Lo que perdió Rusia en Ucrania, lo que Ucrania perdió en Rusia

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Las relaciones ruso-ucranianas, o mejor dicho, su ausencia total, es un dolor de cabeza para ambos países en muchos sectores. Hoy hablaremos de la construcción naval, que fue muy doloroso para ambos países. Después de todo, esta industria es muy intensiva en conocimientos y requiere, además de cabezas, también manos (rectas) y tecnologías e inversiones.

Y lo más importante, la construcción naval es un componente muy importante del complejo militar-industrial de cualquier país que tenga costa. Después de todo, esta línea costera debería estar al menos protegida, como máximo, protegida.



Por tanto, la construcción naval es un componente de la seguridad estatal tan importante como la construcción de tanques o aviación industria. En todos los demás casos, los productos de estas industrias deben comprarse a quienes pueden vender. Y ahí ya empiezan las opciones.

Industria de construcción naval de Ucrania. Esto es algo muy controvertido. Antes de la revolución, por supuesto, había algo así en el territorio, y los barcos se construyeron bajo el mando del príncipe Potemkin, quien fundó astilleros cerca de la ciudad de Nikolaev.

Pero la principal formación de la industria de la construcción naval en Ucrania tuvo lugar durante la era soviética, cuando se inició la construcción de fábricas en la República Socialista Soviética de Ucrania, como parte del estado unificado que era la URSS. Incluida la construcción naval.

Y cuando la Unión Soviética se derrumbó, Ucrania obtuvo simplemente una excelente base de producción, lo que hizo posible construir submarinos, barcos, grandes barcos de superficie de diferentes clases: artillería de cohetes, aterrizaje, barrido de minas.

Y, lo más importante, la base de producción estaba respaldada por una base científica que permite la I + D de una amplia variedad de planes.

¿Cuánto recibió Ucrania?

Nikolaev - 5 empresas
Kiev - 3
Kerch - 3
Kherson - 2
Simferopol - 1
Sebastopol - 1
Odessa - 1
Kryvyi Rih - 1
Pervomaisk - 1

Hay 18 empresas en total. 6 de ellos son grandes astilleros de montaje: "Nikolaevsky", "Chernomorsky", "Leninskaya Kuznya", "Zaliv", "Sevmorzavod" y "Más".

Los últimos grandes pedidos de los astilleros ucranianos durante la era soviética son impresionantes. Caen a finales del siglo pasado. Se trata de cruceros de portaaviones del Proyecto 1143 "Krechet", uno de los cuales todavía está en la Armada rusa, cruceros de misiles del Proyecto 1164 "Atlant", patrulleras del Proyecto 11351 "Nereus", pequeños barcos antisubmarinos de los proyectos 1124 "Albatross "y 11451" Sokol ".

Realmente fue el pico de la industria de la construcción naval de Ucrania.


Y luego comenzó la era de la independencia. Y junto con él vino lo inesperado: los lazos soviéticos acumulados se derrumbaron y, junto con ellos, surgió una situación en la que las propias capacidades de Ucrania en la construcción de barcos superaron significativamente las necesidades de barcos del país.

Hay menos pedidos, menos financiación, menos en total. E inmediatamente comenzó la salida de personal, porque si el astillero al menos puede existir debido a la reparación y el atraque de barcos que ya están en funcionamiento, entonces, por desgracia, las oficinas de diseño. La I + D es siempre nueva. Sin trabajo de diseño, sin necesidad de constructores. Y comienza la salida de personal. A otras industrias, a otros países.

En general, esto se denomina degradación de la industria.

Y dado que la degradación de toda la industria comienza con una inevitable salida de personal calificado que se respeta a sí mismo, se espera una ola de quiebras. Y donde hay quiebra, hay una sinfonía general de destrucción.

Entonces, en Nikolaev en 1992, se cortó el TAVKR "Ulyanovsk", en Kerch en 1995 uno de los "Nereev". Ahora, según la decisión del Gabinete de Ministros de Ucrania, el último de los Atlantes, el ex crucero Almirante Lobov, y ahora Ucrania, se reducirá en un 90%.

En Ucrania, decidieron que "Ucrania" debería ser eliminada.


La degradación y destrucción de la industria de la construcción naval de Ucrania, quizás, se completó con la crisis de 2013-2014 y la decisión de la gente de Crimea causada por la crisis de trasladarse a una residencia permanente en Rusia.

Como resultado, Ucrania perdió sus astilleros Zaliv (Kerch) y More (Feodosia), empresas de Sebastopol y Simferopol. Como resultado, no había empresas dedicadas a la producción de barcos auxiliares, reparaciones y varias organizaciones de investigación.

No es fatal. Este no es Nikolaev, aunque también es desagradable. Hoy, la parte ucraniana ha perdido una producción muy importante de automatización de barcos, componentes de equipos navales asociados con materiales compuestos poliméricos y fibra de vidrio.

Además, existen empresas de reparación de barcos y una empresa para la reparación de motores diésel marinos.

En principio, no queda tan poco. Trece negocios. Nueve producción, una reparación de barcos, tres investigaciones.

Las empresas que quedan a disposición de Ucrania son suficientes para cubrir todas las necesidades del país en la creación y mantenimiento de equipos navales y, si no se habla de reparaciones, sigue habiendo un gran potencial de exportación.


Las plantas de montaje representan más de la mitad del total y se concentran en el sur del país, en Nikolaev. Estas son las plantas "Nikolaevskaya Verf" (antigua "Planta de construcción naval del Mar Negro") y SE "Astillero Nikolaevsky" (antiguo "Astillero que lleva el nombre de 61 comuneros").

Los motores se producen en el mismo Nikolaev y Pervomaisk, componentes de la máquina en Kherson y Krivoy Rog. Las organizaciones de diseño e investigación tienen su sede en Nikolaev, Kiev y Kherson. La empresa de reparación se encuentra en Odessa. Hay una empresa diversificada, la planta de Kiev Kuznya na Rybalskiy, la antigua planta de Leninskaya Kuznya, que produce radioelectrónica y elementos blindados.

Además, hay cuatro empresas en Kiev, que en sus productos tienen mucho sobre el tema de los barcos:
- SE "Orizon-navigation", produce sistemas de navegación;
- SE “Instituto de Investigación de Sistemas de Radar“ Quantum-Radar ”, que desarrolla y fabrica sistemas de radar de a bordo;
- SE "Kiev State Plant" Burevestnik ", sistemas de radar;
- JSC "Kiev Automation Plant", sistemas de automatización de barcos.

Además de la joya ucraniana de la construcción naval: Nikolaev, como puede ver, hay muchas empresas capaces de satisfacer cualquier pedido de equipo naval.

Sin embargo, la situación de la construcción naval en Ucrania está lejos de ser ideal, todo lo contrario. ¿De qué puede presumir la industria?

Tres barcos de desembarco del Proyecto 12322 Zubr para las armadas china y griega.
Finalización de la corbeta Proyecto 1991 Albatros, establecida en 1124.

Se ha congelado la construcción de la corbeta del proyecto 58250 "Vladimir el Grande".
La finalización de la construcción del crucero "Ucrania" y el crucero de transporte de aviones del proyecto 1143 "Varyag" se detuvo con la posterior venta del barco a la República Popular China.

No mucho. PERO historia con "Ucrania" en general es la mejor ilustración de lo que está sucediendo en la construcción naval del país, a pesar de que está controlada por políticos.

Crucero de misiles "Almirante flota Lobov "fue fundada en el verano de 1984 en Nikolaev. Conocí la independencia de Ucrania en el grado de preparación del 75%. Se le cambió el nombre a "Ucrania". Y en 1994, la construcción se detuvo por falta de financiación.

En 1998 se reanudó la construcción y en 2000 el grado de finalización alcanzó el 95%. Rusia se ofreció a comprar el barco. La opción no estaba mal, ya que el mantenimiento de un barco tan grande costaba entre 3 y 4 millones de dólares al año. El fabricante no pudo soportar tal gravamen.

En 2013, se celebró un acuerdo preliminar sobre la compra del barco por parte de Rusia por mil millones de rublos. Pero en 1, tras el golpe de Estado en Ucrania, se cancelaron todos los acuerdos.

Como resultado, a pesar de las garantías del presidente Zelensky, el Gabinete de Ministros de Ucrania decidió desmilitarizar el barco, desmantelar armas, equipo de navegación y posterior venta. Quizás para chatarra.

Las cosas no mejoraron con los proyectos para la construcción y terminación de barcos de clases más pequeñas.

Corbetas del proyecto 58250. El programa en 2005 preveía la construcción de cuatro barcos con la entrega del plomo en 2012. El proyecto se estimó en 16 mil millones de jrivnia ($ 2 mil millones) a precios de 2011. Sin embargo, la financiación se llevó a cabo tan bien que no fue posible construir ni siquiera el buque líder Vladimir el Grande, establecido en 2011. Hasta la fecha, el barco está listo en un 43%.

El resto de los barcos ni siquiera fueron depositados, hay información de que los trabajos en los barcos del proyecto se reanudarán después de 2022.

Aparte de las corbetas, no se implementó la construcción de las lanchas patrulleras Kalkan-P del Proyecto 09104, lanchas de combate de alta velocidad Lan y Vespa.

De los éxitos de los constructores navales ucranianos, se puede señalar la construcción de siete lanchas patrulleras del proyecto 58155 "Gyurza-M" en 2016-2020 y dos embarcaciones del proyecto 58503 "Centaur-LK", que fueron lanzados pero no terminados.

La construcción del octavo barco "Gyurza-M" y del tercer barco "Centavr-LK" fue suspendida debido a la epidemia de coronavirus.

Y a pesar de la presencia de tal base de producción, el gobierno de Ucrania está tratando de comprar barcos en el extranjero. Naturalmente, a crédito. En noviembre de 2020, el Gabinete de Ministros aprobó la compra de 20 embarcaciones OCEA FPB 98 MKI de fabricación francesa por $ 150 millones, el 85% de los cuales son fondos prestados.

Cinco de veinte barcos se construirán en Nikolaev, quince en Francia. No es una división muy justa, pero dado que el dinero lo dan los bancos europeos, ellos determinan quién y dónde fabricará el equipo.

En el mismo 2020, en octubre, los Ministros de Defensa de Ucrania y Gran Bretaña firmaron un memorando sobre la construcción de ocho grandes lanchas de misiles para la Armada de Ucrania. El proyecto es británico, y los bancos británicos y las agencias de crédito asignan dinero por un monto de $ 1,5 mil millones. Por un período de 10 años. Los dos primeros barcos se construirán en Gran Bretaña, cuatro en empresas ucranianas.

Es triste. Un lado. La vasta experiencia acumulada por las empresas e institutos de investigación ucranianos, especialmente la experiencia de la construcción de grandes barcos durante el período soviético, la producción y el potencial científico, todo resultó ser simplemente desperdiciado durante los años de independencia.

La industria de la construcción naval de Ucrania ha perdido la capacidad de construir barcos incluso de pequeño tonelaje. El estado de Ucrania ha perdido la capacidad de financiar la industria de la construcción naval.

Las enormes capacidades de producción del exclusivo conglomerado de construcción naval de Nikolaev resultaron no tener demanda en absoluto. Durante tres décadas de independencia, no ha sido posible implementar un solo programa importante ni para la Armada de Ucrania ni para las flotas extranjeras.

El principal problema es la falta de dinero del estado. De ahí los intentos de obtener barcos para la flota obteniendo préstamos de fábricas extranjeras. En detrimento de su industria.

El resultado es completamente desastroso: la construcción naval ucraniana no puede construir barcos de una clase superior a una corbeta. Pero incluso construir un barco es problemático. Principalmente de naturaleza financiera.

Sin embargo, la construcción de barcos en Francia y Gran Bretaña con dinero prestado no ayudará a Nikolaev y Kherson de ninguna manera.

Mientras tanto, Rusia podría convertirse en el único comprador y cliente potencial de las empresas ucranianas. Sí, necesitamos las empresas de Nikolaev, donde es posible construir grandes barcos, necesitamos los restos del personal de construcción naval.
Lo más interesante es que en un momento Rusia estaba dispuesta a pagar por todo esto. Incluso para un crucero construido con nuestro dinero.

Pero la locura política que se ha apoderado de Ucrania ni siquiera permitirá que se venda a Rusia el último de los Atlantes. Aquí, por cierto, valdría la pena atraer intermediarios de entre nuestros países amigos y adquirir la antigua "Ucrania". Un crucero sería realmente útil.

Este material es el mejor, desde mi punto de vista, muestra lo triste que resulta cuando los políticos (mediocres) empiezan a dictar sus términos a todo el mundo. Después de todo, si no fuera por la notable "política" nacional de Ucrania en 2014, ni Crimea ni Donbass hubieran sucedido. Y los rublos rusos habrían llegado a las cajas registradoras de las fábricas de Kerch, Nikolaev, Krivoy Rog y Kiev.

Ucrania solo ha olvidado el dinero en Rusia. Sin embargo, mucho dinero. Rusia podría poner a su disposición las capacidades de producción de Nikolaev, de las que hoy nos faltan mucho. Pero es dudoso que la situación se revierta. Política...
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141 comentario
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  1. +35
    15 Mayo 2021 03: 53
    Realmente fue el pico de la industria de la construcción naval de Ucrania.


    ¿De qué tipo de Ucrania estamos hablando? ¿Sobre el período soviético de la República Socialista Soviética de Ucrania?

    Entonces, en general, es más correcto hablar del potencial general de la construcción naval de la Unión.
    Y así, existe una confusión entre cálido y suave.

    ¿O alguien puede declarar que el barco y la construcción naval en la Ucrania recién independizada no fueron destruidos casi de inmediato y, en general, ya no existían como industria, como un complejo?
    1. +15
      15 Mayo 2021 06: 09
      Se trata de verter dinero impensable en la Ucrania soviética. Al mismo tiempo, los comunistas alimentaron cuidadosamente a un pueblo ucraniano independiente con su propia historia e idioma separados. Estos comunistas fueron trasladados a Ucrania por tierras rusas con el pueblo ruso. Le presentamos a Crimea una base de flota en Sebastopol. Organizaron la ucranización forzosa en el menor tiempo posible, con el despido de quienes no aprendían el idioma y sin respetar las leyes laborales. La división de la casa común en "apartamentos nacionales" de máxima autonomía se llevó a cabo de acuerdo con la política del partido y del gobierno. Y la Constitución con "estados soberanos" y "el derecho a salir" también fue redactada por los comunistas.
      Extracto de la Constitución de la URSS de 1977 - "Artículo 72. Cada república unida conserva el derecho a separarse libremente de la URSS".
      Artículo 76. La República de la Unión es un estado socialista soviético soberano, que se ha unido con otras repúblicas soviéticas en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas ".
      En 1991, cada república de la unión tenía sus propios ministerios, eran autosuficientes y la constitución de la URSS hizo posible la escisión de la unión. En Asia Central, las repúblicas soviéticas degeneraron en general en varios kanatos.
      Como resultado, en 1991 la RSFSR se quedó en el Mar Negro sin una base de flota, diques secos y turbinas de barcos.
      1. +14
        15 Mayo 2021 20: 32
        Sí, si no fuera por los comunistas, el oeste de Ucrania estaría bajo Polonia.
        "Y aquí los comunistas tienen la culpa" - ¿Es usted un fan de Novodvorskaya por casualidad?
        1. +2
          26 Mayo 2021 19: 27
          Aquí el culo pshekam zapadentsi sería lamido. Como siempre lo han hecho. Y ahora los Seluk se están pudriendo en las afueras de Rusia, imponiendo un idioma que no está en la naturaleza (trozos de polaco-húngaro-rumano)
      2. +6
        15 Mayo 2021 21: 17
        A veces, hay situaciones en las que la amputación de una extremidad salva a la víctima. Mi opinión es que Ucrania debe quedar aislada. Económicamente, políticamente. Y déjalos cocinar en su orgullo. Otros "aliados" serán un ejemplo.
        1. +1
          17 Mayo 2021 11: 09
          No lo corte, pero tómelo bajo su ala cuando este malentendido se desintegra.
          1. +1
            18 Mayo 2021 18: 05
            Cita: Uma Palata
            No lo corte, pero tómelo bajo su ala cuando este malentendido se desintegra.

            ¿Por qué necesitamos un cadáver? ¿Con una economía completamente colapsada y residentes agresivos?
            1. 0
              22 Mayo 2021 02: 40
              Deja que el cadáver flote por el río, como ese hacha del pueblo de Kukueva. Solo los razonables pasarán por debajo del ala. La astucia permanecerá en Kukuev.
              1. +2
                22 Mayo 2021 13: 04
                Cita: Uma Palata
                La astucia permanecerá en Kukuev.

                Por desgracia, la astucia estará a la vanguardia y los más astutos liderarán estas filas. Y absolutamente no los necesitamos ...
    2. +8
      15 Mayo 2021 06: 14
      De hecho, Ucrania no necesitaba la mayor parte de lo que la URSS invirtió en ella, así como personas inteligentes y activas que habían ido en diferentes direcciones en 30 años. Es triste, lamentable contemplar la agonía del estado rudimentario.
      1. +9
        15 Mayo 2021 16: 02
        Es triste, lamentable contemplar la agonía del estado rudimentario.

        ¿Es diferente en Rusia? Mire en lo que se han convertido el tractor Cheboksary Tractor de Volgogrado y muchas otras fábricas.
        1. -4
          15 Mayo 2021 21: 38
          Cita: persona privada
          Es triste, lamentable contemplar la agonía del estado rudimentario.

          ¿Es diferente en Rusia? Mire en lo que se han convertido el tractor Cheboksary Tractor de Volgogrado y muchas otras fábricas.

          ¡Mi respuesta es diferente en Rusia! No alimente a MTZ y KhTZ y Volgogradsky y otros no se doblegarían .. Aunque el mismo Cheboksary funciona bastante bien .. https://www.chetra.ru/. Y en general, no todo va tan mal con los tractores, así que deja de mentir.
          1. -1
            16 Mayo 2021 18: 18
            Y en general, las cosas no van tan mal con los tractores, así que deja de mentir.

            ¿Y quién dijo que los tractores son malos? ¿Pero quién los hace? Y muchas más antiguas herencias de la otrora poderosa URSS. ¿Ha estado usted mismo en ChTZ o simplemente por las noticias de la televisión, juzga?
            1. +1
              16 Mayo 2021 21: 05
              Cita: persona privada
              Y sí, usted mismo estuvo en ChTZ, o simplemente por las noticias de la televisión, ¿juez?

              Por supuesto que no ! ¡Para ti! ¡Te creo exclusivamente, eres nuestro no agradable y de rostro ligero!
              Aquí se recogen los fabricantes rusos de tractores y equipos especiales en la cantidad de 74 piezas. Existe la oportunidad de seleccionar plantas de tractores de la región deseada, familiarizarse con los productos.
              https://fabricators.ru/proizvodstvo/traktornye-zavody
              1. -2
                16 Mayo 2021 21: 15
                Por supuesto que no ! ¡Para ti! ¡Te creo exclusivamente, eres nuestro no agradable y de rostro ligero!
                Vete a la mierda NO PERSONA INTELIGENTE, mira los campos cuyo tractor está allí. SALGA DEL COMP Y MIRAR ALREDEDOR.
                1. -3
                  16 Mayo 2021 21: 22
                  ¿Quemado? ¡Atlante!
            2. +2
              17 Mayo 2021 12: 36
              De nada. MTZ pequeñas-medianas, grandes Kirovsky y Rosselmash. Combina Rosselmash y Palese. Y producimos casi toda la bisagra nosotros mismos. Hay agujeros en las buenas macetas y en el posicionamiento de los satélites. Pero esto se puede arreglar. Vaughn leyó recientemente sobre el complejo de siembra de Kuzbass: https://agrokem.ru/posevnoj-kompleks-kuzbass/ Todo se hace aquí. Por lo menos, estamos avanzando.
        2. 0
          16 Mayo 2021 15: 44
          sitio "Hecho con nosotros" para ayudar, solo para rusófobos (!)
        3. 0
          Junio ​​2 2021 10: 09
          uhahaha, los conocidos mantras de la pseudoizquierda ... ¿qué hay de nuevo, o lo postergarás?))))
      2. -1
        16 Mayo 2021 08: 43
        Mmm. Colega, ¿ha notado que ninguna de las ex repúblicas soviéticas realmente necesitaba lo que la URSS invirtió en ellas? Incluso Rusia (si hablamos de potencial industrial y no hablamos de producción y procesamiento primario, pero aquí también hay matices). La excepción es Bielorrusia, pero aquí hay algunas sutilezas. La unión es un complejo, las repúblicas son agrupaciones. Lo que demanda el complejo no necesariamente necesita un clúster separado, si lo es por sí mismo.
    3. +8
      15 Mayo 2021 07: 50
      de quien Crimea? ¿Y de quién Odessa y Kherson? - la respuesta al resurgimiento de la construcción naval
    4. +8
      16 Mayo 2021 16: 35
      [cita ...] el buque y la construcción naval en ... la Ucrania independiente fue destruida casi de inmediato y, en general, ya no existía como industria [/ cita]
      Eso sería mejor
      Para el autor de la publicación: No в Ucrania y en Ucrania. Similar, en Cuba, y no en Cuba en Madagascar, más bien que en Madagascar, etc ... En Cuba, ocurre solo en matemáticas. Cuando se trata de Ucrania, Cuba, Madagascar, es "En"y no"в".
      Los Banderlogs tienen una enfermedad: ellos, Banderlog, viven в Ucrania, pero como todos los demás rusos, vive en Ucrania y sueñan con su liberación, están esperando cuando podrán vivir, trabajar, criar hijos en paz. en Ucrania, sin los monstruos que ocuparon Ucrania ...
      Un pequeño paralelo. Allí, en el Tribaltic, también hay algunas personas para las que Tallin no es Tallin, sino Talllllliiiiiinnnnn .. Y cuanto más, y, n, el residente más correcto, el ciudadano. Y todos los que no usan mucho lllll, iiiii, nnnnn, están equivocados, no ciudadanos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -12
        16 Mayo 2021 18: 01
        Es decir, EN Francia, EN Lituania, EN Bielorrusia y EN Rusia?))))
        Tu ortografía es extraña
        1. +4
          16 Mayo 2021 21: 08
          Cita: Maxxcc
          Es decir, EN Francia, EN Lituania, EN Bielorrusia y EN Rusia?))))
          Tu ortografía es extraña

          ¿Cuándo olvidarás el idioma ruso? Y ve a tu ternera mov ..
        2. +2
          16 Mayo 2021 21: 14
          Es decir, EN Francia, EN Lituania, EN Bielorrusia y EN Rusia?))))
          Tu ortografía es extraña

          Esto es extraño para ti

          Yak muere entonces povyat
          Mene en las tumbas,
          Sered estepa amplia,
          En el mundo,
          Shchob gamos, de ancho ancho,
          І Dnіpro, kruchі
          Bulo es visible, Bulo es casi
          Yak rugiendo.
          Yak llevar de Ucrania
          En el mar azul
      3. -7
        16 Mayo 2021 20: 05
        pero de Inglaterra, Uruguay, Italia, ¿qué puedes decir? tienes lógica .. wassat Yo mismo digo a menudo "en" Ucrania, estoy acostumbrado, pero si se trata directamente de la corrección desde el punto de vista del idioma ruso, de todos modos "en"
        1. +4
          17 Mayo 2021 07: 29
          si es claro sobre la corrección desde el punto de vista del idioma ruso, entonces de todos modos "en"

          Es un engaño. La preposición "en", así como la preposición "en", tienen el mismo uso en el idioma ruso y se utilizan de acuerdo con las normas del idioma ruso. Por ejemplo, se unta mantequilla en el pan, pero las cosas se ponen en un armario, pero, quizás, en un armario.
          Además del uso normativo, la preposición "sobre" también tiene un uso tradicional asociado a patrones de habla, como en el caso de "en" Ucrania ", en" Cuba ", en" Madagascar, etc. "
          Como A.S. Pushkin: "como un arbusto rosado sin una sonrisa, realmente no me gusta el ruso sin un error gramatical".
          Estos errores gramaticales, de los que habla A.S., conforman la belleza del idioma ruso, que, además de las normas, se permite usar patrones de habla que difieren de los estándares, que también están fijados como normas del idioma ruso.
          Por lo tanto, querido "Asesor de nivel 2 (Nikolai)"" en "Ucrania", en "Madagascar", en "Cuba, pero en Inglaterra, Escocia, Italia, India, China, etc. Puedes continuar esta serie tú mismo.
          Aprende y ama el gran y poderoso idioma ruso. Es mucho más rico que otros idiomas.
          1. -3
            17 Mayo 2021 09: 39
            Sí, no discuto ... Yo mismo digo "sobre" ... surgió la pregunta: ¿quizás Cuba y Madagascar - porque los nombres son geográficos e islas? Después de todo, en Cerdeña, pero en Italia ... creo que si se trata de Ucrania como las afueras de la República de Ingushetia, entonces "en", y si como un país, entonces "en" ... por eso creo que no es un error, aunque Ucrania sigue siendo el tiempo, no las afueras de nuestro país .. pero al mismo tiempo "en Ucrania" no es un error ..
            1. +2
              17 Mayo 2021 10: 40
              ... nombres geográficos e islas? De hecho, en Cerdeña, pero en Italia ... si se trata de Ucrania como las afueras de la República de Ingushetia, entonces "en", y si como un país, entonces "en" ..

              Esto se debe a las peculiaridades del idioma ruso y a la correspondencia entre el sonido y la ortografía, el mejor sonido para el oído. El idioma ruso reduce la ortografía al sonido. Este no es el caso, por ejemplo, en inglés o francés, donde la ortografía no coincide con el sonido.
              1. 0
                17 Mayo 2021 10: 42
                Gracias por contestar la pregunta hi
      4. El comentario ha sido eliminado.
  2. +24
    15 Mayo 2021 04: 45
    Rusia ha perdido más en este enfrentamiento. Por desgracia ... Incluso después del colapso de la URSS, Rusia invirtió una gran cantidad de dinero en la economía ucraniana, en detrimento de su propio desarrollo, y ahora se ve obligada a compensar todo esto. Sí, con el tiempo está claro que esto beneficiará a nuestro país, pero ya está en marcha, pero ahora es muy difícil, de hecho, reconstruir nuevas industrias.
    1. +6
      15 Mayo 2021 05: 11
      Porque personas competentes que se suponía que debían realizar "trabajos" en Ucrania estaban saqueando Rusia, y Putin ha estado reinando desde 2000, pero ¿por qué los "socios" del extranjero pusieron a su gente en el poder? dominio.
      1. -9
        15 Mayo 2021 08: 26
        ¿Dudas de la competencia de Putin en la cuestión de Ucrania? ¿Después de que Crimea fuera devuelta?
        Tendría cuidado de no hacer eso.
        ¿O, tal vez, los difuntos Chernomyrdin y Zurabov trabajaron de manera incompetente?
        No es culpa de Rusia que los kakly hayan comprado los hermosos obitsyanki-tsyatsyanki de Occidente en lugar de los beneficios no tan hermosos, pero reales, de la cooperación.
        1. +4
          15 Mayo 2021 09: 11
          Cita: Narak-zempo
          ¿Dudas de la competencia de Putin en la cuestión de Ucrania? ¿Después de que Crimea fuera devuelta?

          Putin tomó la decisión de devolver Crimea a través de No puedo y bajo la presión de las circunstancias (de lo contrario, la gente no lo entendería), él personalmente no puso un dedo en su dedo. Es difícil llamarlo competencia y no compañía e indulgencia con Occidente en la situación con Donbass y los notorios acuerdos de Minsk que nadie necesita.
          1. -8
            15 Mayo 2021 16: 08
            complaciendo a Occidente en la situación con Donbass

            El propio Donbass en los años 90 decidió que sería mejor con Ucrania, y ahora están cosechando los beneficios. Y Crimea fue simplemente un regalo de la República Socialista Soviética de Ucrania. No hay RSS de Ucrania, y Crimea regresó a su legítimo propietario, es decir, Rusia.
          2. -1
            15 Mayo 2021 22: 12
            No hubo presión sobre Putin, con la excepción de cuestiones geopolíticas, y la gente no tuvo nada que ver con eso.
          3. +2
            16 Mayo 2021 00: 18
            Cita: lis-ik
            Cita: Narak-zempo
            ¿Dudas de la competencia de Putin en la cuestión de Ucrania? ¿Después de que Crimea fuera devuelta?

            Putin tomó la decisión de devolver Crimea a través de No puedo y bajo la presión de las circunstancias (de lo contrario, la gente no lo entendería), él personalmente no puso un dedo en su dedo. Es difícil llamarlo competencia y no compañía e indulgencia con Occidente en la situación con Donbass y los notorios acuerdos de Minsk que nadie necesita.

            Te lo diré como oficial ... ... Para llevar a cabo una operación como la toma de Crimea, era necesario planificar desde lejos.
        2. +17
          15 Mayo 2021 09: 19
          Cita: Narak-zempo
          ¿O, tal vez, los difuntos Chernomyrdin y Zurabov trabajaron de manera incompetente?

          Sí, NO COMPETENTE ... El primero se refería solo al hecho de que Ucrania funcionaría correctamente como un país con una "manguera" a través de la cual se transportaban petróleo, gas, nitrógeno a Occidente ... claro lo que estaba haciendo ... con Poroshenko ... No hubo ningún trabajo a propósito para mantener a Ucrania.
          1. -2
            15 Mayo 2021 09: 58
            Cita: svp67
            No hubo ningún trabajo para mantener a Ucrania.

            Es decir, el hecho de que inyectamos enormes cantidades de dinero en su economía, de hecho, alimentamos al 100% de los parásitos, ¿no fue suficiente para "aguantar"?
            1. +11
              15 Mayo 2021 10: 04
              Cita: Narak-zempo
              Es decir, el hecho de que inyectamos enormes cantidades de dinero en su economía, de hecho, alimentamos al 100% de los parásitos, ¿no fue suficiente para "aguantar"?

              La práctica ha demostrado que NO. Deberíamos haber tenido más influencia en la política interna
              1. +8
                15 Mayo 2021 15: 01
                La novela describe con bastante precisión el estado de la construcción naval y naval en Ucrania.
                Sin embargo, me olvidé de mencionar que en Nikolaev hay otra planta poderosa "Ocean" (que ahora funciona un poco) y una pequeña, "Nibulon", que construye barcazas de transbordo para transportar grano a la rada, repara y construye barcos pequeños en cantidades limitadas. . Y que fue en Nikolaev donde se encuentra la anteriormente única en la URSS producción de turbinas y turbinas de gas para barcos, barcos, bombeo de gas (ahora languideciendo) y había una serie de otras empresas de construcción naval relacionadas.

                Solo quedaba un recuerdo sangrante, concentrado en museos (construcción naval, departamentos en fábricas, historia local) y edificios cerrados y descontrolados y territorios cubiertos de maleza y ruinas de fábricas (una vez ocupadas y abarrotadas, pero ahora desiertas) con cajas vacías y limpias de edificios previamente industriales. con ventanas rotas, en las que hoy solo camina el viento ...
                1. +8
                  15 Mayo 2021 16: 15
                  Cita: Vladimir Mashkov
                  La novela describe con bastante precisión el estado de la construcción naval y naval en Ucrania.
                  Sin embargo, olvidé mencionar que

                  Todo esto, aunque fue en Ucrania, realmente funcionó para Rusia y por su dinero. Lo mismo ocurre con las industrias aeronáutica, nuclear y de cohetes.
                  1. +1
                    15 Mayo 2021 16: 19
                    Cita: svp67
                    realmente trabajó para Rusia

                    Trabajó para el Imperio Ruso, la URSS y voluntad trabajar para Rusia! sonreír
                    1. +8
                      15 Mayo 2021 16: 23
                      Cita: Vladimir Mashkov
                      y trabajará para Rusia

                      Creo que ya no ... "ella murió, ella murió". ¿Quién de los constructores navales quiere, vaya a Crimea, San Petersburgo o Bolshoi Kamen?
                      1. 0
                        15 Mayo 2021 16: 26
                        Cita: svp67
                        Creo que ya no ... "ella murió, ella murió". ¿Quién de los constructores navales quiere, vaya a Crimea, San Petersburgo o Bolshoi Kamen?

                        No estoy de acuerdo contigo, creo que lo contrario. Y quién de nosotros tiene razón, el tiempo lo juzgará. Solo para vivir ...
                      2. 0
                        15 Mayo 2021 17: 14
                        En 5 años todo será. Viviremos. guiño
            2. +1
              17 Mayo 2021 15: 36
              Cita: Narak-zempo
              Es decir, el hecho de que inyectamos enormes cantidades de dinero en su economía, de hecho, alimentamos al 100% de los parásitos, ¿no fue suficiente para "aguantar"?

              ¡Exactamente! En lugar de un trabajo regular y metódico con los cuadros --formación, educación y promoción de la nueva élite prorrusa en Ucrania (preferiblemente desde cero, porque los cuadros antiguos son un 146% de veletas) - renunciamos al trabajo y simplemente pagamos a la élite existente. Y no es pro-occidental ni pro-ruso: todo es por dinero. Cuánto no le pagas, pero si alguien ofrece más o mejor, inmediatamente saltará allí, a pesar de todas las inversiones anteriores.
              Bueno, la veleta no se puede adherir a ninguna posición. sonreír
          2. +6
            15 Mayo 2021 10: 35
            Este último, el Zurab, inició un negocio personal y tuvo mucho éxito en él. Y, en general, los embajadores de las ex repúblicas soviéticas han actuado, y en ocasiones siguen actuando, como cabilderos de los intereses de los países anfitriones en el Kremlin. ¡Pobre de mí! Bielorrusia es otro ejemplo vívido ante el Embajador Babich, y su destino es bastante típico.
        3. -1
          15 Mayo 2021 14: 30
          Cita: Narak-zempo
          Tendría cuidado de no hacer eso.

          estás teniendo una discusión con una persona que se adhiere a decisiones simples: eliminar a las personas malas (poner) a las personas buenas en puestos de liderazgo, ¡¡¡todos !!!!!!! ¡¡¡¡¡¡Se hace!!!!!!
  3. +28
    15 Mayo 2021 04: 54
    Para crear acentos. No había industria de construcción naval en Ucrania. Era ruso o soviético.
    Y lo que necesitan los descendientes de los partidarios de Bandera es comprensible. Así como está claro que los amantes de los cerdos y Europa no necesitan barcos para nada.
    No puedo entender una cosa: ¿por qué la gente piensa que necesitamos Ucrania como país y algo en él?
    Rusia estaba allí, así que debería estarlo. Entonces habrá al menos algo de sentido en este territorio.
    1. +2
      15 Mayo 2021 05: 55
      Así es, estoy absolutamente de acuerdo. hi
  4. +12
    15 Mayo 2021 05: 45
    En 2000, la conspiración en Belovezhskaya Pushcha debería haberse cancelado.
    Y a principios de los 90, los empleados de la KGB de la URSS simplemente se vieron obligados a destruir a todos y todo lo que conducía al separatismo (hasta la séptima generación, para no confundirse), ¿y qué hicieron? Y ahora están preocupados ...
    ¡Novela! ¿No saben que no fue el dinero lo que unió a la RSFSR y la RSS de Ucrania y que los ciudadanos comunes no estaban en sus cabezas sobre esto?
    Ucrania solo ha olvidado el dinero en Rusia. Sin embargo, mucho dinero. Rusia podría poner a su disposición las capacidades de producción de Nikolaev, de las que hoy nos faltan mucho. Pero es dudoso que la situación se revierta. Política...

    Fue en los 90 que nos dividimos en "amos" y "esclavos" y hasta que esto no cambie, no pasará nada bueno.
    1. +7
      15 Mayo 2021 06: 28
      Sí. Solo uno de ellos se fue inmediatamente a Occidente y filtró todo y a todos, mientras que el otro sigue hablando de "chanclos soviéticos". Eso es todo lo que era la KGB entonces.
    2. +1
      15 Mayo 2021 08: 28
      Cita: ROSS 42
      Fue en los 90 cuando nos dividimos en "amos" y "esclavos".

      Orden divino restaurado.
    3. 0
      15 Mayo 2021 11: 13
      Y a principios de los 90, los empleados de la KGB de la URSS simplemente se vieron obligados a destruir a todos y todo lo que conducía al separatismo (hasta la séptima generación, para no confundirse), ¿y qué hicieron? Y ahora están preocupados ...

      Si ha leído las memorias de Kryuchkov, el último líder de esta organización caritativa, en el primer volumen está su autobiografía, y en el segundo, un largo quejido sobre el tema "por qué no hice nada en este puesto".
      1. +5
        15 Mayo 2021 12: 04
        Cita: Aviator_
        Si ha leído las memorias de Kriuchkov,

        Hubo personas sin Kryuchkov que explicaron quién estaba detrás del colapso de la URSS. Créame, sin la "oficina" allí una mosca no habría aterrizado donde no debería. Y luego ... ¿Recuerdas quién era EBN? Fue en los medios de comunicación (principalmente en revistas y periódicos) donde se posicionó como una especie de rebelde. Un funcionario del partido mediocre, incompetente y propenso al alcohol al que se le preguntó y estuvo de acuerdo. No tenía ni un programa de acción, ni un partido de personas de ideas afines ... Era solo que Yeltsin organizó tanto la "oficina" como el "comité regional de Washington".
        Muchos oficiales superiores escupían, sin mirar las "peculiaridades" de Yeltsin.
        Kryuchkov podría leerse, pero esta no es la persona cuya opinión debe interesarle. Tampoco he leído Chubais. Por cierto, ¿los altos funcionarios de la actual dirección han impreso obras dignas de leer?
        1. +5
          15 Mayo 2021 12: 15
          El punto no es cuán sustancial es Chubais. A nadie le importa la opinión del títere. Kriuchkov es repugnante con sus intentos de excusarse, "y no tengo nada que ver con eso". Mucho que ver con eso. En su forma más leve, esto se llama inacción criminal. Y los líderes de hoy solo memorizan los discursos de los redactores de discursos, no sus memorias.
          1. +5
            15 Mayo 2021 12: 19
            Cita: Aviator_
            Mucho que ver con eso.

            Hay tantas personas que se encuentran "con" y "con alguien" que se les ponen los pelos de punta. Pero hoy, decenas de años después, quieren ser considerados ángeles inmaculados ... Y lo único que tienes que hacer es evaluar el bolso lleno de ellos y la posición en la sociedad. Todo se aclara de inmediato.
      2. 0
        16 Mayo 2021 13: 53
        ¿Qué quieres decir con que la KGB no hizo nada? Por regla general, las organizaciones nacionalistas estaban profundamente imbuidas de agentes del GB, a menudo creados por un comité. La pregunta es si fueron creados originalmente para el colapso de la Unión o no.
        1. 0
          17 Mayo 2021 15: 38
          Cita: marat2016
          ¿Qué quieres decir con que la KGB no hizo nada? Por regla general, las organizaciones nacionalistas estaban completamente saturadas de agentes del Servicio de Seguridad del Estado, a menudo creados por un comité.

          Republicano el comité
          Porque incluso la KGB en la URSS fue llevada a apartamentos nacionales.
          1. 0
            18 Mayo 2021 19: 04
            La KGB era una estructura centralizada, no se tomaron decisiones independientes allí (en las repúblicas de la URSS).
    4. +5
      15 Mayo 2021 19: 11
      Cita: ROSS 42
      Y a principios de los 90, los empleados de la KGB de la URSS simplemente se vieron obligados a destruir a todos y todo lo que conducía al separatismo (hasta la séptima generación, para no confundirse), ¿y qué hicieron?

      ¿Cree que el golpe de 1991 y el colapso de la URSS hubieran sido posibles sin la participación de la alta y media dirección de la KGB en esto?
  5. +3
    15 Mayo 2021 05: 54
    Román, el papel de los rayados y de Occidente en general no se refleja en su artículo y por supuesto la Bandera Natsiks y los oligarcas locales. Y sin estos participantes no puede haber análisis objetivo. Entonces, las tapas derribaron, pero no cavaron en las profundidades, porque no era en sí mismo lo que cazaba la construcción naval del Banderlog. Un artículo sobre una nota C.
  6. +15
    15 Mayo 2021 06: 21
    No "en", sino "en". Suficiente para distorsionar y cambiar las reglas del idioma ruso por el bien de la camarilla de Banderstadt. Aún así, bajo estos no nos doblegaríamos, con su "visión".
    En cuanto a las pérdidas, gracias al "primer presidente de la URSS y compañía" con su nueva forma de pensar.
    La República Socialista Soviética de Ucrania fue la que más perdió, ya que no pudo hacer nada independiente durante más de 30 años.
    En lugar de desarrollarse como un estado verdaderamente independiente, Ucrania ha elegido la forma más tonta y sencilla: mentir bajo otro "patrón", mientras obtiene tanto como sea posible con su padre ...
    Como resultado, tanto el padre realmente renunció como el "patrón" estúpidamente usa ...
    Y no aquí ni allá ... este es el caso de la mayoría de los "jóvenes europeos". La clásica batalla del cliente en la carretera al lado de la carretera ...
    1. +2
      15 Mayo 2021 21: 28
      Ucrania está ahora en el papel de una prostituta anciana, que no se "usa" a menudo y es barata, y sus padres la han renunciado durante mucho tiempo ...
  7. +8
    15 Mayo 2021 06: 47
    El autor subestimó a Kherson. Hay una instalación de reparación y construcción de barcos con una capacidad de hasta 40 mil toneladas En Novaya Kakhov había una planta de Sokol, construida como reemplazo de Taganrog, sonar y electrónica, incl. civil. Amplificadores "Bark", por ejemplo. A cualquier magnetófono, 4 salidas de 60 vatios. Fue algo genial. Los componentes para la construcción naval y la pintura para barcos fueron fabricados por cientos de fábricas. Mariupol fue el único en la URSS que fabricó acero para el submarino nuclear ... La pérdida es catastrófica, un artículo no es suficiente.
  8. +7
    15 Mayo 2021 06: 49
    Perla encantadora de Sumerian lol
    ... Aquí, por cierto, valdría la pena atraer intermediarios de entre nuestros países amigos y adquirir la antigua "Ucrania". Un crucero sería realmente útil.

    ¿Qué países son amigos de Ucrania? ¿Polonia? ¿Lituania? Letonia? ¿Estonia? ¿Pavo? ¿Britania? ¿EE.UU? Sí,
    El crucero abandonado hace 40 años, ya medio podrido, sería de gran utilidad para EE. UU. O Estonia riendo ... Incluso hace 10 años, Serdyukov, siendo el Ministerio de Defensa, dijo que Rusia tomaría "Ucrania" sólo por nada, ya que no tenía ningún valor. Incluso él lo entendió entonces. Y durante 10 años, "Ucrania" se ha vuelto aún más oxidada y obsoleta, ahora solo es buena para alfileres y agujas.
    Por supuesto, entiendo que los que no son hermanos no son muy inteligentes, pero ¿escribir esas tonterías? !!!! ¡Y creen sinceramente en ello! ¡Sigue saltando con el mismo espíritu! Es divertido verte. Usted es tan divertido.
    1. -12
      15 Mayo 2021 07: 17
      ... Hace 10 años, Serdyukov, siendo el Ministerio de Defensa, dijo que Rusia tomaría "Ucrania" solo por nada.

      Luego, cuando se echó a Serdyukov, ofrecieron mil millones de rublos, a lo que Ucrania estuvo de acuerdo, pero se perdió el momento: no tuvieron tiempo de completar el trato y prácticamente la única oportunidad para que la flota obtuviera un nuevo buque de guerra en el La zona oceánica desapareció.
      Esta es la contribución de Serdyukov al fortalecimiento de la Armada rusa.
      1. +10
        15 Mayo 2021 08: 39
        Otra vez delirio encantador.
        Cita: avior
        el trato no se completó a tiempo y casi la única posibilidad de que la flota consiguiera un nuevo buque de guerra en la zona oceánica desapareció.

        Comprar un barco abandonado hace 40 años por mil millones de rublos, que está irremediablemente obsoleto y oxidado, ¿es, en su opinión, conseguir un "nuevo buque de guerra de la zona oceánica"? ¿Por qué los sumerios se consideran a sí mismos los más inteligentes y que pueden vender basura sin valor por un precio alto?
        Además, en Rusia todavía hay 3 barcos de la misma serie con el "Ucrania" en servicio, y dos de la serie "Orlan" el doble de pesado. Además, estos barcos ya se consideran obsoletos y en los próximos 10 años probablemente pasarán a pérdidas y ganancias. Así que no tiene sentido llevarse esta basura ucraniana ni siquiera por nada.
        1. -12
          15 Mayo 2021 08: 58
          oxidado a través

          no hay necesidad de inventar
          en Rusia todavía hay en servicio 3 barcos de la misma serie con el "Ucrania", y dos de la serie "Orlan" dos veces más pesados. Además, estos barcos ya se consideran obsoletos y en los próximos 10 años probablemente pasarán a pérdidas y ganancias.

          es decir, que en 10 años, por lo tanto, su modernización no es práctica.
          Y este es un nuevo barco de la clase, que no es posible construir en un futuro previsible.
          1. +6
            15 Mayo 2021 09: 20
            Cita: avior
            Y este es un nuevo barco de la clase, que no es posible construir en un futuro previsible.

            ¿Qué hay de nuevo? ¿Los que se colocaron hace 40 años y se oxidaron en el muelle durante 40 años?
            1. -8
              15 Mayo 2021 09: 27
              de modo que estaba en construcción, no en uso.
              especialmente porque hubo una oportunidad de cambiar el proyecto en la etapa de construcción.
              cuando surgió la pregunta, el barco solo estaba listo en un 75 por ciento; de hecho, todavía no había armamento.
              pero ahora no tiene sentido hablar de eso
              1. 0
                17 Mayo 2021 15: 43
                Cita: avior
                de modo que estaba en construcción, no en uso.

                No estaba en construcción. Y ni siquiera estaba en conservación. Desde el colapso de la URSS, se quedó parado y oxidado en la pared de la fábrica.
                Puedo recordarles que tal mierda se hizo con el casco del KRL "Almirante Butakov":
                El relevamiento del barco se llevó a cabo del 2 al 14 de septiembre en el muelle. Mitrofanov en Kronstadt. Demostró que el casco tenía una oxidación significativa, especialmente en el área de la línea de flotación variable, donde la profundidad de un gran número de proyectiles alcanzó los 2,5 - 3 mm, lo que redujo el espesor de las láminas en más de un 25%, 2 / 3 de las cabezas de todos los remaches también estaban corroídas por el óxido. En el cinturón de armadura principal, aún no ensamblado por completo, faltaban dos placas de armadura de cada lado. Aproximadamente la mitad de la armadura de la cubierta superior no estaba remachada, y en el resto, debido a las cabezas oxidadas, el 90% de los remaches tuvieron que ser reemplazados.
                El conjunto del barco estaba en condiciones satisfactorias. En opinión de la comisión, su casco en su conjunto, después del trabajo de reemplazo de partes afectadas por el óxido (reemplazo completo de dos conchas inferiores de cada lado, partes separadas de plataformas, piso del segundo fondo, si es necesario, en el área de Compartimentos de turbina, remachado del 75% de todos los remaches, etc.), resultaron ser bastante adecuados para operaciones posteriores y podrían usarse para convertirlos en un crucero de entrenamiento. Es cierto que no fue posible averiguar el estado del shirstrek debajo del blindaje lateral, la culata del timón, un juego en los compartimentos laterales, láminas superiores del segundo fondo para los largueros en las salas de calderas. Y esto, según la experiencia de un trabajo similar, significó que con una detección detallada de fallas y en el proceso de reestructuración, el volumen del metal reemplazado podría duplicarse.
                © Artículo de L.A. Kuznetsova en la colección "Gangut" No. 2, 1991
          2. +3
            15 Mayo 2021 19: 19
            Cita: avior
            Y este es un nuevo barco de la clase, que no es posible construir en un futuro previsible.

            Este es un barco viejo. Todas las armas y dispositivos electrónicos deben instalarse nuevos, es decir, rediseño completo de la nave y reelaboración del hierro terminado.
            Es más barato construir uno nuevo desde cero.
            Solo que en nuestro tiempo ya nadie está construyendo nuevos cruceros. Se han sobrevivido a sí mismos como clase. Como antes, acorazados.
        2. +1
          16 Mayo 2021 00: 33
          Cita: Kot_Kuzya
          ...
          Comprar un barco prometido hace 40 años por mil millones de rublos, que está irremediablemente obsoleto y oxidado, ¿es en su opinión comprar un "nuevo buque de guerra de la zona oceánica"? ¿Por qué los sumerios se consideran a sí mismos los más inteligentes y que pueden vender basura sin valor por un precio alto? ....

          ¿No es una manteca de madera para nada?
          Y en 2013, el barco tenía solo 29 años desde el marcador. Todavía hay una diferencia, 29 o 40.
          1. -1
            16 Mayo 2021 05: 46
            Ahora el barco tiene 37 años y nadie quiere llevárselo a cambio de nada, ya que aserrar costará más que volver a fundir acero. Suponga que el casco de un barco y otra chatarra en forma de un residuo adjunto del equipo pesa 5000 toneladas, resulta que una tonelada costaría 200 mil rublos. Algo resulta una chatarra de acero muy cara. Más el costo de aserrar y transportar esta chatarra. Bueno, ¡nafiglo! Dejemos que los no hermanos se deshagan de él por sí mismos, y no nos lo carguen con nuestro propio dinero. De lo contrario, piensan que son los más inteligentes.
    2. 0
      15 Mayo 2021 11: 05
      "mediadores de entre nuestros países amigos * - ¿quién como mediador: la RPDC? ¿Se enojará Washington con Kiev, Irán o China? Nuevamente, Washington regañará ...
      Balts? Así que se espera nuestra invasión en una hora.
      ¿Polonia? Entonces, ¿van a obtener reparaciones de Alemania y de nosotros, cuando reciban reparaciones, tal vez, entonces aceptarán convertirse en intermediarios?
      1. -6
        15 Mayo 2021 11: 24
        Hay bastantes intermediarios potenciales. Aquí hay una instantánea:
        1. República de Moldavia de Pridnestrovia
        2. República de Abjasia
        3. República de Osetia del Sur
        4. República Centroafricana
        5. República de Nauru
        6. República Bolivariana de Venezuela
        7.República de Armenia
        1. +4
          15 Mayo 2021 11: 53
          ¡Bien hecho! Toma un pastel del estante, toma un vaso de vodka y salta con los gritos "Verymirsny", "Zapadnam ayudará" y "Omerigazny". riendo ... Y al final, no olvides pasar "¡SUGS!", Pero más fuerte wassat
          1. +2
            15 Mayo 2021 13: 08
            Cita: Kot_Kuzya
            ¡Bien hecho! Toma un pastel del estante, toma un vaso de vodka y salta con los gritos "Verymirsny", "Zapadnam ayudará" y "Omerigazny". riendo ... Y al final, no olvides pasar "¡SUGS!", Pero más fuerte wassat

            Tienes una especie de excitación dolorosa.
            No olvide tomar las pastillas que su tío psiquiatra le recetó a tiempo.
    3. +4
      15 Mayo 2021 12: 10
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Qué países son amigos de Ucrania? ¿Polonia? ¿Lituania? Letonia? ¿Estonia? ¿Pavo? ¿Britania? ¿EE.UU? Sí,

      Por cierto, Rusia también tiene países que están esperando un giro hacia ellos cara a cara:
      Afganistán, Venezuela, Nicaragua, Siria, Corea del Norte, Sudán, Cuba. Pero necesitamos a Gran Bretaña, Estados Unidos, Alemania, China, India y otros patrocinadores ...
      Ucrania y Bielorrusia estarán con Rusia cuando cambie la formación socioeconómica.
      1. +2
        15 Mayo 2021 13: 12
        Cita: ROSS 42
        Pero también necesitamos a Gran Bretaña, EE. UU., Alemania, China, India

        Sí, no los necesitamos.
        Navajas poco profundas con colchones, si mañana desaparecen y dejan de cagar, solo daremos un suspiro de alivio.
        Ya estamos haciendo girar a Alemania en la tubería.
        Cara a cara con China como socios estratégicos.
        India quiere mucho gratis. Si compra equipo, por favor, pero no le daremos tecnologías ahumadas.
    4. +2
      15 Mayo 2021 21: 32
      ¿Por qué, entonces, el crucero MOSCÚ aún más viejo está zurcido y remendado?
      Según su lógica, ya no es adecuado para alfileres y agujas ...
      ¡Esto se debe a que Rusia no ha construido tales barcos y no los construirá durante mucho tiempo!
      1. +3
        15 Mayo 2021 22: 43
        El crucero "Moskva", a diferencia de "Ucrania", no estuvo en el muelle durante 40 años y no se oxidó, fue seguido, se sometió a reparaciones y mantenimiento regularmente. Es incorrecto compararlo con la decadente "Ucrania". Comparemos dos autos: uno conducía regularmente, 10 mil km al año, lo seguían, todo cambió de acuerdo con las regulaciones, en 10 años corrió 100 mil km, y el segundo automóvil: se paró en el patio sin moverse, no fue tocado en absoluto por todos estos 10 años. Entonces, ¿qué auto estará en mejores condiciones? La respuesta es obvia, a pesar de que el primero tiene un kilometraje de 100 mil y el otro tiene 0 km.
    5. +1
      16 Mayo 2021 13: 55
      Vendería Mongolia por las partes de la frontera del lago ... Todos saben a dónde iría después.
  9. +3
    15 Mayo 2021 06: 52
    "SE" Orizon-Navigation "produce o puede producir?
  10. +2
    15 Mayo 2021 07: 01
    Primero, no se dice nada sobre la construcción naval comercial.
    Por lo que tengo entendido, al menos se están construyendo "abrevaderos" civiles.
  11. +7
    15 Mayo 2021 07: 08
    Y en segundo lugar, me sorprendió enormemente la política de nuestro Ministerio de Defensa, cuando se dieron órdenes a las empresas ucranianas.
    Aviones, barcos, misiles, electrónica, etcétera, etcétera, etcétera. Y a veces deliberadamente en detrimento del ruso.
    No entiendo
    Podríamos haber esperado atar económicamente a los hermanos-vecinos. Pero resultó que para ellos "Estados Unidos está con nosotros" es mucho más importante.
    1. +5
      15 Mayo 2021 08: 17
      Como han demostrado los últimos 30 años, Ucrania y su gente han tenido éxito en la misma industria: en la traición ".
    2. +6
      15 Mayo 2021 08: 50
      Cita: Chaqueta en stock
      Y en segundo lugar, me sorprendió enormemente la política de nuestro Ministerio de Defensa, cuando se dieron órdenes a las empresas ucranianas.
      Aviones, barcos, misiles, electrónica, etcétera, etcétera, etcétera. Y a veces deliberadamente en detrimento del ruso.

      Es solo que los contratistas ucranianos ofrecieron precios más bajos debido a los salarios más bajos para los empleados, la infraestructura y los costos de energía más bajos. No es ningún secreto que antes del Maidan, el gobierno ucraniano subsidiaba los precios del gas y la electricidad para la población y las organizaciones. Por ejemplo, bajo Tymoshenko y Yanukovych, Ucrania compró gas a 40 centavos por metro cúbico, a la tasa de entonces de 8 hryvnia por dólar, es de 3,2 hryvnia por metro cúbico, pero la población y las organizaciones pagaron solo 0,93 hryvnia por metro cúbico. Ahora Ucrania compra gas "eslovaco" a unos 12 centavos de dólar por metro cúbico, a la tasa actual de 28 jrivnia por dólar, es de 3,36 jrivnia por metro cúbico. Pero el costo de un cubo de gas para la población es de 9 hryvnia. Es decir, si antes Ucrania vendía gas a su población casi cuatro veces más barato que el costo principal, ahora, por el contrario, vende gas tres veces más que el precio de compra. Parece que los no hermanos cabalgaron por esto en el Maidan riendo
      1. -2
        15 Mayo 2021 09: 01
        menores costos de infraestructura y energía

        Y en Rusia, ¿significa que el gas era más caro en ese momento?
        ¿Por qué no lo sabes?
        La construcción en Ucrania era más barata, ya que se usaban tecnologías soviéticas, ese es el secreto de la baratura.
        1. +8
          15 Mayo 2021 09: 25
          Cita: avior
          Y en Rusia, ¿significa que el gas era más caro en ese momento?
          ¿Por qué no lo sabes?

          Sí, el gas era más caro, ahora un metro cúbico de gas cuesta 8,98 rublos, que es 3,35 hryvnia. En 2013, un metro cúbico de gas costaba alrededor de 5,5 rublos, a la tasa de 1 jrivnia 4 rublos, esto es 1,38 jrivnia. Entonces aprendiste lo que no sabías. Conduzcan por el camino correcto, no hermanos riendo
          1. -6
            15 Mayo 2021 09: 57
            En 2013, un metro cúbico de gas costaba alrededor de 5,5 rublos, a la tasa de 1 jrivnia 4 rublos, esto es 1,38 jrivnia.

            el precio del gas para las empresas en ese momento en Ucrania para la industria era de aproximadamente 4,5 hryvnia, es decir, en Ucrania, es tres veces más caro que en Rusia
            https://www.ceer.eu/documents/104400/-/-/76fff310-aee9-cdc3-3b06-b61ba922aee4
      2. +1
        15 Mayo 2021 22: 02
        Pero el costo de un cubo de gas para la población es de 9 hryvnia.
        Olvidó mencionar la entrega, la pagamos por separado. A través de las cañerías, pagadas con nuestro dinero, para lo cual también asignaron dinero del presupuesto y luego transfirieron fuera de límites al saldo de las empresas regionales de gas.
        ahora, por el contrario, vende tres veces más que el precio de compra.
        se nos prometió un aumento en el volumen de nuestro propio gas con una posterior reducción de su precio. Esto no sucedió.
        Parece que los no hermanos cabalgaron por esto en el Maidan 
        victoria estratégica de los propagandistas de Maidan - promesas positivas y, en apariencia, alcanzables - la lucha contra la corrupción, las inversiones europeas, el acceso al mercado europeo, la introducción de estándares de vida europeos. Muchos lo creyeron.
        Al final, como Kuzma Scriabin cantó "En mi opinión, amigo, ¡nos echaron!"
    3. 0
      17 Mayo 2021 16: 19
      Cita: Chaqueta en stock
      Y en segundo lugar, me sorprendió enormemente la política de nuestro Ministerio de Defensa, cuando se dieron órdenes a las empresas ucranianas.
      Aviones, barcos, misiles, electrónica, etcétera, etcétera, etcétera. Y a veces deliberadamente en detrimento del ruso.
      No entiendo

      Estos son los restos del antiguo lujo: viejas cadenas de la época de la URSS, que nadie quería cambiar. En primer lugar, porque estas cadenas ya estaban depuradas y, en segundo lugar, porque era más barato y más fácil utilizar la cadena que establecer una nueva producción en casa.
  12. +3
    15 Mayo 2021 07: 11
    Hay suficientes estadísticas sobre Rusia, personalmente sé que se produjeron muchos motores en Ucrania y tuvimos problemas con la puesta en servicio de los barcos y la sustitución de importaciones de productos ucranianos.
  13. +4
    15 Mayo 2021 07: 11
    Bueno, sobre el crucero Ucrania realmente divertido.
    Ahora ni siquiera hay nada que reparar,
  14. +7
    15 Mayo 2021 07: 27
    Tienes que saltar cerca del mar con macetas en la cabeza, mira, la construcción naval renacerá ...
  15. +8
    15 Mayo 2021 08: 03
    "Lo que perdió Rusia en Ucrania, lo que Ucrania perdió en Rusia"

    Rusia ha perdido parte de sí misma en Ucrania. llanto
    Al mismo tiempo, Ucrania se perdió. engañar
  16. +7
    15 Mayo 2021 08: 06
    Eh. Para 61 comuneros
    Tuve que ir a una misión en 1990. Por supuesto, había una reliquia. Pero saltó. Y llegó a Nudelman. Y entonces, ya ves, ahora saltaría y te arrojaría heces semilíquidas.
    1. 0
      16 Mayo 2021 12: 35
      Cita: sergo1914
      Para 61 comuneros
      Tuve que ir a una misión en 1990. Por supuesto, había una reliquia. Pero saltó. Y llegó a Nudelman. Y entonces, ya ves, ahora saltaría y te arrojaría heces semilíquidas.

      ¿Eres tú quien evalúa tus habilidades de pensamiento y de voluntad moral tan bajas que piensas que habrías caído al nivel de los Maidan Bandera-skakuas bajo la influencia del medio ambiente?
  17. +2
    15 Mayo 2021 08: 15
    Afortunadamente, tenemos un pasado común con Ucrania. Pero diferente, el futuro también, afortunadamente. Déjalos hacer lo que quieran y sobrevivir como quieran. Este es su negocio personal y "nEzalEzhnoe".
    1. +4
      15 Mayo 2021 10: 17
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Afortunadamente, tenemos un pasado común con Ucrania. Pero diferente es el futuro

      ¿Y qué es la felicidad?
      Allí la gente era rusa y las tierras se regaron con sangre rusa en 33 capas. Pero, ¿qué hay krovushka, la propia Rusia como tal a partir de allí y comenzó cuando eso.
      Esto no es felicidad, sino pérdida de pérdidas.
      1. +5
        15 Mayo 2021 10: 43
        Entiendo tu decepción, pero ya somos diferentes. Han crecido tres nuevas generaciones tanto aquí como en Ucrania. Por el contrario, no hay camino. Y los "hermanos" de los ciudadanos de Ucrania, francamente, son pésimos.
  18. +3
    15 Mayo 2021 11: 05
    firmó un memorando de construcción para la Armada de Ucrania ocho grandes barcos cohete. El proyecto es británico, y los bancos británicos y las agencias de crédito asignan dinero por un monto de $ 1,5 mil millones. Por un período de 10 años. El primero два se construirán barcos en Gran Bretaña, cuatro en las empresas de Ucrania.

    ¿Donde estan los otros dos?
    1. -1
      15 Mayo 2021 11: 59
      Cita: Aviator_
      ¿Donde estan los otros dos?

      Ya perdonado. Todo tipo de Leshchenko y otros se enriquecieron en otro millón o dos de dólares. riendo
  19. +3
    15 Mayo 2021 11: 22
    La degradación y destrucción de la industria de la construcción naval de Ucrania, quizás, se completó con la crisis de 2013-2014 y fue causada por la crisis. la decisión del pueblo de Crimea de trasladarse a una residencia permanente en Rusia.


    No me he reído así en mucho tiempo.

    El regreso de Crimea a Rusia fue el resultado de decisiones (en cualquier caso, decisiones razonables) de las autoridades rusas y las acciones de sus fuerzas armadas, mientras que Ucrania fue completamente pasiva.

    Además de eso, las "elecciones" son solo decoración posterior.

    Otra cuestión es que ahora vivir en Rusia es mejor que en Ucrania.
    1. 0
      15 Mayo 2021 14: 31
      En este momento, esta diferencia se ha suavizado notablemente.
      Anteriormente, contrastaba
  20. +1
    15 Mayo 2021 12: 31
    Rusia en Ucrania perdió a Rusia y Ucrania perdió a Ucrania.
  21. +3
    15 Mayo 2021 13: 14
    ¡Una versión interesante según la interpretación del autor!
    ¡El primer mensaje no es correcto!
    Es decir, ¡que el sindicato ha construido la construcción naval en Nikolaev!
    En Nikolaev, los belgas organizaron la construcción naval a finales del siglo XIX. ¡Bueno, de repente! ¡Los astilleros Rossud y Naval y su historia para ayudar!
    ¡Y sin embargo, toda la flota blindada y drendoud del Mar Negro se basó en ellos!
    Para Ulyanovsk, el pedido se canceló con una disponibilidad de aproximadamente 20-22%.
    ¡Por el sufrido Varyag!
    Ucrania ofreció a Rusia comprar y pagar la terminación.
    EBN se negó. Aunque la preparación durante 91 años alcanzó el 80%.
    Luego, en el proceso, a pedido de la Armada rusa, se desmanteló parte del equipo. Y en un estado de 68% sobrepasado, partió hacia los chinos.
    ¡Según el almirante Lobov!
    En Ucrania, se formó una tripulación para EMNIP tres veces.
    Pero como tal, la flota ucraniana no lo necesitaba.
    Una vez más, Rusia no quiso comprarlo por una cantidad razonable.
    Y $ 30 millones. a finales de 2013 para un buque de asalto de primer nivel, este claramente no es el precio correcto.
    ¡Por hoy se construyen corbetas por 270-290 millones de dólares!
    Entonces, ¡la razón de la no entrada de estos barcos en la Armada debe buscarse en el Ministerio de Finanzas de la Federación de Rusia y en el Estado Mayor!
  22. +2
    15 Mayo 2021 14: 26
    "Una maleta sin asa": así se puede llamar al estado de la industria naval de Ucrania. Y terminarán sus compras de barcos extranjeros, y no su fabricación en el Reino Unido. astilleros.
  23. +3
    15 Mayo 2021 17: 30
    "Hay menos pedidos, menos financiación, menos en total"
    Decir que hay menos ... De no decir nada.
    Las órdenes estaban ausentes de la palabra en absoluto.
    En esta ocasión, yo personalmente, por ejemplo, dejé la fábrica. Y se puso a trabajar en obras de construcción.
    ... "la inevitable salida de personal calificado que se precie,
    la inevitable salida de personal calificado que se precie ",
    Absolutamente en el hoyo.
    Aunque los empleados siguen siendo muy competentes. Que no tengan la posibilidad de viajar. Por una razón u otra.
    Ucrania-Ucrania. ¿Qué tenemos hoy en Crimea?
    Para Kerch, no lo sé, aunque muchos chicos, ambos se apresuraron y regresaron. UDK para construir estos mismos.
    En el "Mar" - todos los términos .......... Salario ...........
    Retrasado indefinidamente.
    Con "Pella" - esto no se observó ...
  24. 0
    15 Mayo 2021 19: 46
    Cita: persona privada
    Mire en lo que se han convertido el tractor Cheboksary Tractor de Volgogrado y muchas otras fábricas.

    Por otro lado, ¿cuántas fábricas necesita el país?
  25. 0
    16 Mayo 2021 00: 06
    Algunos datos antiguos. El astillero de Odessa ha sido absorbido durante mucho tiempo por el puerto de Odessa y prácticamente destruido. El crucero "Admiral Lobov" (90% listo) no está siendo completado por nadie, no porque sea imposible, sino porque nadie en el mundo lo necesita. .. ...
  26. 0
    16 Mayo 2021 01: 31
    Las tesis son claras y están bien fundamentadas, pero solo las capacidades técnicas mencionadas de Ucrania son la teoría del año 92 del derrame.
    La Fragua de Lenin pertenece a Poroshenko y ahora, pieza por pieza, está siendo arrancada de su zona industrial para desarrollar viviendas de varios pisos.
    Burevesnik también se está nivelando lentamente hasta el suelo con la zona industrial adyacente hasta la salida al Dnieper. Estas parcelas se están construyendo activamente con edificios de gran altura de 25 pisos, y a medida que se complete este microdistrito, se espera un colapso feroz del transporte, ya que la infraestructura de transporte no se está adaptando a los proyectos de construcción. Bajo la oficina del alcalde de Klitschko, el proyecto de planificación urbana le recuerda a Luzhkov (con el prefijo "menos la limpieza y reparación de carreteras"), cuando una vela persigue cualquier terreno "libre" sin tener en cuenta los estacionamientos y los cruces de carreteras . Pero eso no es de lo que estamos hablando.
    Nikolaev. Me comuniqué hace un año con uno de los líderes de los sindicatos de Nikolaev. Las empresas de construcción naval trabajan allí de forma puramente condicional.
    Nibulon remacha barcazas para sus necesidades, pero esto no se puede llamar una producción a gran escala. Aunque, en comparación con otros.
    ChSZ ahora pertenece a Novinsky (socio comercial de Akhmetov), ​​el astillero de Kherson parece ser también suyo. Y los volúmenes de producción estaban dentro de 1 unidad por año. Y después del año 14, ChSZ comenzó a jugar de vez en cuando en quiebra y redención por el propio Novinsky. No puedes llamarlo trabajo
    Factory 61 Communards, por lo que entendí correctamente, ahora van a reparar de 3 existencias y dejar una, y desmantelar dos debido a su "tasa de accidentes". De hecho, la planta ha estado sin pedidos normales durante mucho tiempo y fue interrumpida por reparaciones menores de vez en cuando.
    Oceano. También hay malentendidos con los trabajadores, con los cambios de propietarios y con los pedidos.
    Zarya-Mashproekt tampoco se está desarrollando, hay pedidos, pero no hay muchos y no hay desarrollo de la planta como tal. Degradación silenciosa de competencias y equipos.
    A principios de los 90, cuando todos los astilleros de Nikolaev se detuvieron abruptamente, la ciudad batió todos los récords de adicción a las drogas, solo Donetsk estaba por delante, pero había muchas más personas viviendo allí.

    Y ahora. Según tengo entendido, para cargar estas fábricas con pedidos, se necesitan inversiones serias en equipos y en la restauración de las competencias del personal (después de todo, muchos se han ido a trabajar a Rusia o Polonia, o han cambiado de profesión). Y esto, de hecho, equivale a construir de nuevo.

    Lo bueno es que Rusia ahora tiene mucho que invertir en la construcción naval. El hallazgo necesita ser reanimado, Amurskiy también trabaja lejos de la capacidad de diseño, Khabarovsk también está en camino, Sebastopol y Kerch con Feodosia.
  27. 0
    16 Mayo 2021 02: 45
    Es incluso girar-girar, incluso girar-girar. Rusia ha perdido mucho más, porque todas las inversiones en Ucrania se basaron en la construcción naval para Rusia. Ahora se ven obligados a construir sus propios astilleros a base de astilleros / en la mayoría de los militares, o los civiles también los han arruinado /, y estos no son costos "débiles".
  28. 0
    16 Mayo 2021 15: 34
    Qué interesante es hablar de Ucrania. Vamos a casa. La construcción del barco pr. 11356 (SKR 1135 URSS) en la época soviética se realizó en 17 meses. Sechas más de 70 MESES. Así que tómalo con calma. En Ucrania no hay dinero. Tenemos una maldita nube (en nuestros bolsillos).
  29. 0
    16 Mayo 2021 16: 37
    El autor deja el tema principal: ¿dónde estaba Rusia? Después de todo, defender al presidente legítimo Yanukovych en 2014, y si era necesario exigirle una solicitud de ayuda para restablecer el orden, todo estaba dentro de la competencia de Rusia. Por supuesto, Crimea permanecería entonces con Ucrania y todavía pagaríamos el alquiler de la base en Sebastopol, pero los eventos en Donbass no habrían ocurrido, no se habrían roto los lazos económicos y estratégicamente importantes con Ucrania. Y luego apoye al gobierno de Azarov y a todos los políticos prorrusos en Ucrania, ayude a deshacerse de los radicales y, lo más importante, deje a Ucrania en el campo de la influencia rusa. ¿Dirías que es imposible? todo esto fue posible. Y cuando la Sra. Nuland repartió pasteles en Kiev, por alguna razón, el Kremlin fingió que en realidad no pasó nada.
    1. +2
      17 Mayo 2021 09: 59
      Cita: Adimius38
      Después de todo, defender al presidente legítimo Yanukovych en 2014, y si era necesario exigirle una solicitud de ayuda para restablecer el orden, todo estaba dentro de la competencia de Rusia.

      ¿Sí? ¿Yanukovych era siquiera un milímetro prorruso? Entiendo que en el contexto de Yushchenko, él parecía así. Pero parecía. Toda la orgía con la "Asociación Oriental", la Asociación y la mierda general de los cerebros de los ucranianos con una "perspectiva europea y una" elección de civilización "comenzó con él. Solo trató de combinar la verborrea antirrusa con intereses comerciales, principalmente personales. Y ahora los que ganan dinero están en el poder allí, inmediatamente después de esa palabrería.
      No tenía sentido defender a Yanukovych, él mismo entregó el poder. Déjeme recordarle que accedió a renunciar. ¿De qué servía enviar tropas a Kiev si era imposible formar el poder que necesitábamos allí? Allí, por cierto, los shtatovitas no pueden formar el poder que necesitan. :)

      Cita: Adimius38
      pero los acontecimientos en Donbass no habrían sucedido, no se habrían roto los lazos económicos y estratégicamente importantes con Ucrania

      De nuevo. El propio Yanukovych capituló ante el Maidan. Y Azarov no lo ayudaría aquí. Por lo tanto, la guerra en Donbass podría haber ocurrido en este caso. Solo un poco más tarde. En ese momento, los nazis ya se habían abierto paso hacia la gestión del Maidan como recurso político, y era posible arrebatárselo solo arrancándoles las manos. Sangre, eso es. Los nazis en Ucrania tienen su propio electorado estable. Los radicales son pequeños, pero hay muchos de Poroshenko ...

      Cita: Adimius38
      No habría ruptura de los lazos económicos y estratégicamente importantes con Ucrania.

      Sería.
      El propio Yanukovych arrastró a Ucrania a la Asociación. Con su presentación, la gente se ensució con la lógica "La Asociación es la UE". Y no pudo apagar este riel. Y la Asociación condujo sin ambigüedades a la ruptura de los lazos económicos. Entonces se dijo abiertamente, y la UE no se mostró tímida al respecto. Ucrania recibió un ultimátum de la UE o Rusia. Además, el zap para ukrov fue que el udtimatum no fue establecido por Alemania y Francia, sino por Polonia, Suecia y Lituania. Como resultó más tarde, eran incapaces de nada, excepto del chas lingüístico.
      Hay que entender que el proyecto de la Asociación Oriental en sí fue inventado por los polacos con el apoyo de los suecos precisamente para evitar la reintegración de la economía imperial rusa en el espacio postsoviético. Y nada más excepto.

      Cita: Adimius38
      todos los políticos prorrusos de Ucrania

      ¿Y dónde los viste allí en 2014? No había políticos pro-ucranianos allí ... Azarov, parece. Entonces la mitad de los ucranianos lo odian ...

      Cita: Adimius38
      cuando la señora Nuland repartió pasteles en Kiev, por alguna razón, el Kremlin fingió que en realidad no pasaba nada.

      Porque para Estados Unidos allí era necesario "revolver y sacudir las cosas". Permítanme recordarles que el plan de Estados Unidos en Ucrania era "contra Rusia, a expensas de Rusia". Romperlo y tirarlo, que los rusos, como después de la Segunda Guerra Mundial, se hinchen de nuevo de hambre, restaurando el "granero".
      En consecuencia, la nuestra tenía una tarea de orden de magnitud más difícil. No tenemos adónde ir, ¡la geografía es una puta ciencia! Y, al parecer, se decidió sacar el diente más venenoso de los caballos y dejarlos montar alrededor del cuello de los dueños del Oeste. Cínico, no humano. Pero la política es así. "Tomar el tuyo" y salir de pases fallidos siempre es más difícil que tomar whists. Por un lado, la operación de Crimea resolvió una enorme tarea estratégica y, por otro, fue completamente incruenta.
  30. 0
    16 Mayo 2021 17: 04
    Cita: max702
    Cita: persona privada
    Es triste, lamentable contemplar la agonía del estado rudimentario.

    ¿Es diferente en Rusia? Mire en lo que se han convertido el tractor Cheboksary Tractor de Volgogrado y muchas otras fábricas.

    ¡Mi respuesta es diferente en Rusia! No alimente a MTZ y KhTZ y Volgogradsky y otros no se doblegarían .. Aunque el mismo Cheboksary funciona bastante bien .. https://www.chetra.ru/. Y en general, no todo va tan mal con los tractores, así que deja de mentir.


    Caramba. MTZ no es un competidor de Volgograd, Cheboksary, Vladimir o Kirovts. Simplemente no hace lo que producían estas empresas (no lo hace en cantidades significativas. Hay análogos en la gama de modelos, pero se producen en dosis homeopáticas. Y hay análogos en sustitución del que desapareció del mercado). El nicho es diferente. Y viceversa, MTZ intentó tocar su arpa y resultó que no sería del todo basura, pero no despegó, el recurso salió muy pequeño y atormentado con él ... Durante mucho tiempo, y todo uno basura en la salida sufrió. Para "Shilka" con "Tunguska" MTZ tuvo éxito en el chasis, pero el tractor de oruga no pudo. Por otro lado, Yelabuga realmente no pudo ensamblar análogos de MTZ, aunque se esforzó mucho. Especialización - es así, funciona en dos direcciones y no se trata de "alimentar - no alimentar".
  31. 0
    17 Mayo 2021 02: 34
    Qué lástima que se cortara un portaaviones innecesario. El crucero, llamado "inútil", fue desmantelado con otros buques de guerra. ¡Después de todo, el liderazgo sabio quería ir a los mares! ¿Dónde están los petroleros, portacontenedores, transbordadores, vapores de placer soviéticos? ¿Por qué diablos había tantas fábricas militares, cuyo mantenimiento seguramente colapsará cualquier economía? El resultado es natural: colapso, derrame, degradación.
  32. 0
    17 Mayo 2021 10: 19
    Cita: max702
    Cita: Maxxcc
    Es decir, EN Francia, EN Lituania, EN Bielorrusia y EN Rusia?))))
    Tu ortografía es extraña

    ¿Cuándo olvidarás el idioma ruso? Y ve a tu ternera mov ..

    Bydlyachit no es necesario.
    Lingüista de Dios))))))
  33. 0
    17 Mayo 2021 15: 26
    Industria de construcción naval de Ucrania. Esto es algo muy controvertido. Antes de la revolución, por supuesto, había algo así en el territorio, y los barcos se construyeron bajo el mando del príncipe Potemkin, quien fundó astilleros cerca de la ciudad de Nikolaev.
    Pero la principal formación de la industria de la construcción naval en Ucrania tuvo lugar durante la era soviética, cuando se inició la construcción de fábricas en la República Socialista Soviética de Ucrania, como parte del estado unificado que era la URSS. Incluida la construcción naval.

    Y una vez más, la propaganda derrotó a la historia.
    Nikolaev Admiralty (más tarde la planta de Russud), la planta naval, tres acorazados entregados a la flota (además, más protegidos que los cuatro "Sev" bálticos) - no, no se han enterado. sonreír
    1. 0
      17 Mayo 2021 17: 05
      Cita: Alexey RA
      Nikolaev Admiralty (más tarde planta Russud), planta naval

      La ciudad de Nikolaev, una fábrica francesa.
      Allí trabajaban chicos, veintiuno año.
      Trabajé, trabajé, no ahorré dinero -
      En el vigésimo primer año recibió el consumo riendo
  34. 0
    17 Mayo 2021 18: 26
    Cita: Pravdodel
    [cita ...] el buque y la construcción naval en ... la Ucrania independiente fue destruida casi de inmediato y, en general, ya no existía como industria

    Eso sería mejor
    Para el autor de la publicación: No в Ucrania y en Ucrania. Similar, en Cuba, y no en Cuba en Madagascar, más bien que en Madagascar, etc ... En Cuba, ocurre solo en matemáticas. Cuando se trata de Ucrania, Cuba, Madagascar, es "En"y no"в".
    Los Banderlogs tienen una enfermedad: ellos, Banderlog, viven в Ucrania, pero como todos los demás rusos, vive en Ucrania y sueñan con su liberación, están esperando cuando podrán vivir, trabajar, criar hijos en paz. en Ucrania, sin los monstruos que ocuparon Ucrania ...
    Un pequeño paralelo. Allí, en el Tribaltic, también hay algunas personas para las que Tallin no es Tallin, sino Talllllliiiiiinnnnn .. Y cuanto más, y, n, el residente más correcto, el ciudadano. Y todos los que no usan mucho lllll, iiiii, nnnnn, están equivocados, no ciudadanos.
    [/ Quote]
    Agregaré mis 5 kopeks porque discutí mucho sobre este tema. El principal argumento en su contra es que Cuba, Madagascar, Chukotka, etc. son islas o penínsulas. Tuve que mirar y aquí hay un par de contraargumentos:
    Península de California, sin embargo "en" California
    Nueva Zelanda es un grupo de islas, pero "en" Nueva Zelanda
    En cuanto a Nueva Zelanda, me respondieron que no era una isla, sino "en" las Maldivas, sino "en" Indonesia.
    El caso más divertido es cuando me pidieron que señalara la regla por la que está escrito en Ucrania. Me ofrecí a buscar la regla, por qué "a la oficina de correos", pero "a la tienda" y luego estoy listo para responder. No pueden entender que simplemente hay reglas no escritas bien establecidas
    1. 0
      4 Agosto 2021 20: 24
      Estás confundiendo ruso y ucraniano. Esta frase se pronuncia de manera diferente en estos idiomas. En ruso hablamos: en los Urales; En Siberia, Ucrania; En los países bálticos
  35. 0
    17 Mayo 2021 20: 15
    Ucrania en el campo de la construcción naval militar era puramente un actor, un astillero. Proyectos de Leningrado, cooperación en toda la URSS. El astillero es solo la etapa final de la construcción de un barco. Debemos construir el nuestro. astillero. No puedes confiar en el que traicionó.
  36. 0
    18 Mayo 2021 08: 16
    El autor no reveló el tema ni nombró incorrectamente el artículo. Todo el texto está dedicado a la situación en Ucrania.
  37. 0
    18 Mayo 2021 20: 58
    Una pregunta interesante. Rusia - Probablemente CASI nada. hi
    Solo enTome un mapa de O, Krajina и ver los territorios: recurso
    - Oh, el borde de la Commonwealth (capturado de Rusia-Rusia durante la época de agitación) pasó a Rusia después del Pereyaslav Rada.
    - Al mismo tiempo, los territorios de los reyes, los VIL, los secretarios generales de la recompensa han adjuntado enormes territorios con la población a ESTE granito de arena.
    - Al mismo tiempo, cuánto y qué se construyó allí y por quién (en manos de los (soberanos de la República de Ingushetia) de la URSS) y cuánto se invirtió.
    Y entonces nada .... Usted entiende involuntariamente la política nacional de China, demasiado cara "TAN amplitud de alma ...
  38. -2
    19 Mayo 2021 22: 19
    Pero la locura política que se apoderó de Ucrania


    ¿En serio? ¿Fue Ucrania la que se apoderó del frenesí cuando la Federación de Rusia anexó Crimea y desató una guerra en las regiones de Donetsk y Lugansk, acusándola de sus propios crímenes?

    Rusia podría convertirse en un comprador y cliente potencial para las empresas ucranianas


    Caminas por el bosque con tu potencial
  39. 0
    20 Mayo 2021 20: 44
    Realmente fue el apogeo de la construcción naval ucraniana. "----- ¡SOVIÉTICO, autor!
  40. IC
    0
    23 Mayo 2021 00: 46
    El autor no conoce bien la composición de la industria de la construcción naval en Ucrania. No mencioné 2 grandes plantas de KhSPO en Kherson y Okean en Nikolaev. Aunque la foto del océano está publicada en el artículo.
    Se mencionan empresas de reparación de barcos en Odessa. En primer lugar, estas fábricas formaban parte del MMF y ya no existen. Solo queda un gran astillero en Chernomorsk (Illichivsk). Además, hay muchas inexactitudes menores en el artículo.
  41. 0
    30 Mayo 2021 13: 49
    Entonces, ¿cómo este Boryusik, durante el colapso de la URSS, dejó un consejo tan gratuito a las afueras y no exigió Crimea?
  42. 0
    Junio ​​6 2021 12: 35
    Industria de construcción naval de Ucrania (2021)
    Teniente Coronel M. Topol,
    candidato de ciencias técnicas;
    Mayor M. Sibirskaya,
    candidato de ciencias técnicas
    ... Revista militar extranjera №4 2021
    Un artículo muy similar
  43. 0
    3 julio 2021 22: 59
    Una voz que clama en el desierto ...
  44. 0
    7 julio 2021 10: 44
    Qué ahora recordar los momentos en que juntos podíamos hacer más que separados. El Plan Marshall y Dulles en acción.
  45. 0
    15 julio 2021 08: 24
    ¡Oh, buen ánimo! ¡Feroz ánimo! ¡Y nezalezhnosti suena como una entrepierna!)
  46. 0
    26 julio 2021 07: 01
    consiguió este Rogulskoe "en Ucrania". suena repugnante.
  47. 0
    4 Agosto 2021 20: 19
    Y el autor nunca ha estado interesado en los detalles, ¿cuánto dinero se necesitará para mejorar el barco que se colocó hace 37 años? ¿Y cuál, obviamente, fue diseñado para la tecnología y las armas de mediados y finales de los 70?
    Hoy es solo una lata oxidada flotando. Todos los cables deben cambiarse en círculo. Elimina casi todas las armas, dispositivos electrónicos, radares, etc. Además, el proyecto del barco no se corresponde con la doctrina militar naval moderna de Rusia. Y no olvidemos que los hermanos gemelos de este proyecto en la Armada rusa llevan años en reparación y solo en ocasiones se hacen a la mar.
    ¿Por qué gastar dinero en chatarra?
  48. 0
    4 Agosto 2021 21: 17
    Vale la pena agregar una respuesta a la pregunta del autor: ¿qué ha perdido Rusia? -
    Al menos, una planta que tuviera la competencia y la tecnología para construir los buques de guerra de superficie más grandes de la URSS.
    1. 0
      6 Agosto 2021 11: 07
      [/ quote] [quote = AC130 Ganship] Vale la pena agregar una respuesta a la pregunta del autor: ¿qué ha perdido Rusia? -
      Al menos, una planta que tuviera la competencia y la tecnología para construir los buques de guerra de superficie más grandes de la URSS.

      De hecho, esto es lo que Ucrania perdió en primer lugar.
  49. 0
    7 Agosto 2021 17: 05
    ¡Incluso un titular con un error gramatical es una lástima leer más!

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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