pero esto no guerras ni ejércitos, son escaramuzas y pandillas.
                  Los comerciantes tenían guardias, ¿qué tipo de ejércitos tenían los comerciantes?

                  Cita: bk0010
                  Mirando solo los grandes cañones, ya podemos decir que en India lograron lanzar un gran cañón, nada más.

                  wow, ¿negar dialéctica, génesis, desarrollo, de menos a más? Es decir, según el tuyo, ¿todo lo grande apareció primero, y luego lo pequeño? No, no pasa, aparentemente eres humanista y no estás familiarizado en absoluto con las armas, ni con las leyes de la naturaleza, lo que dices sobre los cañones es una posición típica de los historiadores tradicionales.



                  Cita: bk0010
                  El ejército de la nueva generación está aplastando a los ejércitos de las generaciones anteriores sin pérdidas significativas. Los ejércitos de los principados indios se quedaron atrás de las tropas británicas durante siglos.


                  ¿Como sabes eso? Envíe una fuente, excepto el libro de texto de historia.
                  Estas son las columnas de piedra del templo indio.




                  solo se pueden hacer con el uso de tecnología de máquinas, por lo que lo que vemos en la India, templos, columnas de piedra, dicen solo una cosa, que India / Barata antes de la llegada de los británicos era un país muy desarrollado, y un país desarrollado debería tener un ejército desarrollado.
                  Y hay miles de ejemplos de este tipo en la India.
                  1. bk0010
                    bk0010 15 Mayo 2021 22: 12
                    +7
                    Cita: Bar1
                    ¿Cómo es "más tarde"? En realidad, los antiguos ejércitos de Grecia, Persia, Roma eran precisamente esos ejércitos, como él dijo, porque no pueden ser diferentes.
                    La antigüedad es generalmente una época diferente, ¿estamos hablando de la conquista de la India? Pero bueno, veámoslos: solo los romanos tenían un ejército enumerado anteriormente, los griegos no tenían un ejército, pero de hecho una milicia, los persas generalmente tenían un malentendido agudo para una guerra con formaciones tribales, y no con estados. El Papa de Alejandro Magno hizo un ejército, con el que desplegó a los griegos, y luego Alejandro con él hizo rodar a los persas y muchos otros.
                    Cita: Bar1
                    Un puñado de vagabundos armados unidos en torno a un señor feudal puede luchar con el mismo puñado de vagabundos de otro señor feudal, pero estas no son guerras ni ejércitos, son escaramuzas y pandillas.
                    Esta es la Edad Media, existe tal escala. El rey podía llamar a la guerra a sus vasallos durante 30 o 40 días al año. Está garantizado que solo los caballeros lucharon, la escolta pudo escapar al comienzo de la batalla. Hubo muchos momentos divertidos en general.
                    Cita: Bar1
                    Los comerciantes tenían guardias, ¿qué tipo de ejércitos tenían los comerciantes?
                    En serio, quien tiene dinero tiene un ejército. Hubo un período en el que los mercenarios eran generalmente la fuerza suprema. Durante la guerra de 30 años, exterminaron a la mitad de la población de muchos países europeos. Los comerciantes lideraron muchas de las superpotencias de su tiempo, como Venecia. Enrico Dodolo se convirtió en el dux de Venecia y redirigió la cruzada a sus competidores en el comercio mediterráneo: Bizancio. Los comerciantes genoveses lucharon durante décadas con el Imperio Otomano, una superpotencia que conquistó Asia y la mitad de Europa.
                    Cita: Bar1
                    wow, ¿negar dialéctica, génesis, desarrollo, de menos a más? Es decir, según el tuyo, ¿todo lo grande apareció primero, y luego lo pequeño?
                    Un cañón sano no es nada raro, por ejemplo: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0 % BA% D0% B0 _ (% D0% BF% D1% 83% D1% 88% D0% BA% D0% B0). Y hay muchas cosas buenas. Solo son útiles durante un asedio. Y la artillería de campaña decidió el resultado de las batallas.
                    Cita: Bar1
                    ¿Como sabes eso? Envíe una fuente, excepto el libro de texto de historia.
                    ¿Qué sé exactamente? ¿Que existía entonces el feudalismo en la India?
                    Cita: Bar1
                    Estas son las columnas de piedra de un templo indio ... solo se pueden fabricar con tecnología mecánica.
                    O mano de obra barata.
                    Cita: Bar1
                    así que lo que vemos en India, templos, columnas de piedra, dicen solo una cosa, que India / Barata antes de la llegada de los británicos era un país muy desarrollado, y un país desarrollado debería tener un ejército desarrollado.
                    Y hay miles de ejemplos de este tipo en la India.
                    Parece haber olvidado que antes de los británicos, la India fue conquistada (ver Babur) por inmigrantes de Fergana (el mismo en Asia Central), quienes fueron expulsados ​​por otros khans locales. La India no estaba tan desarrollada como rica, fantásticamente rica, en riquezas tal vez iguales al resto del mundo antes del flujo de oro estadounidense a España. Sí, podría haber artefactos separados como un pilar de hierro químicamente puro en Delhi, pero no determinaron el nivel tecnológico del país.
                    1. Bar1
                      Bar1 15 Mayo 2021 22: 52
                      -6
                      Cita: bk0010
                      La antigüedad es generalmente una época diferente, ¿estamos hablando de la conquista de la India?

                      estamos hablando del ejército y de la campaña de Austindian, que por alguna razón tenía un ejército.

                      Cita: bk0010
                      los griegos no tenían un ejército, sino una milicia,


                      los historiadores te arrancarán los ojos por esas palabras. ¿Son hoplitas armados hasta los dientes a los que llamas milicia?

                      Cita: bk0010
                      Los persas en general tienen un malentendido encarcelado por una guerra con formaciones tribales, y no con estados.


                      los persas tenían cien mil ejércitos y estos eran precisamente los ejércitos para la toma de estados.

                      Cita: bk0010
                      Esta es la Edad Media, existe tal escala.


                      Bueno, al principio, la civilización se desarrolló con éxito, y luego una vez fracasó.

                      Cita: bk0010
                      O mano de obra barata.


                      oscuridad, amateurismo. Para procesar / moler una piedra redonda, es necesario rotar la pieza de trabajo a una cierta velocidad, luego los granos de la piedra se cortan, no se astillan.Estos son los conceptos básicos del procesamiento de la piedra. La velocidad de rotación requerida no se puede lograr manualmente.
                      Aquí hay una costurera que Vdovina decidió procesar la diorita y lo que sucedió

                      [media = https: //youtu.be/_nnZzJFqyas]

                      Cita: bk0010
                      Parece haber olvidado que antes de los británicos, la India fue conquistada (ver Babur) por inmigrantes de Fergana (el mismo en Asia Central), quienes fueron expulsados ​​por otros khans locales.


                      Y estoy hablando del estado de Mughal, y fue allí donde comenzó la creación de armas de fuego. ¿Y qué quieres que los Grandes Mughals separen del resto de la civilización de la India? No, una cosa sigue a la otra.
                      1. bk0010
                        bk0010 15 Mayo 2021 23: 35
                        +2
                        Cita: Bar1
                        estamos hablando del ejército y de la campaña de Austindian, que por alguna razón tenía un ejército.
                        Bien, entonces, ¿qué tienen que ver los antiguos griegos con eso?
                        Cita: Bar1
                        los historiadores te arrancarán los ojos por esas palabras. ¿Son hoplitas armados hasta los dientes a los que llamas milicia?
                        Pregunte quiénes eran estos hoplitas. Estos son los habitantes ordinarios de esta polis, artesanos, ricos, pobres, pero no los que viven de la espada, no el prof. militar.
                        Cita: Bar1
                        los persas tenían cien mil ejércitos y estos eran precisamente los ejércitos para la toma de estados.
                        Estás confundiendo épocas de nuevo. Los persas tenían ejércitos serios cuando estaban masacrando con los romanos, y no en la época de Alejandro. Entonces el ejército era simplemente grande.
                        Cita: Bar1
                        Bueno, al principio, la civilización se desarrolló con éxito, y luego una vez fracasó.
                        Sí, el imperio se derrumbó, Europa se volvió loca.
                        Cita: Bar1
                        oscuridad, amateurismo ...] Aquí hay una costurera que Vdovina decidió procesar la diorita y lo que sucedió
                        Palabras del diccionario de la secta Fomenko-Nosovsky. ¿Eres por casualidad uno de estos? El hecho de que no sepa cómo no es un indicador en absoluto.
                        Cita: Bar1
                        ¿Qué quieres que separe a los grandes mogoles del resto de la civilización de la India?
                        Es decir, ¿comprenden que los principados indios llevaban tropas de Asia muy central (ya lejos del nivel de Genghis Khan o Timur), pero se sorprenden tremendamente de que los británicos las llevaran a cabo más tarde?
                        Cita: Bar1
                        aquí es donde comenzó la creación de armas de fuego
                        De hecho, ya está en Europa desde el siglo XIV.
                      2. Bar1
                        Bar1 16 Mayo 2021 00: 49
                        -6
                        Cita: bk0010
                        Bien, entonces, ¿qué tienen que ver los antiguos griegos con eso?

                        sí tío tu formación o jesuitas o sinagoga.

                        Cita: bk0010
                        Pregunte quiénes eran estos hoplitas. Estos son los habitantes ordinarios de esta polis, artesanos, ricos, pobres, pero no los que viven de la espada, no el prof. militar.

                        Es una tontería pensar que un vendedor de uvas del bazar deja de vender uvas y se apresura al arsenal local, recibe un casco de gran tamaño, calzas, una coraza, una espada, una lanza, un escudo y se pone en fila - y está 100% listo para ser un guerrero hoplita, solo los historiadores subestimados de la escuela británica lo creen así.

                        Cita: bk0010
                        Sí, el imperio se derrumbó, Europa se volvió loca.


                        esto sucede solo en la imaginación inflamada de OIshnikov.

                        Cita: bk0010
                        oh, que ella no sepa cómo, esto no es un indicador en absoluto.


                        Bueno, Duc encuentra un indicador que pueda hacer manualmente jarrones de diorita de calidad Cairo.



                        Cita: bk0010
                        Es decir, ¿comprenden que los principados indios llevaban tropas de Asia muy central (ya lejos del nivel de Genghis Khan o Timur), pero se sorprenden tremendamente de que los británicos las llevaran a cabo más tarde?


                        habla ruso.
                      3. bk0010
                        bk0010 16 Mayo 2021 11: 54
                        +3
                        Cita: Bar1
                        esto sucede solo en la imaginación inflamada de OIshnikov.
                        OOshniki? Todo es claro, sectario. Chao
                      4. kalibr
                        17 Mayo 2021 06: 21
                        0
                        Cita: Bar1
                        ¿Ese hoplita armado hasta los dientes a los que llamas milicia?

                        ¡Sí, esta es la milicia de la ciudad!
                    2. Bar1
                      Bar1 15 Mayo 2021 23: 02
                      -2
                      Cita: bk0010
                      Un cañón sano no es nada raro, por ejemplo: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0 % BA% D0% B0 _ (% D0% BF% D1% 83% D1% 88% D0% BA% D0% B0). Y hay muchas cosas buenas. Solo son útiles durante un asedio. Y la artillería de campaña decidió el resultado de las batallas.


                      el hecho de que la artillería en el ejército es la razón para tener una ventaja en la batalla es un hecho. la artillería en el ejército de la India significaba que no había ventajas del ejército británico contra los indios. Este es mi pensamiento. Pero entonces la razón para perder la guerra al ejército, que navegó por el océano en barcos durante varios meses no está clara, ya lo dije.

                      Cita: bk0010
                      ¿Qué sé exactamente? ¿Que existía entonces el feudalismo en la India?


                      ya perdiste el pensamiento. ¿Por qué los anglos son el ejército de la nueva generación, y los indios son el ejército de la vieja generación, si supieran cómo lanzar tales armas? Esto es lo que pedí por un enlace.
                      1. bk0010
                        bk0010 15 Mayo 2021 23: 50
                        +3
                        Cita: Bar1
                        La artillería en el ejército indio significaba que no había ventajas del ejército británico contra los indios.
                        Bueno, sí, entonces la Coalición tampoco tiene ventajas sobre las armas de la Guerra de Crimea, y su calibre es mayor, sí. Pero ni siquiera se trata de armas, se trata de organización. Infantería de línea contra el ejército feudal. La infantería de línea expulsó al tercero. Tertia suplantó la batalla. Las batallas suizas han aplastado a los ejércitos feudales durante siglos. Y las tropas indias estaban lejos incluso de los últimos ejércitos feudales europeos, no salieron con armadura.
                        Cita: Bar1
                        ¿Por qué los anglos son el ejército de la nueva generación y los indios el ejército de la vieja generación, si supieron cómo fabricar tales armas?
                        Porque la fundición de las herramientas no es un indicador.
                        Cita: Bar1
                        Esto es lo que pedí por un enlace.
                        https://topwar.ru/97277-anglo-francuzskoe-sopernichestvo-v-indii-bitva-pri-plessi.html
                        Los datos sobre el número de sus tropas varían: podemos decir con confianza que el nabab tenía al menos 35 mil personas (20 mil de infantería y 15 mil de caballería), armados con una amplia gama de diversas armas: desde pistolas de fósforo hasta espadas y arcos. El parque de artillería constaba de 55 cañones.

                        Кстати, интересно: https://zen.yandex.ru/media/centralasia/kak-britancy-zavoevali-indiiu-mogli-li-indusy-pobedit-5fe2372a785777679a9742b7
                      2. Bar1
                        Bar1 16 Mayo 2021 00: 51
                        -3
                        Cita: bk0010
                        Bueno, sí, entonces la Coalición tampoco tiene ventajas sobre las armas de la Guerra de Crimea, y su calibre es mayor, sí.

                        No digas tonterías.
                        Cita: bk0010
                        Porque la fundición de las herramientas no es un indicador.

                        no sabes sobre el procesamiento de piedra, sobre el lanzamiento de cañones también es una idea vaga.

                        Cita: bk0010
                        https://topwar.ru/97277-anglo-francuzskoe-sopernichestvo-v-indii-bitva-pri-plessi.html

                        Cita: bk0010
                        стати, интересно: https://zen.yandex.ru/media/centralasia/kak-britancy-zavoevali-indiiu-mogli-li-indusy-pobedit-5fe2372a785777679a9742b7

                        ¿Son estas tus fuentes? Bueno, sí, este es tu nivel.
                2. Igor Ushakov
                  Igor Ushakov 16 Mayo 2021 00: 21
                  +2
                  Al principio, los ejércitos eran un grupo de señores feudales violentos con cómplices, luego crearon empresas de orden, contrataron mercenarios, etc.
                  Pueden existir simultáneamente diferentes formas de organizar las fuerzas armadas en un estado. Un ejemplo sorprendente es el Imperio Otomano del siglo XVIII. Consistía en infantería regular - jenízaros, señores feudales - sipakhs, milicia exhibida por señores feudales, milicia regional - azebs, beshli, caballería irregular - akydzhi, delhi, incluidos vasallos - tártaros, solo bandidos-matones que se unieron al ejército y estos son bashibuzuk no es una lista completa.
                  El ejército anterior a Petrovskaya: tropas regulares de los regimientos del nuevo sistema, milicia regular de arqueros, milicia feudal de caballería local, cosacos irregulares, tártaros, kalmyks, bashkires.
                  El ejército de la nueva generación está aplastando a los ejércitos de las generaciones anteriores sin pérdidas significativas.
                  sin embargo, en una confrontación abierta y en gran escala, en escaramuzas de pequeños destacamentos que utilizan tácticas irregulares, los resultados pueden ser diferentes. Por ejemplo, pequeños destacamentos de Cortés sufrieron grandes pérdidas por los enfrentamientos con los aztecas, a pesar de la colosal diferencia en la calidad de las armas. Los zulúes, armados con lanzas, incluso lograron destruir un destacamento británico con armas de fuego, cañones y misiles en 1879, aunque a expensas de al menos diez veces superioridad de fuerzas y grandes pérdidas.
          3. Lotos negros
            Lotos negros 16 Mayo 2021 22: 21
            -2
            Cita: Bar1
            y solo Rusia tuvo tal oportunidad, lo que significa que el suministro de madera a Inglaterra SIEMPRE fue enorme, pero Inglaterra siempre ha sido enemiga de Rusia, y sin embargo, a expensas de Rusia, se construyó la flota de Angica con la ayuda de la cual Inglaterra se convirtió en un depredador mundial, lo que significa que la historia aquí también es completamente falsa

            Exportar madera a Inglaterra y Holanda es una forma antigua de generar dinero para el tesoro ruso. Desde el apogeo del puerto de Arkhangelsk en el estado ruso. Era madera, pieles, pieles y otros productos (cereales, lino, etc.) los que se comerciaban principalmente con estos dos estados, pues bien, las pieles iban a Suecia.
            Y la compra de madera para los británicos es un hecho frecuente.
            La exportación de materias primas y materias primas a Inglaterra siempre ha prevalecido en el comercio. Y en las guerras, Inglaterra era a menudo un aliado.
            Inglaterra no era enemiga de Rusia. Según la acertada declaración de un señor, Inglaterra no tiene aliados / enemigos, etc., sino solo intereses. Rusia siempre es un interés comercial para Inglaterra, mientras que la competencia siempre es inevitable. Se intercambiaron / lucharon / mataron / arruinaron entre sí con Francia mucho más.
            Y también Francia no es enemiga de Inglaterra. Un socio es un competidor riendo
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 22: 32
              +1
              Cita: Black Lotos
              Inglaterra no era enemiga de Rusia.

              oh bien
              ella no era enemiga solo en un caso, si había un líder leal a Inglaterra en la galwa de Rusia
            2. Bar1
              Bar1 17 Mayo 2021 07: 53
              0
              Cita: Black Lotos
              Inglaterra no era enemiga de Rusia.


              no conoces la historia
              TODAS las guerras del siglo XVIII por la OI de Rusia y Suecia, Inglaterra siempre ha estado del lado de Suecia, esto
              -Guerra Ruso-Sueca 1700-1721
              -Guerra de los Siete Años 1756-1763
              -Guerra Ruso-Sueca de 1788-90
              -Guerra Ruso-Anglitskaya 1807-1812
              -Guerra de Crimea
              - Enfrentamiento en Asia, Big Game.
              -Intervención 1919
              en todas estas guerras con Suecia, Gran Bretaña SIEMPRE no estuvo del lado de Rusia.
              Si tomamos las guerras ruso-turcas, entonces Gran Bretaña SIEMPRE no ha estado del lado de Rusia.
              Esto es lo que se conoce en Internet.
              Surge la pregunta, ¿por qué demonios Rusia comerciaba con Inglaterra como un enemigo constante, fortaleciendo así constantemente la flota británica? Esto se puede explicar por una sola cosa: los zares eran los secuaces de Inglaterra en Rusia, y Rusia fue una colonia de Inglaterra en todo momento, y lo es ahora.
      2. Zenion
        Zenion 16 Mayo 2021 14: 17
        -1
        El 1 de mayo no es una fiesta bolchevique, sino estadounidense. El autor es débil en cuestiones de historia y otras cosas. Tiene de todo, desde las fantasías de los sitios sobre cómo los fabricantes de platos tiraban platillos al suelo.
    4. gato rusich
      gato rusich 15 Mayo 2021 22: 35
      +3
      Cita: Serpet
      Vladimir después de su bautismo se volvió completamente diferente. ¿A dónde se fue el ex fornicador y violador? Los ladrones se multiplicaron en Rusia ... “¿Por qué no los ejecutas? - le preguntan al príncipe. Él responde: "¡Tengo miedo al pecado!"

      Es gracioso. Aplicable a todos los tiempos
      Recordemos a los santos Boris y Gleb ...
      Solo quiero decir que al aceptar el Bautismo
      Russ se dividió en principados específicos y comenzó guerra fratricida
      La FE era común, pero la lucha por el TRONO y la tierra de SU DECRETO se libró sin el perdón cristiano y la bondad ...
      Quién no sabía, e incluso olvidó quiénes eran Boris y Gleb ...
      El padre de los hermanos Boris y Gleb es Vladimir Svyatoslavovich.
      Boris y Gleb fueron asesinados por orden de Svyatopolk en 1015 después de la muerte de Vladimir Krasnoe Solnyshko para eliminar a los solicitantes de mesa gran ducal. Svyatopolk es el hermano de Boris y Gleb (hay una versión de que Svyatopolk no es Vladimirovich, sino Yaroslavovich, pero esta es solo una versión ...)
      No discutiré por Vera, solo les recordaré que Lituania se bautizó en 1387 y la vecina Zemaitia en 1413.
  2. Lejos en
    Lejos en 15 Mayo 2021 04: 42
    + 12
    ¡Guau! Incluso hay una historia alternativa con mapas disponible. riendo "¡A la mierda! ¡Dame dos!" (de)
    1. Richard
      Richard 15 Mayo 2021 08: 41
      + 19
      autor:Bueno, si Vladimir hubiera elegido el catolicismo, entonces la situación habría cambiado a lo diametralmente opuesto.

      Sí, no lo habría elegido, Vyacheslav. Por la razón más sencilla. riendo
      El bautismo de Rus por Vladimir tuvo lugar en 988. Y el Gran Cisma en el cristianismo ocurrió en 1054. Fue entonces cuando la Iglesia se dividió en Católica Romana en Occidente con el centro en Roma y Ortodoxa en Oriente con el centro en Constantinopla. Entonces, Vladimir en ese momento simplemente no podía elegir físicamente entre la ortodoxia y el catolicismo: solo había una iglesia. sí
      1. vladcub
        vladcub 15 Mayo 2021 11: 35
        +4
        Dmitry, bravo. Algo que nuestro V.On con fechas no estropeó.
        Esto me podría pasar después de dos días de juerga y sin un buen refrigerio, pero con V. Oh, ¿cómo?
      2. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu Junio ​​6 2021 19: 11
        0
        IPHO. La iglesia era una, pero los sacerdotes, obispos, rituales, lenguajes de culto eran diferentes. La división real tuvo lugar mucho antes de 1054, este año simplemente tomó forma legal. Aquí están los búlgaros, salvajes aparentemente tontos, nómadas, pero dudaban mucho de si pasaron justo debajo de los griegos y corrieron hacia el Papa para cruzar. Y la Iglesia Morava, originalmente orientada hacia los griegos, fue capturada por los obispos alemanes. Y los obispos alemanes visitaron Rusia.
    2. Korsar4
      Korsar4 15 Mayo 2021 08: 43
      +4
      La secuela de "Draft" de Lukyanenko fue un tanto reminiscente.
    3. vladcub
      vladcub 15 Mayo 2021 11: 29
      +4
      Y recientemente dije que no hay "Fomenkovites". Resulta que son como el diablo: solo recuerda, ¿y cómo está él aquí?
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 15 Mayo 2021 12: 29
        +2
        Resulta que sí.

        Un intento de trasladar las realidades de nuestro tiempo a principios de la Edad Media parece muy "interesante". Y esto es lo eterno: "si solo, pero si solo". Puedes asumir cualquier cosa, especialmente ahora. Sí, la historia se habría vuelto al revés, pero donde hubiéramos rodado al final (y rodando), nadie es capaz de calcular.

        En general, lo incomprensible al final salió, por decir lo menos.
  3. Van 16
    Van 16 15 Mayo 2021 04: 44
    +4
    Las fotos son geniales. Muy bien. Viajó bien, Vyacheslav Olegovich, la envidia blanca se despierta))
    1. depresivo
      depresivo 15 Mayo 2021 11: 10
      +1
      Buenos dias colega! hi )))
      De hecho, cuando uno ve tanto con sus propios ojos, y no con fotografías, la evaluación de la propia realidad "doméstica" no puede permanecer igual. Surgen preguntas.
  4. Van 16
    Van 16 15 Mayo 2021 04: 48
    +6
    Con respecto a "qué hubiera pasado si" hay bastantes libros interesantes, Mikhailov "Option I", Holm Van Zaichik, Bushkov tenía algo sobre este tema, por cierto, llegó a las mismas conclusiones.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 Mayo 2021 05: 15
      +5
      "Opción I"
      Mi respeto, Ivan! hi
      ¿Quizás "Opción" Bis ""?
      1. Van 16
        Van 16 15 Mayo 2021 06: 08
        +2
        No, me refiero al Islam. Un libro bastante antiguo de Vladimir Mikhailov, lo leí en algún lugar de los 90.
        Mikhailov tenía libros bastante buenos en general.
        hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 Mayo 2021 06: 35
          +4
          Por cierto, Vyacheslav publicó solo una foto de la mezquita. Simbólicamente ... sonreír
          1. kalibr
            15 Mayo 2021 06: 46
            +2
            Tenemos otro en la ciudad. Pero este es el más hermoso. En algún lugar hay una foto de una mezquita en Kazán. Pero ... era necesario buscar, ¡y ya había muchas fotos!
            1. depresivo
              depresivo 15 Mayo 2021 11: 15
              +4
              Miré el mapa donde se encuentra Penza.
              Me sorprendió. ¿De dónde vienen tantos musulmanes que hay más de una mezquita?
              1. Korsar4
                Korsar4 15 Mayo 2021 11: 21
                +5
                En general, hay muchos musulmanes en el país.

                Ayer le pregunté a un colega del Instituto de Estudios Orientales: ¿dónde en nuestro país comienza Oriente?
                La respuesta me sorprendió un poco: Kazán y Crimea son el Este, y Sakhalin y Yoshkar-Ola no son el Este.
                1. depresivo
                  depresivo 15 Mayo 2021 12: 16
                  +3
                  Queda por descubrir cómo se distribuyen nuestros otros puntos cardinales. Probablemente no habrá final para la sorpresa.
              2. Aviador
                Aviador 15 Mayo 2021 11: 47
                +5
                Allí, Tartaristán no está muy lejos, y hay pueblos tártaros en la región a una moneda de diez centavos la docena, al igual que en la región de Orenburg. Pero Anna Ioanovna reasentó a los tártaros de Kazán en la región de Orenburg para que fuera más fácil comunicarse con otros nómadas. (El joven kazajo Zhuz pasó a la ciudadanía rusa en 1731).
            2. Normal ok
              Normal ok 16 Mayo 2021 02: 57
              0
              Sin ninguna reverencia y reverencias, leo sus artículos con gran interés. Si continuamos con el tema, entonces necesitamos escribir sobre el papel de la Reforma en el mundo medieval. Su influencia en Europa Occidental, la Unión Polaco-Lituana (la influencia es enorme, tome Radziwil al menos) y Moscovia (Iván el Terrible, ... - Pedro el Primero).
              1. kalibr
                16 Mayo 2021 16: 38
                0
                Cita: Normal ok
                Reforma en el mundo medieval.

                ¡Querido Peter! ¡Planificado!
          2. Richard
            Richard 15 Mayo 2021 07: 52
            + 10
            Otra cosa es extraña. No hay fotos de la sinagoga. Además, no hay ni la más mínima suposición del autor ni indicios de cómo se habría desarrollado la historia de Rusia si Vladimir se hubiera convertido al judaísmo. El autor claramente esconde algo sonreír
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 Mayo 2021 08: 09
              +9
              ¡Sí Sí! Como no judío, también me siento ofendido. triste
              1. Richard
                Richard 15 Mayo 2021 08: 32
                +8
                Buenos días, Kostya. hi
                Todos sabemos perfectamente por la historia qué religiones eligió Vladimir la fe, pero sobre una el autor guarda silencio diligentemente, bueno, como si tomara agua en la boca. Este es un vuelo obvio. Y obviamente alguien estará interesado. En los servicios secretos de todo el mundo existe un método de "prueba por contradicción" sonreír
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 Mayo 2021 08: 47
                  +7
                  Quizás esto sea una cierta previsión.
                  Al menos mira "Shirley-Myrley" de nuevo.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Mayo 2021 10: 04
                  +4
                  Todos sabemos perfectamente bien de la historia.
                  Todos conocemos muy bien la existencia de este histórico apócrifo. Lo más probable es que esté tan lejos de la verdad como la versión canónica de la "vocación de los vikingos".
                  Mis felicitaciones, Dmitry!
              2. Korsar4
                Korsar4 15 Mayo 2021 08: 45
                +4
                Me pregunto qué puede consolar este dolor.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 Mayo 2021 15: 45
                  +2
                  "Sólo hay un remedio: una buena bebida" (c)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 Mayo 2021 16: 30
                    +1
                    "¡Tenga en cuenta que no lo sugerí!" (de).
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 15 Mayo 2021 16: 38
                      0
                      "La demanda crea oferta", no al revés. ¿Así parece? sonreír bebidas
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 16: 41
                        +1
                        "Los chicos tienen una perspectiva amplia" (c).
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 17: 00
                        -1
                        "Ella tiene una naturaleza amplia,
                        El artista está más feliz que nunca
                        Ese esmalte se seca rápidamente "(c)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 17: 03
                        +2
                        “- Te lo dije, ella dijo, - Vasya,
                        Daré lo más caro "(c).
                      4. Phil77
                        Phil77 15 Mayo 2021 17: 12
                        +7
                        Hola Sergey!
                      5. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 17: 17
                        +1
                        Hola seryozha

                        “Qué lástima que solo dos mejillas,
                        Pero los hámsteres no pierden su vigor ”(c).
                      6. Phil77
                        Phil77 15 Mayo 2021 17: 19
                        +4
                        Bueno, su - sobre lo triste. Después de todo, ¡hoy es solo sábado! ¡El mío arrojado en Mikhnevo, * la clase trabajadora está caminando! *
                      7. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 17: 40
                        +1
                        Y también "Feliz mes de mayo" (c).
                      8. Phil77
                        Phil77 15 Mayo 2021 18: 04
                        +3
                        ¡Oh, mi querido amigo! Había una película maravillosa, maravillosa * Era el mes de mayo *. ¿Recuerdas, amigo?

                        En general, sería bueno cruzar en el área de * Kolkhoznaya *, pero ... estamos en Internet tan ... lindo. matón
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 19: 17
                        +2
                        Me gustó mucho la película de 1966 Wild Honey. Protagonizada por Larionova, Zubkov, Chekan y otros actores.

                        En la foto, Chekan como artillero del PTR y Zubkov como presidente del tribunal militar. Un juez, el segundo acusado, pero el destino los unió en una batalla con el "Tigre". Si no lo ha visto, mire, la película es de lo raro.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 23: 33
                        0
                        Creo que esto es real.
                        Algún domingo, al final de la tarde está bien para mí.

                        Pero no recuerdo la película. El poema de AK Tolstoy "Matchmaking" es agradable.
                      11. Phil77
                        Phil77 16 Mayo 2021 06: 16
                        +2
                        Ooooh !!! Es necesario, es necesario! Mira!

                        Maravillosa película !!!!
                      12. Korsar4
                        Korsar4 16 Mayo 2021 07: 34
                        0
                        Recuerdo. Le daré un vistazo.
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 19: 03
                        +2
                        "Y el té de la taza se enfrió hace mucho tiempo
                        Y el Belomor salió
                        Y en mi corazón de palabras y rimas
                        Fuerza bruta, fuerza bruta
                        Después de todo, en los talones de asfalto
                        El mes de mayo grita aquí
                        Aquí hay gatos y campesinos
                        Ven, ven "(c)
                      14. Phil77
                        Phil77 15 Mayo 2021 19: 08
                        +3
                        Garik Sukachev !!!!!
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 19: 18
                        +2
                        Es un vagabundo. sonreír bebidas
                      16. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 17: 41
                        +2
                        , * ¡la clase trabajadora camina! *


                        "¡Esta es nuestra última y decisiva batalla!" (C)
                      17. Phil77
                        Phil77 15 Mayo 2021 17: 59
                        +3
                        A ella, amigo, así.
                      18. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 17: 23
                        +3
                        A Vasya no le importa. guiño
                      19. Phil77
                        Phil77 15 Mayo 2021 17: 14
                        +2
                        A alguien no le gustan las mujeres. riendo Corregido ... ligeramente, en la medida de lo posible. matón
                      20. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 17: 19
                        +2
                        Sí, aquí en el sitio uno, el Sr. Ida, se arrastra y trata de cagar en el mar de oportunidades. riendo
                      21. Phil77
                        Phil77 15 Mayo 2021 17: 22
                        +1
                        El esquema es clásico. guiño

                        Solo hay un problema, ¿cómo calcular? ¡Pero ayer capté un personaje!
                      22. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Mayo 2021 17: 25
                        +2
                        Sí, al diablo con ellos, ellos mismos morirán de indigestión. riendo
              3. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2021 11: 46
                +4
                Cita: Sea Cat
                ¡Sí Sí! Como no judío, también me siento ofendido. triste

                ¡¡¡Medio siglo antes de “la cuestión de elegir una fe en Rusia”, los “Cambridge Anonymous” se jactaban de lo “genial” que era el Khazar Kaganate, bajo el cetro de los judíos !!! Jinxed ...
                La madre de Svyatoslav Igorevich murió y el reino de Khazar alrededor de 25 reyes se derrumbó como un castillo de naipes.
                Entonces, con el gran Israel, en contraste con la Nueva Jerusalén, el territorio de la Madre siempre ha sido malo para Rusia, y Vyacheslav no publicó una foto de la sinagoga; esto tampoco es una revisión. Aunque los hermosos edificios de la sinagoga no me vienen a la mente, esto es culpa mía y hay lagunas de conocimiento.
                1. lucul
                  lucul 15 Mayo 2021 13: 22
                  +7
                  y que Vyacheslav no publicó una foto de la sinagoga, esto no es una revisión de la verdad. Aunque los hermosos edificios de la sinagoga no me vienen a la mente, esto es culpa mía y hay lagunas de conocimiento.

                  Bueno, aquí está Kolomoisky (por cuenta propia) construyó el edificio de una sinagoga moderna en el antiguo Dnepropetrovsk (el más grande de Europa).
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 15 Mayo 2021 15: 58
                  +4
                  Entonces, con el gran Israel, en contraste con la Nueva Jerusalén, el territorio de la Madre no siempre fue ruinoso en el territorio de Rusia,

                  Pero, ¿qué pasa con la Región Autónoma Judía? riendo
            2. Korsar4
              Korsar4 15 Mayo 2021 08: 45
              +5
              ¿No es el budismo y Buriatia nuestro camino?
              El Lejano Oriente estará trastornado.
              1. Phil77
                Phil77 15 Mayo 2021 17: 33
                +2
                ¿Los budistas comen vacas? ¿Y cerdo? Aunque, sí, parece ser la religión más pacífica. Al menos * cruzadas * no se organizaron, y no se notaron en cortarles la cabeza a los * incrédulos *.
                ¿Supongo que soy budista? bebidas
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 Mayo 2021 17: 44
                  +2
                  Tengo la sensación de que existe cierta flexibilidad. Cada uno lleva una carga por sí mismo.
                  1. Phil77
                    Phil77 15 Mayo 2021 17: 49
                    +2
                    Seryozha, ¿y si no sin filosofía ?, al fin y al cabo, la verdad es que son los únicos / posiblemente? / Quienes no se consideran * elegidos de Dios *, ¿no?
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 Mayo 2021 23: 29
                      +1
                      Probablemente no sean los únicos. Hay tantas religiones y sectas mundiales que es muy fácil confundirse.
            3. kalibr
              16 Mayo 2021 16: 39
              -1
              ¡No podía aceptarlo!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 15 Mayo 2021 09: 59
          +1
          Lamentablemente, su trabajo "no me llegó".  solicitar
          1. Phil77
            Phil77 15 Mayo 2021 18: 31
            +1
            ¡Anton! ¡Parry, amigo mío! ¡Sí, los budistas son nuestro casi todo!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 Mayo 2021 18: 37
              +2
              ¿De quién defenderse, Sergey? "Corsario"? Hablé con él hace 20 minutos ...
              1. Phil77
                Phil77 15 Mayo 2021 19: 13
                +2
                ¿Comen ?, ¿no es así?
              2. Phil77
                Phil77 15 Mayo 2021 19: 14
                +2
                ¡Iré a los budistas! ¿Es esto correcto? ¡¡¡Kolya no lo aprobará !!!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Mayo 2021 19: 20
                  +2
                  ¡Kolya lo aprobará! ¡Mi evaluación es mucho más difícil!
    2. kalibr
      15 Mayo 2021 07: 06
      +5
      También tengo una variante con "would" en la novela "God the Creator. Lost on the Highway". Existe una opción con el primer bautismo y la historia de Rusia.
    3. vladcub
      vladcub 15 Mayo 2021 14: 16
      +2
      Traté a Bushkov con respeto, pero Mazur lo llevó mucho, y por eso el primero: "Piranha" es más brillante, y los siguientes son de alguna manera "tensos".
      Tuvo un comienzo prometedor en la fantasía: "Asentamiento" o sobre una joven bruja que salvó a Nicolás 1, pero hay
      1. Phil77
        Phil77 15 Mayo 2021 16: 04
        +3
        ¡Hola Svyatoslav!
        No se dejó llevar por Mazur, sino que * se lo llevó * no como a un niño.Había todo tipo de heterogeneidad, una de las cuales * Rusia no valía *.
        Si ... si no utiliza mano de obra contratada. guiño
        1. vladcub
          vladcub 17 Mayo 2021 13: 54
          +1
          "el uso del trabajo asalariado" - Alexandre Dumas - su padre tenía "negros literarios". Como creen ahora los críticos literarios, Dumas tuvo 2-3 coautores: alguien encontró una trama, alguien información histórica, y luego se unieron en un lado del libro. En cualquier caso, los "negros" no tenían el talento de Dumas.
  5. Gato de mar
    Gato de mar 15 Mayo 2021 04: 49
    +9
    Vyacheslav, gracias por el interesante y hermoso artículo. Sabes no solo escribir, sino también trabajar con una cámara. buena
    Por ejemplo, cuando era niño, me impresionó profundamente la iglesia en Vilnius, era hermosa, todavía estaba construida. sonreír

    Н
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2021 05: 36
      + 13
      ¡Me uno a las amables palabras de Konstantin!
      Aunque estoy dispuesto a dudar de la "historia sobre la elección de la fe". Además, en el momento de la "elección condicional" no había división entre Roma y Constantinopla. Hubo desacuerdos, pero el cristianismo en ese momento era una sola religión. Además, no se debe olvidar la influencia espiritual búlgara en el lanzamiento religioso en el antiguo estado ruso. El mismo cuento de años pasados ​​en la cronología inicial comete un error de 8 años, típico de los nomokanons de los búlgaros.
      Creo que Vladimir en su "elección de fe" fue más guiado por su abuela (la princesa Olga). Y tomó lo que había junto a él y brilló. El resto creo que en PVL está muy adornado, ¡especialmente el claro "manso, limpio y temeroso de Dios"! Aunque la santa princesa Olga, ¡tampoco se olvidó de esparcir los "valores cristianos", especialmente en relación con los Drevlyan!
      Bueno, el último.
      Después de todo, Rusia sometió a Constantinopla a un asedio tres veces: en 860 (866), 907 y también en 941. Sin embargo, después del bautismo, cesaron los ataques desde el norte.

      ¡Ajá, dos veces! ¿Y la campaña del hijo de Vladimir a Constantinopla? Y en bagatelas, los príncipes Tmutarakan de las posesiones de Crimea arrancaron más de una o dos veces.
      1. parusnik
        parusnik 15 Mayo 2021 08: 11
        +7
        Aunque estoy dispuesto a dudar de la "historia de elegir la fe"
        hi Y estoy atormentado por dudas "vagas" similares sobre esto.La historia del rey de Noruega Olav Trygvasson, que estaba al servicio del príncipe Vladimir y fue bautizado, digamos, según el rito "bizantino", es notable. él un sacerdote (no bizantino) a Groenlandia con el fin de convertir a sus parientes al cristianismo. ¿Y que Noruega se volvió ortodoxa, como Groenlandia? Además, Olav también convirtió al pueblo y al conde de Orkney al cristianismo ¿Una comunidad ortodoxa apareció en las Islas Orkney y todavía existe hoy? Y el resto, "Oh, si, oh, si no fuera por la vida, sino por una canción, mucho más. La Rusia musulmana, que luego se convirtió en chiíta, sunita, ismaelita, etc. Rusia católica, habría habido una ¿Reforma en general? ¿En qué regiones comenzaría? ¿Quién ganó la victoria? ¿Qué pasó? Y hubo razones objetivas para ello. La historia no tolera los modos subjuntivos.
        1. vladcub
          vladcub 15 Mayo 2021 11: 44
          +7
          Lesh, buen día. Estoy de acuerdo en que V.O se comprometió a adivinar algo sobre los posos del café. No me di cuenta de algo así antes.
          1. kalibr
            16 Mayo 2021 16: 42
            -1
            Cita: vladcub
            No me di cuenta de algo así antes.

            Un artículo sobre esto todavía estaba en la revista ADVISOR para hombres de relaciones públicas ... a principios de 2000 ... pero para especialistas.
      2. Korsar4
        Korsar4 15 Mayo 2021 08: 49
        +5
        Primero, se ocupó de los Drevlyan. Y solo entonces se convirtió al cristianismo.

        ¡Fuera las manos de la santa e igual a los apóstoles, princesa Olga!
        No es casualidad que me gustara mucho Pskov.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2021 08: 56
          +7
          Cita: Korsar4
          Primero, se ocupó de los Drevlyan. Y solo entonces se convirtió al cristianismo.

          ¡Fuera las manos de la santa e igual a los apóstoles, princesa Olga!
          No es casualidad que me gustara mucho Pskov.

          La tía era genial, ¡mi hijo trató de mantenerse lo más lejos posible de su madre! riendo
          Así es como se dibuja la imagen, desde la torre - "Slavka para cenar rápidamente en casa" !!!
          Slavka al escuadrón fiel: "de nuevo, ¿tal vez nos vayamos a las afueras de los irrazonables jázaros"? Compañero
          1. Korsar4
            Korsar4 15 Mayo 2021 09: 00
            +4
            Así es como se convierten en geógrafos.
            O huyen al borde del imperio.

            Al menos recuerda la película "White Shaman".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 Mayo 2021 11: 58
              +4
              Así es como se convierten en "pioneros".
              "- ¿A dónde vas, Ulises?
              ¿De tu esposa? ¿De los niños?
              - ¡Oh, te irías a casa, Penélope! "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 15 Mayo 2021 12: 09
                +3
                "Al menos hasta los confines de la tierra,
                Al menos sobre el borde "(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Mayo 2021 12: 20
                  +4
                  "Vamos a dar la vuelta a la tierra,
                  Luego saludaremos a Marte "(C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 Mayo 2021 12: 39
                    +3
                    "Por caminos polvorientos
                    Planetas lejanos
                    Nuestras huellas permanecerán ”(c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 Mayo 2021 12: 45
                      +4
                      "Recuerda, chico: cero trece en la carpa, siete en espiral. A la izquierda del Big Dipper" (C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 12: 48
                        +3
                        "Hay hermanos Taukai
                        Se ha vuelto loco según nuestros conceptos ”(c).
                    2. vladcub
                      vladcub 15 Mayo 2021 14: 24
                      +4
                      En primer grado, en lecciones de canto, me enseñaron, pero un oso me pisó la oreja y la maestra "salió con espuma". Por lo tanto, no digerí durante mucho tiempo: "las tabletas espaciales se repostan"
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 14: 51
                        +2
                        Ya pasó. Elegir música que no sea molesta no es tan difícil.
                  2. Phil77
                    Phil77 15 Mayo 2021 18: 18
                    +2
                    A continuación, ¿dónde? Oh, este, fantástico.
          2. Richard
            Richard 16 Mayo 2021 08: 42
            +2
            Princesa Olga: su tía era genial, ¡su hijo Svyatoslav trató de mantenerse lo más lejos posible de su madre! sonreír
            Así es como se dibuja la imagen, desde la torre - "Slavka para cenar rápidamente en casa" !!!

            1. depresivo
              depresivo 16 Mayo 2021 12: 10
              +2
              Dmitry, una digna interpretación del tema elegido en la realidad actual wassat )))) buena
          3. andrew42
            andrew42 21 Mayo 2021 16: 08
            +1
            Es poco probable que se haya hecho clic en Slavka. Más bien Svetlana o Svetko '.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 15 Mayo 2021 06: 17
      +6
      Nuevamente pido su compañía con mis palabras de agradecimiento)))
      Yo mismo soy ateo. No radical, pero sí ... Homebrew, por así decirlo. Pero la arquitectura de catedrales, templos, iglesias e iglesias siempre ha atraído.
      Especialmente los viejos. ¿Y ahora qué? Llegarán las máquinas computarizadas y las piedras, las estatuas se fundirán y las grúas Liebherr entregarán todo esto a cualquier altura.
      Pero luego, en la Edad Media ...
      ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich, por la excursión del sábado!
      1. kalibr
        15 Mayo 2021 07: 02
        +3
        Cita: líder de los pieles rojas
        Pero la arquitectura de catedrales, templos, iglesias e iglesias siempre ha atraído.

        Todo esto, sin duda, adorna la vida. "Aquí hay una planta química, aquí hay un alto horno ..." Recuerde las palabras del pionero-activista de la película "Deja Vu". Qué aburrido sería vivir en un mundo así ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2021 08: 05
          +7
          Cita: kalibr
          hay un alto horno

          ¡Vyacheslav Olegovich no entiende nada sobre "restos de salchicha"!
          Los emplazamientos industriales, especialmente los altos hornos y las presas, tienen su propio encanto y elegancia.
          1. Phil77
            Phil77 15 Mayo 2021 17: 00
            +2
            Es una broma, por una vez contigo, Vlad, no estoy de acuerdo. Ejemplos, por favor. ¿Diseño industrial del que es imposible apartar la vista? matón
            ¿Qué tipo de * encanto y elegancia * hay? Líneas sólidas, aburridas. guiño
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2021 19: 20
              +3
              Cita: Phil77
              Bueno, ¿qué tipo de * encanto y elegancia * hay? Líneas sólidas, aburridas





              1. Phil77
                Phil77 16 Mayo 2021 06: 01
                +2
                ¡Amigo! Bueno, debes estar de acuerdo, ¡el paisaje! ¡El paisaje está en primer lugar! riendo
                1. depresivo
                  depresivo 16 Mayo 2021 08: 18
                  +1
                  ¡Buenos días, Seryozha!)))
                  ¡Qué vida se ha ido! No hay adónde ir, no hay nada que decir, no quiero hablar, pero no sale a callar. Así es como vivo yo. La religión es la madre del orden y la creadora del caos.
      2. Van 16
        Van 16 15 Mayo 2021 07: 02
        +6
        "Especialmente viejo"

        Cuando estaba en Veliky Novgorod, mi corazón sangraba. Tantos templos antiguos y en un estado tan terrible ... Sí, son pequeños, sí, nada super-tonto, Pero esto es historia, nuestra historia ...
    3. kalibr
      15 Mayo 2021 07: 04
      +4
      Me alegra que te guste. Una interesante iglesia de ladrillos se encuentra en el centro de Samara. Pero ... cuando estaba en la escuela de posgrado no había aparatos digitales. Todas las películas que encontré están descaradamente descoloridas.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  6. fuera de costumbre
    fuera de costumbre 15 Mayo 2021 04: 53
    +5
    Si. El príncipe Vladimir de alguna manera no pensó en una guerra nuclear total.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 15 Mayo 2021 06: 37
      +7
      Su mente era incapaz de concebir y comprender tal pecado.  solicitar
      1. Korsar4
        Korsar4 15 Mayo 2021 08: 51
        +5
        ¿Y en qué se diferencia de la ardiente Gehena?
        ¿Se ablanda la moral?

        "Pavos reales, dices" (c).
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 Mayo 2021 16: 00
          +3
          "No, chicos, no les daré una ametralladora" (C).
          1. vladcub
            vladcub 17 Mayo 2021 13: 59
            +1
            Kostya, hola. ¿Parece tener Hotchkiss?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 17 Mayo 2021 14: 04
              +1
              Exactamente. Gocheis (Hotchkiss) arr. 1922.
  7. Lech de Android.
    Lech de Android. 15 Mayo 2021 05: 04
    +5
    Para ser honesto, algunas iglesias góticas de católicos me recuerdan más a los muros de una prisión (esquinas y muros lúgubres y cortados) ... bueno, eso es cuestión de gustos.
    Las iglesias ortodoxas tienen una forma más aerodinámica y lo que es interesante por dentro tienen una excelente acústica y siempre hay una sensación de algún tipo de sublimidad ... cuando un coro canta con un buen bajista profundo y una voz de soprano fina, esto es algo. amarrar ... como si estuvieras en el paraíso.
    1. Phil77
      Phil77 15 Mayo 2021 17: 07
      +3
      Alexei, ¿y la música de órgano en una iglesia católica? ¿No suena? ¿No?
      Con respecto a las cárceles, aquí, pliz, * Butyrka *. Con la torre de * Pugachev *.

      Y en San Petersburgo - * Cruces *, ¿por qué no un templo? riendo Solo una broma, maldita sea, ¡tenía ganas!
      * Tagankaaaa, ¿por qué arruinaste el cambio?
  8. Viento libre
    Viento libre 15 Mayo 2021 05: 18
    + 12
    Honestamente, no entendí de qué trataba el artículo. Las fotos son interesantes, aunque hay un par de preguntas. Sobre la fe. De alguna manera imagino vagamente a los musulmanes en el norte. Reza 5 veces con los pies descalzos a 50 grados bajo cero, ¿y cuándo? Si es media noche allí, ¿entonces no necesitas orar? Y durante el ayuno solo se puede comer después de la puesta del sol, por lo que hay 3 meses al día. Allí morirán de hambre. Y sobre la circuncisión, cualquier hechicero gritará que están siendo cortados de raíz, bueno, vendrán tryndets mullam. La princesa Olga fue bautizada. Vladimir era un completo cabrón, de repente después del bautismo se volvió piadoso, no lo creo. El bautismo fue sangriento, arrojaron a todos al agua, les guste o no, no preguntaron. ¿Y a dónde fue a su harén? Y hay alrededor de 2000 madame. No creo que simplemente hayan sido despedidos, cualquiera de ellos podría decir que Vova es completamente cero en kravati, solo por daño. Lo más probable es que todos murieran. El día de la portada, 14 de octubre, nadie conecta con la derrota, más bien con la cobertura de la tierra con nieve. La iglesia en nuestro país, lamentablemente, ha destruido nuestra historia, por el bien de los monarcas y la iglesia. Como resultado, sabemos más sobre la historia de Egipto hace 5000 años. pero no conocemos la historia de nuestro país hace más de 1000 años, por desgracia. Mapa de religiones modernas. En Rusia, no solo la ortodoxia, Yakutia, Buryatia, Tuva, Kalmykia, Chukotka y muchos otros distritos tienen sus propias religiones nacionales, y hay muchos católicos y judíos, pero la mayoría son ateos. Sobre el hecho de que las redadas en Tsar-Grad se detuvieron, por lo que multitudes de pechenegos y otros como ellos se amontonaron en Rusia, solo tienen tiempo para ignorarlo, no para redadas. En la foto del edificio en construcción, la base de la curva, por supuesto, la fotik puede haber mostrado distorsión. Pero parece torcido. Arquitecto en el horno.
    1. kalibr
      15 Mayo 2021 06: 48
      +3
      Cita: viento libre
      De alguna manera imagino vagamente a los musulmanes en el norte.

      Mis estudiantes musulmanes rezaban con los zapatos puestos en el aula ... Hace calor en la casa.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 15 Mayo 2021 11: 52
        + 10
        Cita: kalibr
        Mis estudiantes musulmanes rezaban con los zapatos puestos en el aula ...

        Y mis soldados musulmanes comieron estofado de cerdo durante los ejercicios.
        1. Phil77
          Phil77 15 Mayo 2021 17: 53
          +5
          La fe conduce a la desunión de la sociedad y ... a la obediencia ... al líder.
          1. andrew42
            andrew42 21 Mayo 2021 16: 13
            0
            Más precisamente, - Religión. Conduce a esto. Anteriormente, la palabra VERA tenía un significado mucho más corto. Es a la vez un sistema de valores y una forma de vida, y no solo dogmas legibles. Para mí, personalmente, el uso de la palabra VERA es lo más parecido a la adaptación cinematográfica soviética de "Rusia Primordial":
            - La tierra de los romanos es grandiosa .. ¡Y todos suben hasta nosotros! Por el bien de nuestros hijos y nietos, ¡presentemos Nuestra Fe a los romanos! .. te doy gente!
            - ¡Y yo doy!
            - ¡Conducenos!
            - Inclínense ante ustedes, príncipes. Bueno, dado que el mundo depende del gobernante romano, acudiremos a él.
  9. Ross xnumx
    Ross xnumx 15 Mayo 2021 05: 20
    + 10
    Tan pronto como esto ocurra:
    Bautismo de Rus: el mayor punto de bifurcación de la historia

    Siempre surge el pensamiento: ¿para quién está escrito esto? ¿Fue imposible expresarse en ruso? La bifurcación es una bifurcación.
    A nuestros líderes les encantaban los anglicismos. Y en un lenguaje sencillo y accesible, V.I. Lenin e I.V. Stalin. Desde el "voluntarismo" del CNS y el "pluralismo" del HMS, llegamos a una bifurcación en la historia.
    En el artículo se describen supuestos y conclusiones interesantes, si no hay ninguno más que:
    La historia no conoce la palabra "si"

    Karl Hampe (1869-1936), profesor de Heidelberg, su cita "Die Geschichte kennt kein Wenn"
    Y el primero en decir que "la historia no conoce el modo subjuntivo" JV Stalin en una conversación con el escritor alemán Emil Ludwig.
    Sería más interesante leer un artículo sobre el tema: "¿Por qué y cómo apareció la religión en el mundo y qué es realmente?"
    Y puede resultar que el estado de ateos con una formación económica socialista fuera más atractivo para crear una "comunidad de intereses" que obsesionarse con teorías sobre "el principio y el fin del palo" y "desde qué fin hay que seguir". romper el huevo ".
    ¿Todavía quiero saber qué ha pasado en el país en treinta años, que ha dejado de ser de confianza y que se ha convertido en "estiércol en el hoyo" para el mundo? En nuestro país se construyen más iglesias que en la URSS hubo cárceles y centros de sobriedad, pero empezaron a robar cada vez con más frecuencia, ¿y la gente está siendo fusilada sin previo aviso?
    Tal vez sea suficiente mirar alrededor al mundo, que está atascado en mitos y parábolas sobre lo que un humano pequeño (mentalmente subdesarrollado), una vez que veía, no podía decirle a los demás debido a su mente débil. Y lo más repugnante es que todo lo que se separó del Estado en la URSS hoy se utiliza como propaganda y agitación de la esclavitud legalizada con la demanda de donaciones. ¿Qué exactamente? ¿Para qué?
    Y no deberíamos preocuparnos por el hecho de que
    Y, de hecho, ¡no tenemos aliados de fe en este mundo!

    pero el hecho de que la imagen de la realidad rusa actual parezca tan vil y repugnante que la población de un país donde el gobierno se bautiza con una mano y roba con la otra (fomenta el robo) se reduce cada año.
    En consecuencia, la devastación no se debe a la elección del "ídolo", sino:
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 15 Mayo 2021 06: 43
      0
      Los ateos también creen en los ateos. sonreír
      Por desgracia, el estado de los ateos no pudo soportar la reestructuración del ateo Gorbachov.
      La URSS pasó a la historia al igual que el príncipe Vladimir con su harén.
      Pero musulmanes, católicos, cristianos, judíos se quedaron y no desaparecieron y sobrevivirán al colapso de más de un estado.
      1. kalibr
        15 Mayo 2021 07: 28
        +1
        Cita: Lech de Android.
        sobrevivirá al colapso de más de un estado.

        ¡Qué bien dijiste!
        1. Boris55
          Boris55 15 Mayo 2021 08: 46
          +1
          Cita: Lech de Android
          Por desgracia, el estado de los ateos no pudo soportar la reestructuración del ateo Gorbachov.

          Jorobado y Yeltsin acaban de clavar el último clavo en la tapa del ataúd de la URSS. La destrucción de la URSS comenzó en 1952.

          Cita: kalibr
          ¡Qué bien dijiste!

          Es posible decir eso, pero explicará por qué exactamente así, mucho más interesante.

          La Iglesia es portadora de un poder conceptual en el que se inscriben todos los demás: ideológico, legislativo, ejecutivo, judicial.

          El poder ideológico puede cambiar, pero no puede ir más allá del poder conceptual.
          El poder legislativo puede cambiar, pero no puede ir más allá del poder conceptual e ideológico.
          El poder ejecutivo puede cambiar, pero no puede ir más allá del poder conceptual, ideológico y legislativo.
          El poder judicial puede cambiar, pero no puede ir más allá del poder conceptual, ideológico y legislativo.

          La Iglesia, teniendo información más confiable sobre los pensamientos de la gente (a través de la confesión, reconoce la señal de gestión de la matriz egregorial de la gente), siempre puede predecir el futuro y, con el tiempo, sin cambiar el concepto, ajustar (reconstruir) todos los tipos de poder.

          Sobre el bautismo.
          Vladimir adoptó el cristianismo y nuestra iglesia es ortodoxa (regla de alabanza).
          Un año antes de la adopción del cristianismo, Vladimir adoptó el arrianismo, que niega el origen divino de Cristo.
          El cristianismo en Rusia, como en todas partes, se difundió a fuego y espada (uno y muchos ejemplos: 12 artículos de la princesa Sofía publicados en 1685). Los ecos del enfrentamiento son la presencia de un RPST operativo.

          La nueva fe ocupó las viejas estructuras ocultas, "repintándolas" por sí mismas.

          En el mundo moderno, el papel del sacerdote, que impulsa el concepto antihumano de control en una forma que es conveniente para la mayoría, lo desempeña la televisión.
          1. vladcub
            vladcub 15 Mayo 2021 14: 40
            +2
            "Acabo de martillar el último clavo" con el "clavo" estoy de acuerdo, pero no empezó en 1953, por cierto, dudo de la versión oficial de la muerte de Stalin. Más precisamente, admito que su ataque fue provocado. Probablemente, hubo una "conversación ... de un grupo de compañeros" sobre el tema: "si de repente"
        2. depresivo
          depresivo 15 Mayo 2021 12: 03
          +1
          Sí ... O decenas de veces más conducirán al colapso de ciertos estados sobre la base de luchas sectarias.
      2. bk0010
        bk0010 15 Mayo 2021 17: 42
        +3
        Cita: Lech de Android.
        Los ateos también creen en los ateos.
        Bueno, sí, y sobrio es un borracho no alcohólico, ¿verdad?
        1. Phil77
          Phil77 16 Mayo 2021 06: 08
          +1
          Fumadores, no fumadores. * Masochnik-anti-masochniki *. ¡Dios mío! ¡Nos dividimos de nuevo! ¡¿Había pocos rojos y blancos?!?!
      3. Ross xnumx
        Ross xnumx 15 Mayo 2021 18: 35
        +2
        Cita: Lech de Android.
        Pero musulmanes, católicos, cristianos, judíos se quedaron y no desaparecieron y sobrevivirán al colapso de más de un estado.

        ¿Sabes dónde aparece un conejo de un mago con sombrero y cómo un asistente permanece ileso después de un corte? Y lo sabían antes que tú. Cuando no hay suficiente conocimiento para imaginar cómo y durante cuánto tiempo se creó el Universo, entonces seis días para la creación del mundo son suficientes. Lo más importante es que todo es rápido y sencillo: ¡Hágase la luz!
        Lo principal aquí es determinar el momento. Y con donaciones. Y con las túnicas de los siervos de Dios.
        Cita: kalibr
        ¡Qué bien dijiste!

        Conozco seres vivos que viven sin poder estatal y sin confesiones diferentes más tiempo que una persona y no están sujetos, como una persona, al pecado y las tentaciones. Entonces, ¿quién está más cerca de la impecabilidad? Y una cosa más, no importa cuánta humanidad exista, los intentos de los parásitos de vivir a costa de otros cada vez parecen más sofisticados y pretenciosos. Y lo más importante, todo esto es en nombre de un gran objetivo, PERO detener después de la vida terrenal ...
    2. kalibr
      15 Mayo 2021 06: 51
      -1
      Cita: ROSS 42
      ¿Fue imposible expresarse en ruso?
      La idea de volver a las raíces y escribir: "El chaval de los zapatos mojados pisoteó al pisotear la vergüenza" no me atrae.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 15 Mayo 2021 18: 39
        +1
        Cita: kalibr
        La idea de volver a las raíces y escribir: "El chaval de los zapatos mojados pisoteó al pisotear la vergüenza" no me atrae.

        Ya entendí que Pushkin, Lermontov, Tolstoi no son tuyos. No hay necesidad de hacer el tonto. Entendiste perfectamente de qué se trataba. Sí, escribe, si tienes algo, el papel lo ha aguantado todo y, efectivamente, el monitor aguantará aún más.
        1. kalibr
          16 Mayo 2021 16: 47
          +1
          Cita: ROSS 42
          Pushkin, Lermontov, Tolstoi no son tuyos.

          Como no es mío, utilizo constantemente su herencia literaria. ¿No estas?
      2. vladcub
        vladcub 17 Mayo 2021 14: 04
        +1
        De hecho, en el original: "una buena escuela calienta, con los zapatos mojados, en un gulbis de las listas a una vergüenza"
        1. kalibr
          17 Mayo 2021 15: 56
          0
          ¿Y no un huerto?
          1. vladcub
            vladcub 18 Mayo 2021 16: 17
            0
            Así sucesivamente. De todos modos, el dandy "guapo" y el tipo la diferencia
    3. Lech de Android.
      Lech de Android. 15 Mayo 2021 06: 55
      0
      Como le dijo Sharikov al profesor, es mejor quitar todo y dividirlo. sonreír
    4. kalibr
      15 Mayo 2021 06: 57
      -2
      Cita: ROSS 42
      en la URSS se separó del estado

      Y cómo entró en la guerra: inmediatamente lo permitieron, lo abrieron y lo permitieron ... ¡Eso es lo que es repugnante!
      1. sergo1914
        sergo1914 15 Mayo 2021 08: 29
        +7
        Cita: kalibr
        Cita: ROSS 42
        en la URSS se separó del estado

        Y cómo entró en la guerra: inmediatamente lo permitieron, lo abrieron y lo permitieron ... ¡Eso es lo que es repugnante!


        Mi abuela era creyente. Y antes de la guerra, y después de la guerra, y durante la guerra. Y, a diferencia de los zapatos constantemente cambiantes de los "marxistas-leninistas profesionales", ella no necesitaba ningún permiso para ello. Y ahora es “repugnante” para quienes constantemente tenían que mantener el morro al viento, oscilar con la línea, etc. Hoy es creyente, mañana es no creyente, pasado mañana es budista ... De Por supuesto, es difícil. Aquí necesitas un hábito. Y una columna vertebral flexible (muy flexible).
        1. kalibr
          15 Mayo 2021 08: 39
          -1
          Cita: sergo1914
          oscilar con la línea y

          Y eso significa que siempre fuiste recto como un palo. ¿Denunciaste las úlceras y luchaste por la limpieza de las filas? Y ahora garabatea tus versos del Regreso al destacamento partidista de la URSS. ¿Sí? Y tu abuela ... bueno, ¿quién era ella? Cualquier autoridad podría haberlo descuidado. ¿Cómo escribió Orwell allí? "¡Los perros y los animales son gratis!"
          1. sergo1914
            sergo1914 15 Mayo 2021 08: 44
            +7
            Cita: kalibr
            Cita: sergo1914
            oscilar con la línea y

            Y eso significa que siempre fuiste recto como un palo. ¿Denunciaste las úlceras y luchaste por la limpieza de las filas? Y ahora garabatea tus versos del Regreso al destacamento partidista de la URSS. ¿Sí?


            No. En el primer año del instituto, fue un ferviente oponente de Stalin. Bueno, entonces influyó el envío de información sobre las represiones y las comillas tiradas. A la edad de 25-27 años, había un punto de vista diferente. Ahora solo se ha vuelto más fuerte. Por, entre otras cosas, el mausoleo disfrazado y la tumba del Comandante en Jefe Supremo cada 9 de mayo. No es un creyente. Y nunca lo hicieron. ¿Puedes imaginar? Esto pasa. No es necesario volver a pintar de rojo a blanco. Y viceversa.
            PD: Nunca he sido miembro del Partido Comunista de la Unión Soviética. En el Komsomol de debajo del palo. Bueno, para el instituto era necesario. Baumana lo miró entonces.
            1. kalibr
              15 Mayo 2021 09: 07
              -4
              Cita: sergo1914
              Bueno, para el instituto era necesario.

              ¡Significa lo mismo flexible! Si la necesidad está lo suficientemente cerca, te arrastrarás de rodillas por el polvo ...
              1. sergo1914
                sergo1914 15 Mayo 2021 10: 25
                +4
                Cita: kalibr
                Cita: sergo1914
                Bueno, para el instituto era necesario.

                ¡Significa lo mismo flexible! Si la necesidad está lo suficientemente cerca, te arrastrarás de rodillas por el polvo ...


                ¿Aceptas al clan?
        2. depresivo
          depresivo 15 Mayo 2021 12: 06
          +7
          Las espinas flexibles (muy flexibles) abundan y siempre hay una religión adecuada.
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 15 Mayo 2021 18: 47
        +2
        Cita: kalibr
        Y cómo entró en la guerra: inmediatamente lo permitieron, lo abrieron y lo permitieron ... ¡Eso es lo que es repugnante!

        ¿Estás tratando de demostrarme que el estado gastó dinero en la construcción de templos? Lo único repugnante es que, como decía una abuela: "Mienten, roban y rezan a Dios".
    5. kalibr
      15 Mayo 2021 06: 59
      0
      Te gustan más Stalin y Hampa, ya mí me gusta Arnold Toynbee. Eso es todo ...
    6. bya965
      bya965 15 Mayo 2021 07: 46
      +6
      Sería más interesante leer un artículo sobre el tema: "¿Por qué y cómo apareció la religión en el mundo y qué es realmente?"

      Humorístico pero correcto
      1. parusnik
        parusnik 15 Mayo 2021 08: 32
        +7
        En A.France en Penguin Island, también está bien escrito al respecto.
    7. bk0010
      bk0010 15 Mayo 2021 17: 41
      +2
      Cita: ROSS 42
      Bifurcación - bifurcación
      La bifurcación no es una bifurcación.
      1. depresivo
        depresivo 16 Mayo 2021 12: 20
        +2
        Buenas tardes colega! )))
        En ciencias sociales se entiende por punto de bifurcación un momento tras el cual ya no es posible volver al estado anterior.
        Cuanto más se acerca la sociedad al punto de la bifurcación, más difícil es devolver todo como estaba, pero con mayores esfuerzos aún es posible. Y después de atravesarlo es imposible en absoluto.
  10. Pesimista22
    Pesimista22 15 Mayo 2021 05: 38
    +6
    Alexander Pushkin

    Libertad, sembradora, desolada,
    Salí temprano, antes de la estrella;
    Mano limpia e inocente.
    En las riendas esclavizadas.
    Arrojó una semilla vivificante
    Pero solo perdi tiempo
    Buenos pensamientos y obras ...

    ¡Pastan, naciones pacíficas!
    No despertarás el grito de honor.
    ¿Por qué manadas dones de libertad?
    Deben ser cortados o cortados.
    Herencia de ellos de generación en generación.
    Yugo con sonajeros sí flagelación.

    1823 de
    1. kalibr
      15 Mayo 2021 06: 52
      +2
      Sigo olvidándome de este poema. Ya es hora de ponerlo en el epígrafe ...
  11. bya965
    bya965 15 Mayo 2021 05: 40
    +4
    El tema se revela de alguna manera. Un poco de historia antes del siglo XIV

    Consecuencias (el alfabeto ruso tenía 49 (7x7) letras, la alfabetización general de la población se restauró solo bajo los bolcheviques) personas inteligentes, alfabetizadas y amantes de la libertad que no tienen esclavitud, Bizancio no es necesario ... Fragmentación, debilitamiento en frente a un enemigo externo. Esto se debe a la adopción de la ortodoxia. No fue aceptado de inmediato, hubo resistencia, que fue utilizada por los "potentados" locales que hicieron una colcha de retazos con el estado ruso, que todos se rasgaron. Mstislav Udatny y Daniil Romanovich Galitsky, una división típica causada por la ortodoxia y como resultado de la Batalla de Kalka y otras consecuencias, esto sucedió muchas veces después. Esos. La ortodoxia no actuó como fuerza unificadora para los rusos, sino al contrario. Además, muchos comenzaron a mirar del lado de los correligionarios o incluso de los católicos, por ejemplo, el mismo Daniil Romanovich Galitsky.

    Yugo tártaro-mongol. Los sacerdotes ortodoxos, a diferencia de los rusos, sirvieron a los invasores (recuerde la Segunda Guerra Mundial y el Vlasov que creía firmemente), y esto es un hecho si hubiera una OIG tártaro-mongol. Los tártaros no tocaron la fe local y no interfirieron con su recolección de dinero, etc., solo si los "chamanes" locales no se oponían a ellos, entonces simplemente los mataban a todos. La base de la victoria en el campo de Kulikovo fue establecida por los antepasados ​​de los cosacos (ushkuyniks, a veces se les llama Khlynovtsy) y las disputas dentro de la Horda Dorada. Después del declive del comercio en Veliky Novgorod, los Ushkuyniks fueron a saquear a los tártaros-mongoles en lugar del Mar Báltico en el Volga, por lo que 15 años antes de la Batalla de Kulikovo tomaron la reserva de oro en Sarai-Batu y la quemaron. Al mismo tiempo, Mamai, violando la ley de Genghis Khan, comenzó a forzar a los musulmanes a los tártaros, debilitando así a la Horda de Oro. Aquí nuestros sacerdotes ya estaban preocupados, porque estaban perdiendo su poder y su dinero y comenzaron a animar a la gente a pelear. Aunque algunos historiadores creen que Dmitry Donskoy insistió en la batalla, y Sergio de Radonezh se opuso. Pero a la iglesia le encanta reproducir todo y aferrarse a las victorias de otras personas.
    1. kalibr
      15 Mayo 2021 06: 54
      -5
      Cita: bya965
      la alfabetización general de la población se restauró sólo bajo los bolcheviques

      ¡Ajá! Conocí a ancianas analfabetas en 1977. No sabían leer ni escribir. Pero ... sabían firmar. Y si es así, se les consideraba alfabetizados. Y la letra ... puede ser diferente.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 15 Mayo 2021 14: 03
        +4
        Pero ... sabían firmar. Y si es así, se les consideraba alfabetizados.

        en 1977? No se les consideraba alfabetizados. Además, en 1977, nadie perseguía el 100% de alfabetización, ya que esto:
        1) no afectó la disponibilidad de personal y, por tanto, la economía.
        2) ya no dependía del sistema educativo, sino de cuándo los representantes más antiguos de la sociedad se irían de una manera cursi y natural. Incluso en estadística, dejaron de utilizar el concepto de "% de la población alfabetizada", ya que ya no tenía sentido.
        Y la letra ... puede ser diferente.

        Solo hay una alfabetización. Lo confundes con educación.
    2. bk0010
      bk0010 15 Mayo 2021 17: 49
      +2
      Cita: bya965
      Al mismo tiempo, Mamai, violando la ley de Genghis Khan, comenzó a forzar a los musulmanes a los tártaros, debilitando así a la Horda de Oro.
      En la horda, Khan Uzbek lo hizo antes que él. Si estás hablando de nuestros tártaros, entonces las poderosas monarquías de Asia Central los llevaron al Islam mucho antes (en el siglo X).
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 Mayo 2021 20: 02
        0
        Cita: bk0010
        En la horda, Khan Uzbek lo hizo antes que él. Si estás hablando de nuestros tártaros, entonces las poderosas monarquías de Asia Central los llevaron al Islam mucho antes (en el siglo X).

        En general, es cierto, pero hay matices.
        Además de los tártaros de Kazán, en Rusia viven tártaros de Crimea, de los Urales, de Siberia (Tyumen) y otros. La expansión de la islamización de estos pueblos es significativa. Sin embargo, también hubo su propia "reconquista", los tártaros ortodoxos "Nagaybaks" viven en los Urales del Sur. Sus vecinos, los bashkires, se convirtieron al Islam en el siglo XVI.
        Por cierto, con Khan Uzbek, no todo es tan simple. Aceptó el Islam, pero los tártaros-mongoles étnicos perdieron en la guerra con él. Así que sus súbditos eran en su mayoría descendientes de pueblos locales y no hijos de sangre del Tumen de Genghis Khan.
  12. norte 2
    norte 2 15 Mayo 2021 06: 53
    +1
    No quiero ser un fanfarrón, pero los comentarios del primer artículo sobre el bautismo de Rusia y la elección
    Vladimir de la fe ortodoxa, le noté al autor del artículo que entre las múltiples ilustraciones del artículo no hay suficiente pintura de Ivan Eggink "El gran duque Vladimir elige la religión". Es bueno que el autor haya corregido esta brecha en el artículo de hoy, porque esta pintura de Ivan Eggink muestra perfectamente la filosofía misma de la elección final a favor de la ortodoxia oriental. Pero quien realmente dio forma a las opiniones de Vladimir sobre la necesidad de aceptar la fe cristiana en Rusia fue el acto y la elección de su abuela, la princesa Olga. bautizado en la fe ortodoxa treinta años antes del bautismo de Vladimir Rus. Entonces, el primer gobernante ortodoxo de Rusia fue la princesa Olga, aunque como regente, y no el príncipe Vladimir. El bautismo de la princesa Olga en la fe ortodoxa se muestra bellamente en la pintura de Ivan Akimov, "El bautismo de la princesa Olga". Desde entonces, ella ha estado en la ortodoxia, la princesa Elena. Aunque cuál es la conexión entre la imagen de Eggink y el resto de las ilustraciones en el artículo de hoy, de alguna manera es incomprensible ...
  13. Abd Ullah Al Khazred
    Abd Ullah Al Khazred 15 Mayo 2021 06: 59
    +9
    900 ... ¿Qué ortodoxos, qué católicos ??? ¡Recuerda a los anglicanos! ¡O mormones!
  14. Olgovich
    Olgovich 15 Mayo 2021 07: 05
    +8
    Curiosamente también que en honor a la milagrosa liberación de su capital del asedio de la Rus.
    !
    en 860 los bizantinos instituyeron la fiesta de la Protección del Santísimo Theotokos, quien intercedió a la ciudad del enemigo.

    Y ... si hoy esta fiesta es prácticamente olvidada por los griegos, en Rusia todavía es venerada como grande y solemnemente celebrada por los creyentes. En su honor se construyó la famosa Iglesia de la Intercesión del Nerl. Pero lo más sorprendente es que para nuestros antepasados ​​esta batalla bajo los muros de Constantinopla terminó ... en derrota. Entonces, quizás, solo dos pueblos en el mundo (rusos y españoles) celebran su derrota militar como fiesta.

    esto es simplemente uno de conjuntos versiones, y luego inverosímiles.

    Bizancio luchó con muchos vecinos: en la década de 910 bajo el emperador León el Sabio y el patriarca Macario, cuando el Imperio Bizantino estaba en guerra. con sarracenos - musulmanesy Constantinopla estaba en peligro. O con los búlgaros en 926. tarde guerras e incluyen un día festivo y esto se aplica solo a Grecia

    Y en Rusia, Pokrov es Fiesta de la iglesia rusainstalado en Rusia.
    En otras iglesias ortodoxas, apareció bajo Ruso influencia.

    La Intercesión de la Virgen, a la que está dedicada la Iglesia de la Intercesión en el Nerl (1158-1165), fue fiesta, establecido por Andrey Bogolyubsky ... Esta fiesta se trata de
    patrocinio de la Madre de Dios de la tierra de Vladimir, su príncipe y su pueblo-en
    memoria de la intercesión de la Virgen a través de su icono de Vladimir para el ejército de Andrei Yuryevich Bogolyubsky
    en la campaña contra los búlgaros del Volga en 1164 Por lo tanto, la celebración de la "derrota" es simplemente una tontería para un boca a boca.

    Y el templo de la Intercesión de la Virgen más famoso del mundo es Catedral de San Basilio - en memoria de las victorias obtenidas sobre Kazán bajo el patrocinio de la Madre de Dios.

    Entonces nadie celebra "su derrota", esto es una tontería.
    Entonces Rusia se convertiría en un puesto de avanzada de la religión musulmana en Europa. Las enseñanzas de Al-Biruni, Avicenna, la poesía de Ferdowsi, la prosa rimada de Abu Bakr al-Khorezmi le habrían sido reveladas siglos antes, habría aprendido quiénes eran Jamil y Busayna, Majnun y Leila, Qays y Lubne. El país estaría cubierto de hermosas mezquitas y cómodos caravasares.
    lo que "Avicena" y otros "logros" fueron en el mismo firmemente atrapado en la esclavitud, el salvajismo y la Edad Media en los kanatos de Bujara y Khorezm, anexados a Rusia en el siglo XIX? Y Rusia sería lo mismo.

    Hablando en términos generales, somos para todo el mundo que Estiércol en el hoyo. Y el ahogamiento no se hunde, y no flota así

    Sabemos perfectamente qué flota en el hoyo y qué no se hunde. ¿Esto es lo que debe golpear en la cabeza para hablar TAL de su país? engañar
    Sin palabras ...

    Nos convertimos en un tercero en este paz.

    una declaración sorprendentemente analfabeta: hay muchos lados de este tipo en el mundo. De los más grandes, más creyentes que los ortodoxos son el hinduismo, el budismo y el confucianismo. Y muchas otras fiestas.

    Las fotos son hermosas. Y esto единственный más en el artículo.

    todo lo demás es negativo.
    1. kalibr
      15 Mayo 2021 07: 37
      -4
      Cita: Olgovich
      todo lo demás es negativo.

      Lo curioso, Olgovich, es que esta es una versión "simplificada y simplificada" de un antiguo artículo científico, que, por cierto, está en la E-ibrary e incluso, no recuerdo exactamente, en inglés. En alguna revista científica revisada por pares. Solo sin imágenes es claro, solo con mapas. Había un nivel de percepción y crítica completamente diferente ... ¡Ay! Pero tienes que escribir para gente como tú. A los científicos no se les paga por artículos científicos.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 Mayo 2021 09: 21
        +3
        Aquí están las cartas, Vyacheslav Olegovich, por favor, con más detalle. ¿Podría proporcionar un enlace a la fuente? Quiero familiarizarme, porque no estoy de acuerdo con muchos detalles de las construcciones.
        Gracias!
        1. kalibr
          16 Mayo 2021 16: 52
          +1
          Cita: 3x3zsave
          ¿Podría proporcionar un enlace a la fuente? Quiero familiarizarme, porque no estoy de acuerdo con muchos detalles de las construcciones.

          No puedo, Anton. El artículo tiene unos 20 años. Era un artículo científico con enlaces y mapas, pero las fuentes eran malas y A. Sheps las volvió a dibujar para mí. Entonces desapareció la necesidad de la "ciencia" y el material en diferentes versiones pasó a la literatura popular ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 Mayo 2021 17: 03
            +1
            Es una lástima, por supuesto. Porque incluso sobre la base de mi modesto conocimiento histórico, ambos construyen cojos en ambas piernas.
            1. kalibr
              16 Mayo 2021 17: 16
              0
              Anton, no puedo decir nada. Entonces fue muy popular, interesante y de moda. Le escribí sobre esto a Edward, le pedí permiso. Durante mucho tiempo, por cierto. Y luego ... se unió.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 Mayo 2021 17: 29
                +1
                ¡Sí, Dios está con él, Vyacheslav Olegovich! Simplemente, quiero señalar que las "alternativas" realmente interesantes requieren un enfoque más serio.
                1. kalibr
                  16 Mayo 2021 17: 33
                  -2
                  Cita: 3x3zsave
                  Las "alternativas" realmente interesantes requieren un enfoque más serio.

                  Estoy de acuerdo contigo, Anton. Pero aquí todo estaba ya de acuerdo con el principio: los ricos son los que les alegran. Y de nuevo ... perdón por ser grosero (no dirigido a ti), pero ¿para qué? Había tres artículos 80-90: las actividades del PCUS en ... en la región del Volga. Todo desde la tesis de mi hija, defendida en 2004 en la Universidad Estatal de Moscú. MosGU es la Universidad de Humanidades de Moscú. El lugar es muy serio, al igual que el Ayuntamiento. Y ... solo hay una "alegría": muchos comentarios. Sobre el contenido del cual no lo haremos. Y ahora estamos haciendo "material más serio" ... Mucho trabajo, mucho esfuerzo, muchos enlaces ... ¿Y qué va a cambiar? ¡NADA! Y si es así, ¿por qué?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 Mayo 2021 17: 44
                    +1
                    Y si es así, ¿por qué?
                    Bueno, tal vez para que me interesara ... Disculpe por ser egocéntrico.
                    1. kalibr
                      16 Mayo 2021 17: 48
                      -1
                      Anton! Y de ti y de muchos otros ... lo recuerdo todo el tiempo. Pero ... "tú no haces el clima". Ese es el problema. Siempre les dije a mis alumnos: ¡trabajas al 80%! Por desgracia, esto es así. ¿Recuerdas la película "Tiger Tamer"? ¿Qué dijo el "mal domador"? "¡Esta es la caja registradora!"
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 Mayo 2021 18: 09
                        -1
                        Vyacheslav Olegovich! Siempre recuerdo la consigna principal del periodismo: "Traemos basura (en el original más invectiva) a las masas". Sin embargo, ¿quizás a veces vale la pena escribir algo no por el bien de los "clics", sino por el bien del interés de esos "bastardos sin gloria" que te respetan?
                      2. kalibr
                        16 Mayo 2021 18: 33
                        -1
                        Cita: 3x3zsave
                        a veces

                        ¿Escribo este tipo de materiales "a veces"? Creo que muy a menudo.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 Mayo 2021 18: 49
                        +3
                        Lo siento, Vyacheslav Olegovich, pero no es así. De año en año, la calidad de la presentación de sus materiales disminuye. Conducir a Murzilka pronto. Esta no es solo mi opinión, esta es la opinión de su grupo sobre este recurso. Simplemente, todos los demás observan la "política", y yo soy un bufón. ¿Debería tomarme como un tonto?
                      4. kalibr
                        16 Mayo 2021 18: 59
                        0
                        Cita: 3x3zsave
                        De año en año, la calidad de la presentación de sus materiales disminuye.

                        Me estoy haciendo viejo, Anton, no hay nada que puedas hacer al respecto. Pero por otro lado, tengo una excusa: hay mucha gente más joven, y el problema es ... ¡similar!
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 Mayo 2021 19: 09
                        +1
                        Todos estamos envejeciendo, yo también. Además, en mi género, es rápido.
                        ¿Es esta una razón para un trabajo de mala calidad?
                      6. kalibr
                        16 Mayo 2021 19: 15
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        ¿Es esta una razón para un trabajo de mala calidad?

                        Anton! Casi siempre tengo una cualidad + - Y no esperes lo mejor, simplemente no veo ninguna razón para intentar mejorarlo, ¡incluso para ti!
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 Mayo 2021 19: 20
                        0
                        ¡Francamente y duro! Agradecer.
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 Mayo 2021 14: 26
                        +2
                        Estaremos encantados de quemarte.
                        ¿Somos bastardos? ¡Por supuesto, bastardos!
                        Por qué lo necesitamos -
                        ¡Y no por qué!
                        Compañero (canto de los brotes de ortiga).

                        ¡Anton, me recuerdas a los dos! ¡Uno incluso tiene una guitarra! ¡Condujo directamente a Vyacheslav Olegovich a una ortiga con una canción! riendo bebidas ¡Solicitar no ser ofendido por nadie es una broma amistosa!
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 17 Mayo 2021 14: 35
                        +1
                        ¡Definitivamente me ofenderé! llanto
                        "Y me iré sin sombrero en una noche fría" (C)
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 Mayo 2021 15: 04
                        +3
                        "Y me iré sin sombrero en una noche fría" (C)

                        No, no lo hagas, aún nos serás útil ... guiño Es una pena, por alguna razón el video con la canción no encajaba, aparentemente, ¡tengo patas!  solicitar
                      11. Phil77
                        Phil77 17 Mayo 2021 15: 33
                        +1
                        Amigo mío, el de la izquierda no es * la niñera del bigote * ¿Es Prokhanov o he vuelto a mezclar todo? amarrar¿Y a la derecha? ¿Priluchny?
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 Mayo 2021 15: 58
                        +3
                        Amigo mío, el de la izquierda no es * la niñera del bigote * ¿Es Prokhanov o he vuelto a mezclar todo?

                        Sergey, ¡hola! ¡Sí, Prokhanov! bebidas
                        Por alguna razón, el clip no aparece cuando inserto el enlace ...
                        https://www.youtube.com/watch?v=A9qtL0SrLQw
                        ¿Y a la derecha? ¿Priluchny?

                        ¡El Señor está contigo! ¡Comparado con tu dedo! detener ¡Kachan eso! "No prometas a una joven doncella ..." Reino celestial para él ...
                      13. Phil77
                        Phil77 17 Mayo 2021 16: 11
                        +2
                        ¡Oh! No reconocí ... en maquillaje.
                      14. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 Mayo 2021 16: 19
                        +1
                        ¡Oh! No reconocí ... en maquillaje.

                        En principio, ¡ambos son la viva imagen de Anton! riendo bebidas
                        ¿Por qué no me dijeron ustedes dos que Boltorez había publicado el artículo? amarrar
                      15. Phil77
                        Phil77 17 Mayo 2021 16: 35
                        +2
                        Hola-hola! Y quien te lo dijo en el mail, eh? Yo no?!?! matón
                      16. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 Mayo 2021 16: 38
                        +2
                        Hola-hola! Y quien te lo dijo en el mail, eh? Yo no?!?!

                        Mentí .... recurso ¡Pedimos perdón! bebidas
                      17. Phil77
                        Phil77 17 Mayo 2021 16: 41
                        +2
                        Norma Se trata de descansar, entiendo y apruebo de todas las formas posibles, es algo sagrado.
                      18. Phil77
                        Phil77 17 Mayo 2021 18: 11
                        +2
                        Y sin embargo, amigo mío, el sitio * Compañeros de clase * tiene un video maravilloso, según el buscador * Levántate, levántate hermano-soldado ... * Lo recomiendo mucho para verlo, allí vuelve a aparecer la niñita-abuelita estar en los cuarenta, fatal. Honestamente, mi hombre se echa a llorar, y no estoy borracho.
      2. Olgovich
        Olgovich 15 Mayo 2021 10: 17
        +4
        Cita: kalibr

        Lo curioso es, Olgovich, que это "simplificado y simplificado"una variante de un antiguo artículo científico, que, por cierto, está en la E-ibrary e incluso, no recuerdo exactamente, en inglés.


        Esta es una opción NACIONAL: ¿o hay una mención de Rusia en la versión en inglés como "estiércol en el hoyo", como se permitió? ¿Son estas metáforas "populares", en su opinión, más claras que un artículo? lol

        Al comunicarse con la gente común, supongo, ¿también usa una palabrota, para simplificar su percepción de "ilitaria"?lol

        Ella-ella, gracioso, kalibr

        Cita: kalibr
        Había un nivel completamente diferente ...

        Tráiganoslo, sirim, ese "otro" nivel de percepción y crítica, "inaccesible" para nosotros.

        mientras que las incómodas alusiones "intelectuales" parecen charlas vacías.
        Cita: kalibr
        ¡Ay! tener que escribe para gente como tú.
        A los científicos no se les paga por artículos científicos.

        Por desgracia, tienes que por dinero hacer algo que preferirías de manera muy diferente, sí. Me recuerda algo ... recurso
        1. Aviador
          Aviador 15 Mayo 2021 13: 34
          +7
          Tráiganoslo, sirim, ese "otro" nivel de percepción y crítica, "inaccesible" para nosotros.

          Todos somos "gente que hawala" por él. Es un gurú, a veces desciende a nuestro miserable nivel para mejorar su situación financiera. Por cierto, incluso en las publicaciones científicas técnicas, hay una buena cantidad de basura. En lo científico histórico - aún más. Esto también se aplica a las publicaciones extranjeras, y para el autor una nota en una revista en inglés es un signo de indudable superioridad intelectual. Sin embargo, como él sabe inglés aquí, lo ha demostrado recientemente ("cerveceros").
          1. Olgovich
            Olgovich 16 Mayo 2021 11: 17
            +1
            Cita: Aviator_
            Todos estamos para él - "gente que hawala". Es un gurú, a veces desciende a nuestro nivel pobre para mejorar su situación financiera.

            de alguna manera, dos "tejedores" se contrataron para coser un gur ... ¡oh! el rey del vestido que podía ver solo gente inteligente y solo del séquito gur ... ¡oh! Rey. Que llevaba con orgullo.

            Pero no somos del medio, somos más sencillos y vemos que ..., ¡sí! sí lol
            1. Aviador
              Aviador 16 Mayo 2021 12: 57
              +2
              Cose este atuendo para sí mismo. Y solo él ve.
        2. kalibr
          16 Mayo 2021 16: 53
          +1
          Cita: Olgovich
          Al comunicarse con la gente común, supongo, ¿también usa una palabrota, para simplificar su percepción de "ilitaria"?

          ¡De lo contrario, no comprenden!
          1. Olgovich
            Olgovich 17 Mayo 2021 06: 38
            +1
            Cita: kalibr
            ¡De lo contrario, no comprenden!

            no entiendes lo ridículo e imprudente que parece
            Cita: kalibr
            Cita: Olgovich
            Tráiganoslo, sirim, ese "otro" nivel de percepción y crítica, "inaccesible" para nosotros.

            Dirigió. Tres artículos sobre propaganda y agitación con enlaces a materiales de archivo. 80% no estaban disponibles. Pero si está realmente interesado en E-lab a su servicio.

            ¿Qué tipo de "agitación y propaganda"?

            Tu escribiste:
            esta es una versión "simplificada y simplificada" de un antiguo artículo científico, que, por cierto, está en la biblioteca electrónica e incluso, no recuerdo exactamente, en inglés. En alguna revista científica revisada por pares. Solo sin imágenes es claro, solo con mapas. Allí había un nivel de percepción y crítica completamente diferente...


            Así que imagina ese "otro" nivel de "percepción y crítica".

            y sí, ¿a qué nivel pondrían esos viejos comentaristas ingleses una obra con "in the hole"?
            1. kalibr
              17 Mayo 2021 07: 57
              -1
              Cita: Olgovich
              Así que imagina ese "otro" nivel de "percepción y crítica".

              ¿Para qué? Esto no te ayudará de ninguna manera ... No apruebo la curiosidad ociosa. Y uno podría comprender por sí mismo que el texto de un artículo científico no puede excluir la frase "al público".
              1. Olgovich
                Olgovich 17 Mayo 2021 10: 42
                0
                Cita: kalibr
                ¿Para qué?.

                Entonces, al menos para confirmar que no mentiste por el boca a boca

                Mientras tanto, tus ridículos insinuaciones / intentos de hacer algún tipo de "intelectualidad" son ridículos.

                Cita: kalibr
                Usted no te ayudará en absoluto ...

                Ayúdame a no remachar apresuradamente cocidos en mi rodilla, de cada vez peor calidad (como correctamente señaló Anton), artículos.
                Cita: kalibr
                No apruebo la curiosidad ociosa. Y uno podría comprender por sí mismo que el texto de un artículo científico no puede excluir la frase "al público".

                No puede respaldar sus afirmaciones, no las desaprueba.

                Y usted mismo puede comprender que tales frases en relación con su país son inapropiadas en todas partes, incl. y en periodismo.
                1. kalibr
                  17 Mayo 2021 11: 02
                  -1
                  Olgovich! Ha elegido la forma y el tono más incorrectos en relación con la comunicación conmigo. Estás tratando de probarme algo y enseñarme algo. Ambas son actividades sin sentido. Y lo que Anton escribió allí, como tú, no importa en absoluto. Esta es una opinión personal, y para cada una de esas opiniones hay una docena de otras. Tu nivel no es que tenga sentido para mí probarte algo. ¿Explicado fácilmente? Si te conviertes en doctor en ciencias históricas, quizás te escuche. Tal vez...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 18 Mayo 2021 07: 29
                    0
                    Cita: kalibr
                    Olgovich! Has elegido el camino equivocado y tono en relación a comunicarse conmigo. Estás tratando de probarme algo y enseñarme algo. Ambas son actividades sin sentido.

                    kalibr!
                    No me interesa tu calificación моего "caminos" y tonos.

                    Solo se le pidió que confirmara su propia declaración específica, pero resultó ser insostenible.

                    Cita: kalibr
                    Tu nivel no es que tenga sentido para mí probarte algo. ¿Explicado fácilmente?

                    Aprenda, para empezar, la historia de la fiesta ortodoxa de la Intercesión en Rusia (al menos una versión), para que no digas tonterías sobre los rusos celebrando su victoria sobre sí mismos. Tal "nivel" de conocimiento sólo causa lástima. y "estiércol en el hoyo" en relación con Rusia, y en general disgusto ...

                    ¿Llegó allí? no
                    1. kalibr
                      18 Mayo 2021 07: 39
                      -1
                      ¡Andrés! No me alcanzó. Verá ... el único beneficio de usted aquí es: muchos clics que lo hacen útil para el sitio y para mí. No me importa si soy rico para ti o no. Absolutamente. De ti bastan mis palabras que yo mismo no invento nada, siempre hay una fuente de donde se saca algo. Pero perder el tiempo buscando algo que te agrade es demasiado honor. ¿Lo obtuviste?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 18 Mayo 2021 09: 29
                        0
                        Cita: kalibr
                        ¡Andrés! No me alcanzó

                        Vyacheslav! Se observa.
                        Cita: kalibr
                        Lo ves ... utilidad de usted aquí solo esto: muchos clics que lo hacen útil para el sitio y para mí.

                        Verás, el contratado para las repeticiones en el circo es muy útil: el público se divierte de corazón, pero el personaje está completamente triste: soñaba con Shakespeare ...

                        Pero ... con su "nivel" de "talentos" no hay patrocinadores para el Teatro y nunca los habrá.

                        Por eso el público es bueno, el contratado está sufriendo por hacer un negocio que no ama y quejándose de ello.
                        Cita: kalibr
                        De ti bastan mis palabras que yo mismo no invento nada, siempre hay una fuente de donde se saca algo. Pero perdiendo el tiempo buscando algo que agradardemasiado honor para ti... ¿Lo obtuviste?

                        Sí, ya se ha honrado a la hora de escribir artículos "simplificadores".

                        ¿Realmente no lo está consiguiendo?
                      2. kalibr
                        18 Mayo 2021 09: 55
                        -1
                        Llega una cosa: con tu ayuda 326 comentarios. Se puede vender. ¿Alguna pregunta? ¿O alcanzar 350? ¡Que sería genial! Y no hay necesidad de soñar con Shakespeare. Él lo tomó y lo abrió ... Pero dárselo todo, dárselo, póngaselo en la boca ... ¡Lo harás!
                      3. Olgovich
                        Olgovich 18 Mayo 2021 10: 56
                        0
                        Cita: kalibr
                        Llega una cosa: con tu ayuda 326 comentarios. Se puede vender. ¿Alguna pregunta? ¿O alcanzar 350? ¡Que sería genial!

                        nos estamos divirtiendo, ustedes son nosotros, respectivamente, sí.

                        Tal, aquí, garabato.
                        Cita: kalibr
                        Y dártelo todo, dártelo, ponlo en tu boca ...Llegar!


                        Por supuesto, podemos hacerlo bien sin sus perlas sobre los rusos, como "flotando, pero no hundiéndose en el agujero de hielo".
                      4. kalibr
                        18 Mayo 2021 11: 23
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        lo haremos perfectamente sin tus perlas

                        ¡No lo hagas, Andrey! ¿Quién te detiene? Solo algo te atrae y me atrae a probar algo. ¿No es extraño? Francamente les escribo que no tiene sentido esto, que la expectativa es que los tontos sean "apresados" y ellos ... comiencen a escribir filípicas enojadas y cuanto más estúpidas son, más acusaciones. Incluso sé que quieres que la última palabra se quede contigo. Te lo prometo, se quedará. Te daré un poco de alegría.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 18 Mayo 2021 13: 30
                        0
                        Cita: kalibr
                        ¡No lo hagas, Andrey! ¿Quién te detiene? Solo algo te atrae y me atrae a probar algo. ¿No es extraño? Francamente les escribo que no tiene sentido esto, que la expectativa es que los tontos sean "apresados" y ellos ... comiencen a escribir filípicas enojadas y cuanto más estúpidas son, más acusaciones. Incluso sé que quieres que la última palabra se quede contigo. Te lo prometo, se quedará. Te daré un poco de alegría.

                        repetir.

                        cansado de hi
                      6. kalibr
                        18 Mayo 2021 13: 56
                        0
                        ¡No lo hagas! ¿Y es esta la última palabra?
        3. kalibr
          16 Mayo 2021 16: 55
          0
          Cita: Olgovich
          Tráiganoslo, sirim, ese "otro" nivel de percepción y crítica, "inaccesible" para nosotros.

          Dirigió. Tres artículos sobre propaganda y agitación con enlaces a materiales de archivo. 80% no estaban disponibles. Pero si está realmente interesado en E-lab a su servicio.
  15. esotérico
    esotérico 15 Mayo 2021 07: 29
    +1
    Bueno, Olga era cristiana. Pero, ¿en qué ceremonia fue bautizada? Probablemente en latín, romano. No hay duda de que Olga era cristiana. "De Сeremoniis Aulae Bizantinae" es la descripción oficial de su recepción en la corte bizantina, descrita por el propio emperador.
    Donde escribe en blanco y negro que no puede ser su padrino, porque ella tenía un confesor en su séquito, ya era cristiana.
    Si Olga hubiera sido bautizada según el rito bizantino, esto se habría sabido, porque se trata de un gran logro de política exterior de Bizancio. Sin embargo, no hay nada parecido a esto.
  16. kalibr
    15 Mayo 2021 07: 41
    0
    Cita: ROSS 42
    Sería más interesante leer un artículo sobre el tema: "¿Por qué y cómo apareció la religión en el mundo y qué es realmente?"

    Este material podría ser escrito por mis compañeros filósofos en el departamento que se dedicaron a este tema. Pero se mantienen por el bajo nivel de críticas y rudeza en los comentarios. No todos tienen la piel tan dura como yo ...
  17. sergo1914
    sergo1914 15 Mayo 2021 08: 21
    +2
    Fue entonces cuando el bizantino llegó a Rusia, llamado el filósofo por su sabiduría.


    ¿Así lo llamaban en Rusia? Lo escuché. Allí sonó otra palabra.
  18. Korsar4
    Korsar4 15 Mayo 2021 08: 42
    +5
    "Me humillaré", le dice el príncipe, "estoy listo -
    ¡Pero humíllate sin daño!
    Descenso a Hortory diezcientos arados;
    Si recibo un rescate de los comerciantes Korsun,
    No tocaré la ciudad con un dedo ”(c).


    Y así fueron muchos los intentos y no paran de hacer católico a nuestro país, y luego -de manera progresiva- protestante.

    El desarrollo del Islam se puede ver en muchas ciudades y regiones.

    Las reflexiones alternativas son algo similares a las palabras de la joven: “Te di los mejores años” (hay más opciones sobre este tema).
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 Mayo 2021 11: 29
      +4
      "Te di los mejores años"
      "¡Cariño, perdóname, kozla!
      ¡¡¡Ya no seré así !!! "(C)
      1. Korsar4
        Korsar4 15 Mayo 2021 11: 55
        +2
        "Me paro debajo de la ventana
        Estoy con una guitarra "(c).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 Mayo 2021 12: 02
          +3
          "Si la doncella roja viviera, pero en el sótano,
          Entonces sería shortcards,
          Ponerse en cuclillas en la ventana
          Arrullaríamos hasta la mañana "(C)
          1. Korsar4
            Korsar4 15 Mayo 2021 12: 11
            +2
            "Como en un torbellino turbulento,
            En una provincia cruel y malvada
            Cayó bien hecho
            Todas las espinas y espinas ”(c).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 Mayo 2021 12: 23
              +3
              "Y mi hijo tiene un largo camino,
              Problemas de propiedad estatal, máximo interés "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 15 Mayo 2021 12: 41
                +2
                “El camino es lejano,
                State House "(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Mayo 2021 16: 16
                  +1
                  "Gusanos, bubi, culpa,
                  Y para mí - ¡"Cruces"! " (DE)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 Mayo 2021 16: 32
                    +1
                    "Mañana robamos al rey" (c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 Mayo 2021 16: 40
                      +1
                      "- ¡Córtale la cabeza! - ordenó Korleva" (C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 16: 44
                        +1
                        “¡Hey guardias! Esto es lo que, muchachos ... Córtale la cabeza: un parásito "(s).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Mayo 2021 16: 48
                        +1
                        "Cabeza - no (n) oops, átese y acuéstese" (C)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 17: 02
                        +1
                        "¡No pierdas la cabeza!" (de).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Mayo 2021 17: 05
                        +1
                        Entonces, ¿por qué vivir?
                      5. Korsar4
                        Korsar4 15 Mayo 2021 17: 14
                        +1
                        "Para hacer que las canciones suenen" (c).

                        ¿O quieres una respuesta detallada a una pregunta retórica?
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Mayo 2021 17: 16
                        +1
                        Yo quiero de ti.
  19. bober1982
    bober1982 15 Mayo 2021 09: 10
    +5
    V.O.Shpakovsky, uno de los pocos autores profesionales sobre temas históricos en el sitio, pero este artículo, por supuesto, para decirlo suavemente, es bastante débil, digámoslo de esta manera.
    Lo que es solo el razonamiento sobre la Fiesta de la Protección del Santísimo Theotokos, es solo algo.
  20. svp67
    svp67 15 Mayo 2021 10: 01
    +3
    Es muy simple: la conversión al cristianismo era una práctica bizantina tradicional en el trato con los pueblos paganos que causaban problemas al imperio.
    De alguna manera, todos extrañan que, además de Kiev, también estaban Lord Veliky Novgorod y Pskov, y estos eran territorios grandes y densamente poblados en ese momento y las iglesias cristianas más antiguas en el territorio de Rusia exactamente allí.
  21. Ingeniería
    Ingeniería 15 Mayo 2021 10: 14
    +6
    El autor se sorprendió sinceramente.

    Debe comprender que Rusia-Moscovia es una formación periférica. Con todo lo que implica
    El ascenso (relativo) al nivel europeo tuvo lugar solo bajo Iván el Terrible y colapsó bajo él.
    Más allá solo bajo Peter.
    Opción con el Islam. Sin Suecia islámica o España islámica. España completa la Reconquista antes de que Moscovia se convierta en una fuerza significativa en el formato europeo. El vector de las Cruzadas en el norte de Europa se está trasladando de los Bálticos a Rusia. Uniones de poderes católicos. Formada "Little Entente" 0.0 Polonia, Hungría, Suecia. Contendrán con éxito a su vecino del este, pero tampoco obtendrán nada especial.
    La situación puede cambiar en el siglo XVI. Todo depende de lo bien que se lleven la Crimea musulmana y la Moscú musulmana. Si el ataque de los Krymchaks contra el estado moscovita se debilita, las potencias occidentales empeorarán mucho. Pero la derrota de la misma Polonia en ese momento no es cuestionable.

    Opción con el catolicismo. Opción normal. La historia temprana se volverá más rica e interesante para nuestros lectores. Torneos, cruzadas. Juntos aplastaremos a Lituania y, posiblemente, la aplastaremos hasta que suba. Es posible una alianza dinástica con Polonia. Las guerras con ella no irán a ninguna parte. Pero probablemente acabemos antes con el cáncer del kanato de Crimea.
    La reforma afectará a Rusia al mínimo. Además de Polonia. Por lejos de los centros de la reforma. Seguiremos siendo católicos ardientes y obstinados y competiremos con los polacos como Shvors sobre esta base.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 Mayo 2021 10: 53
      +4
      Mi respeto, Denis! hi
      ¿No le sorprende la presencia de un enclave musulmán de la "carta cristiana" en un territorio similar a Tatarstán y Bashkiria?
      ¿O es un Estados Unidos enteramente cristiano sobre "islámico"?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 15 Mayo 2021 11: 06
        +8
        ¿No le sorprende la presencia de un enclave musulmán de la "carta cristiana" en un territorio similar a Tatarstán y Bashkiria?

        No me di cuenta. Si es raro
        ¿O es un Estados Unidos enteramente cristiano sobre "islámico"?


        La versión islámica del mapa es pura fantasía. Ni siquiera lo considero.

        La gente ha olvidado que el Islam perdió por completo su impulso de civilización en algún momento del siglo XVII. Más allá solo la caída. El impulso cultural se perdió incluso antes, en algún momento entre los siglos XIV y XV.
        A principios del siglo XX, los países islámicos se vieron afectados por una decadencia peor que la moderna Europa "en decadencia". Qué son los burdeles de eunucos y muchachos.
        El "renacimiento" islámico actual está asociado exclusivamente con las actividades de fundamentalistas fanáticos de diversos grados de obstinación.
        La versión islámica de la civilización es, con mucho, la peor opción a largo plazo para todos. Irán fue especialmente desafortunado. Aquí es donde está la tragedia de la civilización. Aunque no había más remedio (estoy hablando del siglo VII), pero entrar voluntariamente en tal cosa, gracias.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 Mayo 2021 11: 17
          +2
          El Islam perdió por completo su impulso de civilización en algún momento del siglo XVII.
          Estoy de acuerdo. Sin embargo, señalaré que no fue tanto el Islam lo que perdió como el cristianismo adquirido como resultado de la Reforma.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 15 Mayo 2021 12: 08
            +4
            Es imposible vincular el avance del cristianismo, el mundo occidental a la Reforma. Descubrimientos geográficos, tipografía, armaduras sólidas, el fortalecimiento de las ciudades, todo esto sucedió antes de Lutero. Europa se convirtió en líder ya en el siglo XV.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 Mayo 2021 12: 17
              +4
              ¿Por qué no? La decepción en la Iglesia (pero no en la fe) comenzó mucho antes de la Reforma. Lo que ha proporcionado son solo enlaces separados en las complejidades de las relaciones de causa y efecto.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 15 Mayo 2021 12: 51
                +4
                Me opongo a vincular el avance europeo con algún tipo de "ética protestante" que es una consecuencia de la Reforma.
                Europa ya es líder en el siglo XVI, no necesita motivación adicional.
                El centro bancario en la Europa del siglo XVI era una Italia ferozmente católica
                En los Países Bajos, las áreas predominantemente católicas en el siglo XVI están más desarrolladas que las protestantes.
                Y así sucesivamente
                La insatisfacción con la iglesia estaba en todas partes. Incluso en el estado de Moscú. Podemos recordar el enfrentamiento entre los Josefitas y los no poseedores. Pero esto no resultó en ningún progreso.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Mayo 2021 13: 14
                  +2
                  Lo siento, estaré ocupado ahora, responderé más tarde. hi
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Mayo 2021 16: 11
                  +2
                  ¡Sí, no hay "ética protestante"! Esta "ética" es la carne de la carne del catolicismo más aterrador. Mi opinión: La Reforma es solo el protagonismo más llamativo en el camino para dar un nuevo impulso a un determinado paradigma cultural. Podría haberse formado varios siglos antes, pero no crecieron juntos.
                3. Liam
                  Liam 15 Mayo 2021 23: 30
                  +2
                  Cita: ingeniero
                  Europa ya es líder en el siglo XVI, no necesita motivación adicional

                  Y la última guerra europea, en la que el factor religioso jugó al menos un papel importante, fue la guerra de los 30 años. Y el verdadero avance tecnológico en Europa ocurrió más tarde. En el siglo XVII, los turcos todavía estaban en pie de igualdad.

                  En general, el papel de la religión está muy exagerado. Las masacres más sangrientas son siempre entre hermanos en la fe)
                  Los motivos del avance de Europa son más banales: la educación, la difusión de derechos y libertades, etc.
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 16 Mayo 2021 13: 10
                    +1
                    .
                    Pero el verdadero avance tecnológico de Europa se produjo más tarde: en el siglo XVII, los turcos todavía estaban en pie de igualdad.

                    Los turcos siempre iban medio paso por detrás.
                    Barcos, fortificaciones, armas de fuego, universidades.
                    1. Liam
                      Liam 16 Mayo 2021 14: 05
                      +2
                      Cita: ingeniero
                      Los turcos siempre estaban medio paso por detrás

                      Sin embargo, ya en el siglo XVII, Turquía era la principal potencia en términos militares, económicos y políticos. No existía un abismo de civilización, independientemente de la religión.
                      El abismo se formó a fines del siglo XVIII. Y la religión jugó un papel marginal en esto. NTR comenzó en Inglaterra (donde el nivel de derechos y libertades personales, así como la masa de educación, era incomparablemente más alto que en otros países). países. Un impulso adicional a todo el proceso lo dio la Revolución Liberté francesa, egalite ... eso es todo. Y mientras más personas (incluidas las mujeres) tenían acceso a la educación, la revolución científica y tecnológica cobraba cada vez más impulso. Inteligencia colectiva , por así decirlo.
                      Y quien permaneció dentro del marco estricto del "elitismo" donde la educación, los derechos y las libertades son la suerte de un estrato pequeño, se quedó atrás irremediablemente. El Islam en este sentido perdió para el cristianismo debido a dogmas más rígidos. Pero no se trata solo de él. La Rusia cristiana también ha estado al margen de la revolución científica y tecnológica hasta ahora La inmensa mayoría de la población son siervos analfabetos impotentes. No es una coincidencia que el renacimiento ruso en la cultura y la ciencia coincidiera con la abolición de la servidumbre en medio de el siglo 19
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Mayo 2021 14: 19
                        +1
                        No escribí sobre el abismo. Estaban un paso atrás, pero lo más importante es que los turcos tienen un desarrollo extenso y las tecnologías se toman prestadas principalmente. El techo ya está en el siglo XVI. Los otomanos son una civilización nómada estándar que se ha trasladado a una forma asentada. Guerras, esclavos, riqueza, prosperidad, pompa, decadencia. Forma de vida primordial nómada. Todo está ligado al éxito de las guerras.
                        La revolución científica y tecnológica comenzó en Inglaterra

                        Más bien en Holanda, pero no discutiré.
                        La Rusia cristiana también estuvo en el patio trasero de la revolución científica y tecnológica.

                        Rusia simplemente se aleja de los países que dieron impulsos culturales. La Francia-Alemania-Italia medieval temprana formaron una especie de triángulo de poder. Ésta es la razón principal. En Rusia, no estuvo mal con la alfabetización original. Pero la Rusia premongola tiene 5 millones de almas. Alemania 12-15, Francia 20, Italia 10-15. Y todos limitan entre sí, pelean, comercian, viajan. No había necesidad de hablar de una competencia adecuada o de una civilización rusa en ese momento. Estúpidamente la gente no es suficiente. Dialéctica. No podemos generar, pedir prestado lejos. Esto sin mencionar el subdesarrollo de las ciudades, etc. Solo en la esfera militar se mantuvieron a un nivel decente.
                      2. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 14: 41
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Más bien en Holanda, pero no discutiré

                        En la economía, sí, en Holanda, en la ciencia y la industria, después de todo, Inglaterra. La diferencia en el número de potencial humano afectado. Y tan pronto como Estados Unidos superó a Inglaterra en términos de derechos y libertades y población, la palma se fue No es casualidad desafiar esta primacía en el estado solo en la Europa unida, donde estos parámetros son comparables a los estadounidenses.

                        Cita: ingeniero
                        Solo en la esfera militar se mantuvieron a un nivel decente.

                        Controvertido. El 99% de la expansión de Rusia está en la dirección este, escasamente poblada y con atrasos en términos sociopolíticos e incluso pueblos primitivos. En la dirección europea, excepto que los Estados bálticos y la partición con Austria y Alemania, Polonia, agonizando en finales del siglo XVIII
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Mayo 2021 14: 57
                        +1
                        En ciencia, solo el acabado fotográfico puede determinar el ganador entre Inglaterra y Francia en los siglos XVI y XVIII.
                        Controvertido

                        Puedes discutir. Pero es más fácil tomar, por ejemplo, a los suecos de los siglos XVI y XVII y ver la falta de ventaja que tienen sobre los rusos.
                        Para los prusianos del siglo XVIII.
                        Para empezar 19 franceses
                        Pero mi publicación original trataba sobre la época medieval. Y allí solo el principado de Galicia-Volyn refrena y derrota tanto a Polonia como a Hungría
                      4. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 15: 31
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Y allí solo el principado de Galicia-Volyn refrena y derrota tanto a Polonia como a Hungría

                        Esta es probablemente la razón por la que, en unos 100 años, este principado desapareció de los mapas, y sus territorios resultaron ser parte de la misma Polonia y Hungría, no los estados europeos más avanzados)
                      5. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Mayo 2021 15: 35
                        +1
                        Crisis dinástica. Resultó ser una posesión evitada de un contendiente legal por el que se convirtieron los lituanos. El ámbito militar no tiene nada que ver con eso.
                      6. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 15: 45
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        Crisis dinástica

                        Por alguna razón, recordé una teoría muy popular en el sitio, que explica el colapso de la URSS por la traición de una persona)
                        Sin discutir sobre los pormenores y episodios, objetivamente, en un período de mil años, la expansión de Rusia se da hacia el Este / Norte / Sur, pero no hacia el Oeste. Y dado que en el tema de la expansión territorial, el poder militar es el principal argumento y método, la conclusión es bastante inequívoca.
                      7. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Mayo 2021 15: 52
                        +2
                        Sí, resulta ser marxista, ya que niega el papel de la personalidad).
                        Es mejor recordar no a los teóricos del VO, sino a las analogías adecuadas. Por ejemplo este.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_I
                        Y dado que en el tema de la expansión territorial, la fuerza militar es el principal argumento y método, la conclusión es bastante inequívoca.

                        Principal, pero no exhaustivo. Creo que es necesario superar cualquier determinismo. La historia no encajará en el lecho procusto de dogmas y esquemas escuálidos.
                      8. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 16: 01
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        papel de la personalidad

                        Una personalidad en la historia puede desempeñar un papel solo cuando se basa en las necesidades y los procesos objetivos del país, y no cuando es tiránico). Esta sociedad promueve a los individuos que necesita en ese momento, y no al revés.
                      9. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Mayo 2021 16: 07
                        +1
                        Di un ejemplo específico de una crisis dinástica y sus consecuencias.
                        Lea la puesta de sol de la Guerra Civil de Rusia y verá que el componente militar no jugó un papel allí.
                        La competitividad militar del principado contra estos oponentes es algo bastante conocido.
                        Esta sociedad promueve las personalidades que necesita en ese momento, y no al revés.

                        Caramba, marxista. riendo
                        Amenaza
                        El poder militar no cae del cielo, es producto de la economía, la política, la educación, la revolución científica y tecnológica, etc.

                        Ojalá fuera así de simple. Por desgracia, solo parcialmente
                      10. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 16: 20
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        un ejemplo concreto de crisis dinástica y sus consecuencias.

                        Este ejemplo refuta bastante su tesis. A pesar de la crisis dinástica, Portugal no desapareció del mapa mundial y permanece allí hasta el día de hoy)
                        Cita: ingeniero
                        Por Dios un marxista

                        Y tambien di que

                        La historia no encajará en el lecho de Procusto de dogmas y esquemas escuálidos
                        .
                        Las personas al azar no se suben al "trono". Y si lo hacen, no hacen nada de la historia. La historia la crean las grandes masas, y no los individuos)
                      11. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Mayo 2021 16: 28
                        +1
                        Primero, en lugar de discutir el tema original, prefiere desafiar la analogía.
                        En segundo lugar, el renacimiento portugués se produjo por dos razones. Los portugueses, a diferencia de la GVR, no eran una formación feudal laxa, sino toda una nación. Precisamente por la nación. La segunda es que la inglesa mimaba a España con gusto. No se encontró inglés para el GVR.
                        Las personas accidentales no llegan al "trono", y si lo hacen, no hacen nada de la historia.

                        El Señor está contigo. Caen constantemente y todo el mundo pierde en una escala épica. Todo un logro histórico que tiene un impacto notable en el transcurso de la historia.
                      12. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 16: 40
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        desafíe la analogía.

                        Estoy hablando de su analogía, que supuestamente tenía que confirmar algo.
                        Cita: ingeniero
                        tema original

                        El tema inicial es por qué Rusia no se ha expandido a Occidente en 1000 años y cómo esto caracteriza su fuerza militar.
                        educación feudal suelta
                        que existió durante varias décadas en el siglo XIII en la periferia oriental de Polonia y Hungría, que a su vez son la periferia oriental del Occidente condicional, y el hecho de que este episodio de alguna manera prueba la fuerza militar del mundo ruso es su contribución a la discusión, no mía)
                        Cita: ingeniero
                        Caen constantemente y todo el mundo pierde en una escala épica. Todo un logro histórico que tiene un impacto notable en el transcurso de la historia.

                        ¿Puedo tener un ejemplo (s)?
                      13. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Mayo 2021 16: 49
                        +1
                        La eficacia de combate de los ejércitos rusos se demostró precisamente por el hecho de que una formación "suelta" separada, no la más fuerte, ganó más de una o dos veces los ejércitos reales de Europa occidental, incluso si eran de importancia secundaria. Y desapareció de la crisis dinástica y la falta de identidad.
                        ¿Puedo tener un ejemplo (s)?

                        Honorio, Carlos 6, Enrique 6,
                      14. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 17: 14
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Honorio, Carlos 6, Enrique 6,

                        ¿Y cómo influyeron las personalidades de los dos primeros en el curso de la historia? Las cosas fueron más o menos de la misma manera que antes y después, que yo sepa.
                        Henry 6 es miembro del partido de los partidarios del fin de la ruinosa y desesperada guerra de los cien años de Inglaterra, que literalmente mató la economía del país y condujo al final a una guerra civil. La salida de esta guerra se convirtió en un trampolín para el florecimiento de Inglaterra (así como Francia, por cierto) y su conversión como superpotencias europeas, e Inglaterra y el mundo. Así que Henry es un ejemplo de una personalidad impulsada a la cima por las necesidades objetivas del país y sirve como un ejemplo opuesto a tu tesis
                      15. Ingeniería
                        Ingeniería 17 Mayo 2021 11: 29
                        0
                        Honorio mató a Estilicón. La única persona que detuvo a los bárbaros.
                        Carlos 6 y su locura impidieron la culminación del siglo 50 años antes
                        Henry 6 no era el secuaz de nadie. Él es el soberano hereditario. Beaufort y Sommerset querían la paz, pero era una derrota.
                        El final del siglo y la guerra civil fueron un desastre para Inglaterra. El ejército simplemente murió en los campos de Castillon y Touton. En Bosworth, el ejército real fue dominado por un puñado de mercenarios galeses y franceses. Inglaterra fue simplemente expulsada de las filas de las grandes potencias europeas. El final de la guerra no fue un trampolín. Transcurrieron otros 120 años antes del surgimiento de Inglaterra bajo Isabel. El VGO fue el trampolín para Inglaterra y es de conocimiento común.
                      16. Liam
                        Liam 16 Mayo 2021 16: 03
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Principal, pero no exhaustivo

                        El poder militar no cae del cielo, es producto de la economía, la política, la educación, la revolución científica y tecnológica, etc.
    2. Igor Ushakov
      Igor Ushakov 15 Mayo 2021 23: 19
      +1
      Repito, increíblemente mucho habría cambiado en mil años, las consecuencias son extremadamente difíciles de predecir.
      Todo depende de lo bien que se lleven la Crimea musulmana y la Moscú musulmana. Si el ataque de los Krymchaks contra el estado moscovita se debilita, las potencias occidentales empeorarán mucho más. Pero la derrota de la misma Polonia en ese momento no es cuestionable.

      ¿Qué pasa con el señor supremo de los Krymchaks, el Imperio Otomano? Una alianza por motivos religiosos y campañas conjuntas contra países europeos, o, al menos, una paz estable, desate las manos de otomanos y crimeanos.
      El ascenso (relativo) al nivel europeo tuvo lugar solo bajo Iván el Terrible y colapsó bajo él.
      como resultado de la época de los disturbios, que se produjo como resultado de la muerte de todos los representantes masculinos de la dinastía Rurik. Si asumimos la adopción del Islam con poligamia y harenes, entonces la probabilidad de tal resultado es significativamente menor.
      Opción con el catolicismo. Opción normal. La historia temprana se volverá más rica e interesante para nuestros lectores. Torneos, cruzadas.
      Las campañas, junto con las alianzas con países europeos, especialmente dinásticos, hacen que la historia hipotética sea fundamentalmente impredecible.
      Es posible una alianza dinástica con Polonia. Las guerras con ella no irán a ninguna parte. 
      ¿Por qué no la unión completa? El zar polaco ya estaba en Moscú, no se quedó quieto, sobre todo por las contradicciones religiosas entre católicos y ortodoxos.
      Seguiremos siendo católicos ardientes y obstinados y competiremos con los polacos como Shvors sobre esta base.
      si no nos convertimos en una nación. O no nos dividiremos en más países con fronteras completamente inusuales.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 16 Mayo 2021 13: 39
        +1
        Repito, increíblemente mucho habría cambiado en mil años, las consecuencias son extremadamente difíciles de predecir.

        ¡Por supuesto
        ¿Qué pasa con el señor supremo de los Krymchaks, el Imperio Otomano?

        Al contrario, nada. O no mucho. Hasta el siglo XVII, prácticamente no nos cruzamos. Y Turquía no presionó a Polonia hasta el siglo XVII, a excepción de la guerra de 17-17. En el siglo XVII, puedes empezar a coordinar, pero es demasiado tarde.
        como resultado de la época de los disturbios, que se produjo como resultado de la muerte de todos los representantes masculinos de la dinastía Rurik

        Las afirmaciones de Grozny colapsaron durante su vida. Crisis económica, guerra perdida. Rusia fue empujada hacia la periferia
        Las campañas, junto con las alianzas con países europeos, especialmente dinásticos, hacen que la historia hipotética sea fundamentalmente impredecible.

        ¿Por qué impredecible? La principal consecuencia de las campañas es que todos los estados se quedaron con los suyos. Por lo tanto, me inclino a creer que nada cambiará. La excepción son los bálticos y los eslavos occidentales, pero no tenían un estado.
        ¿Por qué no la unión completa? El zar polaco ya estaba en Moscú, no se quedó quieto, sobre todo por las contradicciones religiosas entre católicos y ortodoxos.

        Son posibles las uniones plenas, pero por el momento véase Dinamarca-Noruega. El zar polaco no se sentó en Moscú. Juraron lealtad al príncipe Vladislav, el zar ruso, y no al rey de Rusia y Polonia. No fue un sindicato. Entonces Sigismund Waza se convirtió en rey de Polonia, pero esto no se convirtió en la unión de Polonia y Suecia.
        No recuerdo ningún caso de unificación (no conquista) de diferentes reinos después del siglo X, excepto Inglaterra-Escocia. La unión de Kalmar se desintegró, Alemania es un caso especial cuando no se produjo una unión, sino una reunificación. También estaban León y Castilla, pero la proximidad de estos reinos y el origen común son evidentes, en contraste con Polonia-Rusia.
        La unificación es posible, pero poco probable.
        .
        O no nos dividiremos en más países con fronteras completamente inusuales.

        La centralización es más típica de Europa que de Rusia: comenzó antes. Quizás ni siquiera tengamos la ley de la escalera, pero habrá herencia directa. Y si es así, no nos desintegraremos.
        1. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 16 Mayo 2021 20: 03
          0
          Las afirmaciones de Grozny colapsaron durante su vida. Crisis económica, guerra perdida. Rusia fue empujada hacia la periferia
          ... Realmente no, las derrotas finales del reinado de Grozny no llevaron a la pérdida de todas sus muchas conquistas territoriales, ni cancelaron las reformas. Las principales pérdidas territoriales, especialmente las salidas estratégicamente importantes a los mares del norte, ya son las consecuencias de los disturbios.
          Juraron lealtad al príncipe Vladislav, al zar ruso, y no al rey de Rusia y Polonia. No fue un sindicato
          Estoy de acuerdo, pero también fue una conquista con un "pero". Semboyarshina abrió las puertas de Moscú y del Kremlin a los polacos voluntariamente, pidiendo a otras ciudades y monasterios sitiados que pongan fin a la resistencia.
          Por un lado, esto se puede entender: la anarquía y la anarquía destruyeron el país, y entre ellos la nobleza no pudo decidir quién era más digno.
          La principal consecuencia de las campañas es que todos los estados se quedaron con los suyos. 
          dependiendo de qué lado mires:
          1. Reducir la intensidad de las guerras en Europa, pues mucha gente de la espada y apasionados salieron en campañas.
          2. El flujo de joyería, conocimiento y tecnología de Oriente, impulsando el desarrollo económico y el progreso científico y tecnológico.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 16 Mayo 2021 13: 52
      +2
      Denis, que veo ... riendo wassat
      Al parecer, pasó algo en el mundo, pero no lo sé.
      Una vez más salí a la superficie diurna del Bar, pero recibí calificaciones positivas por sus comentarios, y no menos, como antes.
      Vyacheslav Olegovich publica un artículo no sobre piezas de hierro, ni sobre viajes ni sobre el pasado soviético.
      Denis Engineer crea construcciones en el género de la historia alternativa.
      riendo
      Mi opinión sobre el artículo no abre el campo a "fantasías históricas" de diversos grados de irresponsabilidad, nada más.
      Voy a explicar mi pensamiento.
      Vladimir no tenía elección de religión. Después de un intento fallido de reformar el paganismo y darse cuenta de la necesidad y la utilidad de sacralizar el poder principesco, solo había una opción: Bizancio, que estaba cerca y ya tenía un gran impacto cultural en Rusia, y su religión penetró en los más altos niveles de dignatarios estatales. y, en principio, en el entorno de la población urbana. Esto se debió al hecho de que los centros religiosos de todas las demás confesiones estaban en algún lugar muy lejos y eran, en un sentido práctico, de difícil acceso, mientras que Constantinopla, aquí está, el camino está roto, pisado y bien conocido.
      Pero incluso si ignoramos la inevitabilidad de aceptar el bautismo precisamente de Bizancio (borrarlo mentalmente del mapa) y admitir la posibilidad de un desarrollo diferente de los eventos, entonces cualquier confesión que Rusia no aceptó, en virtud de sus características geográficas y climáticas, estaba condenado a cocerse en su propio jugo y, en consecuencia, a tener una cultura propia, diferente a la de los demás, y, en consecuencia, religión. Otro mundo, otras relaciones económicas, otros valores. Me parece que sería un Islam "especial" o un cristianismo romano "especial", que de inmediato y fuertemente comenzaría a diferir de los canónicos, y les pertenecería solo formalmente, de hecho, siendo completamente independiente, único, con diferencias significativas tanto en la filosofía como en el rito.
      Es decir, sigue siendo la tercera fuerza. Fundamentalmente, no habría cambios globales en el orden global. sonreír
      1. Ingeniería
        Ingeniería 16 Mayo 2021 14: 06
        +1
        Denis Engineer crea construcciones en el género de la historia alternativa.

        Mordido por un usuario.)
        El alterno "juega" a la alternativa. Construye una cadena lógica a partir de la alternativa, preferiblemente global. Esta nueva cadena es su principal afición.
        Simplemente estoy planteando la posibilidad y tratando de pintar un retrato generalizado.
        Vladimir no tenía elección de religión.

        Más bien lo fue.
        La misión de Adalbert y eso es todo
        Fundamentalmente, no habría cambios globales en el orden global.

        ¿Qué estoy escribiendo?
        Debe comprender que Rusia-Moscovia es una formación periférica. Con todo lo que implica
        La religión no decide.
        Olvídate del cambio global. Según Marx, es el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas lo que decide. Para mí, tecnología y forma de vida en general (no confundir con las formaciones y el progresismo y la primacía de la economía en general). Hay poco espacio para la religión.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 16 Mayo 2021 15: 19
          +1
          Cita: ingeniero
          tecnologías y estructura general

          La tecnología es comprensible. ¿Y qué es el "orden general"? ¿La tecnología no está incluida en ella?
          Cita: ingeniero
          La misión de Adalberto

          Sí, cuántas misiones de este tipo fueron, y no solo a Rusia ... El éxito de tales misiones no fue determinado por el hecho mismo de que lo fueran y ni siquiera por las cualidades personales de los misioneros, sino por la presencia de todo un conjunto de circunstancias. , por regla general, independientemente de la voluntad de individuos específicos o en la misión de composición, ni del lado "anfitrión".
          Para cuando maduró la cuestión de establecer una religión estatal, Bizancio ya se había marcado con tanta firmeza un claro en Rusia que ya no se hablaba de adoptar otras confesiones.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 16 Mayo 2021 15: 32
            +1
            ¿Y qué es el "orden general"? ¿La tecnología no está incluida en ella?

            Por tipo de economía: sedentaria, nómada, seminómada. Por geografía: costero, montañoso. Tribal - polis. Estrictamente vertical o ramificado. Hay muchas dimensiones.
            La tecnología no es parte del camino. Especialmente los militares. Ya ha habido un discas sobre la generación de tecnologías militares en un entorno nómada. Parece que la escuela de Oxford no es fuerte en historiografía. Pero no explica por qué fueron los nómadas los que generaron tanto. Tenemos un punto de vista generalizado de que las tecnologías aparecen en el campo de los contactos. En cualquier caso, la tecnología no puede explicarse por un simple derivado del modo de vida. Esto es algo especial. La fortificación avanzada de los pueblos sedentarios con un estado desarrollado y grandes recursos puede explicarse por el modo de vida. El complejo arco compuesto de los escitas y su evolución se ha ido.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 16 Mayo 2021 16: 10
              +1
              Prometo pensarlo ... sonreír
  22. Operador
    Operador 15 Mayo 2021 10: 16
    -2
    ¿El autor cree firmemente que es como "estiércol en el hoyo" (C)? riendo
  23. ee2100
    ee2100 15 Mayo 2021 12: 02
    +6
    "Sólo hay una conclusión: ninguna de las personas ... ¡no conoce su destino!" (C) Quedé atrapado en un soborno. Él sabía lo que estaba haciendo.
    ¿Por qué Vladimir aceptó el cristianismo en la versión bizantina? La respuesta siempre fue obvia: busque dinero (o a quién le guste más el beneficio). A la gente no le importa. Y un cuento de hadas sobre la competencia de las religiones, entonces este es un cuento de hadas.
    Extraño artículo. ¡Resulta, según el autor, que Rusia es como estiércol (léase - mierda) colgando en un agujero de hielo!
    Bien hecho, mostró el verdadero rostro de un liberal.
    1. Korsar4
      Korsar4 15 Mayo 2021 12: 16
      +5
      Kundera (y no se le puede acusar de gran simpatía por los rusos) en uno de sus libros menciona: "Si una gran nación son los rusos o los alemanes ..."

      Siempre hay algún tipo de núcleo y periferia. Otra cosa es que los centros pueden cambiar en la vida.
      1. ee2100
        ee2100 15 Mayo 2021 12: 20
        +5
        No he leído a Kundera, pero por esta frase "apruebo"
        Todo es cambiante, estoy de acuerdo en que hoy es estiércol y mañana estás mirando un diamante.
      2. Operador
        Operador 15 Mayo 2021 13: 12
        -3
        Maldita sea, ¿de qué estás hablando? Nosotros, los rusos, rompimos la columna vertebral de los mongoles en el siglo XV, los tártaros en el XVI, los polacos en el XVII, los suecos en el XVIII, los franceses en el XIX, los austrohúngaros. , Turcos, alemanes, japoneses y británicos, en el 15 (sin embargo, estamos acelerando).

        Por lo tanto, los alemanes con la espalda rota no pueden ser una "gran nación" por definición.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 Mayo 2021 14: 49
          +1
          Es decir, ¿Goethe todavía podría afirmar que pertenece a la "gran nación"?
          ¿Y el Bayern moderno ya no está?
          1. depresivo
            depresivo 15 Mayo 2021 17: 41
            +1
            ¿Cerveza o equipo? Hoy es un día sin importancia, e incluso hablar de religión en términos de elección de fe me repugna.
            1. Korsar4
              Korsar4 15 Mayo 2021 17: 45
              +1
              Equipo. No se habría atrevido a comparar a Goethe con la cerveza.

              Hoy hace calor, pero llueve agradable.
              1. depresivo
                depresivo 15 Mayo 2021 18: 23
                +1
                Si fue en la época de Goethe, probablemente lo usó. Solo especifiqué el nombre "Bavaria".

                Y hoy hay rachas de viento. Las puertas y ventanas se golpean; la abeja persistente tuvo que ser cuidadosamente escoltada varias veces. Es bueno que no sea un abejorro. Traté de penetrar.
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 Mayo 2021 19: 22
                  +1
                  Pero hoy hace calor y es bueno. Florecen las primeras variedades de lilas.
                  1. depresivo
                    depresivo 16 Mayo 2021 20: 33
                    +1
                    Y con cada día que pasa gobierna el sol al atardecer en estos minutos. Una bola de oro rojo agradablemente caliente rueda a lo largo del horizonte, mirando por mi ventana. La vida es tan flexible, pero con el humo del cigarrillo los momentos se van irrevocablemente y con ellos la vida. Y ahora no hay sol, solo la cresta de nubes rojas y el canto de una pista lejana.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 Mayo 2021 22: 56
                      +1
                      Las tardes de mayo a agosto son un cuento de hadas.
                      1. depresivo
                        depresivo 16 Mayo 2021 23: 37
                        +1
                        Y cada año, diferente. Recuerdo cómo se lanzó el colisionador. En el cielo hay aros delgados y claros de vapor de agua. Encontré una confirmación en Internet: sí, existe tal cosa en todo el mundo. Y por las tardes, atardeceres dramáticos con figuras, paisajes, palacios y escenas de algún tipo de lucha. Luego hubo un año con extrañas tormentas eléctricas, de las que incluso se habló en las noticias. Una de las tormentas eléctricas, estroboscópica, relámpagos intermitentes varias veces por segundo, duró una hora. Fue una discoteca organizada por la naturaleza para la región de Moscú. Y ahora esto ya no es así, todavía existe la belleza tranquila de las puestas de sol y la iluminación antinatural de la mañana, esto es cuando no hay nubes. Algo ha cambiado en la naturaleza)))
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 Mayo 2021 06: 17
                        +1
                        La comunicación con el colisionador es sumamente curiosa.
                        Son tantos los factores que influyen en el clima: no es casualidad que se le compare con el conjunto.
          2. Operador
            Operador 16 Mayo 2021 15: 34
            -3
            ¿Cuántas cargas vigorosas tiene el Bayern de Múnich? riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 16 Mayo 2021 19: 24
              +1
              El bastón nuclear es útil, pero no universal.

              India y Pakistán han ingresado a este club durante mucho tiempo.
        2. Igor Ushakov
          Igor Ushakov 15 Mayo 2021 22: 54
          +2
          Tataram - en el 16
          más bien, en el 18, la última incursión tártara en tierras rusas fue en 1769.
          Polacos - en el 17
          que no se detuvo a principios del siglo XX para derrotar a los ejércitos soviéticos en la guerra soviético-polaca.
          el británico
          disculpe, pero ¿cuándo y en qué guerra fueron derrotados los británicos?
  24. Astra wild2
    Astra wild2 15 Mayo 2021 13: 49
    +2
    Buenos días. Vyacheslav Olegovich, te respeto, pero como dicen: "la verdad es más cara" + Tengo mucha curiosidad.
    “Abrazar el Islam” en los noventa, leí que Vladimir finalmente superó su lujuria y se convirtió al Islam.
    Este soy yo, y ahora un par de preguntas:
    1) colegas, Vyacheslav Olegovich, ¿se han preguntado alguna vez por qué: Vladimir, ya una persona establecida, creía tanto en Cristo?
    Hay una explicación científica para esto en 'PVL'
    2) "incluso los dejaron entrar", pero ahora, ¿cuál es la situación con eso?
    1. kalibr
      16 Mayo 2021 17: 07
      +1
      Cita: Astra wild2
      y ahora cual es la situación con esto?

      Y ahora no he estado allí, los viajes a Europa están cubiertos.
      1. Liam
        Liam 16 Mayo 2021 17: 19
        +1
        Cita: kalibr
        Y ahora no he estado allí, los viajes a Europa están cubiertos.

        ¿Aún no estás vacunado?
        1. kalibr
          16 Mayo 2021 17: 29
          +1
          Estaba enfermo y muy duro. Y una esposa, una hija con un yerno y una nieta. Todo el mundo lo entendió ... Vamos a nuestro mar a nadar, respirar el aire del mar, dormir y no hacer nada. Encontramos lugares acogedores ... Viajamos en autobús y se necesita mucha energía. Agreguemos salud a nosotros mismos y luego ...
          1. Liam
            Liam 16 Mayo 2021 23: 36
            +1
            Necesitará un "pasaporte de vacunas" para viajar
            Y en shorts entran como antes. La pandemia no ha cambiado las reglas)
            1. kalibr
              17 Mayo 2021 05: 36
              0
              Cita: Liam
              Necesitará un "pasaporte de vacunas" para viajar

              Si bien no tiene sentido vacunar. Hay inmunidad. Veamos cómo será el año que viene. Nadar en el mar también es bueno ...
            2. Astra wild2
              Astra wild2 18 Mayo 2021 16: 34
              +2
              Colega Liam, ¿está usted vacunado? Llevo mucho tiempo vacunado
              1. Liam
                Liam 18 Mayo 2021 18: 43
                +1
                Aún no lo estoy. Mi categoría de edad se vacunará en un par de semanas.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 18 Mayo 2021 20: 54
                  0
                  Más de 60 han sido vacunados desde enero.
                  Disculpe, acabo de darme cuenta: usted vive en el extranjero y existen sus propios estándares.
                  1. Liam
                    Liam 18 Mayo 2021 21: 01
                    +1
                    Estoy lejos de los 60+)
          2. Astra wild2
            Astra wild2 18 Mayo 2021 16: 30
            0
            Deseo buena suerte
  25. Maks1995
    Maks1995 15 Mayo 2021 16: 04
    +2
    De hecho, es muy superficial e idealizado.

    no se dice una palabra de que Vladimir al principio durante mucho tiempo buscó organizar una fe pagana centralizada y dura. Con templos centrales, órdenes, etc.

    y sólo más tarde, a una edad, aparentemente desilusionado con los recalcitrantes paganos amantes de la libertad, introdujo el cristianismo.
    Como ya estaba centralizado, con una reverencia desarrollada por el rango y un mecanismo listo para engañar a la población.
    1. kalibr
      16 Mayo 2021 17: 07
      0
      Cita: Max1995
      no se dice una palabra de que Vladimir al principio durante mucho tiempo buscó organizar una fe pagana centralizada y dura. Con templos centrales, órdenes, etc.

      ¿Por qué escribir sobre eso? ¿Cuándo se trata de algo completamente diferente?
      1. Maks1995
        Maks1995 16 Mayo 2021 23: 19
        0
        En algo tienes razón.
        El artículo de inmediato, sin explicación, pasa a la parte final, a la ortodoxia.
        y por los resultados después de la adopción
  26. bk0010
    bk0010 15 Mayo 2021 17: 28
    +2
    Debido al hecho de que Vladimir eligió la fe de Bizancio, el país es bastante débil, entre católicos y musulmanes.
    Vladimir no lo era: Bizancio era entonces el único país civilizado; entonces solo había la única universidad en Europa, y tal vez también en el mundo (Pandidakterion), solo allí era posible adquirir conocimientos y habilidades. Solo había salvajes ignorantes en Europa. Además, entonces Bizancio era una potencia poderosa, en el siglo XI tuvo un nuevo auge, aún quedaba mucho tiempo antes de la crisis del siglo XIII. Es cierto que Bizancio arrojó a Vladimir: llegó un escaso número de monjes, los maestros no aparecieron en absoluto.
  27. depresivo
    depresivo 15 Mayo 2021 17: 36
    +1
    Es extraño. Si en el momento de la elección de la fe, el príncipe Vladimir era el mismo que en el cuadro de Eggink, ¿por qué necesitaba un harén de 2000 mujeres?
  28. dgonni
    dgonni 15 Mayo 2021 18: 29
    +1
    ¡Respeto!
    Probablemente el único autor que recordaba a Askold y su alter ego Dir.
    ¡También estaba Olga!
    ¡Un momento interesante con los mapas dibujados de la difusión de las religiones!
    ¿Y por qué? ¿Entonces América del Norte y del Sur son retratadas a priori como católicas o musulmanas?
    ¡Como si al comienzo de los siglos los musulmanes no estuvieran obligados a cambiar de fe!
    Y en el momento de su creación, el Islam era una alternativa, al mismo tiempo fuerte, a la ortodoxia.
    Y la guerra entre la ortodoxia y los musulmanes fue desatada por los no musulmanes.
    Las Cruzadas tienen la culpa. ¡Y los descendientes cosechan los resultados!
  29. Doliva63
    Doliva63 15 Mayo 2021 20: 03
    -1
    Delirio. El autor olvidó que los cohetes soviéticos no estaban interesados ​​en la religión, esa es toda su "historia". ¡Puaj!
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 08: 50
      0
      Cita: Doliva63
      Los misiles soviéticos no estaban interesados ​​en la religión.

      profundamente equivocado pero cuan interesado
      solo la religión de la ortodoxia se cambió en 17 al comunismo
      1. Doliva63
        Doliva63 16 Mayo 2021 19: 40
        -2
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Cita: Doliva63
        Los misiles soviéticos no estaban interesados ​​en la religión.

        profundamente equivocado pero cuan interesado
        solo la religión de la ortodoxia se cambió en 17 al comunismo

        Amigo mío, si no distingues religión de ideología, no te pinta. Permítanme recordarles: la religión se basa en la fe ciega y la ideología se basa en la aceptación consciente de ciertos postulados. ¡No nos hemos comunicado en mucho tiempo! riendo
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 20: 16
          -1
          en este caso particular, las diferencias no son significativas, más precisamente una (creencia en lo sobrenatural)
          todo lo demás, incluidos los santos e incluso los santos en su forma pura, la religión, sin embargo, los movimientos religiosos de Oriente están lejos de estar conectados con lo sobrenatural
          1. Doliva63
            Doliva63 16 Mayo 2021 20: 26
            -2
            Cita: Vasilenko Vladimir
            en este caso particular, las diferencias no son significativas, más precisamente una (creencia en lo sobrenatural)
            todo lo demás, incluidos los santos e incluso los santos en su forma pura, la religión, sin embargo, los movimientos religiosos de Oriente están lejos de estar conectados con lo sobrenatural

            Lo diría de otra manera, nada que ver con la palabra en absoluto.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 21: 40
              0
              y la bandera esta en tus manos
              1. Doliva63
                Doliva63 17 Mayo 2021 18: 46
                0
                ¡Qué generoso eres! riendo
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 21: 46
              0
              especialmente para ti
              https://studme.org/262125/filosofiya/shodstvo_razlichie_religii_ideologii
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 21: 46
          0
          Cita: Doliva63
          la religión se basa en la fe ciega

          primero aprenderá los conceptos básicos que utiliza
  30. Igor Ushakov
    Igor Ushakov 15 Mayo 2021 22: 42
    +1
    En mi humilde opinión, es casi imposible predecir cómo se desarrollaría el destino de las tierras eslavas. Durante siglos, la religión ha sido un factor importante a la hora de declarar guerras y hacer alianzas, y los vencedores suelen implantar su fe en los vencidos. Por lo tanto, es simplemente poco realista predecir cómo se vería entonces el mapa religioso del mundo, que se ha vuelto tanto debido a la era de las grandes conquistas geográficas.
  31. la paternidad
    la paternidad 16 Mayo 2021 01: 16
    -1
    De alguna manera describen de manera primitiva la elección de Vladimir de la religión estatal, como si estuviera eligiendo botas en el bazar ...
    Pero el proceso había estado sucediendo durante mucho tiempo: el Imperio Romano estaba colapsando, el Imperio Bizantino después de que Justiniano en el mejor de los casos logró no degradarse, pero por el legado de Constantino y su aplicación práctica: la religión cristiana hubo tal "lucha por la paz "que a menudo no quedaba piedra sin remover. Es muy conveniente para la "vertical de potencia".
    Eventos ligeramente descritos anteriormente, Carlomagno se convirtió en campeón, intérprete y promotor del cristianismo en Europa, por lo que torturó repetidamente a los sajones, derrocó al rey de los lombardos, apropiándose de este título para sí mismo (control de Italia, excepto del sur), el El duque de Baviera, Aquitania, cayó de él y los eslavos en Europa Central (el campo del cual los católicos son para los eslavos durante un par de siglos son enemigos, aunque los polacos se han integrado con éxito, pero más tarde, los croatas, incluso más tarde) . Presentó los tesoros de Atila a la iglesia, examinó personalmente la interpretación de la Biblia en los concilios de la iglesia.
    Apoyó el cargo del Papa y compartió su influencia, por lo que finalmente fue proclamado "Emperador de Occidente", y más tarde, por razones políticas, fue reconocido como tal por Bizancio.
    Así que Vladimir tenía un ejemplo, aunque antiguo, pero daba perspectivas: ¡mantente sano!
    Y en una perspectiva de mil años, se hicieron realidad: la religión ortodoxa se convirtió casi en el único, a excepción del idioma, punto de unificación de los eslavos orientales en un solo estado. Lo que, sin duda, salió mejor que Carlomagno, cuya Unión Europea se derrumbó inmediatamente después de su muerte. Y nunca fue restaurado, excepto por la conquista de Europa por Napoleón o Hitler.
    ¿Qué daría la adopción del judaísmo? Ni siquiera puedo imaginarlo. Los judíos no distribuyeron su religión, no la promovieron entre las masas, todavía es posible convertirse en judío de una madre judía, y de ninguna otra manera. . Aunque sí tuvo lugar algún tipo de difusión: en el Kaganato jázaro había jázaros blancos - la nobleza, aparentemente originaria de Persia, a su vez, que llegó desde la Judea nativa por varias razones, y los jázaros negros - nómadas locales de Claramente no hay genética, también los consideran "blancos" para los verdaderos judíos - una gran pregunta, con esto y en el Israel moderno, no todo es fácil. Además, heredamos a los "judíos de las montañas" principalmente en las regiones del Caspio de Daguestán y Azerbaiyán, puramente caucásicos, pero aquí están los judíos. En definitiva, la religión no es para construir un imperio, un club tan cerrado ...
    Bueno, y el Islam, a pesar de su florecimiento en ese momento en el Medio Oriente y en el Magreb, ya estaba perdiendo su ofensiva y expansión, y de hecho se extendió sobre las lanzas de los nómadas, y reflejó la forma de obediencia estricta obligatoria a la suras del Corán, que fue interpretado en el Centro. Los mongoles y los turcos dieron un segundo aire a su propagación, y también de forma muy involuntaria.
    Así que de alguna manera estaba fuera de lugar que Vladimir lo aceptara. No fue derrotado por los ejércitos de los portadores del Islam.
    Pero cuando los mongoles (el kan uzbeko) se convirtieron al Islam ya como dueños de este proyecto, no se lo impusieron a la Rus, debido a una serie de factores y razones. Tal vez cometieron un error con esto, pero ellos mismos todavía no eran musulmanes tan obstinados y consistentes.
    Así que aquí, Vladimir (ahora es un santo, ¡se sorprendería si lo supiera!) Y la ortodoxia: esta es una combinación de este tipo, el resto es poco probable ... Por supuesto, Svyatoslav podría haberlo hecho, si hubiera vivido más tiempo. Alguien podría haber estado detrás de Vladimir, pero ya era hora, y es poco probable que este evento se prolongue durante más de una generación o dos.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 Mayo 2021 14: 37
      +1
      todavía es posible convertirse en judío de una madre judía, y de ninguna otra manera.
      ¡Error, querido! El judaísmo no es una nacionalidad, sino una religión. Puedes convertirte en judío pasando por la ceremonia de "conversión".
    2. Barón pardus
      Barón pardus 16 Mayo 2021 21: 50
      0
      Como una verdadera mezcolanza te lo digo. Puedes ir al judaísmo. Hay rituales y costumbres según los cuales esto se hace. Otra cosa es que los judíos no invitan a nadie a su lugar. Este es un club "selecto". Además, durante el ritual de iniciación al judaísmo, se te ofrece rechazar 3 veces como "Te mirarán allí y no te aceptarán inmediatamente aquí". Halakha es una cosa, un cambio de religión es otra. Ambos caminos conducen al judaísmo (si alguien realmente lo necesita)
  32. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 08: 48
    +2
    ¿Por qué el autor no citó la posibilidad de que Rusia siguiera siendo pagana?
    1. Barón pardus
      Barón pardus 16 Mayo 2021 21: 52
      0
      Lo mismo que ahora solo que mejor. Habríamos conseguido enemigos de todos lados, pero no habríamos destruido nuestra propia cultura y herencia. Los irlandeses han convertido su cultura al catolicismo y los rusos no. Por cierto, Japón siguió siendo sintoísta y nada. En 1905, comparó a esas personas con el "Pueblo luchador de Dios" que no parecía suficiente. Y ningún servicio de oración ayudó. Japón sigue siendo sintoísta. No les impide ser una potencia tecnológicamente avanzada.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 22: 30
        0
        Cita: Baron Pardus
        Japón permaneció sintoísta y nada. En 1905, comparó a esas personas con el "Pueblo luchador de Dios" que no parecía suficiente.

        Bueno, esta no es una comparación correcta, porque cómo los japoneses prepararon limas específicamente de los oficiales a la propia flota.
        pero en general me pregunto que seria real, no cambiar de religion
  33. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 08: 53
    0
    En el mapa donde Rusia se vuelve islámica, el autor tiene un gran error, América del Sur definitivamente se volvería tan islámica en esta situación como lo fue en la zona de influencia de España, y todo sería muy difícil con la del norte.
  34. Petrogrado
    Petrogrado 16 Mayo 2021 10: 31
    0
    La ortodoxia está más cerca y es más comprensible, sí, y la memoria de los antepasados ​​aún permanece, así que para mí personalmente, Islamuikatolicizmunet, como otras sectas.
  35. la paternidad
    la paternidad 16 Mayo 2021 15: 35
    0
    Cita: 3x3zsave
    todavía es posible convertirse en judío de una madre judía, y de ninguna otra manera.
    ¡Error, querido! El judaísmo no es una nacionalidad, sino una religión. Puedes convertirte en judío pasando por la ceremonia de "conversión".

    ¿Y qué, tal rito fue siempre masivo e incluso más obligatorio? ¿O tiene la naturaleza de la exclusión, como la retirada del judaísmo por una razón u otra?
    Mi punto es que no es adecuado como herramienta para construir imperios, a diferencia del cristianismo y el Islam.
  36. Buscador
    Buscador 16 Mayo 2021 16: 03
    -1
    Aparentemente, Soros paga bien a sus seises por el hecho de que cagan en su PATRIA.
    1. kalibr
      16 Mayo 2021 17: 12
      0
      Cita: Buscador
      Aparentemente, Soros paga bien a sus seises por el hecho de que cagan en su PATRIA.

      Soros no puede pagar a nadie en el territorio de la Federación de Rusia. Desde 2002, las actividades de la fundación han cesado. Te escribí sobre esto la última vez. Se ofreció a estar alerta. Incluso el teléfono ofreció dar a las autoridades correspondientes ... ¿Qué, luego se fueron a Klinsky?
  37. Acomodador
    Acomodador 16 Mayo 2021 20: 43
    -2
    Nafapal al catolicismo)
  38. Barón pardus
    Barón pardus 16 Mayo 2021 21: 43
    +1
    El mayor ERROR de la historia de Rusia. ¿Por qué?
    Y porque Vladimir lo hizo todo por su lujuria y su Lista de Deseos. Los reyes y los príncipes no se pertenecen a sí mismos, y simplemente no tienen derecho a la Deseos y la lujuria. Si quieres a alguien, tómalo como una concubina. Y casarse solo por motivos políticos.
    Eligió la ortodoxia (y Bizancio, que está claramente en declive y constantes disputas internas), Vladimir inmediatamente tuvo un montón de problemas.
    a) Se opuso al Oriente islámico ... Él mismo calificó a su país de "infieles". Y recibió, históricamente, enemigos en el este, y en el sur, y en el sureste (Turquía otomana)
    b) Se opuso al Occidente católico. E históricamente recibió a TODA Europa como enemigos. Simultaneamente. (Derrota a los cismáticos, salva el cristianismo).
    c) Recibió CUALQUIER unión. Bizancio, por cierto, estaba constantemente en guerra con los correligionarios, y NO dejaron de entrometerse / hacer tonterías contra Rusia.

    Hay otro problema interesante. Si Rusia se volviera católica, ese feo monstruo llamado protestantismo simplemente sería aplastado de raíz. Lo que en cierto modo habría influido en la historia de Europa. Si le dicen lo que son los puritanos y protestantes "blancos y esponjosos", no les crea. Baste decir que en COLONIAS, los protestantes cometieron atrocidades y se comportaron como sus descendientes ideológicos: los nazis son mucho más que católicos. Por ejemplo, cuando un nativo se trasladó a CATHOLICITY, se convirtió en miembro de pleno derecho de la sociedad. Incluso los conquistadores en España no dudaron en tomar como esposas legales a mujeres nativas que se convirtieron al catolicismo. Pero los protestantes tenían exactamente lo contrario. Por cierto, las manos de los africanos fueron cortadas por el chocolate protestante: los belgas.

    Rusia, habiendo adoptado la ortodoxia de Bizancio, que estaba comenzando su declive, se privó de aliados en Oriente y de aliados en Occidente. Ella se quedó sola, y ¿quiénes son los correligionarios? Búlgaros, serbios ... siguen siendo aliados. No estoy diciendo que volverse católica Rusia no haría guerras en Occidente. Sobre las guerras de los católicos de los polacos y los católicos de los teutones se ha reescrito. Sobre los soldados de los católicos de los españoles con los católicos de los franceses, también está escrito reescrito. Otra cosa es que la intensidad del odio hubiera sido menor. Y entonces "No solo eres un enemigo, también eres un cismático".
    Y sobre la historia alternativa de la Rusia católica o islámica se ha reescrito. También está escrito sobre el entusiasmo con el que los musulmanes se masacraron entre sí ... Pero si Rusia simplemente se hubiera unido a uno de estos campos, no habría recibido enemigos irreconciliables de AMBOS lados y no se habría encontrado en un vicio.

    Sobre lo que le pasaría a Europa si el protestantismo fuera destruido (el calvinismo es generalmente una pesadilla que vuela sobre las alas de la noche; tu salvación está predeterminada, por lo tanto, haz lo que quieras, no puedes cambiar nada).

    ¿Comenzaría la reforma del catolicismo? Sí, habría comenzado, pero las horribles mutaciones como calvinistas y luteranos (la Inquisición está descansando) habrían sido destruidas. Creo que en Rusia habría una "rama" del catolicismo, aproximadamente como en Irlanda, la mentalidad es notablemente similar. Como en Irlanda, el catolicismo convive con chiítas, duendes y otras cosas semipaganas, y la cultura celta PRESERVADA (que no se puede decir de la cultura eslava precristiana). Creo que sería lo mismo que en Irlanda.

    Por cierto, puedo decir que en el catolicismo, a los creyentes no se les llama "esclavos". Y a cuatro patas bajo todo tipo de alfombras, no se ven obligados a gatear. Bueno, y "por el templo" todos los gitanos pagan dinero ...
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 16 Mayo 2021 22: 41
      0
      Cita: Baron Pardus
      Pero si Rusia simplemente se hubiera unido a uno de estos campos, no habría recibido enemigos irreconciliables de AMBOS lados y no se habría encontrado en un vicio.

      por cierto, el mismo tema controvertido
      Rusia históricamente todos crearían una tercera religión catolicismo ruso o islam ruso
      pero ¿cómo se mostraría la Inquisición en Rusia?
      Cita: Baron Pardus
      Por cierto, puedo decir que en el catolicismo, a los creyentes no se les llama "esclavos". Y a cuatro patas bajo todo tipo de alfombras, no se ven obligados a gatear.

      llamado oveja
      1. Barón pardus
        Barón pardus 16 Mayo 2021 23: 06
        0
        Los términos "La Oveja Perdida" (me enviaron sólo a las OVEJAS PERDIDAS de la Casa de Israel) y "Rebaño" (pero no Rebaño) y "Pastor" se usan tanto en el catolicismo como en la ortodoxia. Por cierto, los católicos no dicen "Las Ovejas de Dios y las Ovejas de Dios se van a casar". Pero la ortodoxia dice "esclavo" y "esclavo". Entonces el carrito no es el lugar correcto. Conozca las fuentes primarias.

        Inquisición. Difícilmente, en Irlanda, ella, por ejemplo, no fue particularmente atroz. Y en Polonia también. Las guerras husitas, bueno, los husitas no eran del todo luteranos, o más bien NO eran luteranos en absoluto, y los propios husitas mataron a todos a costa de los que podían beneficiarse. Aquellos todavía eran "blancos y esponjosos". Era solo una división banal de territorio y masa. Y ella no estaba tan sedienta de sangre como se describe. Para llegar al fuego, tenías que esforzarte MUY duro. La mayoría de los problemas fueron recibidos por aquellos que cayeron nuevamente en la herejía. Bueno, o los que se "convirtieron" al catolicismo siguieron profesando otra fe (por ejemplo, el judaísmo, en España). Bueno, porque otras religiones no son mejores, ¿qué está haciendo la "religión de la paz" con los apóstatas? En Polonia, por ejemplo, la Inquisición tampoco cometió atrocidades. Y en la misma Italia. ¿Dónde cometió atrocidades? En Francia, en Alemania, y luego, cometió atrocidades y ¿cuándo? En la era del Renacimiento, y no en la "edad oscura". Por cierto, la Rusia católica haría imposible el protestantismo y, además, ayudaría a aplastarlo. No habría una guerra de 30 años y no habría otros problemas.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 17 Mayo 2021 08: 49
          0
          Cita: Baron Pardus
          no digan "La Oveja de Dios y el Carnero de Dios están casados" Católicos

          ¿qué dicen ellos?
          Cita: Baron Pardus
          Inquisición. Difícilmente, en Irlanda, ella, por ejemplo, no fue particularmente atroz.
          realmente no como?
          Cita: Baron Pardus
          además, ayudaría a aplastarlo

          de que
  39. Tezey
    Tezey 16 Mayo 2021 23: 18
    0
    Cuando el príncipe Vladimir bautizó la tierra rusa en 988, entonces todas esas bellezas de las iglesias católicas presentadas por el autor no existían. Todos ellos fueron construidos mucho más tarde. La ciudad de Roma en el siglo X estaba en gran decadencia. Hay una descripción de algunos lugares de Roma durante la época de Otto III. Los palacios imperiales del Palatino existían como ruinas colosales y todavía estaban llenos de obras de arte olvidadas. Algunas de sus habitaciones incluso tienen preciosos adornos de pared. El Palatino no estaba densamente poblado y se construyeron pocas iglesias en él. Estos son Santa María en Pallara en el sitio del antiguo paladio y Santa Lucía en el Septa Solis cerca del antiguo Septizonium. Está claro que Constantinopla con sus palacios, comercio, templos, una población de cientos de miles de personas, que es solo Santa Sofía, parecía una super civilización en comparación con Roma. En este momento, todavía no había división de las iglesias en ortodoxas y católicas, la iglesia era una. Además, existían lazos comerciales y políticos de larga data con Bizancio, mientras que las comunicaciones y el comercio con Europa Occidental eran extremadamente insignificantes. Por tanto, no hay nada de sorprendente en la elección de Vladimir. En el siglo X, Bizancio ofreció mucho más que el trono papal; de hecho, no tenía nada que ofrecer excepto recibir diezmos para el apoyo religioso del proyecto.
  40. andrew42
    andrew42 21 Mayo 2021 16: 20
    0
    Nuevamente, la palabra FE interfiere con el concepto de RELIGIÓN. - ¡No hay fe en tal idea! :)
  41. Basarev
    Basarev 22 Mayo 2021 01: 59
    -2
    Era necesario mostrar firmeza y permanecer en el paganismo. Siguiendo el ejemplo del principito Niklot, uno puede ver cuán obstinada y exitosa puede ser la oposición a la religión de otra persona. Y Rusia es más grande que la potencia alentadora. ¿El papel unificador del cristianismo? No lo creo. La desintegración de Rusia demostró que esto es un mito. Y viceversa, la Rusia pagana golpeó a los jázaros con un frente unido, y luego casi incluso apiló a los romanos. Y si el alejamiento del paganismo es tan fundamental, entonces era posible llegar a una idea muy simple: la incredulidad no une en nada peor que la fe. Y vaya al ateísmo, aboliendo el sacerdocio innecesario y golpeando la ciencia secular.
  42. Arkon
    Arkon 26 Mayo 2021 15: 20
    +1
    Entonces, una sola decisión del príncipe Vladimir ha cambiado toda la alineación geopolítica de los equilibrios e intereses en la actualidad. Ha llevado a la humanidad al borde de una guerra nuclear total y una destrucción total. Si hubiera sabido que las consecuencias de su decisión serían las siguientes, probablemente habría actuado de manera diferente ...


    El autor no comprende un poco que, justamente, la ausencia en el mundo de una "tercera fuerza" en la persona de Rusia hubiera llevado hace tiempo a la desaparición de la civilización tras la transformación de la humanidad en un gigantesco campo de concentración.
    Afortunadamente, aquellos que quieren arreglar el orden mundial de esta manera han sido un centavo la docena en todo momento.
  43. Nikkon
    Nikkon 28 Mayo 2021 18: 03
    0
    Tanto el artículo como la mayoría de los comentarios sobre el artículo sufren de pragmatismo terrenal. Mientras tanto, la fe se trata de la salvación del alma en la eternidad, en primer lugar, y no del bienestar terrenal momentáneo. Desafortunadamente, tanto el autor como la mayoría de los comentaristas, en mi opinión, son de poca fe o ateos conscientes. No entienden cómo el fiero príncipe de la Rus de repente se volvió manso y piadoso. Y aceptarás la ortodoxia. Cree sinceramente, toma la Sagrada Comunión, y entonces sentirás como tu alma cambiará, se regocijará, tus ojos mirarán al Mundo de una manera completamente diferente, a las personas que te rodean. Sí, gradualmente este sentimiento de bienaventuranza desaparecerá, pero una partícula permanecerá en el alma. Y tal vez este sentimiento, la Gracia de Dios, te visite más de una vez, si es posible. sinceramente confiesa, arrepiéntete de tus pecados ante el Señor y participa de los santos misterios de Cristo. Por desgracia, este no es siempre el caso.
    ¡Cristo ha resucitado!