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La metralleta PPK-20 se incluirá en el stock de emergencia portátil de los pilotos rusos.

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La metralleta PPK-20 se incluirá en el stock de emergencia portátil de los pilotos rusos.

La nueva metralleta PPK-20 y la pistola compacta Lebedev (PLC) se incluirán en el suministro de emergencia portátil (NAZ) de los pilotos de las Fuerzas Aeroespaciales de RF. La decisión al respecto ya se tomó en el Ministerio de Defensa.


El departamento militar tomó la decisión de que la metralleta PPK-20 irá al embalaje NAZ y la pistola PLC se colocará en la descarga del cuerpo. Anteriormente se informó que la reserva de emergencia portátil del piloto (NAZ), fijada debajo del asiento eyectable, incluye, además de comunicaciones, medicamentos, agua, comida, etc. Rifle de asalto acortado AKSU-74U con cuatro cargadores y cuatro a cinco granadas. Al descargar, se adjuntó una pistola Makarov o APS: la pistola automática de Stechkin.

Según dos fuentes citadas por RIA Novosti, a principios de este año se probaron utilizando un nuevo armas... Se especifica que el arma para la prueba fue proporcionada por cuatro empresas de fabricación de armas pequeñas rusas. La puntuación más alta se le dio a la metralleta PPK-20 y la pistola compacta Lebedev.

En agosto de 2019, apareció información de que el Ministerio de Defensa estaba considerando la opción de incluir pilotos de metralletas en la NAZ, pero no se trataba del PPK-20, sino del PP-2000. No hubo información sobre la sustitución de la pistola.

La ametralladora Kalashnikov PPK-9 de 20 mm lleva el nombre de Viktor Mikhailovich Kalashnikov. Longitud total 640-700 mm, peso con cargador cargado - 3,65 kg, longitud del cañón 233 mm, cartucho - Luger 9x19, capacidad del cargador - 30 cartuchos.
278 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 19 Mayo 2021 06: 57
    + 13
    No disparé ni de uno ni de otro, ni siquiera lo sostuve en mis manos. Entonces no puedo decir nada.
    Creo que los pilotos hablarán mejor de este enroque. Aunque, deseo que nunca usen esta o cualquier otra arma. Mejor dejarlo en el suelo.
    1. Abuelo
      Abuelo 19 Mayo 2021 07: 00
      + 24
      La metralleta PPK-20 se incluirá en el stock de emergencia portátil de los pilotos rusos.
      ¿Qué le pasa a AKS-74? y será más "asesino".
      1. g16.ru
        g16.ru 19 Mayo 2021 07: 29
        + 32
        unificación de casas de apuestas. PPK y PL-k por debajo de 9x19. el piloto no tiene ninguna tarea que luchar con un fusilero; necesita esperar al grupo de retirada de forma amistosa. si entró en la batalla, considérelo prisionero o frío.
        1. hrych
          hrych 19 Mayo 2021 08: 19
          hasta el 18
          Cuando la Unión colapsó, los gerentes se apresuraron a fabricar dispositivos con los estándares de la OTAN con todas sus cabezas, pensaron que ahora conquistarían el mercado con precio y calidad y ganarían dólares. Pero se sorprendieron de que no hubiera mercado allí. Los pedidos los reciben quienes los necesitan y por cuánto. Estos sinvergüenzas se apresuraron a tiranizar el mercado interno, a través de burócratas y generales corruptos, empujemos a través de la Luger, el estándar fascista-nazi 9x19. Querían invadir nuestros estándares de metralletas, pero no funcionaron, pero atacaron las pistolas. Una pistola, es para el ejército ... bueno, a menos que te dispares a tiempo. Por lo tanto, permitieron que el pésimo Estado Mayor, Yarygin y Lebedev intentaran introducirlo. Y no es que las pistolas sean basura, pero son basura, pero un estándar defectuoso. Nuestros estándares son los ganadores en la Gran Guerra, en la que los superamos por completo al disparar e hicimos una metralleta 7,62x39 y una pistola 9x18 de nuestra experiencia ... Al principio, los estadounidenses mataron a su Colt con este estándar después de la vergüenza de Vietnam, luego, después de Irak y Afganistán, Beretta lo hizo. Ahora están presentando ZigSauer. Y el problema no son estos sistemas, sino un estándar defectuoso. Ahora esta porquería se nos ha ido. Al final de la guerra, se introdujo 9 mm, por tener el mejor efecto de frenado (mirando la experiencia de la Luger), y la carga de pólvora se redujo (mirando la experiencia de Luger y TT-okolomauser). Además, se estaban desarrollando al mismo tiempo un APS del ejército (para tripulaciones de automóviles) y un PM del cuartel general de la policía. Si las manecillas curvas tienen quejas sobre el PM, aunque por lo que está hecho, cumple al 100%, entonces nadie tiene quejas sobre el APS, donde las capacidades del 9x18 están plenamente implementadas, sin sacrificar la confiabilidad. Además, también es una ametralladora con un rango de puntería de 200 metros. Nadie puede pensar en un mejor APS para pilotos. Todo será abono voluminoso y pesado.
        2. Yves762
          Yves762 19 Mayo 2021 09: 15
          + 12
          Cita: g16.ru
          unificación de casas de apuestas. PPK y PL-k bajo 9x19 ...

          Allí, la idea era trasladar el "calibre principal" de debajo de la silla a la descarga.
          Si pudieran colocar el PPK-20 "en una carcasa", con su peso y dimensiones, entonces el AKS-74u podría (a pesar de que este último es aún más liviano), no tiene sentido reemplazarlo.

          Cita: g16.ru
          ... necesita esperar al grupo de retiro de una manera amistosa. si entró en la batalla, considérelo prisionero o frío.

          Desde esta lógica, y APS con una pistolera, b era suficiente; de nuevo más fácil ...
          ..............
          ¡Aquí! ¡Por cierto! Y aquí estaba:
          GAU-5 / A para situaciones de emergencia. La Fuerza Aérea de los EE. UU. Está dominando el rifle de supervivencia.
          (https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html)
          ¡Incluso los burgueses pensaban que era necesario saber cuándo parar con gente de imitación!. riendo
        3. Cympak
          Cympak 19 Mayo 2021 10: 18
          +6
          Creo que un piloto no necesita una alta densidad de fuego, pero necesita silencio y alta letalidad. En base a esto, el PPK-20 debe ser reemplazado por el SR-3M "Whirlwind" con un silenciador y cartuchos SP-6. Los cartuchos 9x19 contra chalecos antibalas no son efectivos. Dispararles solo hará que el grupo de captura se enoje.
          1. g16.ru
            g16.ru 19 Mayo 2021 12: 51
            +1
            Cita: Cympak
            Creo que un piloto no necesita una alta densidad de fuego, pero necesita silencio y alta letalidad. En base a esto, el PPK-20 debe ser reemplazado por el SR-3M "Whirlwind" con un silenciador y cartuchos SP-6. Los cartuchos 9x19 contra chalecos antibalas no son efectivos. Dispararles solo hará que el grupo de captura se enoje.

            Lucha contra la milicia y / o las patrullas. Ni un chaleco de entrenamiento portátil ni un entrenamiento de piloto están diseñados para una larga lucha contra incendios.
            El PP tiene menos peso de munición, después de instalar el silenciador, el sigilo y la precisión son más que los del Ksenia.
            Idealmente, estoy de acuerdo, algo así como un vórtice con sp6 / pub9 (no importa qué), o algún tipo de sistema bajo .45 ACP que está muy bien amortiguado por el sonido.
            Pero aquí la pregunta está en el peso del BC: los voladores todavía no son fuerzas especiales, es más importante para ellos permanecer móviles en el suelo.
            E intente correr con un chaleco grande después de la adrenalina al aterrizar, teniendo en cuenta la probabilidad distinta de cero de lesionarse en el proceso.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 20 Mayo 2021 00: 19
              +6
              Cita: g16.ru
              PP tiene menos peso BC

              Entonces, después de todo, eligieron, probablemente, el más pesado de los PP. Por ejemplo, el SR-3 "Whirlwind" con cámara de 9x39 pesa 2 kg sin cargador, casi un tercio menos que el PPK-20. Es decir, además de 1 kg de cartuchos, puede llevar más, solo a expensas de una ametralladora más ligera, con el mismo peso total del arma con munición.
          2. Tarantas inglesas
            Tarantas inglesas 19 Mayo 2021 23: 06
            -1
            Olvida que los pilotos no saben disparar, solo necesitan una ráfaga y más cartuchos. En general, la tarea es quedarse en el rincón más alejado y no brillar, y por lo tanto si está disparando, entonces significa que el enemigo está quemado y el enemigo lo ha encontrado, y allí no importa en voz alta ni en voz baja. Debido a que había un ax74u en el kit, no sé cuál es el problema, solo empuja el ak74m, bueno, tal vez realmente no encaja, no lo sé, o es pesado.
          3. petroff
            petroff 19 Mayo 2021 23: 30
            +6
            Sí, todos están de acuerdo ...
            Este barco no es el primer año, bueno, no me gusta AKS74U ... ¿Por qué? Algunos dicen que las balas de luz en la vegetación desvían las ramas. Bueno, Duc es el mismo Vortex, compacto y ligero.
            Alguien quería un cartucho de pistola ... Bueno, Duc es el famoso PP-2000. Aún más compacto.
            No, necesitas cambiar el Kalash ... De nuevo, por el Kalash. ¿La preocupación necesita pedidos? ¿Retrocesos y botines?
        4. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 19 Mayo 2021 18: 21
          0
          Quizás tengas razón. Si una de las armas se daña durante la expulsión, entonces su munición puede dispararse desde otra. Pero con PM / APS y AKSU esto no funcionará.
        5. petroff
          petroff 19 Mayo 2021 23: 22
          +2
          PP-2000 con recámara para el mismo cartucho. ¿Qué no te agradó? Cogemos este revés, una pistola, tiramos nafig, cogemos el PP-2000, que sustituirá a ambos, ya la mitad, o incluso tres veces menos de peso ... Y en términos de eficiencia no cederá.
        6. Bad_gr
          Bad_gr 19 Mayo 2021 23: 34
          +3
          Cita: g16.ru
          unificación de casas de apuestas. PPK y PL-k por debajo de 9x19. el piloto no tiene ninguna tarea que luchar con un fusilero; necesita esperar al grupo de retirada de forma amistosa. si entró en la batalla, considérelo prisionero o frío.

          Si la unificación de acuerdo con BC, entonces podríamos haber encontrado un PP más fácil para el piloto. Lanzamos un montón de ellos
          Si es más letal que el AKS, de nuevo, hay un AM-17 con cámara de 5,45 mm, tiene las mismas dimensiones pero medio kilo más ligero.
          O su versión de bajo ruido AMB-17 (2,9 kg) con cámara para 9x39 mm

          PPK-20 es dimensional y relativamente pesado para un cartucho de pistola. No entiendo la lógica de elegirlo para los pilotos.
        7. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 20 Mayo 2021 17: 10
          -1
          Cita: g16.ru
          si entró en la batalla, considérelo prisionero o frío.

          Si me saliera con la mía, habría ordenado a los pilotos que no dispararan en absoluto, sino que se rindieran de inmediato; existe la posibilidad de que sea posible intercambiar o canjear. El piloto es dolorosamente querido hoy en día, así que no entiendes por qué.
      2. Aviador
        Aviador 19 Mayo 2021 08: 08
        hasta el 11
        ¿Qué le pasa a AKS-74? y será más "asesino".

        El cartucho es muy redundante.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 19 Mayo 2021 08: 29
          +6
          ¿Para quién es redundante? Este cartucho le permite usar el AK en las dimensiones del PP como un rifle de pleno derecho.
          1. Aviador
            Aviador 19 Mayo 2021 08: 32
            0
            Para una ametralladora, es en esta clase de armas donde se encuentra el AKS-74U
            1. ssergey1978
              ssergey1978 19 Mayo 2021 08: 35
              + 15
              50 años no fue redundante y ahora lo dejaré. La energía del AKS74U 900 J es bastante la misma que la del PP, pero la bala tiene una mayor velocidad, planeidad y letalidad. De hecho, muchos países han optado por este camino.
              1. Aviador
                Aviador 19 Mayo 2021 17: 33
                +2
                Ha sido redundante durante los 50 años, este cartucho simplemente no es para una ametralladora en principio. Kalashnikov impulsó este sistema con su autoridad.
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 19 Mayo 2021 17: 35
                  0
                  Aparentemente, heckler kokh, stouger y galil y muchos otros también vendieron con su autoridad. Y habrá 5.56 ayuda
                  1. Aviador
                    Aviador 19 Mayo 2021 17: 36
                    -1
                    ¿Galil tiene las dimensiones de AKSU? ¿Ah, de verdad?
                    1. ssergey1978
                      ssergey1978 19 Mayo 2021 17: 39
                      0
                      ¿Y qué estás solo para que lo atrape Galil? También hay un sistema más pequeño, además, en cada país que produce armas.
                      1. Aviador
                        Aviador 19 Mayo 2021 17: 43
                        -1
                        Lo trajiste en la lista general, así que mencioné a Galil. Mi idea es que el cartucho de 5,45x39 no está diseñado para metralletas. Su alcance es AK-74, AKSU es una rama sin salida.
                    2. ssergey1978
                      ssergey1978 19 Mayo 2021 17: 42
                      +2
                      Galil MAR longitud con culata plegada 445 mm longitud del cañón 210 mm peso 2.98 kg calibre 5.56 eso es realmente
            2. Yves762
              Yves762 19 Mayo 2021 10: 02
              +5
              Cita: Aviator_
              Para una ametralladora, es en esta clase de armas donde se encuentra el AKS-74U

              qué
              ¿Con un susto?
              Cartucho intermedio, ¿no?

              Ya sabes,
              En 1973, el trabajo de diseño experimental sobre el tema "moderno" se abrió en la URSS para crear un 5,45-mm máquina de pequeño tamaño, destinado a armar lanzagranadas, cálculos de cañones de artillería, tripulaciones de vehículos blindados, unidades técnicas, etc. militares para quienes la ametralladora era un arma de autodefensa. ...
              .
              Y también (antes de que comenzara) se aserraron los siguientes: ametralladora "Smerch" de A.V. Shevchenko (proyecto), ametralladora MA pequeña de Dragunov, AO-46 de Tkachev, ametralladora pequeña TKB-0116 de Stechkin ... etc.
              Los burgueses tampoco se quedaron atrás: M16 Colt Commando, M4 CQBR, SG 552 Commando, KAC PDW ...
              Por no hablar del hecho de que las sierras "comerciales"; y armas por debajo de 9x39.

              Por lo tanto, un rifle de asalto de pequeño tamaño es una secta separada, ¡y el AKS-74u se adhiere a ella!


              P-s. S-s.
              Comida para ...
            3. ROSS_51
              ROSS_51 20 Mayo 2021 01: 00
              0
              Cita: Aviator_
              Para una ametralladora, es en esta clase de armas donde se encuentra el AKS-74U

              ¿Calcula la clase de arma por la longitud del cañón?
          2. loki565
            loki565 19 Mayo 2021 09: 56
            -2
            Más bien, significa que un cartucho potente proporciona una fuerte dispersión cuando se dispara en ráfagas.

        2. aglet
          aglet 19 Mayo 2021 08: 29
          +6
          "El cartucho es muy redundante".
          Déjalo ir. 5,45X39 producido en serie, de todos modos más barato que un 9X19 especialmente hecho, y hay dónde conseguirlo, si eso
        3. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 08: 36
          + 18
          Cita: Aviator_

          El cartucho es muy redundante.

          No escribas tonterías. Esto es para que la policía use el término "exceso de capacidad del cartucho", y para el ejército, cuanto más poderoso, mejor. No hay extraños en el campo de batalla y no hay riesgo de atrapar civiles si la bala atraviesa el cadáver del enemigo y continúa su camino.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 19 Mayo 2021 09: 20
            +2
            Para PBS, redundante.
          2. Yves762
            Yves762 19 Mayo 2021 10: 11
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            Esto es para que la policía use el término "exceso de capacidad del cartucho", y para el ejército, cuanto más poderoso, mejor.

            .... engañar ....
            Cita: Kot_Kuzya
            No escribas tonterías.

            7,62x51 para "rifle de asalto" / rifles de asalto / ametralladoras resultó ser redundante.
            Como el 7,92 × 57 para el FG-42 anterior ...
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 10: 55
              0
              Cita: Yves762
              7,62x51 para "rifle de asalto" / rifles de asalto / ametralladoras resultó ser redundante.
              Como el 7,92 × 57 para el FG-42 anterior ...

              No escribas tonterías. El 308 resultó excesivo para las ametralladoras por su fuerte retroceso y el gran peso del cartucho, los soldados estadounidenses no se quejaron del "exceso de potencia del cartucho". Una bala calibre 5,56 que pesa 4 g sale volando del cañón M16 a una velocidad de 1000 m / s, una bala calibre 7,62 que pesa 10 g sale volando del cañón M14 a una velocidad de 850 m / s, como puede ver, el El momento de retroceso del cartucho 7,52 * 51 es aproximadamente el doble del momento de retroceso del cartucho 223. Era imposible disparar con precisión con ráfagas del M14, como lo demostró la Guerra de Vietnam. Además, el cartucho 308 pesa alrededor de 22 gramos, el cartucho 223 alrededor de 12 gramos, es decir, 100 cartuchos de calibre 308 pesarán 2,2 kg y 100 cartuchos de calibre 223 solo 1,2 kg. ¡La diferencia es enorme! No puedes llevar muchas rondas 308 en la jungla.
              1. Yves762
                Yves762 19 Mayo 2021 12: 24
                +2
                Cita: Kot_Kuzya
                El 308 resultó excesivo para las ametralladoras por su fuerte retroceso y el gran peso del cartucho, los soldados estadounidenses no se quejaron del "exceso de potencia del cartucho".

                ...qué... si ...
                ...no... Ahí es donde tienes que empezar.
                ...lol... Aunque, nafig ...

                Tampoco se quejaron del "poder", en el sentido de propiedades llamativas, de los cartuchos intermedios.
                Pero el "poder" que entra en el peso / retroceso (ts parasitarios) es muy sí. Como resultado, decidimos reducir el "exceso de potencia" en su parte parasitaria. Este es el punto que hace que tu "cuanto más poderoso, mejor" sea una tontería.
              2. EUG
                EUG 19 Mayo 2021 17: 35
                +2
                El alcance de 308 en la jungla es excesivo, el PPSh con su velocidad de disparo es solo eso.
                1. petroff
                  petroff 19 Mayo 2021 23: 37
                  -2
                  Ummm. ¿Y dispara mucho PPSh a distancias de 500-700 m? Pero 308 para ellos es la cosa ..... PPSh en las realidades modernas solo se usa en batallas urbanas, en un campo abierto y en las montañas, un hombre con una metralleta será fusilado antes de que pueda usarla.
                  1. EUG
                    EUG 20 Mayo 2021 08: 57
                    +1
                    ¿Hay una distancia de 500 a 700 metros en la selva?
                    1. petroff
                      petroff 21 Mayo 2021 15: 13
                      0
                      ¿Nuestros pilotos vuelan exclusivamente sobre estercoleros?
            2. Tarantas inglesas
              Tarantas inglesas 19 Mayo 2021 23: 16
              0
              7,62x51 para "rifle de asalto" / rifles de asalto / ametralladoras resultó ser redundante.

              Solo en términos del hecho de que el cartucho tiene una carga poderosa, lo que le da un alto rango de disparo, pero dado que a costa de un alto retroceso y munición pesada, y el rango está mucho más allá de las capacidades humanas, es redundante. Por tanto, empezaron a fabricar un cartucho con un alcance y retroceso adecuados, pero al mismo tiempo no entraba en servicio ningún juego del tipo de 4.6mm, ya que la potencia es realmente pequeña.
          3. Aviador
            Aviador 19 Mayo 2021 17: 44
            0
            Destello cuando se dispara y sobrecalentamiento del cañón: eso es todo, pequeñas cosas. Oh bien.
        4. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 19 Mayo 2021 23: 10
          +1
          Los estadounidenses tienen un m4 con ellos. No es redundante, porque las personas que siguen al piloto caído suelen estar motivadas o motivadas y son profesionales, y la herida de un cartucho de pistola no los detendrá.
      3. Alexander Terentyev
        Alexander Terentyev 19 Mayo 2021 09: 01
        +4
        La compacidad de la nueva arma es forzada: la copa del asiento eyectable del piloto está limitada en sus dimensiones tridimensionales. Colocar una metralleta y una ametralladora en el pecho del piloto es un inconveniente, porque interfiere con el control de la aeronave. Por supuesto, puede empujar un lanzagranadas al piloto, pero tendrá que remodelar el asiento y toda la cabina del avión de combate.
      4. uav80
        uav80 19 Mayo 2021 09: 32
        + 10
        Las fábricas han sido presionadas, también quieren comer, por eso las han empujado. "Ksyusha" entonces todo es viejo, no tiene sentido hacer cosas nuevas si los almacenes están desbordados.
      5. Hagen
        Hagen 19 Mayo 2021 12: 45
        +2
        Cita: Dead Day
        ¿Qué le pasa a AKS-74? y será más "asesino".

        Incluso sugeriría el simple AKS-74. Con la culata doblada, tampoco es genial. En peso en el estado equipado un poco más PPK. Pero el poder y el alcance de visión no se pueden comparar. Mejor al enemigo de lo bueno.
      6. gorra de mar
        gorra de mar 20 Mayo 2021 12: 33
        0
        Dimensiones, peso, peso y número de envases que no sean de papel. No se trata de fuerzas especiales, por lo general pocos pilotos saben cómo disparar tolerablemente bien, no hay una necesidad especial para esto.
    2. Incisivo
      Incisivo 19 Mayo 2021 11: 56
      0
      Teniendo en cuenta que ahora todos los arrastres de armadura corporal darían salida a sr-3
    3. tech3030
      tech3030 19 Mayo 2021 14: 39
      +1
      Bueno, en el campo de tiro necesitas disparar, así que sí, es mejor no usarlo.
    4. Zenion
      Zenion 19 Mayo 2021 20: 14
      0
      ¿Das Stinger puede armarlos al mismo tiempo?
  2. VIK1711
    VIK1711 19 Mayo 2021 06: 57
    + 19
    Entonces, el AKS-74u será más fácil ... ¿O solo necesita adjuntar un juguete? Entonces hay un montón de PC compactas.
    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 19 Mayo 2021 07: 32
      +4
      ¿"Un brazo" cuál? :) Estos son adecuados para especialistas, no para pilotos militares. Para ellos, el esquema clásico (culata, perilla de control de fuego, guardabarros) PP será mejor.
      1. VIK1711
        VIK1711 19 Mayo 2021 09: 26
        +2
        "Un brazo" ¿quién?

        No solo. El Ministerio del Interior tiene todo tipo de armas en servicio.
      2. VIK1711
        VIK1711 19 Mayo 2021 09: 36
        +3
        PP-19-01 "Vityaz", PP-91, OTs-02 (TKB-0217) "Cypress" - en serie y "a dos manos" ...
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 07
          +1
          PP-19-01 "Vityaz", PP-91, OTs-02 (TKB-0217) "Cypress" - en serie y "a dos manos"


          El caballero es, de hecho, el PPK-20. Cypress and Cedar under 9x18: obviamente, un cartucho menos potente.
          1. VIK1711
            VIK1711 19 Mayo 2021 10: 23
            +1
            Cypress and Cedar under 9x18: obviamente, un cartucho menos potente.

            PP para rehacer para un cartucho diferente ... ¡PROBLEMA GRAVE!
            Los checos echan un vistazo a toda la línea de PP después de la Segunda Guerra Mundial. ¡Para todas las opciones!
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 36
              +1
              PP para rehacer para un cartucho diferente ... ¡PROBLEMA GRAVE!
              Los checos echan un vistazo a toda la línea de PP después de la Segunda Guerra Mundial. ¡Para todas las opciones!


              Algo que no entiendo: al principio no te gustó el PP, luego no te gustó el calibre, luego el problema está en el PPK-20. ¿Decidirás empezar por lo que no te gusta?
              1. VIK1711
                VIK1711 19 Mayo 2021 11: 43
                0
                No me gustó el peso del PP. No veo ninguna ventaja sobre AKSU. ¿Dónde no me gustó el calibre? Hay versiones más compactas de PCB en serie.
                1. -Dmitry-
                  -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 52
                  +1
                  No le gustó el peso del PP. No veo ninguna ventaja sobre AKSU.


                  Solo por el peso, ¿no ve los beneficios? :) Hay muchas ventajas: la culata, ajustable en longitud, para que no hablen aquí, y la manejabilidad del arma influye en gran medida en la precisión del disparo. En resumen, doblado. Con el mismo peso de munición, puedes hacer muchas más rondas. Bueno, la ergonomía del PPK-20 es mejor. Y dices que no hay ventajas.

                  Hay versiones más compactas de PCB en serie.

                  ¿Cedro? ¿Ciprés? 9x18 eso lo dice todo. A pesar de que Cedar, con todas sus otras ventajas, no brilla con la ergonomía, ya que fue un desarrollo de los años 60 y 70, de hecho, siguió siéndolo en esencia.
                  1. VIK1711
                    VIK1711 19 Mayo 2021 12: 40
                    0
                    Hay muchas ventajas: una culata ajustable en longitud, para que no digan aquí, y el accesorio del arma afecta en gran medida la precisión del disparo. En resumen, doblado.

                    El stock se puede transferir al AKS-74u. Inicialmente, allí (en el PP) había un stock de AKS ... Abra el sitio web de Kalashnikov.
                    ¡Ergonomía! Todo se volverá regular.
                    En resumen, cuando está doblado? ¿Exactamente? ¿Por qué medios? En un receptor con prácticamente la misma longitud de cañón ...
                    BK más? ¿Organizar un tiroteo con la infantería enemiga? Aplastado por el fuego ...
                    Si se asoma al NAZ PP, es necesario elegir de forma más compacta, y no con el mismo peso y dimensiones.
                    1. -Dmitry-
                      -Dmitry- 20 Mayo 2021 06: 09
                      +3
                      El stock se puede transferir al AKS-74u. Inicialmente, allí (en el PP) había un stock de AKS ... Abra el sitio web de Kalashnikov.


                      Nadie se involucrará en la modificación de una ametralladora obsoleta cuando exista la misma 105. ¿O quieres trasladar este problema a los hombros de los pilotos? Inicialmente (con una acción de AKS), este PP se llamó Vityaz-SN. Con un trasero nuevo, ya es PPK-20.

                      BK más? ¿Organizar un tiroteo con la infantería enemiga? Aplastado por el fuego ...
                      Si se asoma al NAZ PP, es necesario elegir de forma más compacta, y no con el mismo peso y dimensiones.


                      ¿Crees que con Ksenia será posible disparar a la infantería enemiga? :) ¿O, por ejemplo, con PP-2000? :) Nuevamente, ¿por qué todos piensan que son más inteligentes que los especialistas en MO? ¿Como todos los carneros hay corruptos? :) El artículo dice que 4 armas participaron en la competencia. PP-2000, creo, incluso, especialmente desde que escribieron anteriormente que querían agregarlo al estilo NAZ.
    2. mat-vey
      mat-vey 19 Mayo 2021 08: 08
      +3
      Cita: VIK1711
      Entonces el AKS-74u será más fácil ...

      ¿Ha agregado PBS-4? PPK-20 con PBS ...
    3. Blackgrifon
      Blackgrifon 19 Mayo 2021 22: 29
      +1
      AM-17 será más fácil. Pero los problemas con las dimensiones del AKSU fueron descritos por Fighterbomber en una de sus publicaciones.
  3. Konnick
    Konnick 19 Mayo 2021 06: 59
    +9
    peso con cargador cargado - 3,65 kg

    ¿Y el significado? Cuando AKSU-74 pesa 3,00 kg o menos con un cargador cargado.
    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 19 Mayo 2021 07: 18
      -3
      ¿Y el significado? Cuando AKSU-74 pesa 3,00 kg o menos con un cargador cargado


      El caso es que los disparos desde el PPK serán más precisos.
      1. mat-vey
        mat-vey 19 Mayo 2021 08: 12
        0
        Cita: -Dmitry-
        ¿Y el significado? Cuando AKSU-74 pesa 3,00 kg o menos con un cargador cargado


        El caso es que los disparos desde el PPK serán más precisos.

        Así que el PPK-20 PBS tiene uno normal como ... "brillará" menos ...
        1. petroff
          petroff 19 Mayo 2021 23: 40
          0
          No lo creo. AKS74U tampoco mancha a 50 metros. :)
          1. mat-vey
            mat-vey 20 Mayo 2021 06: 11
            +1
            ¿Qué querías decir?
            Cita: petroff
            No lo creo. AKS74U tampoco mancha a 50 metros. :)

            El PBS-4 pesa más de 0,5 kg ... ¿O sugiere que los volantes abran una tienda con cartuchos?
      2. aglet
        aglet 19 Mayo 2021 08: 27
        0
        "El caso es que los disparos del PPK serán más precisos".

        50 metros? tal vez
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 12
          -2
          50 metros? tal vez


          Es fácil a 100 metros. Con la habilidad y en 200 puedes.
          1. aglet
            aglet 19 Mayo 2021 10: 14
            +2
            "Es fácil a 100 metros. Con la habilidad ya 200 se puede".
            has intentado por un kilómetro? cartucho de pistola? y ¿de dónde obtuvo el piloto la habilidad?
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 27
              0
              has intentado por un kilómetro? cartucho de pistola? y ¿de dónde obtuvo el piloto la habilidad?

              Inténtalo tú mismo.

              "Es fácil a 100 metros. Con la habilidad ya 200 se puede".


              Y los pilotos no necesitan largas distancias en defensa propia. Como ha demostrado la práctica, los pilotos disparan a distancias bastante cortas.
              1. aglet
                aglet 20 Mayo 2021 08: 29
                0
                "Inténtalo tú mismo."
                si lo intenté, por eso digo
                1. -Dmitry-
                  -Dmitry- 20 Mayo 2021 08: 34
                  0
                  si lo intenté, por eso digo

                  ¿Un kilómetro con una bala de pistola? :) ¿Hubo algún sentido común en tales pruebas?
                  1. aglet
                    aglet 21 Mayo 2021 09: 28
                    -1
                    "¿Un kilómetro con un cartucho de pistola?"
                    si no, solo 100 metros
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Trapp1st
        Trapp1st 19 Mayo 2021 10: 10
        0
        El caso es que los disparos desde el PPK serán más precisos.
        Bueno, digamos, esto no explica la elección de PPK-20, ¿por qué no PP-19, por ejemplo? Ligero, compacto, con un cargador espacioso ... Todo esto es extraño.
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 29
          +1
          Bueno, digamos, esto no explica la elección de PPK-20, ¿por qué no PP-19, por ejemplo? Ligero, compacto, con un cargador espacioso ...


          ¿Y por qué Bizon no está en servicio en ningún lugar de la Guardia Nacional? :) Porque las tiendas de putas tienen muchas enfermedades infantiles. Si en las fuerzas especiales de Rosgvardia este puede montar, entonces en el ejército no hay forma. Allí se necesita un arma absolutamente confiable. Por la misma razón, el RPK-16 con tambor no tiene prisa por ser adoptado, un problema con las panderetas.
          1. Trapp1st
            Trapp1st 19 Mayo 2021 11: 32
            -2
            Si en las fuerzas especiales de la Rosgvardia este puede montar
            Bueno, el piloto tampoco es un pequeño soldado de infantería.
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 53
              -1
              Bueno, el piloto tampoco es un pequeño soldado de infantería.


              MDA ...
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 07: 01
    + 20
    ¿Están recortando el presupuesto de nuevo? ¿Por qué diablos comprar este PP, si no es menos que AKS-74U en tamaño y peso? ¡Y el poder y el alcance del fuego dirigido son generalmente incomparables! Además, el cartucho es Luger, es decir, es necesario comprar cartuchos 9 * 19 por separado para ellos. ¡No puedo llamarlo de otra manera más que un recorte del presupuesto!
    1. Abuelo
      Abuelo 19 Mayo 2021 07: 02
      +5
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Están recortando el presupuesto de nuevo?

      otros no tienen explicación ni argumento.
    2. -Dmitry-
      -Dmitry- 19 Mayo 2021 07: 07
      + 11
      Además, el cartucho es Luger, es decir, es necesario comprar cartuchos 9 * 19 por separado para ellos. ¡No puedo llamarlo de otra manera más que un recorte del presupuesto!


      De hecho, aquí se fabrican cartuchos de calibre 9x19 desde hace mucho tiempo. Se puso en servicio el mismo PYa (Viking) 9x19. ¿Qué corte de sierra nafig?
      1. Abuelo
        Abuelo 19 Mayo 2021 07: 11
        +4
        Cita: -Dmitry-
        Además, el cartucho es Luger, es decir, es necesario comprar cartuchos 9 * 19 por separado para ellos. ¡No puedo llamarlo de otra manera más que un recorte del presupuesto!


        De hecho, aquí se fabrican cartuchos de calibre 9x19 desde hace mucho tiempo. Se puso en servicio el mismo PYa (Viking) 9x19. ¿Qué corte de sierra nafig?

        ¿Un "corte" de tal nafig que este "pukalka" no es un higo no excede el significado de AKS74U para los pilotos? conclusión-empujar a través de la orden.
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 07: 23
          -1
          ¿Un "corte" de tal nafig que este "pukalka" no es un higo no excede el significado de AKS74U para los pilotos? conclusión-empujar a través de la orden.


          ¿No sobresale en qué? Sus rangos de disparo efectivos son aproximadamente los mismos, porque debido al cañón corto de Ksenia, no tiene sentido disparar más de 200 metros. En todo el mundo, las armas PDW son principalmente PP. En términos de precisión y precisión de disparo, el PPK obviamente será mejor. Ksenia fue hace mucho tiempo, ni siquiera ayer, sino anteayer.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19 Mayo 2021 08: 15
            +4
            Cita: -Dmitry-
            En todo el mundo, las armas PDW son principalmente PP.

            Armas NAZ de la Fuerza Aérea Americana.
            El resto del "rifle de supervivencia" GAU-5 / A no es diferente del M4 estándar
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 18
              +1
              Armas NAZ de la Fuerza Aérea Americana.


              Y en tamaño también. En NAZ se empaqueta en forma desmontada.
              Aquí, por ejemplo, lo describen de forma bastante crítica.
              [media = https: //army-news.org/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/]
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19 Mayo 2021 10: 40
                0
                Cita: -Dmitry-
                Y en tamaño también. En NAZ se empaqueta en forma desmontada.
                Aquí, por ejemplo, lo describen de forma bastante crítica.

                Entonces, ¿por qué los estadounidenses no ponen PP compactos, amontonados y maravillosos en sus folletos en NAZ? Ya tienen el arsenal de toda la OTAN a su servicio, y no solo.
                1. -Dmitry-
                  -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 07
                  -1
                  Entonces, ¿por qué los estadounidenses no ponen PP compactos, amontonados y maravillosos en sus folletos en NAZ? Ya tienen el arsenal de toda la OTAN a su servicio, y no solo.


                  Bueno, hasta cierto tiempo, generalmente volaban con cuchillos y pistolas. Sin embargo, al igual que los nuestros, para los APS, Ksenia, con los que ahora están volando nuestros pilotos, no están incluidos en el conjunto NAZ. Toman lo que cabe en la funda del traje de vuelo, o en la cabina del helicóptero / avión.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 19 Mayo 2021 11: 14
                    0
                    Cita: -Dmitry-
                    Bueno, hasta cierto tiempo, generalmente volaban con cuchillos y pistolas.
                    Se trata del tiempo presente.

                    Cita: -Dmitry-
                    Ksenia, con quien nuestros pilotos ahora están volando, no están incluidos en el kit NAZ. Toman lo que cabe en la funda del traje de vuelo, o en la cabina del helicóptero / avión.
                    En Afganistán, fueron los volantes los que cambiaron Stechkin por Ksenia, basándose en la experiencia y en su propia iniciativa. tk.with.
                    1. -Dmitry-
                      -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 55
                      -1
                      Se trata del tiempo presente.

                      Bueno, entonces los nuestros abandonaron a Ksenia y cambiaron a PPK-20 en tiempo presente.

                      En Afganistán, fueron los volantes los que cambiaron Stechkin por Ksenia, basándose en la experiencia y en su propia iniciativa. tk.with.


                      Recuérdame, ¿cuántos PP había en la URSS en los 80? ¿Ni siquiera al servicio del ejército, pero en general? :) Se cambiaron a Ksenia porque no había nada para elegir. No habría Ksenia, volarían desde el AKS-74.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 19 Mayo 2021 12: 18
                        +1
                        Cita: -Dmitry-
                        Bueno, entonces los nuestros abandonaron a Ksenia y cambiaron a PPK-20 en tiempo presente.
                        La experiencia de combate y la decisión desde el sillón son cosas completamente diferentes.

                        Cita: -Dmitry-
                        Recuérdame, ¿cuántos PP había en la URSS en los 80? ¿Ni siquiera al servicio del ejército, pero en general?

                        Ni uno solo, pero ¿cuántos PP hay en los Estados Unidos modernos? Así es, un poco más que un idiota, ¿sabes a qué me refiero?

                        Cita: -Dmitry-
                        Se cambiaron a Ksenia porque no había nada para elegir. No habría Ksenia, volarían desde el AKS-74.
                        Eso es solo el mar en los EE. UU. Y la OTAN de diferentes PP, pero ¿por qué se eligió 5,56 en 18 para los pilotos? Soy burócratas más inteligentes en uniforme de nuestro Ministerio de Defensa, o más estúpido, no hay diferencia, pero los burócratas estadounidenses en uniformes nuestros definitivamente no son más estúpidos, mientras que equipando sus volantes SIEMPRE tratados al menos con inquietud.
                      2. -Dmitry-
                        -Dmitry- 20 Mayo 2021 05: 59
                        0
                        La experiencia de combate y la decisión desde el sillón son cosas completamente diferentes.

                        ¿Por qué hay tanta confianza en que esta es una decisión de sillón? ¿Sostenías la vela? Nuestras Fuerzas Aeroespaciales tienen suficiente experiencia en combate.

                        Ni uno solo, pero ¿cuántos PP hay en los Estados Unidos modernos? Así es, un poco más que un idiota, ¿sabes a qué me refiero?


                        ¿Qué tiene que ver el PP en los Estados Unidos modernos en lo que respecta a los aviadores soviéticos en Afganistán?

                        Eso es solo el mar en los EE. UU. Y la OTAN de diferentes PP, pero ¿por qué se eligió 5,56 en 18 para los pilotos?

                        Usted les pregunta :) En general, en la situación en la que se encontraba Roman Filippov, ni Ksenia ni el barril americano 5.56 habrían ayudado. En realidad, es por eso que creo que tomamos la decisión de cambiarnos a PP: el chaleco compensador portátil será más grande.

                        Soy burócratas más inteligentes en uniforme de nuestro Ministerio de Defensa, o más estúpido, no hay diferencia, pero los burócratas estadounidenses en uniformes nuestros definitivamente no son más estúpidos, mientras que equipando sus volantes SIEMPRE tratados al menos con inquietud.


                        ¿SIEMPRE? ¿Esto es considerando que en el empaque de su NAZ antes de los 18 años, solo había pistolas y cuchillos? :)
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 Mayo 2021 06: 46
                        +1
                        Cita: -Dmitry-
                        ¿Por qué hay tanta confianza en que esta es una decisión de sillón? ¿Sostenías la vela? Nuestras Fuerzas Aeroespaciales tienen suficiente experiencia en combate.
                        La misma contrapregunta, ¿sostuvo la vela?
                        Experiencia de combate:
                        En este caso, para aguantar hasta la llegada del grupo de búsqueda, tomaron un rifle de asalto en el vuelo (los pilotos más prudentes se lo sujetaron con cinturones a los muslos o se lo colgaron debajo del brazo para no perderlo cuando saltando con paracaídas)


                        Cita: -Dmitry-
                        ¿Qué tiene que ver el PP en los Estados Unidos modernos en lo que respecta a los aviadores soviéticos en Afganistán?
                        No te dejes engañar, la lógica es obvia, pero sin embargo te explicaré que en la URSS no había PP, por lo tanto hay máquinas automáticas, pero en USA abunda el PP, pero por alguna razón, nuevamente, máquinas.


                        Cita: -Dmitry-
                        Eso es solo el mar en los EE. UU. Y la OTAN de diferentes PP, pero ¿por qué se eligió 5,56 en 18 para los pilotos?
                        Les preguntas :)
                        Una pregunta incómoda, ¿no?

                        Cita: -Dmitry-
                        En general, en la situación en la que se encontraba Roman Filippov, ni Ksenia ni el barril americano de 5.56 habrían ayudado. En realidad, es por eso que creo que tomamos la decisión de cambiarnos a PP: el chaleco compensador portátil será más grande.
                        Además de Roman, su memoria es bendecida, había otro piloto, que fue ayudado por un rifle de asalto:
                        Durante más de una hora de batalla, Sokolov logró matar a varios muyahidines, pero él mismo recibió varias heridas en las piernas.
                        ... ... Debilitado por la pérdida de sangre, Sergei disparó la última bala de la ametralladora y, sacando el pasador, se dispuso a estallar con una granada junto con los "espíritus" que se le acercaban. ... ... Los pilotos de helicópteros, por su cuenta y riesgo, se abrieron paso a través de las nubes y el fuego de los muyahidines y pudieron evacuar al piloto. En el proceso de subir a Sokolov a bordo, los soldados notaron una granada en su mano con un cheque amartillado.
                        Lo que le hubiera pasado a Sergei Aleksandrovich Sokolov, si solo tuviera APS, creo que está claro.
                        Pero tu lógica es extraña, las máquinas no ayudarían, pero el PP ayudaría, pero de hecho había un APS con un cartucho de pistola, un poco más débil que el 9 * 19.
                        Por cierto, con respecto a la inteligencia de los funcionarios del Ministerio de Defensa, hay un hecho de total desprecio tanto por la experiencia afgana como por la chechena.

                        Cita: -Dmitry-
                        ¿SIEMPRE? ¿Esto es considerando que en el empaque de su NAZ antes de los 18 años, solo había pistolas y cuchillos? :)
                        Siempre, solo ellos se quedaron perplejos con las ametralladoras cuando quedó claro que el PSS no siempre tiene tiempo, y no pueden ser tomados prisioneros, sino que estúpidamente les cortan la cabeza o los queman vivos.
                      4. -Dmitry-
                        -Dmitry- 20 Mayo 2021 07: 10
                        +1
                        La misma contrapregunta, ¿sostuvo la vela?

                        Por lo tanto, asumí, y no afirmé categóricamente, como lo hace usted.

                        Experiencia de combate:

                        Sin embargo, cambian de Ksenia a PP. Probablemente signifique algo.

                        No te dejes engañar, la lógica es obvia, pero sin embargo te explicaré que en la URSS no había PP, por lo tanto hay máquinas automáticas, pero en USA abunda el PP, pero por alguna razón, nuevamente, máquinas.

                        Bueno, en general, no me estoy haciendo el tonto aquí, pero tú, sobre el afgano de los 80, tu respondes sobre los Estados de la década de 2020.
                        Permítanme recordarles una vez más que en Somalia, en 1993, los pilotos de Black Hawk tenían PP, el mismo Durant disparó MP-5.

                        Una pregunta incómoda, ¿no?

                        ¿Por qué de repente? ¿Crees que deberías copiar ciegamente a los estadounidenses? Nuestra Fuerza Aérea / Fuerzas Aeroespaciales tienen su propia experiencia de combate, en base a ella, aparentemente, tomaron una decisión sobre las armas en el embalaje NAZ.

                        Además de Roman, su memoria es bendecida, había otro piloto, que fue ayudado por un rifle de asalto:


                        Las situaciones pueden haber sido diferentes. Terreno, número de atacantes, posición del piloto. Una vez más, la pregunta es: ¿desde qué distancia se aplicó Ksenia Sokolov?

                        Pero tu lógica es extraña, las máquinas no ayudarían, pero el PP ayudaría, pero de hecho había un APS con un cartucho de pistola, un poco más débil que el 9 * 19.

                        PP BK habría sido más grande. A menudo es el número de cartuchos lo que decide, no la potencia del cartucho. Por supuesto, habrá menos para APS.

                        Por cierto, con respecto a la inteligencia de los funcionarios del Ministerio de Defensa, hay un hecho de total desprecio tanto por la experiencia afgana como por la chechena.

                        Disculpe, pero repito: ¿sostuvo la vela?

                        Siempre, solo ellos se quedaron perplejos con las ametralladoras cuando quedó claro que el PSS no siempre tiene tiempo, y no pueden ser tomados prisioneros, sino que estúpidamente les cortan la cabeza o los queman vivos.


                        Bueno, es decir, resulta que no siempre es lo mismo, ¿no? :) Porque allá por el 93, Durant fue hecho prisionero y se divorciaron solo 25 años después. Simplemente no digas que Durant fue hecho prisionero, solo porque tenía un PP; en su situación, ningún arma hubiera ayudado. Es que una ametralladora solo puede con una gran munición.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 Mayo 2021 09: 52
                        +1
                        Cita: -Dmitry-
                        Sin embargo, cambian de Ksenia a PP. Probablemente signifique algo.
                        Significa un error.

                        Cita: -Dmitry-
                        Bueno, en general, no me estoy haciendo el tonto aquí, pero tú, sobre el afgano de los 80, tu respondes sobre los Estados de la década de 2020.
                        Así es como, tu mención de las Fuerzas Aerotransportadas de los 80 y Somalia de los 90 en relación a la modernidad es la norma, y ​​la comparación de las incomparables capacidades de la URSS en los 80 y la actual Estados Unidos con resultados comparables es un tirón, bien bien.


                        Cita: -Dmitry-
                        Permítanme recordarles una vez más que en Somalia, en 1993, los pilotos de Black Hawk tenían PP, el mismo Durant respondió al MP-5 ... Porque allá en el 93 Durant fue capturado y se divorciaron solo 25 años después.
                        No especifique, usted cita un ejemplo del uso fallido de PP como un ejemplo de la necesidad de PP o como evidencia de la presencia de solo cuchillos de pistola en NAZ am. pilotos, no entiendo. lol lol

                        Cita: -Dmitry-
                        ¿Por qué de repente? ¿Crees que deberías copiar ciegamente a los estadounidenses? Nuestra Fuerza Aérea / Fuerzas Aeroespaciales tienen su propia experiencia de combate, en base a ella, aparentemente, tomaron una decisión sobre las armas en el embalaje NAZ.
                        Copiar ciegamente es ingresar un AR-ku plegable en NAZ. El ejemplo de Filippov muestra de manera brillante cómo la experiencia de combate se "tiene en cuenta" en el modus operandi (triste ironía).

                        Cita: -Dmitry-
                        Las situaciones pueden haber sido diferentes. Terreno, número de atacantes, posición del piloto. Una vez más, la pregunta es: ¿desde qué distancia se aplicó Ksenia Sokolov?
                        No se indica qué ametralladora tenía Sokolov, pero el hecho científico es que incluso el AKS permite un disparo efectivo más lejos que cualquier metralleta 9 * 19. Y las palabras: "Sokolov logró matar a varios muyahidines, pero él mismo recibió varias heridas en las piernas."Como si dijeran que los espíritus estaban lejos de ser un tullido y medio.

                        Cita: -Dmitry-
                        PP BK habría sido más grande. A menudo es el número de cartuchos lo que decide, no la potencia del cartucho. Por supuesto, habrá menos para APS.
                        "Sería gracioso. Con un peso de 9 * 19 de 8 a 12 gy un peso de 5,45 * 39 en 10-11 g, esto "sería" simplemente ridículo en comparación con la diferencia de alcance y penetración.


                        Cita: -Dmitry-
                        Por cierto, con respecto a la inteligencia de los funcionarios del Ministerio de Defensa, hay un hecho de total desprecio tanto por la experiencia afgana como por la chechena.
                        Disculpe, pero repito: ¿sostuvo la vela?
                        Y repetiré:
                        El ejemplo de Filippov muestra brillantemente cómo la experiencia de combate se "tiene en cuenta" en el MO (triste ironía).

                        Cita: -Dmitry-
                        Porque allá por el 93, Durant fue capturado, y solo se divorciaron 25 años después. Simplemente no digas que Durant fue hecho prisionero, solo porque tenía un PP; en su situación, ningún arma hubiera ayudado. Es que una ametralladora solo puede con una gran munición.
                        Es una tontería traer una batalla de varias horas de decenas de guerreros con el apoyo de helicópteros contra cientos de espíritus negros como ejemplo de la superioridad del PP sobre la metralleta en la NAZ. ¿Y qué pasa con Durant, le cortaron la cabeza o lo quemaron?
                        "y pueden ser hechos prisioneros no tomar, pero estúpidamente cortar la cabezaO quemar viva."
                      6. -Dmitry-
                        -Dmitry- 20 Mayo 2021 10: 21
                        0
                        Significa un error.

                        :) Bueno, por supuesto, todos los tontos en la región de Moscú, solo ustedes están vestidos de blanco, son inteligentes ...

                        Así es como, tu mención de las Fuerzas Aerotransportadas de los 80 y Somalia de los 90 en relación a la modernidad es la norma, y ​​la comparación de las incomparables capacidades de la URSS en los 80 y la actual Estados Unidos con resultados comparables es un tirón, bien bien.


                        Sobre las Fuerzas Aerotransportadas, por cierto, pero sobre Afganistán y Ksenia empezaste, te respondí, y por alguna razón arrastraste a los Estados modernos con su elección a favor del 5.56.
                        Cité a Somalia como un ejemplo del hecho de que los pilotos estadounidenses todavía usaban PP en respuesta a sus máximas de que la NAZ estadounidense no tenía PP.

                        Copiar ciegamente es ingresar un AR-ku plegable en NAZ. El ejemplo de Filippov muestra de manera brillante cómo la experiencia de combate se "tiene en cuenta" en el modus operandi (triste ironía).


                        La pregunta es, ¿conoce directamente todos los casos de uso de armas por pilotos caídos y su efectividad? ¿Has sistematizado esta experiencia? ¿Sabes qué armas se utilizaron, cuándo y en qué circunstancias? ¿La efectividad del uso de un arma en particular? Si no es así, ¿cómo se puede juzgar si se tiene en cuenta la experiencia de combate o no? Como sofá cama, por supuesto que puedes. Pero, como persona sobria, no.

                        "Sería gracioso. Con un peso de 9 * 19 de 8 a 12 gy un peso de 5,45 * 39 en 10-11 g, esto "sería" simplemente ridículo en comparación con la diferencia de alcance y penetración.


                        Ok, según BC, el peso es aproximadamente igual. Solo que aquí la diferencia de alcance es pequeña. A pesar de que no tiene sentido en el rango, si las balas caen más allá del objetivo, el retroceso de Ksenia es significativamente mayor que el del PPK-20, y esto afecta directamente la precisión del disparo.

                        Y repetiré:
                        El ejemplo de Filippov muestra brillantemente cómo la experiencia de combate se "tiene en cuenta" en el MO (triste ironía).

                        ver arriba

                        Es una tontería traer una batalla de varias horas de decenas de guerreros con el apoyo de helicópteros contra cientos de espíritus negros como ejemplo de la superioridad del PP sobre la metralleta en la NAZ. ¿Y qué pasa con Durant, le cortaron la cabeza o lo quemaron?
                        "y no pueden ser hechos prisioneros, sino que estúpidamente les cortan la cabeza o los queman vivos".


                        Obviamente no lees QUÉ y en QUÉ contexto estoy escribiendo. El ejemplo de Durant fue en respuesta a tus máximas de que los estadounidenses supuestamente SIEMPRE están cuidando a sus pilotos, y porque, como dicen, entendieron que con pistolas sus pilotos podían ser hechos prisioneros, los armaron con chaparrones de asalto. Di un ejemplo de que entre 1993 y 2018 hubo una brecha de 25 años.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 Mayo 2021 11: 21
                        0
                        Cita: -Dmitry-
                        Bueno, por supuesto, en el MO, todos son tontos, solo tú estás de blanco, eres inteligente ...
                        Bueno, ¿qué eres? Soy el mismo estúpido sofá Iksperd que tú ... aunque, a diferencia de ti, incluso sostuve una ksyuha en mis manos, no me interesaba la opinión de "guardias rusos familiares". riendo

                        Cita: -Dmitry-
                        Sobre las Fuerzas Aerotransportadas, por cierto, pero sobre Afganistán y Ksenia empezaste, te respondí, y por alguna razón arrastraste a los Estados modernos con su elección a favor del 5.56.
                        Por supuesto, por cierto, ¡de qué estamos hablando! Como esto:
                        Cita: -Dmitry-
                        Sus rangos de disparo efectivos son aproximadamente los mismos, porque debido al cañón corto, Ksenia, no tiene sentido disparar más de 200 metros. Armas PDW en todo el mundo son principalmente PP.
                        Y lo hago así, sin mirar tus palabras, arrastro tanto el AKS como la ametralladora estadounidense.


                        Cita: -Dmitry-
                        Cité a Somalia como un ejemplo del hecho de que los pilotos estatales todavía usaban PP, en respuesta a tus máximas que la NAZ americana no tenía y no hay PP.
                        Ya no puedes dominar tus propios comentarios:

                        Cita: -Dmitry-
                        ¿SIEMPRE? Esto se da que en el empaque de su NAZ hasta los 18 años, solo había pistolas y cuchillos? :)
                        Oye, ¿dónde está el PP, ametralladoras?


                        Cita: -Dmitry-
                        La pregunta es, ¿conoce directamente todos los casos de uso de armas por pilotos caídos y su efectividad? ¿Has sistematizado esta experiencia? ¿Sabes qué armas se utilizaron, cuándo y en qué circunstancias? ¿La efectividad del uso de un arma en particular? Si no es así, ¿cómo se puede juzgar si se tiene en cuenta la experiencia de combate o no? Como sofá cama, por supuesto que puedes. Pero, como persona sobria, no.
                        Pues bien, indudablemente hiciste todo esto, un destacado especialista del Ministerio de Defensa, que desconoce el peso de los cartuchos y considera que un cartucho de pistola es más efectivo que uno automático a una distancia de 200 m. riendo

                        Cita: -Dmitry-
                        Ok, según BC, el peso es aproximadamente igual. Solo que aquí la diferencia de alcance es pequeña. A pesar de que no tiene sentido en el rango, si las balas caen más allá del objetivo, el retroceso de Ksenia es significativamente mayor que el del PPK-20, y esto afecta directamente la precisión del disparo.
                        Oh, indudablemente, ¿cómo se puede dudar de la opinión de una persona que disparó miles de cartuchos, ya sea por qué de esta arma? Es una pena que el concepto de un cartucho de pulso bajo haya pasado de largo.

                        Cita: -Dmitry-
                        Obviamente no lees QUÉ y en QUÉ contexto estoy escribiendo.
                        No estoy obligado a entender tu papilla.

                        Cita: -Dmitry-
                        Di un ejemplo de que entre 1993 y 2018 hubo una brecha de 25 años.
                        Y di un ejemplo de la "sabiduría" de los funcionarios del Ministerio de Defensa en las palabras
                        Cita: Vladimir_2U
                        El ejemplo de Filippov muestra brillantemente cómo la experiencia de combate se "tiene en cuenta" en el MO (triste ironía).
                        Para aclarar, 30 (treinta) años después de Afgan, Filippov tenía un APS con tres tiendas al alcance de la mano.
                      8. -Dmitry-
                        -Dmitry- 20 Mayo 2021 11: 41
                        0
                        Bueno, ¿qué eres? Soy el mismo estúpido sofá Iksperd que tú ... aunque, a diferencia de ti, incluso sostuve una ksyuha en mis manos, no me interesaba la opinión de "guardias rusos familiares". risa

                        El sarcasmo no está en la caja registradora - no estoy en ninguna parte, a diferencia de ti, no di mi opinión como la única correcta. Sostenga y aplique 2 cosas diferentes :) A diferencia de usted, la Guardia rusa usó tanto Vityaz como Ksenia. Estoy de acuerdo, las tareas son, por supuesto, algo diferentes, pero pueden decir con certeza sobre el rango de disparo y la precisión de estos dispositivos.


                        Y lo hago así, sin mirar tus palabras, arrastro tanto el AKS como la ametralladora estadounidense.

                        Ocurrió más de una vez.

                        Ya no puedes dominar tus propios comentarios:
                        Oye, ¿dónde está el PP, ametralladoras?

                        Un truco típico de un demagogo es sacar una cita de contexto y empezar a masticarla, masticarla de inmediato. En repetidas ocasiones ha dicho con sarcasmo que los pilotos estadounidenses no utilizan aviones "compactos y montones". Dicen que cambiaron a 5.56. Te di un ejemplo sobre Somalia, en respuesta, comenzaste con sarcasmo sobre la calidad de tus oponentes. Ahora está nuevamente tratando de llegar allí ... para llegar al final de la cita extraída del contexto general de la disputa.

                        Pues bien, indudablemente hiciste todo esto, el principal especialista del Ministerio de Defensa, que desconoce el peso de los cartuchos y considera que un cartucho de pistola es más efectivo que uno automático a una distancia de 200 m.


                        ¿Llamas a esto un argumento constructivo? :) De nuevo sufres de demagogia. Aquí, categóricamente, llamas a la transición a PP un error, no yo.
                        ¿Dónde has visto lo que creo? que un cartucho de pistola es más eficaz que una metralleta[b] [/ b] ??? Enlace al estudio.
                        Dije que el fuego del PPK-20 a distancias de 100, 200 m será mucho más preciso que el fuego de Ksenia, a las mismas distancias. Estas son 2 grandes diferencias, si no entiendes esto o haces igualdad entre ellas, tu problema. Y si ya estás haciendo demagogia, entonces esto es una señal de un drenaje.

                        Oh, indudablemente, ¿cómo se puede dudar de la opinión de una persona que disparó miles de cartuchos, ya sea por qué de esta arma? Es una pena que el concepto de un cartucho de pulso bajo haya pasado de largo.

                        Nuevamente demagogia y sarcasmo. Demuestra una vez más que en un argumento constructivo no se puede.
                        Es de bajo impulso solo en comparación con otro cartucho, a saber, 7.62x39. El impulso de retroceso del cartucho de pistola seguirá siendo menor.

                        Y di un ejemplo de la "sabiduría" de los funcionarios del Ministerio de Defensa en las palabras
                        Para aclarar, 30 (treinta) años después de Afgan, Filippov tenía un APS con tres tiendas al alcance de la mano.

                        Me pregunto por qué no elogió tanto a Ksenia, sino a APS.
                        Y cuando el MO decidió remediar esta situación, nuevamente no le agrada.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 Mayo 2021 12: 38
                        0
                        Cita: -Dmitry-
                        El sarcasmo no está en la caja registradora - no estoy en ninguna parte, a diferencia de ti, no di mi opinión como la única correcta.

                        Pero la decisión de los funcionarios no mencionados del Ministerio de Defensa aún fue traicionada, frenéticamente "sarcasting" al mismo tiempo. guiño

                        Cita: -Dmitry-
                        Sostenga y aplique 2 cosas diferentes :)
                        Oh, cómo, sin tener la menor idea ni siquiera del peso y agarre del arma, sin mencionar el retroceso, me llamas Xsperd, un sofá.
                        Cita: -Dmitry-
                        A diferencia de ti, la Guardia Rusa usó tanto a Vityaz como a Ksenia.
                        No veo ninguna estimación de la precisión y el alcance de fuego de la Guardia Rusa, excepto por sus palabras muy generales.

                        Cita: -Dmitry-
                        Ocurrió más de una vez.
                        Estrictamente en respuesta a tus palabras.

                        Cita: -Dmitry-
                        Un truco típico de un demagogo es sacar una cita de contexto y empezar a masticarla, masticarla de inmediato.
                        Lo usas brillantemente. Y ahora intenta atribuir OTRO contexto a esta frase tuya:
                        Cita: -Dmitry-
                        ¿SIEMPRE? ¿Esto es considerando que en el empaque de su NAZ antes de los 18 años, solo había pistolas y cuchillos? :)



                        Cita: -Dmitry-
                        Te di un ejemplo sobre Somalia, en respuesta comenzaste a sarcasmo sobre la calidad de los oponentes... Ahora está nuevamente tratando de llegar allí ... para llegar al final de la cita extraída del contexto general de la disputa.
                        Tus mentiras están resaltadas en negrita. Y sobre el contexto sacado, esto no es para mí, no escribí tonterías sobre Somalia, lo analicé.


                        Cita: -Dmitry-
                        ¿Llamas a esto un argumento constructivo? :) De nuevo sufres de demagogia. Aquí, categóricamente, llamas a la transición a PP un error, no yo.
                        Qué lindo, exiges un poco de análisis, no aportas nada de tu lado más que palabras generales, y cuando te metieron en eso, me acusaron de demagogia.

                        Cita: -Dmitry-
                        ¿Dónde has visto que creo que un cartucho de pistola es más efectivo que una metralleta?[/ B] ??? Enlace al estudio.
                        Dije que el fuego del PPK-20 a distancias de 100, 200 m será mucho más preciso que el fuego de Ksenia, a las mismas distancias.
                        Considerar que el PP 9 * 19 será más preciso que el AKS74u a una distancia de 200 m es lo mismo que considerar un cartucho de pistola más efectivo que uno automático a una distancia de 200 m. La precisión del PP 9 * 19 en una distancia de 200 m. plomo, no lo dudes.
                        200 m 20 cm 20 cm 539 J.
                        300 m 30 cm 30 cm 402 J. para AKS-74u

                        Cita: -Dmitry-
                        Nuevamente demagogia y sarcasmo. Demuestra una vez más que en un argumento constructivo no se puede.
                        ¿Sarcasmo? ¡Sí! ¿Demagogia? ¡No! ¿O disparaste miles de rondas? riendo

                        Cita: -Dmitry-
                        Es de bajo impulso solo en comparación con otro cartucho, a saber, 7.62x39. El impulso de retroceso del cartucho de pistola seguirá siendo menor.
                        ¿Cuál es el sentido del impulso, si ya a 100 metros la precisión termina en balística? Ignoras obstinadamente la física.


                        Cita: -Dmitry-
                        Me pregunto por qué Ksenia, alabada por ti, no es tan [b], sino APS.
                        Tus mentiras están resaltadas en negrita. Esta pregunta es francamente estúpida, aunque solo sea porque ya se ha dado la respuesta:
                        Cita: Vladimir_2U
                        El ejemplo de Filippov muestra brillantemente cómo la experiencia de combate se "tiene en cuenta" en el MO (triste ironía).
                        Si no está claro para usted, bueno, lo saqué demagógicamente de contexto o algo más, entonces lo explicaré: APS en lugar de Ksenia fue porque al Ministerio de Defensa le importó un carajo la experiencia afgana y chechena.

                        Cita: -Dmitry-
                        Y cuando el MO decidió remediar esta situación, nuevamente no le agrada.
                        El Ministerio de Defensa decidió arreglarlo por el culo, porque además del AKSu ya usado, obviamente más poderoso que el PPK-20, también hay un Ak-105.
                2. -Dmitry-
                  -Dmitry- 20 Mayo 2021 11: 01
                  0
                  No se indica qué ametralladora tenía Sokolov, sin embargo, el hecho científico es que incluso el AKS permite un disparo efectivo más lejos que cualquier metralleta 9 * 19. Y las palabras: "Sokolov logró matar a varios muyahidines, pero él mismo recibió varias heridas en las piernas". como si dijeran que los espíritus estaban lejos de ser un tullido y medio.


                  Había muchos, según él, unos 60. Pero nunca encontré información sobre la distancia desde la que disparó Sokolov. Nuevamente, la posición y el terreno no fueron revelados. Entonces este es tu pasaje:
                  sin embargo, es un hecho científico que incluso el AKS permite un disparo efectivo más lejos que cualquier 9 * 19 SMG.


                  nada más que sus conjeturas no es compatible.
                3. -Dmitry-
                  -Dmitry- 20 Mayo 2021 11: 07
                  0
                  Es una tontería traer una batalla de varias horas de decenas de guerreros con el apoyo de helicópteros contra cientos de espíritus negros como ejemplo de la superioridad del PP sobre la metralleta en la NAZ. ¿Y qué pasa con Durant, le cortaron la cabeza o lo quemaron?

                  Y por cierto, con Durant había 2 más del Delta, perfectamente entrenados y armados con calibres 5.56 y 7.62x51, pero esto no los ayudó, estaban abrumados. Y Durant, armado con un SMP, sobrevivió. Lo que nuevamente dice que para un piloto derribado, un calibre de asalto no es una panacea.
                4. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 Mayo 2021 11: 35
                  +1
                  Cita: -Dmitry-
                  Y por cierto, con Durant había 2 más del Delta, perfectamente entrenados y armados con calibres 5.56 y 7.62x51, pero esto no los ayudó, estaban abrumados. Y Durant, armado con un SMP, sobrevivió. Lo que nuevamente dice que para un piloto derribado, un calibre de asalto no es una panacea.
                  ¿Por qué es esta idiotez? ¿Quizás Durant sobrevivió porque estaba destrozado y no participó en la batalla? Continuando con su lógica: un piloto derribado no necesita un arma en absoluto, es suficiente para convertirse en un cuerpo indefenso. (Otro absurdo de un argumento ya absurdo)
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 20 Mayo 2021 06: 35
        0
        Eso es solo el mar en los EE. UU. Y la OTAN de diferentes PP, pero ¿por qué se eligió 5,56 en 18 para los pilotos? Soy burócratas más inteligentes en uniforme de nuestro Ministerio de Defensa, o más estúpido, no hay diferencia, pero los burócratas estadounidenses en uniformes nuestros definitivamente no son más estúpidos, mientras que equipando sus volantes SIEMPRE tratados al menos con inquietud.


        Por cierto, en 1993, en Somalia, los pilotos de Black Hawk tenían el mismo PP - MP-5 (MP-5K).
  5. Gofman
    Gofman 19 Mayo 2021 15: 42
    +2
    Cita: Vladimir_2U
    Afgan Stechkin, fueron los volantes los que se mudaron a Ksenia, basados ​​en la experiencia y por iniciativa propia

    Y no hay estadísticas, ¿cuántos "voladores" después de ser derribados en caso de contacto con el fuego pudieron luchar contra los muyahidines con este "ksyukha"? ¿O tal vez no habría diferencia con el APS, solo que el APS es más fácil de llevar?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20 Mayo 2021 03: 47
      +1
      Cita: Gofman
      Y no hay estadísticas, ¿cuántos "voladores" después de ser derribados en caso de contacto con el fuego pudieron luchar contra los muyahidines con este "ksyukha"?
      Aquí, como ocurre con la meteorología, no según las estadísticas, sino según los sentimientos. riendo
      Pero en serio, entonces:
      Durante más de una hora de batalla, Sokolov logró matar a varios muyahidines, pero él mismo recibió varias heridas en las piernas.
      ... ... Debilitado por la pérdida de sangre, Sergei disparó la última bala de la ametralladora y, sacando el pasador, se dispuso a estallar con una granada junto con los "espíritus" que se le acercaban. ... ... Los pilotos de helicópteros, por su cuenta y riesgo, se abrieron paso a través de las nubes y el fuego de los muyahidines y pudieron evacuar al piloto. En el proceso de subir a Sokolov a bordo, los soldados notaron una granada en su mano con un cheque amartillado.
      Lo que le hubiera pasado a Sergei Aleksandrovich Sokolov, si solo tuviera APS, creo que está claro.

      A cambio, en 1984, los pilotos de helicópteros fueron los primeros en la Fuerza Aérea en recibir trajes de camuflaje, lo que les dio una oportunidad adicional durante un aterrizaje de emergencia. En este caso, para aguantar hasta la llegada del grupo de búsqueda, tomaron una ametralladora en el vuelo (los pilotos más prudentes se la sujetaron con cinturones a los muslos o se la colgaron debajo del brazo para no perderla cuando saltando con un paracaídas), y las pistolas PM estándar se cambiaron por TT más confiables, APS automáticos o "Beretta" capturada de 20 cargas. El conjunto NAZ se resolvió, dejando un par de barras de chocolate y un frasco de agua de toda la ración, el espacio vacío fue ocupado por cartuchos "cuernos" y cuatro granadas RGD-5.


      Las pistolas no se dejaron en el suelo, no, simplemente se trasladaron a la categoría de armas de última oportunidad, si ya proliferaba la ametralladora, o se disparaban los cartuchos.

      Hay muchas quejas sobre el AKS-74u, pero ahora que hay atajos mucho más avanzados tanto con precisión como con culatas: colimadores, por lo que el PP en los pilotos de combate de la NAZ es una estupidez obvia.
    2. -Dmitry-
      -Dmitry- 20 Mayo 2021 06: 00
      0
      Y no hay estadísticas, ¿cuántos "voladores" después de ser derribados en caso de contacto con el fuego pudieron luchar contra los muyahidines con este "ksyukha"? ¿O tal vez no habría diferencia con el APS, solo que el APS es más fácil de llevar?


      Sobre lo que estamos hablando. En una situación en la que al menos un pelotón está presionando a 1-2 pilotos, no hay diferencia entre qué disparar, desde Ksenia o desde el PP.
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20 Mayo 2021 06: 48
      0
      Cita: -Dmitry-

      Sobre lo que estamos hablando. En una situación en la que al menos un pelotón está presionando a 1-2 pilotos, no hay diferencia entre qué disparar, desde Ksenia o desde el PP.
      Ni el alcance de fuego, ni la penetración del NIB y los obstáculos en el PP 9 * 19 se pueden comparar con el AKS-74u.
    4. -Dmitry-
      -Dmitry- 20 Mayo 2021 07: 13
      +1
      Ni el alcance de fuego, ni la penetración del NIB y los obstáculos en el PP 9 * 19 se pueden comparar con el AKS-74u.


      El alcance y la densidad del fuego casi siempre están del lado de los atacantes. ¿Qué son estos 200m. Ksenia, cuando el piloto se puede presionar firmemente con fuego de 300 a 400 m.? Entonces, todas estas ventajas son puramente del lado del sofá.
    5. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20 Mayo 2021 08: 07
      +1
      Cita: -Dmitry-
      El alcance del fuego y la densidad del fuego casi siempre están del lado de los atacantes. ¿Qué son estos 200m. Ksenia, cuando el piloto se puede presionar firmemente con fuego de 300 a 400 m.?

      Sorprendentemente, PP 9 * 19, en principio, no puede realizar fuego efectivo más allá de 200 m, pero en NAZ esto es bueno, esto es correcto, AKS74u a 500 m da una extensión de 50 cm, esto es malo y no es adecuado. ¡Lógicas!

      Cita: Vladimir_2U
      Hay muchas quejas sobre el AKS-74u, pero ahora que hay atajos mucho más avanzados tanto con precisión como con culatas: colimadores, por lo que el PP en los pilotos de combate de la NAZ es una estupidez obvia.
    6. -Dmitry-
      -Dmitry- 20 Mayo 2021 08: 43
      +1
      Sorprendentemente, PP 9 * 19, en principio, no puede realizar fuego efectivo más allá de 200 m, pero en NAZ esto es bueno, esto es correcto, AKS74u a 500 m da una extensión de 50 cm, esto es malo y no es adecuado. ¡Lógicas!


      ¿Puede Ksenia realizar fuego efectivo más allá de los 200 m? Teóricamente sí, prácticamente no. Es imposible llamar a fuego efectivo, en el que las balas no dan en el objetivo. En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes todavía eran bastante efectivos disparando a distancias de hasta 200 m. de su MP-38/40, por alguna razón 9x19 no interfirió con ellos.

      Hay muchas quejas sobre el AKS-74u, pero ahora que hay atajos mucho más avanzados tanto con precisión como con culatas: colimadores, por lo que el PP en los pilotos de combate de la NAZ es una estupidez obvia.

      ¿Cuáles? Aparte del AK-105, no se me pasa nada por la cabeza.
    7. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20 Mayo 2021 12: 52
      0
      Cita: -Dmitry-
      En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes todavía eran bastante efectivos disparando a distancias de hasta 200 m. de su MP-38/40, por alguna razón 9x19 no interfirió con ellos.

      ¡Esto es peor que el hecho de que Hartmann derribara 300 aviones soviéticos! Es cierto que la primera es una estupidez y la segunda es solo una mentira. Soy sarcástico, porque una discusión constructiva con una persona de su conocimiento no tiene sentido.
  • ssergey1978
    ssergey1978 19 Mayo 2021 08: 31
    +1
    Bromeaste? ¿Es un cartucho de pistola más preciso que un cartucho de rifle?
    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 20
      0
      Bromeaste? ¿Es un cartucho de pistola más preciso que un cartucho de rifle?


      Dije que disparar desde el PPK-20 con un cartucho de pistola, incluso en ráfagas, sería mucho más preciso que desde el Ksenia "cortado": la longitud del cañón corto, junto con un cartucho lo suficientemente potente para un cañón tan corto, no no conduce a disparos precisos. Sí, le preguntas a cualquier soldado de la Guardia Nacional, ¿cuál es mejor, Ksenia o Vityaz?
      1. ssergey1978
        ssergey1978 19 Mayo 2021 10: 45
        +3
        ¿Por qué debería preguntar? Yo mismo disparé desde todos los tipos de AK y varios PP. Y además, aquí el guardia se convirtió en un arma para los voladores. La balística de las balas de 9 mm y 5.45 no es compatible. Y la bala de 5.45x39 vuela con mayor precisión y más lejos. Además, el cañón le permite disparar 150 rondas a un ritmo rápido sin deteriorar el disparo. Con un solo fuego, es posible realizar fuego concentrado hasta 400 metros, lo que es inalcanzable para 9x19. Cuando se protege contra criaturas vivientes, es preferible 5.45. El efecto sobre el cadáver del enemigo 5.45 también es mayor. El PP no tiene ventajas sobre Ksenia en el ejército. Solo para la PBS, pero para el volante no importa, dispara cuando ya lo han visto
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 34
          0
          ¿Y dónde creció el guardia?


          Porque usaron ambos.

          La balística de las balas de 9 mm y 5.45 no es compatible. Y la bala de 5.45x39 vuela con mayor precisión y más lejos.

          No de Ksenia. Si, como dices, dispararon desde Ksenia, entonces debes saber que la pila de Ksenia no es importante al disparar ráfagas, mucho peor que una pila de PP.

          Además, el cañón le permite disparar 150 rondas a un ritmo rápido sin deteriorar el disparo.

          ¿Y qué hay para empeorar eso? :)

          Con un solo fuego, es posible realizar fuego concentrado hasta 400 metros, lo que es inalcanzable para 9x19.


          ¿Por qué un piloto derribado dispararía a 400 metros? Son sólo 100, máximo 200 metros, la batalla está en marcha.

          El PP no tiene ventajas sobre Ksenia en el ejército.


          En el ejército, puede que no, pero hay pilotos para armas de autodefensa.
          1. ssergey1978
            ssergey1978 19 Mayo 2021 12: 53
            0
            La precisión de Ksenia es al menos no peor que PP. Quién te dijo qué es peor. El piloto derribado no hará demasiado, la capacidad de mantener al enemigo lo más lejos posible de sí mismo es buena. Tienes una actitud parcial hacia el AKS74U, créeme, esta es una buena ametralladora, está por encima de todo el PP.
            1. Gofman
              Gofman 19 Mayo 2021 15: 55
              +2
              Cita: ssergey1978
              Para un piloto derribado, demasiado no le hará daño, la capacidad de mantener al enemigo lo más lejos posible de sí mismo es buena.

              Aquí hay una carrera hacia el piloto derribado, una tribu de turcomanos, y con la ayuda de AKS74U "los mantiene lo más lejos posible de él" ... no, la opción no baila: ¿qué es AKS74U, qué no? - la diferencia no es por mucho tiempo ... Te golpearon, se arrastraron por unos matorrales, y ahí, mientras esperaban los rescatadores - una pastora o alguna mujer que fue a buscar agua y chocó contigo, golpeó silenciosamente para que no corriera al pueblo en busca de ayuda.
              1. Tarantas inglesas
                Tarantas inglesas 19 Mayo 2021 23: 48
                0
                y allí, mientras esperaba a los rescatadores, una pastora o una especie de mujer que fue a buscar agua y se topó contigo, golpeó silenciosamente para que no corriera al pueblo en busca de ayuda.

                Sí, el piloto, como un comando en las malas películas, extinguirá a todos con sigilo. Nadie echará de menos a una mujer que ha ido a buscar agua, y después de todo, van a buscar agua lo más lejos posible del asentamiento, que no es ni visible ni audible, y el piloto no adivinará que hay un pueblo cerca y tú. Necesito ir más lejos, y el pastor también aparece de la nada, junto con la manada ... Su tarea es no tocar para nada, se cayó, dobló mejor el paracaídas y escondió las cosas, si hay tiempo, y si no, simplemente agarró lo que tenía en la espalda y las piernas en las manos, sin contactos en absoluto.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 21 Mayo 2021 18: 55
                0
                Es muy honesto y objetivo inventar circunstancias en las que no tendrá sentido no solo el AKS74U, sino también el MCO con sobrepeso del T-14. Es cierto, y de un PP aburrido no será de ninguna utilidad. Pero no lo consideramos en tal situación, inmediatamente inventamos una situación con una malvada pastora desafortunada a la que heroicamente destruimos de los arbustos del PP usando el PBS. ¡Vin épico!
            2. -Dmitry-
              -Dmitry- 20 Mayo 2021 06: 17
              +1
              La precisión de Ksenia es al menos no peor que PP. Quién te dijo qué es peor.

              La precisión no puede ser peor que la del PP, simplemente por el hecho de que con casi el mismo diseño, el cartucho PPK-20 tiene un momento de retroceso mucho menor, y Ksenia, con un cañón corto y un cartucho suficientemente potente, el cañón se abultará. mucho más que el mismo PPK-20. Así que físicamente Ksenia no puede ser mejor que PPK-20.

              Para un piloto derribado, demasiado no le hará daño, la capacidad de mantener al enemigo lo más lejos posible de sí mismo es buena.


              Con Ksenia, puede aguantar un máximo de 200 m, mientras que puede ser presionado con fuego tanto desde 300 como desde 400 m. Y dado que la munición es limitada, el piloto luchará a 100, máximo 200 m. Considerando que el PPK -20 es más ergonómico y puedes ponerle un colimador normalmente, sin bailar con una pandereta, entonces en un choque no será al menos peor que Ksenia.
              1. ssergey1978
                ssergey1978 20 Mayo 2021 07: 54
                0
                Una vez más, la bala tiene un factor de equilibrio. La bala de pistola es mucho peor. Una bala de pistola no puede volar con mayor precisión que una bala de rifle por definición y no tiene nada que ver con el impulso de retroceso. Si te enfocas en el retroceso, entonces el PP es el arma más precisa.
              2. -Dmitry-
                -Dmitry- 20 Mayo 2021 08: 22
                0
                Una vez más, la bala tiene un factor de equilibrio. La bala de pistola es mucho peor. Una bala de pistola no puede volar con mayor precisión que una bala de rifle por definición y no tiene nada que ver con el impulso de retroceso. Si te enfocas en el retroceso, entonces el PP es el arma más precisa.


                Estás confundiendo cálido con suave. Nadie discute que la balística del 5.45 es varias veces mejor que la de la pistola. No se trata de eso, sino del hecho de que a distancias de hasta 100 m, un montón de PPK-20 (y cualquier otro PP también) será mucho mejor que el de Ksenia. 200m. ciertamente será peor que 100, pero puedes disparar. Y el impulso de retroceso afecta en gran medida la precisión. Y habrá más casas de apuestas que Ksenia, y en tales situaciones, el número de casas de apuestas juega un papel importante.
                Diga lo que diga, puede disparar desde el PP hasta 200 m. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial lo demuestra: el MP-40 (su longitud de cañón es bastante comparable al PPK-20) bien podría funcionar a 200 m.
        2. ssergey1978
          ssergey1978 19 Mayo 2021 12: 59
          +1
          Y también la distancia de 200 metros para el PP es limitante, pero para muchos no es alcanzable. Para Ksenia, esta es la distancia de trabajo. En un campo, en un desierto a 200 metros, está muy cerca.
          1. -Dmitry-
            -Dmitry- 20 Mayo 2021 08: 22
            0
            Y también la distancia de 200 metros para el PP es limitante, pero para muchos no es alcanzable. Para Ksenia, esta es la distancia de trabajo. En un campo, en un desierto a 200 metros, está muy cerca.


            MP-40 tiene 200 m. era una gran distancia de trabajo.
      2. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 19 Mayo 2021 23: 41
        0
        Así es, es una pena que no pueda arreglar este comentario en la parte superior. Es por estas razones que tanto los nuestros como los estadounidenses vuelan con Ksenia y M4, no a gente estúpida se le ocurrió esto.
  • Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 19 Mayo 2021 23: 28
    0
    En todo el mundo, las armas PDW son principalmente PP.

    ¿Ejemplos serán? Los estadounidenses tienen M4 exactamente para los pilotos, sospecho que los alemanes pueden dar a los pilotos el r36 más corto, el resto simplemente no podía hacer algo muy compacto, aunque los británicos y franceses dan sus propios bulpups a las tripulaciones de los vehículos blindados, vi fotos. . Si alguien regala las mismas pistolas cisterna y PP, entonces el resto de los que necesitan "pdw", incluidos los pilotos, reciben las armas adecuadas, porque realmente tienen que usarlas a menudo, o rara vez, pero cuando es necesario, la opción PP es realmente peor que nada.
    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 20 Mayo 2021 08: 48
      0
      ¿Ejemplos serán? Los estadounidenses tienen M4 exactamente para los pilotos, sospecho que los alemanes pueden dar a los pilotos el r36 más corto, el resto simplemente no podía hacer algo muy compacto, aunque los británicos y franceses dan sus propios bulpups a las tripulaciones de los vehículos blindados, vi fotos. . Si alguien regala las mismas pistolas cisterna y PP, entonces el resto de los que necesitan "pdw", incluidos los pilotos, reciben las armas adecuadas, porque realmente tienen que usarlas a menudo, o rara vez, pero cuando es necesario, la opción PP es realmente peor que nada.


      En 1993, en Somalia, los pilotos estadounidenses tenían MP-5. Si tiene otra información, proporcione pruebas. No es necesario hablar sobre Gau-5, es solo de 2018, y luego para las regiones del norte, más o menos.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 19 Mayo 2021 07: 26
    +9
    Cita: Dead Day
    ¿Un "corte" de tal nafig que este "pukalka" no es un higo no excede el significado de AKS74U para los pilotos?

    No es un especialista. Pero escuché esto de personas conocedoras, AK-74U, que no lo elogian mucho. El cartucho es potente, el cañón es corto, la precisión es nula. Puedes disparar desde él, pero para golpear tienes que ser un profesional.
    Por lo tanto, un piloto nunca será un profesional en el combate de disparos; bueno, esta no es su especialización. Y a partir de este dispositivo (más pesado, el cartucho es más débil, el retroceso es menor), la eficiencia en las manos no más hábiles será mayor.
    Repito, no soy especialista, de AK transmito lo que escuché
    1. Abuelo
      Abuelo 19 Mayo 2021 07: 58
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Cita: Dead Day
      ¿Un "corte" de tal nafig que este "pukalka" no es un higo no excede el significado de AKS74U para los pilotos?

      No es un especialista. Pero escuché esto de personas conocedoras, AK-74U, que no lo elogian mucho. El cartucho es potente, el cañón es corto, la precisión es nula. Puedes disparar desde él, pero para golpear tienes que ser un profesional.
      Por lo tanto, un piloto nunca será un profesional en el combate de disparos; bueno, esta no es su especialización. Y a partir de este dispositivo (más pesado, el cartucho es más débil, el retroceso es menor), la eficiencia en las manos no más hábiles será mayor.
      Repito, no soy especialista, de AK transmito lo que escuché

      Andrey, aquí estás en la taiga forzado a aterrizar accidentalmente ... ¿Qué prefieres, una pistola "pedo", o un cartucho de un Kalashmat? ¿Por qué vas a enojar al oso?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 19 Mayo 2021 08: 55
        +8
        Cita: Dead Day
        Andrey, aquí estás en la taiga forzado accidentalmente a aterrizar ...

        El piloto no es un astronauta, nuestras áreas esperadas de batallas aéreas no están en absoluto sobre la taiga. Un PP de 9 mm es suficiente para un oso. De él, en general, y del primer ministro, a veces resultó disparar
        Se han documentado de forma fiable 26 casos de uso de la pistola PM y 2 casos de uso de la pistola APS.
        De los 26 casos con PM, en 19 casos, el tiroteo comenzó desde una distancia de más de 2 metros. En estos 19 casos, 10 personas no resultaron heridas en absoluto, 4 murieron, 5 recibieron heridas diversas. Encontrado matado a 10 osos.
        De los 7 que abrieron fuego desde menos de 2 metros, 3 resultaron ilesos, 2 resultaron heridos y 2 murieron. 3 osos fueron asesinados y encontrados.
        Solo hay dos casos registrados de uso de la pistola APS. En un caso, el oso murió, mientras que la persona no resultó herida. En el segundo caso, el fuego se disparó en una ráfaga desde una distancia de unos 5 metros y el oso murió en el acto.
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 20 Mayo 2021 08: 49
        0
        Andrey, aquí estás en la taiga forzado a aterrizar accidentalmente ... ¿Qué prefieres, una pistola "pedo", o un cartucho de un Kalashmat? ¿Por qué vas a enojar al oso?

        Incluso derribaron un oso del APS, y definitivamente no habrá ningún problema especial con PPK-20.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 Mayo 2021 08: 14
      +4
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Pero escuché esto de personas conocedoras, AK-74U, que no lo elogian mucho. El cartucho es potente, el cañón es corto, la precisión es nula.

      Pero todo esto se compara con el AK-74 de tamaño completo.
      1. -Dmitry-
        -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 22
        +1
        Cita: Vladimir_2U
        Pero todo esto se compara con el AK-74 de tamaño completo.

        Sí, incluso con Vityaz, si comparas, será lo mismo. Los montones en Vityaz (también conocido como PPK-20) serán mejores.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 19 Mayo 2021 10: 36
          +3
          Cita: -Dmitry-
          Sí, incluso con Vityaz, si comparas, será lo mismo. Los montones en Vityaz (también conocido como PPK-20) serán mejores.
          ¿Qué pasa con PDW? ¿Qué pasa con el usuario lego del arma? Que se joda con la precisión, el poder y la capacidad de la tienda deciden. Y la denuncia contra Ksenia no es por la "precisión", sino por el exceso de capacidad para hacer cumplir la ley y la tendencia a rebotar, para ellos.
          1. -Dmitry-
            -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 42
            0
            ¿Qué pasa con PDW? ¿Qué pasa con el usuario lego del arma? Que se joda con la precisión, el poder y la capacidad de la tienda deciden.

            Explico: con el mismo entrenamiento de tiro, un montón de Vityaz / PPK-20 será mejor que Ksenia. Esto es 100%. Aquí y el cartucho es menos potente y arroja menos. La capacidad de las tiendas es exactamente la misma. Dado que, con el mismo peso de munición, puede llevar más cartuchos para el PPK-20. La culata del PPK-20 le permite cambiar la longitud, lo que tampoco es poco importante si usa un chaleco antibalas o simplemente ropa gruesa. En cuanto a la potencia, que es mejor, mejor: tres de 9 mm. balas volando en el cuerpo, o una 5.45 de la cola? La respuesta es obvia: ¿qué carajo tiene el poder de una bala si simplemente no golpea?

            Y la denuncia contra Ksenia no es por la "precisión" sino por el exceso de capacidad para hacer cumplir la ley y la tendencia a rebotar, para ellos.


            Este es uno de los reclamos de los agentes del orden. Una vez quisieron aceptar a Ksenia como arma estándar del aterrizaje, pero se dieron cuenta a tiempo de que no era adecuada para estos propósitos. Creo que en MO tampoco son tontos, ¿o te consideras más inteligente que los demás? :)
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 19 Mayo 2021 11: 07
              +2
              Cita: -Dmitry-
              Explico: con el mismo entrenamiento de tiro, un montón de Vityaz / PPK-20 será mejor que Ksenia. Esto es 100%.
              Por supuesto, pero ¿a qué distancia? No me creas unos 200 m.
              Cita: -Dmitry-
              La culata del PPK-20 le permite cambiar la longitud, lo que tampoco es poco importante si usa un chaleco antibalas o simplemente ropa gruesa.
              ¿Es el trasero un dispositivo que nunca se puede cambiar? Y, sin embargo, chaleco antibalas y ropa, a 200 m, esto ya es un obstáculo incluso para BB 9 * 19, pero para BB 5,45 * 39 es bastante duro.
              Cita: -Dmitry-
              En cuanto a la potencia, que es mejor, mejor: tres de 9 mm. balas volando en el cuerpo, o una 5.45 de la cola?
              No cuentes cuentos sobre tres balas en el cuerpo, no con la cadencia de tiro y planicidad del PP, no lo hagas.

              Cita: -Dmitry-
              Una vez quisieron aceptar a Ksenia como arma estándar del aterrizaje, pero se dieron cuenta a tiempo de que no era adecuada para estos propósitos. Creo que en MO tampoco son tontos, ¿o te consideras más inteligente que los demás? :)
              ¿Y qué fue lo que adoptaron las Fuerzas Aerotransportadas, si no un secreto, algún PP súper sofisticado? ¿O los AK-74 no son tan estúpidos después de todo? Y lo más inteligente es más estúpido, este es un argumento regular y la gente inteligente trata de no usarlo.

              Hay muchas quejas sobre el AKS-74u, pero ahora que hay atajos mucho más avanzados tanto con precisión como con culatas: colimadores, por lo que el PP en los pilotos de combate de la NAZ es una estupidez obvia.
              1. -Dmitry-
                -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 23
                -2
                Por supuesto, pero ¿a qué distancia? No me creas unos 200 m.

                100 es fácil. Y a 200 y de Ksenia no habrá montón.

                ¿Es el trasero un dispositivo que nunca se puede cambiar?


                Para cambiar el trasero, debe rehacer el diseño de Ksenia, nadie lo hará. ¿O ofrece a los pilotos que lo hagan por su cuenta?

                Y, sin embargo, chaleco antibalas y ropa, a 200 m, esto ya es un obstáculo incluso para BB 9 * 19, pero para BB 5,45 * 39 es bastante duro.


                Depende de qué tipo de chaleco antibalas y qué tipo de bala BB. 7N31 penetra en el blindaje corporal del ejército de clase 3, que contiene 5.45 7N6 y 7.62 PS.

                ¿Y qué fue lo que adoptaron las Fuerzas Aerotransportadas, si no un secreto, algún PP súper sofisticado? ¿O los AK-74 no son tan estúpidos después de todo?


                ¿Y qué armamento PDW deberían utilizar las Fuerzas Aerotransportadas? Aquí estamos hablando de armas de autodefensa. ¿Qué tiene que ver el AK-74 con eso?

                Y lo más inteligente es más estúpido, este es un argumento regular y la gente inteligente trata de no usarlo.


                Las personas inteligentes tampoco llevan sus preguntas al punto de lo absurdo.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 19 Mayo 2021 12: 06
                  0
                  Cita: -Dmitry-
                  100 es fácil. Y a 200 y de Ksenia no habrá montón.
                  A 100 metros, ¿cuántas veces será peor en principio o en porcentaje? Pero a 200, no me lo crea, puramente debido a la balística, AKS será más preciso y mejor en precisión.

                  Cita: -Dmitry-
                  Para cambiar el trasero, debe rehacer el diseño de Ksenia, nadie lo hará. ¿O ofrece a los pilotos que lo hagan por su cuenta?


                  Hay muchas quejas sobre el AKS-74u, pero ahora que hay atajos mucho más avanzados tanto con precisión como con culatas: colimadores, por lo que el PP en los pilotos de combate de la NAZ es una estupidez obvia.

                  Cita: -Dmitry-
                  Depende de qué tipo de chaleco antibalas y qué tipo de bala BB. 7N31 penetra en el blindaje corporal del ejército de clase 3, que contiene 5.45 7N6 y 7.62 PS
                  200 metros? ¡Ja ja! Y esto sin contar el BB 7N10, 7N22 por 5,45.

                  Cita: -Dmitry-
                  ¿Y qué armamento PDW deberían utilizar las Fuerzas Aerotransportadas? Aquí estamos hablando de armas de autodefensa. ¿Qué tiene que ver el AK-74 con eso?
                  Bueno, fuiste tú quien arrastró a las Fuerzas Aerotransportadas, no yo.

                  Cita: -Dmitry-
                  Las personas inteligentes tampoco llevan sus preguntas al punto de lo absurdo.
                  El argumento de un oponente, llevado al punto del absurdo, es una técnica normal en un argumento. Y la aceptación-rechazo de la ametralladora en servicio con las Fuerzas Aerotransportadas fue solo su argumento.
                2. -Dmitry-
                  -Dmitry- 20 Mayo 2021 05: 52
                  0
                  A 100 metros, ¿cuántas veces será peor en principio o en porcentaje?

                  Será fundamentalmente peor. Simplemente debido al retroceso: para Ksenia, no está muy bien controlado con fuego automático.

                  Pero a 200, no me lo crea, puramente debido a la balística, AKS será más preciso y mejor en precisión.

                  Estás confundiendo cálido con suave. La balística de Ksenia no es muy buena. Sí, la planitud de la bala en sí es mucho mejor que la de la pistola, pero la planitud del vuelo no jugará ningún papel si la precisión es pobre. ¿De qué sirve un punto de mira constante si las balas se desvían del punto de mira?

                  Hay muchas quejas sobre el AKS-74u, pero ahora que hay atajos mucho más avanzados tanto con precisión como con culatas: colimadores, por lo que el PP en los pilotos de combate de la NAZ es una estupidez obvia.


                  ¿Cuáles? MA-17? No fue aceptado para el servicio. AC / Whirlwind y otros? Se trata de un arma especial que utiliza munición especial no barata, que, de nuevo, no tiene muy buena balística, bueno, en comparación con el 5.45. Nuevamente, peso: con el mismo peso, BC será significativamente menor. No conozco ninguno de los atajos aceptados, excepto el AK-105. Pero aparentemente tampoco cumple con los requisitos de los militares, ya que no pasó. No hay necesidad de rellenar aquí sobre el lobby de Kalashnikov - ese 105, ese PPK-20 son todos productos de Kalashnikov :) Habría algún tipo de lobby, luego se presionaría 105. Realmente no tiene sentido presionar al PPK- 20 - se ordenará de todos modos - la misma Rosgvardia, y los volúmenes no serán menos, y tal vez más, que las armas para empacar NAZ.

                  200 metros? ¡Ja ja! Y esto sin contar el BB 7N10, 7N22 por 5,45.


                  100 es fácil. Y las distancias largas para los pilotos caídos no son particularmente necesarias. Para presionar al piloto derribado con fuego, también pueden hacerlo a distancias mucho mayores que las que el mismo Ksenia puede permitirse. Por lo tanto, para ellos, la distancia real para la batalla es 100, máximo 200 M. Dada la munición limitada, nadie disparará desde largas distancias.
                  En cuanto a las balas BB, naturalmente 5.45 será mejor, pero esto en realidad es una disputa por nada.

                  El argumento de un oponente, llevado al punto del absurdo, es una técnica normal en un argumento.

                  A esto se le llama demagogia, no argumento constructivo.
                3. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 Mayo 2021 10: 24
                  0
                  Cita: -Dmitry-
                  El argumento de un oponente, llevado al punto del absurdo, es una técnica normal en un argumento.

                  Cita: -Dmitry-
                  A esto se le llama demagogia, no argumento constructivo.


                  La demagogia es ignorar la lógica y llevarla al absurdo es una de las técnicas de la lógica.

                  Conduciendo al punto del absurdo (latín reductio ad absurdum), o apagogia (“información”, en griego antiguo hay una contradicción en las consecuencias que se derivan de ello.

                  Un caso especial de llevar al absurdo es la prueba por contradicción.

                  El método de reducción al absurdo se utiliza en lógica matemática en forma de inferencia.

                  Es necesario distinguir entre una simplificación lógica y sin emociones de una declaración y una técnica de propaganda, cuando un sofista refuta una opinión amplificada artificialmente hasta el punto del absurdo.



                  Cita: Vladimir_2U
                  Cita: -Dmitry-
                  Una vez quisieron aceptar a Ksenia como arma estándar del aterrizaje, pero se dieron cuenta a tiempo de que no era adecuada para estos propósitos. Creo que en MO tampoco son tontos, ¿o te consideras más inteligente que los demás? :)
                  ¿Y qué fue lo que adoptaron las Fuerzas Aerotransportadas, si no un secreto, algún PP súper sofisticado? ¿O los AK-74 no son tan estúpidos después de todo?
                  Su argumento con las Fuerzas Aerotransportadas es débil e ilógico y me han llevado al punto del absurdo para mostrar su debilidad e ilógica y demagógica al montón.
                4. -Dmitry-
                  -Dmitry- 20 Mayo 2021 10: 43
                  0
                  y llevar al absurdo es uno de los métodos de la lógica.


                  Cualquier argumento puede llevarse al punto del absurdo, ya sea lógico al menos 100 veces. Lo llevas al absurdo con solo aplicar la demagogia. Porque prestas atención solo a las cosas que son irrelevantes para la esencia de la disputa. Por ejemplo, ha señalado varias veces sobre el "acortamiento" más adecuado de 5.45 mm. calibre, pero no traía ni uno solo. Aunque te pregunté directamente 2 veces, qué "atajos" en tu opinión pueden reemplazar a Ksenia.

                  Su argumento con las Fuerzas Aerotransportadas es débil e ilógico


                  A su entender, es ilógico, pero eso no significa que lo fuera.
                5. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 Mayo 2021 11: 54
                  0
                  Cita: -Dmitry-
                  Aunque te pregunté directamente 2 veces, qué "atajos" en tu opinión pueden reemplazar a Ksenia.


                  (AK105) 824/586 mm plegado
                  против
                  PPK-20 (con culata plegada 640), 700 mm


                  Cita: -Dmitry-
                  Su argumento con las Fuerzas Aerotransportadas es débil e ilógico
                  A su entender, es ilógico, pero eso no significa que lo fuera.


                  Demagogia muy, muy débil.
  • mat-vey
    mat-vey 19 Mayo 2021 08: 14
    -4
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por lo tanto, un piloto nunca será un profesional en el combate de tiro.

    Por lo tanto, también hay un dispositivo de disparo silencioso: si tiene que disparar, es más probable que se "encienda".
    1. aglet
      aglet 19 Mayo 2021 08: 35
      +1
      "Así que también hay un dispositivo de disparo silencioso; es más probable que si tienes que disparar, se" encienda "".
      si se trataba de disparar, significa, de todos modos, iluminado
  • Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 19 Mayo 2021 09: 52
    0
    Este no es el punto, el PBS necesita un cartucho debilitado. Entonces, ¿por qué AKS-74u, si todavía necesita un cartucho especial?
  • kytx
    kytx 19 Mayo 2021 07: 30
    +1
    ¿Quizás el punto es que tienen el mismo cartucho?
    o estoy equivocado?
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 07: 22
    -1
    Cita: -Dmitry-
    De hecho, aquí se fabrican cartuchos de calibre 9x19 desde hace mucho tiempo. Se puso en servicio el mismo PYa (Viking) 9x19. ¿Qué corte de sierra nafig?

    Tenemos muchos cartuchos para armas civiles, incluidos el 308 y el 223. ¿Quizás, entonces, las armas para estos cartuchos deberían aceptarse para el ejército? Para una buena logística del ejército, cuanto más pequeños sean los calibres, mejor. Para pistolas y PP 9 * 18, para fusiles automáticos y frenos de mano 5,45 * 39, para fusiles y ametralladoras de calibre normal 7,62 * 54, para KKP 12,7 y 14,5. ¿Por qué producir calibres que complican el lío en el ejército que se ha observado en todo momento? Además, el PP como clase de armamento del ejército quedó obsoleto inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial tras la aparición de armas para cartuchos intermedios. AKS-74U como reemplazo de PP es bastante adecuado debido a su tamaño compacto y bajo peso. Afortunadamente, el cartucho es el mismo que el de la metralleta.
    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 19 Mayo 2021 07: 27
      +3
      Tenemos muchos cartuchos para armas civiles, incluidos el 308 y el 223.


      PYa es una pistola del ejército adoptada para abastecer al ejército. El mismo GSh-18 también tiene un calibre 9x19.
      No creo que para la circulación civil produzcan cartuchos 7N31, por ejemplo :)))

      ... AKS-74U como reemplazo de PP es bastante adecuado debido a su tamaño compacto y bajo peso. Afortunadamente, el cartucho es el mismo que el de la metralleta.


      Todos los conflictos militares locales modernos han demostrado la inutilidad de Ksenia como arma de autodefensa (PDW).

      Además, el PP como clase de armamento del ejército quedó obsoleto inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial tras la aparición de armas para cartuchos intermedios.


      Si busca en Google qué es PDW, se sorprenderá de que casi todas las muestras sean PP para un 9x19 estándar, excepto quizás para el P-90 y el MP-7.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 07: 41
        +3
        Cita: -Dmitry-
        PYa es una pistola del ejército adoptada para abastecer al ejército. El mismo GSh-18 también tiene un calibre 9x19.

        Considero esto un sabotaje, hecho únicamente para recortar el presupuesto. El buen y viejo PM para el ejército es suficiente para los ojos.
        Cita: -Dmitry-
        Todos los conflictos militares locales modernos han demostrado la inutilidad de Ksenia como arma de autodefensa (PDW).

        ¿Puede dar ejemplos? Simplemente no vuelva a contar las historias sobre la baja precisión del acortamiento aquí. Disparé desde allí, a 200 metros es bastante posible acertar 4 cartuchos de 5 en un objetivo en el pecho, mientras que yo mismo sigo siendo el "francotirador".
        Cita: -Dmitry-
        Si busca en Google qué es PDW, se sorprenderá de que casi todas las muestras sean PP para un 9x19 estándar, excepto quizás para el P-90 y el MP-7.

        Porque el arma estándar del soldado de infantería de la OTAN es la carabina M4, que también es una versión abreviada del rifle M16. Y es imposible hacer una culata plegable en el M4, ya que el resorte de retorno M4 penetra profundamente en la culata. Por tanto, los generales de la OTAN no tuvieron más remedio que aceptar al PP como PDW.
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 28
          0
          Considero esto un sabotaje, hecho únicamente para recortar el presupuesto. El buen y viejo PM para el ejército es suficiente para los ojos.


          8 rondas de cartucho de bajo consumo? ¿Para ojos? ¿Para el ejército? Mientras que los oponentes potenciales en las pistolas del ejército tienen menos de 15 cartuchos en las tiendas. E incluso con un cartucho mucho más potente. En el ejército zarista, tampoco querían cambiar a la tercera línea a la vez, lo consideraban un sabotaje.

          ¿Puede dar ejemplos? Simplemente no vuelva a contar las historias sobre la baja precisión del acortamiento aquí. Disparé desde allí, a 200 metros es bastante posible acertar 4 cartuchos de 5 en un objetivo en el pecho, mientras que yo mismo sigo siendo el "francotirador".


          Pregunte a quienes usaron Ksenia en condiciones de combate. Disparar a singles en un campo de tiro es una cosa, pero durante las hostilidades es otra muy distinta.

          Porque el arma estándar del soldado de infantería de la OTAN es la carabina M4, que también es una versión abreviada del rifle M16. Y es imposible hacer una culata plegable en el M4, ya que el resorte de retorno M4 penetra profundamente en la culata. Por tanto, los generales de la OTAN no tuvieron más remedio que aceptar al PP como PDW.


          Durante mucho tiempo han tenido versiones abreviadas del M16 / M4, pero el ejército no tiene prisa por aceptarlos como suministro. Porque la precisión sufre mucho.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 11: 01
            0
            Cita: -Dmitry-
            8 rondas de cartucho de bajo consumo? ¿Para ojos? ¿Para el ejército? Mientras que los oponentes potenciales en las pistolas del ejército tienen menos de 15 cartuchos en las tiendas. E incluso con un cartucho mucho más potente. En el ejército zarista, tampoco querían cambiar a la tercera línea a la vez, lo consideraban un sabotaje.

            wassat El teórico del sofá es inmediatamente visible, listo para ir a la batalla con una pistola calva. riendo ... Déjame contarte un gran secreto: nadie en el ejército va a la batalla con una pistola, el ejército tiene una ametralladora para esto.
            Cita: -Dmitry-
            Pregunte a quienes usaron Ksenia en condiciones de combate. Disparar a singles en un campo de tiro es una cosa, pero durante las hostilidades es otra muy distinta.

            Parece que en condiciones de combate una bala de punta roma a baja velocidad es mucho más efectiva que una bala puntiaguda de alta velocidad. ¡Y los campesinos no lo sabían!
            Cita: -Dmitry-
            Durante mucho tiempo han tenido versiones abreviadas del M16 / M4, pero el ejército no tiene prisa por aceptarlos como suministro. Porque la precisión sufre mucho.

            Repito una vez más: no doblan la culata, por lo que tiene poco sentido acortar el cañón para reducir la longitud total del arma. Por eso no lo ponen en servicio.
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 13
              -2
              El teórico del sofá es inmediatamente visible, listo para entrar en batalla con una pistola y riendo desnudo. Les diré un gran secreto: nadie en el ejército va a la batalla con una pistola, el ejército tiene una ametralladora para esto.


              Un guerrero experimentado es inmediatamente visible. ¿En cuántas guerras participaste? :) Sigo pensando que solo en el sofá.
              Les diré un gran secreto: en los ejércitos de los países de la OTAN, tampoco van a ir a la batalla con pistolas, sin embargo, en las pistolas del ejército allí, hay no menos de 15 cartuchos en las tiendas. Este es un requisito de los militares.

              Parece que en condiciones de combate una bala de punta roma a baja velocidad es mucho más efectiva que una bala puntiaguda de alta velocidad. ¡Y los campesinos no lo sabían!


              Dullhead está en tu tan querido PM. Bala 9x19 de forma más ojival. Y entonces sí, 2-3 balas "de cabeza roma" de la cola, en el cuerpo del enemigo, es mucho más efectivo que 2-3 balas puntiagudas de alta velocidad en "leche".

              Repito una vez más: no doblan la culata, por lo que tiene poco sentido acortar el cañón para reducir la longitud total del arma. Por eso no lo ponen en servicio.

              Evidentemente, no sabes leer.
    2. garri-lin
      garri-lin 19 Mayo 2021 07: 41
      +3
      Estoy de acuerdo en que cuantas menos entidades mejor, pero no estoy de acuerdo con 9x18. Obsoleto. 9 × 21 para reemplazo.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 08: 02
        +1
        Cita: garri-lin
        no estoy de acuerdo con 9x18. Obsoleto. 9 × 21 para reemplazo.

        ¿Para qué? Para disparar a un desertor o alarmista, o dispararse a sí mismo, el oficial tendrá suficiente y 9 * 18. De todos modos, nadie en el ejército usará una pistola en la batalla, todos tienen una metralleta, incluidos los oficiales que se supone que tienen una pistola.
        1. garri-lin
          garri-lin 19 Mayo 2021 12: 48
          0
          Hay muchas especialidades en el ejército que no se mezclan con un PP que pesa 1,5-2 veces menos que una ametralladora. Y penetra con confianza en la armadura estándar del enemigo a 100-200 metros. Las mismas tripulaciones de tanques, helicópteros, aviones, sirvientes de armas, cerca de la retaguardia. Aquellos para quienes la máquina es pesada y redundante. Y tienes que disparar un par de veces por cuarto. El 9x21 es ideal como munición para estas armas. Además, el arma ya es adecuada. Queda por elegir el mejor y dárselo a la tropa.
    3. Genry
      Genry 19 Mayo 2021 12: 30
      0
      Cita: Kot_Kuzya
      Para una buena logística del ejército, cuanto más pequeños sean los calibres, mejor.

      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Por qué producir calibres que complican el lío en el ejército que se ha observado en todo momento?

      Porque..ya has sido atormentado por esta logística! ¿A quién quieres que te haga la vida más fácil: soldados de primera línea o militares de retaguardia?
      En la era moderna de las computadoras, el problema de la logística es solo la entrega de peso a distancia. Cuando se aumenta el elemento, el recuento-recuento-recuento total no cambia.

      Y si probamos "por contradicción" entonces, por el bien de la logística, dejemos solo una muestra de armas en el ejército (por ejemplo, AK12), sin tanques, aviones, guerra electrónica, ... y otra basura. wassat ¿Y la adición de una muestra más (pistola) complicará la logística en 2 veces?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • petroff
    petroff 19 Mayo 2021 23: 48
    -1
    No aserré en cartuchos, sino en compras de la empresa de nuevos Kalashnikovs en lugar de viejos Kalashnikovs con un pretexto dudoso ... Pero bajo un cartucho de pistola. Es decir, sustituyendo lo cosido por jabón.
    Si necesita un PP de menos de 9x19, existe un PP-2000 ligero y compacto. Si necesitas un rifle de asalto, es decir, Whirlwind 9x39 y otros tamaños pequeños.
    Si lo desea, generalmente puede reencarnar a Cheetah y hacer PP 9x21 o incluso 9x30. Por eso fue creado. Para petroleros y pilotos, para cualquier calibre que el cliente desee ...
    Pero, de hecho, simplemente están promoviendo el siguiente orden de la preocupación.
  • Konnick
    Konnick 19 Mayo 2021 07: 24
    -3
    ¡No puedo llamarlo de otra manera más que un recorte del presupuesto!

    Además, la pistola de Lebedev, de la que solo se puede disparar con las dos manos debido al retroceso, es empujada por todos. Entiendo que es necesario cargar producción y diseñadores, así que haz algo sobresaliente como PPS o PPSh, y no estas metralletas hechas de AK. Por cierto, PPS-43 pesa lo mismo, pero es exactamente varias veces más barato. Las etiquetas de precio no se nos anuncian.
    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 19 Mayo 2021 07: 34
      +4
      Además, la pistola de Lebedev, de la que solo se puede disparar con las dos manos debido al retroceso, es empujada por todos.

      Veo que quemaste muchos cartuchos del submarino :) Das una opinión tan segura :))
      1. Konnick
        Konnick 19 Mayo 2021 07: 40
        -2
        ¿Dispararon? Muestre el video donde disparan desde el submarino con una mano
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 24
          +1
          ¿Dispararon? Muestre el video donde disparan desde el submarino con una mano


          Sí, todavía dices en posición de disparo, con el brazo extendido :))) En la batalla, puedes disparar al menos tanto como sea posible, si solo hay eficiencia.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 19 Mayo 2021 07: 26
    +5
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Están recortando el presupuesto de nuevo? Joder comprando este PP

    Estoy de acuerdo. Extraña elección. Más peso. La matanza es menor. Hay varios PP más ligeros y compactos para este cartucho. La pistola también puede tener una recámara para el mismo cartucho. Para unificar municiones en la estiba.
    Es más estable al disparar, porque es pesado. Entonces un piloto en una situación similar. No es una pelea para liderar, sino para esconderse y esperar a los rescatistas. Tendría algo silencioso. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. Nagant
      Nagant 19 Mayo 2021 07: 33
      +1
      Cita: Mountain Shooter
      Tendría algo silencioso.

      ¿Eje?
      1. Cympak
        Cympak 19 Mayo 2021 10: 25
        +1
        SR-3M "Torbellino"

        con silenciador extraíble
    2. mat-vey
      mat-vey 19 Mayo 2021 08: 22
      +1
      Cita: Mountain Shooter
      El tendria algo silencioso

      Echa un vistazo a la foto ... Solo hay este "algo" ..
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 19 Mayo 2021 09: 03
        +2
        Cita: mat-vey
        Echa un vistazo a la foto ... Solo hay este "algo" ..

        ¿Y el cartucho también es especial, "subsónico"? ¿Y en la pistola también, PBS? En teoría, debería ser así.
        1. mat-vey
          mat-vey 19 Mayo 2021 09: 11
          0
          Sí, un cartucho ordinario ... ¿Y por qué están los de la pistola? No son fuerzas especiales ... Hay algo para escabullirse que atrae la menor atención posible ... pero qué sería más barato ...
  • Caracol N9
    Caracol N9 19 Mayo 2021 07: 28
    +3
    ¡ACERCA DE! El cartucho de la OTAN para eso ... Entonces usarán la munición de un enemigo potencial si surge tal necesidad ... Yo habría gritado sobre esto en lugar de los miembros de la OTAN, como mira, los rusos están rearmando a sus pilotos bajo el cartucho de la OTAN! ¡Tan pronto van a luchar en nuestro territorio! ¡Atacarán pronto! lol
    1. alavrin
      alavrin 19 Mayo 2021 07: 35
      +1
      No le quites el pan a Rezun ...)
  • Herman 4223
    Herman 4223 19 Mayo 2021 07: 23
    +4
    El PP para pilotos puede y es necesario, pero ¿por qué? Es pesado y no compacto.
  • Nagant
    Nagant 19 Mayo 2021 07: 31
    +7
    ¿PP con cámara para Luger 9x19? El 7.62x25 doméstico parece ser más potente y de mayor alcance.
    1. ssergey1978
      ssergey1978 19 Mayo 2021 08: 39
      +3
      Nacional 7.62x25 no se ha producido desde 1989
  • Magro
    Magro 19 Mayo 2021 07: 31
    +3
    ¿El lobby de las armas ha mordido una parte de su presupuesto? ¡El buen Kalashnikov probado por el tiempo es más fácil y más confiable! Para empezar, entregue una nueva arma a la enésima unidad militar, y de acuerdo con los resultados de su operación, "adjúntela" y no la meta en todas las grietas. ..
    1. Avior
      Avior 19 Mayo 2021 08: 14
      0
      ¿El lobby de las armas ha mordido una parte de su presupuesto? ¡El buen Kalashnikov probado por el tiempo es más fácil y más confiable!

      PPK-20: esta es la preocupación de Kalashnikov
  • asalto
    asalto 19 Mayo 2021 07: 37
    + 12

    Que PP-2000 no encajaba, de hecho 2en1 ...
    Más compacto y calibre también 9 * 19
    1. Konnick
      Konnick 19 Mayo 2021 08: 14
      +6
      Que PP-2000 no encajaba, de hecho 2en1 ...
      Más compacto y calibre también 9 * 19

      Y aquellos que no son de interés de Kalashnikov. Esta es un arma de Tula. Vestíbulo, nada personal riendo
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 19 Mayo 2021 19: 38
      -1
      Eres tú quien mostró el sueño de las tripulaciones de los vehículos de combate, es una lástima que el cartucho no sea del ejército.
  • Avior
    Avior 19 Mayo 2021 07: 55
    +1
    ... En agosto de 2019, apareció información de que el Ministerio de Defensa estaba considerando la opción de incluir pilotos de metralletas en la NAZ, pero no se trataba del PPK-20, sino del PP-2000.

    Como arma de autodefensa para el piloto, el PP-2000 sería mucho más adecuado: es más compacto y mucho más ligero (pero no puedo decir nada sobre la fiabilidad, que también es un factor importante).
    De hecho, el PP-2000 es un arma de las dimensiones y el peso de una pistola Stechkin. A esto fue necesario agregar una pistola compacta para 9 * 19- y habría resultado un kit de autodefensa para un solo cartucho, lo cual es muy útil si algo del arma está fuera de servicio.
    Un piloto en territorio extranjero debe evitar en la medida de lo posible cualquier contacto con el enemigo, ya que este último suele tener ventaja. Y la capacidad de correr y esconderse para él es incluso más importante que la capacidad de disparar con precisión (aunque, por supuesto, esta también es una habilidad muy útil).
    Necesita armas en primer lugar para suprimir el caso de contacto forzado del enemigo con el fuego, para separarse de él. Y el PP-2000 es más que adecuado para este propósito.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 Mayo 2021 08: 17
      +1
      Cita: avior
      El piloto en territorio extranjero debe evitar cualquier contacto con el enemigo tanto como sea posible.

      Así que en PPK-20 PBS .. Si exactamente lo que en la foto irá a los pilotos.
      1. Avior
        Avior 19 Mayo 2021 08: 35
        +1
        ¿Cuál es el punto de PBS?
        Mientras el enemigo no te vea, no necesitas disparar, sino salir y esconderte.
        Y si lo ve, pbs no ayudará
        Pero ejecutar con PPK-20, e incluso con PBS, será realmente más difícil
        1. mat-vey
          mat-vey 19 Mayo 2021 08: 40
          0
          Cita: avior
          Y si lo ve, pbs no ayudará

          Recuerdo que Rutskoi me dijo que el cañón silencioso habría ayudado mucho a resbalar cuando fue derribado ...
          Cita: avior
          ppk-20, e incluso con pbs

          El PBS del PPK-20 es un hilo regular e incluye el peso sonoro.
          1. Avior
            Avior 19 Mayo 2021 08: 47
            +2
            Solo ayudaría si los factores coinciden
            En tales casos, debe llevar un arsenal con usted, ¿y si sucede?

            Y en la mayoría de los casos, tendrás que correr con armas pesadas y grandes incómodas.
            1. mat-vey
              mat-vey 19 Mayo 2021 08: 50
              -2
              Cita: avior
              Solo ayudaría si los factores coinciden

              Bueno, sí, cuando "te abres camino de espaldas" es mejor disparar más fuerte una vez más ... mira que uno o dos tendrán que llenarse si no puedes moverte y que vendrán al rescate. ..
              1. Cympak
                Cympak 19 Mayo 2021 10: 27
                -1
                Cita: mat-vey
                Cita: avior
                Solo ayudaría si los factores coinciden

                Bueno, sí, cuando "te abres camino de espaldas" es mejor disparar más fuerte una vez más ... mira que uno o dos tendrán que llenarse si no puedes moverte y que vendrán al rescate. ..

                Sí, detrás de las líneas enemigas ..... 8-)))))
                1. mat-vey
                  mat-vey 19 Mayo 2021 10: 38
                  -2
                  Cita: Cympak
                  Sí, detrás de las líneas enemigas ..... 8-)))))

                  ¿Qué querías decir ?, ¿y si el traidor no llegaba a sus amigos?
                  1. Cympak
                    Cympak 19 Mayo 2021 10: 48
                    0
                    Si necesitas "escabullirte", entonces este territorio está controlado por el enemigo. "Disparar más fuerte" significa revelar su ubicación. Después de eso, no debes esperar por ayuda, sino por el grupo de captura enemigo.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 19 Mayo 2021 10: 55
                      -1
                      Cita: Cympak
                      Si necesitas "escabullirte", entonces este territorio está controlado por el enemigo. "Disparar más fuerte" significa revelar su ubicación. Después de eso, no debes esperar por ayuda, sino por el grupo de captura enemigo.

                      ¿Y cuándo se hizo este descubrimiento?
                      Si prestas atención al artículo que se está discutiendo aquí, bueno, o al tipo que se está discutiendo, entonces al principio hay una foto ... Si la miras de cerca, puedes ver mucho ...
              2. Avior
                Avior 19 Mayo 2021 13: 28
                +2
                Mejor no disparar hasta que te encuentren, escribí sobre esto
                Y el cadáver de la persona asesinada se encontrará de todos modos.
                1. mat-vey
                  mat-vey 19 Mayo 2021 13: 35
                  0
                  Cita: avior
                  Mejor no disparar hasta que te encuentren

                  A veces, lo que sea que te encuentren, solo tienes que disparar ... Y hasta que lo encontraron, bueno, o tan pronto como lo descubrieron, hasta que se convirtió en una propiedad amplia.
                  Y si hablamos de lo "mejor" entonces es mejor no pelear en absoluto.
      2. VIK1711
        VIK1711 19 Mayo 2021 09: 41
        -1
        ¿Y en otro PP, PBS no está instalado? ¡Google para ayudarte!
        1. mat-vey
          mat-vey 19 Mayo 2021 09: 44
          -1
          Cita: VIK1711
          ¿Y en otro PP, PBS no está instalado? ¡Google para ayudarte!

          PBS y ponte la ametralladora .. y la "ksenia" ...
          https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11489944
        2. Avior
          Avior 19 Mayo 2021 10: 19
          -2
          Este es el exceso de peso, que se necesitará en un caso de cada mil.
          Sin mencionar el hecho de que estas son palabras no confirmadas del propio Rutskoi.
          1. mat-vey
            mat-vey 19 Mayo 2021 10: 40
            -1
            Cita: avior
            Sin mencionar el hecho de que estas son palabras no confirmadas del propio Rutskoi.

            Bueno, en la URSS todo el mundo mintió ... Pero la KGB les creyó ...
            1. Avior
              Avior 19 Mayo 2021 13: 30
              -1
              Nunca leí sobre lo que escribiste, así que pedí un enlace o una cita: de qué se trataba.
              Rutskoi podría estar equivocado.
              Nuevamente, ¿qué tipo de arma específica?
              1. mat-vey
                mat-vey 19 Mayo 2021 13: 38
                0
                Cita: avior
                Nunca leí sobre lo que escribiste, así que pedí un enlace o una cita: de qué se trataba.
                Rutskoi podría estar equivocado.
                Nuevamente, ¿qué tipo de arma específica?

                Esto es del recuerdo de su entrevista antes de que ocurrieran los hechos conocidos de los 90, luego de lo cual dejaron de mostrarlo y en general comenzó a desaparecer de la "TV".
      3. petroff
        petroff 19 Mayo 2021 23: 54
        0
        PP-2000 también viene con PBS.
        1. mat-vey
          mat-vey 20 Mayo 2021 06: 07
          0
          Cita: petroff
          PP-2000 también viene con PBS.

          Y esto le dará más peso ... Y lo que es característico nadie compara el costo ...
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 22 Mayo 2021 23: 10
            0
            Entonces, después de todo, el piloto en sí mismo es demasiado caro, el costo de las armas personales en este caso es de unos centavos.
            1. mat-vey
              mat-vey 23 Mayo 2021 04: 11
              0
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Entonces, después de todo, el piloto en sí mismo es demasiado caro, el costo de las armas personales en este caso es de unos centavos.

              Ya tenemos un operador de fresadora normal y cuesta menos que un piloto, solo que es más difícil de encontrar.
  • g16.ru
    g16.ru 19 Mayo 2021 08: 07
    -2
    Cita: Dead Day

    Andrey, aquí estás en la taiga forzado a aterrizar accidentalmente ... ¿Qué prefieres, una pistola "pedo", o un cartucho de un Kalashmat? ¿Por qué vas a enojar al oso?

    Y con el AKS-74u (que, perdón, 5.45x39), en este ejemplo en particular, solo harás enojar al oso.
    Bestias, ya sabes, no un hombre, desde el primer golpe no cuadran. Desde el segundo o el tercero a menudo también, especialmente en calibres tan ridículos.
    1. Avior
      Avior 19 Mayo 2021 08: 38
      -4
      Para ahuyentar a los animales, son adecuados los potentes petardos, flash y ruido.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 19 Mayo 2021 08: 42
      +1
      Disparar en ráfagas aumenta significativamente el efecto. 5.45 tiene más penetración.
      1. Avior
        Avior 19 Mayo 2021 13: 33
        0
        Tiene. Solo si el oso te atrapa cerca, primero tendrá tiempo de recogerte y luego morirá.
        Y si hay distancia, es mejor intentar primero ahuyentar a la bestia con disparos o ruido de flash, y si no funciona, disparar.
    3. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 19 Mayo 2021 08: 42
      +2
      Cita: g16.ru
      Y con el AKS-74u (que, perdón, 5.45x39), en este ejemplo en particular, solo harás enojar al oso.
      Bestias, ya sabes, no un hombre, desde el primer golpe no cuadran. Desde el segundo o el tercero a menudo también, especialmente en calibres tan ridículos.

      ¡Pues claro! Una bala con una energía de 500 J contra un oso será más eficaz que una bala con una energía de 950 J.
      1. Cruorvult
        Cruorvult 19 Mayo 2021 08: 56
        0
        Tienes una fobia a los osos, en la que no saltas, hay osos por todas partes, bueno, no elefantes y rinocerontes.
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 19 Mayo 2021 08: 15
    +2
    tenemos * Gyurza * y * Heather *! ¿Por qué no encajaban? cartucho, sin embargo, 9 * 21, no del todo estándar, hay * Whirlwind * y 9A-91,
    1. Agracejo25
      Agracejo25 19 Mayo 2021 14: 58
      0
      exceso de cartucho, no apto para piloto
      1. petroff
        petroff 20 Mayo 2021 00: 28
        -1
        ¿Cómo es redundante? ¿Te imaginas de quién tendrá que disparar? De personas que usan activamente 5.45x39 y 7.62x39 ... ¿Le ayudará mucho el cartucho de pistola? Con una distancia de 200-300 m, si el enemigo desde 500 m, sin esforzarse y sin quejarse, pone al piloto en una carrera ... Y ahora existe la posibilidad de atrapar una bala de retorno ... AKS74U no es precisa, pero el El cartucho de 5.45x39 sueña con balas de más de 9x19. Loco, pero aún mortal.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 20 Mayo 2021 08: 55
          +1
          No hagas del piloto un soldado de las fuerzas especiales, es mejor que el piloto se esconda durante 500 metros y no vaya
  • SU3555
    SU3555 19 Mayo 2021 08: 44
    +2
    Tuve la oportunidad de disparar desde Saiga 9 (análogo civil de PPK). Diré que me gustó, el retroceso es pequeño, la precisión es mucho mejor que la del AKS74U
  • Troll malvado
    Troll malvado 19 Mayo 2021 08: 45
    -4
    Reemplazado, y con razón. Es hora de deshacerse de todas las cosas viejas.
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 Mayo 2021 09: 04
    0
    ¿Por qué este PP no está hecho para el cartucho 9x21? Tiene un trasero, pesado ...
    1. petroff
      petroff 20 Mayo 2021 00: 05
      0
      O un trueno de 9x30, de Cheetah.
  • Zorro azul
    Zorro azul 19 Mayo 2021 09: 16
    +7
    Ksyusha, por supuesto, es de poca utilidad para la autodefensa de un piloto derribado. Se diga lo que se diga, pero la expulsión, especialmente a altas velocidades, no va en balde, y esto no tiene en cuenta la probabilidad de lesionar al piloto. Solo un tirador muy, muy entrenado puede disparar con una mano (parodia, no será fácil para Ksyusha distorsionar el obturador), lo cual es difícil para un piloto, por razones obvias, si no imposible. Aquí, me parece, la transición al PP está justificada, pero no entiendo por qué se usa el clon Kalash y no el PP-2000. Este último está más adaptado para disparar con una mano y, correctamente hecho, su diseño está adaptado para disparar con guantes gruesos, etc., es decir, con un hipotético traje compensador de altitud.
    1. John22
      John22 19 Mayo 2021 10: 24
      -1
      Concuerdo completamente. AKS-74U es un diseño fallido, o más bien una conversión de AK-74 a PDW.
  • Cottodraton
    Cottodraton 19 Mayo 2021 09: 22
    +1
    Entonces y amb 17 o lo que sea, ¿lo querías?
  • uav80
    uav80 19 Mayo 2021 09: 37
    +2
    Cita: líder de los pieles rojas
    Creo que los pilotos hablarán mejor de este enroque.

    A principios de 2021 se llevaron a cabo experimentos técnico-militares, en los que participaron varias decenas de tripulaciones de cazas y bombarderos. Los pilotos aprobaron una encuesta cerrada, según cuyos resultados PPK-20 y PLC recibieron la puntuación más alta.
    (c) https://news.ru
    1. Avior
      Avior 19 Mayo 2021 10: 14
      -1
      No se sabe si PP-2000 participó en ellos.
      Siguiendo el enlace, una fuente anónima dijo que supuestamente estaban involucrados 4 fabricantes.
    2. aglet
      aglet 19 Mayo 2021 10: 23
      0
      "Los pilotos pasaron el cerrado encuesta"
      bueno, es decir, puramente en palabras?
      1. Avior
        Avior 19 Mayo 2021 13: 35
        -1
        Además, no se sabe qué se preguntó exactamente y qué tipo de experimentos se realizaron.
    3. VIK1711
      VIK1711 19 Mayo 2021 10: 30
      +1
      Los pilotos aprobaron una encuesta cerrada, según cuyos resultados PPK-20 y PLC recibieron la puntuación más alta.

      ¡por eso está cerrado!
      puedes escribir cualquier resultado
  • Konnick
    Konnick 19 Mayo 2021 09: 49
    0
    Cita: -Dmitry-
    Veo que quemaste muchos cartuchos del submarino :) Das una opinión tan segura :))

    Antes de poner un menos, busque un video con la pistola de Lebedev disparando con una mano. El retroceso es muy fuerte, crees que es solo que el ejército no tiene prisa por armarlos. Esperando el video
    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 19 Mayo 2021 10: 34
      +2
      Antes de poner un menos, busque un video con la pistola de Lebedev disparando con una mano. El retroceso es muy fuerte, crees que es solo que el ejército no tiene prisa por armarlos. Esperando el video


      Todos los CS tienen un retroceso muy fuerte. El arma se moverá de todos modos, eso es lo primero. En segundo lugar, la fuerza de retroceso depende en gran medida del cartucho y no del diseño. En tercer lugar, disparan con las dos manos y con la Glock, etc. pistolas. Porque disparar con una mano es disparar trampa, no es práctico. Búscame un video donde los practicantes disparen con una mano, para empezar.
      1. Konnick
        Konnick 19 Mayo 2021 10: 56
        0
        Búscame un video donde los practicantes disparen con una mano, para empezar.

        Vea disparos AIM de alta velocidad desde PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
        Este es un experto de expertos. Este disparo dirigido a alta velocidad es posible desde el PM, y desde el submarino, vomita demasiado y pierde tiempo al regresar a la línea de puntería. Con las dos manos, dispara sólo 100 metros ... y golpea.
        1. mat-vey
          mat-vey 19 Mayo 2021 11: 04
          -1
          Me aseguraron aquí: un sitio web militar y todo eso ... ¿Ha intentado comparar la energía de los cartuchos? Hay el doble de diferencia ... ¿Pero es realmente importante?
          1. Konnick
            Konnick 19 Mayo 2021 11: 07
            -2
            Me aseguraron aquí: un sitio web militar y todo eso ... ¿Ha intentado comparar la energía de los cartuchos? Hay el doble de diferencia ... ¿Pero es realmente importante?

            ¿Y por qué hay un exceso de potencia en una pistola cuando hay una ametralladora cerca? Que para el piloto, que para el comandante de la unidad, especialmente en batalla, el comandante, para no desenmascararse, debe estar armado con lo mismo que los subordinados. La pistola Makarov es suficiente, solo es necesario mejorar los cartuchos.
            1. mat-vey
              mat-vey 19 Mayo 2021 11: 14
              +1
              Cita: Konnick
              ¿Por qué hay un exceso de potencia en la pistola?

              El exceso de cartucho 9X19 sobrevivió.
              Cita: Konnick
              especialmente en la batalla, el comandante, para no ser desenmascarado, debe estar armado con lo mismo que los subordinados

              Cuántos amigos y conocidos pasaron por Afganistán, todos corrían con ametralladoras, pero no les importaba cuál era el arma, el lizhba pesaba menos, de todos modos, solo se disparaba a sí mismo si necesitaba algo.
              Cita: Konnick
              La pistola Makarov es suficiente, solo es necesario mejorar los cartuchos

              ¿Makarovsky para PP? ¿O sugiere que el piloto lleve consigo un arsenal de cartuchos?
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 22 Mayo 2021 23: 41
                0
                Escuché sobre mis conocidos que preferían una pistola a una metralleta muchas veces, en su mayoría oficiales subalternos. Podrían elegir por sí mismos. Pero el hecho de que para las tripulaciones de los vehículos de combate abandonaran a Stechkin y entregaran al AKS-74u una decisión al menos controvertida. Ya sea por miedo a entregar pistolas a los soldados rasos, o para mantener el estatus, para que no parezcan oficiales. La situación en la que un conductor-mecánico o un artillero-operador salió del automóvil y entró en batalla con su arma personal ya es anormal, y en esta situación anormal con una ametralladora no es posible salir. ¿Y qué se siente para un lanzagranadas, señalero, ametrallador, mortero y artillero arrastrar una metralleta en lugar de una pistola?
                Por supuesto, esto no se aplica al tema del artículo, pero no entiendo el rechazo total de las pistolas.
        2. -Dmitry-
          -Dmitry- 19 Mayo 2021 11: 41
          +1
          Cita: Konnick
          Búscame un video donde los practicantes disparen con una mano, para empezar.

          Vea disparos AIM de alta velocidad desde PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
          Este es un experto de expertos. Este disparo dirigido a alta velocidad es posible desde el PM, y desde el submarino, vomita demasiado y pierde tiempo al regresar a la línea de puntería. Con las dos manos, dispara sólo 100 metros ... y golpea.


          ¿Has visto tu propio video? :))) A lo largo de todo el video, dispara con las dos manos :)
      2. Avior
        Avior 19 Mayo 2021 13: 39
        0
        Para el Año Nuevo, los niños nos compraron un certificado para el campo de tiro.
        También dispararon contra Glock, Zigzauer y el policía alemán Walter.
        El cartucho es el mismo.
        El retroceso es diferente. El Zigzauer resultó ser muy suave, pero la Glock tiene un retroceso bastante fuerte. Pero con los tres, puede disparar de forma segura con una mano, incluso con disparos de alta velocidad.
      3. t7310
        t7310 19 Mayo 2021 21: 17
        +2
        Cita: -Dmitry-
        En tercer lugar, disparan con las dos manos y con la Glock, etc. pistolas. Porque disparar con una mano es disparar trampa, no es práctico. Búscame un video en el que los practicantes disparen con una mano, para empezar


        en caso de daño mecánico en una de las manos, el tirador se ve obligado a disparar con una mano
        Estoy detrás del PP-2000 con silenciador y óptica, será más cómodo correr y esconderse, el rango de potencia es aceptable.
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 20 Mayo 2021 06: 21
          +1
          en caso de daño mecánico en una de las manos, el tirador se ve obligado a disparar con una mano
          Estoy detrás del PP-2000 con silenciador y óptica, será más cómodo correr y esconderse, el rango de potencia es aceptable.


          En caso de lesión en una mano, disparar incluso desde la PP-2000 no será efectivo. Puede disparar con una mano, sí, pero es efectivo solo por un corto tiempo. El PPK-20 PBS también tiene un colimador allí.
  • jobbie
    jobbie 19 Mayo 2021 09: 51
    0
    Jardín de infancia. Se han hundido. Incluso cuando era niño, recuerdo que en estos días todo el mundo tenía que disparar con blasters láser.
  • Konnick
    Konnick 19 Mayo 2021 09: 54
    +1
    Cita: mat-vey
    Recuerdo que Rutskoi me dijo que el cañón silencioso habría ayudado mucho a resbalar cuando fue derribado ...

    Rutskoy sigue siendo un soñador, Gromov negó todas estas historias y dijo que Rutskoy fue rescatado dos veces del cautiverio.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 Mayo 2021 10: 14
      +1
      Cita: Konnick
      , habiendo dicho que Rutskoi fue rescatado del cautiverio dos veces.

      ¿Y qué es esto ahora un secreto? ¿O quieres que lo expulse deliberadamente y se rinda a la carrera?
      1. Avior
        Avior 19 Mayo 2021 10: 21
        -3
        ¿Y por qué necesitaba un arma silenciosa durante el rescate? ¿Puedes dar un enlace donde lo dice? ¿O una cotización?
        1. mat-vey
          mat-vey 19 Mayo 2021 10: 28
          0
          Cita: avior
          ¿Y por qué necesitaba un arma silenciosa durante el rescate?

          ¿Y para qué necesitas un arma cuando pidas un rescate? Me pregunto por qué. Voy a revelar el secreto de Punchinelle - las armas a veces ayudan a no ser tomado prisionero ... no hay cautiverio - no hay necesidad de un rescate ... O ¿Qué?
        2. Konnick
          Konnick 19 Mayo 2021 11: 01
          0
          ¿Y por qué necesitaba un arma silenciosa durante el rescate? ¿Puedes dar un enlace donde lo dice? ¿O una cotización?


          Por favor, si no tiene tiempo https://lenta.ru/news/2018/06/02/rutzkoy/
          1. mat-vey
            mat-vey 19 Mayo 2021 12: 01
            0
            Hubo una entrevista con Rutskoi donde contó cómo salió ... Pero hace mucho tiempo ... incluso en los 90 ...
          2. Avior
            Avior 19 Mayo 2021 12: 22
            -2
            Lo siento, no encontré el enlace sobre armas silenciosas.
            ¿Puedo citar?
            1. mat-vey
              mat-vey 19 Mayo 2021 12: 55
              0
              ¿No sería difícil para usted citar la discusión donde se dijo que las armas se usaron en general durante el rescate? De lo contrario, exigen con tanta insistencia que confirme esto ...
              1. Avior
                Avior 19 Mayo 2021 14: 04
                -1
                Les pido que confirmen en general la afirmación de que Rutskoy necesitaba un arma silenciosa. No hay necesidad de jugar.
                1. mat-vey
                  mat-vey 19 Mayo 2021 14: 14
                  +1
                  Cita: avior
                  No hay necesidad de jugar.

                  Y tú, en realidad, ¿quién jugaría frente a ti?
                  1. Avior
                    Avior 19 Mayo 2021 15: 23
                    -1
                    Claro. Se acepta el drenaje.
                    hi
                    1. mat-vey
                      mat-vey 20 Mayo 2021 06: 01
                      0
                      Cita: avior
                      Drenaje contado.

                      Sí, incluso puede ahorcarse la orden "Por la victoria en la disputa que no fue".
                      Tengo mi opinión que los pilotos para su evacuación más encubierta para un mayor sigilo, ya que recién están saliendo y el combate terrestre no es su "profesión" expresada, pero adonde te llevó tu fantasía, este es tu problema.
  • Konnick
    Konnick 19 Mayo 2021 10: 18
    -2
    Cita: mat-vey
    ¿Y qué es esto ahora un secreto? ¿O quieres que lo expulse deliberadamente y se rinda a la carrera?
    Sobre su disparo silencioso, si hubiera respondido, se habría quedado allí. Sí, fue derribado, pero no mostró mucho heroísmo, a diferencia de Roman Filipov.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 Mayo 2021 10: 30
      0
      Cita: Konnick
      Sobre su disparo silencioso, si le devolviera el disparo

      Y él respondió. Solo se tuvo que quitar uno para pasar, pero del "ksyuha" resultó fuerte ...
    2. mat-vey
      mat-vey 19 Mayo 2021 12: 49
      +2
      Cita: Konnick
      Sobre su disparo silencioso, si hubiera respondido, se habría quedado allí. Sí, fue derribado, pero no mostró mucho heroísmo, a diferencia de Roman Filipov.

      "Después de aterrizar, el piloto abandonó la persecución durante cinco días sin comida, mató a casi todos los militantes que lo estaban alcanzando, pero fue entregado a los muyahidines por un residente local y luego entregado a los paquistaníes".
      De acuerdo con su enlace ... Imagínese, le respondí ...
      1. Konnick
        Konnick 19 Mayo 2021 13: 35
        0
        Dice "oficialmente", es decir. él mismo lo dijo, y al principio está escrito que Gromov dijo que Rutskoy fue rescatado dos veces del cautiverio, si disparó a uno de los dushmans y luego lo atraparon, no lo dejaron con vida. Rutskoi afirma que solo lo intercambiaron una vez. Hablé personalmente con Rutskoi, todavía es un soñador.
        1. mat-vey
          mat-vey 19 Mayo 2021 13: 45
          0
          Cita: Konnick
          luego no lo dejaron vivo.

          ¿Por qué decidiste eso? Mi amigo de la infancia en Afganistán pasó más de un año, Rutskoi no era el mismo, pero luego fue muy problemático mentir ... Y había más de cien soldados y oficiales en cautiverio y lo intentaron para liberarlos a todos .. sin reparar en gastos ..
      2. Avior
        Avior 19 Mayo 2021 14: 05
        -1
        Pero ni una palabra sobre armas silenciosas
        1. mat-vey
          mat-vey 19 Mayo 2021 14: 15
          0
          Cita: avior
          Pero ni una palabra sobre armas silenciosas

          Esto es específicamente para preocuparte ...
  • V1er
    V1er 19 Mayo 2021 12: 14
    +2
    En mi humilde opinión, o darle al piloto un PP ligero muy compacto, como el PP-2000. O regale una ametralladora pequeña en toda regla - AM-17

    1. -Dmitry-
      -Dmitry- 20 Mayo 2021 09: 32
      +2
      O regale una ametralladora pequeña en toda regla - AM-17

      Bueno, aún no ha pasado las pruebas, esto es en primer lugar, y en segundo lugar, dicen, debido a su bajo peso, el retroceso sobre él es bastante significativo. Así que la precisión (exactitud) difícilmente será mucho mejor que la del mismo Ksenia.
  • shkiper83
    shkiper83 19 Mayo 2021 12: 35
    0
    Saiga 9, ¿de qué está hecha esta PC?
  • Agracejo25
    Agracejo25 19 Mayo 2021 14: 56
    0
    Bueno, no hay quejas sobre el PPK para empacar, pero no se necesita una pistola para descargar por nada. Mejor se colocó un Beech modernizado
  • El comentario ha sido eliminado.
  • JonnyT
    JonnyT 19 Mayo 2021 16: 37
    +1
    La decisión es correcta.
    PP, por supuesto, es bastante débil, pero los pilotos también luchan hasta 200 metros.

    Quien de la foto de ksyuha sabe que comienza a escupir muy rápido y vuela en vano.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 19 Mayo 2021 19: 52
      0
      Este no es el punto, el punto es la capacidad de atornillar el silenciador con un cartucho de pistola estándar. Bajo el estándar 5,45, existe la sospecha de que el silenciador no funcionará.
  • senima56
    senima56 19 Mayo 2021 16: 38
    +1
    ¡PPK-20 y PLC son un excelente reemplazo para AKSU-74U y Makarov! ¡Tienen más cartuchos!
    1. petroff
      petroff 20 Mayo 2021 00: 16
      -1
      ¿Es una pistola un gran reemplazo para una ametralladora? Estos son dos tipos diferentes de armas, no pueden ser mejores ni peores. AKS74U se puede utilizar a una distancia de 500 m gracias a un cartucho intermedio automático. PP a una distancia de más de 300 es inútil.
      Antes de responder, piense con qué están armados los oponentes del piloto.
      ¿¡Producción!? El piloto es destruido de inmediato, a una distancia de 300-700 metros, sin posibilidad de resistir.
      1. -Dmitry-
        -Dmitry- 20 Mayo 2021 09: 33
        +3
        AKS74U se puede utilizar a una distancia de 500 m gracias a un cartucho intermedio automático.

        ¿Has intentado disparar a tanta distancia? :) Esta es una traducción simple de BC.
        1. petroff
          petroff 21 Mayo 2021 15: 15
          -1
          Vuelva a leer hasta que comprenda completamente lo que se ha escrito.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 22 Mayo 2021 23: 26
            +1
            Y miras más de cerca las ilustraciones, un silenciador está atornillado al PP en la foto. No puede simplemente atornillar un silenciador al AKS-74u y obtener el mismo resultado, necesita un cartucho especial, con el que se perderán todas las ventajas. En este caso, se prefiere la ausencia de ruido del disparo, otros factores son secundarios.
            1. mat-vey
              mat-vey 23 Mayo 2021 04: 18
              +1
              Cita: Sergey Alexandrovich
              En este caso, se prefiere el disparo silencioso.

              Con mínimos problemas para proporcionarlo ... Y el cartucho parece ser elegido por esta misma razón ...
      2. Agracejo25
        Agracejo25 20 Mayo 2021 12: 03
        0
        Una pistola es un reemplazo para APS, y un PP es un reemplazo para AKSU ... en rangos de combate efectivos para el piloto, y esto es hasta 150 metros, no es nada para él mismo ... Y puedes averiguar ... a quién tienes Big-eyed en verde desde 700 metros funcionará en el piloto?
      3. senima56
        senima56 21 Mayo 2021 15: 42
        0
        ¡Entonces equipamos al piloto con una ametralladora para PC! ¡Y RPG-7 para arrancar! ¡No es necesario volverse loco!
        PPK-20 y PLC usan una munición 9x19 y esta ya es "+". ¡No olvide lo principal que NAZ tiene un peso limitado! Por lo tanto, es mejor aumentar la munición que el calibre del arma. ¡Y el piloto debe ser rescatado ANTES de que el "barmaley" lo encuentre!
  • Alexfly
    Alexfly 19 Mayo 2021 17: 19
    0
    Quiero tal apreciación en el viejo calibre olvidado 7,62x25, por ejemplo, para comparar datos balísticos y cazar jerboas ...
  • EUG
    EUG 19 Mayo 2021 17: 43
    +1
    ¿Y qué no se adaptaba a los pilotos de AM? Por el bien de un solo cartucho, reduzca las características de combate del arma y reduzca las posibilidades ya muy bajas ... en términos de dimensiones, el AM no difiere mucho del PPK, la principal diferencia en el peso del wearable munición .. Preferiría más (no es crítico si hablamos de 60 cartuchos - dos cargadores) un cartucho pesado, pero también más letal.
  • edelweiss968
    edelweiss968 19 Mayo 2021 19: 56
    0
    reemplazar AKS 74u por un PP es un paso hacia la planta. así como la opción de reposición completa del kit de tiro del piloto, con su traslado bajo un tipo de munición. En mi humilde opinión, aunque no es el mejor, en mi opinión sería mejor tener una opción de 9x39, e incluso sin la opción de disparar en ráfagas, un máximo de 3 rondas.
    Para aumentar las posibilidades de supervivencia del piloto, hay que ir al revés:
    la presencia y uso de medios individuales de camuflaje, nuevos y prometedores;
    disponibilidad y uso de instalaciones de comunicación y señalización;
    la presencia y el uso de fuerzas y medios de evacuación y rescate, que estarían armados no solo con helicópteros, sino también la capacidad de utilizar todas las fuerzas y medios para bloquear y destruir las fuerzas enemigas y los medios que impidan la operación de rescate en curso.
  • yumi c
    yumi c 20 Mayo 2021 02: 55
    0


    mmmmmmmmmm
  • Xscorpion
    Xscorpion 20 Mayo 2021 08: 15
    +3
    En el artículo, las características de rendimiento son ligeramente incorrectas, por lo que muchos comentaristas están confundidos. El peso de la metralleta PPK-20 con un cargador equipado es de 2,85 kg. Y el peso de 3,61 kg, que se indica en el artículo, es el peso del kit, que además de armas incluye un dispositivo de disparo silencioso y una bolsa de revista con herramientas de limpieza (estuche de lápices) y una lata de aceite.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 20 Mayo 2021 12: 05
      0
      lo principal es empezar a poner la mira del colimador
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 20 Mayo 2021 13: 42
      0
      La mayoría de los comentaristas no tienen idea de que el PBS no funciona para un cartucho de ametralladora estándar, se necesita uno especial. Y con PPK-20, aparentemente, se las arreglan con un cartucho estándar. En consecuencia, el AKS-74U pierde todas sus ventajas si se utiliza un cartucho debilitado. Es solo que el nivel de discusión está por debajo del pedestal.
      1. mat-vey
        mat-vey 21 Mayo 2021 10: 15
        +1
        Kalashnikov. ARMAS, MUNICIONES, EQUIPO 4/2003
        Reimpresión de "Deutsches Waffen-Journal, 3/99".
        Munición especial para armas con silenciador ... exposición;
        "Y dado que las balas de los cartuchos de armas de cañón corto con una masa comparable tienen una carga lateral menor que las balas de armas de cañón largo, también tienen un mayor efecto dañino en un objetivo en el rango subsónico. En pocas palabras, hacen grandes Además, amortiguación de sonido El cartucho Luger de 9 mm (9x19 Para), en el que las condiciones del equipo se modifican al mínimo, la ametralladora Heckler & Koch MP-5 con silenciador integrado es la elección estándar de la mayoría fuerzas especiales en el mundo Otro ejemplo es cuando el ejército sueco comenzó a buscar una nueva arma de supervivencia para pilotos, recurrió a la pistola Glock26 y la equipó con un silenciador especial de Bruegger & Thomet, una de las empresas líderes en este campo. Por cierto, los pilotos han sido equipados voluntariamente con pistolas silenciadas durante mucho tiempo.
        derribado el 1 de mayo de 1960 sobre territorio soviético del avión U-2 ".
    3. mat-vey
      mat-vey 21 Mayo 2021 10: 07
      +1
      Cita: Xscorpion
      Y el peso de 3,61 kg, que se indica en el artículo, es el peso del kit, que, además de armas, incluye un dispositivo de disparo silencioso y una bolsa para cargadores con herramientas de limpieza (estuche de lápices) y una lata de aceite.

      Así que también hay repuestos y accesorios, de lo contrario, parecía que el trasero adaptable y PBS habían ganado tanto peso .. La base es la misma AKMSU ... Aunque el doldonish aquí doldonish que "Ksyuha" con PBS será aún más difícil , pero ver la palabra impresa no se percibe así.
  • Petrik66
    Petrik66 20 Mayo 2021 09: 26
    -1
    ¿No está claro qué debe hacer el Ministerio de Defensa para complacer a los conocedores del derrame local? Bueno, no todo es así: la mecha es pesada, los volantes no pueden disparar, el cartucho no es el correcto, "Ksenia" es bueno o, por el contrario, apesta, los estadounidenses son perdedores y no pueden tomar la decisión correcta por eligiendo un blaster de fotones de Star Wars. Demagogos: una palabra. aunque hay otras expresiones más precisas en ruso. Es extraño, es hora de plantar patatas, y nuestros veteranos del instituto de investigación, que no están envejeciendo de corazón, todavía no pueden calmarse.
  • Vladimir Koshevoy
    Vladimir Koshevoy 20 Mayo 2021 16: 18
    0
    ¿Piensa en una silla de catapulta voladora controlada? Al menos a 10-15 km del sitio de expulsión. A veces, estos kilómetros no son suficientes para la salvación.
    Fantasía ..., pero quiero.
  • andrew42
    andrew42 20 Mayo 2021 19: 42
    0
    Se han roto tantas copias, no hay dónde poner el pie. Varias veces se anunció que la tarea principal del piloto expulsado es la supervivencia. La supervivencia suele ser inseparable del movimiento más secreto. El movimiento encubierto implica una derrota silenciosa a fuego del enemigo. Por lo tanto, las armas pequeñas del piloto deben corresponder a las armas de los grupos de sabotaje, de poco ruido y bastante letales. .Si no hay nadie con las dimensiones / peso y potencia adecuados del cartucho, entonces es necesario hacerlo. Si se encuentra al piloto, los grupos de búsqueda se unen y lo rodean, sin importar lo que "mantenga la posición" - "ksyuhoy", o PPK-20, o Cliff se saldrá de sus pantalones de repente.
    1. mat-vey
      mat-vey 21 Mayo 2021 10: 16
      0
      Cita: mat-vey
      Kalashnikov. ARMAS, MUNICIONES, EQUIPO 4/2003
      Reimpresión de "Deutsches Waffen-Journal, 3/99".
      Munición especial para armas con silenciador ... exposición;
      "Y dado que las balas de los cartuchos de armas de cañón corto con una masa comparable tienen una carga lateral menor que las balas de armas de cañón largo, también tienen un mayor efecto dañino en un objetivo en el rango subsónico. En pocas palabras, hacen grandes Además, amortiguación de sonido El cartucho Luger de 9 mm (9x19 Para), en el que las condiciones del equipo se modifican al mínimo, la ametralladora Heckler & Koch MP-5 con silenciador integrado es la elección estándar de la mayoría fuerzas especiales en el mundo Otro ejemplo es cuando el ejército sueco comenzó a buscar una nueva arma de supervivencia para pilotos, recurrió a la pistola Glock26 y la equipó con un silenciador especial de Bruegger & Thomet, una de las empresas líderes en este campo. Por cierto, los pilotos han sido equipados voluntariamente con pistolas silenciadas durante mucho tiempo.
      derribado el 1 de mayo de 1960 sobre territorio soviético del avión U-2 ".
  • Filin
    Filin 20 Mayo 2021 20: 38
    0
    PL: precisa, ergonómica. En cuanto al PPK-20, es adecuado para la autodefensa, pero en la búsqueda del uso de los "restos de la producción" del AKS-74U, se utilizó toda la barra en el PPK, miras similares a las AK automáticas -12, AK-15 (con dioptrías) no se suministraron. El uso de dispositivos de observación de dioptrías, con un aumento de dioptrías (en comparación con los automáticos), permitirá disparar con mayor eficacia a distancias de hasta 100 metros, especialmente al anochecer. Dudo de la presencia de miras colimadoras para armas del "AZ" del piloto.
  • bunta
    bunta 23 Mayo 2021 21: 38
    -2
    Una decisión absolutamente estúpida. La muerte de Filippov no enseñó nada. Dispara a los bandidos armados con ametralladoras, ráfagas de cartuchos de pistola. Gran idea. En términos de masa y dimensiones, PPK-20 se acerca a un AK en toda regla. ¿En qué están ahorrando? El avión transporta una carga de hasta 8 toneladas. ¿Es realmente necesario ahorrar un par de kilogramos en el equipo del piloto? Aunque solo sea para alterar el orden estatal de la preocupación. Bueno, los pilotos ... "¡Para los chicos!" Recordamos.