Military Review

"Escollos" "Severodvinsk-M" (APKR "Kazán")

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"Escollos" "Severodvinsk-M" (APKR "Kazán")

El 5 de mayo, se firmó el certificado de aceptación en el crucero submarino nuclear en serie líder (APCR) "Kazan" del proyecto 885M (legalmente, esta es la fecha del inicio del servicio en la Armada), y el 7 de mayo, un evento público. se llevó a cabo para izar la bandera naval.



Empleados de "Sevmash", miembros de la tripulación y comisiones después de firmar el certificado de aceptación. Foto: forums.airbase.ru, usuario VKoshkin, enlace

En 2014, el autor publicó un artículo en el "Military-Industrial Courier" "Escollos de Severodvinsk", aun relevante.
Basta con citar un solo hecho. El disparo de hielo, cuya extrema necesidad se escribió en este artículo (para el nuevo proyecto APCR 885), se llevó a cabo por primera vez en la Armada rusa (y la URSS) solo ahora, e incluso entonces, no se atrevieron a llevarlo a cabo desde Severodvinsk.

Por desgracia, tenemos que admitir que los graves problemas planteados por este artículo y en varios artículos posteriores de la "Revista militar":
"AICR" Severodvinsk "se rindió a la Armada con deficiencias críticas para la preparación para el combate",
"Escándalo de torpedos árticos",
"Catástrofe anti-torpedo de la flota rusa",
siguen siendo relevantes.

Con respecto a la recepción del nuevo complejo agroindustrial "Kazan" por parte de la Armada, tenemos que hablar de los "escollos" del "Severodvinsk-M" ("Kazan)".

Lo primero (y no lo principal). Ruido bajo


La ausencia de un cañón de agua (típico de todos los submarinos de propulsión nuclear modernos) en el AICR "Kazán" indica inequívocamente la presencia de un retraso significativo con respecto al proyecto AICR 885 (M) de los modernos submarinos de la Marina de los EE. UU., Gran Bretaña y Francia. en sigilo. En primer lugar, por el valor de la velocidad de bajo ruido.


Foto: mil.ru / wikipedia.org

Al mismo tiempo, este no es un tema particularmente crítico, ya que se basa en las capacidades objetivas de nuestra industria de la ingeniería. Al mismo tiempo, el nivel de ruido de nuestros submarinos nucleares es muy bajo a bajas velocidades. Y con acciones tácticas no convencionales (ver artículo“A la vanguardia del enfrentamiento submarino. Submarino "Guerra Fría") permitió que nuestros submarinos resistieran a los extranjeros.

Pero una velocidad de desplazamiento más alta y silenciosa definitivamente no sería superflua, pero no lo es.

Segundo. Problemas de búsqueda submarina y sigilo


Los medios de comunicación han planteado en repetidas ocasiones preguntas sobre el supuesto "retraso crítico" de la hidroacústica nacional frente a la extranjera. En realidad, el nivel técnico de los submarinos de los complejos hidroacústicos domésticos (SAC) es muy alto. Pero nuevamente, ajustado a las capacidades objetivas de la industria (por ejemplo, la necesidad de utilizar un elemento doméstico y una base de componentes).

En sentido figurado, dos "atletas" entran en la competencia: el "occidental" en "pantalones cortos y zapatillas" y el nuestro "equipo de combate completo". Y teniendo en cuenta este factor (¡objetivo!), Los resultados de los desarrolladores nacionales de hidroacústica son bastante decentes.

Sin embargo, existe un problema y uno grave: nuestro importante retraso en la introducción de nuevas tecnologías para la búsqueda de submarinos, incluidos los de múltiples posiciones, con "iluminación" de baja frecuencia del área de agua (que puede ser encubierta)... Este problema es reconocido entre los especialistas. Y cuanto tiempo. Se propusieron medidas. Sin embargo, no recibieron la debida atención por parte del cliente (el Ministerio de Defensa).

Esta situación se ve agravada aún más por la introducción en la industria de una rígida centralización del trabajo en los medios radioelectrónicos, y especialmente en la hidroacústica. El último es la formación de la preocupación por la instrumentación marina. Como resultado, donde es necesario hacerlo “ayer” e implementarlo rápidamente en los barcos, tenemos una estructura organizacional compleja del “monstruo”. Sí, se está trabajando. Sin embargo, debido a problemas organizativos, sus plazos son inaceptablemente largos.

"Es imposible defenderse de tal detección, entonces, ¿por qué molestar a nuestros submarinistas?"


Un problema aún más agudo es, de hecho, la revolución ya sostenida de nuevos medios de búsqueda de submarinos, que ya no son acústicos. En primer lugar, se trata de la capacidad de los radares especiales para detectar perturbaciones en la superficie del agua provocadas por el movimiento de los cascos de los submarinos en la columna de agua.

Aunque fue en nuestro país (en la URSS allá por los años 70) donde se inició el estudio de estos métodos de búsqueda, ahora una serie de especialistas y gestores cuestionan su efectividad real (a pesar de la disponibilidad de resultados de detección objetivos). Existe una opinión bien fundada de que una de las razones de esto es que, teniendo en cuenta este factor, surgen serias dudas sobre la viabilidad de construir submarinos de gran desplazamiento.

Aquí vale la pena citar al jefe soviético del departamento de diseño avanzado del Instituto Central de Investigación. Krylova A.M. Vasiliev, con la evaluación de este tema por parte del último comandante en jefe adjunto de la Armada soviética para la construcción naval y el armamento, el almirante Novoselov:

... En la reunión, no cedió la palabra al director del instituto, quien estaba ansioso por hablar de experimentos para detectar el rastro de un submarino en la superficie utilizando un radar ... Mucho más tarde, a fines de 1989, le preguntó por qué rechazó esta pregunta. A esto, Fyodor Ivanovich respondió lo siguiente:
"Conozco este efecto, es imposible defenderse de tal detección, así que ¿por qué molestar a nuestros buceadores?"

Y aquí surge una pregunta muy seria: ¿cuán óptimas, en general, son las dimensiones y características del proyecto 885M? ¿O ya son "dinosaurios" y "objetivos" del enemigo?

Preguntas con las que nadie quiere lidiar. Así lo confirma el proyecto francamente lamentable del submarino nuclear supuestamente "prometedor" de la Armada "Husky", presentado al presidente hace un año y medio en la exposición de la Armada en Sebastopol.


Hélice y torpedos USET-80 en un submarino nuclear de quinta generación supuestamente "prometedor". Sería muy divertido si no fuera muy triste.

Otro punto importante es trabajar en aguas poco profundas. Nuestros oponentes se están entrenando activamente para operar en tales condiciones, incluso bajo el hielo; tales habilidades de las tripulaciones serán de vital importancia durante cualquier conflicto, por ejemplo, en el Ártico.


La Marina de los EE. UU. Se está preparando activamente para operar en aguas poco profundas

Surge la pregunta: ¿cómo operarán allí los submarinos con las dimensiones de "Kazan" y "Severodvinsk"?

Nota. En el artículo se discutieron varios aspectos de la dimensión de los submarinos nucleares. "¿Nuestra flota necesita un pequeño submarino nuclear multipropósito?".

Tercero (y más importante). Armas y contramedidas


Nuestros submarinos todavía necesitan alcanzar el punto de descarga de excelente "Calibre", "Onyx" y "Zircon" y sobrevivir. La realidad de esto contra un enemigo moderno y fuerte, dada la falta de protección eficaz contra torpedos en nuestros submarinos, está en duda.

El complejo de contramedidas del submarino nuclear Modul-D tiene una eficiencia deliberadamente baja (extremadamente baja).


Contralmirante A. N. Lutsky, artículo de la "Colección Marina" y productos del complejo "Módulo-D"

A pesar de la excelente acumulación de anti-torpedos ("Lasta" para submarinos), de hecho, los submarinos domésticos no tienen protección anti-torpedos (de hecho, tenemos "tanques sin armadura ").

Brevemente sobre "Laste". Después del verano de 2013, no hay duda sobre la capacidad de "Fins" para matar de manera confiable los torpedos atacantes. El anti-torpedo resultó mucho mejor de lo esperado.

Sin embargo, todos los términos para equipar nuestros submarinos con ellos se han interrumpido (varios detalles se encuentran en los materiales de los tribunales de arbitraje) por razones puramente organizativas (no técnicas).

En general, las cuestiones de la protección anti-torpedo se dieron a conocer en el material antes mencionado. "Desastre anti-torpedo" de la flota rusa.
Aquí solo puede haber una solución: una posición dura del cliente sobre la entrega incondicional del submarino nuclear con los antitorpedos proporcionados (por los requisitos y los contratos estatales para ellos).

Submarino оружие... Tenemos estadísticas de pruebas absolutamente insuficientes, con las que no solo es imposible su desarrollo normal, sino también una simple identificación de todos los problemas y deficiencias. Específicamente para "Kazan" (proyecto 885M): un cambio visualmente notable en los contornos (de "Severodvinsk" del proyecto 885) en el área de los tubos de torpedos indica claramente problemas con ellos en "Severodvinsk". Además, problemas que se aclararon a la vez. Y se escribió sobre ellos, incluso en los medios ("Escollos de Severodvinsk").

El análisis de los materiales de la Marina de los EE. UU. Muestra una serie de problemas técnicos con daños, vehículos y torpedos, que recibieron a bordo del TA y los eliminaron durante mucho tiempo. Teniendo en cuenta el complejo de torpedos fundamentalmente diferente y el nuevo torpedo, se sugirió la siguiente (¡mínima!) Lista de solo pruebas "válidas" de los "Físicos" de "Ash":

• disparar todos los tubos de torpedos a la velocidad máxima de disparo sin control remoto;
• disparando todos los tubos de torpedos a la máxima velocidad de disparo con control remoto;

en combinación con disparar a varios objetivos, sencillo y salvo (incluido el control remoto) bajo una contraacresión hidroacústica (GPA), registrar y medir el ruido de disparos y torpedos (incluido, y esto es muy importante, componentes discretos).

¿Se han realizado todas las pruebas necesarias en Severodvinsk y Kazán?

Seguro que no. Primero, es "caro". En segundo lugar, "tendrás que rehacer". Y en tercer lugar, "hay que tomar el barco con urgencia".

Y aquí una vez más será oportuno recordar la frase literal de uno de los desarrolladores del complejo de armas subacuáticas y contrarrestar el proyecto 885:

El proyecto - 885 - de alguna manera pasó por todas las etapas de diseño y fue aceptado para su construcción. Para nosotros, este proyecto ha sido durante mucho tiempo la única encarnación real de la 4ª generación de TA. Ahora los proyectos 955 y 955A están en marcha ... Se dejaron los mismos parámetros de la central eléctrica de los tubos de torpedo, ya sea tristeza o risa, como para la 3ª generación.

Es decir, lo que recibimos en el proyecto 885 es una versión deteriorada de los sistemas de armas de submarinos nucleares de tercera generación (es decir, desarrollos de los años 3 del siglo pasado).

PS


Llamando a las cosas por su nombre, el AICR "Kazan" fue aceptado por la flota simplemente para informar de su aceptación al Supremo. Aceptado con una gran cantidad de fallas críticas y, de hecho, no cumplió con los requisitos y el contrato estatal para la construcción.

Teniendo en cuenta todo esto y la dura discusión que se está desarrollando sobre la Armada, las personas que critican con vehemencia el desarrollo equilibrado de la Armada (especialmente cuando tienen, por decirlo suavemente, una opinión sesgada sobre el supuestamente "submarino invulnerable") son francamente desconcertantes:

Es un submarino nuclear, invulnerable a grandes profundidades, poco detectable, con armas modernas a bordo en silos de lanzamiento: ese es el verdadero mañana. Lo que sea que los fanáticos de los barcos económicos con hangares intenten probar. Porque incluso tres portaaviones no podrán hacer nada especial en la escala de la guerra del mañana.

La mejor respuesta (hecho) a esto será una ilustración de los años 90 del cambio en la "visibilidad" de los submarinos de la URSS y la Armada rusa durante la búsqueda pasiva y en condiciones de "iluminación" de baja frecuencia.


A esto se suman nuevas herramientas de detección no acústica. Y aquí deben citarse nuevamente las palabras del último subjefe de la Armada de la URSS para la construcción naval y armamento:

“Conozco este efecto, es imposible defenderse de tal detección, así que por qué molestar a nuestros submarinistas "?

Pero, ¿y si la tripulación de "Kazán" "molesta" a un enemigo real en una guerra real?
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110 comentarios
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  1. lucul
    lucul 17 Mayo 2021 18: 15
    hasta el 10
    Sin embargo, hay un problema, y ​​uno grave: nuestro importante retraso en la introducción de nuevas tecnologías para la búsqueda de submarinos, incluidos los multiposición, con "iluminación" de baja frecuencia del área de agua (que puede ser encubierta).

    Parece que recientemente apareció un artículo sobre Kazán, donde se indicaba que se instaló en Kazán una estación de detección (o como se llame correctamente) de Borey, con un alcance de detección de 300 km.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 17 Mayo 2021 18: 23
      +3
      Salida: en la construcción de una gran cantidad de pequeños submarinos nucleares. ¿No?
      1. lucul
        lucul 17 Mayo 2021 18: 31
        -3
        Salida: en la construcción de una gran cantidad de pequeños submarinos nucleares. ¿No?

        ¿Cuán pequeño? ¿Cuántas provisiones caben en un edificio pequeño?
        1. ANB
          ANB 17 Mayo 2021 23: 17
          + 12
          ... ¿Cuántas provisiones caben en un edificio pequeño?

          Las provisiones para 667 hab son buenas si el 1 por ciento del volumen total del espacio está ocupado.
          Más automatización, menos equipo, menos tripulación.
          Mira el proyecto 705. Pero este es el final de los 60. Las lámparas también se utilizaron al máximo.
          1. Civil
            Civil 18 Mayo 2021 07: 03
            -5
            Espero que el autor sepa lo que escribe y espero que no divulgue nada innecesario.
      2. timokhin-aa
        17 Mayo 2021 19: 03
        + 27
        Algo así, sí. Pero este es un tema para otro material.

        En el camino hay un artículo de "programa" que escribimos junto con Klimov sobre la aparición de la amenaza moderna para los submarinos, a partir de esto será posible pensar en el submarino.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 Mayo 2021 22: 40
          + 13
          Gracias por tu trabajo. Leer tus artículos siempre es agradable e interesante, instructivo y triste al mismo tiempo.
          Es necesario conocer la verdad, pero ¿qué pasará si todo ello se lleva a la conciencia de nuestra población? Habrá una conmoción. O no querrán creerlo, porque será difícil aceptar esta verdad ...
        2. musorg
          musorg 19 Mayo 2021 07: 15
          +1
          ¡Lanzar piedras después es mucho más fácil! ¿No viste tus artículos durante el desarrollo del proyecto?
          1. timokhin-aa
            19 Mayo 2021 14: 08
            +4
            Este no es mi artículo, lo acabo de publicar en mi cuenta.
            El desarrollo comenzó con Gorshkov. ¿Qué artículos podría haber entonces?
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 22 Mayo 2021 12: 32
        -2
        no de esta manera (!)
        Implementar mejor la introducción de sistemas de defensa aérea en submarinos nucleares.
        2 variantes de SAM con ARGSN: Bukovskaya 3M317M - 75 km, Redutovskaya 9M96E2 - 150 km
        lanzamiento desde TA desde profundidades de no más de 200 metros
        MC de MKRTs Liana
        o radares de periscopio pasivo
        transferencia del centro de control al submarino nuclear a través del sistema Zeus
        El hecho de la presencia de un sistema de defensa aérea en un submarino nuclear empuja la zona de patrulla de los aviones de la OLP a 75 y 150 km.
        En segundo lugar, con 4 propulsores, Ash puede ir a 5 nudos.
        dejando huellas de corta duración como un delfín común o una ballena
        si te ves así, entonces el artículo no trata de nada
    2. Bez 310
      Bez 310 17 Mayo 2021 18: 37
      +8
      Cita: lucul
      que se instaló una estación de detección en Kazán (o como se llame correctamente) desde Borey, con un alcance de detección de 300 km.

      ¿Entiendes lo que escribiste?
      1. lucul
        lucul 17 Mayo 2021 18: 41
        -9
        ¿Es aquí donde está escrito?

        Aquí
        Además, hubo información de que el complejo hidroacústico "Boreyevsky" MGK-600B "Irtysh-Amphora-B-055" se instaló en "Kazan". Complejo hidroacústico casi totalmente automatizado con un alcance de más de 300 km.

        Más
        https://topwar.ru/182846-ura-tem-kto-sdal-kazan.html
        1. timokhin-aa
          17 Mayo 2021 19: 03
          +9
          Esta no es una fuente, por decirlo suavemente.
          1. lucul
            lucul 18 Mayo 2021 09: 06
            0
            Esta no es una fuente, por decirlo suavemente.

            Bueno, ¿qué pasa entonces con Borea? ¿No es MGK-600B Irtysh-Amphora-B-055? ¿Cuál es su rango de detección?
    3. timokhin-aa
      17 Mayo 2021 19: 02
      + 12
      Atornillado por el tío Vasya.
      ¿Por qué estás escribiendo estas tonterías? El artículo fue escrito por una persona que sirvió en un submarino nuclear durante diez años y luego trabajó en la industria de defensa en puestos que implican todas las aprobaciones relevantes y el conocimiento de información real.
      No inventes nada de ti mismo, por favor.
      1. lucul
        lucul 18 Mayo 2021 09: 12
        -1
        Atornillado por el tío Vasya.

        En Severodvinsk existe la sociedad anónima estatal Irtysh-Amphora-Yasen. Varios medios se refieren al hecho de que Kazán ya cuenta con una sociedad anónima estatal de Borey.
        ¿Por qué estás escribiendo estas tonterías? El artículo fue escrito por una persona que sirvió en un submarino nuclear durante diez años y luego trabajó en la industria de defensa en puestos que implican todas las aprobaciones relevantes y el conocimiento de información real.

        Entonces la pregunta directa es: ¿qué sabe esta persona sobre GAK Irtysh-Amphora-B-055? Dentro de los límites de la no divulgación de información clasificada eu-cno.
        1. timokhin-aa
          18 Mayo 2021 12: 03
          -2
          Dentro de los límites de no divulgación de información clasificada eu-cno.

          Bueno, no funcionará en Ash-M sin él.
          1. lucul
            lucul 18 Mayo 2021 17: 43
            0
            Bueno, no funcionará en Ash-M sin él.

            Entendido, luego me callo.
    4. Nikkon
      Nikkon 17 Mayo 2021 20: 50
      +1
      Si. Además, el cañón de agua, al reducir el ruido del rumbo, limita la velocidad del submarino. Y a velocidades relativamente altas, las mismas mujeres estadounidenses no son mucho más silenciosas debido a las peculiaridades del diseño de la carcasa.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 18 Mayo 2021 09: 51
        +3
        Cita: Nikkon
        Si. Además, el cañón de agua, al reducir el ruido del rumbo, limita la velocidad del submarino. Y a velocidades relativamente altas, las mismas mujeres estadounidenses no son mucho más silenciosas debido a las peculiaridades del diseño de la carcasa.


        ¿Cómo el aumento de la velocidad silenciosa de 5 nudos (en la hélice) a 18-20 nudos (en el jet) "limita la velocidad del submarino"?

        Y las altas velocidades para un submarino están más cerca de un "ataque psíquico con uniformes rojos" ...
        Donde puedes volar fácilmente en la frente y en la espalda.
        1. Nikkon
          Nikkon 19 Mayo 2021 00: 05
          -1
          La velocidad de Virginia en el avión es de 25 nudos. Kazán tiene 30
          Cita: SovAr238A
          Y las altas velocidades para un submarino están más cerca de un "ataque psíquico con uniformes rojos" ...

          ¡Sin palabras! Entonces, ¿por qué no todos caminan sobre 5 nodos? Y el ruido es menor y la mudanza es económica ... Piense en su tiempo libre.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 20 Mayo 2021 11: 04
            +1
            Cita: Nikkon
            La velocidad de Virginia en el avión es de 25 nudos. Kazán tiene 30
            Cita: SovAr238A
            Y las altas velocidades para un submarino están más cerca de un "ataque psíquico con uniformes rojos" ...

            ¡Sin palabras! Entonces, ¿por qué no todos caminan sobre 5 nodos? Y el ruido es menor y la mudanza es económica ... Piense en su tiempo libre.


            ¿No tienes palabras?
            ¿Ha pensado usted mismo en esta pregunta?
            En su opinión, los SSBN / SSBN están llevando a cabo su servicio de combate en el área, ¿a velocidades de 25 nudos?
            ¿Que los submarinos que los "protegen" o que los "rozan" - también se mueven a velocidades de 25 nudos?
            Parece ser. que tienes mucho que aprender.
  2. El Dorado
    El Dorado 17 Mayo 2021 18: 18
    +2
    Siempre me ha intrigado el hecho de que no haya cañones de agua en estos troncos, aunque son desarrollados por la industria y se utilizan en los Boreys.
    ¿Y por qué estos árboles tienen esquejes como el del submarino nuclear de tercera generación, si los Borey tienen esquejes idénticos a los estadounidenses?
    Y al mismo tiempo, estos registros cuestan 1.5-2 veces lo mismo "Boreyev".
    1. lucul
      lucul 17 Mayo 2021 18: 24
      hasta el 13
      Y al mismo tiempo, estos registros cuestan 1.5-2 veces lo mismo "Boreyev".

      Profundidad de inmersión))))
      Solo Sivulf puede compararse con Kazan)))
      1. timokhin-aa
        17 Mayo 2021 19: 06
        + 10
        Qué sabes sobre esto? Ni un solo submarino tiene profundidades de trabajo reales y las profundidades máximas no coinciden con las declaradas, los amers tienen velocidad, pero resulta que lo sabes todo.
        Kazán puede ser comprado por cualquier submarino del mundo, que tenga un GPS normal y torpedos.
        1. lucul
          lucul 18 Mayo 2021 09: 15
          -4
          Kazán puede ser comprado por cualquier submarino del mundo, que tenga un GPS normal y torpedos.

          Bueno, comparemos los GAK en Virginia y Kazán.
        2. K-612-O
          K-612-O 19 Mayo 2021 09: 05
          -1
          Sí, especialmente MK48, que son más antiguos que USET-80
          1. timokhin-aa
            19 Mayo 2021 14: 07
            +3
            ¿Es este mod.7 más antiguo que el USET-80? ¿Desde qué realidad estás escribiendo?
    2. AVM
      AVM 17 Mayo 2021 18: 40
      +3
      Cita: El Dorado
      Siempre me ha intrigado el hecho de que no haya cañones de agua en estos troncos, aunque son desarrollados por la industria y se utilizan en los Boreys.


      Una buena pregunta es ¿por qué? ¿Por qué el 885 tiene una hélice y el 955 tiene un cañón de agua?
    3. timokhin-aa
      17 Mayo 2021 19: 05
      + 21
      Aprender. Así es como trabaja la gente de Malaquita.
      Además, por el bien del Ash, se redujo todo el programa de modernización de los viejos submarinos.
      La hélice está ahí porque no les importa si el barco está apto para la batalla o no.
      Y la eficiencia del tornillo es mayor, por lo que lo atascaron.
      Solo estaban haciendo un submarino, no un submarino de combate.
      1. AVM
        AVM 19 Mayo 2021 16: 55
        0
        Cita: timokhin-aa
        Aprender. Así es como trabaja la gente de Malaquita.
        Además, por el bien del Ash, se redujo todo el programa de modernización de los viejos submarinos.
        La hélice está ahí porque no les importa si el barco está apto para la batalla o no.
        Y la eficiencia del tornillo es mayor, por lo que lo atascaron.
        Solo estaban haciendo un submarino, no un submarino de combate.


        ¿Qué velocidad de bajo ruido se puede obtener potencialmente con hélices y qué con cañones de agua (con un ruido comparable)?

        De hecho, un cañón de agua es un "tornillo en una tubería" - http://forums.airbase.ru/2016/04/t91520--apl-virginia-ssn-774-class.3500.html ¿Cuál es la complejidad de su producción?

        En general, por supuesto, esta es una pregunta interesante, dado que todos los submarinos modernos vienen con un cañón de agua.

        Y, sin embargo, sería interesante leer cuál es la diferencia entre SSBN y SSBN en detalle: la diferencia de velocidad entre Ash y Borey es de 2 nudos, la profundidad de trabajo es de 120 metros, la autonomía, la tripulación, todo es comparable. Los reactores son los mismos. GAS basado en un proyecto.

        El TA de Ash es 10 contra el 6 de Borey, Astuto tiene 6 TA, Virginia tiene 4 en general

        Entonces, ¿cuáles son las diferencias clave? ¿Velocidad de inmersión? ¿Maniobrabilidad? ¿Qué tan diferentes son estos parámetros?

        Esto quiero decir, ¿que no permite el uso de Borei como SSAP? ¿Especialmente si los corta en longitud a expensas del compartimento de misiles, reduciendo el desplazamiento a "Yasenevsky", o incluso sin reducir?
    4. abc_alex
      abc_alex 18 Mayo 2021 11: 40
      +1
      Cita: El Dorado
      Y al mismo tiempo, estos registros cuestan 1.5-2 veces lo mismo "Boreyev".

      El complejo de armas es más complicado. Y tareas. Los Borei operan con un solo tipo de arma: misiles balísticos intercontinentales. No necesitan buscar a alguien en alguna parte para ponerse al día. Su tarea es ir en secreto al área de lanzamiento, disparar una salva e intentar irse.
      Por tanto, son más sencillos y económicos.
      Bueno, es como comparar el chasis del lanzador Iskander y el tanque T-90.
  3. agond
    agond 17 Mayo 2021 18: 37
    +6
    Resulta que desde hace mucho tiempo todo el mundo sabe y reconoce el hecho de que nuestros submarinos nucleares son demasiado grandes y fáciles de detectar por perturbaciones en la superficie del agua provocadas por su enorme tamaño, y hay poco espacio para ellos bajo el hielo. por ejemplo, en el mar de Laptev prevalecen profundidades de hasta 50 m, más de la mitad del mar (53%): un banco continental suave con una profundidad promedio de menos o un poco más de 50 metros, además, en el fondo áreas al sur del paralelo 76, están a una profundidad de menos de 25 metros, y la altura total del diámetro del casco del submarino nuclear es de 13 m más una altura de corte de 8 m. Como resultado, 20 m, esto es un 9- edificio de pisos, por supuesto, un comandante normal como un niño no pisoteará bajo el hielo, Nuestros barcos de doble casco tienen una reserva de flotabilidad del 30-40% e incluso un Varshavyanka diesel con un desplazamiento de superficie de 2350 toneladas, el submarino tiene 3950 toneladas, es decir, se compone de 41% de agua y, a pesar de que no podrá romper el hielo y flotar para una reserva de flotabilidad seria, entonces por qué el diseñador se vertió en el proyecto 1600 toneladas de agua, y de hecho, por qué , tal vez les paguen bonificaciones por el agua.
    1. lucul
      lucul 17 Mayo 2021 18: 44
      -5
      Son fáciles de detectar por alteraciones en la superficie del agua causadas por su enorme tamaño.

      A una profundidad de 600 m, en un curso pequeño y sigiloso, ¿detectará el submarino perturbando el agua en la superficie? )))
      1. agond
        agond 17 Mayo 2021 18: 58
        +8
        En primer lugar, 600 m es la profundidad límite, la mayor parte del viaje se realiza a profundidades mucho menores y con un diámetro de casco de 13 my una longitud de submarino nuclear de 160 m, la perturbación de la superficie se producirá hasta profundidades de 100-150 m, por supuesto, mucho Depende del estado de las olas del océano, pero si está en calma durante el día o la noche no hace ninguna diferencia, definitivamente se encontrará. , la perturbación de la superficie crea el volumen del barco, y es grande, por ejemplo, 20000 m3 y la velocidad del curso, por lo que solo hay una salida: es necesario reducir el tamaño.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 17 Mayo 2021 19: 15
          0
          Cita: agond
          Aproximadamente en los primeros 600 m, esta es la profundidad límite, la mayor parte del viaje se realiza a profundidades mucho menores y con un diámetro de casco de 13 my una longitud de submarino nuclear de 160 m, la perturbación de la superficie se producirá hasta profundidades de 100-150 m, por supuesto. , mucho depende del estado de las olas del océano, pero si está tranquilo durante el día o la noche no hace ninguna diferencia, definitivamente se encontrará. , la perturbación de la superficie crea el volumen del barco, y es grande, por ejemplo, 20000 m3 y la velocidad del curso, por lo que solo hay una salida: es necesario reducir el tamaño.

          Primero debe comprender al menos dónde se encuentra este submarino en las interminables extensiones de mares y océanos.
          Y entonces sí. Si sabe, en términos de las enseñanzas actuales, que debería estar en algún lugar aquí, en cuadrados, entonces también puede averiguarlo, aplicando todas las fuerzas y los medios para ello.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 Mayo 2021 10: 33
            +6
            Cita: DED_peer_DED

            Primero debe comprender al menos dónde se encuentra este submarino en las interminables extensiones de mares y océanos.
            Y entonces sí. Si sabe, en términos de las enseñanzas actuales, que debería estar en algún lugar aquí, en cuadrados, entonces también puede averiguarlo, aplicando todas las fuerzas y los medios para ello.


            Un barco en el mar no aparece de la nada.
            Ella no es un "caballo esférico en el vacío".
            Sus salidas están monitoreadas.
            De acuerdo con la hidrología de los mares, la presencia y el espesor del hielo, se determinan las regiones BS potenciales.
            En consecuencia, el círculo de búsqueda se reduce notablemente al nivel de detección durante la búsqueda.
            Y los sistemas Sossus y Surtass no se han cancelado. Todavía funcionan y solo se están desarrollando y modernizando. Y todo tipo de Maryatta están bastante "desarrollados" en términos de analizar la situación submarina ...

            Nadie enviará SSBN de servicio en el ecuador del Océano Índico.
            Porque esto reduce el potencial, hace la transición en meses y técnicamente puede ser extremadamente problemático.
          2. timokhin-aa
            18 Mayo 2021 12: 03
            +1
            Primero debe comprender al menos dónde se encuentra este submarino en las interminables extensiones de mares y océanos.


            Uno de estos días se publicará un artículo al respecto.
        2. Stepan S
          Stepan S 17 Mayo 2021 22: 10
          +8
          Cuántos han caminado por los mares y siempre han querido ver la calma en el mar-océano, pero el problema es que rara vez lo lograron. Y si el barco logró salir de la base sin cola, seguir buscando en el océano no es tarea fácil.
          1. timokhin-aa
            19 Mayo 2021 14: 06
            -2
            La búsqueda adicional en el océano no es una tarea fácil.


            Bastante sencillo. Un artículo al respecto se publicará uno de estos días.
        3. K-612-O
          K-612-O 19 Mayo 2021 09: 09
          +1
          Sí, bueno, si está tranquilo, si el Poseidón está volando en este lugar y la profundidad de buceo es inferior a 100 m. ¿No parece tanto si?
      2. timokhin-aa
        17 Mayo 2021 19: 07
        +6
        ¿Y dónde están esas profundidades en la Flota del Norte? ¿Y cuánto cortarles?
        1. ANB
          ANB 17 Mayo 2021 23: 24
          +1
          ... ¿Y dónde están esas profundidades en la Flota del Norte?

          Derecha. Todo en la Flota del Pacífico. Hay suficientes profundidades. :)
      3. Maxim Shalak
        Maxim Shalak 17 Mayo 2021 22: 17
        +1
        Semyonov. "No tradicional"
      4. Vladimir Mitin_2
        Vladimir Mitin_2 18 Mayo 2021 08: 22
        0
        Esto lo hará la aviación.
  4. Alien De
    Alien De 17 Mayo 2021 18: 49
    -1
    ¡Artículo más! Los submarinos se están instalando con tanta prisa.
    1. El Dorado
      El Dorado 17 Mayo 2021 18: 59
      +6
      De prisa ... lo hicieron durante 12 años y no lo terminaron.
      1. agond
        agond 17 Mayo 2021 19: 22
        +4
        Otros dos kopeks sobre el tema de las perturbaciones de la superficie del agua causadas por el movimiento del submarino, es más correcto decir el aumento de la superficie del agua, este aumento para los barcos grandes se puede notar incluso a simple vista, porque el agua no lo hace. comprimir, no tiene a dónde ir excepto para elevarse por encima del casco del barco hasta un ejemplo, analogía, con una explosión submarina se observa una columna de agua siempre se dirige hacia arriba (independientemente de la excitación), si un escaneo láser del relieve de la superficie del océano se lleva a cabo desde un avión o satélite, entonces la profundidad de detección de los barcos sorprenderá a muchos, mientras que la longitud de la "colina" de la subida del agua será igual a la longitud del barco e incluso uno solo esta característica ser utilizado para identificar una señal útil, por ejemplo, de la emoción de una tormenta
        1. Stepan S
          Stepan S 17 Mayo 2021 22: 12
          0
          Aquí no se puede establecer ninguna analogía. Así que me imagino: el bote va a una profundidad, y por encima de él hay una joroba de agua en nueve pisos, ¿y qué?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 Mayo 2021 10: 35
            +2
            Cita: Stepan S
            Aquí no se puede establecer ninguna analogía. Así que me imagino: el bote va a una profundidad, y por encima de él hay una joroba de agua en nueve pisos, ¿y qué?


            Ciertamente no 9 pisos ...
            Pero una joroba de 12 cm es una realidad, y se rastrea.
            1. AVM
              AVM 19 Mayo 2021 22: 33
              0
              Cita: SovAr238A
              Cita: Stepan S
              Aquí no se puede establecer ninguna analogía. Así que me imagino: el bote va a una profundidad, y por encima de él hay una joroba de agua en nueve pisos, ¿y qué?


              Ciertamente no 9 pisos ...
              Pero una joroba de 12 cm es una realidad, y se rastrea.


              Aquí es posible una coincidencia interesante. La "joroba" dependerá no solo del tamaño del submarino, sino también de la velocidad de su movimiento. Es lógico: cuanto más lento se mueve el submarino, más tiempo se "esparcirá" el agua sin desenmascarar las señales.

              Al mismo tiempo, en 885 (M) hay un tornillo y no un cañón de agua. Las ventajas de un chorro de agua son la alta velocidad y el bajo nivel de ruido. Pero si una de las principales razones de la "joroba" es la alta velocidad, entonces para no crearla y evitar la detección por parte de los aviones ASW, aún debe ir a baja velocidad. ¿Quizás por eso no se instaló el cañón de agua en el 885 (M)?
              1. SovAr238A
                SovAr238A 20 Mayo 2021 11: 10
                +1
                Cita: AVM
                Cita: SovAr238A
                Cita: Stepan S
                Aquí no se puede establecer ninguna analogía. Así que me imagino: el bote va a una profundidad, y por encima de él hay una joroba de agua en nueve pisos, ¿y qué?


                Ciertamente no 9 pisos ...
                Pero una joroba de 12 cm es una realidad, y se rastrea.


                Aquí es posible una coincidencia interesante. La "joroba" dependerá no solo del tamaño del submarino, sino también de la velocidad de su movimiento. Es lógico: cuanto más lento se mueve el submarino, más tiempo se "esparcirá" el agua sin desenmascarar las señales.

                Al mismo tiempo, en 885 (M) hay un tornillo y no un cañón de agua. Las ventajas de un chorro de agua son la alta velocidad y el bajo nivel de ruido. Pero si una de las principales razones de la "joroba" es la alta velocidad, entonces para no crearla y evitar la detección por parte de los aviones ASW, aún debe ir a baja velocidad. ¿Quizás por eso no se instaló el cañón de agua en el 885 (M)?


                La joroba se detecta solo por medio de submarinos aerotransportados, sobre el tema del monitoreo por satélite; esto aún no se puede resolver. Quizás en 20 años podrán rastrearlos vía satélite.
                El deseo de excluir la presencia de una joroba a expensas de la pérdida de capacidades de combate, no debería pensarlo.

                Después de todo, la tarea de Ash es proteger sus SSBN, rastrear SSBN enemigos y submarinos.
                "Cazador" en una palabra.
                Y un cazador lento es un mal cazador.
                Su suerte es sólo una "emboscada".
                Es imposible rastrear un objetivo mucho más rápido (con el mismo nivel de ruido) durante mucho tiempo y sin ser detectado. En 30-40 minutos después de una posible detección, simplemente irá más allá del alcance del SAC, simplemente debido a su baja velocidad de ruido, que es 3 veces mayor.
        2. ANB
          ANB 17 Mayo 2021 23: 28
          +4
          ... no tiene adónde ir excepto para elevarse por encima del casco del barco

          Entonces hay mucho espacio a los lados.
          El océano es grande, pero el agua es líquida y fluye. :)
          Todo es algo más complicado y depende mucho de la velocidad, profundidad de inmersión, forma y cobertura del casco.
          PD. Recuerdo que en TM había un artículo sobre probar un recubrimiento tipo "piel de ballena". ¿Y a dónde fue eso?
  5. Boratsagdiev
    Boratsagdiev 17 Mayo 2021 19: 17
    -2
    La ausencia de un cañón de agua (típico de todos los submarinos de propulsión nuclear modernos) en el AICR "Kazán" indica inequívocamente la presencia de un retraso significativo con respecto al proyecto AICR 885 (M) de los modernos submarinos de la Marina de los EE. UU., Gran Bretaña y Francia. en sigilo. En primer lugar, por el valor de la velocidad de bajo ruido.

    Ni siquiera leí más sobre los cálculos y declaraciones de un especialista autorizado. hi
    1. El Dorado
      El Dorado 17 Mayo 2021 19: 39
      +1
      ¿Y qué crees que es mejor que un chorro de agua a hélice?
      1. Boratsagdiev
        Boratsagdiev 17 Mayo 2021 23: 14
        hasta el 11
        lo que importa aquí no es qué es mejor, sino cómo se hace
        y la "ceniza" superó a los barcos occidentales en términos de bajo nivel de ruido en términos de la suma de factores.
        1. Vladimir Mitin_2
          Vladimir Mitin_2 18 Mayo 2021 08: 25
          +6
          Y también sobre los minerales laudatorios en nuestros medios
          1. Boratsagdiev
            Boratsagdiev 19 Mayo 2021 13: 53
            0
            ¿Cuáles son los suyos?
            No leo los medios y no veo la televisión y no les aconsejo.
            es mejor leer literatura tranquila.
            1. Vladimir Mitin_2
              Vladimir Mitin_2 19 Mayo 2021 15: 14
              +1
              ¿Es la cartilla una literatura técnica ?, pero incluso está escrita con "e"
              1. Boratsagdiev
                Boratsagdiev 19 Mayo 2021 21: 06
                -1
                para usted a través de "y", a través de "e" esto es para especialistas.
                La cartilla ya es del nivel de un académico)))
        2. timokhin-aa
          18 Mayo 2021 12: 05
          0
          ¿Y nada que una hélice de gran diámetro y baja velocidad tenga muy buena visibilidad en el rango de baja frecuencia? Son nuestros SAC los que no lo toman, y parece que está en silencio, mientras que los occidentales normalmente detectan todo.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 18 Mayo 2021 17: 59
            +1
            Cita: timokhin-aa
            Son nuestros SAC los que no lo toman, y parece que está en silencio, mientras que los occidentales normalmente detectan todo.

            Es como la situación con los ekranoplan: nuestra defensa aérea naval basada en radares a bordo de barcos los ve solo después de salir del horizonte de radio (30-50 km a altitudes de trabajo del ekranoplan), por eso se considera discreto en nuestro país. Y el hecho de que los radares del enemigo están suspendidos en el aire (patrulleros de la base AWACS +) y debido a esto ven objetivos en MV y PMV mucho más lejos, intentan no mencionar esto. sonreír
          2. Boratsagdiev
            Boratsagdiev 19 Mayo 2021 13: 52
            -2
            descubrir que? ...
            oh pobres niñas, entonces nosotros ... todo está perdido y luego nos matarán a todos ...
            en fin todo lo que tenemos es una mierda y tenemos que darnos por vencidos y cuanto más rápido mejor)))
            1. timokhin-aa
              19 Mayo 2021 14: 05
              +2
              descubrir que? ...


              Descubrir Ash-M

              oh pobres niñas, entonces nosotros ... todo está perdido y luego nos matarán a todos ...


              Bueno, como si. Y todos ellos. Incluso aquellos que no están en Ash.

              en fin todo lo que tenemos es una mierda y tenemos que darnos por vencidos y cuanto más rápido mejor)))


              Es necesario prepararse para la guerra, no para los desfiles, y construir submarinos para la batalla, y no para serlo.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
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    2. timokhin-aa
      18 Mayo 2021 12: 12
      0
      Esencialmente, no hay nada que responder, ¿verdad?
  6. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 17 Mayo 2021 19: 20
    -1
    Otra tontería que es más fácil de llevar que un tronco.
    1. timokhin-aa
      18 Mayo 2021 12: 05
      -2
      ¿Estás bombardeando de la verdad?
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 18 Mayo 2021 22: 22
        -1
        Cada uno tiene su propia ... verdad.
        1. timokhin-aa
          19 Mayo 2021 14: 01
          +1
          No. No es el tuyo. El barco puede luchar contra un enemigo potencial o no.
          Este no lo es.
          1. serezhasoldatow
            serezhasoldatow Junio ​​2 2021 10: 33
            0
            ¿Un especialista en el uso de submarinos nucleares?
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  8. Alceers
    Alceers 17 Mayo 2021 20: 24
    -1
    ... - ¿Cómo operarán allí los submarinos con las dimensiones de "Kazan" y "Severodvinsk"?

    Hmm, ¿y por qué deberían actuar allí?))))) Pero en serio, estoy de acuerdo. Se necesitan barcos más grandes en el hielo. De lo contrario, el hielo no se traspasará ...
    1. timokhin-aa
      18 Mayo 2021 12: 07
      +3
      Y si la guerra, ¿eh? ¿Qué vas a hacer en la Flota del Norte? Tú, como los gatitos, inundarás a todos.
      Este es el momento que nunca pude entender, bueno, los comerciantes de la limpieza industrial están aserrando por órdenes, pero ¿por qué los que serán enviados al matadero en estos barcos se ahogan por toda esta basura? ¿Cómo es eso?
  9. Magro
    Magro 17 Mayo 2021 20: 45
    0
    Maxim, ¿es realmente posible cambiar los parámetros de ruido en este tipo de embarcaciones a la baja? Es decir, si pones un cañón de agua en el próximo bote y cambias la hélice por un cañón de agua en los que están listos.
  10. xomaNN
    xomaNN 17 Mayo 2021 21: 04
    +3
    Si elegimos entre dos opciones: ¿un submarino nuclear operando en la Armada con armas no del todo avanzadas, o el mismo submarino nuclear en la pared del astillero lleva años esperando un nuevo complejo de armas?

    ¡Estoy a favor de la primera opción!
  11. Falla general
    Falla general 17 Mayo 2021 21: 27
    0
    ... Por cierto, esto es lo que pensé: ¿por qué nadie ha pensado en enmascarar la señal del sonar debajo de los sonidos de ubicación de cualquier vida marina, belugas o narvales o alguna otra ballena delfín? Por supuesto, los que viven en estas aguas.
    Parecería que no hay absolutamente ningún problema para grabar una biblioteca extensa de dicha música y usarla como ubicación.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 18 Mayo 2021 00: 08
      +1
      Probablemente hayas visto la película Raise Perescope recientemente. Allí, un acústico llamado Sonar imitó los sonidos de los juegos de apareamiento de las ballenas, y Lentils emitió sonidos biológicos en la cocina. riendo lol buena
      Mi película favorita sobre submarinistas estadounidenses con un tatuaje en sus peinados.
      1. PSih2097
        PSih2097 18 Mayo 2021 17: 58
        +1
        Cita: Barbudo
        Probablemente hayas visto la película Raise Perescope recientemente. Allí, un acústico llamado Sonar imitó los sonidos de los juegos de apareamiento de las ballenas. riendo lol buena


        Cita: Barbudo
        y las lentejas emitían sonidos biológicos en la cocina. riendo jajaja bien

    2. El Dorado
      El Dorado 18 Mayo 2021 00: 11
      +1
      Dichos bancos de arena usados ​​a altas velocidades de hasta 300 m bajo el agua despertarán sospechas. wassat
    3. timokhin-aa
      18 Mayo 2021 12: 14
      +1
      No funcionará, el mensaje activo debe estar en un cierto rango de frecuencia y tener suficiente potencia.
  12. Nikkon
    Nikkon 17 Mayo 2021 21: 49
    hasta el 10
    Bueno, si el autor considera que nuestro Yaseni-M es malo, entonces, ¿qué podemos decir de las Virginias tecnológicamente más atrasadas? Debido al nivel insuficiente de automatización de los Virginias estadounidenses, su tripulación es dos veces más grande que nuestro submarino nuclear Kazan y, además, Virginia es varias veces más cara.
    Aquí está el enlace: https://www.youtube.com/watch?v=OuxejJPIj80
    1. Devil13
      Devil13 17 Mayo 2021 22: 32
      +7
      Vamos, cuéntanos de los tecnológicamente más atrasados ​​...
      Primero, la capacidad de fabricación no debe confundirse con el tecnicismo.
      Capacidad de fabricación: facilidad de producción. Como PPS o T-34, esto es capacidad de fabricación.

      En segundo lugar. Son más silenciosos, más pequeños, el SAC es más poderoso, el equipo es todo más pequeño y más poderoso dos o tres veces, mientras que tienen armas considerables, y se construyen en lotes y en varios años.
      Déjelos al menos como un puente de hierro fundido, y a la economía no le importa en absoluto.
      1. Nikkon
        Nikkon 19 Mayo 2021 00: 29
        -1
        Cita: Devil13
        Vamos, cuéntanos de los tecnológicamente más atrasados ​​...
        Primero, la capacidad de fabricación no debe confundirse con el tecnicismo.
        Capacidad de fabricación: facilidad de producción.

        Es más avanzado tecnológicamente. En la prensa abierta, su costo se estima en 41-47 mil millones de rublos. Esto es cada tres veces menor que el costo de Virginia, que vale alrededor de $ 2 mil millones.
    2. timokhin-aa
      18 Mayo 2021 12: 08
      +2
      ¿Estás sano, ciudadano? Para los estadounidenses, el número de tripulaciones está determinado por las fuerzas necesarias para luchar por la supervivencia, y luego la automatización se ajusta a este número para reducir el precio.

      "Virginia" devorará Ash-M sin atragantarse, si es que.
      1. Nikkon
        Nikkon 19 Mayo 2021 00: 33
        +1
        Cita: timokhin-aa
        ¿Estás sano, ciudadano? Para los estadounidenses, el número de tripulaciones está determinado por las fuerzas necesarias para luchar por la supervivencia, y luego la automatización se ajusta a este número para reducir el precio.

        Y entre los rusos, el nivel de automatización les permite aumentar la capacidad de supervivencia y, debido a esto, reducir el número de tripulantes.
        La diferencia de enfoques.
        1. timokhin-aa
          19 Mayo 2021 14: 02
          0
          No lo permite. Deja de creer en los cuentos de hadas.
        2. Vladimir Mitin_2
          Vladimir Mitin_2 19 Mayo 2021 15: 35
          +1
          Tuve una conversación con el gen. diseñador Kovalev en el compartimiento 1 de 667 BDRM. Cuando me quejé con él sobre la ubicación de la válvula de suministro de VVD en la bodega del compartimiento, y no en el techo, como en proyectos anteriores. A mi pregunta: en caso de que entre agua, Tendré que zambullirme en la bodega para poder abrir esta válvula, él respondió que la válvula está controlada de forma remota, a lo que respondí: en un accidente, la automatización falla primero. Kovalev prometió resolver este problema.
  13. Stepan S
    Stepan S 17 Mayo 2021 22: 23
    +5
    Es difícil comentar un artículo tan detallado, porque ninguno de nosotros tiene idea de la conciencia del autor sobre los problemas existentes. Y todas las conclusiones se basan en suposiciones y en el hecho de que todos hemos visto una hélice, no un cañón de agua. Desconocemos la efectividad de las armas, los sistemas o las ventajas de ciertas soluciones por razones objetivas. El autor tampoco lo sabe.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 18 Mayo 2021 00: 10
      0
      El autor conoce este tema y es competente en este asunto.
      1. Nikkon
        Nikkon 19 Mayo 2021 16: 49
        +1
        Por desgracia, competencia no significa objetividad
    2. Klonser
      Klonser 18 Mayo 2021 08: 16
      +5
      Una de las razones del retraso en la entrega de Kazán fue el fracaso de la prueba de ruido. Donskoy la escuchó perfectamente durante los juicios y el IPC desde seguridad. Por eso, terminaron con una lima y cambiaron los tornillos.
  14. Devil13
    Devil13 17 Mayo 2021 22: 29
    +6
    1. Gracias por el artículo.
    2. Ningún programa de modernización daría un análogo. ¿Los panes de repente se harían más silenciosos, le darían al gas una nariz llena? Improbable.
    3. Este es un maldito crucero submarino. Esa basura será grande, digan lo que digan, no te corresponde a ti gorjear con hachas de guerra. Esto también debe tenerse en cuenta, o resolveremos problemas con medios ineficientes. Similar a los problemas enumerados anteriormente.
    4. Hay un matiz. Durante los últimos veinte años, ¿cuántos barcos de ataque han entrado en la flota? ¿No es un motor diesel, pero al menos un torpedo puramente nuclear? Eso es ...
    Si a la industria se le da gente, gente y se introduce un control total sin complicar su trabajo con palos en las ruedas y delirio, y comprobando los precios de compra, entonces el precio de los proyectos bajará diez veces. Mínimo. Y la velocidad de construcción aumentará. Cada cinco.
    Pero mientras todo esto no está ahí, y están haciendo un gesheft, no un crucero, la flota necesita al menos algo, al menos de alguna manera, y con urgencia.
    Entonces, la adopción de Kazán es más una fiesta.
    Luego atornille los anti-torpedos o las normas de torpedos, un cañón de agua y proporcione ejercicios; no es tan difícil, es posible. Es peor cuando construimos y aceptamos barcos desde hace 10 años ... Aunque todas estas son consecuencias de lo mismo.
    Hablando del bote pequeño necesario, una pregunta basura, necesitamos un 971 de casco y medio, con automatización y las velocidades y maniobrabilidad de Lyra, con enchufes completos en la entrada de aire y todas las posibilidades de camuflaje.
  15. jonht
    jonht 18 Mayo 2021 02: 22
    +1
    No hay necesidad de inventar nada, la naturaleza lo ha inventado todo. Para el medio acuático, tres tipos de cuerpos son similares al viento, a las hojas y al cambolo. Los peces más rápidos tienen forma de hoja, todos los camboloides viven en la capa inferior. Entonces calculas agua poco profunda o velocidad. Aunque la forma de la brisa es más versátil, no es la ideal.
  16. anclevalico
    anclevalico 18 Mayo 2021 09: 06
    -1
    Lo principal es informar al jefe. Y allí al menos la hierba no crece. No sus propios hijos lucharán por ello.
  17. Gunter preen
    Gunter preen 18 Mayo 2021 09: 56
    -3
    "Un enemigo real en una guerra real". ¿De qué tipo de guerra real estamos hablando? Me temo que en una guerra real ya no importará con qué número mueras. El resultado será el mismo para todos.
    1. timokhin-aa
      18 Mayo 2021 12: 09
      +2
      Esto no es cierto.
  18. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 18 Mayo 2021 10: 13
    0
    Incluso no tiene sentido que los no profesionales (incluyéndome a mí) discutan tales cuestiones. Y no tiene sentido para los profesionales que tampoco tienen relación directa con ellos. Porque aquí primero debe tener su propia información, y no adivinar sobre los posos del café.
    En TA "aerotransportada", disparar desde ellos a toda velocidad es imposible en principio. Es por eso que no se usaron en submarinos soviéticos, aunque entendieron perfectamente por qué los estadounidenses los usaban.
    Es muy interesante contrarrestar torpedos, pero "el problema de los equipos antitanques radica en el área del centro de control" (S) Kuzin-Nikolsky. Incluso un submarino no siempre detectará un torpedo atacante con tanta rapidez, distancia y precisión como para tener tiempo de dispararle un antitorpedo.
    Severodvinsk es un intento de combinar negocios con placer. Barco "torpedo-misil" con un portador de misiles de crucero. En el desplazamiento de Varshavyanka, una cantidad notable de UVP para el PKR-KR definitivamente no encajará. Así como dentro del propio barco. Y la gran antena del GAK tampoco encajará. Es necesario aumentar la profundidad de trabajo de inmersión para los submarinos de propulsión nuclear y resolver el problema del alcance sumergido para los submarinos no nucleares.
    1. timokhin-aa
      18 Mayo 2021 12: 11
      +1
      Incluso un submarino no siempre detectará un torpedo atacante con tanta rapidez, distancia y precisión como para tener tiempo de dispararle un antitorpedo.


      Especialmente un ciclomotor como el Mk48.
      Además, también hay herramientas de detección no acústicas.
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo Junio ​​16 2021 12: 36
        0
        Medios no acústicos para detectar torpedos: ¿qué son? Este "ciclomotor" es bastante silencioso, más silencioso que otros "trenes eléctricos".
  19. Kig
    Kig 18 Mayo 2021 11: 18
    -1
    Tenemos estadísticas de prueba absolutamente insuficientes
    - ¿Qué pasa si existe tal fiabilidad y tales cualidades que una prueba, digamos, un torpedo de cada tipo por año / para cada flota es suficiente? Y comencemos a probar continuamente: el enemigo decidirá que estamos eliminando continuamente las deficiencias y no las eliminará de ninguna manera. recurso
  20. Anacoreta
    Anacoreta 18 Mayo 2021 11: 19
    +3
    mmm, todo es triste y el barco resulta ser otro juguete caro sin capacidad de combate real.
    ¿No es más fácil hacer un proyecto con Borey (por ejemplo, Borey-K) exclusivamente para misiles de crucero (100-180 piezas), y en lugar de cenizas, cortar un cazador de torpedos con un desplazamiento de 5 toneladas?
    aunque es comprensible. El barco actual es caro, pretencioso y se adapta a todos en el bolsillo, tocón de fresno.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Mikhail3
    Mikhail3 18 Mayo 2021 12: 54
    +6
    Trabajamos en sistemas de seguridad para un Cliente Muy Serio. Allá por los años 90, comenzó ese trabajo. En esos días, solo había un proceso de introducción de sistemas de seguridad modernos en la inmensidad de lo que alguna vez fue inmenso. Videocomplejos robóticos, seguridad perimetral con detectores de diferentes principios operativos, etc., etc. Mi equipo ha desarrollado métodos estándar para proteger los perímetros de objetos pequeños y medianos para el Cliente.
    Los sistemas funcionaron y funcionaron bien, pero solo había un problema. Para la instalación de tales sistemas, se requiere personal calificado y equipo de alta calidad. Como resultado de este enfoque del ensamblaje de objetos, se garantizó la seguridad a un nivel muy alto.
    Sin embargo, esto molestó al querido Cliente. ¿Que? Verá, los profesionales son caros. Pero Dios esté con él, el dinero no es un problema para él. Los pros son valiosos. Y aquí estaba la mayor emboscada. Después de todo, ¿cómo querías eso? Quería obtener todos los beneficios yo mismo. Registrar empresas, recibir pedidos para ellas, contratar empleados lo más barato posible, transfiriéndose dinero a ellos mismos.
    En general, había una opción: seguridad o un bolsillo apretado. ¿Entiende, sí?) En general, muy estimado cliente ... requisitos de seguridad reducidos. Ahora sus objetos son casi transparentes. Las luces parpadean, las pantallas computarizadas están encendidas, las comisiones están impresionadas ... prácticamente no hay seguridad. No hay problema para acudir a ninguno de sus objetos, con mínima destreza y algunos conocimientos. ¿Recuerdas los walkie-talkies secretos inundados? No es su objeto, pero el enfoque es el mismo.
    Pero las oficinas afiliadas bombean incansablemente ríos de dinero al bolsillo de la gerencia. Todos están felices. ¿Y la seguridad? ¡Quién lo necesita cuando se reponen las cuentas! En TODA nuestra industria, en toda la economía, en todos los sectores, la situación es idéntica. Solo tenemos bombillas parpadeantes. no hay nada detrás de ellos. Nada. Tal sistema fue inventado y construido para nosotros. La cultura de una hermosa bombilla y las facturas regordetas de alguien ...
    1. Loh
      Loh 18 Mayo 2021 16: 24
      0
      Estimado cliente ... requisitos de seguridad reducidos. Sus objetos ahora son casi transparentes. Las luces parpadean, las pantallas computarizadas están encendidas, las comisiones están impresionadas ... prácticamente no hay seguridad. No hay problema para entrar en ninguno de sus objetos, con una mínima habilidad y algunos conocimientos. ¿Recuerdas los walkie-talkies secretos inundados? No es su objeto, pero el enfoque es el mismo.
      Una pregunta del profano: los primeros departamentos se eliminaron de las empresas, si se devuelven y se agrega la función de control de los equipos de seguridad técnica con el derecho de influir en la administración de la empresa en caso de violación, ¿será esto un efectivo? incentivo para la gestión de la empresa?
      1. agond
        agond 18 Mayo 2021 17: 50
        +1
        Para construir barcos más rápido y para que estén en la cantidad requerida y sean discretos, primero se debe abandonar su diseño de doble casco, por razones
        1 aunque el casco exterior se llama ligero, de hecho, el peso de sus estructuras se acerca al peso de un casco fuerte (excluyendo los mamparos fuertes entre compartimentos, por cierto, nuestros barcos tienen la mayor cantidad de compartimentos, lo que generalmente complica la operación de embarcaciones), como referencia, la superficie exterior de un casco ligero es un 20-30% más duradera y, al mismo tiempo, está cubierta con una capa de goma.
        2, toda la estructura del casco ligero tiene flotabilidad negativa, cuya masa tira del bote hacia el fondo, por lo tanto, para garantizar una flotabilidad cero, los diseñadores tienen que aumentar el volumen interno del casco fuerte, naturalmente, la masa total de todo el barco aumenta de nuevo.
        3 estructuras del casco ligero exterior tienen su propia frecuencia de vibración "resonante", el espectro de ruido general de los cascos de los barcos se expande en comparación con el esquema de casco único.
        4 A pesar de la gran reserva de flotabilidad, nuestros barcos de doble casco no pueden flotar en el hielo sin el riesgo de sufrir daños graves en el casco ligero.
        5, el esquema de doble casco aumenta el tamaño del barco sin un aumento adecuado de municiones, un ejemplo vívido de Varshavyanka, será muy claro si comparamos cuántas armas hay por tonelada de desplazamiento submarino en diferentes barcos de diferentes países. En Diferentes Momentos.
      2. Mikhail3
        Mikhail3 18 Mayo 2021 18: 29
        0
        No, no lo hará. Pobre de mí. Bajo la URSS, los primeros departamentos representaron la defensa de NUESTRO país. Nuestro país común. Su trabajo eficaz se basó en el hecho de que todos cooperaron voluntariamente con ellos, lo intentaron. ¿Y ahora? Este será otro extractor de botín. Los propietarios de las empresas pagan a los organismos "controladores" por los resultados positivos de las inspecciones, licencias y diversos tipos de permisos. Es todo.
        ¿Recuerda: contenedores con miles de toneladas de solárium derramados? El propietario pagó la inspección de Rostekhnadzor. Nadie vació los contenedores, los cocinó al vapor, los purgó y luego no tomó ninguna medida. Simplemente asignaron algo de dinero para un soborno. Resolvimos el problema. El botín triunfa sobre el mal. Y simplemente se desvaneció ... Lo mismo, exactamente lo mismo, será con los primeros departamentos.
        Se les dará dinero para sobornos y sus trabajadores aceptarán ese dinero. Tú entiendes. Ya no tenemos NUESTRO país, no es nuestro. No hay un objetivo común, pero hay un ejemplo para imitarlo. ¿Cómo le fue a la gente de arriba? Traicionaron y robaron el país al que se suponía que debían servir. Y cegaron a otro, por sí mismos. En el que se comportan de la misma manera: se roban a este, el alma del otro tanto como pueden. Esto significa que así es como se debe hacer. Como líderes, como los más altos, son los ganadores. Y a sus "victorias", a su puesto, ¡llegaron a un trabajo absolutamente no honesto! Eso es lo que todo el mundo está haciendo ahora, quien pueda. Ley de la naturaleza. Haz como el más exitoso.
        ¿Por qué soy todo esto? Verá, un empleado del primer departamento por sí solo en los mismos sistemas de seguridad no lo resolverá por nada. Necesita tener décadas de experiencia en sistemas de seguridad, y no experiencia en papel, sino real, integral, para al menos comprender dónde están los agujeros. Además, todavía tiene áreas en las que también debe comprender a fondo, pero al menos la misma seguridad industrial. Una persona, por supuesto, puede convertirse en un profesional. Pero en la primera sección no tendrá nada que hacer. No es su nivel, y puede haber unas cincuenta personas de ese tipo por país.
        Por tanto, se necesita la cooperación voluntaria de especialistas. Muchos de los cuales ni siquiera trabajan para la empresa. ¿Por qué deberían cooperar estos especialistas en las condiciones actuales? ¿Para qué? Esta cooperación ciertamente entrará en conflicto con el objetivo principal de la vida actual: agarrar más y escupir sobre todo lo demás. La gente no cooperará con los primeros departamentos. Y sus empleados no lo necesitarán. ¿Quién los sobornará si hacen su trabajo con honestidad?
        No saldrá nada de eso, ay ...
        1. agond
          agond 18 Mayo 2021 20: 13
          0
          Cita: Mikhail3
          Verá, un empleado del primer departamento por sí solo en los mismos sistemas de seguridad no lo resolverá por nada. Necesita tener décadas de experiencia en sistemas de seguridad, y no experiencia en papel, sino real, integral, para al menos comprender dónde están los agujeros.

          Hay muchas formas de hacerlas,
          1 ejemplo, bueno, digamos que todo el mundo sabe sobre el levantamiento de Espartaco en la antigua Roma, y ​​¿qué pasó entonces quién lo recuerda ?, y entonces fue así, no hay dinero en el tesoro de las ciudades y en la propia Roma, saquearon en el astuto, y el cónsul Krasus encuentra una solución simple para pagar a todos los que denuncien sobre el hecho de la malversación de fondos la mitad del valor de la propiedad del criminal y ocurrió un milagro.
          Ejemplo 2 En 1933, sobre la base del GIRD de Moscú y el Laboratorio de Dinámica de Gas de Leningrado (GDL), se creó el Instituto de Investigación Jet de la URSS NK VMD bajo la dirección de I. T. Kleymenov. Korolev era su adjunto y ya, en 1934, escribió una carta a las autoridades de la URSS, exponiendo los hechos de las deficiencias en las actividades científicas del instituto que él conocía, y otros empleados del instituto no fueron indiferentes. escribieron cartas similares, es decir, acudieron constantemente a las autoridades información de personas que conocen el tema de sus actividades científicas, naturalmente las autoridades se vieron obligadas a verificar la información, pero como los investigadores no entendieron la teoría de la propulsión a chorro, se especializó expertos participaron, como resultado, Korolev, 1938 fue arrestado y condenado sobre la base de los resultados de dos comisiones de expertos con la participación de empleados del instituto ... y luego se eliminaron las deficiencias y nuevamente un milagro, los cohetes volaron al espacio
          En conclusión, si se anima a los informantes (como es habitual en los países desarrollados), habrá menos bajíos y abusos, por ejemplo, no hay nada malo para el comprador si uno de los vendedores de la tienda no se queda callado, sino que informa al SES sobre los hechos de la venta de carne podrida.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 19 Mayo 2021 08: 54
            0
            Bueno, sí. Algo se tiene que hacer. Y para esto necesitas saber algo. Por ejemplo, Korolev derrochó el dinero que tenía a su disposición personal en la teoría de los vuelos interplanetarios, aunque allí nunca han pasado de un par de kilómetros. Y cuando una comisión del gobierno exigió pruebas de lo que había diseñado, Korolyov montó un cohete y disparó. Como no se ocupó en absoluto de un aburrido cohete militar (no se correspondía con los sueños), el cohete giró en su piragua, milagrosamente sin matar al propio Korolyov, a toda la comisión y a las cucarachas. Precisamente por esto, por la destrucción de fondos populares para proyectos idiotas, Korolev y pueblos.
            La gestión de las industrias intensivas en conocimiento y de la ciencia misma no puede basarse en el hecho de que los propios gobernantes deben comprender literalmente todo. El hecho de que los secretarios del partido se metieran en el enfrentamiento de los científicos, sin entender ni un oído ni un hocico en ellos (en lugar de encarcelarlos por cartas anónimas sin examinar los méritos científicos), y se convirtió en la razón por la que la enorme ciencia soviética tuvo una producción práctica tan baja. .
            Por desgracia, las denuncias no salvarán al país)
  23. Titus_2
    Titus_2 19 Mayo 2021 00: 15
    +2
    Eso es sinceramente un gran plus para el autor, y lamentablemente la gente es adecuada y, más aún, los responsables no suelen leer lo que ... es una lástima esa sinceridad. Dios te conceda salud y que al menos
  24. wolf46
    wolf46 19 Mayo 2021 19: 22
    0
    Cita: timokhin-aa
    Aprender. Así es como trabaja la gente de Malaquita.
    Además, por el bien del Ash, se redujo todo el programa de modernización de los viejos submarinos.

    En este caso, de ninguna manera es posible confiar el desarrollo del submarino nuclear de quinta generación a la Oficina de Diseño de Malakhit.
    ¿Programa de modernización de submarinos de qué proyecto? 971 (malaquita)? 949 (rubí)? Desde un punto de vista aficionado, los problemas de la reparación de buques militares son multifacéticos: finanzas, organización, etc.

    A veces, los comentarios son más interesantes que el artículo en sí, debajo del cual se dejan).
    1. timokhin-aa
      19 Mayo 2021 21: 21
      +2
      https://vz.ru/society/2020/9/3/1058182.html

      El objetivo del movimiento era recortar dinero en Ash.
      1. agond
        agond 21 Mayo 2021 13: 01
        0
        Cita: wolf46
        Desde un punto de vista aficionado, los problemas de la reparación de buques militares son multifacéticos: finanzas, organización, etc.

        ...., cualquier profano puede comparar datos conocidos, por ejemplo
        Borey - superficie 14720t. submarino 24000 toneladas cohetes 16 uds.
        es decir, tenemos 1 cohete para 1500 toneladas de desplazamiento
        Ohio - superficie 16746 toneladas submarino 18750 toneladas misiles 24 uds.
        es decir, tienen 1 cohete para 781 toneladas de desplazamiento
        dividimos nuestras 1500 toneladas, en las suyas 781 toneladas, y vemos que la perfección técnica en el número de misiles por tonelada de desplazamiento en su Ohio supera a nuestro Borei, en 1.92 veces
        Ahora comparemos el peso total arrojado por los misiles Trident y Bulava.
        Tridente 2.800 kg x 24 piezas = 64000 kg
        Maza 1150 kg x 16 piezas = 18900 kg,
        vemos que tienen un peso total de lanzamiento de ojivas 3.39 veces más que las nuestras
        (por supuesto, comparación sin tener en cuenta el rango, pero esto no es importante)
        Comparación de la excelencia técnica general en combinación con misiles
        Ohio: 18750 toneladas de desplazamiento divididas por el peso de tiro 64tg = 293 toneladas
        Borey - 24000t. el desplazamiento se divide por el peso de tiro 18.9 t = 1270 t
        Vemos que la perfección técnica en términos de masa de ojivas abandonadas por tonelada de desplazamiento del portador de misiles de nuestro Borey es 4.33 veces peor que la de Ohio !!!
        (1270t dividido por 293t = 4.33)