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Armas y armaduras Tudor

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Armas y armaduras Tudor
Lo bueno de la película soviética "La duodécima noche" de 1955 es que, además de la excelente actuación, todavía se pueden ver trajes igualmente hermosos allí, y оружие la era de Shakespeare y Tudor Inglaterra


"Habiendo convertido la propiedad en una armadura
Y en mí mismo llevando mi legado "
(William Shakespeare "King John")

Colecciones de museo de armaduras y armas de caballero. En el artículo anterior dedicado a la armadura inglesa de la era Tudor, comenzamos a considerar la armadura de Enrique VIII, y se expresó el deseo de que la historia sobre ellos continuara para, de ser posible, cubrir toda su armadura que ha llegado a nuestro tiempo. Y poco a poco todo esto se irá cumpliendo.

Pues bien, hoy la colección del Museo Metropolitano de Nueva York nos ayudará a familiarizarnos con las armaduras y espadas de la época del mismo Enrique VIII.


Lujosa armadura dorada, probablemente perteneciente al rey Enrique VIII de Inglaterra (1509-1547). Fechado en 1527. Esta es la armadura más antigua de los talleres reales de Greenwich, que fue fundada en 1515 por Enrique VIII para producir armaduras para él y su corte. También son los primeros auriculares de Greenwich, una armadura hecha de varios elementos intercambiables con los que podría adaptarse para su uso en combate y en varios torneos. Además, el grabado y el dorado en general lo convierten en una de las piezas de armadura más ornamentadas de Greenwich. El autor de la decoración es el artista suizo de origen alemán Hans Holbein el Joven (1497-1543), que trabajó en la corte inglesa desde 1526 hasta 1528. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


Los elementos reemplazables de esta armadura han sobrevivido: una coraza adicional con un soporte de lanza para usar en el campo o en un torneo ecuestre con lanzas; colector para zurdos (armadura especial para el brazo), también utilizado en torneos con lanzas; y guante derecho con cerradura para torneo ecuestre con espadas


Vista interior del babero


Gancho de lanza por separado

Pero hoy, en primer lugar, prestaremos atención a las armas de ese período, de las que, como las armaduras, también tiene sentido hablar.

Empecemos por la espada, ya que todavía sigue siendo quizás el arma más estimada de la gente de la clase noble. A principios del siglo XVI, todavía tenía una hoja larga y poderosa con una punta afilada, diseñada para apuñalar, pero al mismo tiempo su ancho (como el afilado) era suficiente para derribar a su oponente. Como antes, la empuñadura de la espada era una cruz, con una empuñadura de madera envuelta en tela o cuero, generalmente envuelta en una cuerda o alambre.


Espada 1600-1625 con la hoja del maestro Clemens Horn. Es un excelente ejemplo de una espada de moda usada por los nobles en Inglaterra durante la época del rey James I. Las empuñaduras de plata en la empuñadura fueron hechas por un maestro londinense desconocido y son obras maestras de esculturas en relieve en miniatura. La hoja ricamente grabada y dorada fue firmada por Clemens Horn, un renombrado artesano de Solingen, Alemania. Dimensiones: largo - 99,7 cm; longitud de la hoja - 76,8 cm; ancho de la cruz - 22,2 cm; peso - 1093 g


Cerca de su empuñadura

El pomo del mango ha servido tradicionalmente como contrapeso a la hoja. Una hoja correctamente equilibrada se podría trabajar con menos fatiga de la mano durante la esgrima. Incluso a principios del tercer cuarto del siglo XVI, tales espadas todavía estaban en uso. Sin embargo, al mismo tiempo, comenzaron a aparecer anillos en algunas espadas de infantería para proteger los dedos que caían sobre el ricasso, la parte roma de la hoja detrás de la mira. Pero a mediados de siglo, aparecieron anillos en la propia hoja y anillos laterales en la mira, lo que proporcionó una mayor protección para la mano del luchador en la batalla. Y al mismo tiempo, aparecen estoques. Además, ¡a menudo eran más largos y pesados ​​que las espadas!


Estoque del elector Christian II de Sajonia (1583-1611), hacia 1606 El mango es la única obra registrada del maestro de Dresde Israel Schuech. Este es uno de los mejores ejemplos de empuñaduras de armas por las que la corte sajona era famosa. Dimensiones: largo - 121,9 cm; longitud de la hoja - 104,8 cm; ancho de la cruz - 17,2 cm; peso - 1474 g

La espada "estoc" también se extendió en Inglaterra en este momento, donde simplemente se la llamó "así". Su hoja podía tener tres o incluso cuatro filos sin afilar, pero el filo era como una bayoneta. Podían actuar con las dos manos, pasando la hoja por la izquierda, apretada en un puño. Con un guante, por supuesto ... Los soldados ordinarios podrían tener una espada y un "escudo", un pequeño escudo redondo.


Estok. Finales del siglo XVI Sajonia. Longitud - 122,2 cm; longitud de la hoja - 106,9 cm; ancho de la cruz - 27,3 cm; peso - 1615,9 g


Estoque de Alemania a principios del siglo XVII. Longitud - 117,6 cm; longitud de la hoja - 101,3 cm; ancho de la cruz - 28,9 cm; peso - 1616 g

Las palas de alta calidad generalmente llegaban a Inglaterra desde Toledo en España, desde el norte de Italia y desde Alemania - Passau y Solingen. Curiosamente, las marcas en las hojas hacen poco para decir cuán generalizada estaba su falsificación. El cinturón en los muslos, característico de las efigies caballerescas de 1400, fue reemplazado 100 años después por un cabestrillo. A veces, se enhebraba una cinta o cordón a través de un agujero en la cabeza de la empuñadura, o más tradicionalmente se envolvía alrededor del mango.


Estoque con vaina 1540 g.Longitud - 110,2 cm; longitud de la hoja - 97,2 cm


Su empuñadura

La vaina solía estar hecha de dos tablas, cubiertas con cuero, así como con lona o terciopelo. A menudo, el cliente de la vaina exigía organizarlos de tal manera que coincidieran con el color y el acabado de su ropa, por lo que a veces se pedían varias vainas para una espada. El borde de la punta de la vaina lo fortaleció y no permitió que se desgastara, pero la boca de metal era bastante rara.


Estoque del maestro Daniel da Serravalle de Milán. Fecha: 1560 Materiales: acero, hierro, oro. Longitud - 87,6 cm; longitud de la hoja - 68,9 cm; ancho de la cruz - 15,2 cm; peso - 1304,1 g

La vaina al costado de la boca se hacía a menudo de modo que el árbol de delante y detrás quedaba bien apretado entre los salientes de la guarda, dispuestos sobre el "ricasso". Por lo tanto, se excluyó la entrada de agua en el interior. Se crearon arneses muy complejos para colgar la espada en ángulo recto para que la vaina con la espada al caminar, Dios no lo quiera, no golpeara a su dueño entre las piernas.


Un estoque en un arnés de cinturón simple. Imagen de una lápida en la pared de la Catedral de Nuestra Señora y San Adalberto en Königsberg. El epitafio de Johann von Creutzen, canciller de Prusia, y su esposa Eufemia, de soltera Damerau, dice: “En 1575, el 5 de enero, murió el glorioso esposo Johann von Creutzen, canciller de Prusia, famoso por su erudición, virtud y sabiduría. en la verdadera fe cristiana Como lo fue durante su vida, así estuvo unida en su muerte el 12 de mayo de 1575, la esposa más intachable Eufemia (Eufemia), de soltera Damerau. Descansan aquí con la esperanza de la vida eterna. Con la esperanza de la vida eterna ". Foto del autor

En la primera etapa, los arneses se fabricaban en la tradición medieval, a partir de tres correas. A veces, una correa terminaba con un "tenedor" que se aferraba a la vaina en dos lugares. La correa delantera generalmente tenía una hebilla de ajuste. Después de 1550, el cinturón del arnés pasó oblicuamente a lo largo de la "falda" de la armadura. Y además, a la altura del muslo, ya sostenía la vaina en el ángulo elegido.

En la segunda mitad del siglo XVI, apareció una suspensión especial para al menos 12 correas con abrazaderas envueltas alrededor de la vaina. Así que la fijación de la posición de la espada llevada se volvió bastante rígida. Curiosamente, en Europa, así como en Japón, se proporcionaron espadas con recipientes para un cuchillo pequeño y un cosido para pequeñas necesidades. Desde 1575, comenzaron a atar la cintura con una faja sobre el arnés para que la vaina no se balanceara innecesariamente sobre él. En las décadas de 1550 y 1560, una billetera de cuero en el lado derecho, combinada con una vaina, estaba de moda. Es decir, la idea de un auricular: una daga, una espada, una vaina, un bolso, muy firmemente clavado en la cabeza de los armeros. ¡Y todo para ofrecer a los clientes un producto nuevo y, además, hermoso!


Giovanni Battista Moroni (1525-1578). Caballero con casco de torneo. Preste atención a la armadura más ligera del siglo XVI con rayas de cota de malla. Galería Nacional en Trafalgar Square, Londres


Y estos son "medios pantalones" de cota de malla (¡solo en el frente!) Con un saliente para la "herencia del padre" y un kilo de peso. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

En cuanto a las armaduras, aquí los armeros ingleses lograron contribuir a su mejora. Una característica muy inusual e innovadora fue la placa abdominal, que se unió al pecho debajo del babero para reducir el peso colocado sobre los hombros. Pero tal placa se encuentra solo en una armadura hecha en Greenwich en 1540 para Enrique VIII.


Acabado de la coraza de la armadura de Enrique VIII. Hecho con amalgama de oro por forja, es decir, ¡calentando el metal en un horno! Se cree que esta armadura dorada fue hecha para Enrique VIII y luego presentada por el embajador francés François de La Tour d'Auvergne, vizconde de Turenne, quien encabezó la misión diplomática en Londres en 1527. Después de la muerte del vizconde en 1532, la armadura supuestamente pasó a su amigo Galio de Genuillac, el gran maestro de artillería y gran écuyer ("maestro de caballos") de Francia, de cuyos descendientes llegó al Museo Metropolitano de Arte. Por cierto, las dimensiones de esta armadura no son del todo pequeñas: altura - 185,4 cm; peso - 28,45 kg


Armadura de campo de Enrique VIII, c. 1544 g.

El Museo Metropolitano también tiene una armadura más de Enrique VIII: campo, hecha en Brescia o Milán alrededor de 1544.

Esta impresionante pieza de armadura se fabricó hacia el final de su vida, cuando tenía sobrepeso y padecía gota. Eran aptos para su uso tanto a caballo como a pie, y el rey probablemente los usó durante su última campaña militar, el asedio de Boulogne en 1544, que él mismo comandó, a pesar de sus debilidades.

Inicialmente, la coraza estaba equipada con una coraza de refuerzo extraíble, a la que se adjuntaba un soporte de lanza, y un refuerzo para la hombrera izquierda. Pero esta armadura no los tiene. Un par de brazales intercambiables permanecieron en la Colección Real del Castillo de Windsor.


La misma armadura. Altura - 184,2 cm; peso - 22,91 kg

Esta armadura se registró en el inventario de las posesiones reales en 1547 como "hecha por los italion". Es posible que los haya suministrado un comerciante milanés conocido en Inglaterra como Francis Albert, que recibió la licencia de Henry para importar artículos de lujo, incluidas armaduras, en Inglaterra para la venta. Posteriormente fueron transferidos a William Herbert (hacia 1507–1570), el primer conde de Pembroke, escudero de Enrique y ejecutor de su testamento. Desde 1558 hasta que se vendieron en la década de 1920, fueron catalogadas como propiedad de Wilton House, la residencia de la familia Pembroke. A finales del siglo XVIII y luego durante bastante tiempo se creyó erróneamente que pertenecían a de Montmorency (1493-1567), alguacil de Francia, y sus orígenes reales británicos fueron olvidados.


La misma armadura. Vista trasera

La armadura es un ejemplo temprano de armadura, en la que el peto y la espalda están compuestos de placas horizontales superpuestas conectadas por remaches y correas internas de cuero. La decoración, compuesta por follaje, putti, perros corriendo, candelabros renacentistas y ornamentación grotesca, es típicamente italiana.


Guantes de cadena. Siglo XVII. Hungría. Peso - 271/281 g. En ellos era posible agarrar la espada de otra persona sin dañarla y quitársela, golpeándola usted mismo. Podrías golpear en la cara. Esto también fue muy efectivo, especialmente si el golpe no fue directo, sino ... ¡deslizante! Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

To be continued ...
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239 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 22 Mayo 2021 05: 11
    +5
    Hmm ... el esplendor de las armaduras, hermosas armas, hermosos caballeros ... gracias a Vyacheslav por una excelente descripción general de las armas medievales.
    Bueno, desde un punto de vista práctico, si conduces a estos caballeros con todo este esplendor a nuestros pantanos y bosques, no durarán mucho allí. qué
    1. Van 16
      Van 16 22 Mayo 2021 05: 52
      +1
      "a nuestros pantanos y bosques"

      También es posible en hielo, por ejemplo en el lago Peipsi. La Orden Teutónica fue convencida a su debido tiempo.
      Según el artículo, belleza, por supuesto. Y armaduras y, sobre todo, armas. Impresionante.
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 22 Mayo 2021 06: 05
        + 19
        También es posible en hielo, por ejemplo en el lago Peipsi. La Orden Teutónica fue convencida a su debido tiempo.
        No es un hecho
        Según el artículo, belleza, por supuesto. Y armaduras y, sobre todo, armas. Impresionante.
        Hecho
        1. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 09: 57
          + 10
          Estoy de acuerdo, donde no hay "hecho".
      2. ee2100
        ee2100 22 Mayo 2021 08: 32
        + 11
        ¿Y el ejército de Alexander Yaroslavovich, en su opinión, no tenía armadura?
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 22 Mayo 2021 09: 01
          + 17
          Buenos días a todos!
          Yo apoyo
          el equipo en la Batalla de Peipsi o Neva difería poco en ambos lados, tal vez los rusos solo tenían cascos en forma de cono, y los alemanes ya habían comenzado a usar "ollas", aunque el material pictórico dice un poco diferente. Y el Chud definitivamente fue guiado por armas rusas.
          Desafortunadamente, la opinión sobre las armas "pesadas" de los caballeros alemanes y sobre los "convenientes" correos en cadena de los rusos es un mito, incluido el generado por la gran película "Alexander Nevsky".
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 09: 26
            + 12
            Las armaduras de láminas y escamas rusas eran incluso más pesadas que las alemanas. Además, los rusos ya comenzaron a usar coderas y grebas. Está claro que no todos tenían ese equipo, pero, sin embargo, resulta que el conjunto completo de equipo de protección ruso era más pesado que uno alemán similar.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 22 Mayo 2021 17: 19
              +3
              Mikhail, en este caso, ¿la afirmación de que el hielo se rompió bajo los alemanes es un mito?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 19: 27
                +6
                No, no es un mito. Este es un hecho histórico bastante confiable, pero solo en relación no con la Batalla del Hielo, sino con la Batalla de Omovzha en 1234. Escribí sobre ello en detalle en uno de mis artículos. Es cierto, eso fue hace mucho tiempo.
                Y, por supuesto, a las armaduras de los siglos XVI-XVII. este hecho no tiene nada que ver con eso. sonreír
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 22 Mayo 2021 09: 31
            +9
            Una versión sueca del equipo de la época.
            1. ee2100
              ee2100 22 Mayo 2021 09: 58
              +5
              Anton, buenos días!
              ¿De dónde es la foto de este guapo hombre?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 Mayo 2021 12: 06
                +8
                Buenas tardes, Alexander!
                Por supuesto, de Wikipedia.
                Este es un monumento a Birger Magnusson Folkung en Estocolmo.
                1. ee2100
                  ee2100 22 Mayo 2021 12: 21
                  +5
                  Debemos ver dónde se encuentra. Hay una esperanza de que se abran las fronteras, y mi amigo es un gran fan de Suecia y Estocolmo, solía patinar una vez cada 1 meses.
                  Lo abrirán y vamos.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 Mayo 2021 19: 42
                    +3
                    En la Isla de los Caballeros, art. m. Gamla-stan.
                    1. ee2100
                      ee2100 22 Mayo 2021 19: 51
                      +2
                      Observé. Para mi vergüenza, nunca he estado allí. Siempre caminábamos junto a un peatón hasta la ciudad vieja y este monumento parecía estar al margen. Por eso no lo vi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 Mayo 2021 20: 25
                        +3
                        Para mi verguenza
                        ¡Déjalo, Alexander!
                        Ni siquiera he estado en Helsinki. Aunque parezca ...
                      2. ee2100
                        ee2100 22 Mayo 2021 20: 32
                        0
                        Los minibuses partían del estado Oktyabrskaya en la época anterior a la pandemia. Si solo "miras", entonces condujeron gratis
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 19: 28
            +5
            Cita: 3x3zsave
            Una versión sueca del equipo de la época.

            Para el siglo XIII. bastante, en mi opinión, de forma fiable.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 22 Mayo 2021 19: 33
              +3
              Además, observo que la escultura fue creada a mediados del siglo XIX. Es decir, los suecos ya no tenían fantasías históricas innecesarias en ese momento.
              1. ee2100
                ee2100 22 Mayo 2021 19: 56
                +2
                Me parece que el escudo es un poco pequeño, pero ponlo en Pskov o Novgorod, escribe el príncipe ruso Imrek y se verá muy orgánico.
                1. Edward Vashchenko
                  Edward Vashchenko 22 Mayo 2021 20: 21
                  +3
                  El casco plantea preguntas, 100 en Rusia no había tal, hay una pintura 13 en el Museo de Arte de Berlín, donde los alemanes tienen tales cascos.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 Mayo 2021 20: 33
                  +1
                  El escudo, por supuesto, nos defraudó. Los suecos no podrían haber tenido tales escudos entonces. Pero, la heráldica, sin embargo ...  solicitar
                  1. ee2100
                    ee2100 22 Mayo 2021 20: 36
                    +1
                    El escudo, como atributo, lo principal es que hay y que el jarl no obstruye
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 Mayo 2021 21: 09
                      +3
                      No, no es así.
                      Para los escandinavos, en este momento, el escudo sigue siendo el "tilo de la guerra".
                    2. ee2100
                      ee2100 22 Mayo 2021 21: 11
                      +1
                      Hablo de un monumento.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 Mayo 2021 21: 20
                      +1
                      ¿Ligeramente incomprendido ...?
                    4. ee2100
                      ee2100 22 Mayo 2021 21: 23
                      +1
                      Quizás no entendí. El escudo se redujo de tamaño para que no cubriera la figura.
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 15
    +6
    ¿Y el ejército de Alexander Yaroslavovich, en su opinión, no tenía armadura?


    Y en chalecos salvavidas !!! riendo

    Hola sasha bebidas
    1. ee2100
      ee2100 22 Mayo 2021 15: 26
      +6
      Hola Kostya!
      ¡Y con botas de fieltro!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 34
        +6
        Bueno, son rusos, ¡no puedes ir a ningún lado sin botas de fieltro y botas de tres pelos! riendo Sí, también me olvidé del vodka. bebidas
        1. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 15: 43
          +6
          Borracho, con botas de fieltro, chalecos salvavidas y sombreros, ¡una fuerza terrible!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 57
            +6
            Así que no hicieron caso de lo mismo, y luego subieron todo el camino.
            1. ee2100
              ee2100 22 Mayo 2021 15: 59
              +5
              ¡No alimentes al caballo! ¡Todavía bromeando! riendo
              1. Gato de mar
                Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 04
                +5

                Que hagan el mal. riendo
                1. ee2100
                  ee2100 22 Mayo 2021 16: 06
                  +4
                  Todo depende de la longitud de la cadena o de quién la regula.
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 08
                  +4
                  Deja que se alarguen, pero siempre puedes rascar los ojos. guiño
                3. ee2100
                  ee2100 22 Mayo 2021 16: 11
                  +4
                  Todo tiene su tiempo
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 12
                  +4
                  Y cada verdura tiene su propia fruta.
                5. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 22 Mayo 2021 20: 30
                  +5
                  Todo tiene su tiempo

                  Lo leí, me reí. bebidas
                  Borracho, con botas de fieltro, chalecos salvavidas y sombreros, ¡una fuerza terrible!

                  Amigos míos, todavía tenían que ponerse grandes chalecos sobre la armadura y pintar los caballos debajo de las cebras, ¡entonces el ataque psíquico habría sido un éxito total! riendo
                6. ee2100
                  ee2100 22 Mayo 2021 21: 26
                  +2
                  ¡Nikolay! No es un ataque de feng shui. Las rayas deben ser horizontales o verticales.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 22 Mayo 2021 19: 46
          +5
          Nuevamente los perros se ofenden. negativas
        3. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 19: 52
          +2
          ¡Son amantes de los gatos! am
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 22 Mayo 2021 20: 30
          +5
          UH Huh. Enfadado. Al parecer, la depresión de la psique de los animales totémicos afecta. lol
        5. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 20: 34
          0
          Ya escribí sobre la supresión de la voluntad del propietario a través de su infección con toxoplasmosis.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 Mayo 2021 20: 31
        +4
        ¡Son amantes de los gatos!

        ¡Sí! ¡Hola a todos de Mikado! Durante el mes pasado, este parásito esponjoso se enamoró de la leche horneada fermentada ... sí
    2. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2021 20: 35
      +2
      Anton, este es un lobo vergonzoso con una correa. riendo Y tratamos a los perros con toda nuestra reverencia. bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 Mayo 2021 19: 43
    +3
    ¡Y montando cebras!
  • Richard
    Richard 22 Mayo 2021 18: 24
    +8
    Lech de Android.: Bueno, desde un punto de vista práctico, si conduces a estos caballeros con todo este esplendor a nuestros pantanos y bosques, no durarán mucho allí. detener

    ee2100 (Alejandro): ¿Y el ejército de Alexander Yaroslavovich, en su opinión, estaba sin armadura? y en chalecos salvavidas? riendo

    Alejandro hi
    La armadura de Novgorod, especialmente laminar, según Kirpichnikov, no era más ligera que la alemana.
    foto reconstrucción moderna de la armadura laminar rusa
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ee2100
      ee2100 22 Mayo 2021 18: 55
      +4
      Soy un partidario de los llamados. La batalla de Chudskoye fue en un lugar diferente.
      Los historiadores intentaron crear la opinión de que los caballeros eran armaduras pesadas, por lo que el hielo no podía soportarlos y de esto se deduce que la escuadra rusa estaba, por así decirlo, con armadura ligera y, por lo tanto, no falló. riendo
      ¡Historia! Si la batalla es entonces "caballos mezclados en un montón, gente ....." Lógicamente, todos deberían haber fallado.
      Vaschenko y Mikhail dicen que la armadura tenía al menos el mismo peso.
      Y este es un argumento a favor del hecho de que nadie cayó por el hielo.
      HanTengri dio un argumento inesperado, para mí. Teniendo una superioridad completa en fuerza, los rusos comenzarían a luchar en el hielo, y de repente el hielo realmente se rompe, los caballeros se ahogarán, ¡y con ellos tanta riqueza como armaduras y armas!
      1. Richard
        Richard 22 Mayo 2021 19: 17
        +5
        Hay un grano saludable en tal conclusión. Las crónicas y las crónicas no dicen una palabra sobre el lago Peipsi y la batalla en su hielo (especialmente, no se dice una palabra sobre la réplica de la cuña de Livonia que dividió el orden ruso al principio). de la batalla). No se mencionan fechas y no hay referencia a un lugar específico donde tuvo lugar la batalla.
        En el "Elder Livonian Rhymed Chronicle", registrado tentativamente en la última década del siglo XIII sin ubicación, solo dice sobre el lugar de la batalla:
        El rey Alejandro de Novgorod con el numeroso ejército de su padre, el gran rey Yaritsleiv (como en LRH), fue a la guerra en las tierras de Livonia, provocando robos e incendios. El obispo de Dorpat reunió a su ejército y decidió contraatacar. Pero resultó ser demasiado pequeño: "Los rusos tenían un ejército tal que, tal vez, atacaron sesenta hombres de un hermano. Los hermanos lucharon tenazmente. Sin embargo, fueron vencidos. Algunos de los hermanos se retiraron de la batalla para salvarse. Fueron obligados a retirarse. Allí, veinte hermanos fueron muertos y seis capturados ".

        De fuentes rusas, la más antigua es la noticia de la Crónica Laurentiana, que fue compilada a finales del siglo XIV. Literalmente, ella dice lo siguiente sobre:
        "En el verano de 6750 (1242 según la cronología moderna), el Gran Duque Yaroslav envió a su hijo Andrei a Novgorod el Grande, para ayudar a Alejandro a los alemanes y los derrotó sobre Pleskovskoe en el lago, y capturó a muchas personas, y Andrei regresó a su padre con honor y riqueza presa ".

        Permítanme recordarles que esta es la primera evidencia rusa de la llamada Batalla en el Hielo que se recopiló 135 años (!) Después de los eventos descritos.
        Y ya en la Lista académica de la Crónica de Suzdal (y data de finales del siglo XV), compilada en Rostov en la sede episcopal, Andrei no se menciona en absoluto, y fue Alejandro quien trató con los alemanes, y esto Ya sucedió "en el lago Peipsi, cerca de la Piedra del Cuervo".
        Obviamente, para cuando se compiló esta crónica canónica, no podía haber información confiable sobre lo que realmente sucedió hace 250 años.
        1. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 19: 35
          +2
          Dmitry, la respuesta debe ser completa y te responderé un poco más tarde, 20 minutos
        2. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 19: 49
          +3
          "Nѣmtsi y Chyud fueron con ellos. Pero el príncipe Oleksandr y Novgorodians, colocando un regimiento en los lagos Chyudskoe 1, en / l. 129ob./ Uzmen, en la piedra Voroni; byst sѣcha que es gran Nѣmtsem y Chyudi." PNL. No parece haber ninguna duda sobre el lugar de la batalla y los puntos de referencia en el lugar.
          Uzmen es un cuello de botella. Solía ​​haber una isla en la parte norte del lago llamada Sokhmen (lugar seco) Piedra de cuervo, esto es más difícil. El evento se describió por primera vez en la crónica rimada de Livonia. Y cuando apareció en los anales es muy difícil decirlo, indicaste que fue descrito más de 100 años después, es como ahora, sin fuentes literarias para describir la revolución de 1917.
          Según la crónica. El príncipe Alejandro pasa por debajo de los muros de Dorpat y lo asedia. Parte del ejército es enviado a saquear las tierras que rodean la ciudad. Domash, el hermano del alcalde, muere en una escaramuza con los caballeros que van en ayuda de la fortaleza sitiada. Alejandro y su ejército se asustaron y huyeron. ¿Cómo corren? ¿Corriendo a toda prisa saliendo del campamento? ¿O se están retirando de manera organizada? Y una pregunta más. ¿Por qué corren hacia el lago Peipsi? Desde el lugar de la supuesta batalla hasta Dorpat en línea recta unos 100 km. Mas en el camino. Sería más lógico correr hacia Izborsk. La distancia es la misma. Pero te encontrarás con el enemigo detrás de los muros de la fortaleza. ¿Los caballeros persiguen a los que huyen? Digamos que sí. Puede ser un máximo de 5-7 km si no te has puesto al día. Después de eso, los perseguidores regresan a la fortaleza, y los que se retiran pueden descansar tranquilos, comprender lo que está sucediendo, transformarse, etc. ¿Y si no persiguen? Resulta que el miedo se apoderó de Alexander y su ejército y huyeron durante 4-5 días y solo en el hielo del lago recobraron el sentido. ¿Los caballeros perseguirán a las tropas en retirada durante 4-5 días? No. Completaron su tarea. La fortaleza está desbloqueada, el enemigo se ha retirado. Si el enemigo quiere seguir luchando, entonces de nada, estamos en la fortaleza. Digamos que los caballeros están persiguiendo al ejército de Alejandro. ¿Cómo saben dónde el miedo liberará a Alexander y él se detendrá? Quizás corra a Novgorod. Y esta es una preparación y logística diferente. Como sabemos, el caso tuvo lugar el 5 (12) de abril. Los hidrólogos que han estudiado este tema, con un 50% de probabilidad, dicen que podría haber hielo adecuado para encontrarlo. Digamos encajar. Digamos que la batalla tuvo lugar en el hielo de PRIMAVERA. Spring Ice es una pista de hielo pura. Y, sin embargo, me gustaría saber en qué zapatos lucharon uno y otro bando. Si responde a todas estas preguntas siguiendo la lógica elemental, el sentido común y la experiencia personal, entonces algo no es real. Por decirlo suavemente. La batalla tuvo lugar en el área de la moderna Tartu. Por qué el cronista lo transfirió a la zona del lago Peipsi (Warm) es una cuestión para él. Tal vez estaba sinceramente equivocado o lo describió específicamente de tal manera que un lector atento se quedará perplejo ante preguntas similares.
          Puede agregar un par de preguntas más, pero son suficientes.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 22 Mayo 2021 19: 49
      +3
      Los brazaletes son demasiado fantasiosos. Pero, debemos rendir homenaje, sin el "enganche" élfico. riendo
  • HanTengri
    HanTengri 22 Mayo 2021 09: 18
    + 10
    Cita: Van 16
    También es posible en hielo, por ejemplo en el lago Peipsi. La Orden Teutónica fue convencida a su debido tiempo.

    ¡Sí, alguien con tanta belleza se subirá al hielo! ¡Y llevar a una persona así al hielo es una blasfemia! ¡Así es como regañar la masa se ahogará irrevocablemente, sin contar el costo de la armadura!
    Los teutones, en 1242, modestamente, vestían así: cota de malla, carreteras y un casco como "un balde con ojos", para que no sintieran pena por ellos. riendo
    1. ee2100
      ee2100 22 Mayo 2021 09: 55
      +6
      Una nueva visión pragmática de los llamados. Batalla de Chudskoe. bebidas
      1. vladcub
        vladcub 22 Mayo 2021 17: 34
        +3
        Taax STE significa un intento de asesinato en el lugar santísimo
        1. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 17: 50
          +3
          Para nada, expresando mi opinión
          1. vladcub
            vladcub 22 Mayo 2021 21: 26
            0
            Ajá, está justificado saber culpar. Los hámsteres se abalanzarán y mostrarán a todos dónde hibernan los cangrejos de río.
            1. ee2100
              ee2100 22 Mayo 2021 21: 28
              -1
              Los hámsteres están descansando, sábado. Ya lo he "justificado" a continuación, nadie quiere pisotear lengua
              1. ee2100
                ee2100 22 Mayo 2021 21: 29
                0
                No, por la rama
  • Pinzones
    Pinzones 22 Mayo 2021 05: 57
    +8
    Todas las mismas cosas asombrosas: ¡manos humanas!
    1. HanTengri
      HanTengri 22 Mayo 2021 09: 31
      +9
      Cita: pinzones
      Todas las mismas cosas asombrosas: ¡manos humanas!

      ¡Esto es si están adheridos al lugar correcto!
      Y si sale mal, a menudo, incluso más sorprendente, pero de una manera diferente ... sonreír
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 07: 34
    +8
    Cita: Lech de Android.
    Bueno, desde un punto de vista práctico, si conduces a estos caballeros con todo este esplendor a nuestros pantanos y bosques, no durarán mucho allí.


    ¡Buenos días amigos!
    Duc, Alexey tenían sus propios bosques y pantanos.
    Puede deducir dos paralelos domésticos de su tesis. La muerte de Ermak a causa de la armadura real y varias decenas de batallas en el hielo de ríos y lagos.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 22 Mayo 2021 13: 05
      +6
      Bueno, no es solo eso ... en el verano en nuestros bosques hay mosquitos y cosas desagradables ... no puedes sacarlos con una espada con una espada ... Pero imagina si un caballero se metiera debajo del omóplato de un insecto y comenzó a picar fuerte.
      Este es el tipo de sufrimiento que tendrá una persona hasta que llegue a este bastardo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 09: 20
    +8
    Cita: Lech de Android.
    si lleváramos a estos caballeros con todo este esplendor a nuestros pantanos y bosques, no durarían mucho allí.

    Piense en el padre y el hijo De la Gardie. Cuando Pope se ahogó, se llevó a cabo un servicio especial de oración en Moscú.
    1. ee2100
      ee2100 22 Mayo 2021 10: 05
      +8
      No he oído hablar del servicio de oración. El asesino seguía siendo ese. La biografía es asombrosa. Y el hijo no defraudó.
      Hay varias versiones de su muerte. Pero el hecho de que la armadura jugó un papel fatal es inequívoco.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 10: 25
        +8
        No me refiero a ahogarnos por la armadura ... me refiero al hecho de que en esta armadura él huracán durante muchos años en nuestros bosques y pantanos por lo que la gente en Moscú ya estaba temblando. Y ninguna armadura se lo impidió hasta que el barco del Narova brotó. Bueno, en este caso, incluso sin armadura, no estará de más salir, en cualquier caso, no todo el mundo tiene éxito.
        Entonces, los guerreros con tal armadura se sintieron muy bien incluso en los pantanos de Carelia-Novgorod-Estonia.
        1. ee2100
          ee2100 22 Mayo 2021 10: 51
          +6
          "Cuando papá se ahogó ..." Lo tomé a mi manera. Aún ahogado.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 13: 29
          +5
          Cita: Trilobite Master
          Y ninguna armadura se lo impidió hasta que el barco del Narova brotó.

          ¡Dios marca la ofensa! riendo
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 13: 51
            +3
            En Moscú, así lo decidieron. sonreír
            No es el primero, no es el último. No creo que fuera mucho más cómodo nadar con armaduras rusas. sonreír
          2. ee2100
            ee2100 22 Mayo 2021 15: 31
            +4
            Hay tres opciones para la muerte.
            1. El barco chocó contra la madera flotante y De la Gardie volcó
            2. Había un cañón en el barco, desde el cual, cuando se disparó, el barco se inclinó y De la Gardie voló por la borda.
            3. Borracho, desequilibrado y listo.
            Como el ultimo mejor bebidas
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 15: 45
              +4
              Cita: ee2100
              3. Borracho, desequilibrado y listo.
              Como el ultimo mejor

              1. ee2100
                ee2100 22 Mayo 2021 15: 51
                +4
                Yo no nadé, él se zambulló y eso es todo. ¿Esto es un baño?
                Viejo chiste soviético.
                El georgiano hablaba mal el ruso.
                Fui a nadar y comencé a ahogarme y grité: "¡Estoy buceando! ¡Estoy buceando! ¡Estoy buceando! ¡Estoy buceando por última vez!"
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 Mayo 2021 19: 57
                  +2
                  "Estoy buceando por última vez. Escucha, es normal, ¿no?"
                  1. ee2100
                    ee2100 22 Mayo 2021 19: 58
                    +2
                    ¡Yo sabía! "¡Es una pena! ¡Sí!"
            2. Richard
              Richard 22 Mayo 2021 20: 07
              +3
              Sasha, ¿cuál es el edificio residencial de De la Gardie en Viru Street en Tallin?
              1. ee2100
                ee2100 22 Mayo 2021 20: 15
                +2
                Sé que lo hay, pero lo más probable es que sea solo un lugar. O reconstruido.
                Esta no es la casa de Pontus De la Gardie, sino de su hijo Jacob. Quien se distinguió en tiempos difíciles.
                Buscaré y enviaré una foto.
              2. ee2100
                ee2100 22 Mayo 2021 20: 30
                +1
                Problemas de Wikipedia
                En la calle había un edificio residencial del famoso líder militar de la época del dominio sueco en Tallin: Jacob De la Gardie.
                El lugar queda. Buscar
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 22 Mayo 2021 20: 38
          +1
          Y ninguna armadura se lo impidió hasta que el barco del Narova brotó.

          Recuerdo a los hijos de los comandantes rivales, Suvorov y Kamensky. Ambos eran generales (y Kamensky generalmente se consideraba un muy buen comandante), pero su hijo Arkady Suvorov murió mientras cruzaba el río Rymnik (¡de su padre anterior recibió el prefijo "Rymniksky"!), Y Nikolai Kamensky murió de fiebre.
          En general, el hombre propone y Dios dispone. Y una persona generalmente sufre las heridas más terribles cuando no se lo espera en absoluto ... qué
  • depresivo
    depresivo 22 Mayo 2021 06: 08
    + 12
    Hola, rincón tranquilo, remanso de relax! Donde los caballeros ya han muerto con hierro, donde todo está tranquilo, pacífico y dulce, donde la sangre ya no se derrama, las heridas no se abren, no se oyen los gemidos de los heridos ... No voy a enumerar.
    Habiendo gritado "¡Cuánto tiempo!" y agitando los puños sobre temas políticos, me asomo a la ventana luminosa de la casa del Maestro.
    ¡La paz sea contigo, fuente de bondad y alegría de la comunicación con los amigos! amarán )))
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 07: 22
      +8
      Muy bien dicho!
      Con el debido respeto, me suscribo a lo anterior !!!
      1. depresivo
        depresivo 22 Mayo 2021 07: 38
        +8
        Vladislav, ¡buenos días!)))
        Me las arreglé para buscar guantes allí: producción húngara importada. Tal, ya sabes, funcionalidad, "¡Golpea primero, Freddie!". Te lo pones y no te conviertes en un apretón de manos.
    2. Korsar4
      Korsar4 22 Mayo 2021 07: 38
      +8
      Después de unos trescientos años, ahora los rincones violentos también tienen la oportunidad de silenciarse.
      1. depresivo
        depresivo 22 Mayo 2021 07: 52
        +6
        Escudriñando en las profundidades de mis pensamientos y estremeciéndome ante lo que vi, lentamente y con cuidado me arrastro lejos del borde, para que los bultos no caigan en esa profundidad, no perturben el futuro oculto.
        Y ahora imagina, Sergey, que no tenía idea de que existía un sitio de este tipo, InoSmi.ru. Tomé su consejo como una recomendación para leer la prensa extranjera. Pero cuando, por el bien del interés, escribí en el motor de búsqueda el recomendado en la forma en que lo presentaste, se descubrió un recurso bien hecho y muchas cosas interesantes sobre él. ¡Gracias!)))
        1. Korsar4
          Korsar4 22 Mayo 2021 07: 55
          +6
          Es bueno mantenerse alejado de los acantilados. Y escogeremos los caminos (Bolívar confirmará).
          1. Gato de mar
            Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 18
            +5
            Y escogeremos los caminos (Bolívar confirmará).


            Confirmará, pero más bien Shark Dodson. guiño
            1. Korsar4
              Korsar4 22 Mayo 2021 15: 33
              +4
              Fueron al mismo tiempo.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 35
                +4
                Bolívar se posiciona como "el cómplice involuntario del asesino".
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 Mayo 2021 15: 43
                  +4
                  No como Silver de Sherlock Holmes.
                2. Richard
                  Richard 22 Mayo 2021 18: 35
                  +3
                  Bolívar se posiciona como "el cómplice involuntario del asesino".

                  pandillero a cargo de la evacuación sonreír
                  Bajo la ley rusa moderna, habría ido a los tribunales sí :
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 22 Mayo 2021 19: 24
                    +3
                    Una buena definición, pero, gracias a Dios, no estaban en Rusia y no en nuestro tiempo, el semental tuvo suerte. riendo
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 Mayo 2021 07: 54
        +8
        "¿Y quién está allí para hacer ruido cuando el enemigo quemó tu Yablonevka hasta los cimientos?" (DE)
        1. Korsar4
          Korsar4 22 Mayo 2021 07: 56
          +5
          "Rojo, rojo sangre
          Una hora después, la tierra de nuevo ”(c).
        2. depresivo
          depresivo 22 Mayo 2021 07: 59
          +6
          No todo el mundo tiene éxito en Bolívar, ¡yo no tengo Bolívar! Y dos no pueden soportar uno. Entonces, la esperanza es mi brújula terrenal de que no todo Yablonevka sea quemado.
          1. Richard
            Richard 22 Mayo 2021 12: 59
            +8
            La vaina solía estar hecha de dos tablas, cubiertas con cuero, así como con lona o terciopelo. A menudo, el cliente de la vaina exigía arreglarlos de tal manera que el color y el acabado coincidieran con su ropa, por lo que a veces se pedían varias vainas para una espada

            En la Edad Media, para la fabricación de la vaina de una espada, se usaba madera envuelta en cuero o tela, o cuero reforzado con placas o rayas metálicas. El interior de la vaina estaba forrado con piel de oveja de corte corto, que cumplía una serie de funciones diferentes. Uno de ellos fue la formación de una película especial que apareció como resultado del apego constante a la funda, armas engrasadas o engrasadas. Esta película de aceite en la piel de la vaina creó un entorno protector particularmente favorable para el almacenamiento, la protección contra la corrosión y la lubricación constante y repetida de la espada. Además, gracias a un lecho de piel de este tipo en la vaina, la espada se mantuvo en una posición fija.
            En el siglo XVIII, aparecieron las fundas totalmente metálicas y rápidamente ganaron popularidad, aunque tenían un inconveniente: las armas almacenadas en ellas se volvieron rápidamente aburridas.
            1. Richard
              Richard 22 Mayo 2021 13: 04
              +7
              De particular interés fue el cinturón utilizado en la Edad Media para llevar una vaina (y armas junto con ella). Entonces, se abrochó no con la ayuda de la hebilla habitual para esto, sino con un nudo especial, que, si era necesario, permitía al guerrero en cualquier momento (y con una mano, guardando el arma en la otra), tirar de uno de los los extremos del nudo para desatarlo y tirar la vaina vacía al suelo. Esto a menudo era necesario cuando se vallaba a pie, ya que la vaina de madera era pesada y en combate cuerpo a cuerpo impedía que su dueño tuviera suficiente movilidad.
              1. Richard
                Richard 22 Mayo 2021 13: 49
                +6
                La vaina de madera era pesada, por lo que con bastante frecuencia, especialmente en las hojas teutónicas, hay vainas, por así decirlo, hechas de "fibra de vidrio medieval": varias capas de lona pegada y alquitranada secuencialmente se enrollaron en un espacio en blanco de madera, entre las cuales se colocaron "refuerzo" Se colocaron placas de metal delgadas, luego se secaron, se cortaron, se quitó la varilla de madera, se pegó todo desde el interior con piel de oveja, luego se volvieron a pegar las mitades y se cubrieron con cuero, o terciopelo, etc. Dicha vaina era liviana, cómodo, lo suficientemente fuerte, pero tenía sus inconvenientes, que los cruzados enfrentaron en el clima cálido de Palestina: la resina se filtró a través del pelaje y raspó las hojas. Sin embargo, para los caballeros de las órdenes teutónica y livónica, esto no era relevante y predominaba este tipo de vaina.
                referencia:
                Oakeshott E. Espada en la Edad de la Caballería. / Per. De inglés L. M. Igorevsky. - M.: ZAO "Tsentrpoligraf", 2007. - 176 p.: Ill. - ISBN 978-5-9524-3315-1
                Oakeshott E. Armas y armaduras militares de Europa. Desde la antigüedad hasta el final de la Edad Media. - M.: ZAO Tsentrpoligraf, 2009. - 704 p.: Ill. - ISBN 978-5-9524-4069-2.
                1. ee2100
                  ee2100 22 Mayo 2021 14: 59
                  +3
                  Dmitry, buenas tardes!
                  ¡Una adición muy valiosa! Leí sobre "pieles en el interior", pero la tecnología de fabricación es muy interesante. Y sobre el nudo en el cinturón, lo escucho por primera vez. Aunque todo es bastante lógico. Asimismo, se deja caer la carga, quien se dedicó al buceo entenderá
        3. Gato de mar
          Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 55
          +3
          "Los enemigos incendiaron su choza natal" (c)
    3. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2021 13: 45
      +6
      Hola rincón tranquilo ...


      "En un remolino quieto hay demonios", y hasta los conozco por su nombre, pero ... "un secreto estricto y un secreto de estado" (C). riendo
      Buenas tardes, Luda. amarán sonreír
      1. depresivo
        depresivo 22 Mayo 2021 14: 16
        +5
        ¡Hola, Kostya! sonreír )))
        Estamos ocupados poco a poco: alguien, aparentemente, en los jardines, y alguien aquí, en el foro. Entre las preocupaciones domésticas del sábado, renuncié a la semana nerviosa sumergiéndome en las leyendas de la antigüedad profunda, donde sonaban espadas y los poetas componían madrigales.
        Y escucho el canto del viento de una ventana a otra. Y de alguna manera había mucho de eso, el viento, aquí, en los suburbios. ¡Pero déjalo estar! ¡Deja que las nubes te persigan! Y no hay calor, ¿cuánto necesito? )))
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 Mayo 2021 14: 27
          +5
          Sí, hay problemas con el viento, con nosotros a veces crece de forma salvaje a una muy desagradable, por decir lo menos. ¿Recuerdas "The Wind" de Ray Bradbury?
          1. depresivo
            depresivo 22 Mayo 2021 15: 03
            +4
            ¡No lo recuerdo, Kostya! Leí Bradbury durante mucho tiempo y ahora mismo iré a Yandex por "Wind", y si lo dan gratis, refrescaré mi memoria. Bueno, son atrayentes, dicen, leen gratis, y en la página 7 comienzan a exigir dinero. Peor aún, Seryozha, nuestro Phil, recomendó un libro sobre la familia estadounidense, lo leyó hasta la página 46 y listo.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 05
              +3
              "Viento" es una historia corta, no tienen tiempo para robar. riendo
              1. depresivo
                depresivo 22 Mayo 2021 15: 33
                +2
                Kostya, ya se abasteció de "Wind" y comenzó a leer, porque Bradbury siempre es bueno. Sorprendentemente, Allin tiene miedo, pero no se irá a un lugar seguro. Al parecer, quiero mirar. Así es como subimos al peligro para enfrentar nuestro miedo, y perecemos, sumergiéndonos en él. ¡Pero lo hicieron! Pero no sacaré conclusiones apresuradas, prefiero leerlo. Quizás hay algo que lo detiene allí en el Himalaya. Terminaré de leer por la noche.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 42
                  +2
                  Sorprendentemente, Allin tiene miedo, pero no se irá a un lugar seguro.

                  O tal vez simplemente sabe que ya no hay un lugar seguro para él ...
      2. Korsar4
        Korsar4 22 Mayo 2021 14: 28
        +4
        "¡Anuncie la lista completa, por favor!" (de).
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 37
          +4
          Digo: un secreto y un secreto cubierto de oscuridad, pero usted mismo los conoce todos. guiño
          1. Korsar4
            Korsar4 22 Mayo 2021 15: 45
            +4
            “Para un candidato, se dan dos desequilibrados” (c).
            1. Gato de mar
              Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 00
              +4

              Sabiduría popular. riendo
              1. depresivo
                depresivo 22 Mayo 2021 16: 08
                +4
                ¡Terminé de leer "The Wind" de Bradbury!
                Quiero decir: vivimos y no pensamos en cómo piensan otras personas, cómo viven sus vidas, cómo mueren. Estamos esperando que la muerte venga a nosotros. Quiero decir: estamos sentados aquí, clavados en sillones, y a treinta millas de nosotros, en una gran casa vieja, noche y todo tipo de demonios por todos lados, una de las mejores personas que jamás haya vivido en el mundo.


                Bueno, sigue siendo el mismo pensamiento, como, me quedé en silencio cuando vinieron por los comunistas ...
                Pero también hay algo más. ¿Quién recuerda las historias que se fueron con el viento? La vida continúa sin ellos. Pero sin ellos es diferente.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 10
                  +3
                  Algunos de los espectadores, cuanto antes lo pierdan de vista, mejor será la vida.
                  1. depresivo
                    depresivo 22 Mayo 2021 16: 21
                    +4
                    Se lleva la retrospectiva. Caminó, boquiabierto, un tornado histórico te atrapó y te has ido. Y si, digamos, una habitación bien fortificada, entonces al menos aúlla el viento, al menos dobla en todos los sentidos, estás a salvo. No todas las fortalezas pueden ser destruidas por el viento de la historia. Los Windsor han sobrevivido a todos los suyos, y ahora sus espadas y armaduras están en museos, y todavía están en el trono.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 24
                      +4
                      Bueno, el trono es puramente simbólico y la sangre se diluyó con él. sonreír
                      1. depresivo
                        depresivo 22 Mayo 2021 16: 44
                        +4
                        La Casa Real de Windsor es un símbolo que, de una forma u otra, por algo de su parte importante, está orientada la política de quienes soportan el peso del hombre blanco. Al menos a nivel subconsciente. Y la sangre debe diluirse periódicamente para que sepas quién no ha nacido.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 51
                        +3
                        ... para que sepas quién no nace.

                        Entonces todos nacieron hace mucho tiempo. riendo
                      3. depresivo
                        depresivo 22 Mayo 2021 17: 00
                        +3
                        ¡Kostya, bueno, eres un burlador! wassat
                        Bueno, tal vez la Reina y el Príncipe Carlos. Los jóvenes príncipes son verdaderos caballeros, armaduras, que estudiamos según artículos, como si fueran creados para ellos. Ciertamente no me refiero a la armadura de Enrique VIII. wassat ))))
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 22 Mayo 2021 18: 16
                        +3
                        "No la paz, sino una espada ..." Como ve, mi compañía es buena. Sin embargo, prefiero las pistolas a la espada ". (C)
                        Y aún mejor es una ametralladora, este soy yo en relación con la armadura.


                        "Nuevas aventuras de los yanquis en la corte del Rey Arturo" 1988.
              2. Korsar4
                Korsar4 22 Mayo 2021 16: 33
                +4
                "¡La casa del cerdo debe ser una fortaleza!" (con).
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 50
                  +4
                  "¡La casa del cerdo debe ser una fortaleza!" (con).

                2. Korsar4
                  Korsar4 22 Mayo 2021 16: 51
                  +4
                  "El Brazo de Diamante". Continuación.
                3. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 18: 25
                  +4
                  "El Brazo de Diamante". Continuación.

                  Continuación de "Diamantes para la dictadura del proletariado".
              3. depresivo
                depresivo 22 Mayo 2021 21: 22
                +2
                Esta "puerta de la fortaleza" tiene una debilidad. Nunca mire por la mirilla, una bala entrará en el ojo. Pregunte a través de la puerta a quién trajo el demonio.
              4. Gato de mar
                Gato de mar 22 Mayo 2021 21: 30
                +2
                Sí, uno puede sentir un buen conocimiento de las novelas policiales. sonreír
              5. depresivo
                depresivo 22 Mayo 2021 22: 06
                +2
                Conocimiento de realidades, Kostya, realidades de los 90. Aconsejó un bandido familiar.
              6. Gato de mar
                Gato de mar 22 Mayo 2021 22: 54
                +2
                Sí, también tuve, y de hecho tengo, conocidos muy diversos, digamos. guiño
      3. Richard
        Richard 22 Mayo 2021 21: 23
        +2
        "¡La casa del cerdo debe ser una fortaleza!" (con).

        Los lechones no deben criarse en familias monoparentales, por eso crecen como hijos pequeños de mamá y egoístas. Esto es muy triste. (de).
      4. Korsar4
        Korsar4 22 Mayo 2021 21: 35
        +1
        “Resultó que el chico Vova
        Estaba terriblemente malcriado "(c).
  • Viejo tractor
    Viejo tractor 22 Mayo 2021 17: 07
    +4
    Casa de Windsor establecida en 1917, Sajonia-Coburgo-Gotha oni, una rama de la línea Ernestina de la dinastía Wettin
  • Richard
    Richard 22 Mayo 2021 21: 12
    +2
    Los Windsor han sobrevivido a todos en su historia. Todavía están en el trono.

    Una declaración bastante controvertida. Hay muchas casas reales gobernantes modernas de la misma Europa, que son más antiguas y más nobles que los Windsor:
    1.Oraniano:
    Rey de los Países Bajos Willem-Alexander y su hija co-gobernante Katharina-Amalia - Princesa de Orange
    2.Borbones:
    -Rey de España Felipe VI
    -Gran Duque de Luxemburgo Henri
    Grimaldi:
    -Príncipe de Mónaco Alberto II
    Liechtenstein:
    -Príncipe de Liechtenstein Hans-Adam II
    Vettins (la más antigua de Europa de las casas reales actuales):
    -Rey Felipe de Bélgica

    así que se sentaron todos los Wettins, no los Windsor sí
    Por cierto, Lyudmila, la Casa de Windsor es muy, muy joven, solo tiene 104 años. riendo
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 22 Mayo 2021 21: 48
      +1
      Cita: Richard
      así que se sentaron todos los Wettins, no los Windsor

      Luego los japoneses. Incluso si no tomas personajes absolutamente legendarios, son 500 años más viejos que los Wettins :)))
    2. Richard
      Richard 22 Mayo 2021 22: 09
      +2
      No puedes discutir con eso. La dinastía Shitsu Yamato es considerada la monarquía hereditaria continua más antigua del mundo, la primera mención escrita del siglo V.
  • Korsar4
    Korsar4 22 Mayo 2021 16: 31
    +4
    "O duelen las patas y luego se cae la cola" (c).
    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2021 16: 37
      +4
      Qué tipo de vida - tal es el estado de salud.
      1. Korsar4
        Korsar4 22 Mayo 2021 16: 52
        +4
        “A nosotros, los reyes, se nos debe dar leche para hacer daño” (c).
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 Mayo 2021 18: 17
          +4
          "Rey, con punta blanda" (c)
          1. Korsar4
            Korsar4 22 Mayo 2021 18: 55
            +3
            "¡Dicen que el rey no es real!" (de).
          2. Gato de mar
            Gato de mar 22 Mayo 2021 19: 27
            +3
            No puedes engañar a la gente, ahora es imposible incluso en la televisión.
  • depresivo
    depresivo 22 Mayo 2021 18: 54
    +4
    Sí, el sabotaje es ... ¡ahogado con café! Dio la casualidad de que un humilde lamento por las patas y la cola fue el siguiente después del comentario heroico, monumental y majestuoso sobre el establecimiento de la Casa de Windsor en 1917.
    Cómo sobreviví a mi risa homérica, no lo sé, probablemente un milagro ayudó, todavía me limpio las lágrimas.
    1. Korsar4
      Korsar4 22 Mayo 2021 18: 59
      +4
      Este estudiante hace bromas del pasado: pega titulares en diferentes lugares. Ahora han reemplazado a los memes, pero no siempre con éxito.
      1. depresivo
        depresivo 22 Mayo 2021 19: 48
        +3
        ¡Fue más que una buena broma!
        Aunque me divertí un poco hoy.
        1. Korsar4
          Korsar4 22 Mayo 2021 21: 28
          0
          Este es el sitio en sí.
          Pero digamos con gusto: "La broma fue un éxito".
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 Mayo 2021 20: 01
    +3
    ¡Gracias, tío Kostya! ¡Yo también te amo! riendo
    1. depresivo
      depresivo 22 Mayo 2021 20: 38
      0
      La manifestación de este tipo de sentimientos es muy dulce y conmovedora, creo que Kostya está feliz. estáblecido, bebidas wassat ))))
      Pero el artículo no comprendió completamente los puntos clave. En ocasiones, mañana podría continuar. Y luego mi conciencia me roe como un chucho en un hueso.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2021 20: 39
      +3
      Generalmente hablo de Mikado, pero ¿qué pensaste? riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 Mayo 2021 21: 11
        +2
        "Mikado" es un gato.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 Mayo 2021 21: 15
          +2
          ¿Y de quién estamos hablando?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 Mayo 2021 21: 30
            +2
            Estamos hablando de otra ronda de amantes de perros y gatos. Si a Kolya le trajeran un cachorro llorando de hambre, se convertiría en un amante de los perros. Lo conozco.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 22 Mayo 2021 21: 35
              +2
              En un momento, el propio perro vino a nosotros y pidió comida, por lo que se quedó con nosotros a vivir. El antiguo propietario incluso trajo el pedigrí, el que coloquialmente se llamaba el pícaro resultó ser Julien von Zollis und Hobby, así son las cosas. El francés, ahora, lamentablemente, ya no está con nosotros, yace cerca, debajo del manzano. Y todas estas rondas son una mierda.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 Mayo 2021 21: 40
                +2
                ¡Por supuesto que tonterías!
                Pero a veces nos apegamos a ellos, más que a los niños.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 21: 50
                  +2
                  Para que estén arreglados, debes preocuparte por alguien, cuidar, y de hecho. sonreír bebidas
  • Olgovich
    Olgovich 22 Mayo 2021 06: 54
    +4
    babero adicional con soporte para lanza

    Tipo de babero desde adentro


    A juzgar por las sombras en la segunda foto, el babero parece ... doble convexo ... recurso
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 07: 27
      +7
      Cita: Olgovich
      A juzgar por las sombras en la segunda foto, el babero parece ... doble convexo ...

      Un juego de sombras, aunque hay que admitir que el rey inglés seguía siendo ese "hámster", ya que aún no se sabe que se trata de un conjunto de armadura en forma de coraza o "repisa" para la barriga !! ! riendo
      Aunque Henry definitivamente no era un debilucho, no era suficiente para llevar tanta salud de hierro.
      1. Korsar4
        Korsar4 22 Mayo 2021 07: 39
        +7
        Quién lo pondría a dieta.
        1. depresivo
          depresivo 22 Mayo 2021 08: 04
          +6
          Me pareció un lugar extraño para descansar la lanza: no está dorado por razones de economía, el oro aún se borrará. Pero también es un objetivo para el enemigo, ubicado en la región del corazón, francamente una invitación "¡Batir aquí!"
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 Mayo 2021 08: 32
            +4
            ¡Mi respeto, Lyudmila Yakovlevna!
            Me parece que no estás interpretando algo correctamente ...
            1. depresivo
              depresivo 22 Mayo 2021 08: 52
              +5
              ¡Buenos días, Anton!)))
              Soy un pequeño conocedor de armaduras, pero soy su admirador riendo Me lo habría puesto yo mismo de otra manera, pero no este adicional. Bueno, mira la segunda foto por ti mismo. ¿No es?...
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 09: 47
            +5
            Cita: depresor
            lugar para la parada de la lanza

            El énfasis se llama fokr. sonreír
            Estaba ubicado debajo de la mano trabajadora, es decir, casi siempre a la derecha. Además, el zorro en sí no debilitó la armadura, y no fue fácil golpearlo incluso en un duelo de torneo, lo que es un invernadero.
            Un objetivo mucho más conveniente y alcanzable era la cabeza, ya sea en la batalla o en un torneo.
            Y, en mi opinión, fue en estos momentos cuando comenzaron a hacer armaduras de torneo con una placa de objetivo especial, en la que se suponía que debía golpear al oponente. sonreír
            1. ee2100
              ee2100 22 Mayo 2021 10: 14
              +6
              Este tipo?

              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 22 Mayo 2021 10: 34
                +7
                Probablemente ... De todos modos, muy similar. El casco aquí es claramente un torneo.
                Vyacheslav Olegovich tiene un ciclo dedicado a la armadura, incluida la armadura de torneo. Allí describió una armadura con una placa de este tipo, con un golpe preciso en el que se activa un resorte especial, que dispara esta placa, para lucirse. sonreír
                Sí, pero esta placa proviene del tarch, que primero se sostenía en la mano, se colgaba del cuello y luego simplemente se comenzaba a sujetar a la coraza. La tarea de un luchador de torneo era derrotar a ese "objetivo".
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 08: 36
          +5
          Cita: Korsar4
          Quién lo pondría a dieta.

          Ahora comprendí lo que habían hecho las esposas de Gerich VIII: ¡con una dieta!
          "Henry, debes vigilar la figura .....))))"

          Me pregunto en qué han pecado los capellanes. Publicaciones
          1. Korsar4
            Korsar4 22 Mayo 2021 08: 38
            +6
            ¿Recuerdas la película "Tales of the Old Wizard"? Hay un personaje maravilloso: la esposa de Barbazul.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 22 Mayo 2021 08: 42
            +6
            Y se los comió.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 08: 53
              +5
              Cita: 3x3zsave
              Y se los comió.

              Hola anton
              Así que sale de Sherlock - ¡"Señor de las gachas"! estáblecido,
              Me temo que, en un año, cada segunda persona aquí se enojará, sin embargo)))
              Para ampliar la armadura, no para alterar el caftán aquí. Es necesario desarrollar la industria metalúrgica para buscar especialistas, artesanos de oro y armaduras. Aunque es caro.
          3. HanTengri
            HanTengri 22 Mayo 2021 09: 53
            +7
            Cita: Kote pane Kohanka
            Ahora comprendí lo que habían hecho las esposas de Gerich VIII: ¡con una dieta!
            "Henry, debes vigilar la figura .....))))"

        3. Marinero mayor
          Marinero mayor 22 Mayo 2021 11: 25
          +7
          Cita: Korsar4
          Quién lo pondría a dieta.

          Quién lo meterá en la cárcel, es un recuerdo ... ¡un rey!
          Unesdoc.unesco.org una
          1. Korsar4
            Korsar4 22 Mayo 2021 11: 35
            +6
            En el video de arriba tu comentario, por supuesto, el Duque. Pero las técnicas son similares.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 22 Mayo 2021 07: 48
        +8
        Buenos dias. Y, además de esta belleza, también me gustaría aprender sobre la composición de los metales de todas estas armaduras y armas. Bueno, puramente del campanario de ingeniería. Más capacidades físicas y químicas. Y luego hay tantas leyendas - luego "sin una muesca" del jinete en las fechas con un escudo a la cintura se cortan, luego, por el contrario - "ni un solo mes podría cortar esa cota de malla" ...
        Bueno, ¡y un agradecimiento especial a Vyacheslav Olegovich!
        1. depresivo
          depresivo 22 Mayo 2021 08: 06
          +8
          Vyacheslav Olegovich - ¡siempre gracias! ¡El nuestro para él con un pincel! )))
          1. depresivo
            depresivo 22 Mayo 2021 08: 08
            +6
            Y yo agregaría - con una pluma. Aparentemente, esto también era un arte, por lo que agitar un sombrero, barrer el piso con plumas, y así wassat
            1. Korsar4
              Korsar4 22 Mayo 2021 08: 36
              +6
              Cada persona tiene un pequeño diseñador de moda. Y si enciendes la fantasía.
              1. depresivo
                depresivo 22 Mayo 2021 09: 00
                +6
                Hay bastante imaginación, no me gustan las plumas. Matar pájaros. ¿Y alguien realmente ama las plumas hoy? Los Verdes, de nuevo, aullarán. En el Royal Ascot, las damas, como antes, usan sombreros de tamaño monstruoso, pero sin plumas, todo más rosas y otros oropeles.
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 Mayo 2021 09: 47
                  +6
                  ¿Lo visitó Audrey Hepburn cuando estaba entrenando modales seculares?
                  1. depresivo
                    depresivo 22 Mayo 2021 10: 02
                    +6
                    ¿Te refieres a "Vacaciones en Roma"? No conozco esos detalles sobre Audrey. Pero conozco los detalles sobre las carreras actuales. Después del final de las carreras, las damas se reúnen en una multitud y se emborrachan con champán justo al lado de las gradas, algunas caen torpemente sobre el césped. Es difícil imaginar que en los viejos tiempos fuera así. Debido a que no era conveniente para un caballero con armadura levantar a una dama borracha, después de todo, se puede rascar con un hierro, y los sirvientes educar a una dama noble en las carreras, no según el rango. Al parecer, ya se emborracharon en la habitación.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 22 Mayo 2021 10: 20
                      +6
                      No. Mi Bella Dama. Basado en el Pygmalion Show. Escena en el hipódromo: "El que robó el sombrero mató también a la tía" (c).
                      1. depresivo
                        depresivo 22 Mayo 2021 10: 30
                        +5
                        Algo se recuerda vagamente ... No creerá, soy reacio a ver películas antiguas. Aquellos que alguna vez me parecieron divertidos, divertidos, trágicos e incluso geniales, ahora me parecen extremadamente ingenuos.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 22 Mayo 2021 11: 30
                        +5
                        Me pregunto por que
                        Como tengo huecos sólidos, los relleno con fragmentos.
                      3. depresivo
                        depresivo 22 Mayo 2021 12: 09
                        +4
                        Quizás porque las películas antiguas son sencillas, no hay subtexto en ellas, o hay, pero es inmediatamente visible, intrusivo. Las películas de Tarkovsky alguna vez fueron sugerentes. Y luego, cuando me di cuenta de que estaba "forzado", esos modales por los propios gestos y la disidencia vacía, se volvió aburrido. No me gusta cuando me fuerzan, agitan, me dirigen al menos con una indicación, incluso visual, y todo va en la dirección que alguien necesita, ¡pero no voy a ir! Y admiré la película "Blade Runner", la primera. Hay una cultura sutil, referencias, réplicas, alegoría continua. Pero esas obras maestras son raras. Es desagradable cuando el final ya está claro en el episodio inicial, aunque el guionista tiene la intención de llevarlo a él durante una hora y media entera. ¿Y debería pasar mi vida en esto? Como resultado, prefiero ver "desastres naturales, horrores". Al menos curioso. Con un final de Hollywood tan optimista y una parte de crítica estrictamente dosificada a las malditas autoridades corruptas, la CIA, el Departamento de Estado y el ejército. wassat ))))
                      4. Korsar4
                        Korsar4 22 Mayo 2021 12: 26
                        +5
                        Una hora y media es mucho tiempo, estoy de acuerdo.
                        La pregunta es: en qué lo gastamos, cómo lo llenamos.

                        https://stihi.ru/2014/04/25/7273
                      5. depresivo
                        depresivo 22 Mayo 2021 12: 32
                        +6
                        Espero que el autor no se sienta ofendido.)))

                        Llenamos la vida
                        Korsar4
                        Llenamos la vida
                        Con lo que queremos llenar.
                        Aguanta el sol
                        Toma un poco de agua para la merienda.

                        Y a lo largo del camino de tierra en la distancia
                        Ver la puesta de sol en la naturaleza
                        Donde irá la tristeza
                        El campo agregará fuerza.

                        Hay una tienda en la ciudad.
                        Exposición: ardilla en una jaula.
                        Ultramar en el cielo.
                        Aire, primavera y ramas.

                        ¡Consonante! estáblecido, bebidas )))
                    2. Konnick
                      Konnick 22 Mayo 2021 12: 34
                      +6
                      En un momento, el cine jugó un papel importante en la eliminación del analfabetismo histórico. Todas estas películas históricas de las décadas de 30 y 40 estaban dirigidas al público más amplio posible. A través de películas como "Alexander Nevsky", "Minin y Pozharsky", "Pedro el primero", "Nakhimov", "Los barcos asaltan bastiones", muchos aprendieron por primera vez sobre estas páginas de la historia y sobre los personajes históricos de nuestra historia. Y cuando Eisenstein trató de hacer "una película no para todos" en forma de "Iván el Terrible", Stalin lo puso en marcha. Gracias a estas películas históricas, comenzamos a poseer conocimientos de historia nacional, aunque semioficiales, pero no gordos. Incluso "Noche de Reyes" se suma parcialmente al conocimiento de la historia y las armas.
                      PS
                      También soy indiferente al suprematismo y a Andrei Tarkovsky, pero no a Arseny. Y mi cuento de hadas favorito "El rey desnudo".
                    3. depresivo
                      depresivo 22 Mayo 2021 12: 39
                      +4
                      Estoy de acuerdo contigo, colega)))
                      En cuanto a Arseny Tarkovsky, es un gran poeta que se mantuvo al margen del amplio campo de discusión del "público avanzado".

                      Y el cielo se volvió ante los ojos ...
                      Cuando el destino nos siguió,
                      Como loca con una navaja en la mano.
                    4. Gato de mar
                      Gato de mar 22 Mayo 2021 14: 31
                      +5
                      Incluso "Noche de Reyes" se suma parcialmente al conocimiento de la historia y las armas.

                      Pero qué, lo recordaba de la niñez. riendo

                      "¡Mandrata ombligo, mandrata na!" (de)
                    5. depresivo
                      depresivo 22 Mayo 2021 14: 52
                      +5
                      ¿No está Klara Luchko en el fondo? Olvidé algo de esta película, pero recuerdo que me gustó)))
                    6. Gato de mar
                      Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 04
                      +6
                      Clara hay una de cada dos personas, pero yo siempre "arrastré" de Sergei Filippov. sonreír
                      Reconsidere, ahora no saben disparar y jugar así.
                    7. depresivo
                      depresivo 22 Mayo 2021 15: 17
                      +2
                      Fillipov fue un actor de obra maestra, un adorno de cualquier película. La última vez que lo vi fue en "Ivan Vasilievich ...", donde interpretó al embajador, ¡esto es algo! )))
                    8. Gato de mar
                      Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 20
                      +5
                      Región de Kemsk. riendo
                    9. depresivo
                      depresivo 22 Mayo 2021 15: 43
                      +3
                      ¡Eh, con sonido! Kostya, no lo vas a creer, todavía puedo escuchar su discurso dirigido al rey. Una voz ronca y arrogante y un descaro pomposo de exactamente el tipo de intensidad que por sí sola puede provocar una risa incontenible. Sí, no hay más actores de este tipo.
                    10. Gato de mar
                      Gato de mar 22 Mayo 2021 15: 56
                      +2
                      Desafortunadamente, no puedo hacerlo con sonido. sonreír  solicitar
                  2. Aviador
                    Aviador 22 Mayo 2021 20: 47
                    +1
                    Región de Kemsk

                    Parroquia de kemsk
                  3. Gato de mar
                    Gato de mar 22 Mayo 2021 20: 51
                    +1
                    Primero, nuestro soberano, Pyotr Alekseevich, escribió en un memorando sobre las intrigas de los intrusos en su totalidad, a qué madre deberían ser enviados, luego todo se redujo a tres letras, y luego se agregó una señal suave y este lugar comenzó a ser llamado Kem.
                    No puedo garantizar la fiabilidad de la información, pero el rey fue un gran inventor. sonreír
                  4. Aviador
                    Aviador 22 Mayo 2021 21: 00
                    +1
                    Escuché sobre esta etimología popular.
                  5. Gato de mar
                    Gato de mar 22 Mayo 2021 21: 14
                    +1
                    Lo escuché en el Museo Estatal de Historia.
                2. Korsar4
                  Korsar4 22 Mayo 2021 21: 38
                  +1
                  La región de Olonets está molesta.
                3. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 21: 39
                  +1
                  ¿Por eso?
                4. Korsar4
                  Korsar4 22 Mayo 2021 21: 41
                  +1
                  Distrito de Kemsky: en Karelia (anteriormente Territorio de Olonets).
                5. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Mayo 2021 21: 51
                  +1
                  Y cuál es la molestia, debes estar orgulloso. riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 Mayo 2021 14: 23
    +5
    "con un final optimista de Hollywood. También prefiero películas y libros con un buen final.
    La vida está llena de negatividad y, por lo tanto, prefiero una película o un libro de este tipo para distraerme de lo malo.
  • Aviador
    Aviador 22 Mayo 2021 22: 46
    0
    y que los sirvientes críen a una dama noble en las carreras, no según el rango.

    ¿Por qué, fuera de servicio? Para eso existen los sirvientes, para servir, para lavarse, desvestirse y dormir.
  • Richard
    Richard 22 Mayo 2021 12: 49
    +8
    Cada persona tiene un pequeño diseñador de moda. Y si enciendes la fantasía.

    Para Vyacheslav Olegovich y todos los fanáticos del género de las "manos locas", la instrucción en video es como hacer una copia de una espada romana corta de gladius en una vaina de papel común. Las espadas de caballero también se pueden fabricar con una tecnología similar.

    Y si la copia en papel todavía se procesa con papel de malla, terciopelo, cuero, joyas y se pinta en consecuencia, resultará ser solo un caramelo. estáblecido,
    1. depresivo
      depresivo 22 Mayo 2021 14: 57
      +3
      No sé cómo, pero la operación para hacer una espada y una vaina de papel, apagando el sonido, lo miró hasta el final. estáblecido, )))
      Dmitry, ahora para ti está el video "Cómo hacer un tanto de combate en casa usando utensilios de cocina" wassat )))
      1. Richard
        Richard 22 Mayo 2021 15: 17
        +3
        Lyudmila hi
        ¿Por qué estropear los utensilios de cocina cuando tanto también es fácil de hacer con papel normal?
        1. depresivo
          depresivo 22 Mayo 2021 15: 48
          +2
          ¿No era un tanto en el video anterior, sino alguna otra espada? ¡Pero sin papel! ¿Y qué significa estropear los utensilios de cocina? La espada de batalla es muy superior al valor de una cacerola de la que teóricamente podría estar hecha. wassat )))
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 08: 39
    +8
    Cita: depresor
    Y yo agregaría - con una pluma. Aparentemente, esto también era un arte, por lo que agitar un sombrero, barrer el piso con plumas, y así wassat

    En el siglo XVIII, traer una caja de plumas de pavo real a Foggy Albion desde India era un negocio muy rentable.
    1. depresivo
      depresivo 22 Mayo 2021 09: 02
      +5
      ¡Greta Thunberg está en contra! Y a decir verdad, yo tampoco. Perdón por los pájaros.
      1. ee2100
        ee2100 22 Mayo 2021 15: 57
        +3
        Greta está en contra de muchas cosas. Están dispuestos a prohibir todo

        1. depresivo
          depresivo 22 Mayo 2021 16: 13
          +3
          Alexander, aquí te estás riendo, y en Tagonrog murieron 11 personas por la liberación de metano en las alcantarillas.
          1. ee2100
            ee2100 22 Mayo 2021 16: 31
            +4
            Sé. Se anunció el luto en la zona.
            ¿Entonces crees que Greta tiene razón?
            1. depresivo
              depresivo 22 Mayo 2021 16: 55
              +2
              A la larga, llegaremos a Greta. Incluso si se llamará de otra manera. ¿Sabes cómo me atormentó a lo largo de los años el olor amargo y repugnante emitido por la empresa vecina? ¡No lo creerás! - solo por el derrame de barnices y pinturas. Creo que doné mucha salud a este perfume milagroso. ¡Soy el único! Penetró por las grietas y desde el exterior envolvió todo el espacio. Este año, la producción ha disminuido debido al declive económico y ya se ha vuelto más fácil de vivir. Pero tomaron sus propios detergentes en polvo. ¡Qué espíritu! Tienes que verterlo en un frasco de vidrio con una tapa bien atornillada. Creo que el Teslamobile pasará factura a pesar de las intrigas de los trabajadores petroleros.
            2. ee2100
              ee2100 22 Mayo 2021 17: 19
              +4
              “¡Sí, a menos que esté solo!” ¡Muy vapyachatlilo! Inmediatamente recordó "¿Quién no bebe? ¡Nómbralo!" lengua
              Hay opiniones de los economistas sobre la falta de rentabilidad del programa "verde". Máquinas Tesla, paneles solares, aerogeneradores, etc. no están hechos de la nada.
              El nuevo programa requiere mucho dinero y por toda esta prosperidad futura (supuestamente) hay que pagar aquí y ahora.
              Es necesario luchar contra la contaminación ambiental y para eso lo tenemos todo.
              Las bolsas de plástico gratuitas están prohibidas en Tailandia. En los países desarrollados, esto es solo en proyectos.
              En cuanto a su dolor, de las empresas vecinas de la industria química.
              Hay autoridades supervisoras que, al otorgar permisos a estos objetos, debían observar la zona de protección sanitaria y tomar en cuenta la rosa de los vientos. Por favor contactar. Deja que te respondan. Y están obligados a hacerlo.
              Sacaron esta muñeca sueca, ¿y qué?
              A Polonia se le ordenó cerrar las minas de carbón. La industria energética polaca se basaba en el carbón y se le ordenó cerrarla para neutralizar las ventajas que recibió la economía polaca.
              Es posible extraer gas de esquisto utilizando el método bárbaro en los Estados Unidos, ¡pero el carbón no! ¡Súper!
            3. depresivo
              depresivo 22 Mayo 2021 17: 22
              +3
              Y traduzcamos nuestra disputa a un tema apropiado, porque no es simple y requiere una consideración detallada. hi
            4. Cizalla
              Cizalla 22 Mayo 2021 22: 41
              +1
              Las bolsas de plástico gratuitas están prohibidas en Tailandia. En los países desarrollados, esto es solo en proyectos.
              En Gran Bretaña e Irlanda, los paquetes gratuitos también han estado prohibidos durante muchos años, y cuando se pagaron, el nivel de gasto de las tiendas cayó un 92%.
          2. Aviador
            Aviador 22 Mayo 2021 20: 54
            +1
            Lyudmila Yakovlevna, cuando en los años 80 vivía en Lyubertsy, determiné con gran precisión la dirección del viento: si llevaba el aroma de la granja de cerdos de la granja estatal "Belaya Dacha", entonces el viento era del oeste, y si "el bondad del aire "vino de la granja avícola de Tomilinskaya (la más grande de Europa) y luego el viento del este. Más tarde, en tiempos democráticos, ambas instalaciones de producción fueron destruidas por "las piernas de Bush" y otros obsequios occidentales.
          3. depresivo
            depresivo 22 Mayo 2021 21: 17
            0
            Sí, al parecer, hubo un soplo de basura, bueno, está bien. Pero todos estos son venenos, imperceptiblemente, que día tras día socavan la salud. Y luego una persona piensa: "¿Cómo es eso? Soy deportista, no bebía, no fumaba, pero me morí de un coágulo de sangre". Tuve que lidiar con esto una vez.
  • Richard
    Richard 22 Mayo 2021 14: 13
    +4
    En el siglo XVIII, traer una caja de plumas de pavo real a Foggy Albion desde India era un negocio muy rentable.

    Así que este es el siglo XVIII. En la Edad Media, las plumas y los sultanes de plumas de pavo real nunca se hicieron. La gente de esa época era muy supersticiosa. Los árabes medievales (e incluso hoy en día en muchos países musulmanes) llaman a la pluma de pavo real, el ojo de la diva Dajjal. Se cree que trae desgracia y muerte a su dueño.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Richard
    Richard 22 Mayo 2021 22: 53
    +2
    depresivo (lyudmila yakovlevna kuznetsova):
    Vyacheslav Olegovich - ¡siempre gracias! ¡El nuestro para él con un pincel! Compañero

    ¿Gracias con el pincel? ¿Eso es todo? amarrar No mucho, Moscú.  solicitar
    Pero mis compatriotas no escatimaron. Y en honor a nuestro querido compañero. Shpakovsky ya nombró toda una zona rural. sí
  • Richard
    Richard 22 Mayo 2021 14: 22
    +5
    Guantes de cadena. siglo XNUMX

    Con escarapela e insignia sonreír
  • Konnick
    Konnick 22 Mayo 2021 08: 56
    +5
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: depresor
    Y yo agregaría - con una pluma. Aparentemente, esto también era un arte, por lo que agitar un sombrero, barrer el piso con plumas, y así wassat

    En el siglo XVIII, traer una caja de plumas de pavo real a Foggy Albion desde India era un negocio muy rentable.


    ¿Pavo real? Había suficientes faisanes en Europa. Las plumas de pavo real son rectas y rígidas, no se usaron. Usamos principalmente plumas de "productores" locales: gallos, faisanes, pavos y avestruces importadas para esplendor.
    Hasta ahora, los sombreros bersaglier italianos con un penacho de plumas de gallo.
    1. depresivo
      depresivo 22 Mayo 2021 09: 06
      +8
      Queda por sentir lástima por los gallos. Una polla desplumada es un espectáculo lamentable e irrespetuoso, que provoca risas, combinado con simpatía por su humillación.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 Mayo 2021 09: 10
        +7
        Recuerdo al "hombre de Platón"
        1. depresivo
          depresivo 22 Mayo 2021 09: 32
          +6
          Pues si ...
          El hombre es una criatura bípeda, sin alas y con uñas planas, susceptible al conocimiento basado en el razonamiento.
          La diferencia entre un hombre y un gallo es que un gallo tiene sus propias plumas, y una persona recibe plumas solo si se enrolla en ellas.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 22 Mayo 2021 09: 34
        +9
        Cita: depresor
        Queda por sentir lástima por los gallos. Una polla desplumada es un espectáculo lamentable e irrespetuoso, que provoca risas, combinado con simpatía por su humillación.

        Un gallo viejo y sabio enseña a un gallo joven en un gallinero. Sí, Petka meterse en la sopa es la mitad del problema, ¡¡¡el problema es cuando los hijos del granjero empiezan a jugar a los indios !!! riendo
      3. Konnick
        Konnick 22 Mayo 2021 09: 48
        +6
        Este espectáculo es efímero, actúan con humanidad, primero se condena al gallo a cortarle la cabeza, luego se le despluma, "los muertos no tienen vergüenza", y finalmente se manda al gallo a la sartén ...
        1. depresivo
          depresivo 22 Mayo 2021 10: 11
          +7
          Oh, colega, recordé ...
          Más de una o dos veces en mi infancia vi cómo les cortaban la cabeza a los pollos. Si primero no les ata las piernas, entonces ... En general, revolotean durante mucho tiempo. Tuve que arrancar. Por cierto, no debes enviarlo a la sartén de inmediato. El pájaro debe enfriarse.
  • la paternidad
    la paternidad 22 Mayo 2021 12: 58
    +2
    Curiosamente, una parte importante del presupuesto militar del país se destinó a la fabricación de tales armaduras para algunos Henry ...
    Y tratar de decirle quién necesita invertir más en el desarrollo de la artillería, aumentando su movilidad, mejorando la fundición, la pólvora, estandarizando los cañones ...
    No me entenderían.
    Pero después de cien años, solo los coraceros quedaron "carros blindados", ni Pedro I ni Carlos XII tenían armadura.
    1. vladcub
      vladcub 22 Mayo 2021 14: 43
      +2
      "no se entendería", pero además y sin cabeza, o como su majestad se digne decidir
      1. ee2100
        ee2100 22 Mayo 2021 17: 33
        +3
        "Tenga en cuenta, no fui yo quien sugirió esto." hi
    2. Richard
      Richard 22 Mayo 2021 18: 52
      +2
      faterdom (Andrey): el lat ya no era ni para Pedro I, ni para Carlos XII.

      Había ambos. Otra cosa es que ambos prefirieron ir con "ropa de civil" sonreír
      Pedro 1

      Karl 12
      1. Undecim
        Undecim 23 Mayo 2021 00: 04
        +2
        Ambos tenían

        En ese momento, los gobernantes en los retratos ceremoniales estaban representados con armaduras, solo la armadura se pintó por separado y la persona por separado.
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 Mayo 2021 14: 10
    +4
    Colegas, Vyacheslav Olegovich, buenas tardes.
    Vyacheslav Olegovich tiene motivos para estar orgulloso: era TOTALMENTE indiferente a las armaduras y las armas cuerpo a cuerpo, pero poco a poco me fui acostumbrando: hay una razón para comunicarse y mirar obras de arte.
  • vladcub
    vladcub 22 Mayo 2021 14: 38
    +7
    "Estoc. Finales del siglo XVI", camaradas, miren, la hoja está cromada. ¡El metal no se oscurece ni una gota de óxido!
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 Mayo 2021 16: 57
    +2
    Colegas, me fascinan los guantes: qué tejido tan delicado. Entonces parece que está tejido
    1. Richard
      Richard 22 Mayo 2021 23: 55
      +3
      Colegas, me fascinan los guantes: qué tejido tan delicado. Entonces parece que está tejido

      La canción de un viejo caballero sonreír
      El día que celebramos la Navidad en nuestro castillo
      Mi madre me dio unos guantes de cota de malla.
      Y ella dijo, desviando la mirada hacia un lado,
      Nos trajeron un paquete del herrero
      No pienses mal de el
      A medida que crezcas, entenderás todo a lo largo de los años.
      Nuestro herrero te ama y te recuerda
      Aunque hace mucho que no vive con nosotros
      Por la tarde en la calle me dijo el prelado
      ¿Por qué no te pones unos guantes nuevos?
      Madre trabajó toda la noche para encadenarlos
      El rugido de la fragua impidió que todos durmieran
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 Mayo 2021 07: 28
        +1
        gracias por la cancion
  • AAK
    AAK 22 Mayo 2021 23: 48
    +3
    Vyacheslav Olegovich, como siempre, brillante e informativo. Solo un pequeño comentario: EMNIP Montmorency no era un agente, sino un agente de Francia ...
    1. Richard
      Richard 23 Mayo 2021 00: 10
      +1
      EMNIP Montmorency no era un alguacil, sino un alguacil de Francia.

      Buenas noches querido AAK hi
      En mi opinión, eres demasiado exigente con nuestro querido autor.
      Solo piense en el problema: confundir el puesto más alto del estado militar con el rango policial más bajo. riendo
    2. kalibr
      23 Mayo 2021 18: 01
      +2
      Cita: AAK
      Montmorency no era un alguacil, sino un alguacil de Francia ...

      Terriblemente cometió un desliz. La mano corría por delante de la cabeza ... ¡Qué bueno que te hayas dado cuenta! ¡Gracias!
      1. Richard
        Richard 24 Mayo 2021 20: 01
        +3
        Trifles, todos ya entendieron de qué se trataba.
        Tal cláusula incluso tiene una ventaja definitiva a favor del autor; este es exactamente el caso cuando tal error confirma directamente que el texto fue escrito y no copiado.
        Estamos esperando tus nuevos trabajos
  • NF68
    NF68 23 Mayo 2021 16: 25
    +1
    Cuánto tiempo y esfuerzo tomó para hacerlo.