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"El problema con el sistema de inteligencia artificial": El UAV de ataque "Okhotnik" como interceptor tiene pocas posibilidades frente a un caza tripulado

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"El problema con el sistema de inteligencia artificial": El UAV de ataque "Okhotnik" como interceptor tiene pocas posibilidades frente a un caza tripulado

Rusia continúa mejorando el primer avión no tripulado de ataque pesado nacional "Okhotnik". Las pruebas que se están llevando a cabo permiten al desarrollador no solo aclarar (confirmar) las características técnicas del UAV, sino también obtener información completa sobre las opciones de uso de este dron como parte de las Fuerzas Aeroespaciales de RF.


Una de las direcciones para el uso futuro del UAV Okhotnik, como se señaló, está asociada con el avance del sistema de defensa aérea del enemigo. Además, un dron de ataque puede usar varios tipos de armas: misiles aire-tierra para destruir los sistemas de defensa aérea en tierra, misiles aire-aire para destruir objetivos aéreos, aviones que pueden enviarse para interceptar.

Al mismo tiempo, las declaraciones de que el dron de ataque en sí puede usarse como interceptor, en presencia de misiles aire-aire, causan cierto escepticismo entre los expertos. Está asociado con la funcionalidad del control de drones. Si en este momento (durante las pruebas) está controlado desde tierra por el operador y si esta opción sigue siendo la base durante algún tiempo después de que el Hunter entre en servicio, entonces la probabilidad de éxito en el combate aéreo contra un caza tripulado será baja. . Después de todo, el piloto en la cabina del caza y el operador frente al monitor, por definición, tienen diferentes cantidades de datos sobre la situación operativa en el aire en caso de que se tome una decisión óptima.

Será otro asunto si el "Hunter" al final resulta ser completamente robótico. Pero también en este caso siguen existiendo problemas hipotéticos. Están conectados con el propio sistema de robotización. Si se trata de una robotización parcial, por ejemplo, al elegir la ruta de vuelo óptima, entonces también hay pocas posibilidades como interceptor frente a un caza tripulado. Si se trata de una robotización completa con inteligencia artificial, entonces la pregunta es diferente. El hecho es que hasta ahora ninguna de las empresas líderes mundiales en la creación de sistemas de IA garantiza que en un futuro cercano la inteligencia artificial en equipos militares superará sin ambigüedades a una persona (por ejemplo, un piloto de un avión de combate) y podrá, después de evaluar racionalmente la situación, atacar en el momento adecuado para la meta deseada. La razón radica en las limitaciones aún técnicas de los sistemas de IA. Lo bueno en el tablero de ajedrez puede ser una propuesta perdida en un combate aéreo real. Al menos por el momento y en un futuro próximo.

Por tanto, en esta etapa, cabe señalar que para las funciones de interceptor, el UAV de ataque "Hunter" requiere hardware y software avanzados para ello, por lo que la robotización del dron en sí no se convierte en una formalidad. Pero para poner este "hardware" avanzado con software adecuado en drones de choque, necesita su propia producción. Definitivamente es imposible confiar en los fabricantes de Europa o el sudeste asiático en este sentido, por muy trillado que pueda parecer.
113 comentarios
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  3. A009
    A009 13 Mayo 2021 10: 03
    + 12
    Por lo que recuerdo, los ejercicios recientes en los Estados Unidos han demostrado la superioridad total de la IA sobre los pilotos.
    Esta es la afirmación de que: "... El hecho es que hasta ahora ninguna de las empresas líderes en el mundo en la creación de sistemas de IA garantiza que en un futuro cercano la inteligencia artificial en equipos militares superará definitivamente a una persona (por ejemplo, un piloto de un avión de combate) ... "
    ¿Está usted, el autor, seguro de sus afirmaciones?
    1. NIKN
      NIKN 13 Mayo 2021 10: 27
      +8
      los expertos provocan cierto escepticismo. Está asociado con la funcionalidad de control de drones.
      Sí, hay un problema, pero se puede solucionar. El caso es que en cuanto a la cantidad de información, la red terrestre está más informada que el piloto en cabina. Aquí la pregunta es por qué medios controlar los medios de destrucción. Por hoy, supongo, puedes dirigir un cohete usando medios terrestres o aéreos (no importa) aquí y las reglas de la IA. Por supuesto, el piloto conduce el BVB, pero antes que él ... todavía tienes que llegar vivo al BVB.
    2. umah
      umah 13 Mayo 2021 10: 29
      + 24
      Nadie obliga al "Cazador" a buscar de forma independiente objetivos aéreos y realizar un combate de maniobras cuerpo a cuerpo. El enemigo es detectado por medios terrestres (u otros), el dron se lleva al rango de lanzamiento de misiles aire-aire y se da una orden de lanzamiento.

      Y los comentarios de los "expertos" como siempre: análisis de una aeronave esférica en el vacío: no hay aeronaves AWACS, no hay radares terrestres, no hay ningún lugar para obtener la designación de objetivos ...
      1. Cima
        Cima 13 Mayo 2021 10: 38
        + 12
        Cita: umah
        Nadie obliga al "Cazador" a buscar objetivos aéreos de forma independiente y realizar un combate de maniobras cercano.

        ¿Y quién, en general, nos hace discutir algunas declaraciones de expertos anónimos que han manifestado lo que ellos mismos no han visto, y probablemente no tienen idea de cómo será el "Cazador" al final?
        1. Venik
          Venik 13 Mayo 2021 12: 21
          +4
          Cita: PiK
          ¿Y quién, en general, nos hace discutir algunas declaraciones de expertos anónimos que han manifestado lo que ellos mismos no han visto, y probablemente no tienen idea de cómo será el "Cazador" al final?

          =======
          Y hablar" ??! guiño
        2. Paranoid50
          Paranoid50 13 Mayo 2021 13: 53
          +6
          Cita: PiK
          Y quien, de todos modos, nos hace discutir algunas declaraciones de expertos anónimos

          Sin embargo, el "querido consejo editorial" se volvió loco, empujando cartas anónimas a la cinta en la anarquía. Compañero
        3. Puler
          Puler 13 Mayo 2021 19: 38
          +2
          Teniendo en cuenta que la información exacta sobre el Hunter es probablemente aglomerado ... y nunca discutas este tipo de trabajo de una unidad de combate en la red sin despertarte ... un tirón en el ventilador.
      2. VO3A
        VO3A 13 Mayo 2021 19: 25
        -8
        Lees todas estas tonterías en el artículo y en los comentarios y estás cada vez más convencido de que primero hacen un avión o UAV, y luego descubren cómo usarlo ... Un país de tontos con un campo de milagros ... Esto se aplica tanto al Su-57 como al Hunter., Y un grupo aún más popular ...
        Regresemos a la tierra pecaminosa. La principal tarea del UAV es reconocer y obtener información de forma encubierta y transmitirla en tiempo real, incluso sin riesgo de destruir a los pilotos, incluso en condiciones de oposición y presencia de sutiles medios de reconocimiento enemigos ocultos ...
        Esculpimos exactamente lo contrario, olvidando lo principal: ¿dónde obtener información sobre el enemigo en tiempo real y asegurar su destrucción en tiempo real en un entorno que cambia rápidamente?
        La aplicación más real del "Okhotnik" en conjunto con un avión Su-30 convencional con dos pilotos, uno de los cuales realiza la tarea de operador para monitorear y controlar un UAV robótico, y analizar la información entrante del mismo en tiempo real. ... Al mismo tiempo, el UAV proporciona un sistema oculto de detección de defensa aérea y aviones enemigos y transmite información, incluso a bordo del Su-30, que se encuentra con armas fuera de la zona de detección y dispara y destruye al enemigo en tierra. y en el aire según las señales de designación de objetivos del UAV ... identificación de una aeronave extranjera y duplicación del sistema amigo o enemigo, que es el eslabón más débil en la cadena de toma de decisiones a larga distancia de un objetivo en un lanzamiento de largo alcance en tiempo real, y tomar una decisión sobre la "puesta en marcha"... Aquí está el caso de uso típico más simple y altamente demandado ...
    3. bar
      bar 13 Mayo 2021 10: 33
      0
      Cita: A009
      Por lo que recuerdo, los ejercicios recientes en los Estados Unidos han demostrado la superioridad total de la IA sobre los pilotos.

      ¿En qué tareas mostraron esta superioridad? ¿Al realizar ataques de asalto contra objetivos terrestres? ¿O al lanzar misiles aire-aire desde una larga distancia? Nunca creeré que la IA pueda ganar en un combate aéreo real. Los ejercicios en los Estados Unidos siguen siendo ejercicios, allí los propios pilotos no condescenden a "vertederos de perros", y sus aviones no están afilados para ello. Tienen un paradigma para acercarse sigilosamente, lanzar un cohete y volcar rápidamente. Aquí, un dron con IA puede, por supuesto, superar al piloto en furtivo sigiloso y velocidad de pérdida.
      1. ugol2
        ugol2 13 Mayo 2021 12: 23
        +9
        Cita: bar
        los propios pilotos no condescenden a los "vertederos de perros"

        De alguna manera eres peyorativo con los pilotos.
        Disculpe, pero por el "basurero de perros" de infantería, es decir. ¿Es el combate cuerpo a cuerpo el principal tipo de combate? ¿O, debido al progreso técnico, se alejaron de esto hace 500 años, y ahora prefieren destruirse unos a otros a distancia desde los refugios, usando cañones, ametralladoras, etc.?
        La aviación sigue el mismo camino.
        Dominar las técnicas de combate cuerpo a cuerpo o volcado de perros en relación con la aviación, por supuesto, es una gran ventaja.
        Pero el ejército moderno se diferencia de los guerreros de la tribu Tumba-Yumba en que gana principalmente debido a su avanzado equipo técnico. Y en el combate cuerpo a cuerpo (tiradero de perros), la gran pregunta es quién se quedará en el campo de batalla. Muy probablemente para los malvados nativos de la tribu antes mencionada.
        1. bar
          bar 13 Mayo 2021 13: 06
          -3
          Cita: ugol2
          Disculpe, pero por el "basurero de perros" de infantería, es decir. ¿Es el combate cuerpo a cuerpo el principal tipo de combate? O, debido al progreso técnico, se alejaron de esto hace 500 años.

          Disculpe, ¿pero ahora cómo? ¿Cómo llega el combate cuerpo a cuerpo, los oponentes recogen sus cosas y vuelven a las originales?

          La aviación sigue el mismo camino.

          La aviación sigue diferentes caminos. Alguien confía en la "invisibilidad" en detrimento del rendimiento del vuelo, mientras que otros, por el contrario, en la supermaniobrabilidad. Solo una guerra real puede mostrar quién tiene razón y quién ganará. Mientras tanto, puedes soñar con la IA.
          Pero este es el caso, por ejemplo, los fabricantes de automóviles, que llenaron los autos modernos con todo tipo de intelectos, ahora están en el ano con la producción. Los tigres asiáticos han fallado en el suministro de procesadores y componentes electrónicos debido al covid. Cómo sobrevivirá la IA en caso de guerra es una gran pregunta. Pero esto es así, pensando en voz alta ... recurso
          1. ugol2
            ugol2 13 Mayo 2021 13: 29
            +7
            Parece que no lee lo que estoy escribiendo:
            Dominar las técnicas de combate cuerpo a cuerpo o volcado de perros en relación con la aviación, por supuesto, es una gran ventaja.

            PERO:
            ¿Es el combate cuerpo a cuerpo el principal tipo de combate?

            La respuesta es no.
            De forma remota. El ejército ha estado tratando de luchar a distancia durante 500 años. El combate cuerpo a cuerpo es una excepción cuando no funciona de otra manera.
            La aviación no puede tener un camino de desarrollo propio. Ella también tiene que luchar de forma remota. Es perfectamente natural tratar de destruir al enemigo a la distancia máxima y, al mismo tiempo, no incurrir en pérdidas tú mismo.
            No contrastaría la supermaniobrabilidad del sigilo. (No se te ocurre comparar una daga con un lanzagranadas) Primero, sigilo y DVB. Bueno, si todo va mal, entonces sacamos el "puñal" y entramos en combate cuerpo a cuerpo con supermaniobrabilidad ... Solo para esto debemos seguir con vida, por lo tanto el sigilo está en primer lugar.
      2. A009
        A009 13 Mayo 2021 13: 06
        +1
        Bien, ni siquiera quiero comentar. Hay de todo disponible. Incluso el análisis es bastante detallado, con buenos análisis y alternativas para las conclusiones, y la IA ganó con más confianza. ¿Puedo preguntarle qué es más difícil el combate aéreo o golpear el suelo?
      3. Yuri Filatov
        Yuri Filatov 18 Mayo 2021 18: 46
        0
        ¿Y en qué crees que se diferencia el piloto de la IA?
        El piloto opera exactamente con los mismos datos que la IA, solo que toma mucho más tiempo tomar decisiones y es mucho más sensible a la sobrecarga.
    4. Amigo
      Amigo 13 Mayo 2021 10: 49
      +8
      Por lo que recuerdo, los ejercicios recientes en los Estados Unidos han demostrado la superioridad total de la IA sobre los pilotos.
      Colegas, no entiendo de ninguna manera lo que se está discutiendo ahora. ¿Qué total o específico superioridad ¿Se puede hablar hoy de la IA?
      La IA es una cuestión de futuro, quizás del futuro cercano. Pero, por el momento, los sistemas de inteligencia artificial, simplemente, no existe.
      Cualquier cosa que se llame hoy en día este término ruidoso no es IA, por definición.
      1. lis-ik
        lis-ik 13 Mayo 2021 13: 47
        +2
        Cita: Amigo
        Todo lo que hoy se llama este término ruidoso no es IA, por definición.

        Y en un futuro cercano, también es poco probable.
        1. Amigo
          Amigo 13 Mayo 2021 14: 10
          0
          Cita: lis-ik
          Cita: Amigo
          Todo lo que hoy se llama este término ruidoso no es IA, por definición.

          Y en un futuro cercano, también es poco probable.

          Ya veremos. Hasta ahora, incluso con la prueba de Turing, las máquinas no están funcionando muy bien, aunque el propio Turing creía que esto sucedería en el año 2000.
        2. Pandiurina
          Pandiurina 13 Mayo 2021 17: 57
          +1
          Cita: lis-ik
          Cita: Amigo
          Todo lo que hoy se llama este término ruidoso no es IA, por definición.

          Y en un futuro cercano, también es poco probable.


          Se trata de terminología y la IA significa cosas diferentes.

          1. Como en las novelas o películas de ciencia ficción. Inteligencia artificial que ha llegado a la autoconciencia. Esta es la implementación más completa de IA. Y a corto plazo, no se puede lograr y, en general, no es interesante para los desarrolladores aplicados.

          2. Ciertos algoritmos con elementos de inteligencia artificial para tareas prácticas. En tales casos, siempre hablan en conjunto, lo que da una idea de para qué tarea específica se agudiza esta IA. Por ejemplo, un automóvil con piloto automático AI.

          La segunda opción ya es hoy.
          Muchas tareas se realizan utilizando tales sistemas.
          Hasta ahora, las implementaciones tienen bastantes inconvenientes, pero ya existen en la actualidad.
          Estos sistemas mejoran cada día. Hay hardware (procesadores) debajo de ellos.
          Y lo principal es que ahora hay una gran financiación para esta área y grandes equipos están trabajando.

          La IA (incluso las insuficientemente perfectas) se instalará en los cazas, aunque solo sea por el hecho de que sin un piloto, una máquina de este tipo puede maniobrar más de 10G.
          La IA es una pieza de hardware con software cargado, no requiere entrenamiento durante varios años como para un piloto humano, este es el segundo argumento.

          Ahora que se están desarrollando una variedad de sistemas de drones no tripulados, si los guerreros realmente quieren controlarlos con la ayuda de un operador en un joystick, es obvio que se supone que debe obtener un sistema avanzado, que solo es posible si hay un bius con IA.
          1. Simple
            Simple 13 Mayo 2021 20: 13
            0
            Cita: Pandiurina
            La IA es una pieza de hardware cargada con software, no requiere entrenamiento durante varios años como humano ...


            AI es software. Y solo requiere entrenamiento.
            Para "aprender", Soft necesita información sobre el tema de interés (IA). Cuantos más ejemplos cargue en la IA (en su mayor parte, "nuevos", antes del vuelo), mejor creará algoritmos (IA).

            En otras palabras, aprender para la IA no es menos importante que para los humanos.
            1. Pandiurina
              Pandiurina 13 Mayo 2021 21: 18
              +3
              Cita: Simple
              Cita: Pandiurina
              La IA es una pieza de hardware cargada con software, no requiere entrenamiento durante varios años como humano ...


              AI es software. Y solo requiere entrenamiento.
              Para "aprender", Soft necesita información sobre el tema de interés (IA). Cuantos más ejemplos cargue en la IA (en su mayor parte, "nuevos", antes del vuelo), mejor creará algoritmos (IA).

              En otras palabras, aprender para la IA no es menos importante que para los humanos.


              Si ya existe una IA entrenada, por ejemplo, se realizaron 10.000 vuelos en simuladores, batallas simuladas, y digamos una cierta cantidad de misiones de combate reales.
              Esa experiencia se presenta en forma de base de valores, agrega. Algoritmos, configuraciones / estados para un procesador que simula una red neuronal. Y todo esto se puede respaldar. Esta es una característica necesaria porque cuando se apaga la alimentación o se reemplaza la unidad, la IA no debe reiniciarse al jardín de infancia.

              A diferencia de los cerebros humanos, todo el hardware es absolutamente estándar en un dron u otro.
              Por tanto, simplemente se copia el software, se copia la base con "experiencia" y obtendremos una IA totalmente entrenada.

              Se requiere capacitación en productos comerciales, por ejemplo, para un nuevo usuario, por ejemplo, para el reconocimiento de voz, porque Petrov, Ivanov y Sviridova tienen características individuales que el fabricante no conoce y no puede hacer esto de antemano porque todos los compradores son, en principio , diferente.

              No requiere la creación de formación y el desarrollo de una base de conocimientos para un "usuario" específico. Solo se usa mucha experiencia con una variedad de situaciones. Por tanto, la "experiencia" es general o varias opciones que se han mostrado bien, con el fin de excluir la situación de que todos los drones realizan una determinada secuencia predecible de acciones.
              1. Simple
                Simple 15 Mayo 2021 11: 34
                0
                Cita: Pandiurina
                Si ya hay IA entrenada, por ejemplo, se realizaron 10.000 vuelos en simuladores, batallas simuladas, y digamos una cierta cantidad de misiones de combate reales ... (y más abajo en la lista)


                Es decir, ¿no niega la necesidad de entrenar a la IA y proporcionar esta última tanto como sea posible (necesaria para completar el conjunto)?

                Y sí, la "experiencia" de la IA llega durante su entrenamiento (IA).
                La pregunta es, ¿por qué entonces comentaron mi comentario?

                lol
            2. Yuri Filatov
              Yuri Filatov 18 Mayo 2021 18: 49
              +1
              Cita: Simple
              En otras palabras, aprender para la IA no es menos importante que para los humanos.

              Es cierto, pero el truco con la inteligencia artificial es que, habiendo entrenado una copia, puede producirla en serie, puede cambiar su comportamiento de forma progamáticamente para ciertas tareas antes de la salida. Pero esto no funcionará con un piloto.
              1. Simple
                Simple 22 Mayo 2021 14: 17
                0
                Cita: Yuri Filatov
                Es cierto, pero el truco con la inteligencia artificial es que, habiendo entrenado una copia, puede producirla en serie, puede cambiar su comportamiento de forma progamáticamente para ciertas tareas antes de la salida. Pero esto no funcionará con un piloto.


                Todo bien

                Pero tampoco lo cuestioné.

                Nosotros, los miembros del foro, no nos entendíamos del todo.
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 13 Mayo 2021 22: 42
            +4
            Cita: Pandiurina
            Se trata de terminología y la IA significa cosas diferentes.

            Todo es mucho peor, ahora no existe tal cosa como "inteligencia" bajo esta palabra en diferentes segmentos del campo de información significa diferentes cosas \ procesos \ fenómenos.

            En general, existen muchas clasificaciones de inteligencia en general y de IA en particular. En mi opinión, la descripción más precisa de la inteligencia se utiliza en antropología y biología, parece que "la inteligencia es la capacidad de resolver problemas no estándar con métodos no estándar". Es decir, si hay una estandarización de tareas / métodos, entonces esto ya no es inteligencia, sino otra cosa. Este otro se llama "Módulos de Computación Autooptimizables (SOCM)", pueden ser tanto software como hardware, así como software y hardware.
    5. Intruso
      Intruso 13 Mayo 2021 10: 52
      +1
      Esta es la afirmación de que: "... El hecho es que hasta ahora ninguna de las empresas líderes en el mundo en la creación de sistemas de IA garantiza que en un futuro cercano la inteligencia artificial en equipos militares superará definitivamente a una persona (por ejemplo, un piloto de un avión de combate) ... "
      ¿Está usted, el autor, seguro de sus afirmaciones?
      un piloto en la cabina, quizás especialmente cansado después de alternar sobrecargas en vuelo ... quizás en un "basurero de perros", aquí la reacción y el cálculo, del lado de NN y su auto-entrenamiento en el simulador y en batallas aéreas reales, además de capacitación y replicación de datos más rápido que en persona, aquí no se necesitan años de capacitación y estudio, más dinero para el mantenimiento del cadete y otros costos organizacionales ...
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 13 Mayo 2021 11: 20
        -1
        Cita: Intruso
        NN y su autoaprendizaje en el simulador

        El problema es que, en principio, la IA no tiene ningún autoaprendizaje. Lo que está de moda llamar autoaprendizaje es, de hecho, enumerar opciones y ponerlas en la memoria. Y la única ventaja de la IA es la cantidad de estas opciones en la memoria. Pero ... Pero, hay un pero. En el caso de una prueba de IA en una situación con información imperfecta, es decir, no muy completa, y con un volumen superior al número de piezas de ajedrez o cartas de la baraja, pero probada en Starcraft, GLA y la niebla de la guerra, y decenas de oponentes, la IA se mostró un poco peor que nada ... En general, perdiendo bastante a los jugadores medios. A quien nadie paga sueldo por el juego, y más aún no se prepara para ello desde hace años. sí Entonces ... La IA real, y no sus imitaciones, está muuuy lejos.
        1. Intruso
          Intruso 13 Mayo 2021 17: 33
          -1
          Y la única ventaja de la IA es la cantidad de estas opciones en la memoria. Pero ... Pero, hay un pero. En el caso de una prueba de IA en una situación con información imperfecta, es decir, no muy completa, y con un volumen superior al número de piezas de ajedrez o cartas de la baraja, pero probada en Starcraft, GLA y la niebla de la guerra, y decenas de oponentes, la IA se mostró un poco peor que nada ... En general, perdiendo bastante a los jugadores medios. A quien nadie le paga un sueldo por el juego, y más aún no se prepara para ello durante años. sí Entonces ... La IA real, y no sus imitaciones, está muuuy lejos.
          Estás hablando de matrices de conjuntos de datos, para entrenar el NN más simple, Duc, son los primitivos más elementales, también hay más avanzados, pero hasta ahora los métodos intensivos en recursos están en aprendizaje profundo y hay mucho soporte de hardware NE allí. , ¡el resultado del trabajo de NN depende!
    6. Pilat2009
      Pilat2009 14 Mayo 2021 10: 02
      -1
      Cita: A009
      Por lo que recuerdo, los ejercicios recientes en los Estados Unidos han demostrado la superioridad total de la IA sobre los pilotos.
      Esta es la afirmación de que: "... El hecho es que hasta ahora ninguna de las empresas líderes en el mundo en la creación de sistemas de IA garantiza que en un futuro cercano la inteligencia artificial en equipos militares superará definitivamente a una persona (por ejemplo, un piloto de un avión de combate) ... "
      ¿Está usted, el autor, seguro de sus afirmaciones?

      ¿Y qué demostraron? Sí, el volumen de procesamiento de información en la IA es mayor, pero para capturar un objetivo y lanzar una inteligencia sobresaliente, no es necesario.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 14 Mayo 2021 13: 19
        0
        Cita: Pilat2009
        la cantidad de procesamiento de información en IA es mayor

        esto no es así, solo AI \ SOVM sabe cómo estructurar y optimizar los datos de entrada / salida, el cerebro humano "puede" pero no "sabe cómo". Por ejemplo, si usted y yo tuviéramos la capacidad de controlar las neuronas del cerebro, podríamos convertir parte del cerebro en una "calculadora" y resolver rápidamente las tareas sobre la base de datos estructurados, pero no existe tal tecnología, pero hay "únicos" que tienen tales neuroestructuras formadas naturalmente y esas personas pueden multiplicar números de cinco a diez dígitos en sus mentes.
        Cita: Pilat2009
        El objetivo principal del dron es patrullar en el borde de la acción de defensa aérea, monitorear la situación y lanzar misiles que son guiados por ellos mismos.

        estás confundiendo causa y efecto. nadie se molesta en fabricar un dron para otros fines, la única pregunta es la necesidad y racionalidad de esta acción.
  4. Narak-zempo
    Narak-zempo 13 Mayo 2021 10: 05
    +2
    Después de todo, el piloto en la cabina del caza y el operador frente al monitor, por definición, tienen diferentes cantidades de datos sobre la situación operativa en el aire en caso de que se tome una decisión óptima.

    ¿Cuál es el problema de darle al operador un casco de realidad aumentada en lugar de un monitor, de modo que se sienta como si estuviera sentado en una "cabina de vidrio" y transfiera todos los datos sobre la situación táctica allí?
    Por el contrario, el operador tendrá una ventaja debido a la ausencia de miedo, la influencia de sobrecargas, etc.
    Por supuesto, en presencia de un canal de comunicación "grueso" y que funcione de forma fiable.
    Pero con esto estamos bien, como lo demuestran las pruebas de "Uran-9".
    1. Victor_B
      Victor_B 13 Mayo 2021 10: 09
      +2
      Cita: Narak-zempo
      ¿Cuál es el problema de darle al operador un casco de realidad aumentada en lugar de un monitor, de modo que se sienta como si estuviera sentado en una "cabina de vidrio" y transfiera todos los datos sobre la situación táctica allí?
      Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.
      Es decir, se pierde el concepto de "control en tiempo real".
      Sin duda, el Hunter se controla de forma remota y el operador ve la situación a través de cámaras.
      Pero el canal de comunicación de video "grueso" no se puede transmitir sin pérdida de la plataforma de maniobras.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 13 Mayo 2021 10: 14
        0
        Cita: Victor_B
        Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.

        ¿De dónde viene ese retraso, querida?
        No controlamos el dispositivo en la Luna cuando la señal llega a un extremo durante más de un segundo.
        1. Victor_B
          Victor_B 13 Mayo 2021 10: 20
          +5
          Cita: Narak-zempo
          ¿De dónde viene ese retraso, querida?
          ¡Porque durante mucho tiempo el control y la comunicación no son analógicos, sino digitales!
          El procesamiento de datos digitales lleva más tiempo que los datos analógicos, y si la señal pasa por satélites de comunicación, el tiempo aumenta aún más.
          Simplemente mire transmisiones de televisión en vivo a través de Internet y en la televisión local.
          1. Military_cat
            Military_cat 13 Mayo 2021 11: 19
            +4
            Cita: Victor_B
            Simplemente mire transmisiones de televisión en vivo a través de Internet y en la televisión local.

            Lo que sucede en los medios modernos de procesamiento de señales digitales (compresión, cambio adaptativo de parámetros, codificación inmune al ruido, cifrado) no se puede realizar utilizando métodos analógicos. Por tanto, no vale la pena comparar lo incomparable. Además, si simplemente repites digitalmente las manipulaciones realizadas con la señal en sistemas analógicos, funcionarán con la misma rapidez (solo que nadie necesita un canal sin cifrar sin cifrar de exceso de ancho y potencia en 2k21, a excepción de las transmisiones de TV, aunque muere incluso allí ). Cuando se requiere una demora mínima en digital (no en transmisiones de TV), se proporciona.
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 13 Mayo 2021 23: 12
            0
            Cita: Victor_B
            Cita: Narak-zempo
            ¿De dónde viene ese retraso, querida?
            (1)¡Porque durante mucho tiempo el control y la comunicación no son analógicos, sino digitales!
            (2)El procesamiento de datos digitales lleva más tiempo que los datos analógicos, y si la señal pasa por satélites de comunicación, el tiempo aumenta aún más.
            (3)Simplemente mire transmisiones de televisión en vivo a través de Internet y en la televisión local.

            1) Y el método analógico de transmisión de datos aparentemente no tiene retrasos. guiño
            2 + 3) bueno, sí, bueno, sí, confundir la transmisión de datos por diferentes métodos, canales, e incluso confundir procesamiento con transmisión es generalmente "las humanidades del cerebro".
      2. Glory1974
        Glory1974 13 Mayo 2021 10: 34
        +4
        Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.
        Es decir, se pierde el concepto de "control en tiempo real".

        En combate cuerpo a cuerpo, esto probablemente sea esencial. Y a una distancia de decenas de kilómetros, ya no juega un papel. Ya ahora el avión está controlado en gran parte por una computadora y el piloto solo elige acciones de las propuestas.
      3. Intruso
        Intruso 13 Mayo 2021 10: 56
        +4
        Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.
        Mmmm, segundos en un flujo por encima de los 10 Mbit / s, al nivel de la reacción de una persona en condiciones reales, con su procesamiento de datos externos según su estado en el campo: estrés y fatiga, debajo del cráneo es muy débil y no Pedazo de neuronas siempre confiado con los efectos fisiológicos del resto del cuerpo, algunas hormonas, casi tres docenas de salpicaduras en la sangre, además de aspectos de la psique de la inteligencia biológica del piloto, un secreto detrás de siete sellos hasta ahora ...
        1. Roman070280
          Roman070280 13 Mayo 2021 11: 20
          +1
          segundos en un flujo superior a 10 Mbit / s, a nivel de reacción humana en condiciones reales, con su procesamiento de datos externos

          Cualquiera que se siente a cien kilómetros de distancia con el control remoto seguirá teniendo una "reacción humana". Por lo tanto, el retraso en la transmisión de datos se impondrá adicionalmente ...

          Ponga al conductor de F-1 en el panel de control de la oficina: el tiempo de su reacción no desaparecerá, pero el retraso en la transmisión de datos ya no le permitirá luchar rueda a rueda con un oponente como si estuviera en la pista. .
          1. Genry
            Genry 13 Mayo 2021 11: 37
            -2
            Cita: Roman070280
            pero el retraso en la transmisión de datos ya no le permitirá luchar rueda a rueda con un oponente como si estuviera en la pista.

            Esta no es una tarea difícil y ya se ha resuelto el movimiento paralelo en vehículos no tripulados.
            Todos los momentos que requieran una respuesta rápida pueden automatizarse.
            1. Roman070280
              Roman070280 13 Mayo 2021 11: 53
              -2
              en el dron
              Aquí, quizás ...
              Pero arriba, la conversación fue sobre el "piloto" remoto.
              Di un ejemplo sobre la F1: el piloto no desaparece en ningún lado y el tiempo de reacción humano también permanece.
              La latencia en la transmisión de datos es solo una adición.
              1. Genry
                Genry 13 Mayo 2021 12: 18
                -2
                Cita: Roman070280
                La latencia en la transmisión de datos es solo una adición.

                Si deja a la persona solo el control general (selección del objetivo principal / intermedio, activación de la preparación del arma, cambio de rumbo, modo de ataque / salida / distancia / invisibilidad), entonces la demora ya no importa.
                1. Roman070280
                  Roman070280 13 Mayo 2021 12: 22
                  -7
                  si dejas solo el control general a la persona


                  Leamos en orden ...
                  Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.

                  Mmmm, segundos en una corriente por encima de 10 Mbit / s, al nivel de la reacción humana en condiciones reales

                  Cualquiera que se siente a cien kilómetros de distancia en el control remoto todavía tendrá una "reacción humana".


                  Todo parece estar claro.
                  Pero si dejas solo al general .. o si no te vas .. entonces la conversación sería sobre otra cosa ..
                  1. Genry
                    Genry 13 Mayo 2021 12: 31
                    -2
                    Cita: Roman070280
                    Leamos en orden ...
                    Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.

                    ¿Estás seguro de que no estás en la luna?
                    Cita: Roman070280
                    Cualquiera que se siente a cien kilómetros de distancia en el control remoto todavía tendrá una "reacción humana".

                    Primero: una supercomputadora estacionaria y varios operadores pueden "sentarse" en el panel de control.
                    Segundo: ¿qué operaciones de tiempo crítico desea realizar "en la consola"? Puede automatizar todas las maniobras de la aeronave.
                    1. Roman070280
                      Roman070280 13 Mayo 2021 12: 40
                      -7
                      Primero: una supercomputadora estacionaria y varios operadores pueden "sentarse" en el panel de control.


                      Vayamos de nuevo "may" y "if" ..))
                      ¡¡Leemos en orden !!
                      Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.

                      Mmm, segundos en una transmisión por encima de 10 Mbps, en el nivel reacciones humanas en condiciones reales, con su procesamiento de datos externos según su estado en el campo:


                      Se trata de una persona, no de una computadora estacionaria.
                      Aunque solo sea porque una computadora puede colocarse en un dron inmediatamente, pero si puede funcionar a nivel humano es una cuestión ... ¡¡Qué se dice en el artículo !!
                      Y luego, como segunda opción, se considera la gestión remotamente humano Y luego surge una pregunta como el retraso en la transmisión de datos.

                      Segundo: ¿qué operaciones de tiempo crítico desea realizar "en la consola"?
                      Puede automatizar todas las maniobras de la aeronave.

                      Si todo está automatizado, entonces no hay nada que decir ... (la versión con AI es "una de" en el artículo)
                      ¡¡Y aquí están discutiendo exactamente la situación en la que el HOMBRE tomará decisiones !! ¡¡De ahí las preguntas sobre la transferencia de datos y la latencia adicional !!
                      1. Genry
                        Genry 13 Mayo 2021 12: 57
                        -2
                        Cita: Roman070280
                        Vayamos de nuevo "may" y "if" ..))

                        ¿No te has olvidado de tu "si"?
                        ¿Tienes alguna documentación?
                        Cita: Roman070280
                        Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.

                        Mmm, segundos en un flujo superior a 10 Mbit / s, al nivel de la reacción de una persona en condiciones reales, con su procesamiento de datos externos según su estado en el campo:

                        En su opinión, ¿las líneas de comunicación militares con un número mínimo de enlaces intermedios serán más lentas que la Internet civil?
                        Y en los juegos "civiles" (tiradores) trabaje sin demoras significativas, de lo contrario no podrá operar en un entorno cambiante.

                        Cita: Roman070280
                        Si todo está automatizado, entonces no hay nada que decir ... (la versión con AI es "una de" en el artículo)

                        No confunda la IA con la elección de la mejor opción basada en una experiencia de aprendizaje automático и automatización de maniobras, que se calculan matemáticamente.
                        Cita: Roman070280
                        ¡¡Y aquí están discutiendo exactamente la situación en la que el HOMBRE tomará decisiones !!

                        Se discute la situación cuando una computadora a bordo no es suficiente para realizar operaciones no estándar. No hay restricciones sobre lo que sucederá con el control remoto.
                      2. Roman070280
                        Roman070280 13 Mayo 2021 13: 18
                        -8
                        ¿No te has olvidado de tu "si"?
                        ¿Tienes alguna documentación?


                        Tengo un diálogo y una frase a la que estaba respondiendo ...
                        segundos en una corriente superior a 10 Mbit / s, al nivel de una reacción humana en condiciones reales, con su tratamiento de datos externos


                        Cualquiera que se siente a cien kilómetros de distancia con el control remoto seguirá teniendo una "reacción humana". Por lo tanto, el retraso en la transmisión de datos se impondrá adicionalmente ...
                        Parece que todo es sencillo, comprensible y sin ningún si ..

                        En su opinión, ¿las líneas de comunicación militares con un número mínimo de enlaces intermedios serán más lentas que la Internet civil?

                        ¿Por qué es tan difícil ...)) ¿Dónde comparé líneas e Internet ...

                        La persona simplemente comparó la velocidad de transmisión con el tiempo de respuesta de una persona y escribió en ruso
                        segundos en una secuencia por encima de 10 Mbit / s, al nivel de la reacción humana [/ b] en condiciones reales, con su procesamiento de datos externos

                        A lo que acabo de objetar
                        Cualquiera que se siente a cien kilómetros de distancia con el control remoto seguirá teniendo una "reacción humana". Por lo tanto, el retraso en la transmisión de datos se impondrá adicionalmente ...


                        En otras palabras, CUALQUIERA QUE HAYA UN RETRASO en la transmisión, incluso microscópico, pero es y será ... E incluso si una persona tiene un tiempo de reacción más largo que este retraso, con un retraso seguirá siendo aún más largo. .
                        Y el punto ..))

                        No confunda la inteligencia artificial con la elección de la mejor opción de las experiencias de aprendizaje automático y la automatización de maniobras calculadas matemáticamente.
                        No estoy confundiendo ... solo digo que esta no es nuestra opción, porque hablamos sobre el tiempo de reacción HUMANO, y si el retraso en la transmisión de datos afectará el tiempo de reacción HUMANO o no ...
                        Obviamente, X + Y siempre será más que X, mientras que Y (tiempo de retardo) es siempre positivo y por encima de cero.

                        Se discute la situación cuando una computadora a bordo no es suficiente para realizar operaciones no estándar. No hay restricciones sobre lo que sucederá con el control remoto.


                        Retraso en SEGUNDOS (!) Para el paso de información y retrocesos.
                        Es decir, se pierde el concepto de "control en tiempo real"..
                        Sin duda, el Hunter se controla de forma remota y el operador ve la situación a través de cámaras.
                        Pero el canal de comunicación de video "grueso" no se puede transmitir sin pérdida de la plataforma de maniobras.
                        En otras palabras, sea lo que sea en el control remoto, pero "la hora ya es diferente a la real".
                        Qué bien, no lo analicé aquí ...
                        Alguien escribió sobre un segundo .. tomado del techo, essno ..
                        Alguien más respondió que un segundo es, dicen, una tontería ... en el contexto de la reacción de una persona ...
                        Y acabo de escribir que si hay un segundo, y hay un segundo, ya es un kagbe dos segundos .. Eso, EN CUALQUIER LUGAR, siempre es más largo que la reacción de una persona ..
                      3. Genry
                        Genry 13 Mayo 2021 13: 58
                        0
                        Cita: Roman070280
                        Y acabo de escribir que si hay un segundo, y hay un segundo, ya es un kagbe dos segundos .. Eso, EN CUALQUIER LUGAR, siempre es más largo que la reacción de una persona ..

                        Y te dicen:
                        - que no hay necesidad de una segunda velocidad por parte del operador (una persona o ...), sus decisiones pueden ser reemplazadas por una solución simple a la lista de condiciones para una computadora de a bordo;
                        - que el nivel de potencia de una computadora estacionaria / terrestre será suficiente para mantener un enjambre completo, y no solo una aeronave;
                        - que se puede omitir la IA a bordo.

                        Y el término "tiempo real" solo define la obligación de procesar una tarea durante un tiempo determinado. Si este tiempo es en secciones grandes (en cualquier loro), pero no ralentiza el funcionamiento del dispositivo, esto es lo real tiempo (aunque no "presente"). El dispositivo desde el mando a distancia será controlado por comandos de un nivel superior (puntos de piloto automático, tipos de objetivos y su comportamiento, criterios de elección de armas, despegue y aterrizaje, ...).
                      4. TORMENTA 12
                        TORMENTA 12 14 Mayo 2021 00: 55
                        0
                        y cuando estos "2 segundos" no son escalados por un simple algoritmo pseudo AI?
  • bar
    bar 13 Mayo 2021 10: 38
    -2
    ¿La conversación parece ser para inteligencia artificial y no sobre dispositivos controlados de forma remota? ¿O la IA no funciona sin accesorios en forma de operador? El artículo de Duc Kagbe trata sobre esto.
    1. Victor_B
      Victor_B 13 Mayo 2021 10: 48
      0
      Cita: bar
      ¿La conversación parece ser sobre inteligencia artificial y no sobre dispositivos controlados de forma remota? ¿O la IA no funciona sin accesorios en forma de operador?
      ¡Seguramente!
    2. Roman070280
      Roman070280 13 Mayo 2021 11: 22
      -5
      El artículo de Duc Kagbe trata sobre esto.

      El artículo de kagbe trata de todo.

      Si por el momento (durante la prueba) es operado desde el suelo por el operador y si esta opción permanece Durante algún tiempo después de la puesta en servicio del Hunter, la probabilidad de éxito en el combate aéreo contra un caza tripulado será baja. Después de todo, el piloto en la cabina del caza y el operador frente al monitor, por definición, tienen diferentes cantidades de datos sobre la situación operativa en el aire en caso de que se tome una decisión óptima.

      Otra cosa, si el Cazador termina siendo completamente robótico. Pero en este caso tambien
      1. bar
        bar 13 Mayo 2021 12: 10
        -1
        Cita: Roman070280
        Será otro asunto si el "Hunter" al final resulta ser completamente robótico.

        Incluso si el "cazador" es completamente robótico, es poco probable que sea mejor que el piloto en un combate aéreo real. Otra cosa son los objetivos terrestres.
        1. Roman070280
          Roman070280 13 Mayo 2021 12: 13
          -7
          Acabo de responder la pregunta
          ¿La conversación parece ser sobre inteligencia artificial y no sobre dispositivos controlados de forma remota?
        2. Pandiurina
          Pandiurina 13 Mayo 2021 18: 32
          0
          Cita: bar
          Cita: Roman070280
          Será otro asunto si el "Hunter" al final resulta ser completamente robótico.

          Incluso si el "cazador" es completamente robótico, es poco probable que sea mejor que el piloto en un combate aéreo real. Otra cosa son los objetivos terrestres.


          Es como en el ajedrez (aunque no hay IA) los ordenadores juegan peor que los grandes maestros (también los hay en el nivel) pero mucho mejor que los maestros de deportes.
          Aquí, también es posible que haya pilotos de ases únicos, pero solo hay unos pocos de esos pilotos y no se reponen. Y la IA es consistentemente mucho más alta que el promedio.

          Nuevamente, de acuerdo con la formulación de la tarea durante el ataque.
          1 por 5, la IA es, por definición, mejor al ser un "héroe".
          De las dos opciones
          - atacar desde lejos y marcharse,
          con una puntuación probable de 0: 1
          - cortar al máximo,
          con una puntuación probable de 1: 4
          sin duda se elegirá la segunda opción.
  • Antídoto
    Antídoto 13 Mayo 2021 11: 17
    -2
    Como muestran las pruebas de "Uran-9", con esto simplemente no estamos bien
  • iouris
    iouris 13 Mayo 2021 10: 06
    +1
    No hay nada más complicado que la inteligencia. La IA no es un "sistema", sino un sistema complejo del más alto nivel de complejidad. Siempre habrá problemas con la IA siempre que intenten crearla. Las capacidades intelectuales y psicofisiológicas de una persona son degradantes, por lo tanto, tarde o temprano, el sistema de control automático comenzará a superar a la persona.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 13 Mayo 2021 10: 17
      0
      Cita: iouris
      No hay nada más complicado que la inteligencia

      Creo que la inteligencia del recluta promedio no es tan difícil.
      1. Glory1974
        Glory1974 13 Mayo 2021 10: 31
        +4
        Creo que la inteligencia del recluta promedio no es tan difícil.

        riendo estáblecido,
        ¡Pero no es predecible!
        1. iouris
          iouris 13 Mayo 2021 20: 20
          0
          Cita: glory1974
          ¡Pero no es predecible!

          Oh, lo es? El tipo de actividad intelectual más difícil hoy en día es llenar una papeleta y elegir algo en una tienda. Y esto es muy predecible.
  • Herman 4223
    Herman 4223 13 Mayo 2021 10: 07
    +1
    Debe apuntar a un objetivo aéreo al mando de un caza Su-57. Es parte de la manada.
    No parece necesitar inteligencia artificial para un vuelo completamente independiente.
  • loki565
    loki565 13 Mayo 2021 10: 08
    +4
    ¿Qué impide que se utilice junto con aviones? Incluso como un objetivo que distrae, vuela al frente y provoca que el enemigo lance misiles, y los aviones ya golpearán al enemigo revelado. Si finalmente terminamos los misiles de disparar y olvidar, entonces el UAV en sí puede defenderse por sí mismo.
    1. Intruso
      Intruso 13 Mayo 2021 10: 42
      -1
      Si finalmente terminamos los misiles de disparar y olvidar, entonces el UAV en sí puede defenderse por sí mismo.
      ¡Lo principal es cuánto los levantará en los nodos del compartimento exterior o en el soporte del interior!? Además, la masa misma de este tipo: SD con GOS!? Aunque los turcos están aserrando con todas sus fuerzas y probando pequeñas municiones de deslizamiento para cualquier billetera y para sus propias y no solo aves no tripuladas.
  • kytx
    kytx 13 Mayo 2021 10: 17
    0
    los estadounidenses en el simulador lucharon contra un piloto en vivo en f15 con un auto también en f15
    el coche ganó 5: 0
    en los 90 en simuladores de computadora
    tipo F15StrikeEagle o F16FalkonGold por ejemplo
    la computadora era bastante buena en peleas de perros
    la física del vuelo en estos juegos estaba bastante en el nivel, se adjuntaron sobrecargas :)
    todo funcionó en un muerto x286
    1. Glory1974
      Glory1974 13 Mayo 2021 10: 35
      0
      los estadounidenses en el simulador lucharon contra un piloto en vivo en f15 con un auto también en f15
      el coche ganó 5: 0

      Anteriormente, la computadora tampoco podía jugar al ajedrez. Ahora no le da la oportunidad a ningún gran maestro.
      1. kytx
        kytx 13 Mayo 2021 10: 47
        +3
        En el ajedrez hay un número finito de juegos, la computadora juega al ajedrez de una manera completamente diferente, no como una persona. el combate aéreo es otra cosa.
        la verdad de la IA real aún no se ha creado
    2. bar
      bar 13 Mayo 2021 10: 42
      +4
      Cita: kytx
      los estadounidenses en el simulador lucharon contra un piloto en vivo en f15 con un auto también en f15
      el coche ganó 5: 0

      No sorprendido. Los rayados se han degradado durante mucho tiempo en términos de inteligencia natural. Y su nuevo presidente envejecido es una vívida confirmación de esto. No me refiero al propio presidente, sino a quienes lo eligieron.
      1. kytx
        kytx 13 Mayo 2021 11: 12
        +1
        Los amerindios y los miembros de la OTAN en general tienen excelentes pilotos de combate con coraje: todo está bien. no te engañes
  • El Chuvachino
    El Chuvachino 13 Mayo 2021 10: 17
    +7
    Tonterías con tesis falsas escritas por una persona alejada del tema.
  • Runoway
    Runoway 13 Mayo 2021 10: 19
    -1
    ... Pero para poner este "hardware" avanzado con software adecuado en drones de choque, necesita su propia producción

    Es necesario, muy necesario, ayer, y tenemos uno aliexpress.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 Mayo 2021 10: 24
    +2
    Al mismo tiempo, las declaraciones de que el dron de ataque en sí puede usarse como interceptor, en presencia de misiles aire-aire, causan cierto escepticismo entre los expertos.
    La interceptación y el combate aéreo estaban claramente confundidos, allá por los años 60. la interceptación se realizó mediante comandos desde tierra y el piloto solo ejecutó comandos, ni siquiera de voz.
  • Wedmak
    Wedmak 13 Mayo 2021 10: 27
    +7
    ¿Y el autor no confunde interceptación y combate aéreo? Tenemos un excelente interceptor MIG-31BM, cómo funciona realmente: despegue, entrando en el rumbo de intercepción, fijando / o identificando el objetivo, si necesita una volea. ¿No puede un dron controlado remotamente manejar esto? Y dada su capacidad para permanecer en el aire durante horas, patrullando el área, ¿cuál es el problema de la interceptación?
    1. Hechicero
      Hechicero 13 Mayo 2021 10: 59
      +1
      ¿Cuál es el problema de la interceptación?
      Para la orientación de misiles V-B de largo y medio alcance en una determinada etapa de su orientación, se requiere transmitir señales de corrección de radio a los misiles. El MiG-31 tiene un radar en su morro, rastreando objetivos, con una buena antena y no un poder enfermizo, pero ¿qué hay en el morro de este "Hunter" ??? Si simplemente lanza un cohete, entonces debe haber un caza cerca, cuyo radar transmitirá estas señales, y debe estar cerca, el potencial de esta línea, especialmente para misiles B-B de largo alcance, ya está en su límite. Y si "todo el mundo está en el dron", entonces debe haber una buena antena y un transmisor potente, pero hasta ahora no se ve nada allí. Y las tareas de llegar al área deseada, clasificar los objetivos de un ataque, no son nada complicadas.
      1. Wedmak
        Wedmak 13 Mayo 2021 11: 32
        +2
        Creo que no será difícil agregar la estación de radar. Al menos como una de las versiones del dron. Es poco probable que sea rápido, pero no debe rechazar esa oportunidad. Patrullar el mismo SMP es más barato y más fácil para los drones que conducir MIG pesados.
        1. Hechicero
          Hechicero 13 Mayo 2021 11: 53
          0
          Un radar es principalmente una antena, y una buena antena tiene dimensiones, y no solo en cualquier lugar, sino en la proa, más las dimensiones del resto del radar, y de alto consumo energético. Y la imagen presentada en el artículo no me da motivos de que con ese "look" de la parte delantera, tendrá un buen radar.
          1. CastroRuiz
            CastroRuiz 13 Mayo 2021 12: 48
            +2
            El radar de los drones solo aparece con ROFAR.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Intruso
    Intruso 13 Mayo 2021 10: 38
    0
    Después de todo, el piloto en la cabina del caza y el operador frente al monitor, por definición, tienen diferentes cantidades de datos sobre la situación operativa en el aire en caso de que se tome una decisión óptima.
    Una declaración audaz, nos sentamos en el panel de control de un ex piloto (con su experiencia y tiempo de vuelo de .. doce años) por razones de salud descartadas en el suelo y se pueden encontrar y aceptarán pilotar estas aves de forma remota y esta es la solución al problema, y ​​las comunicaciones modernas proporcionan flujos de telemetría en tiempo real, ¿cuál es el problema entonces ...? FPV: complejos, en nuestra era progresiva, incluso en drones "domésticos" de entusiastas que ya están a cien kilómetros de distancia, vuelan y pilotean de manera conveniente y cómoda si los brazos crecen desde el lugar correcto y el presupuesto le permite comprar un kit en la RF requerida rango con una potencia de salida, sentado en un automóvil (con un alimentador en la azotea) o en una colina debajo de un toldo con una lata de Cola (red de camuflaje .. guiñó un ojo ) ¡así que eso es todo!
    1. kytx
      kytx 13 Mayo 2021 17: 32
      0
      desafortunadamente no funciona
      menos de la mitad de los pilotos pueden volver a capacitarse con éxito de la cuarta a la quinta generación
      y el trabajo de un operador de drones es generalmente un tema diferente: los pilotos no son necesarios allí
      más rápido y más fácil para un niño de 18 años enseñar a la trackball a rodar y presionar botones
      1. Intruso
        Intruso 13 Mayo 2021 18: 00
        0
        menos de la mitad de los pilotos pueden volver a capacitarse con éxito de la cuarta a la quinta generación
        pero sus habilidades de pilotaje y sus conocimientos básicos son más amplios: se desarrollan hasta el nivel de la reflexión y la memoria muscular, ¡lo que no se puede decir de un hipotético operador a los 18 años, después de 3 meses de entrenamiento !? riendo Lo comprobé yo mismo, piloteé un modelo cuádruple deportivo, en la montaña / bosque y en la costa ... pero, con un vuelo largo de hasta 80 km, esta pasión quedó en el pasado ... ahora la verdad es que no ¡Más allá, otros ya han venido a la mente conocimientos adquiridos exclusivamente del mundo de los pájaros grandes! guiño
        1. kytx
          kytx 14 Mayo 2021 16: 21
          +1
          el dron no necesita ser pilotado
          necesitas establecer una ruta, altitud, etc., pero él mismo sabe volar
          y los reflejos y la memoria muscular tampoco son útiles
          el operador toma decisiones o transfiere información más adelante en la línea
          generalmente estamos hablando de cosas diferentes
          1. Intruso
            Intruso 14 Mayo 2021 16: 42
            0
            y los reflejos y la memoria muscular tampoco son útiles
            el operador toma decisiones o transfiere información más adelante en la línea
            generalmente estamos hablando de cosas diferentes
            Bueno, si solo tiene aviónica avanzada, con un módulo de sistema de control de IA y un sistema de navegación autónomo ...!? ¡Toda, está bien!
  • Prestidigitador
    Prestidigitador 13 Mayo 2021 11: 23
    +1
    Una de dos cosas: historias de que se ha implementado (se está implementando) un sistema de apoyo (copiloto) para el SU-57, que proporciona reconocimiento automático, selección y captura de un objetivo para la derrota: una simple charla ociosa, o (al instalar un sistema de este tipo en el Hunter) recibirá un interceptor automático ... No para el cuerpo a cuerpo, por supuesto, pero ¿por qué necesitas el cuerpo a cuerpo?
    Y, en general, la inteligencia artificial es solo una forma de procesar información. Consiste en crear, como resultado del llamado "entrenamiento" de determinadas plantillas, con las que luego se compara la información recién recibida. Es decir, en lugar de un análisis lógico, lo que está frente a usted, simplemente lo compara con una plantilla, similar o no similar. El volumen de cálculos es enorme, pero los programadores no necesitan confundirse con el algoritmo de análisis lógico.
    A esto es a lo que me refiero, no hay necesidad de exagerar la importancia de la IA. Estos no son cerebros, esto es solo un método de procesamiento matemático.
  • Gurú
    Gurú 13 Mayo 2021 11: 50
    +1
    Para decirlo suavemente, un artículo EXTRAÑO. guiñó un ojo
    Al mismo tiempo, las declaraciones de que el avión no tripulado de ataque en sí puede usarse como interceptor: en presencia de misiles aire-aire, los expertos causan cierto escepticismo.
    ¿Qué expertos amarrar , en VO todos somos expertos en Divan Troops.
    y más adelante en el texto:
    El hecho es que hasta ahora ninguno de los empresas líderes en el mundo sobre la creación de sistemas de inteligencia artificial no garantiza que, en un futuro cercano, la inteligencia artificial en equipos militares superará sin ambigüedades a una persona (por ejemplo, un piloto de un avión de combate) y podrá evaluar racionalmente la situación, golpear en el momento adecuado en el objetivo correcto
    Es decir, tomamos un búho y lo estiramos por el globo. guiño
    Es decir, la decisión de destruir o interceptar el objetivo la toma el MAN, pero el proceso en sí lo realiza el UAV. En ningún caso, AI debería tomar decisiones de forma independiente sobre la destrucción de una persona. Incluso si él (AI) puede hacerlo.
    Definitivamente es imposible confiar en los fabricantes de Europa o del sudeste asiático en este sentido, por muy trillado que pueda parecer.
    Y con qué espanto decidiste que tenemos componentes de Europa o del sudeste asiático. Nosotros (Rusia) hemos estado haciendo lo nuestro durante mucho tiempo, pieza por pieza pero PROPIA.
  • amr
    amr 13 Mayo 2021 12: 30
    -1
    Cita: A009
    Por lo que recuerdo, los ejercicios recientes en los Estados Unidos han demostrado la superioridad total de la IA sobre los pilotos.

    ¿Está usted, el autor, seguro de sus afirmaciones?

    ¿Se simularon los ejercicios en una computadora?))
  • el mismo médico
    el mismo médico 13 Mayo 2021 12: 37
    0
    La arquitectura de computadora convencional no es adecuada para controlar un avión de combate, una máquina herramienta o una transmisión automática. Incluso la velocidad de huracán de los cálculos no puede hacer frente. Mientras tanto, puede hacer una computadora que controlará mejor el avión a una frecuencia de 100 hercios ... E incluso a frecuencias de kilohercios, no hay ningún problema.
  • Rubi0
    Rubi0 13 Mayo 2021 12: 49
    +1
    ¿No debería convertirse en una nave espacial? Hace un par de años, se alegraron de que al menos se estuviera desarrollando algo en la clase de drones de reconocimiento de choque, no tuvieron tiempo de aceptar las nuevas funciones del caza.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 13 Mayo 2021 13: 15
    0
    Dumayu, junto con el SU-57 con sus 1-2 drones o una bandada de drones, necesita un operador, e.z. versión biplaza del coche.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 13 Mayo 2021 13: 32
    +3
    Las batallas actuales en el aire no son "acrobacias aéreas" de la época de BB1 ​​- radares, misiles inteligentes de varios sistemas de "disparar y olvidar", cobertura sigilosa, varios sensores - el robot ve un avión enemigo a distancia tal como lo ve el piloto en el punto de cabina en la pantalla ... Para entrenar una red neuronal para determinar las suposiciones de qué tipo de punto es, no tengo idea de cuál es la tarea, el piloto en este caso también opera sin una gran cantidad de conocimiento y sin un montón de tiempo. Además, los algoritmos de la máquina ya están funcionando: la distancia óptima para el lanzamiento de misiles la determina una computadora basada en datos de sensores, el misil será bastante inteligente en cualquier caso, la tarea del combate aéreo moderno se reduce así a buenos sensores y un buen misiles / varios misiles para diferentes situaciones, pero de ninguna manera al mítico "poder de la IA".
    1. Gurú
      Gurú 13 Mayo 2021 15: 38
      -1
      Knell Wardenheart (Knell)
      Hoy, 13: 32
      Y estoy hablando de lo mismo, las decisiones las toma una persona: estúpido en el modo YES_NO, y el resto lo hace el dron, mientras que el dron en sí no debería tomar decisiones de ninguna manera.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 13 Mayo 2021 16: 05
        +3
        Bueno, estoy hablando del hecho de que, como interceptor dentro de las fronteras del estado, el dron ya está bastante listo para el combate en el marco de las realidades del combate moderno (si surge la necesidad). En este caso, los inconvenientes de la IA se pueden nivelar mediante el control directivo, los inconvenientes de los sensores, mediante la interacción dentro de un grupo de drones y entre drones y medios terrestres para monitorear la situación aérea.
        En este caso, el dron actúa como una plataforma de lanzamiento aire-aire altamente maniobrable y equipada con sensores, y este es nuestro futuro en realidad, ya que el enemigo es superior a nosotros en número y demografía, en cualquier caso, desarrollaremos sistemas robóticos para la defensa, y en todo caso ampliaremos sus "derechos".
  • Shahno
    Shahno 13 Mayo 2021 17: 36
    0
    Cita: Intruso
    Y la única ventaja de la IA es la cantidad de estas opciones en la memoria. Pero ... Pero, hay un pero. En el caso de una prueba de IA en una situación con información imperfecta, es decir, no muy completa, y con un volumen superior al número de piezas de ajedrez o cartas de la baraja, pero probada en Starcraft, GLA y la niebla de la guerra, y decenas de oponentes, la IA se mostró un poco peor que nada ... En general, perdiendo bastante a los jugadores medios. A quien nadie le paga un sueldo por el juego, y más aún no se prepara para ello durante años. sí Entonces ... La IA real, y no sus imitaciones, está muuuy lejos.
    Estás hablando de matrices de conjuntos de datos, para entrenar el NN más simple, Duc, son los primitivos más elementales, también hay más avanzados, pero hasta ahora los métodos intensivos en recursos están en aprendizaje profundo y hay mucho soporte de hardware NE allí. , ¡el resultado del trabajo de NN depende!

    Intruso. Es bastante genial.
  • Alexfly
    Alexfly 13 Mayo 2021 18: 16
    +1
    Bueno, así es, desde el punto de vista de un nacionalista .. Fueron ELLOS quienes derrotaron a los alemanes y pelearon a muerte con la NKVD por la independencia .... Solo, una discrepancia, la participación de la OUN y So en el Se documentan ejecuciones y destrucción (física) de la población civil por motivos étnicos, así como de prisioneros de guerra. Está claro quién está poniendo los radios en las ruedas. los nazis no se van a disparar en su propia pierna ..
  • Zaurbek
    Zaurbek 13 Mayo 2021 18: 42
    +1
    A juzgar por el esquema de "ala" y un pequeño carenado de un área pequeña ... este es un bombardero furtivo ... un análogo del F117. Y lo más probable es que pueda lanzar misiles como un "arsenal", en el exterior desde máquinas del tipo Su30 / 35/57 ...
  • pba50
    pba50 13 Mayo 2021 19: 18
    0
    Cita: PiK
    Cita: umah
    Nadie obliga al "Cazador" a buscar objetivos aéreos de forma independiente y realizar un combate de maniobras cercano.

    ¿Y quién, en general, nos hace discutir algunas declaraciones de expertos anónimos que han manifestado lo que ellos mismos no han visto, y probablemente no tienen idea de cómo será el "Cazador" al final?
  • Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 13 Mayo 2021 21: 27
    0
    Programa un poco sobre el tema de la realización de cálculos de ingeniería. No es un profesional. Pero por experiencia puedo decir que lo que escribiste en el programa, lo hará. Ni mas ni menos. “Aprender” IA puede consistir en agregar bloques al programa que amplían las capacidades del programa, en lugar de enseñarle a pensar. La elección de la solución óptima también está programada de manera rígida y no es una evolución del "pensamiento" del programa. ¿Quizás ahora hay algo diferente a lo que escribí? Tal vez. No lo sé. Ilumina quién sabe.
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 13 Mayo 2021 23: 05
      +1
      El aprendizaje significa el desarrollo de coeficientes de refinamiento para un programa inicial relativamente aproximado.
  • estragón
    estragón 13 Mayo 2021 21: 38
    +1
    Cuando se lanzan misiles aire-aire, aproximadamente dos tercios de la trayectoria del misil deben volar tras él para dirigirlo al objetivo. No es difícil imaginar que en una reunión con detección simultánea, los oponentes vuelan para encontrarse con los misiles del otro, dirigiendo sus misiles. ¿Cuál es esta distancia? En algún lugar encontré datos sobre el análisis de las batallas aéreas en Yugoslavia. El alcance máximo de lanzamiento de los aviones de la OTAN estaba en la región de 60 km. Si el dron vuela al frente y dispara misiles estando más cerca del enemigo, y ya son guiados por el avión que vuela por detrás, aparece una ventaja. El dron puede concentrarse en maniobras antimisiles. Como radar volador, también es interesante, especialmente en ausencia de un avión AWACS. Y luego surge si es un radar para expandir el campo del radar, este es un escenario, si es el brazo lejano del otro, si es necesario para cubrir el tercero. El piloto de la aeronave líder elige los escenarios; el copiloto no es necesario. La IA se simplifica enormemente, pero esta es sin duda una perspectiva futura. El control de tierra es suficiente en esta etapa
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 13 Mayo 2021 23: 03
    +1
    Mal

    Incluso una IA pobre de un dron superará a un caza tripulado (no hablamos de otros tipos de aviones), porque habrá tres drones donde solo habrá un avión tripulado. Puramente económicamente.

    El dron no intentará salvarse, sino que atacará en primer lugar. Operar 1 a 1 es más que rentable.
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 14 Mayo 2021 00: 18
    0
    Cita: NIKNN
    los expertos provocan cierto escepticismo. Está asociado con la funcionalidad de control de drones.
    Sí, hay un problema, pero se puede solucionar. El caso es que en cuanto a la cantidad de información, la red terrestre está más informada que el piloto en cabina. Aquí la pregunta es por qué medios controlar los medios de destrucción. Por hoy, supongo, puedes dirigir un cohete usando medios terrestres o aéreos (no importa) aquí y las reglas de la IA. Por supuesto, el piloto conduce el BVB, pero antes que él ... todavía tienes que llegar vivo al BVB.

    no entiendes, en el marco de una guerra global no habrá nadie en la tierra, es decir intervención quirúrgica, y el aire debe vivir como el mar para dar una respuesta muchas veces más
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 14 Mayo 2021 00: 25
    0
    Cita: Sancho_SP
    Mal

    Incluso una IA pobre de un dron superará a un caza tripulado (no hablamos de otros tipos de aviones), porque habrá tres drones donde solo habrá un avión tripulado. Puramente económicamente.

    El dron no intentará salvarse, sino que atacará en primer lugar. Operar 1 a 1 es más que rentable.

    cualquier error de un programador o un rab (EMP después de un ataque nuclear acaba con todas tus teorías), respondí otro un poco más alto, solo un golpe de represalia, y no habrá nadie para vivir.
    ps nos iremos como dinosaurios, y después de nosotros la Tierra mostrará quienes serán.
    Si alguien no conoce EMP, el impulso electromagnético de una explosión nuclear se mide solo como un porcentaje de la carga, es decir, nadie sabe lo que pasará !!!!!!!!!!! 1
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 14 Mayo 2021 00: 42
    0
    para todos: mira una película antigua
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B
    donde incluso la IA se dio cuenta de que era imposible ganar
  • Gagarin77
    Gagarin77 14 Mayo 2021 00: 52
    0
    Bredyatina. ¿Qué tiene que ver el hierro con eso? Cualquier decodificador de vídeo tiene ahora un rendimiento suficiente para todo. Se trata de software y algoritmos. Volar en el aire es incluso más fácil que conducir en la carretera. Menos obstáculos y factores indeseables. Menor costo de error. Para eso, el dron puede ir al enano. Los pilotos han tenido miedo de hacer esto desde los años 70. un dron en altitud no necesita sistemas de soporte vital. A veces es más ligero. Por tanto, el techo es más alto. Sube 25k y dispara cohetes desde allí. El 95% de los misiles antiaéreos no te golpearán porque todos tienen timones aerodinámicos. Allí carecen de controlabilidad. Y el tuyo vuela en densas capas desde una altura. Esta es la gama ...
  • Vladimir_65
    Vladimir_65 14 Mayo 2021 07: 57
    0
    está claramente establecido: una de las instrucciones para el uso FUTURO es el uso como interceptor. ¿De qué estamos discutiendo? En el futuro, y "en Marte, los manzanos florecerán". Como si hoy mismo se colocarán en la protección de las líneas de aire.
  • alexander ivanov_9
    alexander ivanov_9 14 Mayo 2021 12: 57
    0
    Rusia enfureció enormemente a Ankara al mostrar imágenes de la destrucción del vehículo aéreo no tripulado del ataque turco Bayraktar TB2 con su nueva arma ultraprecisa: el dron kamikaze Lancet. El video se publicó simultáneamente con la información que apareció de que las "Lancetas" rusas son capaces de alcanzar con éxito no solo objetivos terrestres y marítimos, sino también destruir aviones, incluidos los drones enemigos.
    Más detalles en: https://avia.pro/news/rossiya-pokazala-unichtozhenie-tureckogo-bayraktar-tb2-svoim-novym-oruzhiem-razozliv-ankaru
  • alexander ivanov_9
    alexander ivanov_9 14 Mayo 2021 13: 01
    0
    Rusia enfureció enormemente a Ankara al mostrar imágenes de la destrucción del vehículo aéreo no tripulado del ataque turco Bayraktar TB2 con su nueva arma ultraprecisa: el dron kamikaze Lancet. El video se publicó simultáneamente con la información que apareció de que las "Lancetas" rusas son capaces de alcanzar con éxito no solo objetivos terrestres y marítimos, sino también destruir aviones, incluidos los drones enemigos.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 Mayo 2021 09: 53
      0
      Este tema también es peligroso para helicópteros como Apache, Mi28, Ka52 ... y sí, los turcos también producen drones kamikaze. El proceso principal aquí es la detección y la identificación. Y el concepto ha estado rondando durante 5 años. También es posible colocar minas para tanques ... Lancé drones al aire sobre el área y los dejé volar. La principal dificultad es que el dron se reconozca a sí mismo (amigo o enemigo) y tome la decisión de atacarse a sí mismo. Sin una persona.
  • Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 14 Mayo 2021 19: 30
    0
    La IA es en la que se establecen subrutinas de instrucciones sobre cómo estar en algunas situaciones. Éste procesa muy rápidamente estas instrucciones y ejecuta los comandos incrustados en ellas. Para que estas rutinas funcionen, necesita los datos originales o la base de datos subyacente y los datos que van al bean. Una victoria en el combate aéreo, especialmente en el cuerpo a cuerpo, se le dará a la IA que tenga las mejores instrucciones y describirá la mayor cantidad de situaciones posibles. Aún no puedes cubrir todas las situaciones. Si surge una situación de emergencia, entonces es posible enseñar de alguna manera a la IA a analizar las instrucciones ya disponibles y elaborar un plan para la situación de emergencia. ¿Qué es este plan? ¿Quizás alguna tontería electrónica? ¿Qué pasa si la IA se congela en el momento más crucial? Pero creo que nuestros programadores darán las mejores instrucciones para la IA del luchador.
  • Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 14 Mayo 2021 19: 46
    0
    Es interesante que de la frase que escribí: "AI es un idiota, que ..." el VO políticamente correcto eliminó la palabra idiota (escrita en letras rusas). Aunque no quise decir nada ofensivo para nadie, salvo inteligencia artificial. Los empleados de OV hacen algo para que tales situaciones no surjan.
  • VladBel
    VladBel 15 Mayo 2021 06: 34
    +1
    ¡Es increíble cómo los escribas equilibran el análisis y la ignorancia! (sobre el autor y simpatizantes)
  • Ivan90
    Ivan90 15 Mayo 2021 09: 46
    -1
    Los expertos, como siempre, están en la cima.

    Nikolay Markov "Denegación de préstamos para la construcción de acorazados" 1908:
    "... Los armadillos no se corresponden con el espíritu ruso, el carácter ruso. Un armadillo es principalmente una máquina, o más bien una combinación de muchas máquinas sofisticadas. Pero no fue el espíritu ruso el que inventó el automóvil, el automóvil fue inventado por el astuto inglés. Esto siempre debe recordarse: en el caso de la máquina, en el campo de la tecnología, en materia de trucos militares, el inglés siempre está por delante del temerario ruso, pero nunca debe ser igual al inglés medido con el inmenso alcance del temerario ruso. El desafío ruso requiere un barco ligero, rápido y desesperadamente audaz, un barco que dependa lo más posible del coraje de la tripulación y lo menos posible de los trucos de la máquina: minosocks, submarinos, cruceros ligeros, baterías flotantes costeras: estos son elementos de la flota costera rusa. La flota rusa debe ser costera, no oceánica, debe ser costera, porque el guerrero ruso siempre es más cree en la tierra que en el mar. Todas las hazañas de los marineros rusos ocurrieron invariablemente a la vista de la costa ... Este es un hecho histórico completamente lógico. "Un marinero ruso puede hacer maravillas de valor, puede derrotar a cualquiera, pero necesita ver la orilla, necesita sentir que está protegiendo su tierra".
    1. ppgt90
      ppgt90 16 Mayo 2021 16: 26
      0
      Madre de Dios. ¿De qué estás hablando ahora, querida? Es necesario envolverlo. ¿Superar el eslavofilismo? Habría dejado un valor valiente para combatir las malas hierbas en el país. ¡Y lo más importante! No se quite el sombrero Panamá, la insolación es bastante grave. Querida. Deja de coquetear y decir tonterías. Piensa y cálmate.
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 15 Mayo 2021 16: 10
    0
    > La razón radica en las limitaciones aún técnicas de los sistemas de IA.

    Aquí hay un momento interesante, hay una industria del juego donde en este momento existen algoritmos extremadamente avanzados. Por el momento, puede volver la mirada, porque antes de la IA todavía es como antes de Plutón, y los algoritmos pueden poner el calor en muchas personas en este momento)
  • ppgt90
    ppgt90 16 Mayo 2021 16: 21
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    Estoy cada vez más decepcionado por la publicación Voennoye Obozreniye. Bueno, ¿por qué publicar materiales anónimos a nivel de delirio? ¿Qué se puede discutir aquí? ¿Qué información útil o al menos ligeramente interesante puede obtener? Señoras y señores del Servicio Editorial. Tú, como dicen en el ejército, no cazas ratones. Su publicación pronto incluirá publicaciones con notas de locos. ¿Lo necesitamos nosotros, los lectores?
  • Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 18 Mayo 2021 15: 27
    0
    Expertos, escépticos, analistas ..... Señores, toda esta gente no tiene la información completa. Es propiedad del cliente que supervisa directamente el programa y el desarrollador ... Así que el escéptico se puede poner en el bolsillo (o en algún otro lugar) del experto y enviarlo al analista.