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New Star of Patriot: el Museo de las Fuerzas Armadas se prepara para moverse

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Museo Central de las Fuerzas Armadas Rusas. Fuente: wikipedia.org


El medio dorado


Casi toda la información sobre la posible reubicación de exposiciones del Museo Central de las Fuerzas Armadas se basa en materiales obtenidos por el servicio ruso de la BBC. A disposición de los editores estuvo la presentación del futuro complejo del museo, así como los testimonios anónimos del personal del museo. A favor de la fuente lo demuestran los trabajos de excavación realizados recientemente en Kubinka, cerca de Moscú, en el sitio de construcción propuesto.


Museo Central de las Fuerzas Armadas Rusas. Fuente: ru.moscovery.com

El parque "Patriot" desde el principio fue diseñado para la construcción a gran escala. Y el foro anual "Ejército" no ocupó el lugar más importante en él. Sergei Shoigu habló hace seis años sobre la concentración en el parque de todos los principales museos militares del país. Uno de los primeros en trasladarse a los nuevos hangares fue el equipo del museo de tanques en Kubinka.




Arriba, el alemán "Ferdinand" en el museo de tanques en Kubinka, abajo está en el parque Patriot. Foto del autor

De hecho, fue una muy buena idea. El equipo finalmente fue sacado de los sombríos hangares de la unidad militar. Honestamente, a pesar de la singularidad de la exposición en Kubinka, las exhibiciones a veces se organizaron de manera muy ajustada y no permitieron observar completamente las características técnicas. Y si los visitantes tuvieron la suerte de llegar al museo en el período otoño-primavera-invierno, entonces el terrible frío no les permitió familiarizarse con las exhibiciones en detalle. Sin embargo, esto no fue un obstáculo para los verdaderos entusiastas y conocedores de las reliquias blindadas.

Ahora, en "Patriot", los coches están en hangares cálidos y bien iluminados con el séquito y los efectos de sonido adecuados. Por el momento, Patriot Park ha aceptado solo una parte de la colección. Los monstruos como el ratón y el cañón de Dora parecen permanecer para siempre en su lugar original. Vale recordar que no solo se han mudado al Patriot Park tanque un museo: parece que todas las imágenes del equipo militar soviético se concentran en él.

Este enfoque también tiene un lado no muy positivo: ahora definitivamente un día no es suficiente para conocer la colección. Si antes, en Kubinka, los tanques podían inspeccionarse fácilmente a la luz del día, ahora la colección más extensa de "Patriot" requiere dos, o incluso tres días. Teniendo en cuenta la lejanía del complejo de Moscú, esto no es muy conveniente, especialmente para los huéspedes de la capital.




Tanque japonés tipo 94 TK con remolque químico. Parque "Patriota". Foto del autor

En 2021, los planes de Shoigu de trasladar los museos militares más grandes a Patriot aún no se han implementado.

En la región de Moscú, en particular, se suponía que iban a aparecer exposiciones del Museo de Artillería de San Petersburgo. Por un lado, esto es incluso cierto: algunos de los cañones más singulares de la época prepetrina simplemente se colocan al aire libre. Para ser honesto, no tienen ningún efecto sobre los visitantes. En el "Patriota", creo, las armas encontrarán un lugar más digno. Por otro lado, el Museo de Artillería de San Petersburgo es el museo más antiguo de su tipo en Rusia y su traslado completo a la región de Moscú sería una verdadera blasfemia para histórico memoria. Probablemente, los iniciadores encontrarán un término medio sin privar a San Petersburgo ni a Kubinka.

"Estrella azul del patriota"


La transferencia de activos del museo bajo el "techo único" del complejo Patriot es más beneficiosa que negativa. Los visitantes tendrán la oportunidad, aunque no en un día, sino de familiarizarse con una amplia gama de exhibiciones: vehículos blindados, artillería, rifle. armas y otros artefactos históricos.

Y el nuevo complejo del museo en forma de una enorme estrella azul de cinco puntas con exhibiciones del Museo Central de las Fuerzas Armadas (CMVS) se convertirá en una parte orgánica del Patriot Park. Sin embargo, el servicio ruso de la BBC ve en la transferencia de incluso algunas de las exhibiciones de Moscú a Kubinka solo negativas. Básicamente, esto se basa en la opinión de empleados anónimos de la CMVS, insatisfechos con la transformación del museo clásico en algo así como Disneyland. Efectivamente, en los marcos de la presentación, que acabó en manos de la BBC, el futuro edificio de grandes dimensiones impresiona por su futurismo. El museo se creará en un solo conjunto con el templo principal de las Fuerzas Armadas y se complementará con el edificio abovedado del Panteón. Su principal finalidad es almacenar "una única base de datos de todas las personalidades históricas destacadas que han quedado en la memoria de generaciones, y gracias a las cuales se ha formado la historia y la modernidad de nuestro país". El panteón con el edificio del museo estará conectado por un parque, consistente en un plan de ramas de laurel.

New Star of Patriot: el Museo de las Fuerzas Armadas se prepara para moverse




Fotogramas de una presentación de video en el canal de Youtube de Nikolay Domnin.

El edificio del museo, al que está previsto trasladar parte de la exposición CMVS, es una estrella con un rayo elevado. Si cree en la presentación de la Fuerza Aérea, cuatro más se ubicarán alrededor del edificio principal: las exposiciones de las Fuerzas Terrestres, la Armada, las Fuerzas Aeroespaciales y las Fuerzas de Misiles Estratégicos.

Las presentaciones de video de YouTube (canal Nikolay Domnin) podrían dar una idea más precisa de la arquitectura del futuro complejo del museo, pero fueron misteriosamente eliminadas. Según la BBC, la desaparición de las presentaciones en video está asociada con el lanzamiento del material "War Disneyland". ¿Se trasladará el Museo de las Fuerzas Armadas a Patriot Park? en bbc.com. La personalidad de Nikolay Domnin agrega aún más conspiración. Como asegura la BBC, se trata de un especialista en el campo de la infografía y, obviamente, también creó la presentación de los futuros museos Patriot. Y después del programa a los altos rangos lo publicó en la red. Pero esta, repetimos, es solo la versión de Pavel Aksenov, el autor de bbc.com.

El material del servicio ruso de la Fuerza Aérea cita la opinión de Andrey Karpov, un restaurador voluntario de equipo militar en el Distrito Militar Central. Él cree que la aparición del museo en el Patriot Park puede programarse para coincidir con el 80 aniversario de la Victoria. Muy probablemente la fecha de apertura, dada la grandiosidad del conjunto arquitectónico.

Miedos bien fundados


La transferencia de reliquias de museos a nuevos sitios siempre está asociada a ciertos riesgos. En primer lugar, es la seguridad de las exhibiciones. Además de los vehículos blindados, que se distinguen por su fuerza relativa, hay muchos aviones únicos en el CMVS. Por razones obvias, el transporte de tales artefactos está plagado de serias dificultades. E incluso en el caso de los tanques, existen preocupaciones. Los empleados del Museo de las Fuerzas Armadas creen que algunos de los equipos pueden estar expuestos al aire libre. Por ejemplo, como parte de la reconstrucción de una de las batallas de la Gran Guerra Patria. No es necesario hablar de lo destructivo que será esto para el exclusivo KV-2 o T-38. Por ejemplo, en la instalación "Campo de la Victoria" ubicada frente al templo de las Fuerzas Armadas, durante la reconstrucción, las exhibiciones incluso fueron incendiadas. Los voluntarios afirman que parte del equipo ya se está cayendo a pedazos.






Fotogramas de una presentación de video en el canal de YouTube de Nikolay Domnin.

Hay un aspecto más importante relacionado con la preservación de las exhibiciones.

Según Yulia Kantor, Doctora en Ciencias Históricas, Investigadora Jefe del Instituto de Historia de San Petersburgo de la Academia de Ciencias de Rusia, ¡400 exhibiciones se perdieron cuando las exhibiciones se trasladaron del CMVS al Museo Memory Road en el Patriot Park! El costo total de los perdidos se acerca a los 12 millones de rublos. Hace un año, debido al carácter de emergencia de la apertura del ramal “Camino de la Memoria” del Distrito Militar Central, no se organizaron la seguridad y las condiciones adecuadas para el traslado de más de 5 mil exhibiciones. Julia Kantor dice que como resultado, perdieron premios alemanes, uniformes, armas de premio de la URSS y otros valores históricos. Lo más probable es que simplemente fueron robados por constructores sin escrúpulos. ¿Qué tan rápido será posible (y es posible en absoluto) que las agencias de aplicación de la ley devuelvan lo que han perdido? El tiempo lo dirá. ¿Quién puede garantizar la seguridad de las exhibiciones de CMVS al mudarse a un complejo en construcción? Aparentemente, se transportarán muchos más objetos de valor al museo que al Camino de la Memoria.

La aparición de nuevos museos siempre es algo positivo. El nuevo sitio en el Patriot Park permitirá no solo expandir la audiencia, sino también obtener de los almacenes exhibiciones que eran simplemente imposibles de demostrar en la sede del Distrito Militar Central.

Pero en un negocio nuevo, es extremadamente importante no ir demasiado lejos con la notoria inmersión, el deseo de sumergir a los visitantes en la atmósfera de guerra y no caer en lo vulgar interactivo. No es de extrañar que mucha gente llame al futuro complejo "War Disneyland". Aún así, convertir el recuerdo de la guerra en una atracción emocionante o un espectáculo colorido es lo último que les gustaría a los veteranos.
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73 comentarios
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  1. bk316
    bk316 19 Mayo 2021 15: 16
    +5
    No es de extrañar que mucha gente llame al futuro complejo "War Disneyland".

    Si la nueva generación no lee libros y ni siquiera ve películas, entonces simplemente no hay otra manera.
    Lo principal aquí es realmente no organizar Star Wars.
    Hasta ahora, la gran mayoría de las personas tiene críticas positivas sobre el Patriot.
    Mis vecinos tienen niños allí 3 veces y todavía preguntan.
    Así que estoy pensando en llevar a mi hijo más joven allí, así que qué chica ...
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 19 Mayo 2021 15: 23
      +3
      Créame, le gustará) Ya he conducido el viejo dos veces. Por supuesto, ella no era exactamente lo que atraía a los chicos, pero también había oscuridad de entusiasmo. Al parecer, la atmósfera es así. Hay muchos niños.
      1. credo
        credo 19 Mayo 2021 15: 49
        + 26
        Personalmente, estoy en contra del traslado de exhibiciones militares de San Petersburgo y otras ciudades de Rusia a Moscú.
        No veo ningún sentido en esto y no creo en las buenas intenciones.
        Solo quiero desearles una cosa a los jefes de Moscú, para que no creen un monstruo de Moscú en todo aquello en lo que no se meten, pero piensen que aparte de Moscú hay cientos y miles de ciudades en Rusia que quieren mostrar su historia en sus ciudades, y no en Moscú.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 19 Mayo 2021 15: 58
          + 11
          Solo podemos estar de acuerdo con esto. Y luego, por así decirlo, la broma sobre "¿Hay vida más allá de la carretera de circunvalación de Moscú?" Finalmente dejó de ser una broma.
        2. bk316
          bk316 20 Mayo 2021 11: 49
          -5
          Personalmente, estoy en contra del traslado de exhibiciones militares de San Petersburgo y otras ciudades de Rusia a Moscú.

          ¿Por qué saltas sobre este tema? Se trata de trasladar parte del museo de Moscú a la región.
          1. credo
            credo 20 Mayo 2021 11: 55
            +3
            Esta frase es del artículo, debajo de la foto de los tanques japoneses, y no la escribí yo.
            Lea con cuidado.

            Cita: bk316
            En la región de Moscú, en particular, se suponía que iban a aparecer exposiciones del Museo de Artillería de San Petersburgo. Por un lado, esto es incluso cierto: algunos de los cañones más singulares de la época prepetrina simplemente se colocan al aire libre.
      2. Gardamir
        Gardamir 19 Mayo 2021 16: 27
        +4
        Ya manejé el mayor dos veces
        ¿De Khabarovsk?
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 19 Mayo 2021 18: 16
          +1
          En primer lugar, mi mayor vive con su madre en Moscú) tengo un segundo matrimonio en el que hay dos hijas más) en segundo lugar, mi trabajo con la oficina central en la capital y voy allí taaaan a menudo) ¿hay algo más de mi vida personal? que interesa?)))
        2. Renacimiento
          Renacimiento 23 Mayo 2021 13: 47
          0
          Uhu ... uhu ... al grano ...
    2. RealPilot
      RealPilot 19 Mayo 2021 15: 57
      + 20
      No es una mala idea.
      Pero ...

      Y aquí es donde comienzan las preguntas. Personalmente, me gusta mucho el Patriot Park (he estado allí varias veces en el foro del Ejército, en el trabajo). Y desarrollarlo es simplemente maravilloso.
      Bueno aquí llevar Museo Central de las Fuerzas Armadas todo - es un asunto dudoso. Si estamos hablando de sus instalaciones de almacenamiento, entonces lo apoyo, pero sobre la exposición principal, ¡no!

      Se necesita el museo donde está ahora. En Moscu. Aquí ocupa el lugar que le corresponde, la gente va a él. El museo se perderá en la abundancia de exhibiciones de Patriot, y aquellos que deseen caminar por la ciudad y visitar esta maravillosa colección de exhibiciones perderán esta oportunidad ... Y muchos niños y adultos no llegarán allí. No siempre es conveniente salir de la ciudad, es como con Monino: quieres, pero siempre es un evento completo ...

      ¿No es este "movimiento" un intento de apoderarse de bienes inmuebles costosos? ¿Construir un centro comercial o un complejo residencial en su lugar? No me sorprenderá ... No toque la colección principal del museo.
      1. Tavrik
        Tavrik 20 Mayo 2021 22: 51
        +2
        Personalmente, me gusta mucho el Patriot Park (he estado allí varias veces en el foro del Ejército, en el trabajo). Y desarrollarlo es simplemente maravilloso.

        Voy una vez al año. Una hora en tren y 20 minutos en autobús. ¿Es necesario? Es necesario lanzar algo como Aeroexpress allí.
    3. ANB
      ANB 19 Mayo 2021 16: 04
      +1
      ... Así que estoy pensando en llevar a mi hijo más joven allí, así que qué chica ...

      El mío (5 años) estuvo en el biatlón de tanques el año pasado. Caminamos por exposiciones, disparados con una ametralladora. Probé la cocina vietnamita. :)
      Hubo suficientes impresiones para todo el año.
    4. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 19 Mayo 2021 17: 39
      + 14
      Y aquí estoy, no viviendo en Moscú en Kubinka, entonces solo el museo del tanque, podría obtener solo una vez, y luego, mientras estudiaba en la academia. He estado en el CMVS muchas veces. Y desde la niñez. Sí, y llevé a mi hijo allí. Convenientemente. Viajando en Moscú, hay tiempo para ir a los museos. Pero no hay forma de ir a Kubinka.
      Las propiedades inmobiliarias caras en el centro de Moscú están claramente desplazando el orgullo de nuestro ejército, cuyo símbolo es el CMVS.
      Y el autor de este panagirik laudatorio obviamente no lo roció por nada.
      Muy pronto, la estrella del teatro del ejército soviético será trasladada a Pariot Park y pintada de rosa.
    5. ccsr
      ccsr 19 Mayo 2021 20: 02
      +9
      Cita: bk316
      Hasta ahora, la gran mayoría de las personas tiene críticas positivas sobre el Patriot.
      Mis vecinos tienen niños allí 3 veces y todavía preguntan

      El punto no está en el Patriot Park en sí, sino en el hecho de que una gran cantidad de personas simplemente no tienen la oportunidad de visitar físicamente este museo, debido a su fugaz estadía en la capital. Además, todas las escuelas de Moscú siempre han ofrecido excursiones al Museo del Ejército Soviético, y este es uno de los museos más visitados de la capital.
      Creo que el traslado de la exposición de este museo es simplemente un crimen contra nuestros descendientes, no se puede llamar de otra manera.
      Por cierto, tuve la oportunidad de visitar el Museo de la Batalla de Borodino, ubicado en el campo Borodino. Solo señalaré que a pesar de que fue una excursión organizada en autobús, tomó mucho tiempo, incluso pararse en los atascos, y este es un evento costoso, esto también debe tenerse en cuenta. Aunque este lugar no es menos simbólico para Rusia que el Patriot Park, nadie va a trasladar allí el panorama de la Batalla de Borodino desde Moscú. ¿Quizás vale la pena pensar en las consecuencias para aquellos que quieran apoderarse de un terreno para el Museo del Ejército Soviético?
      1. bk316
        bk316 20 Mayo 2021 11: 45
        -3
        El punto no está en el Patriot Park en sí, sino en el hecho de que una gran cantidad de personas simplemente no tienen la oportunidad de visitar físicamente este museo, debido a su fugaz estadía en la capital.

        Entonces necesitamos organizar algo como un Aeroexpress. Y el TsmVS simplemente no puede ubicar la mitad de su exposición.
        1. ccsr
          ccsr 20 Mayo 2021 12: 28
          +4
          Cita: bk316
          Y el TsmVS simplemente no puede ubicar la mitad de su exposición.

          Este museo ya es autosuficiente: una vez conduje a mi hijo yo mismo, y la segunda vez estaba con él, cuando su clase realizó una excursión organizada. Créame, medio día no es suficiente para vislumbrar toda la exposición. En cuanto a las salas de almacenamiento, creo que algo de allí se puede trasladar al Patriot, pero el museo en sí no se debe tocar en ningún caso. Por cierto, ¿no le parece inapropiado el nombre TsMVS, si este museo originalmente se llamaba Museo Central del Ejército Soviético de las Fuerzas Armadas de la URSS? ¿Tenemos que tal país no existió y tal ejército? En una palabra, la chapuza se ha arraigado tan firmemente en nuestra vida a todos los niveles que ya no te sorprende nada, pero solo para nuestra memoria histórica se vuelve insultante, desaparece bajo la presión de la propaganda.
          1. bk316
            bk316 20 Mayo 2021 12: 41
            0
            En cuanto a las salas de almacenamiento, creo que algo de allí se puede trasladar al Patriot, pero el museo en sí no se debe tocar en ningún caso.

            Entonces parece que lo van a hacer ...
            Por cierto, ¿no le parece inapropiado el nombre TsMVS, si este museo originalmente se llamaba Museo Central del Ejército Soviético de las Fuerzas Armadas de la URSS?

            Solo depende de la exposición. El museo del ejército soviético podría haberse dejado como está.
            Y haga uno nuevo: un museo de las Fuerzas Armadas de Rusia. De lo contrario, podría pensar que antes de la revolución, Rusia y el ejército no lo tenían.
            1. ccsr
              ccsr 20 Mayo 2021 12: 57
              +1
              Cita: bk316
              Entonces parece que lo van a hacer ...

              Pero me temo que tienen vistas al patio donde se encuentra el equipo, es un dato doloroso en el centro de la capital.
              Cita: bk316
              El museo del ejército soviético podría haberse dejado como está.
              Y haga uno nuevo: un museo de las Fuerzas Armadas de Rusia. De lo contrario, podría pensar que antes de la revolución, Rusia y el ejército no lo tenían.

              Con esto estoy completamente de acuerdo: no tengo nada en contra del Museo del Ejército Ruso, pero no a expensas del Museo del Ejército Soviético. Este museo debería permanecer sin cambios, y eso tendría sentido.
      2. Tavrik
        Tavrik 20 Mayo 2021 22: 53
        0
        pero nadie va a trasladar allí el panorama de la Batalla de Borodino desde Moscú.

        ¡Gracias por la idea! Todavía hay algo en lo que los inversores pueden trabajar ...
  2. alekc75
    alekc75 19 Mayo 2021 15: 16
    + 10
    ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??? otros museos basura? el saqueo de museos está en pleno apogeo. todas las personas solo deberían ir a la capital? ¿Eso es todo para la conveniencia de la gente?
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 19 Mayo 2021 15: 26
      hasta el 19
      ¿Saqueo? ¿Estás haciendo demasiado malabares? Para mí, hacer un gran complejo es más ventajas que desventajas.
      1. alekc75
        alekc75 19 Mayo 2021 15: 29
        +9
        ¡Quieren meter todo el equipo en un solo lugar! Los museos siempre hacen algo en una dirección. ¡Y ahora agarran todo porque Shoigu lo decidió!
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 19 Mayo 2021 16: 14
          hasta el 17
          ¿En que como mucho van cien personas al año? La realidad es tal que los museos estándar ya no atraen tanta atención. Sí, y en mi infancia solo se hacían excursiones allí. A un colegial nunca se le ocurriría ir allí él mismo. Pero cuando hay un gran complejo. Lo moderno e interactivo comienza de manera muy diferente. Aparece el deseo. No se puede vivir según los estándares del pasado. ¿Quieres que se unan los jóvenes? ¿Con ganas? Allí ellos mismos preguntaron, denles lo que les atrae. No me propongo organizar discotecas y otros shalsans allí. Me refiero al hecho de que son diferentes. Y necesitas trabajar para el público objetivo. Esos. para la generación más joven.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Viejo petrolero
            Viejo petrolero 19 Mayo 2021 17: 48
            +7
            ¿Los jóvenes pisotearán para familiarizarse con el equipamiento militar, pasando horas en atascos o en trenes eléctricos? Improbable. Aún así, el museo de la capital de Samots es más accesible. Y siempre hay mucha gente en sus pasillos. Nada menos que en el Museo de la Cosmonáutica.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 19 Mayo 2021 18: 13
              -1
              Mi hija ya conducía dos veces) sus compañeros de clase fueron, compartieron sus impresiones. Ella quería
            2. bk316
              bk316 20 Mayo 2021 11: 48
              0
              ¿Y los jóvenes pisotearán para familiarizarse con el equipo militar, pasando horas en atascos o en trenes eléctricos?

              Entonces, después de todo, la vida muestra algo completamente diferente, solo en el Patriot y la vara, pero en el centro no muy ...
      2. credo
        credo 19 Mayo 2021 16: 59
        +7
        Cita: tormenta de coche 11
        ¿Saqueo? ¿Estás haciendo demasiado malabares? Para mí, hacer un gran complejo es más ventajas que desventajas.

        Tus ventajas me recuerdan la historia de cómo, en la URSS, los trenes de pasajeros de norte a sur tenían que pasar por Moscú, con un transbordo en las estaciones de tren.
        Lo mismo ocurrió con los vuelos al exterior desde las regiones.
        Ni los moscovitas ni los no residentes, excepto aquellos que se beneficiaron de ella, no sintieron ninguna alegría por esta "bendición".

        A partir de la optimización de hoy: Moscú tiene previsto realizar la "reconstrucción" del estadio del FC Lokomotiv "Russian Railways Arena", con partidos de Loko en el estadio Luzhniki. Pero los fanáticos sospechan que los desarrolladores de viviendas y centros comerciales han puesto los ojos en el "Russian Railways Arena", a pesar de que este tema ya se ha planteado anteriormente.

        La optimización se precipita directamente desde todas las grietas y puedes ver la tesis de D.A. Medvedev sobre la necesidad de crear 10-15 aglomeraciones en el territorio de Rusia, concentrando allí a la mayoría de la población del país, y así se está implementando.

        Moscú necesita reducir su tamaño y no convertirlo en un "punto de atracción" para toda la población del país, dejando al descubierto las afueras, las fronteras, las ciudades y los pueblos.
        1. antivirus
          antivirus 19 Mayo 2021 17: 39
          0
          otra pregunta: ¿en un artículo de BBC o VeVeS? también fatídico .............................
      3. Tavrik
        Tavrik 20 Mayo 2021 22: 54
        0
        Enumere las ventajas y luego enumeraré las desventajas para usted.
    2. bk316
      bk316 20 Mayo 2021 11: 47
      0
      ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???

      ¿De qué estás hablando de las exhibiciones del Museo Central de las Fuerzas Armadas, y él ya está en Moscú ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 Mayo 2021 14: 04
        +3
        Cita: bk316
        ¿De qué estás hablando de las exhibiciones del Museo Central de las Fuerzas Armadas, y él ya está en Moscú ...

        Estamos hablando de los planes de Shoigu de quitarle la crema a todos los museos por el bien de "Patriot".
        En 2021, los planes de Shoigu de trasladar los museos militares más grandes a Patriot aún no se han implementado.

        En la región de Moscú, en particular, se suponía que iban a aparecer exposiciones del Museo de Artillería de San Petersburgo. Por un lado, esto es incluso cierto: algunos de los cañones más singulares de la época prepetrina simplemente se colocan al aire libre. Para ser honesto, no tienen ningún efecto sobre los visitantes. En el "Patriota", creo, las armas encontrarán un lugar más digno. Por otro lado, el Museo de Artillería de San Petersburgo es el museo más antiguo de su tipo en Rusia, y su traslado completo a la región de Moscú sería una verdadera blasfemia para la memoria histórica. Probablemente, los iniciadores encontrarán un término medio sin privar a San Petersburgo ni a Kubinka.


        En San Petersburgo, existe la experiencia de trasladar el Museo Naval, dentro de la ciudad, de hecho, de una orilla del Neva a la otra. Resultado: exhibiciones únicas perdidas o dañadas (en particular, el I-16 Safonov se cayó y la decoración de la nariz del clipper Vityaz de Klodt se rompió), un caso penal, 9 años para el director del museo y 6 años para el director de la empresa responsable de la mudanza.
        1. bk316
          bk316 20 Mayo 2021 14: 15
          -1
          En San Petersburgo, existe la experiencia de trasladar el Museo Naval, dentro de la ciudad, de hecho, de una orilla del Neva a la otra. Resultado: exhibiciones únicas perdidas o dañadas

          Y en San Petersburgo existe la experiencia de transportar objetos expuestos del Louvre al Hermitage ...
          No perdieron ni rompieron nada.

          Y, en general, un artículo sobre el traslado de exhibiciones de los almacenes del museo central de las Fuerzas Armadas, y no sobre San Petersburgo.
          ¿Incluso en el pasaje que citó no notó la manipulación?
          Hay planes para transportar parte de las exhibiciones Y NO EL MUSEO. Pero por alguna razón parece el cierre de un museo.
          Bueno, por negligencia es necesario plantar. Aquí de Moscú a San Petersburgo se trajeron 2 reactores en la colección, no ganaron nada ... Y luego de una costa a otra, el avión se cayó.
        2. Era mamut
          Era mamut 23 Mayo 2021 14: 45
          0
          Cita: Alexey RA
          Hay experiencia en San Petersburgo ...

          Ryazan también tiene una experiencia triste.
          Había una escuela automotriz militar, luego un instituto. Ahora no hay. Tenía un museo de tecnología automotriz, muchas de las exhibiciones son únicas. Serdyukov estaba interesado en el museo, incluso exigió un catálogo completo. Por "seguridad" se ordenó trasladar los vehículos al 147º batallón del Ministerio de Defensa. Ahora, vehículos únicos, como el ZIL, en el que se transportaba Yuri Gagarin cuando se conocieron, la mitad de ellos, desarrollos experimentales, parece unos 60, están "perdidos".
          El FSB, sin embargo, está mirando. Tantos años. Oh, no hay rastros. Pero.
  3. JD1979
    JD1979 19 Mayo 2021 15: 24
    +1
    Aquí incluso mis palabras aparecen, mirando 9, 12 imágenes: "¡Por el Emperador! ¡Por el Imperio de la Humanidad!"
  4. Pushkar
    Pushkar 19 Mayo 2021 15: 30
    + 10
    Lo sentimos, pero no se puede llegar a este lugar sin transporte personal. Y vendrá más gente y se bloqueará el transporte personal. Además, la experiencia del Sr. Serdyukov muestra que la reubicación y reconciliación de las principales instituciones militares conduce a su destrucción. Un ejemplo es la Academia Zhugarin.
    1. boni592807
      boni592807 19 Mayo 2021 16: 03
      +2
      Debe haber un programa estatal para garantizar la ACCESIBILIDAD del parque y el nuevo museo, cómo transporte, y financiero varias categorías de ciudadanos rusos.
      En la URSS, hubo visitas a museos, representaciones, incluso por clase (edad y currículum escolar), se mostraron adaptaciones cinematográficas y documentales por suscripción gratuita.
      La pregunta sobre el parque y el museo es la principal en accesibilidad, es mejor ver una vez que escuchar cien veces. Y es más útil para el cerebro, incl. JUVENTUD. ... R.S. incl. y en el "Anillo de Oro de Rusia y el memorial" Rzhev "y otros. Los turistas obtienen descuentos, y luego el turismo y la" iluminación ", y luego solo en vacaciones ...
      1. Pushkar
        Pushkar 19 Mayo 2021 16: 16
        + 10
        El museo es una institución científica seria, donde se lleva a cabo la investigación, acumulación y sistematización de evidencia material de la historia. Muchas exhibiciones son únicas e invaluables, por ejemplo, las pancartas de trofeos del 3er Reich. Y el Patriot Park, en términos generales, es un Disneyland patriótico-militar, no es por nada que todas las críticas positivas - "a los niños les gustó". No hay duda de que la educación militar-patriótica es una cosa necesaria, pero por ello de nada sirve destruir el único Museo de las Fuerzas Armadas del país.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. boni592807
        boni592807 22 Mayo 2021 19: 22
        0
        22.05.2021/17.58/97.6, XNUMX, Radio - XNUMX, ФFrancia, introducida pase deportivo para familias con medios modestos, luego, para todos - parasuscriptor cultural que tiene 18 años, descarga la aplicación y allí na cuenta 300 eurosQue puede gastar en eventos culturales (cine, conciertos, un museo, comprar libros (comprar en persona), puede jugar juegos, etc.) pero todo lo anterior es solo francés y francés... Entonces las autoridades francesas van a apoyar todo ITS e introducirán a sus jóvenes en todo lo francés. Corresponsal europea Elena Balaeva. hi
  5. smaug78
    smaug78 19 Mayo 2021 15: 32
    + 16
    Sí, una cosa es que un moscovita conduzca hasta el museo hasta la estación de metro Novoslobodskaya, y otra cosa, al Patriot Park.
    PD: Alguien parece haber puesto los ojos en el suelo debajo del museo ...
    1. Pushkar
      Pushkar 19 Mayo 2021 16: 22
      +6
      Cita: smaug78
      Una cosa es que un moscovita conduzca hasta el museo hasta la estación de metro Novoslobodskaya.

      Y los no moscovitas también. Visité el museo por primera vez cuando pasaba por Moscú, eran varias horas antes del tren.
  6. tihonmarina
    tihonmarina 19 Mayo 2021 15: 35
    + 11
    Lo siento por el Museo Naval de San Petersburgo y el Museo de Artillería. Es lo mismo que trasladar el Hermitage a otro lugar.
    1. balabol
      balabol 21 Mayo 2021 00: 23
      0
      Espero tranquilizarlos: nadie va a trasladar el Museo Histórico Militar de Artillería, Tropas de Ingeniería y Cuerpo de Señales. Si actúan en el marco de las normas adoptadas en la comunidad museística, se les pedirá que aporten algo de los almacenes, duplicados por un tiempo, sin cambiar la pertenencia de las exhibiciones al museo de artillería.
      Alrededor del Museo Naval. Fue mencionado en la discusión en relación con la historia de su traslado a otro local. El proceso de mudanza en sí fue organizado, por decirlo suavemente, con críticas (hay detalles en los comentarios), el concepto de una nueva exposición no es aprobado por todos. Para mí, personalmente, que he estado en el antiguo museo decenas de veces, este es un nuevo extraño y no familiar.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 21 Mayo 2021 10: 39
        -1
        Cita: balabol
        Para mí, personalmente, que he estado en el antiguo museo decenas de veces, este es un nuevo extraño y no familiar.

        Para mí también. Dondequiera que mires, en todas partes sobresalen las orejas de Serdyukov y Vasilyeva.
  7. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 19 Mayo 2021 15: 47
    +1
    No moscovita, en aras del interés, como futuro huésped de la capital, ¿el transporte público va allí? ¿O simplemente en taxi?
    1. Akuzenka
      Akuzenka 19 Mayo 2021 16: 02
      +3
      Puede llegar en tren a Kubinka, y desde la estación hay minibuses (y taxis) al museo. Y hasta el "viejo" museo, desde la estación, generalmente se puede caminar en 25-30 minutos, ¡en línea recta!
    2. Pushkar
      Pushkar 19 Mayo 2021 16: 24
      +1
      Cita: Daniil Konovalenko
      el transporte público va allí

      Mientras esté en los puestos de control, tren, autobús.
  8. Sahalinets
    Sahalinets 19 Mayo 2021 15: 52
    + 11
    Lo cierto es que el Museo de las Fuerzas Armadas de Moscú ocupa un pedacito de terreno. Y ya está prevista otra inmobiliaria de élite ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 21 Mayo 2021 10: 49
      0
      Cita: Sahalinets

      + 11
      Lo cierto es que el Museo de las Fuerzas Armadas de Moscú ocupa un pedacito de terreno.

      Aquí hay sal, bocados sabrosos, casonas viejas, todos son bocados sabrosos para la "élite" que salió de los harapos y se enriqueció, con un apetito desorbitado, no alcanzan, venden el país, la historia, la gente al por menor. y al por mayor. Y la mayoría de ellos no son rusos indiferentes a nuestra historia. Colocarán "vidrio" sobre patas de cemento, feos, no adaptados a la existencia humana. En 20-30 años comenzarán a "gatear", agrietarse y desmoronarse. Se construirán nuevos, los hijos de quienes los construyeron, para ellos lo principal es "cortar el botín" llenando su gorda barriga. No hay ley ni decreto para ellos, todo se compra.
  9. akarfoxhound
    akarfoxhound 19 Mayo 2021 16: 04
    + 13
    En 2015, estaba en el aeródromo de Kubinka (reconocimiento de la parte aérea del desfile) y vi en el regimiento local TEC partes individuales de los fuselajes, aviones, chasis, linternas, carenados, etc., tirados de camiones (scows). En un montón. Todo esto estaba arrugado, destrozado y ni siquiera parecía un concepto desmontado desde la distancia. Me encontré con el director del TECh, le pregunté: ¿de dónde viene lo bueno? Dijo desde el Museo de Aviación de Defensa Aérea de Savasley. (PPI y PLC de Aviación de Defensa Aérea, el museo era increíble, todas las modificaciones, todo el equipo que volaba en la aviación de defensa aérea, todo estaba en una forma elegante y nativa, en pintura nativa, todo estaba entero, las rarezas eran como en Monino ¡no! ¿Y qué? Ordenaron desmontar. Todo lo que no era fácil de entender - ¡los "patriotas" llegados cortaron y rompieron por la rodilla! Trajeron los restos sin asegurar en la parte de atrás de Kubinka, los arrojó al TECH - ¡recójalos! Los hombres locales, que no eran indiferentes a lo que eran y cómo podían remendar con casi hierro para techos, el Ministerio de Defensa asignó pintura, que era de deshman, con el que se pintó el piso. Mataron el material. ¿Eso es bueno?? Sí, ¿por qué debería hacer algo así ???
    1. Konnick
      Konnick 19 Mayo 2021 16: 37
      +6
      Es una pena para Savasleika, el aeródromo de cubierta de Arzamas-16. Una vez allí, el primer TU-134 aterrizó en una emergencia durante las pruebas, que luego se instaló en VDNKh, pero, en mi opinión, también se desechó.
      Quiten las manos, aspirantes a reformadores, de nuestra Memoria.
  10. akarfoxhound
    akarfoxhound 19 Mayo 2021 16: 10
    +3
    Por cierto, cuando el Museo de la Armada se mudó del Vasilievskaya Spit, de repente, las ratas reales de Pedro el Grande desaparecieron. Y no solo. Y por alguna razón, los suecos en los museos aparecieron después de un par de años. Y el organizador de esta acción es con lo que un entrenador eficaz Tolya Serdyukov no tiene nada que ver, no, y Dimka Medvedev no vendió nada. Cerca, el Neva fluye, ellos mismos navegaron hacia Escandinavia, nadie tiene la culpa
  11. Gardamir
    Gardamir 19 Mayo 2021 16: 28
    +8
    Y así es, debemos destruir todo el legado de la URSS. Y luego escribe artículos quejumbrosos sobre la reescritura de la historia.
  12. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 19 Mayo 2021 17: 30
    +5
    Específicamente, no considero una buena idea mover el CMVS, el museo es muy orgánico y en su lugar, un cierto conjunto de CDSA, CTRA, CMVS, el mismo Grekov, también aparece allí. De hecho, se propone arrancar una parte de este conjunto y traducir, francamente, muy lejos. Y si en el mismo CMVS se pudiera llevar a los escolares a una excursión que toma la mitad de la jornada escolar, entonces el mismo Kubinka ya es un día entero, el Patriot generalmente será excesivo para este formato, y por lo tanto, es muy probable que todo esto se caiga de lo que ahora está de moda llamar "educación patriótica".
    La exposición externa del CMVS ha sido durante mucho tiempo uno de los símbolos reconocibles de la zona: el T-34 y el R-9 son iguales, sin mencionar la parte de la exposición que es visible desde el CDSA (y a la que había acceso directo en mi infancia).
    La mudanza destruirá naturalmente el personal establecido del museo, lo que está lejos de ser lo último para un negocio de museo.

    Espero, de todos modos, que esta absurda idea no se lleve a la práctica. Todos estos son reflejos de la megalomanía soviética, absolutamente fuera de tema.
    1. Aviador
      Aviador 19 Mayo 2021 17: 49
      +3
      Todos estos son reflejos de la megalomanía soviética, absolutamente fuera de tema.

      Ésta es precisamente la destrucción de todos los soviéticos.
    2. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 19 Mayo 2021 18: 00
      0
      No se preocupe, los desarrolladores de su colega Shoigu (un constructor de educación) le preguntarán en voz baja y transferirán todo el conjunto al Patriot. CDSA por lo general "Dios mismo ordenó" estar cerca del templo principal de las Fuerzas Armadas. Y el teatro también será "bonito". Y en su lugar, Moscow-City-2 Boulet simplemente se ve genial am
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 19 Mayo 2021 18: 04
        +3
        Bueno, según los rumores, una pata peluda del desarrollador olímpico ya está rastrillando una parte de la CDSA, por lo que, lamentablemente, en este sentido, "Rusia es un país de oportunidades" ...
  13. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 19 Mayo 2021 17: 35
    +7
    Aquí está la estrella (museo) que ahora tenemos AZUL !!!
    ¡No rojo, sino azul! ¡Qué no es rosa, entonces!
    ¡Puaj! ¡No tengo palabras!
  14. Aviador
    Aviador 19 Mayo 2021 17: 48
    +3
    El costo de la tierra en Moscú es más alto que en la región de Moscú, por lo que el museo está siendo eliminado. Hay toda una academia que lleva su nombre. Zhukovsky fue enviado a Voronezh, qué museo. Sin embargo, el capitalismo.
  15. Undecim
    Undecim 19 Mayo 2021 18: 14
    +2
    Sergei Shoigu habló hace seis años sobre la concentración en el parque de todos los principales museos militares del país.

    Derecha. Debería haber un museo por país con un área de un octavo de la tierra y una longitud de aproximadamente 10 kilómetros de este a oeste. En Moscu.
    Son los británicos los que se dedican a tonterías, teniendo en su isla menos de un centenar de museos militares en todo el país.
    1. Undecim
      Undecim 19 Mayo 2021 19: 14
      +3
      Y aquí está el primer inconveniente de la víctima del turbopatriotismo.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 Mayo 2021 16: 12
      +1
      Cita: Undecim
      Derecha. Debería haber un museo por país con un área de un octavo de la tierra y una longitud de aproximadamente 10 kilómetros de este a oeste. En Moscu.

      En Moscú será demasiado gordo, ¿cómo se puede quitar la tierra a los desarrolladores?
      El museo debería estar cerca de Moscú, en algún lugar más barato. Y mejor, en algún lugar en el desierto, para que los visitantes no distraigan al personal del museo con ellos mismos y sus preguntas estúpidas, como "¿a dónde fueron tales exhibiciones?"
  16. Normal ok
    Normal ok 19 Mayo 2021 21: 17
    +3
    Un tema importante es la seguridad de las exhibiciones cuando se mueven e instalan en un lugar nuevo. El artículo afirma que al pasar del CMVS al Patriot, se "perdieron" 400 exhibiciones por valor de 12 millones. frotar. Y esto es de acuerdo con las estimaciones del gobierno. ¿Y cuánto tienen los coleccionistas de "premios alemanes, uniformes y armas de premio soviético"? ¡Muchas veces más!
    Sí, y la mala gestión con reordenamientos a gran escala sigue siendo la misma. Vi cómo a mediados de los 80 se llevó el cañón costero "B-411-P" al memorial 180 ° batería costera (Odessa) para su instalación. Trajeron un arma casi lista para el combate que sacaron del almacén. ¡Al menos hagamos fuegos artificiales! Se entrega naturalmente desmontado. Mecanismos en cajas. El tronco se conserva. Al principio, todo esto estuvo en el monumento durante varios años durante la era soviética. Luego estaban los 1. En general, cuando se instaló el arma, lo único que quedaba era el cañón y la semi-torre (instalación de centralita "MO-90-1). Ni un solo mecanismo, ninguna oportunidad para que los niños torcieran algo (de lo contrario, los niños no estarán interesados), la instalación del panel está bien hormigonada en el piso, el maletero está en un retroceso extremo, una vista lamentable.
    1. balabol
      balabol 19 Mayo 2021 22: 15
      +1
      Ésta es una pregunta muy correcta. La experiencia de transportar objetos expuestos del Museo Naval de San Petersburgo es indicativa. Los costos de mover no la colección de museo más grande ascendieron a alrededor de mil millones de rublos. Los plazos se interrumpieron, algunas de las exposiciones sufrieron daños. En 1, la Cámara de Cuentas de la Federación de Rusia realizó una auditoría de la efectividad del gasto y resultó que alrededor del 2013% de la cantidad asignada para el movimiento: 80 millones de rublos de 758,8 millones de rublos, se gastó con violaciones. Dos de ellos fueron encarcelados.
      ¡Atención! Para aquellos que no conocen a Peter, la distancia en línea recta entre el Strelka VO y el cuartel de Kryukov es de 1600 metros en coche, 2200 metros.
      Las opiniones de expertos y visitantes comunes sobre la necesidad de moverse son muy ambiguas.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 Mayo 2021 16: 03
        +1
        Cita: balabol
        Los plazos se interrumpieron, algunas de las exposiciones sufrieron daños.

        Uh-huh ... El "burro" de Safonov estos krivoruks lograron caer de modo que dañaron toda la parte inferior del fuselaje (incluido el paquete de energía), el motor, el tren de aterrizaje y casi arrancaron el avión.
        Cita: balabol
        La Cámara de Cuentas de la Federación de Rusia verificó la eficiencia del gasto y resultó que alrededor del 80% de la cantidad asignada para el movimiento: 758,8 millones de rublos de 986 millones de rublos, se gastó con violaciones. Dos de ellos fueron encarcelados.

        9 años para el director del museo, 6 años para el director de la empresa transportista.
  17. balabol
    balabol 19 Mayo 2021 22: 43
    +2
    Aquellos que están internados con equipo militar, armas, historia tienen muchas dudas sobre tales decisiones. Desde mi punto de vista, el concepto de desarrollo del trabajo museístico en este ámbito está ausente o se mantiene en secreto para todos. Quizás debería haber museos grandes (centrales y regionales) y pequeños (regionales).
    Los museos pequeños son 1 - no profundos, sino amplios (no sean exhibiciones únicas, sino de diferentes áreas. Nuestros almacenes y almacenes nos permitirán equipar exposiciones con tales muestras. Dejemos que la Región de Moscú lo intente), o 2 - en el por el contrario, es estrictamente especializado, detallado y completo (por ejemplo, teniendo en cuenta la industria de defensa local, hechos históricos u otros vínculos "sobre el terreno").
    El siguiente nivel es regional - "sectorial" por ejemplo San Petersburgo - temas marítimos. Tula - armas pequeñas ... por tu cuenta.
    Y después de eso en Moscú y Disneyland es posible.
    De hecho, es necesario utilizar más activamente las colecciones de los grandes museos en las exposiciones de los hermanos "menores". Es mejor dar exhibiciones por un tiempo que mantener exhibiciones almacenadas. El Museo de Artillería de Ingenieros y el Cuerpo de Señales transfieren duplicados a otros museos y esta es una buena práctica.
  18. Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 20 Mayo 2021 11: 44
    +1
    Comerciantes atrapados ... Para el 80 aniversario, nosotros, como "gloriosos descendientes", ¿enterraremos a todos los soldados y comandantes muertos del Ejército Rojo / SA?
  19. Radikal
    Radikal 20 Mayo 2021 15: 38
    0
    Cita: tihonmarine
    Lo siento por el Museo Naval de San Petersburgo y el Museo de Artillería. Es lo mismo que trasladar el Hermitage a otro lugar.

    Esperaremos esto a tal ritmo. hi
  20. Tavrik
    Tavrik 20 Mayo 2021 22: 47
    +1
    Miré la foto de la presentación. Algo completamente ajeno, no tuyo. Sombrío agresivo. Eso y mira, la Marcha Imperial sonará y el Emperador Palpatine con Darth Vader saldrá de detrás de la columna.
    ¿Dónde están las estrellas rojas, los estandartes rojos, los martillos y las hoces? O "aquí, lo recuerdo, aquí, no lo recuerdo".
    En resumen, hace mucho tiempo que se dijo que cualquier iniciativa debe ser considerada desde el punto de vista. movimiento de los flujos financieros.
    La retroiluminación azul de los tanques no está en absoluto en el tema.
  21. taciturno
    taciturno 20 Mayo 2021 23: 59
    0
    ¿Quién puede garantizar la seguridad de las exhibiciones de CMVS al mudarse a un complejo en construcción?


    Sí, y sin estos traslados, supongo que no todo es tan color de rosa en los museos existentes. Los entusiastas limpian y pintan el equipo en el sitio de CMVS. Los voluntarios también trabajan en Monino. Hace un par de años estuve en San Petersburgo en el Museo de Artillería: da miedo caminar por el suelo en varias salas, están en ese estado. Y mantener valiosas exhibiciones al aire libre probablemente no sea la mejor solución. No tengo nada en contra del Patriot Park, pero ¿es realmente imposible garantizar la seguridad de las exhibiciones de los museos existentes?
  22. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 23 Mayo 2021 16: 29
    0
    ¿Y cuál es la proporción del área de la CMVS y el área que se asignará para estas exhibiciones en el "patriota"? Y luego todavía tengo buenos recuerdos solo del CMVS y el complejo del museo en Poklonnaya Gora. Y al mismo tiempo la pregunta: ¿Quién sabe qué hay ahora en Khodynka? Y luego, la última vez que estuve allí, las exhibiciones fueron aserradas con amoladoras para chatarra, las linternas de aviones se rompieron con martillos, luego saqué un trozo de una linterna MiG-17 de un MiG-123 roto, miré cómo las piezas de un UAV Tu-XNUMX aserrado estaban tiradas (hay fotos antes de serrar en el mismo lugar, en mi archivo). ¿Y qué hay ahora? "complejo de templos"? ¿Complejo de viviendas? ¿Complejo comercial?
    1. Barbus
      Barbus 24 Mayo 2021 09: 46
      0
      Ahora hay una pista de hielo, un centro comercial "Aviapark", un complejo residencial y una iglesia (como sin él).
      1. Reservar buildbat
        Reservar buildbat 24 Mayo 2021 11: 21
        0
        Así que arruinaron el primer aeródromo de Rusia. Sitio historico
  23. Potter
    Potter 24 Mayo 2021 20: 56
    0
    La destrucción del museo de las fuerzas armadas, así como del museo de tanques en Kubinka, es un crimen. El que organice esto tendrá que ser responsable de ello.