Military Review

Ley de rendición incondicional de Alemania y sus signatarios

121
Ley de rendición incondicional de Alemania y sus signatarios

Por el libro de texto de la escuela y las imágenes del noticiero, tuve la impresión de que el Acta de rendición incondicional de Alemania fue firmada por solo dos personas: del lado soviético, el mariscal de la Unión Soviética Zhukov y del lado alemán, el mariscal de campo Keitel. Incluso histórico la facultad de la Universidad de Tver no disipó este mito, aunque entendí que los representantes de los Aliados también tenían que firmar este documento. Y asumí las firmas del mariscal de campo Montgomery, el general Eisenhower y el general De Gaulle.


En realidad, todo resultó ser algo diferente.

Primero, hubo siete signatarios, incluidos tres del lado alemán.

En segundo lugar, el texto de la ley se preparó en tres idiomas: ruso, inglés y alemán. Además, el texto en francés ni siquiera estaba previsto, a pesar de que el documento lleva la firma del representante de Francia, General De Latre de Tassigny.

En tercer lugar, sin especificar un nombre personal, la ley menciona a J.V. Stalin (Comandante en Jefe Supremo del Ejército Rojo) y D. Eisenhower (Comandante Supremo de las Fuerzas Expedicionarias Aliadas). Estos dos y GK Zhukov no necesitan presentación. En cuanto al resto de signatarios, a continuación se presenta una breve información biográfica sobre ellos, así como sobre las personas que pasaron a la historia a través de la Ley en consideración.

Como antiguo editor, me apresuro a notar dos errores tipográficos en el texto ruso de la ley:

1) en nombre de uno de los representantes alemanes - "Friedenburg" en lugar de "Friedeburg",
2) a nombre del representante de Francia - "DELATRE" en lugar de "De LATRE".

Es de destacar que no se indican las posiciones y rangos militares de los signatarios del lado alemán.

Es interesante notar que solo tres de los firmantes, G.K. Zhukov, A. Tedder y V. Keitel, dejaron sus memorias.

Arthur TEDDER



Nacido el 11 de julio de 1890 cerca de Glasgow, Escocia. En 1912 se graduó en la Universidad de Cambridge, inició su servicio diplomático, pero con el estallido de la Primera Guerra Mundial ingresó voluntariamente en el ejército, siendo teniente en la reserva. En 1916 se unió a la Royal Air Force. En 1936-1938. Fue el comandante de la Fuerza Aérea del Comando del Lejano Oriente de Gran Bretaña, en 1938-1941. - Director de Investigación y Desarrollo de la Fuerza Aérea.

En 1941 fue nombrado Comandante de la Fuerza Aérea del Comando Británico de Oriente Medio. En julio de 1942 fue ascendido a mariscal en jefe aviación... En 1944 fue nombrado Comandante Supremo Adjunto de la Fuerza Expedicionaria Aliada, el general Eisenhower, para coordinar las operaciones aéreas aliadas en Europa Occidental. En 1946 se convirtió en el primer Jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea, sirviendo en esta capacidad hasta 1951.

Autor de las memorias With Prejudice: The War Memoirs of Marshal of the Royal Air Force, Lord Tedder (L., 1966).

Murió el 3 de junio de 1967 en Surrey.

Karl SPAATS



Nacido el 28 de junio de 1891 en Boyertown (Pensilvania). En 1914 se graduó de la Academia Militar de West Point y participó en las batallas aéreas de la Primera Guerra Mundial.

En julio de 1942, asumió el mando del 8th Air flota En Gran Bretaña. A principios de 1943 fue trasladado al teatro de operaciones mediterráneo, donde comandó la Fuerza Aérea en el noroeste de África, y luego en Italia. En enero de 1944, fue nombrado comandante de la Fuerza Aérea Estratégica de EE. UU. En Europa. En julio de 1945 fue trasladado al teatro de operaciones del Pacífico. Y, a pesar de que él personalmente se opuso al uso de bombas atómicas contra ciudades japonesas, dirigió el último bombardeo estratégico de Japón, que, por orden del presidente Truman, incluyó ataques con bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki.

En septiembre de 1947 fue nombrado Jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. En 1948 se jubiló. Durante algún tiempo trabajó como experto en temas de seguridad nacional.

Murió el 14 de julio de 1974 en Washington.

Jean de LATRE de TASSIGNY



Nació el 2 de febrero de 1889 en la localidad de Muilleron-en-Paredes. En 1911 se graduó en la Academia Militar de Saint-Cyr. En 1912, una escuela de caballería en Saumur. Participó en la Primera Guerra Mundial, durante la cual fue herido varias veces. En 1921-1926. servido en Marruecos. En 1939, antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial, fue ascendido a general de brigada.

En mayo de 1940 se convirtió en el comandante de una división de infantería. Después de la rendición de Francia el 22 de junio de 1940, fue encarcelado por los invasores. En octubre de 1943 huyó al norte de África. En noviembre de 1943 fue ascendido a general del ejército. Estuvo al mando del ejército francés en las operaciones de desembarco aliado en el sur de Francia y la posterior ofensiva contra Alemania y Austria.

En nombre del general Charles de Gaulle, firmó el Acta de Entrega Incondicional de Alemania.

Después de la Segunda Guerra Mundial, sirvió en la Indochina francesa, donde en 1951 detuvo el avance del general vietnamita Vo Nguyen Giap en el delta del río Rojo. Por motivos de salud regresó a Francia.

Murió el 11 de enero de 1952 en París.

Wilhelm Keitel



Nació el 22 de septiembre de 1882 en la ciudad de Helmscherode. En 1901 se incorporó al ejército como voluntario. Durante la Primera Guerra Mundial se desempeñó como oficial de estado mayor. Durante los años de la República de Weimar ocupó cargos administrativos. En 1938 se convirtió en el jefe del Alto Mando de la Wehrmacht y se le otorgó el rango de Mariscal de Campo en 1940.

En esta capacidad, firmó el Acta de rendición incondicional de Alemania.

Fue declarado culpable por el Tribunal Militar Internacional por planear y librar una guerra de agresión, crímenes de guerra y crímenes de lesa humanidad. Después de la sentencia, escribió sus memorias “12 pasos al cadalso ...” (Rostov-on-Don, 2000).

Fue ejecutado en la horca el 16 de octubre de 1946 en Nuremberg.

Hans-Georg von Friedeburg



Nació el 15 de julio de 1895 en la ciudad de Estrasburgo. En 1914 se unió a la Armada Imperial como candidato a oficial. Después de la Primera Guerra Mundial, continuó sirviendo en la marina. En julio de 1939 fue nombrado comandante de un submarino.

Desde 1943 estuvo al mando de todas las fuerzas submarinas alemanas. En enero de 1945 fue ascendido a almirante general. En mayo de 1945, se desempeñó como comandante en jefe de la flota durante varios días.

En esta capacidad, firmó el Acta de rendición incondicional de Alemania.

El 23 de mayo de 1945 se suicidó.

Hans-Jürgen Stumpf



Nació el 15 de junio de 1889 en la ciudad de Kolberg (ahora Kolobrzeg en Polonia). En abril de 1907 se incorporó al ejército como voluntario. Durante la Primera Guerra Mundial sirvió en el Estado Mayor. Durante la República de Weimar, se desempeñó como oficial de estado mayor en el Ministerio de Guerra. El 1 de septiembre de 1933, con el grado de teniente coronel, dirigió la Fuerza Aérea. En 1938 fue ascendido a general. Durante la Segunda Guerra Mundial, comandó varias formaciones de aviación.

En 1940 fue ascendido a coronel general. En enero de 1944, fue nombrado comandante de la Fuerza Aérea en el Frente Occidental.

Como representante de la Fuerza Aérea, firmó el Acta de Entrega Incondicional de Alemania.

En 1947 fue liberado del cautiverio británico. Murió en 1968 en Frankfurt am Main.
autor:
121 comentario
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, materiales adicionales diarios que no llegan al sitio: https://t.me/topwar_ru

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Poesía
    Poesía 16 Mayo 2021 18: 06
    + 16
    Antes de firmar el acta de rendición, Keitel asintió con la cabeza al francés y preguntó: "¿También nos derrotaron?". Hubo una pausa incómoda. Después de eso, puso su firma.
    1. depresivo
      depresivo 16 Mayo 2021 18: 16
      +3
      ¡Buenas noches, Sergei Nikolaevich!
      Cuántos han leído sobre la Segunda Guerra Mundial, pero a partir de este artículo se traspasó el horror. Mezclado con un sentido de la grandeza de la época.
      Tal vez porque el Acta de Rendición fue firmada por personas que sabían que serían ejecutadas.
      1. Poesía
        Poesía 16 Mayo 2021 18: 21
        +9
        Buenas noches, Lyudmila Yakovlevna. Sabían a dónde iban, el 22 de junio de 1941. Leí las memorias del traductor que estaba en esta ceremonia, lamentablemente olvidé su nombre. Yo mismo no podría haber pensado algo así sobre Keitel.
        1. Herrero 55
          Herrero 55 16 Mayo 2021 18: 46
          + 16
          Esta frase ha sido ligeramente modificada.
          Dijo literalmente lo siguiente:
          Ba, und die Franzosen sind auch da?
          Traducción. Bah, ¿y los franceses están aquí?
          Creo que el significado es el mismo.
          Hace dos días, ya escribí sobre esto en un comentario.
          En general, vi este documento por primera vez, gracias.
          1. nnm
            nnm 16 Mayo 2021 19: 00
            +3
            Cita: Herrero 55
            Literalmente dijo lo siguiente

            No es un hecho, colega. Estás citando las memorias de De Gaulle, quien claramente quería que esta frase fuera más agradable para los franceses.
            1. Herrero 55
              Herrero 55 16 Mayo 2021 19: 17
              +5
              Puede que no se establezca la verdad.
              Sin embargo, se puede entender a Keitel, hace apenas unos años, Francia firmó una rendición, y ahora estaba entre los ganadores.
              Leí en alguna parte, Stalin incluyó a los franceses entre los ganadores. O por su insistencia se hizo.
              1. nnm
                nnm 16 Mayo 2021 19: 25
                +5
                Si. Y De Gaulle siempre lo recordaba. Por lo tanto, después de la muerte de Stalin, voló a la URSS y permaneció en silencio en el entierro durante aproximadamente 2 horas, pensando y recordando lo que nunca sabremos.
                Sí, unos 20 minutos * Pero esto no cambia el significado en absoluto
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 16 Mayo 2021 19: 39
                  +1
                  Cita: nnm
                  y alrededor de las 2 en punto se quedó en silencio en el entierro

                  Dos horas atrapado en la tumba ??? ¿Hablas en serio? Bien, los amantes de las fresas históricas escriben sobre Minutos 20 - donde sea que fue. Pero, ¿dos (!) Horas ?? Pronto la factura se irá por un día ...
                2. antivirus
                  antivirus 17 Mayo 2021 04: 45
                  +2
                  No estudié en el Departamento de Historia de Tver y conocía a varias personas que firmaron (aparte del GKZH y Keitel). Es extraño: a quién le interesa qué.
                  todo desde el siglo XIX. todo el mundo sabía herrar un caballo de guerra y ordeñar una vaca.
          2. Pavel Gusterin
            18 Mayo 2021 18: 43
            0
            Por favor, Peter.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 16 Mayo 2021 19: 43
        +1
        ¿Quién y por qué te dio un menos?
        El artículo es realmente bueno, informativo y no inflado.
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 16 Mayo 2021 21: 32
        +3
        Cita: depresor
        El kt de rendición fue firmado por personas que sabían que serían ejecutadas.

        Ahí es donde van. Ellos, dando órdenes, ni siquiera pudieron imaginar cuánta sangre se derramó de su suministro. Estaban metidos en el farol que gracias a ellos murieron miles de mujeres, niños, ancianos. Para los representantes de la "chusma de la humanidad" que habían perdido su apariencia humana, todo era uno.

        Este es el caso cuando no da miedo tomar las armas y apretar el gatillo usted mismo. No por venganza, sino para detener lo que está más allá del bien y del mal. Lo que hay que quemar sin piedad con un hierro al rojo vivo. Algo que hay que frenar a toda costa.
        1. antivirus
          antivirus 17 Mayo 2021 04: 46
          +1
          Ahí es donde van. Ellos, dando órdenes, ni siquiera pudieron imaginar cuánta sangre de su suministro ...

          - Me sorprendió cómo estos "héroes" surgieron de la filosofía clásica alemana.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 17 Mayo 2021 08: 28
            0
            Nietzsche también es un clásico de la filosofía alemana. A partir de ahí crecimos.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 17 Mayo 2021 10: 39
              -2
              Cita: Artyom Karagodin
              Nietzsche también es un clásico de la filosofía alemana. A partir de ahí crecimos.

              Al parecer, no has leído a Nietzsche, ¿verdad?
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 17 Mayo 2021 12: 22
                0
                Primero, lo leí. Y en segundo lugar, de hecho, se sabe generalmente que Hitler y otros. los nazis eran conocedores de Nietzsche.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 17 Mayo 2021 13: 17
                  0
                  Cita: Artyom Karagodin
                  bien conocido es el hecho de que Hitler y otros. los nazis eran conocedores de Nietzsche.

                  Sin embargo, veo que desconoces para ti el hecho de que Trotsky y Lenin también rindieron homenaje a la tesis nietzscheana de que "la vida es la voluntad de poder". Por cierto, Lunacharsky escribió sobre esto.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 17 Mayo 2021 13: 33
                    0
                    No entiendo cómo uno contradice al otro.
                    1. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. 17 Mayo 2021 13: 49
                      -2
                      Cita: Artyom Karagodin
                      No entiendo cómo uno contradice al otro.

                      Así que no entiendo, ¿qué importa quién aprecie exactamente a Nietzsche? El siglo XX es la era de Nietzsche. Si usted, como afirma, ha leído, entonces comprenderá esta tesis, si no, es inútil explicarlo.
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 17 Mayo 2021 14: 22
                        0
                        Nietzsche dijo y escribió mucho. ¿Por qué decidió que solo estoy hablando de la "voluntad de poder"? Sin embargo, dejemos esta discusión. En mi opinión, resulta de nada.
            2. antivirus
              antivirus 17 Mayo 2021 11: 02
              +1
              empuja al que cae --- no destruyas a varios pueblos de raíz ................... y estados
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 16 Mayo 2021 18: 30
      -6
      Cita: Poetiszaugla
      Keitel asintió con la cabeza al francés y le preguntó

      No pensé que estas tonterías aparecerían tan rápidamente en los comentarios; después de todo, VO, pensé, la gente es más inteligente que algún tipo de Zen. Pero no ... en el primer comentario.
      1. nnm
        nnm 16 Mayo 2021 18: 37
        +5
        Colega, está lejos del hecho de que esta frase no lo fuera. Aquí hay una cita de las memorias de De Gaulle:
        "En el acto final de rendición, el representante de Francia puso su firma junto con las firmas de Rusia, Estados Unidos y Gran Bretaña. El mariscal de campo Keitel incluso exclamó:" ¡Bah! ¡Y los franceses están aquí! " sacrificios ".
        Cuarto párrafo desde la parte inferior:
        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html
        Es decir, sí, hay diferentes interpretaciones de la traducción y De Gaulle intentó que la afirmación de Keitel fuera más conveniente para los franceses, pero al menos también reconoce este hecho.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 16 Mayo 2021 19: 04
          0
          Cita: nnm
          Aquí hay una cita de las memorias de De Gaulle:
          "En el acto final de rendición, el representante de Francia puso su firma junto con las firmas de Rusia, Estados Unidos y Gran Bretaña. El mariscal de campo Keitel incluso exclamó:" ¡Bah! ¡Y los franceses están aquí! ".

          De Gaulle no estuvo en Karlshorst para el fichaje. En consecuencia, no pudo escuchar ninguna "exclamación" de Keitel.
          Cita: nnm
          pero al menos él también admite este hecho.

          El hecho de que los autores de memorias no dudan en insertar apócrifos comunes en sus recuerdos no es ningún secreto.
          1. nnm
            nnm 16 Mayo 2021 19: 12
            +6
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            De Gaulle no estuvo en Karlshorst para el fichaje. En consecuencia, no pudo escuchar ninguna "exclamación" de Keitel.

            - Absolutamente no es un argumento. Es como reconocer como inválidas las citas de cualquier personaje histórico que no haya sido partícipe directo. Está claro que estudió tanto las notas como los informes de los participantes, etc.
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            El hecho de que los autores de memorias no dudan en insertar apócrifos comunes en sus recuerdos.

            Sí lo es. Por tanto, las memorias no son documentos históricos. Como, por ejemplo, hay una analogía de la "cita" de Oppenheimer del Bhagavad-gita, después de la primera explosión venenosa, que él mismo inventó más tarde en sus memorias.
            Por eso, sí, no podemos decir que la cita en cuestión sea un hecho histórico, ya que no está en las transcripciones (aunque no es un hecho. No pude encontrar información al respecto). Tampoco podemos afirmar que no se pronunció, por la mención, al menos, en las memorias de dos personas independientes entre sí. Por tanto, creo que merece la pena dejar la historia a los historiadores. Incluso si todos guardaran silencio allí, esto no disminuiría la esencia de la hazaña del pueblo soviético y su contribución decisiva a la victoria.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 16 Mayo 2021 19: 48
              +5
              Cita: nnm
              Tampoco podemos afirmar que no se pronunció, por la mención, al menos, en las memorias de dos personas independientes entre sí.

              ¿Y quién es la segunda persona?
              Cita: nnm
              Por tanto, creo que merece la pena dejar la historia a los historiadores.

              Bueno, sí, entonces los Frolov y Samsonov, que se llamaban a sí mismos historiadores, salen de algún lado y afirman ser "la verdad histórica".
              Cita: nnm
              Incluso si todos guardaran silencio allí, esto no disminuiría la esencia de la hazaña del pueblo soviético y su contribución decisiva a la victoria.

              No se trata de eso. Estamos hablando de un relleno "inocente", que con el tiempo, quedando esencialmente un mito, se convierte en un "hecho irrefutable". Por ejemplo, un testigo afirma que en una mesa de buffet que siguió a la firma de la rendición, Keitel hizo un brindis "por la victoria de las armas rusas". Y esto también se cree incondicionalmente.
            2. Avior
              Avior 16 Mayo 2021 19: 52
              +3
              en las memorias de dos personas independientes

              cuales
              De Gaulle escribió rumores de una manera completamente diferente a como se cita.
              ¿Y de quién es la segunda versión?
              hay una cita de una entrevista con el historiador soviético y ruso P.P. Cherkasov
              Hay una anécdota histórica sobre este tema. Cuando el mariscal de campo Keitel fue llevado a firmar la rendición en Karlshorst, de repente vio en la mesa, junto a Zhukov y Eisenhower, al general francés de Latre de Tassigny. Dicen que las gafas de Keitel se le cayeron de la nariz, y exclamó, mirando al francés: "¡¿Cómo, tú también nos derrotaste?". Esto, por supuesto, es una anécdota histórica, pero dice algo.

              pero esto no es una memoria de un testigo
              Entonces, ¿de quién es la segunda versión, dónde leerla?
              Si bien parece que De Gaulle simplemente estaba distorsionado.
              especialmente porque Keitel estaba charlando con Zhukov, no esa atmósfera, esto es de las memorias de Zhukov.
              Se pidió a los alemanes que se sentaran en una mesa separada, que fue preparada especialmente para ellos no lejos de la entrada.

              El mariscal de campo se sentó lentamente y levantó la cabeza, volviendo los ojos hacia nosotros, que estábamos sentados en la mesa del presidium. Stumpf y Friedeburg se sentaron junto a Keitel. Los oficiales que los acompañaban estaban detrás de ellos. [332]

              Me volví hacia la delegación alemana:

              - ¿Tienes en tus manos el acto de la rendición incondicional de Alemania, lo has estudiado y tienes la autoridad para firmar este acta?

              El mariscal jefe del aire Tedder repitió mi pregunta en inglés.

              “Sí, lo hemos estudiado y estamos listos para firmarlo”, respondió el mariscal de campo Keitel con voz apagada, entregándonos un documento firmado por el gran almirante Dönitz. El documento decía que Keitel, von Friedeburg y Stumpf estaban autorizados a firmar el acta de rendición incondicional.

              Esto estaba lejos del arrogante Keitel que aceptó la rendición de la derrotada Francia. Ahora parecía golpeado, aunque trató de mantener algún tipo de postura.

              Poniéndome de pie, dije:

              - Sugiero que la delegación alemana venga aquí a la mesa. Aquí firmarás el acta de rendición incondicional de Alemania.

              Keitel se levantó rápidamente, nos lanzó una mirada cruel, luego bajó la mirada y, tomando lentamente la batuta del mariscal de campo de la mesa, caminó vacilante hacia nuestra mesa. Su monóculo cayó y colgó de una cuerda. La cara estaba cubierta de manchas rojas. Junto a él, el coronel general Stumpf, el almirante de la flota von Friedeburg y los oficiales alemanes que los acompañaban se acercaron a la mesa. Keitel se ajustó el monóculo, se sentó en el borde de una silla y, con la mano levemente temblorosa, firmó cinco copias del acta. Stumpf y Friedeburg pusieron inmediatamente sus firmas.

              Tras la firma del acta, Keitel se levantó de la mesa, se puso el guante derecho y volvió a intentar lucirse con su porte militar, pero no lo consiguió y se alejó tranquilamente hacia su mesa.

              A las 0 horas 43 minutos del 9 de mayo de 1945 se completó la firma del acta de rendición incondicional de Alemania. Invité a la delegación alemana a salir del salón.

              Keitel, Friedeburg, Stumpf, levantándose de sus sillas, se inclinaron e inclinaron la cabeza al salir del salón. Sus oficiales de estado mayor los siguieron.

              nada de eso y ni siquiera hay un momento en el que podría haber sucedido
              http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/22.html
        2. Avior
          Avior 16 Mayo 2021 19: 22
          +1
          por su enlace en las memorias de De Gaulle
          También recibí un mensaje no oficial de Himmler, que mostraba claramente un truco de un hombre en un punto muerto. El mensaje decía: “Estoy de acuerdo. ¡Ganaste! Sabiendo dónde empezó usted, general De Gaulle, debo quitarme el sombrero ... ¿Pero qué va a hacer ahora? ¿Confiar en los anglosajones? Pero te tratarán como a un satélite, privándote de tu honor y dignidad. ¿Unirse a los soviéticos? Ellos establecerán su propio orden en Francia y se librarán de ti ... De hecho, la única forma de llevar a tu pueblo a la grandeza y la independencia es una alianza con la derrotada Alemania. ¡Hazlo público ahora! Establecer relaciones de inmediato con personas que todavía tienen el poder de facto en el Reich y quieren llevar a su país por un nuevo camino ... Están preparados para esto. Te lo preguntan ... Si superas el espíritu de venganza, si no pierdes la oportunidad que hoy te ofrece la Historia, te convertirás en el hombre más grande de todos los tiempos ”.

          Aparte de los halagadores asentimientos que se me han dirigido, hay granos de verdad en este mensaje desde el borde de la tumba. Pero conociendo el verdadero rostro del autor-tentador acorralado, no me digné responderle, como, dicho sea de paso, hicieron los gobiernos de Londres y Washington.

          http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html
          En cuanto a las declaraciones de Keitel, ¿no sabía que durante la rendición real de Alemania en Reims, el representante francés estuvo presente en la firma del acta de rendición de Alemania por parte de Jodl y también firmó este acta? ¿Por qué le sorprendería esto?
      2. Poesía
        Poesía 16 Mayo 2021 18: 44
        +1
        El traductor de Zhukov debe haber mentido. La verdad no está clara: ¿con qué propósito? Ahh, lo tengo. Para engañarte. Si lo sabes con certeza, entonces aparentemente estuviste presente en este evento histórico, con el que te felicito. Buena suerte.
        1. nnm
          nnm 16 Mayo 2021 19: 29
          +1
          Colega, bueno, debe admitir que ya no es grave hablar de lo que pensaba Keitel, de cómo razonaba ... No adivinamos y no escribimos una trama desde una historia alternativa. Estamos discutiendo que hay una referencia a una frase similar en las memorias de dos personas.
        2. Avior
          Avior 16 Mayo 2021 19: 59
          +2
          Lo siento, pero ¿puede dar un enlace a las memorias de este traductor y una cita, qué escribió exactamente? El propio Zhukov no menciona esto en sus memorias.
          1. Lotos negros
            Lotos negros 17 Mayo 2021 20: 00
            +1
            Cita: avior
            El propio Zhukov no menciona esto en sus memorias.

            Ni las transcripciones, ni los informes de los corresponsales de guerra, ni las memorias de los participantes directos en los hechos, incluido Keitel, registraron tal frase. Zhukov, a quien supuestamente estaba dirigido, en sus memorias describió el procedimiento para firmar la rendición de una manera completamente diferente: “Todo esto sucede en silencio, sin palabras. Ya no se necesitan palabras. Todas las palabras necesarias fueron dichas por el Ejército Rojo y los ejércitos de nuestros aliados ".
            En el número del 8 de mayo de 1970, se publicó un artículo titulado "Der 8. Mai 1945. Vor der Kapitulation: Koalitionsgeplänkel in Karlshorst", programado para coincidir con el 25 aniversario de la derrota del Tercer Reich. Su autor fue el editor de la edición Karl-Heinz Janssen. La publicación informó que Keitel, entrando en la sala para firmar la rendición y al ver a Latra de Tassigny, exclamó: “Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt! " ("¿Qué, los franceses también? Esto todavía no es suficiente para nosotros").
            En Rusia, la historia de Keitel fue desconocida para el público en general durante mucho tiempo. El tercer volumen de las "Memorias de guerra" de De Gaulle, en el que aparece, se publicó por primera vez en ruso recién en 2004.
            En 2010, Channel One lanzó el documental “De Gaulle. El último gran francés "de la serie" Secretos del siglo ". Sus creadores mencionaron las palabras de Keitel en una versión suavizada, pero mantuvieron una entonación desdeñosa. Se alegó que el mariscal de campo, cuando firmó la rendición, se quedó presuntamente atónito por la presencia del representante francés y preguntó sarcásticamente a los aliados: "¿Cómo, y los franceses también nos derrotaron?". Por supuesto, los realizadores no confirmaron esta historia con ninguna fuente.
            Entonces todo es como siempre. Alguien lo inventó, lo atribuyó. Y luego alguien replicó e inmortalizó la falsificación. Y el falso vive y seguirá viviendo. Porque no está confirmado por nada, pero guapo. Si nos gusta algo, lo repetimos. Incluso si es mentira.
        3. Zenion
          Zenion 17 Mayo 2021 16: 47
          0
          En tales casos, siempre hay personas que anotan cada palabra. Los actos de rendición deben estar firmados por un funcionario que la firmada sea correcta y sellados con lacre, o si no allí. Estos son documentos oficiales desde hace siglos y deben estar certificados.
          1. Lotos negros
            Lotos negros 17 Mayo 2021 20: 02
            0
            Cita: Zenion
            gente que escribe cada palabra.

            por lo que no solo hay transcripciones sino también crónicas en video. Evento del siglo después de todo ...
    3. 210ox
      210ox 16 Mayo 2021 19: 52
      +2
      Puedes odiar a Keitel como nazi, pero necesitas tener la fuerza interior para escribir tus memorias, sabiendo que te espera una soga.
      1. lucul
        lucul 16 Mayo 2021 20: 00
        -2
        Puedes odiar a Keitel como nazi, pero necesitas tener la fuerza interior para escribir tus memorias, sabiendo que te espera una soga.

        Keitel es un guerrero, no un usurero.
        Por lo tanto, nada sorprendente.
        1. nnm
          nnm 16 Mayo 2021 20: 02
          +4
          En lugar de responder:
          El Jefe de Estado Mayor del Comando Supremo de las Fuerzas Armadas de la Alemania nazi, el mariscal de campo Wilhelm Keitel, sobre las acciones de las tropas en los territorios ocupados y el tiroteo de rehenes el 16 de septiembre de 1941, señaló: los precios y la acción intimidatoria pueden sólo con la ayuda de medidas extremadamente brutales. La expiación por la vida de cada soldado alemán en tales casos debería ser, en general, la pena de muerte de 50-100 comunistas. Los métodos de estas ejecuciones deberían aumentar aún más el grado de efecto intimidante ".
          Un representante ordinario de la "raza superior" hasta el último esperaba una sentencia diferente.
          1. lucul
            lucul 16 Mayo 2021 20: 12
            -1
            Un representante ordinario de la "raza superior" hasta el último esperaba una sentencia diferente.

            No creo que un soldado que se enfrentara a la muerte en repetidas ocasiones cara a cara no temblaría frente a ella. Keitel, a pesar de todas sus opiniones nazis, era un soldado profesional.
          2. Zenion
            Zenion 17 Mayo 2021 16: 59
            +2
            LaKeitel, como lo llamaban en Alemania. Este bastardo escribió una orden para la Wehrmacht y para la ejecución de todos los que estaban en el frente y territorio ocupado de la URSS. La orden se denominó "Nacht und nebel" erlast "." Oscuridad y niebla ". En el territorio de la URSS murieron muchas más muertes de las que se indicaban en los informes a LaKeitel, pero sólo se pudo comprender a partir de esto mediante el informe sobre cuántos cartuchos se usaron, pero no estaba escrito dónde, cuándo, quiénes participaron.Como ya contó una abuela anciana, que los alemanes llevaron a los jóvenes hacia la estación, para ser enviados a Alemania, y no hubo más audiencia ni ánimo. .
            1. Poesía
              Poesía 17 Mayo 2021 17: 05
              0
              En tales casos, estos no humanos a menudo usaban "cámaras de gas". La gente infeliz pensó que era solo un automóvil.
              1. Zenion
                Zenion 17 Mayo 2021 17: 13
                0
                Para llevar a cabo esta orden, todo tenía que ser secreto.
                1. Poesía
                  Poesía 17 Mayo 2021 17: 16
                  -1
                  EuroWerrmacht está de nuevo en nuestras fronteras. Nietos y bisnietos de esos fanáticos.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 16 Mayo 2021 22: 11
          +2
          Cita: lucul
          Guerrero keitel,

          riendo
          ¿Nada de lo que impulsó a este 'guerrero' fue 'Lackeytel'?
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Ren
      Ren 17 Mayo 2021 10: 50
      +1
      Cita: Poetiszaugla
      "¿También nos golpearon?"

      Si partimos del texto del documento en sí, entonces se puede reformular para que se firme el acto de entrega:
      Por un lado:
      En nombre del Alto Mando alemán: Keitel, Friedenburg, Stumpf por un lado
      Por otro lado:
      Bajo la autoridad del Alto Mando Supremo del Ejército Rojo (I.V. Stalin) - Mariscal de la Unión Soviética G.K. Zhukov;
      Por la autoridad del Comandante Supremo de la Fuerza Expedicionaria Aliada (Eisenhower) - Mariscal Jefe del Aire Tedder.
      En presencia de dos testigos Spaats (EE.UU.) y DeLatre de Tassigny (Francia).
      Así, la rendición de los alemanes fue aceptada por la URSS + los Aliados en una sola persona. (en una multitud), y los testigos que lo atestiguaron fueron un francés y un estadounidense. hi
  2. knn54
    knn54 16 Mayo 2021 18: 11
    -1
    -firmado por el representante de Francia, General De Latre de Tassigny.
    El mariscal de campo Wilhelm Keitel, al ver a los representantes de Francia en la sala, exclamó en su corazón: "¿¿Y estos también nos derrotaron?" ...
  3. nnm
    nnm 16 Mayo 2021 18: 12
    +1
    Incluso el departamento de historia de la Universidad de Tver no disipó este mito.

    Colega, bueno, seguro, los otros firmantes tampoco se escondían. Asimismo, un estudiante de la facultad de historia podría ver las mismas copias del documento.
    No sé por qué llegó a la conclusión de que las dos partes firmaron, porque en el mismo metraje no oculto del noticiero está claro que no solo estaban allí representantes de los dos países.
    Sí, y en la prensa oficial se publicó con una indicación de todos los firmantes, en el mismo "Pravda" de fecha 09.05.45/110/XNUMX # XNUMX.

    Más interesante es su opinión, como historiador, con respecto a la frase supuestamente dicha a los franceses ... ¿hay alguna evidencia confiable de que Keitel la haya dicho o no?


    Y sin embargo, colega. Cuando escribes:
    aunque entendí que los representantes de los Aliados también deberían haber firmado este documento.
    Nótese, no obstante, quiénes son los firmantes del acta y como quiénes este documento fue firmado por los representantes de los aliados. Firmaron la Ley, no como partes en ella, sino como TESTIGOS (a excepción de Tedder).
    Entonces, sus afirmaciones sobre la historiografía soviética no son justas. Ella te dijo la verdad.
  4. Avior
    Avior 16 Mayo 2021 18: 55
    +1
    En realidad, el acta de rendición de Alemania se firmó en Reims el 7 de mayo, con la participación del representante soviético Susloparov.
    Estipuló que la rendición de las tropas alemanas sería a las 23.01 del 8 de mayo, en Moscú esto corresponde a las 00.01 del 9 de mayo.

    Ante la insistencia de Stalin, como saben, tras la rendición de Alemania a las 23.01, se organizó una ceremonia con la participación de Zhukov con la firma del acta a las 23.43 del 8 de mayo, es decir, de forma retroactiva, lo que convierte la segunda firma en un elemento más teatral, dando solemnidad en lugar de un acto real.
    1. nnm
      nnm 16 Mayo 2021 19: 04
      +3
      No diría que era
      Cita: avior
      elemento teatral

      - más bien, un paso político deliberado que consolida la contribución decisiva a la Victoria de la URSS.
      1. Avior
        Avior 16 Mayo 2021 19: 09
        -2
        ¿En qué momento de este acto se arregló?
        esta firma tuvo lugar después del momento acordado de la rendición de los alemanes - y en esta versión del acto, por cierto, la hora también se indica a las 23.01, es decir, en el momento de la firma, la rendición ya se había producido - que reduce su significado legal a cero, teatralizado para dar solemnidad - sí, con este punto de vista tenía sentido, pero no más.
        1. nnm
          nnm 16 Mayo 2021 19: 21
          +4
          Colega, creo que conoce la frase "vae victis" - "¡ay de los vencidos"! ¡Y por lo tanto, el principal ganador de Alemania, la URSS, tenía derecho a decidir cuándo aceptar la rendición, cuándo contar la fecha!
          Los aliados podían firmar un acta al menos cada hora, pero la guerra con Alemania terminó solo con la firma de la orden del Comandante en Jefe Supremo con fecha del 09.05.45 # 369. Le aconsejo que se familiarice con su contenido y pague atención a la base de qué acto fue emitido.
          Colega, antes de escribir por el simple hecho de causar ruido, si es tan amable, primero estudie el material.
          1. Avior
            Avior 16 Mayo 2021 20: 13
            +1
            Estudié, a diferencia de ti.
            el final de la guerra con Alemania asociado con su rendición incondicional a todos los aliados al mismo tiempo es una decisión acordada por todos los aliados, acordada y aprobada repetidamente por ellos, incluida la URSS, este es el final de la guerra con Alemania.
            Esto sucedió el 23.01 del 8 de mayo CET, es decir, a las 00.01 del 9 de mayo, hora de Moscú.
            Ni una sola versión de la ley y la Declaración de junio sobre la derrota de Alemania, también firmada por todos los aliados, incluida la URSS, hay algo sobre el papel especial de la URSS.
            la orden sobre la que escribe es un documento interno soviético.
        2. lucul
          lucul 16 Mayo 2021 19: 50
          -3
          esta firma tuvo lugar después del momento acordado de la rendición de los alemanes - y en esta versión del acto también, por cierto, la hora está indicada a las 23.01, es decir, en el momento de la firma, la rendición ya había tenido lugar lugar

          ¿Y qué clase de rendición es esta si los rusos capturaron Berlín? ))))
          1. Avior
            Avior 16 Mayo 2021 21: 07
            +3
            y que?
            ¿Los alemanes no podrían seguir luchando si se capturaba Berlín?
            Lucharon por el camino.
            1. lucul
              lucul 16 Mayo 2021 21: 23
              -5
              ¿Los alemanes no podrían seguir luchando si se capturaba Berlín?
              Pelearon por el camino

              Exactamente hasta el final de las municiones y el combustible: si Berlín cayó, ¿quién les proporcionará la logística? )))
              1. Avior
                Avior 16 Mayo 2021 22: 28
                -1
                la toma de la capital no significa una victoria automática sobre el país
                el liderazgo y la sede de Alemania y la Wehrmacht se trasladaron desde Berlín
                hi
                1. lucul
                  lucul 17 Mayo 2021 10: 24
                  -6
                  debería haber sido la firma original de Zhukov. Pero no lo es.

                  ¿Te has mudado a dónde? Por un lado, los rusos, por el otro, los aliados, de hecho, no había lugar para la propia Alemania. )))
                  1. Avior
                    Avior 17 Mayo 2021 13: 54
                    +2
                    Pregunte dónde. No toda Alemania fue capturada en ese momento.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 16 Mayo 2021 22: 39
                +3
                Cita: lucul
                si Berlín cayera, ¿quién les proporcionaría la logística? )))

                riendo ¿Han estado todos los logísticos en Berlín?
              3. Cereza nueve
                Cereza nueve 17 Mayo 2021 10: 23
                +1
                Cita: lucul
                Exactamente hasta el final de los cartuchos y el combustible

                )))
                Fue Jodl quien quiso hacer este momento con los aliados. Tuvieron tanto la oportunidad como el deseo. Eisenhower aún no ha dado pelea
                1. lucul
                  lucul 17 Mayo 2021 10: 28
                  -6
                  Fue Jodl quien quiso hacer este momento con los aliados. Tuvieron tanto la oportunidad como el deseo. Eisenhower aún no ha dado pelea

                  Me temo que Alemania alargaría un par de meses más de guerra y podrían reducir completamente su acervo genético a nada.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 17 Mayo 2021 10: 51
                    +3
                    No, al contrario. Aunque, por supuesto, dependía más de los Aliados.

                    El significado de la continuación de la guerra para el Reich es retirar a la población de la RDA. Paralelamente, los Aliados podrían avanzar significativamente hacia el Este en la zona de operaciones del GA Center y en los Balcanes. El problema con el monumento a Konev en Praga se habría resuelto, por así decirlo, de raíz. Desafortunadamente para todos, Eisenhower estaba lejos de tales consideraciones y Truman aún no había ingresado al curso.
                    1. lucul
                      lucul 17 Mayo 2021 11: 29
                      -5
                      No, al contrario.

                      ¿Y qué pudo haber detenido la nave espacial de 1945 en ese momento? ))))
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 Mayo 2021 12: 29
                        +2
                        Cita: lucul
                        ¿Y qué pudo haber detenido la nave espacial de 1945 en ese momento? ))))

                        Pregunta rara. Primero, el Ejército Rojo en 45 tiene los problemas logísticos habituales. La preparación de cualquier operación lleva semanas y meses. En segundo lugar, los poderes del Ejército Rojo terminan donde comienzan los poderes de los Aliados. Berlín fue arrebatada por un milagro. El camarada Stalin esperaba todos los días que Eisenhower cambiara de opinión, de ahí la carrera.

                        Y camarada tenía razón. Stalin, hay que admitirlo. Si Monty no se hubiera atrincherado, los británicos difícilmente podrían tener problemas con el Vistula GA. En realidad, Heinrici acudió a los británicos y Plön se rindió, de lo contrario habrían acudido a él ellos mismos.

                        En general, la única persona en Europa que no necesitaba Berlín era Eisenhower.
                      2. lucul
                        lucul 17 Mayo 2021 18: 19
                        0
                        Berlín fue arrebatada por un milagro

                        Sí, sí, sí, conozco esta versión: en Rusia todo es un milagro y todo es con la ayuda del general Moroz. ))))
                        Pero, de hecho, los alemanes tomaron Stalingrado durante un año y no lo tomaron, y los rusos tomaron Berlín en 2 semanas.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 Mayo 2021 19: 07
                        +2
                        Cita: lucul
                        todo con la ayuda del General Frost. ))))

                        ¿General Frost? En abril de 45 no hubo heladas. Por el contrario, el derrame del Oder hizo necesario planificar la operación a principios de mayo, el aplazamiento hasta mediados de abril fue una decisión forzada. Y los generales no se llamaban Frost, sino Eisenhower y Montgomery. Ayudaban principalmente por su incompetencia y sus cucarachas.
                        Cita: lucul
                        los alemanes tomaron Stalingrado durante un año y no lo tomaron, y los rusos tomaron Berlín en 2 semanas.

                        Primero, vale la pena indagar sobre el curso de la Batalla de Stalingrado, parece que se te ha caído de la memoria. En segundo lugar, después de las decisiones anteriores de Hitler (de las Ardenas a la transferencia de marzo de las reservas de tanques del GA Vístula al GA Center), los alemanes ya no podían controlar Berlín, pero los estadounidenses podían correr, si no a Berlín, luego al al norte, a Stetsin, derribando el cerco de la ciudad; sí, existían esas opciones.
                      4. Lotos negros
                        Lotos negros 17 Mayo 2021 20: 06
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        En general, la única persona en Europa que no necesitaba Berlín era Eisenhower.

                        y es estadounidense. También recordó que su país también tenía un frente pacífico. Y allí también continuó la guerra.
                        Aunque es un futuro político y debería haber entendido el futuro significado de todos estos Berlín y Praga.
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 Mayo 2021 20: 44
                        +2
                        Está tratando de combinar dos racionalizaciones infructuosas del comportamiento estadounidense.
                        1. No podían permitirse el lujo de echar a Stalin, porque se necesitaba a Stalin para derrotar a Japón. Es fácil ver que para un general estadounidense, tales razones parecen simplemente ofensivas. No se atribuyen a Eisenhower, sino a Roosevelt en Yalta. Probablemente mal.
                        2. Eisenhower estaba mirando la silla presidencial, supuestamente prometida por Truman. Esto es una completa tontería, quién puede prometer qué con 8 años de anticipación. Además, en el 52 Aiki fue elegido entre los republicanos.

                        La situación es sencilla.
                        1. Varios errores de SES retrasaron su aparición. La cabeza de puente sobre el Elba no apareció hasta el 12 de abril. Hubo una oportunidad de marchar a Berlín con un desfile, teniendo en cuenta el estado de ánimo de Busse, Wenck, Heinrici y varios otros, pero para tomar por asalto (el Ejército Rojo llevó a cabo la operación con las fuerzas de 3 frentes) - categóricamente no, era necesario al menos un mes para reunir fuerzas y sacar a relucir la aviación táctica. Eisenhower no iba a aprovechar esas oportunidades. Lo odio mucho, pero definitivamente no era un jinete sin cabeza, sino todo lo contrario.
                        2. La administración Roosevelt - y Truman no cambió estas pautas - dejó claro que se respetarían las zonas de ocupación estipuladas un año antes. Es decir, todo lo que los estadounidenses lucharán en la zona soviética, lo darán gratis a la URSS. Y así sucedió al sur de Berlín. Los estadounidenses tomaron el mismo Leipzig, pero se lo entregaron a la RDA incluso antes que a Potsdam. Resultó que los soldados estadounidenses, incluso mil, incluso uno, murieron en vano... Eisenhower no se suscribió a eso.
                  2. Avior
                    Avior 17 Mayo 2021 14: 02
                    +2
                    Tanto Friedeburg como Jodl y el propio Dönitz querían capitular solo en Occidente y continuar la guerra en Oriente.
                    Eisenhower descartó esta propuesta como inaceptable
    2. lucul
      lucul 16 Mayo 2021 19: 34
      -5
      En realidad, el acta de rendición de Alemania se firmó en Reims el 7 de mayo, con la participación del representante soviético Susloparov.

      Sí, los alemanes capitularon ante los británicos y los estadounidenses, pero no ante los rusos.
      El segundo acto es precisamente la rendición de los alemanes a los rusos.
      1. Avior
        Avior 16 Mayo 2021 20: 20
        +3
        ¿Por qué el general de división Ivan Alekseevich Susloparov, el representante oficial del comando soviético, no es ruso para usted?
        El acto de rendición de Alemania lleva su firma a la par con la firma de Smith, el representante de los Aliados.
        aquí está este acto de rendición de Alemania

        En el momento de la firma del segundo acta, ya se había producido la rendición de los alemanes, lo que se nota en ambas versiones del acta.
        1. lucul
          lucul 16 Mayo 2021 20: 25
          -2
          ¿Por qué el general de división Ivan Alekseevich Susloparov, el representante oficial del comando soviético, no es ruso para usted?

          Estuvo allí en el papel de testigo de la rendición de los alemanes a los anglosajones y amer, y no como un representante de la URSS. En segundo lugar, nadie le habría autorizado a firmar la rendición, para ello hubo otras personas que la firmaron.
          Si este elementaryismo le resulta incomprensible, entonces yo soy impotente aquí.
          1. Avior
            Avior 16 Mayo 2021 21: 03
            0
            nada de esto se desprende del texto del Acta de rendición.
            Firmó el acta exactamente en las mismas condiciones que el estadounidense Smith, el representante de los aliados, y no como testigo (como testigo firmado por un francés. Nadie firmó de los británicos).
            Ambos firmaron como asistentes, al igual que Zhukov más tarde.
            estaba allí como representante oficial del mando soviético.
            Sobre la supuesta arbitrariedad al firmar, Stalin no tuvo quejas en su contra por la firma de la ley.
            Si este elementaryismo le resulta incomprensible, entonces yo soy impotente aquí.
            1. lucul
              lucul 16 Mayo 2021 21: 17
              +2
              estaba allí como representante oficial del mando soviético.
              Sobre la supuesta arbitrariedad al firmar, Stalin no tuvo quejas en su contra por la firma de la ley.

              Capitulación - un acuerdo para poner fin a la lucha, es firmado por los representantes plenipotenciarios de las partes. Ivan Alekseevich Susloparov no era un representante plenipotenciario de la URSS, era solo un general. La capitulación de los alemanes ante los anglosajones y Amers se hizo a toda prisa, solo para alcanzar a la URSS y Moscú no sabía nada al respecto. Y esto se hizo para que la URSS fuera superflua en el territorio de Alemania después de la rendición, dicen, la rendición fue a los aliados, y no a la URSS. Y la URSS habría tenido que, después del 9 de mayo, retirar sus tropas a su frontera con Polonia.
              Pero Stalin rápidamente cortó el chip y obligó a los alemanes a rendirse a la URSS, legalizando así sus tropas en territorio alemán.
              Nadie firmó con los británicos)

              Es decir, ¿quiere decir que la paz entre Alemania y Gran Bretaña aún no se ha firmado? )))
              1. Avior
                Avior 16 Mayo 2021 21: 38
                +1
                Rendición: un acuerdo para poner fin a la pelea.

                malentendido
                La rendición incondicional no es un tratado, como puede verse en el texto tanto de la primera ley como de la segunda.
                El acto de entrega es una declaración de la parte alemana sobre el cumplimiento de las obligaciones establecidas en la ley.
                Los aliados no están de acuerdo con ellos en nada: los alemanes simplemente firman la ley en su presencia, esto está escrito en el texto de ambas leyes. Y eso es todo.
                Además hay firmas de testigos de la firma.
                Ivan Alekseevich Susloparov no era el representante plenipotenciario de la URSS

                En general, no se habla de ningún representante plenipotenciario de la URSS, Inglaterra o Estados Unidos.
                Representantes del mando militar, tanto Susloparov como Zhukov, aparecen por todas partes allí, que eran ambos.
                Por cierto, a continuación di una copia en inglés, en la que no hay ninguna firma de Zhukov.
                1. lucul
                  lucul 16 Mayo 2021 21: 42
                  -5
                  malentendido
                  La rendición incondicional no es un tratado, como puede verse en el texto tanto de la primera ley como de la segunda.

                  Bueno, lea usted mismo lo que es una rendición incondicional: quien se rindió tiene el control del país. Y los alemanes se rindieron el 7 de mayo
                  Anglosajones con amers, no la URSS.
                  Pero Stalin obligó a Alemania a rendirse a la URSS el 8 de mayo, legalizando así los territorios de Alemania conquistados por la URSS.
                  Por cierto, a continuación di una copia en inglés, en la que no hay ninguna firma de Zhukov.

                  Bueno, la fotocopiadora aún no se había inventado)))
                  1. Avior
                    Avior 16 Mayo 2021 22: 15
                    +1
                    Bueno, léelo tu mismo

                    leer
                    El acto de rendición de Alemania es un acto puramente militar, no hay ningún componente político allí.
                    Y los alemanes se rindieron el 7 de mayo
                    Anglosajones con amers, no la URSS.

                    no. lea el texto de la ley, no hay tal cosa en el texto. Se rindieron a todos.
                    Pero Stalin obligó a Alemania a capitular ante la URSS el 8 de mayo.

                    en este punto, ya se había hecho la rendición.
                    en general, lee el hilo, ya está todo escrito.
                    Bueno, la fotocopiadora aún no se había inventado)))

                    debería haber sido la firma original de Zhukov. Pero no lo es.
                    hi
                    1. lucul
                      lucul 17 Mayo 2021 10: 16
                      -4
                      El acto de rendición de Alemania es un acto puramente militar, no hay ningún componente político allí.

                      ¿Ha leído sobre los poderes del bando ganador? Allí, hasta el cambio de fronteras del país a criterio del ganador.
                      Ellos capitularon ante todos.

                      Sí, es decir, digamos que Australia, como ganadora, ¿podría tomar la cuenca del Ruhr por sí misma, o digamos la producción de misiles V-2? )))
                      debería haber sido la firma original de Zhukov. Pero no lo es.

                      Sí, la rendición del 8 de mayo fue filmada en cámara, y Zhukov firmó el acto allí debajo de la cámara para que todos puedan ver, pero ¿la firma de Zhukov no está ahí? ))))
                      1. Avior
                        Avior 18 Mayo 2021 14: 16
                        -1
                        ¿Crees en tus ojos?
                        Traje una copia
                        Proporcione una copia en inglés con la firma de Zhukov.
                        En cuanto al texto del hecho, esto no es un contrato ni un acuerdo.
                        Esta es una confirmación del acuerdo de la parte alemana para cumplir con las condiciones establecidas, nadie estuvo de acuerdo con ellos en nada.
                        Los asuntos de reparaciones fueron decididos colectivamente por los jefes de los Aliados, y no por Australia o la URSS personalmente - lea el Acuerdo de Potsdam.
                    2. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. 17 Mayo 2021 15: 57
                      +2
                      Cita: avior
                      leer
                      El acto de rendición de Alemania es un acto puramente militar, no hay ningún componente político allí.

                      Sí, todo es en vano. Desconoce que solo hay un tema de entrega: la entrega él mismo, el resto de los acusados ​​solo aseguran el hecho con sus firmas. Al parecer, mi amigo del notario nunca lo ha estado. riendo
    3. chenia
      chenia 17 Mayo 2021 09: 23
      -3
      Cita: avior
      En realidad, el acta de rendición de Alemania se firmó en Reims el 7 de mayo, con la participación del representante soviético Susloparov.


      Y quién autorizó el gen. ¿Susloparov para firmar este acta? Por el mismo motivo, se pudo poner la firma de su ayudante o de su cocinero.

      De hecho, el final se puso en Berlín a principios de mayo, y la firma del acto está
      Cita: avior
      elemento teatral


      Entonces, en Reims, este es un acuerdo separado de los aliados, y esto es lo máximo que se puede sacar de este gato.
      1. Avior
        Avior 18 Mayo 2021 14: 20
        0
        ¿Y qué, castigaron a Susloparov por arbitrariedad?
        ¿Quién le dijo que no tenía la autoridad para firmar su presencia en la firma del Acta por Jodl?
        En general, era un representante del comando soviético, y en esta capacidad, nada le impidió poner su firma.
        Sobre una cosa separada: una completa tontería, suficiente para cercar, fue firmado por el representante oficial del comando soviético
        1. chenia
          chenia 18 Mayo 2021 14: 48
          0
          Cita: avior
          Quien te lo dijo


          Te dije. Y Susloparov se apresuró, dio la solicitud, se conoce la respuesta. Y los eventos posteriores lo han demostrado.
          Cita: avior
          ¿Y qué, castigaron a Susloparov por arbitrariedad?

          Llevados, el ambiente era festivo, nos relajamos.
          Cita: avior
          firmar por su presencia en la firma del Acta por Jodem?

          Yo también hablo. cualquiera de nuestros cocineros podría (también representar algo) ..
          Cita: avior
          Acerca de la separación - completa tontería

          Obviamente una tontería (para ti). Por eso lo repetimos.
          1. Avior
            Avior 18 Mayo 2021 15: 03
            0
            ... Te dije. Y Susloparov se apresuró, dio la solicitud, se conoce la respuesta. Y los eventos posteriores lo demostraron.

            Este es un asunto interno del lado soviético.
            La firma de Susloparov en virtud de la Ley no fue cancelada oficialmente por la parte soviética, lo que significa que es automáticamente legal y reconocida por la URSS. Además, la rendición de los alemanes tuvo lugar antes de que se firmara la segunda ley, como se indica tanto en la primera como en la segunda ley, es decir, solo se aprobó en virtud de la primera ley.
            Sobre la cocinera, podría, si fuera la representante oficial del comando soviético, como Susloparov.
            Obviamente una tontería (para ti).

            Tonterías para todos. 1. El mando soviético no anuló la firma de Susloparov
            2. En el texto del acta de rendición, no hay ninguna declaración de que el acta concierna solo a un bando - el acto concierne a todas las tropas alemanas, sin importar contra quién combatieron - se rindieron igualmente el 23-01.
            Por lo tanto, las historias de rendición separada son una doble tontería.
            3. La rendición incondicional a todas las partes al mismo tiempo se acordó de antemano, así es como sucedió, por lo que esto es una tontería por tercera vez.
            4. Todas las demás cuestiones, además de la rendición puramente militar, se resolvieron mediante otros documentos
            5. El acto de rendición habría sido válido incluso si la firma de Susloparov no lo hubiera sido, era la rendición de los alemanes, y Susloparov solo confirmó con su firma que la firma de Jodl estaba en su presencia.
            Sobre la ley en Reims, por cierto, no hay firma del representante de la parte inglesa, pero nadie la cuestiona de los británicos.
            6. En la segunda ley no hay firma de Zhukov en la versión en inglés; esto tampoco cuestiona la rendición de los alemanes.
            7. De hecho, el hecho mismo de que en el primer y segundo caso sólo firmaron los alemanes.
            El resto simplemente confirmó que estaba en su presencia.
            1. chenia
              chenia 18 Mayo 2021 15: 34
              0
              Cita: avior
              en el segundo caso, solo los alemanes firmaron.
              El resto simplemente confirmó que estaba en su presencia.

              A que te refieres

              Cita: avior
              incluso si la firma de Susloparov no estaba allí, era la rendición de los alemanes

              Weidling (alemán) también firmó algo, ¿y los demás acaban de confirmar? Sí, y Krebs murmuró sobre la tregua, y solo Stalin la rechazó (ni Chuikov ni Zhukov asumieron la responsabilidad).

              Confirmo. ¿Qué rendición es esta? acto teatral y debe tener lugar de acuerdo con las instrucciones del director, y los alemanes son los intérpretes. Y como dijeron y así hicieron (dijeron que repitieran la toma). Y así fue. PUNTO.
              1. Avior
                Avior 18 Mayo 2021 17: 12
                +1
                La segunda firma es un acto teatral. Originalmente escribí sobre esto.
                Como ya fue después de la rendición de los alemanes
                Y -lean el Acta- quién firmó qué y por qué, todo está ahí y tendrás menos sorpresas, así como discusiones en vano.
                hi
                1. chenia
                  chenia 18 Mayo 2021 18: 00
                  0
                  Cita: avior
                  La segunda firma es un acto teatral.

                  Y el primero también. Firmado, no firmado, nadie preguntó a los alemanes. Y con Japón también, el procedimiento es teatro.

                  Entonces, el director principal (Stalin) dijo que repitiera, y todo fue aceptado para su ejecución.
                  1. Avior
                    Avior 18 Mayo 2021 20: 19
                    0
                    Stalin no tuvo nada que ver con la firma del Acta de rendición de Alemania, se enteró después del hecho.
                    El texto del segundo repetía al primero, y el segundo se firmó tras la rendición de los alemanes, que se anota en las actas.
                    Solo tenía sentido como evento teatral.
  5. norte 2
    norte 2 16 Mayo 2021 19: 17
    -3
    incluso con la firma del acto de rendición de Alemania, Churchill y Roosevelt intentaron engañar a Stalin, menospreciar la contribución de la URSS a la Victoria sobre el fascismo y, al menos de alguna manera, pero salvar el honor del nazismo. Por eso insistieron en que el acto de rendición firmado por representantes de Alemania, los aliados occidentales y la URSS en la Reims francesa el 7 de mayo es un acto de rendición de Alemania. Pero Stalin no estuvo de acuerdo con tal rendición de Alemania, afirmando que el acta debería firmarse allí desde donde el nazismo se arrastró y se arrastró en guerra hacia Europa y la URSS. Y el acto del 7 de mayo, firmado en Reims, por insistencia de Stalin, fue considerado un acto preliminar de la rendición de Alemania. A lo que Churchill estuvo de acuerdo y respondió que hoy los aliados occidentales piensan en sí mismos, pero mañana todavía necesitan pensar en la URSS, que hizo un gran aporte a la victoria sobre el fascismo y coincidirá con el lugar donde Stalin propuso firmar el acta final. . Así que el acta final y válida de la rendición de Alemania se firmó el 8 de mayo, un día después del acta preliminar firmada el 7 de mayo en Reims. Se firmó en algún lugar alrededor de las 22 pm del 8 de mayo CET, que correspondía a la primera hora de la noche del 9 de mayo, hora de Moscú. Por lo tanto, nuestra Patria de la URSS y la Rusia de hoy y todos los pueblos del mundo agradecen al Ejército Rojo por la Victoria sobre el Nazismo, el Día de la Victoria y celebra el 9 de mayo.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 16 Mayo 2021 19: 53
      +8
      ... incluso con la firma del acta de rendición alemana, Churchill y Roosevelt intentaron engañar a Stalin,


      Roosevelt no vivió para ver el Día de la Victoria y la firma del acto de rendición; murió el 12 de abril de 1945, a la edad de 63 años. El vicepresidente Harry Truman se convirtió en presidente de los Estados Unidos.

      Al menos ocasionalmente le echó un vistazo al libro de texto de historia.
      1. Normal ok
        Normal ok 16 Mayo 2021 23: 30
        +1
        a un colega como él no le importan los hechos.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 Mayo 2021 23: 43
          +3
          Parece que tienes razón, Peter.  solicitar
          Transmite como propagandista de la vieja escuela del partido, leyendo frases trilladas de un cuaderno general gastado. Algunos clichés y consignas continuas, el pensamiento no se remonta allí de ninguna manera.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 17 Mayo 2021 15: 58
        +1
        Cita: Sea Cat
        Roosevelt no vivió para ver el Día de la Victoria y la firma del acto de rendición, murió el 12 de abril de 1945.

        ¡El maldito Roosevelt ha llegado! riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 17 Mayo 2021 16: 24
          +1
          ¡Un imperialista, en una palabra! riendo
      3. Lotos negros
        Lotos negros 17 Mayo 2021 20: 10
        0
        Cita: Sea Cat
        Roosevelt no vivió para ver el Día de la Victoria y la firma del acto de rendición; murió el 12 de abril de 1945, a la edad de 63 años. El vicepresidente Harry Truman se convirtió en presidente de los Estados Unidos.

        Es difícil pasar por alto el papel de Roosevelt para la URSS. Aunque Truman lo intentó (solo con un signo más, luego con un signo menos)
        Era la posición de Roosevelt, no la de Churchill, la más conveniente para Stalin.
    2. Avior
      Avior 16 Mayo 2021 20: 38
      -1
      En el texto de ambos actos se indica el momento del fin oficial de la guerra, el momento de la rendición de las tropas alemanas.
      Son las 23.01 del 8 de mayo CET, que corresponde a las 00.01 del 9 de mayo, hora de Moscú.
      Por tanto, el 9 de mayo es el día oficial del fin de la guerra con Alemania.
      hi
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 17 Mayo 2021 09: 58
      +1
      Cita: norte 2
      Churchill y Roosevelt intentaron engañar a Stalin, menospreciar la contribución de la URSS en la Victoria sobre el fascismo y, al menos de alguna manera, pero salvar el honor del nazismo.

      )))
      Lamentablemente no.
      Cita: norte 2
      A lo que Churchill estuvo de acuerdo y respondió que hoy los aliados occidentales piensan en sí mismos, pero mañana todavía necesitan pensar en la URSS, que hizo una gran contribución a la victoria sobre el fascismo.

      Churchill simplemente no estaba feliz. Tenía un sentido de historicidad. Pero Truman no tenía ese sentimiento, se enamoró de la mierda. Si la URSS fue notificado sobre la victoria sobre Alemania: la historia se vería completamente diferente, incluso con otras cosas iguales.
  6. Avior
    Avior 16 Mayo 2021 19: 31
    -2
    Por cierto, en la imagen anterior de la Ley del 8 de mayo, está claro que en la versión rusa las líneas están cambiadas: "En presencia" en realidad no se refiere a los alemanes, sino a las firmas de Tedder y Zhukov.
    esto se puede ver en la versión en inglés.
    pero lo más interesante y extraño es que a la versión en inglés de Zhukov no se le permitió firmar

    Parece que los papeles del 8 de mayo se prepararon y firmaron apresuradamente, por lo que las versiones rusa e inglesa difieren en cuanto a firmas, aunque deberían haber sido idénticas.
  7. Alystan
    Alystan 16 Mayo 2021 19: 40
    +5
    No sé de otros, pero de inmediato me confundió el tipo de letra del texto de la ley, ¿una semejanza total con Times New Roman?
    Y entonces surgieron todo tipo de malos pensamientos en mi cabeza.
    Una pregunta para aquellos versados ​​en temas tipográficos (de ese período histórico de tiempo): ¿la fuente era similar a la TNR que mencioné anteriormente?
    O simplemente me parece y en vano pongo una sombra en la valla ...
    1. Avior
      Avior 16 Mayo 2021 20: 27
      0
      y eres un chico de ojos grandes :)

      así es como se veía real
      y mi observación de que las versiones inglesa y rusa tenían un diseño diferente desaparece inmediatamente.
      Pero el problema del hecho de que la firma de Zhukov no está en la versión en inglés, uno de los dos tiene la misma fuerza, según el texto, sigue siendo
  8. Gato de mar
    Gato de mar 16 Mayo 2021 19: 44
    +1

    Tedder, Zhukov y Spaats - "lavando" el acto de rendición de Alemania.

    PD: Y Tedder resulta ser no solo Tedder, sino Arthur Tedder, primer barón Tedder - Arthur Tedder, primer barón Tedder sitio de Wikipedia: wikichi.ru. ¡Cómo! No como los chicos corrientes de la gente de Zhukov y Spaats. sonreír
    1. Avior
      Avior 16 Mayo 2021 21: 12
      +1
      sí, las vacaciones fueron un éxito :)

      La cena de gala finalizó por la mañana con cantos y bailes. Los generales soviéticos bailaron fuera de competencia. Yo tampoco pude resistir y, recordando mi juventud, bailé "Ruso". Se dispersaron y dispersaron con el sonido de los cañones, que se hicieron con todo tipo de armas con motivo de la victoria. El rodaje tuvo lugar en todos los distritos de Berlín y sus suburbios. Dispararon hacia arriba, pero fragmentos de minas, proyectiles y balas cayeron al suelo y no era del todo seguro caminar la mañana del 9 de mayo.
  9. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 16 Mayo 2021 20: 48
    -6
    No lo entiendo, pero ¿qué tiene que ver la victoria con Francia? Francia luchó del lado de Alemania, aunque no muy activamente y solo en 1944 los héroes desertaron.
    1. svp67
      svp67 16 Mayo 2021 21: 04
      +2
      Cita: Victor Sergeev
      y sólo en 1944 los héroes desertaron.

      ¿Y del 01.09.1939/22.06.1940/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX por quién luchó Francia?
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 18 Mayo 2021 12: 48
        -2
        Primero, en 1939, Francia no luchó (y más aún desde el 1 de septiembre, aprende historia), lanzaron a Polonia como tontos. Una declaración de guerra no es guerra. Bueno, en 40 se rindieron, y no pelearon, no fue una guerra, sino una vergüenza. Pero después de 1940 lucharon bien en la URSS y contra Inglaterra. Sé una cosa: la Segunda Guerra Mundial terminó en 1945, que comenzó el 22 de junio de 1941, y no me importa en absoluto quiénes eran ciertos países antes del comienzo de esta guerra, un hecho es importante para mí: en el momento de En el ataque a la URSS, Francia apoyó a Alemania, vivió feliz y saciada cuando nuestros niños, mujeres, ancianos murieron de hambre. En esa guerra (en la Segunda Guerra Mundial y la guerra por Gran Bretaña, y no en la Segunda Guerra Mundial ficticia), solo la URSS, Inglaterra, EE. UU., Tuva, Mongolia, Yugoslavia y Grecia lucharon contra Alemania, el resto se rindió con éxito o se unió a la Alemania procesada voluntariamente dando voluntarios, armas, equipos, recursos y productos.
        1. svp67
          svp67 19 Mayo 2021 15: 30
          0
          Cita: Victor Sergeev
          En primer lugar, en 1939, Francia no luchó (y más aún desde el 1 de septiembre, aprende historia),

          Ja, ja ... Bueno, dijiste ... Los franceses ya en septiembre comenzaron a realizar una operación ofensiva y como resultado de los enfrentamientos fronterizos el 13 de septiembre de 1939, los franceses lograron ocupar con relativa facilidad dos secciones del territorio alemán que sobresalían adelante - la sección "Warndt" al oeste de Saarbrücken y el saliente de la frontera entre Saarbrücken y el Bosque del Palatinado.
          Entonces, cerca de Saarbrücken, once divisiones asaltaron inmediatamente las posiciones alemanas, abriéndose paso 32 kilómetros por delante. En total, los franceses lograron tomar 12 asentamientos en una semana: Gersheim, Medelsheim, In, Niedergeilbach, Bliesmengen, Ludweiler, Brenschelbach, Lauterbach, Nidaltdorf, Kleinblittersdorf, Auersmacher y Sitterswald (más tarde Hitlersdorf).


          Soldados franceses de la 42a División de Infantería en una calle de la ciudad de Lauterbach en el Sarre. 9 de septiembre de 1939.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 19 Mayo 2021 18: 50
            0
            Bueno, sí, es gracioso, y los que llaman a esta "guerra" un concepto como "guerra extraña" también se ríen. Sí, lucharon, más bien se dedicaron a imitar la guerra. Casi todas las fuerzas de Alemania estaban en Polonia, y estas imitaron y se calmaron. Ash luchó durante todo un año.
            1. svp67
              svp67 20 Mayo 2021 11: 15
              0
              Cita: Victor Sergeev
              Ash luchó durante todo un año.

              Y sin embargo ... hubo batallas aéreas, escaramuzas de artillería ... hasta que los alemanes, decididamente, todo esto no paró
              1. Victor Sergeev
                Victor Sergeev 20 Mayo 2021 18: 40
                0
                Bueno, sí, estaban disparando, lo llaman guerra. Bueno, entonces entramos en la Segunda Guerra Mundial el 2 de julio de 29, porque los enfrentamientos en Hasan fueron más abruptos que la "guerra" que libró Francia en 1938.
                1. svp67
                  svp67 21 Mayo 2021 06: 27
                  0
                  Cita: Victor Sergeev
                  Bueno, entramos en la Segunda Guerra Mundial el 2 de julio de 29, porque los enfrentamientos en Hassan fueron más abruptos que la "guerra" librada por Francia en 1938.

                  Si apoyamos a China, en su exigencia de posponer la fecha del inicio de la Segunda Guerra Mundial al 07 de julio de 1937
                  1. Victor Sergeev
                    Victor Sergeev 21 Mayo 2021 17: 21
                    +1
                    Estoy de acuerdo con China, los nuestros, los británicos, los franceses, los chinos y muchos otros pelearon en esa guerra. Es solo que la historia fue compuesta por los anglosajones, y la tomamos prestada de algún tipo de susto.
  10. parusnik
    parusnik 16 Mayo 2021 20: 59
    +2
    Entré a mirar, miré, pero las lanzas, las lanzas estaban rotas, no pude pasar. sonreír
  11. svp67
    svp67 16 Mayo 2021 21: 03
    +1
    Pero curiosamente, la estructura de las Fuerzas Armadas alemanas incluía no solo a la Wehrmacht (Keitel), Luftwaffe (von Friedeburg), Kriegsmarine (Stumpf) sino también a las Waffen SS. Y para cuando se firmó la rendición, aún no habían sido reconocidos por la ORGANIZACIÓN CRIMINAL como parte de las SS y también eran independientes de la Wehrmacht, ¿por qué no había ningún representante de ellos?
    1. Avior
      Avior 16 Mayo 2021 21: 49
      -1
      la estructura de las Fuerzas Armadas alemanas incluía no solo la Wehrmacht (Keitel), la Luftwaffe (von Friedeburg), la Kriegsmarine (Stumpf)

      de hecho, la Wehrmacht es el nombre general de todas las fuerzas armadas de Alemania. Las fuerzas terrestres de Alemania, a las que erróneamente aplicamos el nombre de Wehrmacht, en realidad se llamaban Heer. Suena disonante en ruso, por lo que rara vez se usa.
      El ejército de las Waffen SS formaba parte del alto mando de la Wehrmacht - OKW (del alemán Oberkommando der Wehrmacht, alemán OKW).
      hi
    2. norte 2
      norte 2 16 Mayo 2021 22: 44
      -1
      Estoy de acuerdo con usted en que el representante de las Waffen SS también tuvo que firmar el acta de rendición militar. La diferencia entre las unidades de las SS y las de las Waffen SS es que al final de la guerra, las Waffen SS se formaron a partir de legionarios de una nación no alemana, porque ya no había suficientes alemanes. Así aparecieron las unidades de las Waffen SS de letones, finlandeses, tártaros, ucranianos, húngaros e incluso rusos. Y, en mi opinión, las unidades rusas estaban al mando de un tal Kaminsky. Si la propia SS estaba subordinada a Himmler, entonces se puede suponer que las Waffen SS estaban subordinadas a Himmler, porque lucharon no solo en el frente, sino que también participaron en las acciones de los grupos Isatz y llevaron a cabo el genocidio. Y este estaba "a cargo" de Himmler. Por qué no había ningún representante de las Waffen SS cuando se firmó el acto de rendición, esto es, por supuesto, una pregunta ...
  12. vitvit123
    vitvit123 16 Mayo 2021 21: 21
    +2
    Gracias por el artículo . Agregado a marcadores.
    1. Pavel Gusterin
      17 Mayo 2021 04: 53
      +3
      Por favor.
  13. Konnick
    Konnick 16 Mayo 2021 22: 31
    +1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Cita: lucul
    Guerrero keitel,

    riendo
    ¿Nada de lo que impulsó a este 'guerrero' fue 'Lackeytel'?

    Sí, pero se comportó con valentía en el cadalso, a diferencia de los demás, incluso pronunció la frase "deutschland über alles", por lo que puede ser considerado un guerrero, a pesar de sus creencias nazis.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 17 Mayo 2021 09: 31
      +1
      Cita: Konnick
      Sí, pero se comportó con valentía en el cadalso, a diferencia del resto.

      Tonterías sobre el resto. Los 11 condenados conservaron los restos de su dignidad antes de la ejecución.
      Cita: Konnick
      incluso pronunció la frase "deutschland über alles"

      Disparates. Aquí están las últimas palabras de Keitel:
      Ich rufe den Allmächtigen an, er möge sich des deutschen Volkes erbarmen. Über zwei Millionen deutscher Soldaten sind vor mir für ihr Vaterland in den Tod gegangen. Ich folge meinen Söhnen nach. Alles für Deutschland

      Hora: 01.44.
      "Todo para Alemania" no es "Alemania sobre todo" en absoluto. ¿Por qué hacer malabares?
      Cita: Konnick
      a pesar de sus creencias nazis.

      Por cierto, sobre creencias - Julius Streicher tampoco gritó “¡Heil Hitler!” Antes de la cuerda, como se presenta para hacer odioso a este asno nazi. Sus últimas palabras fueron dirigidas a su esposa:
      Adele - meine liebe Frau
      1. Konnick
        Konnick 17 Mayo 2021 09: 59
        +2
        Respeto por tu comentario. Los testigos siguen vivos riendo
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 17 Mayo 2021 10: 12
          +1
          Cita: Konnick
          Los testigos siguen vivos

          No. Los manuscritos de los verdugos no se queman) La corriente más larga, por cierto, fue empujada por Kaltenbrunner.
  14. Normal ok
    Normal ok 16 Mayo 2021 22: 34
    +1
    "... hubo gente en nuestro tiempo
    no como la tribu actual,
    héroes, no tú "