Military Review

No hay historia alternativa. Como una idea nacional

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¿Cuánto tiempo he esperado que el estado se digne recordar el honor y la dignidad de sus defensores? Recordará a los ancianos que, a costa de su salud, y en ocasiones de sus vidas, lo defendieron de un terrible enemigo. Recordará a los tipos que persiguieron a los terroristas en el Cáucaso y su honor.


Vi la película "Bastards" y me di cuenta de que justo ahora, junto a mí, otro (o quizás más) futuro criminal salió de la sala de cine, convencido de que los criminales también contribuyeron a la Victoria. Leer en las noticias discurso de otro político báltico o polaco sobre las atrocidades de los soldados soviéticos en sus países y se dio cuenta de que acababa de llegar al regimiento de liberales occidentales.

Vi en la televisión cómo otra bandada de adolescentes fríe salchichas en la Llama Eterna, completamente seguro de que no había nada de malo en eso. Y la hazaña de aquellos para quienes se enciende esta Llama Eterna es solo propaganda comunista. Vi una película sobre cómo en la sitiada Leningrado alguien comía desde el estómago, celebraba cumpleaños, etc., y me di cuenta de que esto era un escupitajo en el alma de todos los Leningraders. Y los que sobrevivieron o no sobrevivieron al bloqueo, y los que ya viven en San Petersburgo, y los que vivirán en esta ciudad después, después de nosotros ...

En mi memoria, las tropas de la NKVD y todos los que vestían este uniforme se convirtieron en monstruos. Al mismo tiempo, de alguna manera olvidando que la mayoría de los destacamentos partidistas más famosos eran solo partes de la NKVD. Olvidaron que "SMERSH" fue creado sobre la base de la Dirección de Departamentos Especiales de la NKVD, y una de sus partes, junto con la SMERSH del Ministerio de Defensa y Marina, quedó subordinada a Beria.

En mi memoria, hicieron cobardes a los instructores políticos. Hombrecitos mezquinos que no hacían más que identificar a los que mantenían conversaciones hostiles y empujar a los soldados al ataque, mientras ellos mismos se sentaban en los refugios. Ya lo hicieron cuando se supo a quién se representa en la famosa fotografía "Combate". Incluso entonces, cuando en las memorias de muchos participantes en la guerra, se escribía sobre los instructores políticos como aquellos que fueron los primeros en atacar, quienes, con su ejemplo, criaron a los combatientes ...

Mucho se ha hecho vil en mi memoria. Vivo desde hace mucho tiempo, vi y veo mucho. Y ahora, finalmente, esperaba un acto de sus elegidos. El 5 de mayo, la jefa del Comité de Cultura de la Duma, Elena Yampolskaya, el primer vicepresidente de la Duma estatal Alexander Zhukov y el senador Alexei Pushkov presentaron a la Duma estatal un proyecto de ley que prohíbe identificar públicamente los objetivos y acciones de la URSS y la Alemania nazi en el mundo. Segunda Guerra.

Nuestro pasado es nuestro futuro


Es necesario proteger la memoria. Defiéndete porque nuestro pasado es la raíz de nuestro futuro. El presente y el futuro surgen del pasado. En el ejemplo de un estado vecino, antes fraterno, hoy vemos lo rápido que cambia el presente, vale la pena cambiar un poco el pasado. Cómo cambian los destinos de las personas, cómo la gente renuncia rápidamente a sus viejos, cómo renuncia a su propio país.

Vimos con nuestros propios ojos lo que escribieron muchos escritores de ciencia ficción sobre la existencia de mundos paralelos. La tierra es la misma, las ciudades son las mismas, la gente parece ser la misma y el mundo no es en absoluto el mismo al que estamos acostumbrados. Las personas no son iguales. El estado no es eso. Y ya pocas personas recuerdan la reciente hermandad de pueblos.

“Está prohibido en un discurso público, en una obra exhibida públicamente, en los medios de comunicación o utilizando las redes de información y telecomunicaciones, incluida Internet, la identificación de los objetivos, decisiones y acciones del liderazgo de la URSS, el comando, el ejército soviético personal con los objetivos, decisiones y acciones del liderazgo de la Alemania nazi, el mando, los militares de la Alemania nazi y los países del "eje" <...> así como la negación del papel decisivo del pueblo soviético en la derrota de los nazis Alemania y la misión humanitaria de la URSS durante la liberación de los países europeos ",

- dice el texto del documento. Se propuso modificar la ley "Sobre la perpetuación de la victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria de 1941-1945".

Incluso el hecho de que nuestros funcionarios electos reaccionaron con tanta fuerza a las instrucciones directas del presidente Putin, que se anunció en la reunión del Consejo Presidencial para la Cultura y las Artes el 27 de octubre de 2020, de alguna manera se olvida. Hay una comprensión de la lucha subyacente, la presión que experimentaron los autores de las enmiendas a la ley, pero no se ofende. ¡El proyecto de ley ya existe!

En una entrevista con IA REGNUM, Alexander Zhukov y Alexey Pushkov hablaron muy bien sobre la situación actual:

“Recientemente, en los medios de comunicación, incluidos, desafortunadamente, los rusos, se publican y transmiten regularmente por el aire declaraciones despectivas generalizantes sin fundamento, identificando los objetivos, decisiones y acciones del liderazgo, el mando y el personal militar de la URSS con los objetivos, las decisiones y las acciones del liderazgo, mando y personal militar de la Alemania nazi ".

Para decirlo sin rodeos, surge una pregunta simple, a la que es muy importante obtener una respuesta hoy. Entender cómo actuar en un futuro próximo. ¿Quién tiene la culpa del tiempo que llevó desarrollar las enmiendas? Permítanme enfatizar las enmiendas a la ley "Sobre la perpetuación de la victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria de 1941-1945".

Se están desarrollando y adoptando leyes que requieren enormes inversiones financieras y que cambian la vida en regiones enteras. Y enmiendas que no requieren ninguna inversión, enmiendas, la necesidad de la que muchas personas han hablado y escrito a lo largo de los años, se han desarrollado durante seis meses ... ¿A quién se enfrentan estas enmiendas? ...

Los rusos alternativos comenzaron a moverse


Yo estaba esperando. Estaba esperando al que iniciará la lucha por la "verdad de la guerra", por un punto de vista alternativo sobre historia, por la oportunidad de arrojar mierda a la memoria de los antepasados, la historia de nuestro estado, por el enfoque occidental de la historia como ciencia, por alguna razón cultivada solo en Rusia y las ex repúblicas de la URSS. Y esperó ". ¡"Kommersant"! En el sentido de "Kommersant" con un artículo de Maria Makutina "Un historiador no invitado es peor que un castigador".

“El gobierno, de hecho, declara el monopolio de la verdad histórica y prohíbe cualquier discusión pública sobre temas controvertidos de la década de 1930-1940, por ejemplo, las críticas a las acciones de la NKVD, cree el socio principal del proyecto Agora (el Ministerio de La justicia fue incluida en el registro de agentes extranjeros) Stanislav Seleznev. Recuerda que los documentos de archivo sobre las actividades del PCUS están parcialmente clasificados, y teme que, junto con la nueva disposición constitucional sobre la protección de la verdad histórica, estas enmiendas den lugar a un enjuiciamiento por razonamiento ".

Buen extracto de publicado? Resulta que la historia no son hechos basados ​​en documentos históricos, sino razonamientos. La historia no es lo que realmente sucedió, sino lo que acordamos durante una discusión pública. No, es necesario discutir temas históricos. Solo porque mucha gente trabaja en los archivos, estudie algunas otras fuentes. Admito plenamente que un documento puede cambiar radicalmente todo el concepto.

Pero, ¿dónde discutir y con quién? ¿En disputas científicas, donde se enfrenta a expertos que están familiarizados con los documentos que utiliza para fundamentar su punto de vista? Si. ¿En conferencias científicas con los historiadores más respetados y conocedores? Si. Y en una escuela donde se sientan chicos de 10-16 años que aún no tienen opinión propia, y absorben todo lo que dice el profesor, ¿qué está escrito en Internet, qué se ve en el cine? No.

Hemos roto tantos ejemplares, discutiendo la idea nacional, la ideología del estado, en la educación de los jóvenes. ¿Por qué crees que los jóvenes “no son lo que éramos a su edad”? ¿Por qué nuestros niños y niñas no entienden mucho de lo que dicen sobre la misma Gran Guerra Patria?

Sí, simplemente porque en la escuela, en la facultad, en la universidad, estudian historia diferente. La historia muy alternativa por la que aboga Kommersant. Estoy seguro de que la mayoría de los lectores han escuchado una frase terrible de los jóvenes más de una vez: “¡Pero no iré a pelear si comienza una guerra! ¡No iré a luchar por los oligarcas! ¡Que luchen ellos mismos! "

Y esta no es una pose. Este es el punto de vista. Estos son los estados de ánimo reales de los jóvenes. No todos, pero una parte bastante grande. No entienden por qué hasta los reprimidos estaban ansiosos por ir al frente. ¿Por qué nuestros ilustres mariscales y generales pasaron por los campos estalinistas en su mayor parte? ¿Por qué, en general, fueron a luchar "por Stalin"? Después de todo, ¿no sería más lógico hacer lo que hicieron el general Vlasov y otros como él?

Las palabras de que la gente no luchó por Stalin o Zhukov, no por el poder soviético o el futuro comunista, sino por su hogar, por su pueblo o ciudad, por su familia, finalmente les resultan incomprensibles. El maestro y el libro de texto de historia les enseñaron valores diferentes. Recuerdan el Holodomor, las represiones, los millones que murieron a manos de la Cheka y la NKVD. Recuerdan el "odio del pueblo hacia los comunistas".

Por ejemplo, siempre me sorprenden las disputas sobre un punto aparentemente tan simple como la cuestión de qué lemas usaban los soldados para atacar. Recuerda cuántas veces leíste los comentarios de personas bien educadas que desestimaron por completo el lema “¡Por ​​la Patria! ¡Por Stalin! ". Recuerde las imágenes del noticiero del funeral de Stalin. Estos rostros manchados de lágrimas. Este duelo genuino. Esto no es un juego o una implementación de la decisión de una reunión de un partido. ¡Era!

Los autores propusieron prohibir la identificación en discursos públicos, medios de comunicación e Internet "objetivos, decisiones y acciones" de los líderes soviéticos y militares con los "objetivos, decisiones y acciones" de los nazis ", que fueron establecidos por el veredicto. del Tribunal Militar Internacional ".

También será imposible negar "el papel decisivo del pueblo soviético en la derrota de la Alemania nazi y la misión humanitaria de la URSS en la liberación de los países europeos".
Y esta es una cita del artículo.

Historiadores alternativos así, simplemente casualmente, clasificaron a mi abuelo y abuela fallecidos, abuelos y bisabuelos de la mayoría de los lectores con los nazis. Aquellos que libraron al mundo de la peste parda pueden llamarse fascistas. Simplemente porque cumplieron las órdenes de los fascistas de los "líderes soviéticos y militares".

Oh, cómo todos aquellos que lamieron todos los lugares a Hitler durante la Segunda Guerra Mundial quieren olvidarlo. Y los que realmente derrotaron al fascismo se mezclaron con barro. Fueron expuestos como invasores, ocupantes, violadores y asesinos. Y nuevamente regresaré al estado vecino. Después de todo, resulta que está ahí. Y resulta que se utiliza el Día de la Victoria, y resulta que heroiza a los castigadores, y resulta que convierte al pueblo victorioso en el pueblo terpila.

Según Budnitsky, los autores han propuesto formulaciones demasiado generales, que pueden llevar a una interpretación amplia, hasta, por ejemplo, la prohibición de la novela Vida y destino de Vasily Grossman, cuyos personajes trazan paralelismos entre los regímenes nazi y estalinista. "

¿Qué importa el patrimonio cultural del pasado? Nadie prohibirá los libros. Simplemente porque es ficción, no un documento histórico. Leer esos libros es útil. Pero ya con una actitud establecida hacia el pasado. La verdad siempre está en el medio. Y el hombre lo está buscando él mismo.

A la espera de que entren en vigor las enmiendas


A menudo recuerdo una conversación que tuve en mi infancia. En aquel entonces, los que estaban rompiendo la espalda del fascismo eran hombres fuertes de 50 años. Y a veces, los niños escuchamos sus conversaciones bajo los 100 gramos de primera línea sobre ese momento. La conversación fue sobre empresas penales. Y de repente un vecino, cuyo pecho estaba decorado con varias medallas de combate, ¡dijo que era el mismo cuadro de penaltis! Y el primer "ZBZ" lo consiguió en la empresa de penalizaciones.

Ya sabíamos de las represiones en los primeros días y meses de la guerra y esperábamos una historia sobre cómo algún oficial especial envió a un héroe así al palco de penaltis por charla antisoviética o un panfleto en alemán. Pero…

“Sí, me enviaron al palco de penaltis por un delito. Llegué al frente a finales de 42. A la infantería. Una vez vi a un amigo de un soldado tener botas nuevas y quise cambiar mis zapatos rotos por estas mismas botas. Simplemente no quería cambiar. Así que tuve que robarle una bolsa de pasta al cocinero. En resumen, rápidamente me encontraron en el tribunal. Me dieron un tiro libre durante tres meses. Solo luché allí por solo dos semanas.
Luego estábamos parados en una especie de pantano. Rifles y dos ametralladoras por empresa. Los soldados son como soldados, solo les quitaron las correas de los hombros. Fue necesario expulsar a los alemanes de la isla. Se sientan allí como reyes, y nos mordemos las botas en el pantano. E incluso un par tanques tienen ahí. El comandante me envió a ocuparme del tanque. Dos dieron granadas. Gatear y rasgar. Se arrastró, tiró. Solo que no golpeó el tanque. Tuve que deslizarme por el embudo y sentarme mientras Fritz se vertía desde las ametralladoras.
Y nuestra posición de artillería estaba cerca. El cuarenta y cinco estaba allí. No igual que en las películas, pero de nariz larga. De los nuevos. Y alrededor de los hombres yacían. Con éxito, el alemán acertó. En resumen, una hora y media después, el tanque alemán decidió disparar a nuestras posiciones y subió directamente al bache donde apuntaba el cañón del arma. Yo le disparé. El tanque está en llamas, nuestra gente grita, los alemanes disparan.
Y por la noche, cuando se arrastró hasta el suyo, nuestro mayor ya me había leído el periódico. La condena fue absuelta. Pasando a la siguiente parte para un pasaje adicional ... ".

Recordé la historia. Quizás ya me olvidé de algo. Pero, ¿cómo debo relacionarme con el hecho de que en esta historia no hubo resentimiento contra los comandantes y oficiales especiales, o algún tipo de heroísmo? Incluso cómo resultó noquear este tanque se cuenta con humor. Fue una suerte que el arma estuviera cargada. Fue una suerte que el tanque se deslizara por debajo de la vista. Suerte eso es todo. Y luego el soldado recibió una medalla por esta batalla.

La guerra es un asunto sucio y sangriento. Y todo pasa en la guerra. Y la gente está peleando de manera diferente. Bueno y malo, malo y amable, valiente y cobarde. Recordé esta conversación por una razón. Se puede decir cómo es el antiguo cuadro penal del tío Vanya, o cómo se muestra en la película "Batallón Penal".

Puedes hablar de que una hazaña es inesperada, que un soldado trata una hazaña como un trabajo militar ordinario. Y se puede hablar de cómo los infortunados castigos fueron arrojados a un pantano y obligados a expulsar a los alemanes de posiciones fortificadas y equipadas sin el apoyo de todos. aviación y artillería.

Y puedes hablar del destacamento. El tío Vanya se rió de ellos. Los combatientes se morían de hambre allí. Los cocineros del palco de penaltis tenían miedo, pero esos no. Entonces se alimentaron para que no hubiera gente hambrienta en el frente, y se entregó la cerca que quedaba. Incluso arrojaron comida de los alemanes allí. Y no les guardaba rencor. Ocurrió que las penas también fueron cobardes. Ellos se retiraron. Fue aquí donde regaron al destacamento sobre las cabezas de los "Máximos". Y a veces los soldados se encontraban juntos en las mismas trincheras.

La aprobación de enmiendas a la ley "Sobre la perpetuación de la victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945" no es solo una defensa de la memoria de los vencedores del fascismo. Esta es también una base para el futuro. Ésta es la formulación de esa idea muy nacional. Esta es la formación de la psicología de los ganadores, la psicología de los patriotas de la Patria. No las autoridades, es decir, la Patria, es decir, Rusia.

Hoy vemos cómo Occidente está dando forma a la ideología de destruir nuestro país como tal. No la victoria sobre Rusia, sino la destrucción de Rusia. Por eso debemos responder de la misma manera. En todo momento, los rusos ganaron precisamente porque los unía una idea común, un objetivo. Siempre hemos sido un puño, no una palma.

El puño siempre golpea más fuerte que la palma. Un puñetazo es más aleccionador que una bofetada ...
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119 comentarios
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  1. atos_kin
    atos_kin 19 Mayo 2021 12: 21
    + 29
    No es necesario aprobar leyes, sino dejar de cubrir el mausoleo de Lenin en el desfile del Día de la Victoria con madera contrachapada y nombrar en voz alta los nombres de quienes dirigieron al pueblo soviético durante los años de la guerra.
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT 19 Mayo 2021 12: 36
      + 16
      Cita: atos_kin
      dejar de cubrir el mausoleo de Lenin con madera contrachapada en el desfile de la victoria

      De acuerdo, esta es nuestra historia, le guste a alguien o no.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 19 Mayo 2021 16: 06
        +6
        Yo tambien estoy de acuerdo. No siento ninguna simpatía por Lenin y Stalin, pero considero los intentos de eludir descaradamente su contribución a la historia del país como una estupidez y un complejo de inferioridad. Debemos dejar de tener miedo del pasado soviético y dejar de denigrarlo. Y luego colgamos el mausoleo nosotros mismos y filmamos películas sobre batallones penales con barreras, y luego nos preguntamos por qué los búlgaros y checos tratan los monumentos a los Soldados Liberadores de esa manera.

        ¡Y esta ley es necesaria! Solo que no por las mismas leyes, como dicen ...
        1. Zenion
          Zenion 19 Mayo 2021 20: 36
          0
          Artyom Karagodin. Al colgar e ignorar a los creadores de Victory, dan una señal a los antiguos aliados: haz lo que quieras con ellos, no nos importa, crujiremos por el bien de la apariencia.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 19 Mayo 2021 22: 07
            -1
            A juzgar por el hecho de que esto se hace con el conocimiento y la aprobación de Putin, es poco probable. No puedo imaginarlo como un terpily. Este es otro problema.
        2. Topo
          Topo 20 Mayo 2021 07: 55
          0
          Cita: Artyom Karagodin

          ¡Y esta ley es necesaria! Solo que no por las mismas leyes, como dicen ...

          Lo principal es cumplirse.
          Tenemos muchas leyes declarativas. Se acepta una corrupción. Pero la realidad no coincide con las cuentas de resultados.
          Es más sencillo escribir otra ley que obligue a todos a convertirse en patriotas que construir un sistema para la educación del patriotismo.
          Después del colapso, ¡lo único que más o menos conectó a los pueblos de la URSS fue el orgullo por Victory y Gagarin!
          Ahora esto ya no está ahí.
          En mi opinión, cuantas más leyes hay, menos sentido común hay en las decisiones que toman los funcionarios gubernamentales individuales.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 20 Mayo 2021 11: 23
            +4
            Cita: Mole
            Lo principal es cumplirse.

            Que se realice para ajustar cuentas dentro de la comunidad histórica. Y aplicar para una mentalidad descarada... Y quienes lean, analicen y publiquen documentos de archivo que no encajen en la historia oficial o contradigan las obras de historiadores cercanos a las autoridades serán los primeros en pasar por debajo de ella.
            Por debajo negación del papel decisivo del pueblo soviético en la derrota de la Alemania nazi puede traer lo que quiera, hasta la publicación de la lista proporcionada en la URSS bajo Préstamo-Arrendamiento.
      2. bandabas
        bandabas 19 Mayo 2021 18: 19
        +3
        Es nuestra historia, y no los delincuentes de pseudopatriotas con cuentas y niños detrás del cordón. Ni siquiera necesitas señalar con el dedo. Están constantemente en las pantallas. Ellos "animan" a la Patria. De forma gratuita y desinteresada. hi
    2. stalki
      stalki 19 Mayo 2021 12: 58
      +1
      No es necesario aprobar leyes, sino dejar de cubrir el mausoleo de Lenin en el desfile del Día de la Victoria con madera contrachapada y nombrar en voz alta los nombres de quienes dirigieron al pueblo soviético durante los años de la guerra.
      Ambos son necesarios. Y preferiblemente en un volumen mayor.
    3. knn54
      knn54 19 Mayo 2021 12: 58
      +3
      Ha llegado el momento de publicar el libro de texto "Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patriótica" sin críticos, subvenciones y devoradores de subvenciones.
      1. kalibr
        kalibr 19 Mayo 2021 14: 56
        -2
        Cita: knn54
        Ha llegado el momento de publicar el libro de texto "Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patriótica" sin críticos, subvenciones y devoradores de subvenciones.

        ¡Nikolay! Hay una enciclopedia de varios volúmenes, pero ... no es muy buena. Y un libro de texto ... ¿En cuántos volúmenes planeas extenderlo? Sabes que la victoria en la Segunda Guerra Mundial es tan significativa que es bastante posible y DEBE escribir una historia en 1418 volúmenes, según el número de días de la guerra. ¡Entonces nadie será olvidado con seguridad! Y todo está ahí: el ejército, el pueblo, la cantidad de héroes ese día, la cantidad de los que se rindieron, los tanques destruidos, los aviones, los gastos en dinero, el grano recolectado. Por días. Pero, ¿te imaginas la cantidad de trabajo y la CANTIDAD que costará?
        1. Alex_1973
          Alex_1973 19 Mayo 2021 19: 11
          -3
          kalibr (Vyacheslav)
          Pero, ¿te imaginas la cantidad de trabajo y la CANTIDAD que costará?
          Por supuesto, es mucho más fácil y rentable escribir pasquines sobre la URSS y sus logros, ¿no es así, Sr. Shpakovsky?
          ¿Por qué están vendiendo su tierra natal hoy?
          1. kalibr
            kalibr 19 Mayo 2021 19: 23
            0
            Cita: alex_xnumx
            Por supuesto, es mucho más fácil y rentable escribir pasquines sobre la URSS y sus logros, ¿no es así, Sr. Shpakovsky?
            ¿Por qué están vendiendo su tierra natal hoy?

            En mi opinión, si sabe leer, solo propongo que sea extremadamente difícil escribir calumnias sobre la URSS. Después de todo, un libelo es un libelo porque es difícil verificarlo. Entonces, si cualquier persona, incluido usted, puede obtener información del archivo de manera fácil y sencilla, ¿cómo puede hacerlo? ¡De ninguna manera! ¿Esta consideración está disponible para su cerebro o no? Y sobre la venta de la Patria, una pregunta para ti: ¿es nuestro bosque verde la patria? Petróleo, gas - patria también ("barril de patria"), níquel - también, obviamente, patria ... Cohetes - ja, tanques - todos estos son pedazos de patria ... Fotos del Hermitage ... Y todo esto fue vendido desde 1917 hasta el 91 y vendido. Así que no fui yo quien inventó el comercio nacional, esto es lo que estaban haciendo en la URSS y lo están haciendo ahora. Y con este dinero, por cierto, ¡así es como pagas tu salario!
            1. El comentario ha sido eliminado.
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 13: 20
      +1
      Oha. No por eso en los 90 se saqueó la propiedad del pueblo. Y todas estas iniciativas son sucias. Porque en esencia no están defendiendo la Victoria del pueblo soviético, sino las carteras de la burguesía.
    5. DNS-a42
      DNS-a42 19 Mayo 2021 13: 29
      +4
      No parará. A nivel estatal, estamos promoviendo la idea de que
      la gente peleó no para Stalin o Zhukov, no para el soviético poder o futuro comunista
    6. Zenion
      Zenion 19 Mayo 2021 20: 32
      +1
      atos_kin. El autor escribió un poco sobre mariscales y generales. Y lucharon no por Stalin y el partido, sino por la Unión Soviética, por el país de los trabajadores y campesinos, por las madres de padres e hijos, por todo el pueblo de la URSS. Había quienes querían, como Vlasov, pero no se les permitió hacerlo. Aunque al inicio de la guerra quedó claro que no todo el mundo reveló que muchos de los responsables estaban actuando mal. Si durante la celebración del Día de la Victoria llevaban retratos del Comandante en Jefe Generalísimo y mariscales con generales, si sus retratos estaban decorados con la Plaza Roja a lo largo de la cual se movía el ejército "heredera" del Ejército Rojo y el Ejército soviético, entonces Se hablaría menos, si los retratos de los generales y Stalin estuvieran a la vista del Mausoleo, donde acogieron el Desfile de la Victoria, sería claro para todos que recuerdan y honran. El resto de los días, que los que no recuerden y no la honren sean colgados allí.
  2. Lejos en
    Lejos en 19 Mayo 2021 12: 23
    +1
    El autor, bueno, ¿cómo habría una diferencia: luchar por el poder del pueblo o por los oligarcas? En la Gran Guerra Patria lucharon por primera vez. En la Primera Guerra Mundial - para la entonces versión de la "oligarcocracia". Los resultados son completamente diferentes. Por lo tanto, no debe culparlos por hacer tales declaraciones por parte de los jóvenes, la historia misma confirma la exactitud de tales palabras.
    1. Mikhail Tynda
      Mikhail Tynda 19 Mayo 2021 12: 39
      +7
      ¿Y en 1812 por quién luchaste? ¿Por el poder popular o por los oligarcas? No luchan por el poder, luchan por la Patria.
      1. Hyperion
        Hyperion 19 Mayo 2021 13: 22
        0
        Cita: Mikhail Tynda
        No luchan por el poder, luchan por la Patria.

        Por la Patria, pero por la actuación de las autoridades.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 13: 25
        +2
        Cita: Mikhail Tynda
        ¿Y en 1812 por quién luchaste? ¿Por el poder popular o por los oligarcas? No luchan por el poder, luchan por la Patria.

        Sólo entonces este desgraciado campesino no comprendió que era posible vivir de otra manera. Todas estas palabras sobre la Patria abstracta son, por supuesto, muy hermosas. Pero para un siervo que podía venderse como una especie de ganado, y para un noble, eran patrias algo diferentes. Y así es posible y los esclavos nacidos en el Imperio Romano culpar al hecho de que protagonizaron levantamientos. Traidores a la Patria formalmente.
      3. ont65
        ont65 19 Mayo 2021 13: 57
        +1
        Por Dios, Zar y Patria. Esta trinidad se convirtió en "para la patria, para Stalin, para el poder soviético". Ahora solo se puede leer sobre las guerras populares, pero se las considera guerras de profesionales y esta trinidad no se considera relevante. Bueno, ¿cuál es el líder de Putin? No hay idea, incluso es dañino en un estado como el que lograron hacer los Chubais.
      4. Doccor18
        Doccor18 19 Mayo 2021 14: 21
        +4
        Cita: Mikhail Tynda
        ¿Y en 1812 por quién luchaste? ¿Por el poder popular o por los oligarcas? No luchan por el poder, luchan por la Patria.

        Hay diferentes guerras ...
        Una cosa es cuando el enemigo pisotea tu tierra, quema pueblos y aldeas ...
        Otro es cuando son enviados a pelear en algún lugar, pero esto tiene una relación muy mediocre con la Patria ...
        1. Per se
          Per se 19 Mayo 2021 14: 48
          -4
          Cita: Doccor18
          Otro es cuando alguien es enviado a pelear en algún lugar.
          Si se envía a tiempo y correctamente, hay menos posibilidades de que el enemigo pisotee nuestra tierra. Estaban nuestros voluntarios en España y China antes de la guerra, es una lástima que la guerra todavía comenzara con pérdidas monstruosas. ¿Tuvimos que cumplir con nuestro deber internacional en Afganistán? Ahora las opiniones también son diferentes, pero dejar el camino en el que se fueron no fue lo correcto, al igual que dejaron Europa del Este por completo.

          El tema planteado no es fácil, pero, para mí personalmente, una cosa está clara: la moralidad de los consumidores y el culto al dinero no pueden ser una bendición para la sociedad. No se puede tener soberanía total mientras nuestra "élite" dependa de Occidente, manteniendo sus tesoros con los enemigos de Rusia, mientras nuestro Banco Central esté bajo el FMI (ya que el FMI está gobernado por los estadounidenses, de hecho, bajo el Fed), es decir, de hecho, bajo control externo. Debemos comenzar con la moralidad, leyes honestas y comprensibles, con la educación y la atención médica, con el estado para el pueblo y no para un grupo de oligarcas burlones. Entonces la idea nacional adquirirá sus formas específicas, y no bajo el disfraz de patriotismo "alternativo", donde hasta UAZ "PATRIOT" escribe de manera muy "patriótica".
          1. Doccor18
            Doccor18 19 Mayo 2021 16: 12
            +5
            Cita: Per se.
            Si se envía a tiempo y correctamente ...

            ¿Y quién decide qué es "puntual y correcto"?

            Cita: Per se.
            ... deuda internacional en Afganistán?

            También en Afganistán todo es complicado. Hubo muchas discusiones serias sobre este tema y muchos líderes, incluidos los generales, se opusieron a la introducción de tropas allí. La asistencia militar y los asesores profesionales, sí, un conflicto militar a gran escala que involucra a reclutas, es muy controvertido ...
          2. Undecim
            Undecim 19 Mayo 2021 17: 21
            +6
            ¿Tuvimos que cumplir con nuestro deber internacional en Afganistán?

            ¿Le debíamos a Afganistán?
            1. Undecim
              Undecim 19 Mayo 2021 19: 16
              +6
              Los muyahidines son menos.
            2. Per se
              Per se 20 Mayo 2021 06: 24
              +2
              Cita: Undecim
              ¿Le debíamos a Afganistán?
              No, no deberían, yo también siempre creí que era necesario actuar de otra manera, sobre todo porque teníamos buenas relaciones con Afganistán, y tratar de hacer socialismo era un error. Otra pregunta difícil, ¿era necesario irnos así cuando ya se obtuvieron los resultados de nuestras pérdidas y esfuerzos? Es imposible responder correctamente a esta pregunta, sin tener en cuenta el hecho de que ya hemos perdido no solo nuestros esfuerzos en Afganistán, hemos perdido todo el bloque socialista y la propia URSS, debido a la traición de la nomenklatura del partido y a Gorbachov personalmente. .

              Ahora tu pregunta, Alexander (Doccor18).
              ¿Y quién decide qué es "puntual y correcto"?

              Nuestros pilotos y personal de tierra estaban en Corea (había, y no solo especialistas, en Vietnam). Nuestras unidades reprimieron la rebelión en Hungría y los disturbios en Checoslovaquia, por cierto, ambos países lucharon del lado de Hitler. Estuvo bien o no, aquí creo que está bien, eso es lo que quise decir en mi primer comentario.
              Lo que anotó Undecim
              Los muyahidines son menos.

              No, no "muyahidines", sino los hijos del capitalismo y los que vigilan en la red, trabajando su hueso ideológico.
              1. Undecim
                Undecim 20 Mayo 2021 07: 01
                +3
                Otra pregunta difícil, ¿era necesario irnos así cuando ya se obtuvieron los resultados de nuestras pérdidas y esfuerzos?

                Los resultados se obtuvieron microscópicamente, ya que inmediatamente después de la retirada de las tropas soviéticas, las tribus afganas ya sin obstáculos se dedicaron a sus asuntos habituales: luchar entre sí, y Najibullah duró solo tres años.
                Me comuniqué con ellos lo suficiente y tenía la firme convicción de que los pastunes, y esto es casi la mitad de la población de Afganistán, aún no son compatibles con el estado en nuestra comprensión habitual de este término.
              2. Doccor18
                Doccor18 20 Mayo 2021 08: 57
                +1
                Cita: Per se.
                Nuestras unidades reprimieron la rebelión en Hungría y los disturbios en Checoslovaquia, por cierto, ambos países lucharon del lado de Hitler. Si estuvo bien, aquí creo que está bien ...

                La política miope (por decirlo suavemente) de Jruschov condujo a toda una serie de conflictos "ardientes y explosivos". Por alguna razón, abandonó Austria e inmediatamente se dirigieron a Hungría columnas de nazis inconclusos. Con su ayuda, un año después, comenzaron los disturbios y el ejército soviético pagó el capricho de Jruschov con la vida de setecientos soldados.
                Llevaron a cabo una reforma monetaria grosera y se amotinaron en la Pilsen checoslovaca.
                Abandonaron el diálogo constructivo con los políticos checos y consiguieron un motín, que tuvo que ser reprimido con la ayuda de miles de tanques ... reprimido, pero nuevamente a costa de la vida de los soldados ...
                Bueno, ¿qué hay aquí? Los bajíos de los "líderes" iban abandonando para corregir a los soldados, y a costa de sus vidas resolvieron el problema, o mejor dicho, no lo resolvieron, sino que lo dejaron de lado ...

                El país también tiene sus propios intereses en el exterior, y en ocasiones hay que resolverlos por la fuerza. Pero el muy profesional Pennant debería funcionar allí, y no los imbéciles del T-55 ...
      5. Lannan Shi
        Lannan Shi 19 Mayo 2021 14: 57
        +8
        Cita: Mikhail Tynda
        ¿Y en 1812 por quién luchaste? ¿Por el poder popular o por los oligarcas? No luchan por el poder, luchan por la Patria.

        Quiero decepcionarte. Para la gente de principios del siglo XIX, Homeland es una aldea o ciudad natal. Al menos abre Pushkin. Si lee, en lugar de hojear, verá cuál es el significado de esta palabra. La palabra patria, en los siglos XVIII-XIX, tenía un significado religioso y legal, a nuestro modo tradicionalista, o revolucionario en Occidente (francés). La palabra es patriota ... Y, en realidad, era una maldición. Pues aunque no es sinónimo de la palabra revolucionaria, pero según el significado que se le dio entonces, no estaba lejos de serlo. sí
        En general, no es necesario que mueva el búho por todo el mundo. Esos. escalar con los estándares del siglo XXI, en la psicología del siglo XIX. Para entonces lucharon por el zar, el sacerdote y la fe ortodoxa, pero el país era solo un trasfondo para lo anterior. Incluso entonces juraron no al país, sino al emperador. Siente la diferencia. Si. Pero ahora no será así. La conciencia de la gente ha cambiado un poco. ¿Estás listo para reconocerte a ti mismo como un esclavo de Dios más un rey? ¿Un esclavo en el verdadero sentido de la palabra? ¿No? Bueno, entonces no recuerdes por qué luchaste en 1812. sí
        1. Mikhail Tynda
          Mikhail Tynda 19 Mayo 2021 15: 08
          -1
          "¿Por qué exactamente la guerra de 1812 ocupa un lugar especial en nuestra historia?

          Porque 1812 dio a luz a la nación rusa. En el período imperial de nuestra historia, la Guerra Patriótica de 1812 y la Batalla de Borodino como su evento principal se convirtieron en un mito fundador: fue en ellos que se basó la identidad nacional rusa.

          No es de extrañar que Belinsky en los años 40 del siglo XIX señalara que "Rusia ha vivido más y ha avanzado más desde 1812 hasta el momento presente que desde el reinado de Pedro hasta 1812". Continuó diciendo que 1812 despertó "fuerzas dormidas en Rusia y descubrió nuevas <...> fuentes de fuerza en ella, <...> reunió las voluntades privadas que estaban inhibidas en un sentido de intereses separados en una gran masa, despertó conciencia popular y orgullo nacional, y contribuyó a todo esto. El surgimiento de la publicidad como el comienzo de la opinión pública ".
          Bueno, algo como esto.
          1. bk0010
            bk0010 20 Mayo 2021 00: 18
            +3
            Cita: Mikhail Tynda
            Porque 1812 dio a luz a la nación rusa.
            Y Olgovich dice que la batalla de Kulikovo.
    2. Pushkar
      Pushkar 19 Mayo 2021 13: 41
      -2
      Cita: Dalny V
      El autor, bueno, ¿cómo habría una diferencia: luchar por el poder del pueblo o por los oligarcas?

      ¿Recuerda la Primera Guerra Mundial? Cómo los soldados salieron del frente con la consigna "Abajo los señores". ¿A qué condujo? Todavía tenía que luchar, pero en condiciones mucho peores.
  3. Sancho_sp
    Sancho_sp 19 Mayo 2021 12: 27
    +3
    El pasado es secundario. Ha pasado algo. La actitud de hoy hacia él es más importante.

    Por supuesto, hoy existe una demanda de una idea nacional, de un propósito en la vida, de una razón para el respeto por uno mismo.

    Pero si tal solicitud se cumple literal y directamente, entonces el resultado es un totalitarismo tan aterrador ...
  4. mat-vey
    mat-vey 19 Mayo 2021 12: 31
    +4
    La aprobación de enmiendas a la ley "Sobre la perpetuación de la victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945" no es solo una defensa de la memoria de los vencedores del fascismo. Esta es también una base para el futuro. Ésta es la formulación de esa idea muy nacional. Esta es la formación de la psicología de los ganadores, la psicología de los patriotas de la Patria. No las autoridades, es decir, la Patria, es decir, Rusia.
    ¿Eso va a cerrar el Gos Cinema?
    Y qué tipo de películas con su financiación no miran la "psicología de los ganadores" ni siquiera es visible ..
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 19 Mayo 2021 15: 57
      +2
      No se puede formular una idea nacional por medio de leyes. Mult, soviético, "Ícaro y los sabios", ¿te fijaste? Si no es así, échale un vistazo; eso es exactamente lo que dice.
      1. mat-vey
        mat-vey 20 Mayo 2021 06: 03
        +1
        Cita: Daniil Konovalenko
        No se puede formular una idea nacional por medio de leyes. Mult, soviético, "Ícaro y los sabios", ¿te fijaste? Si no es así, échale un vistazo; eso es exactamente lo que dice.

        ¿Quiere transmitir algún deseo a los legisladores a través de mí?
    2. Zenion
      Zenion 19 Mayo 2021 20: 42
      0
      Como dijo Juan el Bautista, vendrá y los guiará, y no lo reconocerán por sus palabras, sino por sus obras. Yo os bautizo en agua, y él os bautizará con espada y fuego.
      1. mat-vey
        mat-vey 20 Mayo 2021 06: 04
        +1
        Cita: Zenion
        Como dijo Juan el Bautista, vendrá y los guiará, y no lo reconocerán por sus palabras, sino por sus obras. Yo os bautizo en agua, y él os bautizará con espada y fuego.

        Entonces, entonces, ¿para qué lo necesitas?
  5. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 19 Mayo 2021 12: 41
    -6
    Curiosamente, en la era de la URSS, tales leyes no eran necesarias, pero la "loque" ya fue en su época, en algún lugar de mediados de los 70, y allí se reconoció la ola de la "perestroika", los 90, y estos años especiales. en todos los "crímenes", ya nivel estatal, se empezaron a arrepentir, y luego empezaron a clavar el mausoleo, dicen que pasaron por delante de él el 22 de julio de 1945, le arrojaron las pancartas al pie y ya es suficiente, pero esto es totalitarismo, oh, pero Stalin todavía estaba mintiendo, esto es generalmente una pesadilla que Europa y Hitler compartieron. Golpear, especialmente el 9 de mayo. No hay necesidad de que los ciudadanos rusos arruinen las vacaciones, la hazaña de la Pueblo soviético. Y luego ... baaaaa y de alguna manera filman películas como el Batallón Penal y otras, ya que aparecen libros con historia, que no está así descrita. Sí, y de dónde vino J. Soros, en becas, que fueron escritas por los libros de texto sobre la historia de Rusia y que fueron recomendados y para los que estudiaron en las escuelas. Probablemente, lanzaron un paracaídas o arrastraron la frontera sobre su vientre. Nuevamente, guardias fronterizos ordinarios. y los pistoleros no lo terminaron.
    1. Zenion
      Zenion 19 Mayo 2021 20: 46
      -2
      La podredumbre se fue cuando el Bullseye llegó al poder, el mesías del diablo. Y antes de su aparición en todos los coches del parabrisas había un retrato de Stalin desde mediados de los 70 hasta la llegada del mensajero del diablo. Fue entonces cuando empezaron a arrojar barro a Stalin y creyeron mucho que todo lo que sabían e hicieron estaba mal. Marcado por el diablo, hizo por el pueblo de la URSS lo que Hitler hizo por el pueblo de Alemania. Los resultados son los mismos, devastación y pobreza y poder contra la gente.
  6. Doccor18
    Doccor18 19 Mayo 2021 12: 44
    +2
    Las leyes, las enmiendas con el deseo de proteger la memoria, la historia son buenas.
    Solo que, después de todo, los mismos libros de texto de historia para escuelas e instituciones educativas profesionales no se escriben en Estados Unidos y no en Alemania ... Nuestro Ministerio de Educación da luz blanca a la literatura educativa ... Y nuestros niños también son inteligentes. Ven y entienden mucho. Casi todos los habitantes del pueblo van al ejército, y los habitantes ricos de las megalópolis, con conexiones y dinero, casi nadie irá. ¿Y que pasa? Algunos (los pobres) tienen que luchar y morir, mientras que otros (los ricos) no. Por tanto, no existe ese verdadero patriotismo que tenía la juventud en la URSS, sobre todo antes de los años 70 ...
    1. kalibr
      kalibr 19 Mayo 2021 12: 54
      +4
      Pero luego, al montón, hay que adoptar otra ley: sobre la DESCLASIFICACIÓN inmediata DE TODOS LOS ARCHIVOS Y EL LIBRE ACCESO A SUS DOCUMENTOS DE TODO LO QUE DESEE. Para que los historiadores y los no historiadores no tengan que adivinar quién era quién, quién era un héroe en el campo de batalla y quién giraba en la torre y recibía bonificaciones por disparar a un fugitivo. Si huyó o no es una cuestión aparte. Es decir, para que cualquiera vaya a buscar, como el acto del bautismo de su abuela Pelageya Kamardina, nacida en 1812 ... Y no en 2045, para que este secreto termine, sino de inmediato. Las leyes deben igualar las posibilidades de los miembros de la sociedad, y no igualarlos según el principio "lo tuyo es mío a la derecha".
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 Mayo 2021 13: 10
        -2
        Cita: kalibr
        Pero luego, al montón, hay que adoptar otra ley: sobre la DESCLASIFICACIÓN inmediata DE TODOS LOS ARCHIVOS Y EL LIBRE ACCESO A SUS DOCUMENTOS DE TODO LO QUE DESEE. Para que los historiadores y los no historiadores no tengan que adivinar

        Usted, Vyacheslav Olegovich, sobreestima a los "no historiadores". No tienen ningún deseo de abrir archivos. En su mayor parte, prefieren no hurgar en fondos, inventarios y documentos, sino utilizar respuestas listas para su consulta en la barra de búsqueda de Google. Vivimos en una era de erudición instantánea de Wikipedia, por desgracia.
        1. kalibr
          kalibr 19 Mayo 2021 13: 31
          +2
          Eso es exactamente lo que entiendo. Pero cuando hay oportunidad, se podrá buscar lo que se necesita, y si pasa algo, simplemente señalar que todo es posible, "pero prefieres comer fábulas". Cuántas veces les he dado enlaces a la revista RODINA, NÚMEROS DE HISTORIA ... Sugerí leerlos, y no ... "Hiperbórea que nos rodea". ¿Y qué? ¿Al menos alguien empezó a referirse a artículos de estas revistas? ¡NADIE! Pero el aplomo ... "no todo es así", "te denigras" ... "" lo sé ", y quiero decir que tú ... viste dónde estabas ... sí, estos son los costos de cultura de masas.
      2. Undecim
        Undecim 19 Mayo 2021 13: 25
        +3
        No, es necesario publicar una "biblia histórica" ​​con una declaración canónica, ideológicamente correcta de una lista de eventos históricos definida legislativamente y que prohíba la más mínima desviación de la interpretación establecida en ella. Por violación e intentos de revisionismo - hasta 15 años.
        El derecho a estudiar otras versiones apócrifas de estos hechos, para otorgar en casos excepcionales un permiso especial desde la cima y la toma de un acuerdo de no divulgación de por vida.
        Entonces, todos los problemas se resolverán de inmediato y comenzará una era de prosperidad en una reserva histórica separada.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 19 Mayo 2021 13: 42
          0
          Cita: Undecim
          No, es necesario publicar una "biblia histórica" ​​con una declaración canónica, ideológicamente correcta de una lista de eventos históricos definida legislativamente y que prohíba la más mínima desviación de la interpretación establecida en ella. Por violación e intentos de revisionismo - hasta 15 años.

          ¡Bingo! )))
        2. profesor
          profesor 19 Mayo 2021 16: 34
          +2
          Cita: Undecim
          Entonces, todos los problemas se resolverán de inmediato y comenzará una era de prosperidad en una reserva histórica separada.

          No llegará hasta que comiencen a caminar en formación. ¿Y que pasa? Todo el mundo camina como le plazca y piensa en lo que quiere ... No de ningún orden. no
        3. Alexey ra
          Alexey ra 20 Mayo 2021 11: 32
          +2
          Cita: Undecim
          No, es necesario publicar una "biblia histórica" ​​con una canónica, ideológicamente correcto la declaración de una lista legalmente definida de hechos históricos y que prohíbe la más mínima desviación de la interpretación establecida en ella.

          Hay un problema: para ello, primero debe aprobar la ideología.
          Cita: Undecim
          Por violación e intentos de revisionismo - hasta 15 años.

          Sí ... y luego otro grupo llega al poder, cambia su ideología - y los autores de la "biblia histórica" ​​ya son declarados revisionistas. sonreír

          Solo hay una salida: encarcelar a todos los historiadores. Proactivamente.

          Y en general, ¿de qué tipo de historia estamos hablando? En 2011 se dijo que Rusia solo tenía 20 años.
          1. Undecim
            Undecim 20 Mayo 2021 11: 47
            +3
            Hay un problema: para ello, primero debe aprobar la ideología.

            No existe tal problema. Si partimos de la definición funcional del capitalismo, entonces es una ideología en sí misma: usar dinero para obtener aún más dinero.
            Todo lo demás está subordinado a esta función, incluida la historia, que se utiliza como una de las formas de hacer que las minorías estén de acuerdo con su posición y crean en un milagro que, avanzando por el camino indicado, se convertirán en beneficiarios.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 13: 35
        +2
        Alguien sobre qué, e historiadores liberales sobre gulags con guardias. Los ciegos de un ojo creen que se les revela la verdadera imagen del mundo.
        1. kalibr
          kalibr 19 Mayo 2021 13: 47
          +1
          ¡Makar! ¿Puedes leer? Todos, incluido usted, están invitados a tener acceso abierto a todos los archivos. Es decir, también se te abrirá la verdadera imagen del mundo. Y el ciego de un ojo podrá mirar en ambos. ¿Estás en contra?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 13: 51
            +6
            Cita: kalibr
            Puedes leer

            No tan bueno como escribes, pero sí un poco bueno en eso.
            Cita: kalibr
            Todos, incluido usted, están invitados a tener acceso abierto a todos los archivos.

            Lo leo atentamente.
            Cita: kalibr
            Es decir, también se te abrirá la verdadera imagen del mundo.

            Eso me abrirá. Hasta cierto punto. Pero no se trata de mí, se trata de ti.
            1. kalibr
              kalibr 19 Mayo 2021 13: 52
              -3
              Cita: IS-80_RVGK2
              Eso me abrirá. Hasta cierto punto.

              Y al menos serás un poco más sabio ... espero ... Pero no respondiste la pregunta principal que no tiene nada que ver con los guardias. ¿Está en contra de la apertura de archivos para todos, eliminando los sellos en secreto de los documentos clasificados hoy hasta 2045? ¿Sí o no? Y si en contra ... entonces ¿por qué?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 13: 53
                +2
                Cita: kalibr
                Y al menos te volverás más sabio ...

                Gracias. Espero que tú también. PD: te di una ventaja más. Las vidas virtuales importan.
                1. kalibr
                  kalibr 19 Mayo 2021 13: 59
                  -4
                  ¡Oh! Esta es probablemente la influencia de El Niño ... Pero gracias de todos modos. ¡El hielo se ha roto! Por cierto, ¡y yo a ti!
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 14: 01
                +2
                Cita: kalibr
                ¿Está en contra de la apertura de archivos para todos, eliminando los sellos en secreto de los documentos clasificados hoy hasta 2045? ¿Sí o no? Y si en contra ... entonces ¿por qué?

                Estoy totalmente en contra. Bueno, nunca se sabe qué tipo de pensamientos pueden surgir en la cabeza de la plebe y otros proletarios después de leer.
                1. kalibr
                  kalibr 19 Mayo 2021 14: 46
                  -3
                  Hubo un tiempo en la URSS tal "escritor proletario" M. Gorky. Así que puso buenas palabras en boca de uno de sus héroes: "La mentira es la religión de los esclavos y los amos ... ¡La verdad es el dios del hombre libre!" Y la plebe tiene mala cabeza por ignorancia o conocimiento incompleto, pero si él lo sabe todo, tiene la oportunidad de comprobar lo que le dicen, ¡se volverá más sabio!
                  Y aquí están las palabras de Lenin sobre lo mismo: "Nuestro concepto de fuerza es diferente. En nuestra opinión, el estado es fuerte debido a la conciencia de las masas. Es fuerte cuando las masas lo saben todo, pueden juzgar todo e ir por todo conscientemente ".
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 15: 26
                    0
                    Cita: kalibr
                    Y la plebe tiene mala cabeza por ignorancia o conocimiento incompleto. Y si lo sabe todo, para poder comprobar lo que le dicen, ¡se volverá más sabio!

                    Según el principio de Pareto, nunca se volverá más sabio.
                    Cita: kalibr
                    Y aquí están las palabras de Lenin sobre lo mismo:

                    Como es sabido, Lenin siempre se equivocó en todo. Y conspiró contra el pueblo ruso.
                    1. kalibr
                      kalibr 19 Mayo 2021 15: 45
                      -1
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Según el principio de Pareto, nunca se volverá más sabio.
                      Cita: kalibr
                      Y aquí están las palabras de Lenin sobre lo mismo:
                      Como es sabido, Lenin siempre se equivocó en todo. Y conspiró contra el pueblo ruso.

                      Algo "te llevó a la estepa equivocada" hoy. ¿Con suerte por el calor, no por la bebida? Según el principio de Pareto, la misma persona puede estar en% diferente. Además, el "principio del 80 al 20" es reversible: puede haber un 80% de estupidez. Pero tal vez el 20%. Y esto es por lo que debemos luchar con todas nuestras fuerzas. Y Lenin ... se equivocó ... no siempre y no en todo, en absoluto. En esta declaración, ¡no se equivocó ni un ápice!
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Desconocido
                Desconocido 19 Mayo 2021 15: 04
                +2
                Cita: kalibr
                Y al menos serás un poco más sabio ... espero ... Pero no respondiste la pregunta principal que no tiene nada que ver con los guardias. ¿Está en contra de la apertura de archivos para todos, eliminando los sellos en secreto de los documentos clasificados hoy hasta 2045? ¿Sí o no? Y si en contra ... entonces ¿por qué?

                Bueno, la idea es correcta, abrir este camino para todos. Y para los que se pasaron al lado del enemigo con armas, los que se acobardaron en el campo de batalla, y los que colaboraron con las autoridades de ocupación, para todos los traidores, policías. , informantes. Archivos de tribunales, consejo de guerra, quién para qué y por qué. Tampoco los abren, entonces la imagen resultará interesante.
          2. Zenion
            Zenion 19 Mayo 2021 20: 50
            -3
            Calibre no es calibre. Aquellos que escriben abominación contra el pueblo de Rusia reciben datos del archivo, ¿de quién archivo?
            1. kalibr
              kalibr 19 Mayo 2021 21: 03
              0
              Cita: Zenion
              Aquellos que escriben abominación contra el pueblo de Rusia reciben datos del archivo, ¿de quién archivo?

              ¡Hay suficiente archivo en la Federación de Rusia! Tú también puedes ir a cualquiera y trabajar allí. Básicamente...
              1. Zenion
                Zenion 19 Mayo 2021 21: 15
                0
                Por lo que tengo entendido, está trabajando en otros archivos.
                1. kalibr
                  kalibr 20 Mayo 2021 06: 41
                  +1
                  Cita: Zenion
                  Por lo que tengo entendido, está trabajando en otros archivos.

                  Ve a la nuestra, ¿quién se interpone?
      4. kalibr
        kalibr 19 Mayo 2021 13: 44
        +1
        Me pregunto quién puso el menos. ¿No quieres saber la verdad sobre la guerra, sobre nuestros héroes, recordar a todos por su nombre, recordarles vivos, ayudar a descubrir la verdad sin distorsiones? Es decir, ¿una dulce mentira es más querida para ti que una amarga verdad? Aquí la sociedad ha criado monstruos, no se necesitan enemigos con tales "amigos".
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 13: 52
          0
          Te di un plus a pesar de todos los gulags.
      5. Doccor18
        Doccor18 19 Mayo 2021 14: 15
        +1
        Cita: kalibr
        Pero luego, a montones, hay que adoptar otra ley: sobre la DESCLASIFICACIÓN inmediata DE TODOS LOS ARCHIVOS Y EL LIBRE ACCESO A SUS DOCUMENTOS DE TODO LO QUE DESEA. Para que los historiadores y no historiadores no tengan que adivinar ...

        No es una mala idea ... Solo que es casi imposible - "desclasificar todo".
        Sin embargo, existe la sensación de que si de todo "bajo el sello ..." el 70-75 por ciento es una tranquilidad. Y si todo esto llega al público, entonces los beneficios para la historia serán colosales y el daño al estado será casi nulo.
        1. kalibr
          kalibr 19 Mayo 2021 14: 47
          +1
          Cita: Doccor18
          entonces los beneficios para la historia serán colosales y el daño al estado será casi nulo.

          Entonces tengo exactamente la misma sensación después del trabajo ... en muchos archivos. Pero no puedo probarlo con documentos en mis manos.
  7. Cartalon
    Cartalon 19 Mayo 2021 12: 47
    +8
    Sí, en general, prohíbe cualquier cosa para discutir e investigar.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 Mayo 2021 12: 56
      +1
      Cita: Cartalon
      Sí, en general, prohíbe cualquier cosa para discutir e investigar.

      de hecho, si te quitas el pretencioso encaje, Staver escribe sobre esto)
    2. nnm
      nnm 19 Mayo 2021 13: 00
      +1
      Disculpe, colega, pero ¿por qué tal conclusión? Según tengo entendido, la prohibición solo se refiere a la identificación con la Alemania nazi. ¿Dónde encontró que está prohibido investigar, discutir las acciones de, por ejemplo, Mekhlis, Tymoshenko, etc.?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 Mayo 2021 11: 37
        +2
        Cita: nnm
        Según tengo entendido, la prohibición solo se refiere a la identificación con la Alemania nazi. ¿Dónde encontró que está prohibido investigar, discutir las acciones de, por ejemplo, Mekhlis, Tymoshenko, etc.?

        ... así como la negación del papel decisivo del pueblo soviético en la derrota de la Alemania nazi y la misión humanitaria de la URSS en la liberación de los países europeos.

        El mismo Morozov, que estudia la eficacia real de la Armada de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, puede ser fácilmente sometido negación del papel decisivo.
        1. nnm
          nnm 20 Mayo 2021 12: 05
          +3
          El bajo rendimiento no tiene nada que ver con negar una contribución decisiva. Tanto Morozov como Timokhin (espero que recuerde correctamente su apellido) afirman exactamente lo contrario en sus discursos: que fue precisamente la concentración de todas las fuerzas lo que hizo posible derrotar a los nazis, aunque ambos hablan de la baja eficiencia de la flota. y aviación, respectivamente.
          Estoy de acuerdo en que tendríamos una persona, pero se encontraría el artículo. Pero para ser objetivos, no hay corpus delicti / delito, incluso de acuerdo con el proyecto de ley en consideración, en sus acciones.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 20 Mayo 2021 16: 21
            +3
            Cita: nnm
            El bajo rendimiento no tiene nada que ver con negar una contribución decisiva.

            El problema es que la historia oficial todavía trata con elegancia el bajo rendimiento. Todavía está dominado por los números de los tiempos de Epishev, cuando el mismo Travkin tenía 13 victorias.
            Y dudar de estas cifras será solo una negación de la contribución decisiva a la Victoria.

            Sabes, recuerdo cómo Morozov fue enjuagado regularmente en busca de datos de documentos de archivo, precisamente como calumniador y detractor, proyectando una sombra sobre el brillante pasado y los éxitos de nuestra Armada en la Segunda Guerra Mundial.
            1. nnm
              nnm 20 Mayo 2021 18: 08
              +1
              Solo puedo repetir sobre la presencia de un artículo para todos (si lo desea), pero el hecho de que tal composición sea "tirada" en el mismo Morozov será más difícil que poner un búho en un globo, eso es seguro.
              Espero que no nos degrade a tal nivel que me equivoque.
              De lo contrario, la verdadera hazaña del pueblo quedará enterrada bajo los relatos de "héroes" como Brezhnev que da consejos a Zhukov en una escala estratégica.
  8. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 19 Mayo 2021 12: 50
    +1
    Nuestro pasado es nuestro futuro

    Cómo ... Perspectiva gloriosa ... Las paradojas directas de Orwell - "la guerra es paz", etc.)) En su habitual exaltación pretenciosa, Staver ya ha aceptado un concepto tan ridículo y salvaje al mismo tiempo. Esto ya no es un lindo conservadurismo senil nostálgico, sino burbujas de metano de propaganda que estallan en un acogedor pantano de atemporalidad. En esencia, ni la reunión liberal ni el gerontario patriota están interesados ​​en la historia como tal. Su tarea es imponer interpretaciones oportunistas a las masas sugeridas. El camarada Staver, debido a su edad y a su nobleza, ve con extasiada reverencia por el pasado una promesa de ... ¿qué exactamente?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 13: 31
      +3
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      ... ¿qué exactamente?

      La respuesta es simple. Presente bien alimentado.
    2. Hyperion
      Hyperion 19 Mayo 2021 13: 40
      +2
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      El camarada Staver, debido a su edad y a su nobleza, ve con extasiada reverencia por el pasado una promesa de ... ¿qué exactamente?

      "¡Camaradas! Hay camaradas entre nosotros que no son camaradas de nosotros en absoluto" (C).
      Las autoridades están tratando de aplastar tanto la historia como la educación. Y nuestros hijos serán enseñados "la verdad" por todo tipo de derzhimordy, que establecemos el salario mínimo y el salario mínimo con la edad de jubilación.
    3. Pushkar
      Pushkar 19 Mayo 2021 14: 14
      -1
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      lamer noble

      Lamiendo noble - ¿citando al gato Behemoth? Permítanme resumir la idea detrás del artículo de Staver. No hay futuro sin una evaluación correcta del pasado. Una evaluación del pasado y el resultado es Rusia, otra evaluación del pasado y el resultado es Anti-Rusia. Y, por favor, escriban sin velados (o no tan) insultos a los participantes del foro.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 Mayo 2021 14: 23
        0
        Cita: Pushkar
        Y, por favor, escriban sin velados (o no tan) insultos a los participantes del foro.

        ¡Por favor, explíquese! ¿Dónde exactamente en mis comentarios cometí mala educación o, además, un insulto a los "participantes del foro"?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 15: 35
          +1
          No te preocupes tanto. Simplemente no entendía nada y, por si acaso, se ofendía al identificarse con el colectivo.
  9. Poesía
    Poesía 19 Mayo 2021 12: 52
    +4
    La patria recuerda.

    La Patria recuerda a todos los soldados por su nombre.
    Recuerda a todos los que estaban bajo su estandarte.
    La patria recuerda a todos sus hijos fieles,
    Y cuán reales eran las pesadillas de los sueños espeluznantes.

    La patria recuerda estos nombres, todos,
    Los que se fueron y nunca regresaron a casa.
    Se despidió de sus familiares, le dijo a su esposa: "Lo siento",
    Y se fue silenciosamente para salvar su tierra natal.

    No pedí privilegios ni pagos por adelantado para mí,
    ¡La Patria recuerda! ... Ella no se olvidará de ti.
    Entonces el verdugo levantó un hacha sobre la Patria,
    Cuando colgó, nos disparó a quemarropa.

    El verdugo quedó con cadáveres y ceniza gris,
    Los soldados caminaron hacia esas legiones del mal.
    Rusia recordará el nombre de cada soldado
    El que una vez la salvó en una feroz batalla.

    Recuerda al infortunado que fue quemado en los graneros,
    ¡Recuerda a los pequeños y recuerda a los viejos!
    Aquellos que fueron envenenados por gas en campos de concentración.
    ¡Recuerda todo aquello en lo que la mente apenas puede creer! ...

    La patria recuerda todo el dolor de las pérdidas inconcebibles,
    Recuerda cómo Leningrado no se rindió.
    Nuestra Patria recuerda 125 gramos de bloqueo,
    Y qué monstruoso drama hubo ...

    Recuerda a la gente en las fábricas trabajando duro,
    ¡Recuerda a todos los que estaban en las filas enemigas! ...
    Recordarle si alguien tiene fallas de memoria,
    ¡Nada se olvida, no se borra, no se pierde!

    La patria recuerda a los soldados que resultaron heridos
    La Patria tiene todo esto almacenado eternamente.
    La patria recuerda a todos, buenos y malos,
    Todos los salvados y los despreciablemente abandonados.

    Santa causa, este definitivamente no es el tema de una anécdota.
    Hazte la pregunta: ¿de dónde eres? ¿Y quien eres tu?
    Si ves a Rusia como tu patria,
    ¿Estás listo para luchar por ella en la batalla?

    S.N.Smirnov - Vyatsky. 2020
    1. kalibr
      kalibr 19 Mayo 2021 13: 34
      0
      Cita: Poetiszaugla
      La Patria recuerda a todos los soldados por su nombre.

      No diría que lo recuerda. Hasta ahora, a todos los veteranos no se les han dado nuevos apartamentos ... ¿O ya se los han dado todos? ¿Cuántos años han pasado desde la Victoria?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 15: 42
        +5
        Pero ni una maldita primicia y la gente buena tiene nuevos yates por XNUMX millones de dólares.
      2. Zenion
        Zenion 19 Mayo 2021 20: 53
        -2
        Un par de años más y recibirán sus dos metros cuadrados.
  10. nnm
    nnm 19 Mayo 2021 13: 12
    + 10
    Quiero expresar un tema muy controvertido y extremadamente doloroso. Sí, la Victoria en la Segunda Guerra Mundial es una contribución histórica invaluable de la URSS al arreglo moderno del mundo, incluido, pero ... ¿es posible después de casi 80 años construir la educación de los jóvenes solo sobre esto? Después de todo, los veteranos prácticamente nos han dejado, la generación más joven no siente esta conexión, no ve a estas personas. Es historia para ellos. Además, distante. Uno debería recordar y estar orgulloso de esta fecha, pero ... no se puede esperar educar adecuadamente a los jóvenes que viven después de 3 generaciones solo sobre esta base. Después de todo, mire, la generación de los ganadores también vivió en un país que constantemente dio motivos de orgullo: espacio, energía nuclear, un vehículo lunar, el desarrollo de Siberia, BAM ... y esta fue la base del orgullo para el país de todas las nuevas generaciones. Es decir, la gente no leyó sobre las razones del orgullo solo a partir de ejemplos del pasado, sino que vivió estas razones a lo largo de su vida y no en las páginas de los libros de texto de historia.
    Por tanto, me parece que cuanto más tiempo pase, menos influencia tendrá VICTORY en la conciencia de los jóvenes. Esto no se debe a que los jóvenes sean malos, sino simplemente a la lejanía de ese evento. Como sucedió anteriormente con eventos absolutamente importantes: la milicia de Minin y Pozharsky, la guerra de 1812, que en un momento fueron los eventos más importantes para los contemporáneos.
    Diré algo aún más controvertido: tal vez un país moderno debería dar motivos de orgullo "aquí y ahora", y no tratar de cubrir el Mausoleo con patetismo sobre los méritos de los antepasados.
    1. kalibr
      kalibr 19 Mayo 2021 13: 35
      +4
      Cita: nnm
      Es imposible solo sobre la base de esperar educar adecuadamente a los jóvenes que viven después de 3 generaciones.

      V-o-o-t - ¡palabras muy ingeniosas!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 Mayo 2021 14: 04
        +1
        Yo tambien estoy de acuerdo. Se debe educar a los jóvenes sobre los logros de los oligarcas. Es elegante y de moda.
    2. Hyperion
      Hyperion 19 Mayo 2021 13: 35
      +5
      Cita: nnm
      Diré algo aún más controvertido: tal vez un país moderno debería dar motivos de orgullo "aquí y ahora", y no tratar de cubrir el Mausoleo con patetismo sobre los méritos de los antepasados.

      Esto no es algo controvertido. Ésta es una idea sensata y cuerda. Pero el gobierno moderno está tratando de entrar al paraíso en la joroba de otra persona. Stopudovo, no habría Gran Guerra Patriótica, las relaciones públicas serían a expensas de la Primera Guerra Mundial o la Guerra Patriótica del año 12.
      1. ont65
        ont65 19 Mayo 2021 14: 13
        +3
        No, para las autoridades en el ámbito internacional estamos hablando de la legitimidad de la existencia de tal país en principio y de reparaciones por la reorganización de Europa. Probablemente el Reich de Hitler parecía adaptarse más a los europeos. Las autoridades, no por una buena vida, dejaron de escupir al menos el período de la Segunda Guerra Mundial, cuestionando las metas que se trazaban desde la misma dirección.
        1. Zenion
          Zenion 19 Mayo 2021 21: 02
          0
          ont65. Ahora está claro por qué los jóvenes tampoco creen en este poder. Es muy similar lo que escribió Hitler en su libro con lo que se convirtió en lo principal para Rusia. Que sus planes se hicieron realidad aquí. "Su pelea --- Mein Kampf" fue prohibida en Rusia, para que los jóvenes no pudieran comparar lo que se escribió allí y lo que se hizo aquí. Por cierto, el apellido de Hitler está escrito en alemán Hitler y ASH es alemán en la traducción y en ruso se lee como la letra "X", que significa Hitler, no Hitler, para que el Führer no ofenda, así que quedó, se volvió que no era astuto. Un filósofo escribió: "¡Una persona educada puede leer y ver todo!" Aviary escribió: "para comparar el sonido de dos campanas, no se debe discutir, sino tocar las campanas y escuchar cómo suenan".
          1. kalibr
            kalibr 20 Mayo 2021 06: 44
            0
            Cita: Zenion
            Un filósofo escribió: "¡Una persona educada puede leer y ver todo!" Aviary escribió: "para comparar el sonido de dos campanas, no se debe discutir, sino tocar las campanas y escuchar cómo suenan".

            + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
          2. ont65
            ont65 20 Mayo 2021 10: 49
            0
            Usted y Hitler habrían venido a Yeltsin, él habría llegado a un acuerdo con sus antiguos compañeros de partido en un estupor borracho por odio a sus antiguos compañeros de partido. Seguía siendo un amante del arrepentimiento, lo habría fusionado todo con Occidente, si tan solo hubiera compartido sus ardientes sentimientos con él. El dinero corriente comenzó a contarse con mayor precisión y su saldo en el anticomunismo dejó de converger. Sin misterios.
    3. kalibr
      kalibr 19 Mayo 2021 13: 37
      +1
      Cita: nnm
      Quizás un país moderno debería dar motivos de orgullo "aquí y ahora", y no intentar cubrir el Mausoleo con patetismo sobre los méritos de sus antepasados.

      ¡Exactamente!
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 Mayo 2021 14: 40
        -2
        Cita: kalibr
        ¡Exactamente!

        O tal vez este sea un recurso de calificación: las autoridades arruinarán el mausoleo, decorarán con un retrato del camarada Stalin, pondrán a Shoigu en un caballo blanco, listo, al día siguiente el leal VTsIOM traerá en su pico la creciente calificación del camarada Putin) )
        Aunque, con un caballo, probablemente me emocioné ...
    4. Pushkar
      Pushkar 19 Mayo 2021 14: 17
      +4
      Cita: nnm
      un país moderno, debería dar motivos de orgullo "aquí y ahora", y no intentar cubrir el Mausoleo con patetismo sobre los méritos de los antepasados.

      Totalmente de acuerdo contigo.
  11. Hyperion
    Hyperion 19 Mayo 2021 13: 28
    +7
    la formación de la psicología de los ganadores, la psicología de los patriotas de la Patria

    Para la psicología de los ganadores, los frutos de la victoria deben ser visibles. Mientras tanto, tenemos victorias como: "Más de un tercio del PIB está en manos de cientos de ciudadanos: a Rusia se le asignó el primer lugar en la concentración de riqueza"...
    ¿De qué patriotismo estamos hablando si el país no es del pueblo?
    Y, en general, existe la sensación de que se está implantando la psicología de las gorras y los patriotas. "Podemos repetir" y así sucesivamente.
  12. iouris
    iouris 19 Mayo 2021 14: 56
    -4
    No hay historia. Así como la idea nacional.
    Por supuesto que existen, pero solo para agentes extranjeros.
  13. bubalik
    bubalik 19 Mayo 2021 14: 58
    +3
    Los cocineros del palco de penaltis tenían miedo, pero esos no. Entonces se alimentaron para que no hubiera gente hambrienta en el frente, y se entregó la cerca que quedaba. Incluso arrojaron comida de los alemanes allí. Y no les guardaba rencor. Ocurrió que las penas también eran cobardes. Ellos se retiraron. Fue aquí donde regaron al destacamento sobre las cabezas de los "Máximos". Y a veces los soldados se encontraban juntos en las mismas trincheras.
    ,,, y hasta 42 g. cocineros que alimentaron más? Así, los destacamentos comenzaron a formarse después de la directiva del Cuartel General del Mando Supremo No. 001919 el 12 de septiembre de 1941, cuando no existían sanciones.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 Mayo 2021 11: 47
      +2
      Cita: bubalik
      Así, los destacamentos comenzaron a formarse luego de la directiva del Cuartel General del Mando Supremo No. 001919 el 12 de septiembre de 1941, cuando no existían sanciones.

      Para aclarar, en septiembre de 1941, aparecieron destacamentos puramente militares a nivel de división, para mantener la disciplina en la batalla.
      Las tareas del destacamento de bombardeo son considerar la asistencia directa al personal de mando para mantener y establecer una disciplina firme en la división, detener la fuga de militares obsesionados por el pánico, sin detenerse antes de usar las armas, eliminar los iniciadores del pánico y la huida, apoyando a la Elementos honestos y combativos de la división, no sujetos al pánico, pero arrastrados por la huida general.

      Destacamentos de la Tercera Dirección de NPO (trasero) aparecieron antes, de acuerdo con la directiva No. 35523 del 27.06.1941/XNUMX/XNUMX.
      Y los destacamentos de departamentos especiales (el nivel desde la división hasta el frente, el área de responsabilidad es la parte posterior de sus formaciones), de acuerdo con la orden de la NKVD No. 00941 del 19.07.1941/XNUMX/XNUMX.
  14. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 19 Mayo 2021 17: 11
    +2
    No entendía muy bien sobre qué quería escribir el autor ... sentir

    Cuando era niño, me llevaron como pioneros a Khatyn y allí nos contaron las atrocidades de los fascistas (es decir, los alemanes) ... y nadie dijo una palabra de que nuestros antiguos soviéticos quemaron Khatyn ... am
    1. domo
      19 Mayo 2021 19: 58
      0
      No puedo evitar comentar. Tus mentiras. La primera vez que estuve en Khatyn fue a principios de los 70, incluso cuando Kamensky estaba vivo. Y nos dijo a los muchachos que la aldea fue incendiada y los que escaparon del fuego fueron fusilados por las escuadras punitivas del batallón auxiliar 118. La verdad sobre la composición étnica se dijo algo así: polacos y ucranianos en general. Los alemanes fueron acordonados.
      En los libros de texto de esa época, solo se mencionaba realmente a los alemanes ...
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 19 Mayo 2021 21: 27
        +2
        Cita: domokl
        No puedo evitar comentar. Tus mentiras. La primera vez que estuve en Khatyn fue a principios de los 70, incluso cuando Kamensky estaba vivo. Y nos dijo a los muchachos que la aldea fue incendiada y los que escaparon del fuego fueron fusilados por las escuadras punitivas del batallón auxiliar 118. La verdad sobre la composición étnica se dijo algo así: polacos y ucranianos en general. Los alemanes fueron acordonados.
        En los libros de texto de esa época, solo se mencionaba realmente a los alemanes ...

        Tal vez te lo dijeron ... y a nosotros, los niños de la BSSR, nos dijeron desde nuestras "uñas jóvenes" que Khatyn fue quemado por los alemanes ... e incluso en Khatyn nos dijeron ... a principios de los 80 ... .
  15. yo mío
    yo mío 19 Mayo 2021 18: 43
    0
    ¡Ni siquiera ESTO es lo que indigna! En numerosas máquinas voladoras, como Word of Tanks o Thief Tsander, hay un gráfico, para tales IDIOTS: ¡una historia alternativa! Mientras tanto, estos ddbilam - los creadores de juguetes de alguna manera no son conscientes de que la historia es una ciencia mucho más exacta que las matemáticas o la física, no hay una suposición de "si" en ella, es decir, ES porque era y nada mas
    1. domo
      19 Mayo 2021 20: 01
      +1
      No se puede discutir con eso. En general, noté que incluso algunos lectores de VO usan "información histórica" ​​de los tiradores como argumentos en las discusiones. Pocas personas prestan atención a esas "pequeñas cosas", y esta es realmente una gran capa de pseudoeducación de nuestra juventud.
  16. Barón pardus
    Barón pardus 19 Mayo 2021 19: 39
    +5
    Solo puedo decir una cosa. En la década de 1930, los jóvenes vieron lo que el país estaba haciendo por ellos y las oportunidades que el PAÍS les estaba abriendo. Todavía había gente que recordaba el zarismo "crujiente" y la realidad de la vida en él. Entonces hubo una oportunidad para comparar. En 1935, los que solo tenían 45 años recordaron lo que sucedió en 1910 en Rusia ... Se pudieron comparar. Eso es todo. La generación en guerra SABÍA que el País les pertenece, y que el PAÍS hace todo por ellos, desde la electrificación, la radio, hasta terminar con la educación y la medicina gratuitas, aunque no las mejores del mundo (en 1935), pero aún así. Después de todo, la civil terminó hace solo 13 años. Entonces la gente VE que la vida, aunque sea gradualmente, está mejorando. Y el país los cuida. Y que recientemente se instaló electricidad en el pueblo y se abrió una escuela en el pueblo de enfrente. Que se abrió la clínica. Que de un naufragio fue trasladado a un nuevo edificio. Fue, fue todo.
    Y ahora "El estado no te debe nada", "El estado no les pidió a tus padres que te dieran a luz", estas no son mis citas, son citas de funcionarios rusos. ¿Y crees que después de tal apelación, después de la ausencia de otras perspectivas además de arar en 1.5 estacas para al menos de alguna manera sobrevivir, crees que después de eso muchos irán voluntariamente a la batalla? ¿Especialmente considerando la no regulación en el ejército ruso? Sí, pregunte a los jóvenes. Están más dispuestos a ir a AUE que al Ejército, y si ingresaste en el ejército, entonces eres un tonto que no podría otmazytsya (palabras NO mías). Así que no es ninguna sorpresa. Y si entonces, en los 70 y 80, los ideólogos trabajaban para 3-, ahora están trabajando por una KOL sólida.
    1. kalibr
      kalibr 19 Mayo 2021 21: 01
      -3
      Cita: Baron Pardus
      ¿Crees que después de eso muchos irán voluntariamente a la batalla?

      ¡Si no les va bien, los empujarán contra su voluntad! ¿Cree que el Estado no podrá obligar a los llamados a luchar? ¿Quieres ir al barranco por cobardía?
      1. Barón pardus
        Barón pardus 19 Mayo 2021 21: 20
        +3
        Sí, luchan muy bien desde debajo del palo. Shas. Más o menos como los rusos en la Primera Guerra Mundial y los rusos japoneses ... Serán abandonados como los checos en la Primera Guerra Mundial, en regimientos. Y si el comandante los va a dejar fluir, bueno, a Duc del comandante se le permitirá fluir más rápido. La buena práctica de todos los ejércitos donde los soldados no quieren luchar. Este no es un momento de paz, todo el mundo tiene baúles. La fiscalía está lejos, los investigadores lejos ... Y recibirán ayuda de la llamada para destornillar ... Ni un solo ejército ha ganado la guerra bajo el palo. Y realmente no necesitas hacer nada, solo ve al frente y ríndete allí ...
        "¿Qué vas a hacer en el 91º regimiento" - preguntó el sargento
        "Ve al frente con el regimiento", respondió Schweik con sinceridad.
        "Así es, la forma más fácil de llegar a Rusia", pensó el sargento.
        Si un ejército pelea sin control, YA perdió ... Si un soldado pelea solo por temor a obtener una torre, entonces ese ejército YA perdió. Los soldados simplemente abandonarán el equipo ante el menor daño, o lo sabotearán ellos mismos y se rendirán.
        Leí en sus memorias que un soldado escribió que durante la Primera Guerra Mundial, en el cautiverio alemán se alimentaban mejor que en el ejército ruso en el frente ...
        Si el ESTADO no educa a sus pequeños ciudadanos, OTRO estado los educará. No tienes idea. Por cierto, también lo estamos perdiendo. No funciona para LGBT y BLM, pero Por la Libertad, la Democracia y el Sueño Americano deja de funcionar, ya que no hay libertad, no hay democracia (como vimos en las últimas elecciones), y el sueño americano se ha ido por 15 años.
        Otra cosa es que en su país estos procesos de entropía social van desde no hasta la noche de la mencionada perestroika, sino para ser más precisos, desde la época de Kukuriznik - el malvado bufón Khrushchev, pero en nuestro país van del no al noche del mencionado Obama y sus amos.
        Pero incluso en nuestro país cada vez más a menudo escuchamos las voces de quienes sirvieron hace 5-10 años, y más que AHORA no habrían defendido en lo que se ha convertido Estados Unidos. Pero nuestro nivel de vida (por ahora) es más alto que el tuyo, y al menos lucharán por eso. ¿Y por qué luchará el tuyo? ¿Por un salario inferior a nuestro mínimo? ¿Por miles de millones de Sechin? ¿Por Gaidar y Chubais? ¿PARA 3 iglesias todos los días? No se deje engañar. Nadie irá a pelear. Y lo perseguirán, así que ríndete o vende a la primera oportunidad. Y el nuestro lo proporcionará, ya que hay experiencia en Irak. No tienes otra ideología que la del consumidor. Rociaste tu historia con aguas residuales, tanto soviéticas como presoviéticas ... (lideraste a los desafortunados e inocentes tártaros de Crimea oprimidos y conquistaron su inexistente Crimea).
        1. kalibr
          kalibr 20 Mayo 2021 06: 09
          0
          Entonces, ¿quiere decir que todos estábamos ansiosos por luchar en Afganistán y el Cáucaso? Cómo ... Pero pelearon ...
  17. Prometheus
    Prometheus 20 Mayo 2021 08: 38
    +1
    Resulta que la historia no son hechos basados ​​en documentos históricos, sino razonamientos. La historia no es lo que realmente sucedió, sino lo que acordamos durante una discusión pública.

    ¿Y dónde se indica esto en el pasaje que citó? Habla específicamente del monopolio de la verdad, de la interpretación de los hechos, sus causas y consecuencias.

    los autores han propuesto formulaciones demasiado generales, que pueden llevar a su interpretación amplia

    Y de hecho lo es. ¿Ha leído el texto de las enmiendas propuestas, Alexander?

    Aquí, de la redacción del documento considerado por la Duma en la primera lectura:
    No permitido en discurso públicoEn trabajo mostrado públicamente, los medios de comunicación, o el uso de redes de información y telecomunicaciones, incluida Internet... identificando metas ... y negación del papel decisivo el pueblo soviético en la derrota de la Alemania nazi y misión humanitaria URSS durante la liberación de los países europeos


    Nadie prohibirá los libros. Simplemente porque es ficción, no un documento histórico.

    ¿Es el libro una "obra expuesta públicamente" o no?

    Finalmente, una cita del artículo de Kommersant:
    Y el comité internacional cree que la aprobación del proyecto de ley permitirá "defender eficazmente en el ámbito internacional, incluidas las plataformas de organismos internacionales e interparlamentarios, la verdad sobre la Gran Guerra Patria en su totalidad".

    Esos. aclarar la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial a otros países mediante la persuasión. Pero el punto es que en diferentes países, los mismos eventos a menudo se ven de una manera completamente diferente. Por ejemplo, la Segunda Guerra Mundial en Oriente Medio, especialmente en la misma Siria y Líbano.
    Y un intento de convencer a alguien que piensa diferente en su punto de vista, de probar algo, muestra solo la debilidad y la importancia de la opinión de este otro para nosotros. Los oponentes no cambiarán su posición a partir de esto de todos modos.

    Entonces, ¿para quién son estas enmiendas? En cuanto a mí, esto es gratificante para la generación mayor, a la que pertenecen la mayoría de estos diputados, y para usted, Alexander (podría estar equivocado). Para aquellos que crecieron en la Segunda Guerra Mundial, para quienes este no es un evento tan lejano. Pero para los más jóvenes, esto no es tan relevante.
    El término "victoria" no apareció de la nada. Es como con la oreja de Demyan: cuando se empieza a rellenar algo bueno y necesario, de todas partes, de cada plancha, el rechazo crecerá naturalmente. Incluso desde el punto de vista de la educación patriótica, no se puede reducir toda la historia rusa a 1941-1945. Desde 1945 hasta la actualidad, hemos estado luchando casi continuamente, pero estos conflictos en el ámbito público se tratan muy poco o nada. Bueno, al menos ahora la situación está mejorando gracias a Internet. Esto es cierto tanto para la participación soviética en Angola, Vietnam y otros lugares, como para ejemplos más cercanos, la campaña actual en Siria, por ejemplo. Pero todo esto es una base preparada para la investigación, y para películas, libros, juegos ... y hay muchos participantes en estos eventos, aunque a menudo permanecen en el anonimato.

    PS Siria, por cierto, es el ejemplo más claro de lo que es la "verdad" en su sentido oficial. Nuestro modus operandi a menudo se ve atrapado en falsificaciones, haciendo añicos las declaraciones oficiales sobre ciertos eventos. Y esto no lo hacen algunos "agentes extranjeros" o "medios de comunicación". Y esos tipos que están en el tema. Quién conoce la cocina interna local guiño
  18. Radikal
    Radikal 20 Mayo 2021 13: 37
    +1
    Cita: atos_kin
    No es necesario aprobar leyes, sino dejar de cubrir el mausoleo de Lenin en el desfile del Día de la Victoria con madera contrachapada y nombrar en voz alta los nombres de quienes dirigieron al pueblo soviético durante los años de la guerra.

    Precisamente por eso todo el patetismo del autor se desmorona en estos dos episodios de la historia actual de la RF. triste hi
  19. LTMax
    LTMax 20 Mayo 2021 15: 15
    0
    ".... Unamos los corazones fieles
    Y digamos, no importa cuán grande sea la pérdida:
    Que nuestro luchador no tenga apellido,
    Hay un titulo Ruso soldado! "


    Así es como se publica en la web el poema "Al soldado desconocido" de Mikhail Svetlov (no lo diré en papel). ¿Es esto una falsificación de nuestra historia y un menosprecio de la hazaña? soviet gente?
  20. Radikal
    Radikal 20 Mayo 2021 15: 48
    +2
    No hay historia alternativa. Como una idea nacional
    Pero estas declaraciones del autor son bastante controvertidas ... triste
    1. Arkady Gaidar
      Arkady Gaidar 21 Mayo 2021 20: 18
      +1
      Yo también, más o menos lo mismo a continuación. Pero me parece que aquí quieren ilusiones riendo hi
  21. adler87
    adler87 20 Mayo 2021 15: 51
    +2
    Personalmente, no necesito esta ley, para nada. Incluso sin la ley, sé perfectamente que ambos abuelos pelearon, uno murió y se ofreció como voluntario. Y los que, sin esta ley, no pueden decidir quiénes son y qué son, porque esta ley no les ayuda. Todo está vacío, los diputados estarían mejor haciendo lo suyo, no el populismo.
  22. SA privada
    SA privada 20 Mayo 2021 16: 44
    0
    Nosotros, como activistas del Komsomol, somos un poco, no dolorosos, pero instructivos.
    Pateó a un tonto que decidió encender un cigarrillo de la Llama Eterna. Yo a el
    arrojó una caja de fósforos.
  23. Chack Wessel
    Chack Wessel 21 Mayo 2021 06: 14
    0
    Pero, ¿cuál es la diferencia, qué decidieron nuestros titulares del poder allí? Cualquier cosa que Tony decida, todo resulta a través de la "F".
  24. Arkady Gaidar
    Arkady Gaidar 21 Mayo 2021 18: 29
    0
    "Un puño siempre golpea más fuerte que una palma. ¡Un puñetazo es más aleccionador que una bofetada ...!"
    Quizás, pero lo cortan con la palma con más frecuencia, debido a una disminución en el número de articulaciones en la extremidad que golpea. Y luego se plantea la pregunta ¿por qué vencer? Si estamos hablando de un villano atacante, ¿tal vez sería mejor eliminarlo de inmediato?
    La idea nacional se puede encontrar, por ejemplo, aquí:
    https://ridero.ru/books/uklad_mudrosti/
    ¿Solo lo necesitan realmente las autoridades o los amplios estratos de la población rusa? Daré un ejemplo, si una persona tiene sed o hambre, está buscando dónde satisfacer su hambre y sed. Y en este caso, ¿las autoridades modernas, o 140 millones de personas, buscan su propia idea nacional? ¿Existe una demanda en la sociedad?
    Y definitivamente atacarán la historia de cualquier nación, porque esta es la naturaleza de la competencia política que quiere sembrar confusión en las filas de los competidores. Es solo que algunos son atacados más que otros.
    Y sobre la "ideología de los ganadores", este es un tema muy controvertido. Probablemente, las autoridades quieran formarse una visión de la "ideología de los ganadores" que les conviene. Después de todo, recordamos que las personas que traicionaron y destruyeron la URSS aún no han sido procesadas penalmente. Y los que llevaron a cabo la criminal privatización en los gallardos años 90, funcionarios y oligarcas, tampoco han sido castigados. Y en 2011, a las preguntas de la gente sobre la revisión de los resultados de la privatización en la dirección de la justicia, alguien de VVP respondió: "¡La privatización se llevó a cabo injustamente, pero no habrá revisión de sus resultados!" Es decir, las autoridades admiten que el proceso mencionado fue en gran parte criminal, pero no van a devolver nada al "pueblo victorioso". Entonces, ¿de qué "ideología de los ganadores" podemos hablar aquí? ¿Es así como le hablan a la "gente victoriosa"? ¿Se ofrecen condiciones de vida injustas al pueblo victorioso?