Military Review

Espadas y armaduras de la era Tudor

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Tybalt lucha contra Mercucio. Romeo y Julieta (1968). Ambos llevan un estoque Tudor


“Capuleto. ¿Qué es el ruido aquí? ¡Dame mi espada larga!
Signora Capuleto. ¡Muleta, muleta! ¿Por qué necesitas tu espada?
Capuleto. ¡Una espada, dicen! Mira, viejo Montague
Como si a mi pesar estuviera blandiendo una espada así ".
(William Shakespeare "Romeo y Julieta")

Colecciones de museos de armaduras de caballeros y armas. Hoy continuamos la historia sobre las armas y armaduras de los Tudor. Pero las armaduras hoy las consideraremos no inglesas, sino para compararlas con ellas ... alemanas. Pertenecientes al emperador Fernando I (1503-1564), que fueron realizadas para él en 1549 por el célebre armero de Nuremberg Kunz Lochner. Y continuaremos la historia sobre las armas cuerpo a cuerpo de esta época ...


Estoque, aprox. 1610-1620 Solingen. El estoque fue la principal arma civil durante los siglos XVI y XVII. Diseñado para esgrima con golpes de empuje en técnicas progresivamente complejas, el estoque presentaba una hoja de doble filo con una punta afilada y un complejo sistema de arcos protectores para la mano. Estaban decoradas con grabados, muescas, dorados, incrustaciones de oro y plata de acuerdo con la moda. Materiales: acero, plata, cobre. Dimensiones: largo 120,2 cm; longitud de la hoja 104,1 cm; ancho de la cruz 22,1 cm; peso 1275,7 g. Metropolitan Museum of Art, Nueva York

Y sucedió que a fines del siglo XV, la espada, que hasta entonces se usaba principalmente con armadura, ahora comenzó a combinarse cada vez más con un traje civil, por lo que incluso se la llamó "espada de traje". , y después de aproximadamente 1530, llevar armas para los nobles en la vida cotidiana ya se ha convertido en una necesidad. La razón fue que los duelos comenzaron a ganar cada vez más popularidad, y la espada tenía que ser llevada constantemente contigo. Anteriormente había sido una herramienta para resolver cualquier disputa, pero los nobles y las personas con un puesto para esto se pusieron armaduras y ciertamente salieron a pelear en las listas.


Estoque con hoja firmado por Juan Martinez (Toledo), c. 1580. Materiales: acero, cuero, oro, hilo de cobre, madera, terciopelo. Dimensiones: largo 123,8 cm; ancho de la cruz 21,6 cm; peso 1507, Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Pero ahora todo es diferente. Las peleas entre caballeros vestidos de civil normal se pusieron de moda. Y resultó que esta forma de resolver las diferencias que han surgido sin equipos costosos y ceremonias innecesarias es mucho más conveniente. La espada para tal duelo podría no ser tan fuerte como el "arma para el campo", porque ahora se usaba contra el enemigo desprovisto de armadura de metal. Y si es así, ahora su espada se ha vuelto mucho más liviana, pero se requerían guardias adicionales en la empuñadura para proteger la mano.


Estoque con hoja de Johann Bongen (Solingen), aprox. 1650-1675 Éfeso italiano, probablemente de Nápoles, una espada de Solingen. Materiales: acero, hierro, madera. Dimensiones: largo 120,7 cm; longitud de la hoja 101,9 cm; ancho de la cruz 29,9 cm; peso 935,5 g. Metropolitan Museum of Art, Nueva York

Así es como apareció el estoque. En una etapa temprana de su desarrollo, representaba una espada "civil" larga, en la que la hoja afilada era, sin embargo, más ancha que la hoja del "estok". Y ya a mediados del siglo XVI, la palabra "estoque" comenzó a entenderse como una espada destinada exclusivamente a propinar golpes. En lugar de cortar, una forma popular de incapacitar al enemigo era el ataque. Fue esta técnica de lucha la que utilizaron los maestros de esgrima italianos, y fue desde Italia que la moda de los duelos llegó a los países del norte de Europa. Pues bien, los que querían aprender la habilidad de usar una nueva arma se volcaron a leer las instrucciones que salían de debajo de las vivaces plumas de los maestros de esgrima italianos, a quienes seguían inmediatamente los talones de sus compañeros de España.


Parrying daga con una "hoja llameante", 1580-1620. Italia. ¡En el lóbulo de la hoja hay un patrón de agujeros! Dimensiones: largo 405 mm; longitud de la hoja 268 mm; peso 420 g. Royal Arsenal, Leeds

En contraste con la espada militar, el arma "civil" recibió una empuñadura sofisticada, prestada en Inglaterra del continente. Éfeso estaba hecho de acero "blanco" simple, pero había muestras con ennegrecimiento y dorado. Se utilizaron platos de plata grabados para decorar la mira. El acero también se puede decorar con un patrón perseguido. En la primera mitad del siglo XVI, los elementos decorativos de protección retorcidos, así como el tallado en metal, se hicieron populares. La técnica de la incrustación, incluidas las piedras preciosas, apareció por primera vez en empuñaduras cinceladas a mediados de siglo, y en 1600 se había convertido en el método de decoración más extendido. El esmalte se utilizó periódicamente.


Daga parrying inglesa. está bien. 1600-1620 Hecho en Alemania. Dimensiones: largo 440 mm; longitud de la hoja 306 mm; peso 540 g. Royal Arsenal, Leeds

Junto con nuevos tipos de armas, aparecieron sus maestros y, en consecuencia, escuelas. La primera escuela de esgrima de este tipo fue la italiana. Y, por ejemplo, un tal londinense George Silver se convirtió en un conocido maestro de la esgrima en Inglaterra en el siglo XVI, en 1599 publicó el tratado "Paradoxes of Defense" (Paradoxes of Defense). En él, escribió que entre los esgrimistas italianos existe la opinión de que los británicos no ponen su dedo índice sobre la cruz de la guardia y el pulgar sobre la hoja, sino su mano sobre la punta de la empuñadura, ya que las empuñaduras inglesas no tienen dedales protectores y, de ser así, ellos (los británicos) no pueden atacar directamente. Y, probablemente, realmente pueden doblar el dedo índice en la mira solo cuando usan un arma con empuñadura italiana. Es decir, la batalla en el marco de la escuela italiana se desarrolló así: los esgrimistas se pusieron de pie y golpearon con la mano derecha con un estoque, y con la izquierda recibieron un golpe en el antebrazo envuelto en una capa. , o lo paró con una daga especial.


Vista de la empuñadura y guarda de la daga de parada desde el interior. España, 1640 Dimensiones: longitud 580 mm; longitud de la hoja 472 mm; peso 510 g. Royal Arsenal, Leeds

Durante el reinado de Enrique VIII, las dagas al estilo suizo de Hans Holbein el Joven (1497-1543), quien fue su pintor de la corte y vivía en Londres, se hicieron especialmente populares. Éfeso tenía la forma de la letra "H" hecha de metal fundido y un intrincado patrón entrelazado en la vaina. Esta fue la era del Renacimiento, en este caso el Renacimiento del Norte. Por lo tanto, las figuras y adornos antiguos estaban de moda. La vaina de las dagas de Holbein estaba ricamente decorada con imágenes perforadas y ranuradas. Aunque, técnicamente, seguía siendo el mismo zócalo medieval evolucionado. Y en ese momento nadie llamó a esas dagas por el nombre del artista. Esta fama le llegó ya en el siglo XIX.

Espadas y armaduras de la era Tudor
Embajadores (embajador francés en Londres Jean de Denteville y enviado francés en Venecia, obispo Georges de Selves). Hans Holbein Jr. 1533 Galería Nacional de Londres


La mano de uno de los embajadores, empuñando la "daga de Holbein". De cerca


Funda de daga de Holbein. Vorbilder für Fabrikanten und Handwerker, 1836, vol. 2, Abtheilung II, Bl. 23. Bueno, a Holbein le encantaban las "escenas de muerte", que realmente están ahí. Aunque el tiempo fue así. Una de cada dos mujeres murió durante el primer parto, y las imágenes de cadáveres devorados por gusanos fueron muy populares entre los artistas y escultores, ¡al igual que las calaveras y los esqueletos!

Luego, alrededor de 1550, las dagas escocesas se generalizaron. Se ha vuelto a poner de moda pedir auriculares: una espada y una daga en el mismo estilo. Además, la daga podría tener una guardia muy simple con una cruz y un anillo, o, ya en la segunda mitad del siglo XVI, una guardia con un escudo en el exterior. Las dagas se llevaban en una vaina en el lado derecho, sujetando la vaina a un cinturón con dos grapas en su boca de metal. Después de aproximadamente 1560, la daga se usó más cerca de la espalda. Estaba de moda en la boca de la vaina a cada lado tener un anillo a través del cual se pasaba un cordón con borlas - “Borla de seda veneciana”. Los cordones eran plateados y dorados, negros y dorados, y de seda carmesí con borlas de los colores apropiados. Estaban decorados con cadenas, cintas e incluso grandes lazos. Además, algunas vainas tenían recipientes para un cuchillo y un punzón.


Armadura del emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Fernando I (1503-1564). Altura 170,2 cm; peso 24 kg. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Hoy conoceremos la armadura del emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Fernando I (1503-1564). Fechado en 1549. Maestro Kunz Lochner de Nuremberg. La propiedad de Fernando I de esta armadura está indicada por emblemas heráldicos en los calcetines de los Escarpes: un águila bicéfala imperial coronada con una corona, enfatizando el estatus de Fernando. La imagen de la Virgen con el bebé en el pectoral también fue utilizada en su armadura por su hermano mayor, el emperador Carlos V. Además, la insignia de la Orden del Toisón de Oro, una sociedad de caballeros de élite de la que Fernando era miembro, se puede ver en la armadura. También se exhibe en el Museo Metropolitano de Nueva York, se hizo aproximadamente al mismo tiempo que la armadura de Enrique XIII, por lo que este es un muy buen objeto para comparar las dos escuelas: la alemana y la de Greenwich.


Вид сзади


La coraza está decorada en el frente con una hermosa imagen grabada de la Virgen y el Niño.


La parte posterior de la coraza con la imagen de dos apóstoles, Pablo con una espada y Pedro con una llave, "varas salvajes" cruzadas y lenguas de fuego no es menos interesante.


El gancho de lanza tiene un diseño más complejo que el de la armadura de Enrique VIII del Taller de Greenwich. Por cierto, el maestro Kunz Lochner, que hizo esta armadura, era el armero más famoso de Nuremberg en ese momento. También hizo varias piezas de armadura tanto para Fernando como para su hijo, el archiduque Maximiliano (1527-1576), incluidas dos piezas de armadura idénticas alrededor de 1546 que son muy similares al patrón que se muestra aquí.

Como siempre, la nueva arma en Inglaterra tuvo partidarios y opositores que defendieron la "buena espada inglesa". En 1591 Sir John Smythe escribió las Instrucciones. Observations and Orders Mylitarie, que se agotó cuatro años después. Y entonces escribió que el estoque es demasiado largo para un soldado de infantería en una batalla abarrotada, que es difícil agarrarlo en condiciones reales, y es completamente imposible para un jinete, ¡porque para esto tendrá que tirar las riendas! Es decir, no es apto para la guerra. También se romperá al golpear la armadura. Aunque, por otro lado, destacó el uso exitoso de "estoks", o "tales", que tenían hojas cuadrangulares, por parte de los jinetes. Es decir, con las ganas y el entrenamiento, siempre fue posible lograr el resultado deseado. Es solo que las personas son criaturas muy tradicionales y no les gusta volver a capacitarse.


La almohadilla para el codo está diseñada para que ni siquiera un estoque golpee la articulación entre los "tubos" del antebrazo y el hombro de ninguna manera.


Por alguna razón, ¡casi el motivo principal de la decoración era la imagen de un centauro! Por cierto, los dibujos grabados se atribuyen a Hans Holbein el Joven, que vivía en Londres en ese momento, pero viajaba periódicamente al continente.

A George Silver, por cierto, tampoco le gustaban los estoques y los llamaba "pinchos de pájaro". En su opinión, solo servían para perforar las Corcelles (brinandina), para cortar las cuerdas y hebillas del casco de las correas de la armadura. Para un golpe cortante, en su opinión, son demasiado largos y tienen la empuñadura equivocada. Sin embargo, a pesar de todas estas escrituras, el estoque se convirtió en un arma cada vez más de moda, y con la ropa de civil se usaba cada vez con más frecuencia. Y si es así, también se necesitaban maestros para capacitar a los esgrimistas. Entonces aparecieron las escuelas de esgrima en Inglaterra, que fueron abiertas primero por italianos y luego por los más talentosos y exitosos de sus propios estudiantes.


El calcetín de los Escarpes. ¡Una especie de "pasaporte" del dueño de la armadura!

La "espada y media manos" o "espada-bastardo" en Inglaterra todavía estaba en uso, pero el estoque lo suplantó de la manera más activa. Las espadas intimidantes a dos manos de la infantería, con las que podía atravesar las filas de los piqueros, también se usaban, pero cada vez más con fines ceremoniales. En los ejércitos continentales, tenían mucha más demanda que en los británicos.


Hombreras repujadas ...


Y esto es besagyu: placas que deben cubrir las axilas cuando un guerrero con esa armadura levanta la mano.


Los guantes de plato son excepcionalmente perfectos. ¡Pueden sostener no solo una espada, sino también una pistola con ruedas!


Tales "adaptaciones" de los genitales eran características solo de la armadura de esta época.

El martillo de guerra del jinete o "pico de cuervo" ahora estaba provisto de un eje de metal para que no pudiera cortarse, y la culata del martillo recibió otro corte en forma de diamante. Se utilizaron seis pines, pero rara vez. Hay diseños ricos adornados con muescas plateadas o doradas sobre superficies metálicas de color azulado o marrón rojizo. Pero no eran las armas masivas de la caballería inglesa de la era Tudor.


Warhammer del jinete, c. 1450 Francia. Dimensiones: largo 65,5 cm; peso 1474,2 g. Metropolitan Museum of Art, Nueva York

Los guerreros de dos destacamentos de la guardia real: "Gentlemen at Arms" y la Guardia Yeomen hicieron guardia durante las celebraciones estatales, armados con berdysh y protazans. Pero te contaremos sobre esta arma por separado ...

To be continued ...
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433 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 23 Mayo 2021 05: 44
    +8
    Lo que a la gente no se le ocurrió para destrozar al enemigo, me gustaron las dagas para detener.
    Algo útil ... incluso en nuestro tiempo ... Estoy esperando la continuación, querido Vyacheslav. hi
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 23 Mayo 2021 06: 02
      + 13
      ¡Hola a una empresa honesta! Respeto y respeto a Vyacheslav Olegovich. ¡El fin de semana bajo el signo del hierro de la era Tudor fue definitivamente un éxito! ¡Espero la continuación de la historia del hermoso acero y siempre con imágenes!
      Saludos, Vlad!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 23 Mayo 2021 06: 28
        +8
        Gracias, Kote,
        Gracias, Vyacheslav Olegovich.
        Para ser honesto, ¡leí sobre cómo parar dagas por primera vez!
        Bueno, las ilustraciones, como siempre, están en su mejor momento.
        1. depresivo
          depresivo 23 Mayo 2021 08: 00
          +7
          ¡Buenos dias queridos amigos! )))
          Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich por la oportunidad de admirar la incomparable belleza de las armaduras, dagas y estoques de la época de Romeo Montague y Julieta Capuleto.
          "No hay historia más triste en el mundo que la historia de Romeo y Julieta" (c)
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 23 Mayo 2021 09: 59
          +6
          Para ser honesto, ¡leí sobre cómo parar dagas por primera vez!
          ¡Vamos! ¡¡¡No lo creo!!!
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 23 Mayo 2021 13: 17
            +6
            Bueno, ¡no me gustaba la esgrima! riendo Y en la televisión vi "Los tres mosqueteros" en diferentes interpretaciones. Y allí, según el artículo, no se tenía en alta estima la defensa de las dagas.
            Siempre he considerado el puñal / estilete un secreto, insidioso ... espionaje o algo ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Mayo 2021 13: 27
              +5
              ¡Maldita sea, Igor! Esto no es una cerca moderna o incluso una cerca histórica. Allí la gente intentó matar, mientras seguía viva. ¡Logística limpia!
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 24 Mayo 2021 09: 56
                +4
                Esto no es una cerca moderna o incluso una cerca histórica. Allí la gente intentó matar, mientras seguía viva. ¡Logística limpia!

                Hmm ... ¡A veces la falta de una daga puede llevar a la muerte!
                De la "wiki", sobre el famoso "duelo de minions", 1578:
                Kelyus olvidó la daga en casa. Más tarde, muchos consideraron que tal distracción era deliberada: la esgrima con una espada se estaba poniendo de moda en toda Europa. Quizás, Kelyus contaba con una ventaja en este tipo de batalla, pero para este d'Antragues, tuvo que arrojar noblemente su daga. No hizo esto, sugiriendo que el propio conde saliera de esta situación. El resultado fue desastroso para Kelyus: recibió un total de 19 golpes. D'Antrague escapó con un rasguño en la mano, pero no remató al esbirro.
                Para resumir: D'Antrague era tedioso para tomar un tenedor grande en lugar de una espada; podría haber convertido a Kelyus en un muñeco vudú torturado. riendo Compañero
            2. Astra wild2
              Astra wild2 23 Mayo 2021 20: 14
              +4
              Líder, ¿cómo sabe esa época por las novelas y la película, pero realmente: la daga está asociada con algo insidioso?
        3. Saxahorse
          Saxahorse 23 Mayo 2021 18: 07
          +3
          Cita: líder de los pieles rojas
          Para ser honesto, ¡leí sobre cómo parar dagas por primera vez!

          Igualmente. Siempre se llamó daga. Algo que probablemente el autor con la traducción fue acertado.
  2. Korsar4
    Korsar4 23 Mayo 2021 06: 36
    +9
    Me pregunto qué tan versátil fue Holbein.

    En el famoso duelo de secuaces y angevinos, el conde Kelyus no tenía puñal. Nada bueno terminó para él.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 23 Mayo 2021 07: 29
      +9
      Cita: Korsar4
      Me pregunto qué tan versátil fue Holbein.

      En el famoso duelo de secuaces y angevinos, el conde Kelyus no tenía puñal. Nada bueno terminó para él.

      La historia del desarrollo de la escuela de esgrima es interesante aquí. Leí que Holbein practicó la postura del lado derecho más nueva (en ese momento), en la que la presencia de una daga no es necesaria. Los opositores prefirieron el tradicional zurdo con el obligatorio puñal, escudo o manto. Cómo fue y por qué no lo sé. Leí sobre esto durante mucho tiempo, quizás una atracción banal "por los oídos" de hechos conocidos por sus conjeturas. Nuestros autores de los 90 lo padecieron.
      Pero el punto es diferente en la época de D'Artagnan ya en todas partes cercado en un soporte del lado derecho sin dagas ni dagas. Sin embargo, hoy esta postura sigue siendo la única en la esgrima deportiva.
      Tengo una pregunta diferente, qué se puede oponer a un martillo de guerra o un seis vértices. Lo principal es enganchar, y luego Dios no se dará por vencido, ¡el diablo no comerá! Aunque el bláster es mejor !!!
      Voy a sonreir!
      Ayer hablé con amigos, conocidos del ámbito docente. ¡Señoras compartieron algunos chistes! En la lección de historia de quinto grado, hubo una disputa sobre armas. En principio, ¡lo que puede saber una dama con educación pedagógica y niños de 5 a 11 años! ¡Se pelearon por lo que es un gladius! ¡Entonces llegaron a la verdad por medios desconocidos de que no hay mejor ametralladora! Pero un tirador con maximalismo adolescente negó esta verdad: "¡un desintegrador es mejor que una ametralladora!" Lejos de "armas" y "ciencia ficción", la señora de la clase trató de dudar de esta afirmación. Sin embargo, el "fan de Star Wars" mató a todos con la verdad irrefutable "en Internet está a la venta, a la venta está a la venta"! ¡La clase "googleada" estaba convencida de que se había calmado!
      Así que una tía segura de sí misma vio un campo de tiro neumático en mi garaje. Triste traumatizó psicológicamente a cinco hombres a la vez (incluido su esposo) que destellaban "conocimientos" sobre las armas de rayos. amarán
      1. Korsar4
        Korsar4 23 Mayo 2021 07: 35
        + 11
        Si. De todos modos, qué haríamos en la infancia sin Dumas. En la "Condesa de Monsoro" - espadas y dagas. Y en los "Mosqueteros" ya solo hay espadas.

        Cuando estábamos en los grados de primaria, estábamos luchando contra "armas en fantasías", llegamos a las bombas de neutrones. No perdieron el tiempo en nimiedades.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 23 Mayo 2021 07: 51
          +8
          Cita: Korsar4
          Cuando estábamos en los grados de primaria, estábamos luchando contra "armas en fantasías", llegamos a las bombas de neutrones. No perdieron el tiempo en nimiedades.

          Cuando era niño, encontré este juego. En cualquier superficie plana del reverso, había etiquetas de gas-agua (duquesa, Baikal, Buratino). Los oponentes les dieron una palmada para darles la vuelta al frente. El que se dio la vuelta ganó. Esto luego pasó a las inserciones de goma de mascar. Entonces, debido a la transferencia y la falta de beneficios de la civilización en forma de "bagel-gum" en lugar de "incursiones" en la fábrica local de agua mínima detrás de las etiquetas, la tradición de dibujar inserciones se ha puesto de moda. Sacaron del corazón, robots, tanques, armas. Jugaron con ellos.
          1. Van 16
            Van 16 23 Mayo 2021 08: 24
            +5
            "Cuando era niño, encontré este juego"

            ¡Era! Gracias por recordar hi
            Pero jugamos con etiquetas de cajas de cerillas. Extremistas especiales para los sellos, pero es muy, muy raro, los sellos eran - valor.
          2. Korsar4
            Korsar4 23 Mayo 2021 09: 50
            +5
            Y bastante en la infancia era posible sacar algún tipo de arma en el asfalto y luego abrirlo.

            Pero los "cuchillos" fueron más interesantes.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Mayo 2021 10: 06
              +5
              Pero los "cuchillos" fueron más interesantes.
              En el patio, por supuesto, jugamos "tierras" y "barcos". Pero dentro de las paredes de la escuela, principalmente en "envoltorios de dulces".
              1. Korsar4
                Korsar4 23 Mayo 2021 11: 22
                +4
                Escuela primaria - "envoltorios de dulces".
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 Mayo 2021 12: 22
                  +5
                  Bueno, sí, en el medio juego se volvieron más duros.
        2. vladcub
          vladcub 23 Mayo 2021 16: 10
          +5
          Al principio éramos populares: "espadas" de palos. Tenía una "carta de triunfo", en algún lugar encontré un taco viejo y un protector de una tapa para enlatar. Y el "rival" de mi amigo estaba hecho de un piquete estrecho, y el guardia estaba hecho de un resorte de reloj despertador
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 16: 31
            +5
            Las espadas empinadas eran de cuentas de cristales de ventanas, que robamos descaradamente en el sitio de construcción. La guardia en forma de cruz con un arco desde la cruz hasta el pomo estaba hecha de alambre. sonreír
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Mayo 2021 16: 36
              +2
              Los nuestros eran los más frescos de los accesorios, "izados" en el sitio de construcción más cercano.
              1. vladcub
                vladcub 23 Mayo 2021 18: 32
                +4
                No había accesorios en el pueblo, pero un primo, vivía en la ciudad, y dijo que los chicos hicieron "redadas" en el sitio de construcción y allí "fueron pioneros" en todo lo que necesitaban.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 Mayo 2021 18: 51
                  +2
                  Así sucedió en nuestra infancia, quiénes tuvieron suerte, quiénes no ... Habiendo madurado, continuamos la tradición. Alguien es peor, alguien es mejor ... No nos corresponde a nosotros juzgar a los contemporáneos ...
          2. Korsar4
            Korsar4 24 Mayo 2021 11: 00
            +2
            Igualmente. Cortar una rama no fue difícil.

            Otro período son los escudos de los asientos de sillas viejas.
            Y decorar el exterior con piezas de hierro es algo agradable. Y la espada estaba tallada.


            Ahora me viene a la mente un samurái con un remo cepillado.
            1. vladcub
              vladcub 24 Mayo 2021 12: 01
              +3
              No teníamos samuráis. Indios "mosqueteros" era
      2. depresivo
        depresivo 23 Mayo 2021 08: 45
        +7
        Vladislav ...
        Pregunta:
        "Tengo una pregunta diferente, qué se puede oponer a un martillo de guerra o un seis vértices".
        Respuesta:
        Cualidades de Sprint.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Mayo 2021 09: 35
        +6
        "¡Una bala es una tontería, un rayo es un buen tipo!"
        (Princesa Leia "Mis encuentros con Darth Vader")
        1. depresivo
          depresivo 23 Mayo 2021 10: 22
          +5
          ¿Las memorias de Leia o el guión virtual?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 11: 06
            +6
            Yo mismo escribí sus palabras.
            1. vladcub
              vladcub 24 Mayo 2021 08: 59
              +3
              ¿Y quién confirmará la autenticidad, Darth Vader o la mafia de los gatos?
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Mayo 2021 09: 50
        +5
        lo que se puede oponer a un martillo de guerra o un seis vértice. Lo principal es enganchar
        Sí, mucho, de hecho.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 23 Mayo 2021 10: 41
          +8
          Cita: 3x3zsave
          lo que se puede oponer a un martillo de guerra o un seis vértice. Lo principal es enganchar
          Sí, mucho, de hecho.

          “Yoyoyomayo, no se pare debajo de la flecha”, dijo el operador de la grúa, el tío Vasya, quien dejó caer el bloque de cimentación en un minibús con recreaciones de finales de la Edad Media. lol
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 10: 49
            +6
            No vale la pena oponer las armas de asedio a las personales. Más aún, en presencia de los sirvientes extremadamente borrachos del primero. riendo
            1. depresivo
              depresivo 23 Mayo 2021 11: 20
              +7
              Y todavía no podía entender por qué algunos tenían estoques, mientras que otros todavía tenían espadas, picas y armaduras. Al final resultó que, el peso ligero en comparación con todos estos buenos estoques rápidamente ganó popularidad como un medio individual para proteger a un habitante de la ciudad. Se han convertido en armas civiles masivas. Es difícil imaginar a un banquero, comerciante o dueño de un taller para la producción de algo con armadura pesada y espada en mano. Ha llegado el momento de la degeneración burguesa de la sociedad.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 12: 57
                +9
                Espada para un duelo, espada para la batalla.
                Cada uno elige por sí mismo

                El duelo y la guerra tienen poco en común, requieren diferentes cualidades de los participantes y diferentes equipos.
                Cita: depresor
                Es difícil imaginar a un banquero, comerciante o dueño de un taller para la producción de algo con armadura pesada y espada en mano.

                En una vida pacífica, solo los nobles o mercenarios al servicio podían portar armas. En tiempos de guerra o durante los disturbios civiles, ¿por qué no? Los comerciantes, artesanos, tenderos estaban armados y equipados con todo lo que podían. Los estoques eran, por supuesto, inútiles para ellos, pero, por ejemplo, una especie de falchion o katsbalger.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 Mayo 2021 16: 54
                  +6
                  Creo que fue así:
                  "Entrando en la caseta de vigilancia", le dijo "imirek" al sirviente, desenganchando el estoque con la vaina:
                  -¡Ufff, esta recepción finalmente ha terminado! Pierre, dame mi espada. Todavía tenemos media hora para llegar a casa. Está oscureciendo, ya han vuelto a llamar para la cena, sin embargo ... "
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 16: 56
                    +5
                    Algo como eso. Y no olvide usar cota de malla si el camino se retrasa.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 Mayo 2021 17: 05
                      +4
                      La cota de malla de un perno de ballesta no se salvará, especialmente en las condiciones del desarrollo urbano medieval.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 17: 23
                        +3
                        Dios salva al hombre, que se salva a sí mismo. Me lo pondría. riendo
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 Mayo 2021 17: 36
                        +4
                        Quisiera también. Pero es mejor tener una persona fiel vigilando el hemisferio posterior. Y, por cierto, con la misma ballesta en la mano.
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 23 Mayo 2021 18: 38
                      +3
                      Cita: 3x3zsave
                      La cota de malla de un perno de ballesta no se salvará, especialmente en las condiciones del desarrollo urbano medieval.

                      Saludos! hi
                      Los gopniks no tenían dinero para esto, una cosa cara era una ballesta. ))
                2. vladcub
                  vladcub 23 Mayo 2021 18: 41
                  +4
                  Anton, esto es solo un argumento para una novela histórica de aventuras al estilo de Dumas
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 11: 40
      + 10
      Cita: Kote pane Kohanka
      Tengo una pregunta diferente, qué se puede oponer a un martillo de guerra o un seis vértices.

      Imaginaba un duelo sobre el arma indicada en trajes civiles. riendo
      En su juventud, fue testigo de una pelea entre dos idiotas borrachos con estacas en sus manos. La batalla que prometía ser épica casi de inmediato se convirtió en un escándalo y fue detenida por la gente que los rodeaba: los "caballeros de la cerca" lograron dar solo un golpe completo para dos, después de lo cual inmediatamente se volvieron tan cercanos que lanzaron las apuestas. y comenzó a ordenar las cosas en un formato más familiar. riendo
      Parece que en las condiciones de un duelo noble, un luchador con un martillo pesado o un luchador de seis contra un luchador con un estoque y daga no tenía posibilidades, ni siquiera teóricas. Pasará mucho más tiempo preparándose para un golpe de martillo, mientras que se verá obligado a abrirse, la dirección del golpe para su oponente será completamente obvia, por lo que no será difícil esquivarlo. Para atacar con un caza de seis, tendrás que intentar acercarte al enemigo. Reflejando los ataques de un arma tan rápida y mortal como un estoque con un martillo de guerra pesado o un seisopier corto ... no puedo imaginar cómo es posible. Me parece que una pelea así durará como máximo varios segundos.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Mayo 2021 12: 28
        +7
        ¡Bravo! ¡Exactamente! ¡Estoy 100% de acuerdo!
        Y en aquellos que fueron especialmente persistentes en su dominio de las armas trituradoras de percusión, hubo alabardas.
        1. Korsar4
          Korsar4 23 Mayo 2021 13: 18
          +6
          Si Ilya Muromets con un club no se recuerda.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 13: 33
            +6
            Y luego, a la vuelta de la esquina, sale Wilhelm Tell ...
            1. Korsar4
              Korsar4 23 Mayo 2021 14: 57
              +4
              Es bueno si el Serpent Gorynych no sale volando.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 Mayo 2021 15: 20
                +4
                "Pendalf mató al último dragón del zoológico hace mucho tiempo". (DE)
            2. vladcub
              vladcub 23 Mayo 2021 16: 34
              +4
              Bueno, Wilhelm Tel usó un arco. Según recuerdo, derribó una manzana con una flecha.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 Mayo 2021 16: 58
                +4
                Wilhelm Tel es un héroe nacional suizo. Ballestero, de la palabra "absolutamente"
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 16: 45
            +6
            Cita: Korsar4
            Si Ilya Muromets con un club no se recuerda.

            Anacronismo. sonreír
            Sin embargo, como y Wilhelm Tel.
            Aquí debes recordar al príncipe Serebryany, Ivan Peresvetov ...
            La cultura del manejo del estoque y la daga se desarrolló en Europa occidental, mientras que en Europa del Este se valla con sables. También es un tipo de combate interesante, no tan popular como la espada y el estoque, pero muy efectivo y efectivo. La escuela polaca de esgrima con sable tenía una gran autoridad y, para ser honesto, no sabía a quién apostaría dinero si De Bussy y Pan Volodyevsky se hubieran encontrado en la barrera. sonreír
            En un momento, el príncipe francés Enrique de Anjou, el futuro Enrique III, fue el rey de Polonia durante algún tiempo. Naturalmente, se fue a Polonia con su corte. Curiosamente, ¿los arrogantes polacos lastimaron a los llamativos franceses? ¿Hubo duelos entre ellos? Que arma ¿Con que resultados?
            Colegas, ¿alguien lo sabe?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Mayo 2021 17: 01
              +6
              Anacronismo
              Michael, mi respeto! hi
              Sergei y yo estamos bromeando un poco, ¿no se nota?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 17: 22
                +6
                De mutuo acuerdo, Anton. hi
                Por supuesto que se nota. Pero hoy decidí asumir el papel de un aburrido. sonreír El estado de ánimo es apropiado. sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 Mayo 2021 17: 31
                  +5
                  ¡Oh wei! ¿Quizás entonces consideremos el equipo de lucha contra los dragones? Bueno, para una variedad de historias del foro, de modo que chronolozhtsy, la grasa no parece carne?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 18: 42
                    +4
                    Primero debe determinar qué era el dragón, sus características de rendimiento. Y luego, sobre este tema, se han inventado tantos cuentos de hadas, no descubrirás la verdad.
                    Esto es lo que recomiendo para empezar:

                    Aquí se explica, al menos de manera inteligible, por qué los dragones no podían dejar que el fuego saliera de sus bocas y desde dónde todavía podían disparar. sonreír
                  2. Korsar4
                    Korsar4 23 Mayo 2021 19: 19
                    +4
                    "Dragón llamado Pesadilla" (c).

                    "31 de junio" - para ver.
            2. Korsar4
              Korsar4 23 Mayo 2021 19: 18
              +4
              Puede haber un anacronismo en la anécdota. Si cree en Senkevich del modelo "Fuego y espada", los franceses no tuvieron ninguna posibilidad. Sin embargo, ¿qué opciones tenía?
              1. Korsar4
                Korsar4 23 Mayo 2021 20: 01
                +4
                Solté aquí, medio dormido. "Cruzados" significaba.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 Mayo 2021 10: 13
              +3
              En un momento, el príncipe francés Enrique de Anjou, el futuro Enrique III, fue el rey de Polonia durante algún tiempo.

              Recuerdo que "la joven ya no era joven" ... quiero decir, la "novia" polaca de Heinrich.
              De wiki: Por primera vez, ambos lados se miraron tan de cerca. Enrique y su corte quedaron desagradablemente impresionados por la propensión a beber de la gente corriente, el abandono de las aldeas polacas y el duro clima. La aristocracia, con descarado desprecio, miraba a los nobles franceses enjoyados y perfumados (incluido el propio rey), sus exquisitas ropas, sus modales seculares. Consideraron todo esto "mujeriego". Sin embargo, muchos nobles han adoptado la moda francesa para su arsenal.
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 23 Mayo 2021 11: 56
    +7
    Me pregunto qué tan versátil fue Holbein.
    ¡Artistas, lo son!
    Tome Vereshchagin, por ejemplo.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 23 Mayo 2021 14: 40
      +6
      Hola anton hi
      Por ejemplo, me parecía que la daga de Holbein siempre tenía ese aspecto.


      Y en lo que respecta a la "versatilidad", tiene toda la razón. riendo

      Esto también es Holbein.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Mayo 2021 17: 25
        +5
        ¡Hola tio!
        Te reirás, pero este término, "la daga de Holbein", lo he leído y escuchado hoy por tercera vez en mi vida. Bowie está más cerca de mí.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 23 Mayo 2021 17: 32
          +8
          Bueno no lo sé. Las armas de fuego de los estadounidenses también son de buen diseño. Pero el cuchillo del coronel Bowie me recuerda más a un cuchillo de carnicero para matar búfalos.

          Es bueno que no hubiera bisontes en Europa y nació Holbein. riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 17: 50
            +5
            ¡Gran foto desde un ángulo de mierda! riendo
            Tío Kostya, me conoces. Rara vez me jacto de la capacidad de empuñar esta o aquella arma, pero aquí eso "cayó en la mano".
            1. Gato de mar
              Gato de mar 23 Mayo 2021 17: 53
              +7
              "yacía en la mano".


              ¡Y esto es lo más importante! Como dijo un héroe de la película, la verdad sobre el revólver Colt es: "¡Para un verdadero tejano, el Colt es una extensión de su pene!" riendo
              En principio, en cierto modo tiene razón. bebidas
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 Mayo 2021 18: 02
                +7
                Bueno, sí. Durante mucho tiempo estuve buscando una pistola en mi mano, pero con un "bowie", de alguna manera funcionó de inmediato.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 23 Mayo 2021 18: 27
                  +6
                  ¿Y cómo recogiste algo con el cañón?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 23 Mayo 2021 18: 43
                    +6
                    Sí, por supuesto. CZ-75.
                    Aunque, para la mano izquierda, habría comprado algo más rápido. Bueno, para "esconderse detrás del fuego"
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 23 Mayo 2021 19: 36
                      +6
                      Cheset es un buen coche, no lo he probado, pero a juzgar por las críticas y porque mucha gente lo copia, este es el caso.
                      ¿Qué quieres decir con "algo más rápido"?
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 Mayo 2021 20: 30
                      +6
                      Tío Kostya, no te frotes el alma.
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar 23 Mayo 2021 20: 56
                      +6
                      ¡Eh, deberíamos sentarnos a la botella!  solicitar bebidas
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 Mayo 2021 21: 06
                      +5
                      Creo que es mejor disparar 20 muestras y luego a la botella.
                    5. Gato de mar
                      Gato de mar 23 Mayo 2021 22: 05
                      +3
                      Es posible antes y es posible después, pero es mejor no combinar. sonreír
                    6. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 24 Mayo 2021 13: 30
                      +5
                      Es posible antes y es posible después, pero es mejor no combinar.

                      Lo principal es que ninguno de los dos está particularmente interesado en el proceso ... qué Y resultará así:
                    7. Gato de mar
                      Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 19
                      +2
                      Hmmm, este es un cierto talento que debes tener para disparar tus propias bolas incluso cuando estás borracho. riendo
                    8. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 24 Mayo 2021 17: 30
                      +4
                      Hmmm, este es un cierto talento que debes tener para disparar tus propias bolas incluso cuando estás borracho.

                      ¡Dios nos salve de tales talentos, tío Kostya! bebidas
                    9. Gato de mar
                      Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 47
                      +2
                      "Confía en Dios, pero no te equivoques tú mismo" (c)
                    10. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 25 Mayo 2021 09: 31
                      +2
                      "Confía en Dios, pero no te equivoques tú mismo" (c)

                      No tienes castores alrededor, ¿verdad? guiño Es decir, ¿lo máximo que tú y Anton pueden hacer borrachos y desnudos es correr por el campo a la luz de la luna con gritos divertidos? riendo ¿No hay desmantelamiento de represas y chozas de castores? bebidas
                    11. Gato de mar
                      Gato de mar 25 Mayo 2021 10: 38
                      +1
                      Es decir, lo máximo que tú y Anton pueden hacer borrachos y desnudos es correr en círculos a la luz de la luna.

                      ¡Fácilmente, incluso con mujeres! buena ¿Estás celoso? ¿Los Verig no están permitidos y Zaratustra no lo está permitiendo? riendo
                      Y tenemos castores en Pereplyuyka, solo que no hay tontos ni siquiera borrachos para visitarlos. Así que pasaron volando, tanto mujeres como castores.  solicitar
                    12. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 25 Mayo 2021 12: 04
                      +2
                      Así que pasaron volando, tanto mujeres como castores.

                      Por tales y tales palabras, padre, puede poner su tarjeta de fiesta sobre la mesa ... guiño
                      ¡Fácilmente, incluso con mujeres!

                      ¿Adam Kozlevich te llevará al campo lunar más cercano? riendo primero te divertirás, luego te arrepentirás? bebidas "¿Vas a beber? ¿Bailarás desnudo a la luz de la luna? E-ehhh, ¡lo bombearé!" Compañero
                    13. Gato de mar
                      Gato de mar 25 Mayo 2021 12: 06
                      +1
                      ... entonces arrepiéntete?


                      Ja, ja, ja ... Ni siquiera responderé, ¿tienes pesadillas? riendo
                    14. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 25 Mayo 2021 12: 22
                      +2
                      Ni siquiera responderé, ¿tienes pesadillas?

                      No, estoy dormido, ¡no tengo nada de qué arrepentirme! riendo
                    15. Gato de mar
                      Gato de mar 25 Mayo 2021 12: 34
                      +1
                      No, estoy dormido, ¡no tengo nada de qué arrepentirme!


                      ¡Y es inútil para mí! riendo
  4. Astra wild2
    Astra wild2 24 Mayo 2021 22: 08
    +2
    ¿Es cierto que CZ, a su vez, imitó a Browning?
  5. Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 22: 17
    +1
    El mismo principio de bloqueo, y único. Según este principio de John Moses, la mitad de las pistolas actuales están diseñadas, si no más.
  6. Undecim
    Undecim 23 Mayo 2021 22: 10
    +5
    Aunque, para la mano izquierda, habría comprado algo más rápido.

    Si le gusta el CZ-75, por qué cambiarlo.

    CZ-75 Automático.
  7. Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 16: 57
    +2
    Yo también lo creo.
    Y para todos los gustos riendo

    y son producidos no solo por checos.

    En la década de 75, tuve en mis manos un catálogo de armas comerciales, principalmente caza y equipo, pero también había pistolas. Y allí el CZ-XNUMX se llamó "Brunner".

    Vic, sabes algo sobre "Brunner", ¿de dónde viene ese nombre?
  8. Undecim
    Undecim 24 Mayo 2021 17: 32
    +3
    Buenas noches. Es un exportador de pistolas CZ a Alemania. Por eso son conocidos en el mercado alemán como CZ BRÜNNER.
  9. Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 35
    +2
    ¡Gracias, Victor! bebidas Créame, desde mediados de los setenta me pregunto quién es este Brunner.
  10. Astra wild2
    Astra wild2 24 Mayo 2021 22: 05
    +1
    Recomiendo: "micro ultrasonido", lea sobre ello, alta velocidad de disparo
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 22: 13
    +1
    Gracias, por supuesto, pero de alguna manera la escuela de armas israelí no inspira. Ella y los judíos, entonces, no es particularmente inspirador.
  • Undecim
    Undecim 23 Mayo 2021 21: 58
    +3
    Pero el cuchillo del coronel Bowie me recuerda más a un cuchillo de carnicero para matar búfalos.

    Y fue creado originalmente como un cuchillo de caza. Y tu foto no tiene éxito.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 23 Mayo 2021 22: 06
      +5
      Vic, y esto no es mío, expuso lo que cayó primero.  solicitar
      1. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 14: 28
        +3
        ¡Oh! ... Victor Nikolaevich en la foto colocó uno de mis cuchillos de cocina. Solo mi manejo será más simple wassat )))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 Mayo 2021 09: 56
    +5
    En el famoso duelo de secuaces y angevinos, el conde Kelyus no tenía puñal. Nada bueno terminó para él.

    Lo siento, Sergei, vi tu comentario tarde; escribí sobre lo mismo. bebidas
  • Olgovich
    Olgovich 23 Mayo 2021 06: 45
    +3
    girar coraza con la imagen de los dos apóstoles - Pablo con una espada y Pedro con una llave, cruzaron "varas salvajes" y lenguas de fuego

    Dicen, la mano contra los apóstoles "no se levantará" sí
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 23 Mayo 2021 07: 02
      +7
      Cita: Olgovich
      girar coraza con la imagen de los dos apóstoles - Pablo con una espada y Pedro con una llave, cruzaron "varas salvajes" y lenguas de fuego

      Dicen, la mano contra los apóstoles "no se levantará" sí

      Hola Sergey!
      Curiosamente, los urkoganos, a juzgar por sus tatuajes con cruces, catedrales y vírgenes, ¡aparentemente esperaban algo así!
      1. Korsar4
        Korsar4 23 Mayo 2021 07: 11
        +6
        Es poco probable que haya seguidores. Pero no se puede preguntar quién fue el pionero en esta subcultura.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 23 Mayo 2021 07: 42
          +5
          Cita: Korsar4
          Es poco probable que haya seguidores. Pero no se puede preguntar quién fue el pionero en esta subcultura.

          Más probablemente vikingos. piratas, corsarios y otros sinvergüenzas de la carretera !!!
          Me viene a la mente una descripción de la Rus de la pluma de Ahmad Ibn-Fadlan en 922.
          sus asuntos comerciales y desembarcó en el río Atil (Volga). Y no he visto personas con cuerpos más perfectos que ellos. Son como palmas, ruborizadas, rojas. No usan chaquetas ni caftanes, pero cualquier esposo de entre ellos usa un velo con el que cubre uno de sus costados, con una de sus manos saliendo de él. Cada uno de ellos tiene un hacha, una espada y un cuchillo, y nunca se separó de lo que acabamos de mencionar.
          Sus espadas son planas, con ranuras, francas. Y desde la punta de los dedos de uno de los rus hasta su cuello, hay una colección de árboles e imágenes, y cosas por el estilo (tatuajes). Y en cuanto a cada mujer de entre ellas, se le pone un anillo en el pecho, ya sea de hierro, o de plata, o de cobre, o de oro, conforme al dinero de su marido. Y cada anillo tiene una caja con un cuchillo también pegado al pecho. En los cuellos de las mujeres hay varias filas de monistas de oro y plata ".
          1. Korsar4
            Korsar4 23 Mayo 2021 07: 46
            +4
            Cuando el primo Benedict llegó a los nativos, lo pintaron. Entonces, con una alta probabilidad, en el sudeste asiático y Oceanía, se puede buscar la fuente original.

            Sin embargo, qué tan sincrónicamente se desarrollaron las tribus en diferentes partes del mundo cuando él era joven es una gran pregunta.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 24 Mayo 2021 22: 12
              +1
              Cita: Korsar4
              Cuando el primo Benedict llegó a los nativos, lo pintaron. Entonces, con una alta probabilidad, en el sudeste asiático y Oceanía, se puede buscar la fuente original.

              Sin embargo, qué tan sincrónicamente se desarrollaron las tribus en diferentes partes del mundo cuando él era joven es una gran pregunta.

              Jules Verne: "Los hijos del capitán Grant"
              1. Korsar4
                Korsar4 24 Mayo 2021 22: 43
                0
                Estaba Paganel en Captain Grant's Children. Y en "Capitán de quince años" - Primo Benedict. Pero ambos son naturalistas.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 25 Mayo 2021 05: 57
                  +1
                  Recuerdo que el naturalista fue capturado por los nativos y estaba decorado con tatuajes.
                  Leí "Los niños del capitán Grant", vi películas, pero "Capitán de 15 años" recuerdo vagamente el contenido del libro, pero en la película no lo es.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 12: 11
            +3
            El tatuaje es inherente a cualquier cultura de la época de la sociedad tribal tardía. La subcultura criminal no es una excepción.
        2. depresivo
          depresivo 23 Mayo 2021 08: 22
          +5
          La imagen de los santos en la coraza nada tiene que ver con las tradiciones del mundo criminal.

          Los diseños portátiles que utilizaban tintes inyectados bajo la piel aparecieron en Europa a principios del siglo XIII. Fueron utilizados por artistas de stand, demostrando un cuerpo pintado frente al público. Luego, los tatuajes migraron al arte circense con el mismo propósito. El arte inusual tuvo tanto éxito que después de algunas décadas se percibió como normal. Los parisinos emprendedores fueron los primeros en abrir talleres de tatuajes. Los propios artesanos hicieron el tinte, que se inyectó debajo de la piel del cliente por un precio razonable.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 09: 15
            +5
            ¡Así es, la "lúgubre" Edad Media! riendo
            ¡Mi respeto, Lyudmila Yakovlevna!
            ¿Tienes curiosidad por la fuente de la cita?
            1. depresivo
              depresivo 23 Mayo 2021 10: 12
              +4
              Buenos dias Anton!
              La fuente es esta:
              yandex.ru/turbo/on-tattoo.ru
              Hay muchas cosas interesantes sobre la historia de los tatuajes criminales. Pero el hecho de que los "tatuajes" en la armadura son una forma establecida de protección celestial o una designación de pertenencia a un clan de caballeros, no tengo ninguna duda. El crimen no tiene nada que ver con esto.
          2. Korsar4
            Korsar4 23 Mayo 2021 09: 52
            +4
            Sin embargo, se pueden establecer ciertas analogías.

            ¿Y quién tiene más pecados?
            No todos los Nicolas Rolene permanecerán en la historia.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 16: 47
            +4
            Cita: depresor
            La imagen de los santos en la coraza nada tiene que ver con las tradiciones del mundo criminal

            Creo que sí, aunque los orígenes de ambos se encuentran en el mismo plano: el deseo de crear un talismán, atraer la buena suerte y ganar el patrocinio de poderes superiores.
      2. Mike_E
        Mike_E 23 Mayo 2021 10: 52
        +3
        ¡Una observación muy interesante, por cierto! ¿Otros miembros de la realeza tenían grabados similares en la espalda? Si es así, se pica el tema del candidato))
  • depresivo
    depresivo 23 Mayo 2021 08: 35
    +4
    Me he esforzado mucho para encontrar los nombres de los maestros fabricantes de efigies y brazales, ¡en vano! Parece que la historia no los ha conservado, considerando que tales productos son solo una artesanía.
    La situación con las armaduras y las armas es diferente: aquí está la muerte, aquí tienes que defenderte e incluso matar a alguien en ocasiones. En otras palabras, aquí van la vida y la muerte, curiosamente, de la mano, están cara a cara, las armas y las armaduras son un duelo de vida o muerte. Y las efigies y brazadas son sólo muerte y, además, ya ocurridas, muertas en el suelo, viviendo en la mesa.
    Por tanto, la armadura es mucho más respetuosa, el maestro hacedor es el protector. Y aquí está la armadura en la foto.
    pertenecientes al emperador Fernando I (1503-1564), que le fueron realizadas en 1549 por el célebre armero de Nuremberg Kunz Lochner.

    Eso es todo: ¡Kunz Lochner de Nuremberg!
    1. Richard
      Richard 23 Mayo 2021 20: 49
      +5
      Kunz Lochner desde Nuremberg

      Sería más correcto escribir de todos modos: la armadura del trabajo de Kunz Lochner Jr.
      Había dos destacados fabricantes de planchas de Nuremberg, armeros, herreros y joyeros de Nuremberg: un padre y un hijo. Las obras de sus hermanos Heinrich y Hans, que también eran hábiles armeros y herreros, también fueron apreciadas en ese momento. Era toda una familia de famosos armeros y herreros.
      1. Richard
        Richard 23 Mayo 2021 20: 54
        +4
        Armadura superviviente conocida de Kunz Lochner Jr.
        Armadura del rey Segismundo II Augusto de Polonia, conservada en la Armería Real Sueca en Estocolmo


        Armadura de Gustavo I de Suecia, que data de 1540, conservada en la Real Armería de Suecia, Estocolmo


        La armadura de Fernando I, emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, creada para el entonces archiduque Fernando en 1549, se conserva en el Museo Metropolitano de Arte de Nueva York.
        1. Richard
          Richard 23 Mayo 2021 21: 11
          +3
          La mayoría de las armaduras y armas de esa época tienen 2 sellos: ciudades y artesanos.
          foto Arriba: sello del maestro Kunz (Conrad) Lochner (él. Kunz (Konrad) Lochner, 1510-1567) en forma de una figura de un león de pie sobre sus patas traseras. Abajo: Marca del Maestro Lochner (izquierda) y Marca de Nuremberg
          1. Richard
            Richard 23 Mayo 2021 21: 19
            +5
            En octubre de 2015, hubo un magnífico artículo sobre VO. gothartusа "Armeros de Europa Occidental del siglo XVI" Hoy, lamentablemente, obras de este nivel prácticamente no se encuentran aquí
            referencia: https://topwar.ru/84019-mastera-oruzheyniki-zapadnoy-evropy-xvi-veka.html
        2. depresivo
          depresivo 23 Mayo 2021 21: 19
          +4
          A alguien no le agradaste, Dmitry)))
          Y les agradezco las aclaraciones y fotografías de las obras del maestro. ¡Muchas gracias!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 Mayo 2021 08: 42
    +4
    Cada segunda mujer murió en el primer parto,
    Se volvió interesante, ¿de dónde viene esa información tan categórica?
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. depresivo
      depresivo 23 Mayo 2021 10: 15
      +3
      De modo que los eclesiásticos llevaban registros de nacimientos y defunciones.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Mayo 2021 10: 24
        +3
        UH Huh. Almacenado. Antes de la Reforma.
        1. depresivo
          depresivo 23 Mayo 2021 10: 28
          +3
          ¿Qué quieres decir con eso, Anton? ¿Son los registros de nacimientos y defunciones, además de la fijación desapasionada de fechas y nombres, de color religioso?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 10: 39
            +3
            Solo que en el proceso de la lucha por la fe (no, no así, ¡la "Lucha por la Fe"!), Las iglesias se queman junto con los sacerdotes y archivos.
            1. depresivo
              depresivo 23 Mayo 2021 10: 58
              +5
              Escaneó rápidamente el material sobre la Reforma y la Contrarreforma. ¡Dios mío! Como si no hubiera estudiado historia en la escuela. Realmente hubo una gran guerra religiosa, a raíz de la cual apareció Loyola. Exactamente. Los ejércitos pasaron a la ofensiva, asaltaron y destruyeron la ciudad. Era.
  • Undecim
    Undecim 23 Mayo 2021 10: 02
    + 10
    Daga Parry Inglés

    No como reproche, sino únicamente para ilustrar el hecho de que los nombres no siempre necesitan ser traducidos literalmente.
    Todo parece estar correcto, en inglés esta arma se llama daga de parada. Pero si el autor utilizó una fuente francesa o italiana, entonces la traducción literal del nombre, main-gauche en francés o manosinistra en italiano - "mano izquierda", no parece muy clara.
    En ruso, este tipo de daga para la mano izquierda se llama daga.

    Daga, maestro Pedro Velmonte, Toledo, aprox. 1610 Hermitage, San Petersburgo
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 Mayo 2021 11: 00
      +5
      ¡Y aquí Viktor Nikolaevich regresó de su dacha! Estamos esperando al autor del artículo ...
      Mientras tanto, Viktor Nikolaevich, en mi opinión, daga es la evolución de la miserecordia.
      1. Undecim
        Undecim 23 Mayo 2021 14: 39
        +4
        ¡Y aquí Viktor Nikolaevich regresó de su dacha!
        Todo es más sencillo. Hice Internet en la casa de campo.
        En cuanto a la misericordia, esta es una daga excepcionalmente altamente especializada para cortar a un caballero medio muerto o su caballo. Como bien señaló, la contraparte japonesa es yoroi doshi (para ser precisos, este es el nombre general para tres tipos de dagas: tanto, hamidashi, aiku - chi).
        En cuanto al análogo japonés de dagi, la pregunta es más complicada.
        La escuela japonesa de esgrima con dos espadas, niten iti-ryu (la transliteración es una cuestión difícil), asumió el uso de wakizashi y tachi para la mano izquierda.
    2. depresivo
      depresivo 23 Mayo 2021 11: 03
      +4
      ¿O, en el lenguaje común, afilado? wassat
      Viktor Nikolaevich, ¡no en detrimento de ti! amarán )))
      Solo estoy tratando de colgarme de una manera inadecuada. Estos esfuerzos diarios por mantener la vitalidad son bastante dañinos.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Mayo 2021 11: 14
        +3
        En el lenguaje común ... Por un lado, sí, por el otro, no.
        1. depresivo
          depresivo 23 Mayo 2021 11: 24
          +4
          El dualismo de las cosas en la naturaleza. Por un lado, una sartén es un medio para freír un producto y, por otro lado, una herramienta para la violencia doméstica de la esposa contra su esposo.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Mayo 2021 12: 52
            +5
            herramienta de violencia doméstica de la esposa sobre el marido
            1. depresivo
              depresivo 23 Mayo 2021 13: 30
              +6
              Noche ucraniana tranquila
              Pero el tocino debe estar escondido
              De lo contrario llorarás amargamente
              Cuando es arrastrado

              Una especie de diablo feo
              Tan pronto como se emita un caso
              Áspera medianoche densa,
              Y huir al aeropuerto.

              Todo porque el guardia
              No lo llevan en absoluto de acuerdo con la carta,
              ¿Dónde está el mes lunar gratis?
              Va de juerga con las estrellas.

              ¡Desorden! Ahí están de todas las razas,
              Los rostros están entumecidos por la borrachera,
              Y desde el cielo esperará la humedad,
              Su descuido es como un extracto.

              No, no hay carta en la Tierra
              Pero puedes verlo a él y arriba,
              Allí al comandante no le importa,
              Ser una estrella en los tirantes.

              Y la noche sigue tranquila
              Donde huele a manteca y vodka,
              Y en el cielo del mes hay una sonrisa
              Los bastardos conducen al pecado.

              El papel del centinela no es fácil ... (c)
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 23 Mayo 2021 11: 12
      +4
      Por cierto, los japoneses también lo tuvieron, pero no consiguieron ningún desarrollo.
      1. depresivo
        depresivo 23 Mayo 2021 11: 25
        +5
        ¿Es la katana la cabeza de todo? wassat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 Mayo 2021 11: 38
          +4
          No. También estaba el yoroi-doshi.
    4. Gato de mar
      Gato de mar 23 Mayo 2021 14: 31
      +6
      Buenas tardes, Victor. hi
      También me sorprendió un poco que Vyacheslav use una frase tan larga en lugar de una definición simple: Dag. En nuestro departamento, este tipo de daga no se denominó de manera diferente, independientemente de la versión en la que estuviera el ejemplar individual.
      Dag con "capturar" - también es dag.

      1. depresivo
        depresivo 23 Mayo 2021 16: 54
        +7
        Kostya .... ((((( amarrar ))))
        "En nuestro departamento ..." ¿Tortura?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 23 Mayo 2021 17: 01
          +7
          Buenas tardes, Lyudmila. amarán

          .. "¿Tortura?


          El Departamento de Armas del Museo Histórico del Estado, tuvo el placer de trabajar allí durante mucho tiempo.

          ¿Y por qué torturar? ¿Tiene alguna asociación vaga con la Inquisición española? De acuerdo, no desarrollaré el tema.

          Y estos "bigotes" en el dag se utilizan para capturar la hoja del estoque del enemigo con una muy probable fractura de esta misma hoja. En lo que respecta a la vida real, no lo sé, no lo probamos.
          1. depresivo
            depresivo 23 Mayo 2021 17: 58
            +6
            Ya la tarde está mirando por la ventana
            Las nubes vagabundas se vuelven negras
            Amenazan lo que se me dará
            Cae en la captura de un cruel dagi.

            ¡Je-je-s! No puedo deshacerme de la asociación, Kostya. wassat )))
            Museo, luego)))
            1. Gato de mar
              Gato de mar 23 Mayo 2021 18: 30
              +5
              Museo, luego)))


              Bueno, no un sótano en la Lubyanka. riendo Aunque todo está cerca, y bebimos una bolsa de oporto con los chicos de la Oficina en el patio de la casa de Khovansky. sonreír bebidas
              1. depresivo
                depresivo 23 Mayo 2021 19: 08
                +4
                Kostya !!! De hecho, tengo el mayor respeto por trabajar en este tipo de establecimientos. El museo, la biblioteca, la filarmónica para mí son lugares de poder sagrado.
                Pero los últimos días están dirigiendo el movimiento de los pensamientos por una ruta oscura. Esta tormenta de polvo en Astracán, que nunca ha estado allí, pero es la misma que en el desierto. Una vez más, una tormenta de polvo, ¡solo piense! - ¡en Altai! Caídas sincrónicas de teleféricos en Georgia e Italia, la muerte de más de 20 personas en China mientras trotaban por una ruta difícil, la muerte de personas debido a la falla de los podios durante las oraciones en Israel, una erupción volcánica cerca de alguna ciudad en África ... Probablemente, hay algo más que no me di cuenta, o, habiéndome dado cuenta, me olvidé de mencionar, pero de alguna manera es demasiado para preguntar: "¿Qué está pasando realmente?" ¿No es eso lo que dijo Anton? La propia utilización de la población por parte de la propia población. Solo en la Edad Media fue necesario realizar las Cruzadas para esto, y ahora basta con crear una situación nerviosa de preguerra en combinación con una epidemiológica.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 23 Mayo 2021 19: 34
                  +6
                  ... y ahora es suficiente para crear una situación nerviosa antes de la guerra en combinación con una epidemiológica.

                  Bueno, ¿qué tienen que ver las tormentas de polvo con volcanes y teleféricos con esto? Tú, Luda, arrojas todo en una sola canasta y olvidas que cada evento tiene sus propias "raíces" y algunas de ellas no dependen en absoluto de las personas. Preferiría creer que la anciana Tierra, cansada de una humanidad demasiado enérgica, decidió combatirla con todos los métodos disponibles para ella, y la gente pequeña la ayuda en esto tanto como puede. sonreír
                  1. depresivo
                    depresivo 23 Mayo 2021 20: 30
                    +5
                    ¡Sabía que recibiría una reprimenda de ti! wassat
                    ¡Entonces yo, entonces, Kostya! ...
                    Pero un día fui testigo de cómo declararon la guerra. No sabía eso. Solo estaba mirando hacia la calle a través de la cerca, a punto de salir por la puerta, y vi cómo los autos, que normalmente circulaban por la autopista interurbana, al darse cuenta de un armonioso tráfico de dos vías, de repente comenzaron a chocar, par a par. Además, los autos salieron de la calle lateral a la que necesitaba llegar, mi calle, y con el mismo éxito. Pronto hubo un montón de autos chocando. Pero ninguno salió a descargar los derechos. Por el contrario, ellos, visiblemente golpeados, se separaron y, habiéndose separado, abandonaron la escena a gran velocidad. Algunos van en sentido contrario al anterior. Como si la gente estuviera cambiando algunas de sus decisiones. Y todo esto estaba sucediendo justo frente a mí. No había forma de salir. Tuve que irme a casa, pero no pude cruzar la calle. Y entonces pasó un hombre ceñido con cintas automáticas. Tenía un arma en las manos, no recuerdo cuál. Le pregunté qué estaba pasando y me respondió: "¡Guerra!" Había una radio en los autos, los conductores escucharon el mensaje. Después de un tiempo, la pista estaba casi vacía. Ahora los coches aparecían sólo de vez en cuando y pasaban rápidamente. Y luego crucé la calle y, para no volver a casa por la calle, por miedo a que me atropellaran, llegué a la casa en una rotonda, por carriles, cruzando la vía férrea, de nuevo por carriles, entonces todavía me quedaba para salir a la calle. Estaba completamente desierto ...
                    Y soñé con este viaje a casa durante muchos años. Caminé por esta ruta de un lado a otro y luché por entender lo que estaban haciendo las personas a mi alrededor. En el sueño, lo que estaba sucediendo parecía comprensible, pero al despertar por la mañana y recordar otro sueño similar, me di cuenta de que las acciones de personas y colectivos humanos enteros eran una absoluta tontería en él.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 23 Mayo 2021 21: 33
                      +3
                      No tuve que participar en las hostilidades, pero estaba a un tiro de piedra de la "Casa Blanca" cuando los tanques la golpeaban desde el puente, y en nuestra casa, después de cada disparo, los platos y los cristales de las ventanas sonaban. Pero esto no fue una guerra, sino algo así como un intento de golpe mal organizado. El transporte de la ciudad funcionaba como de costumbre, aunque tuve que hacer mi camino al metro desde Smolenskaya Embankment en tramos cortos, de esquina a esquina, desde la Casa Blanca disparaban constantemente tiros únicos y ráfagas. Pero no había ninguna sensación de catástrofe grave. Aunque la gente, por supuesto, murió en ambos lados. Y no hubo accidentes en las calles, nadie chocó con nadie, aunque había bastantes personas con armas alrededor.
                      No sé qué haría si la radio anunciara el inicio de la guerra, pero creo que seguiría haciendo lo que estaba haciendo antes del anuncio, no veo mucho sentido en temblar, y mucho menos causar accidentes y Atascos de tráfico en la calle. Aunque ... la multitud es algo terrible, tanto en los autos como en otros.
                      ¿Y dónde te pasó esto a ti, una de nuestras antiguas repúblicas del sur?
                      1. depresivo
                        depresivo 23 Mayo 2021 22: 55
                        +4
                        Sí, uno de estos ...
                        Pero comencé a hablar de mí solo porque sentí en mi propia piel cómo la guerra cambia la percepción de una persona, cómo conduce a la comprensión de algo importante. ¿Crees que entré en pánico entonces? No, estaba tranquilo, como tú lo estabas durante el asalto a la Casa Blanca. La guerra fue percibida como un inconveniente desagradable del que te cansas muchísimo y por alguna razón hay lagunas en tu memoria, de tal manera que a veces intentas recordar tu nombre y no puedes. Pero solo mucho tiempo después sentí que me había vuelto diferente. La conciencia estaba preocupada por encontrar una salida a la multitud de inconvenientes y circunstancias insuperables que de repente llenaban la vida, y el subconsciente estaba ocupado analizándolos y creando una imagen de una realidad absurda en la que no se puede vivir, pero hay que hacerlo.
                        ¿Por qué digo todo esto?
                        Y al hecho de que la guerra como motor del progreso tecnológico se ha convertido en una costumbre a nivel subconsciente, una costumbre que tiene la forma de un reflejo condicional, pero más bien incondicionado, que debe realizarse. Bueno, existen diferentes costumbres, en caso de negarse a cumplir lo que una persona se convierte en un paria. La guerra es una forma de vida para la humanidad.
                        Y se necesita tecnología para alimentar a toda su masa. Pero solo surgen cuando hay una guerra. Utiliza parte de la población, y la parte restante, aún mayor que en cada siglo anterior, aporta nuevas tecnologías de alimentación. Eso es lo repugnante. La guerra es continua e imperativa. Y si ella no está presente en ese momento en un territorio dado, entonces no se sigue que nunca estará aquí. Y ahora la mente subconsciente preocupada comienza a captar sus signos.
                        Solía ​​haber hermosas estoques, dagas de fuego, espadas y armaduras. Y ahora, grandes tanques y misiles. Pero el objetivo es uno: alimentar a la humanidad destruyendo su parte y desarrollando nuevas tecnologías de alimentación.
                        Estos son pensamientos tan indiferentes en el contexto de hermosos medios de destruir a una persona de los siglos pasados.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 23 Mayo 2021 23: 14
                        +4
                        "La guerra es la higiene de la humanidad" y "la guerra es el motor del progreso", todo esto se ha dicho durante mucho tiempo, francamente cínico, pero extremadamente cierto. Pero vale la pena caer en el pesimismo denso, la vida es buena en sí misma y, en mi opinión, hay mucho más hermoso y atractivo en ella, es como la misma arma: "Flores del mal", pero son hermosas y atractivas. Tiene sentido asumir que "el vaso está medio lleno, no medio vacío". sonreír
                      3. depresivo
                        depresivo 23 Mayo 2021 23: 55
                        +5
                        Primero.
                        Kostya, entiendo que expresé una crueldad banal, pero esto no cambia el hecho de que vine a ella yo mismo, sin ninguna indicación del exterior.
                        Segundo.
                        La guerra no me tocó al límite, pero a fondo, desde que se declaró formalmente en 1992, realmente comenzó para mí en el invierno de 1983. Tiempo decente, ¿eh?
                        Una persona no golpea algo, circunstancias irresistibles lo golpean contra algo y no todo inválido moral es capaz de rehabilitación. Pero si decides que necesitas animarme de alguna manera, no pierdas el tiempo en esto. Los gansos domésticos con alas recortadas son incluso muy alegres, enérgicos y cacareando agresivamente, pero no pueden despegar.
                        ¿Alguna vez te ha perseguido un ganso? ¿Sabes cuáles son sus picos? wassat )))
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 24 Mayo 2021 00: 07
                        +3
                        Ganso ganso - contienda, así como hombre - hombre. Creí que solo estábamos hablando y no te iba a enseñar sobre la vida.  solicitar
                        ¿Y qué pasó en 1983, no recuerdo nada en el territorio de la ex Unión Soviética?
                      5. depresivo
                        depresivo 24 Mayo 2021 08: 15
                        +2
                        Kostya, hay algo que no quiero recordar. Pero lo recordé. Aquí en VO. Recordé en detalle. Y ahora no quiero. Porque los poderosos de este mundo están preparando el terreno para nuevos recuerdos, y los viejos tienen que ser empujados al margen de la memoria, dejando espacio para nuevos.
                    2. vladcub
                      vladcub 24 Mayo 2021 08: 43
                      +5
                      Lyudmila Yakovlevna, buenos días. Vivo en el campo todo el tiempo. Sé perfectamente qué son los gansos o las gallinas.
                    3. depresivo
                      depresivo 24 Mayo 2021 09: 39
                      +2
                      ¡Svyatoslav, buenos días!
                      ¿Te lastimé con algo? ¿Ella personalmente le ha reprochado algo? ¿O me atribuyó el dicho modestamente mencionado por Constantino "un ganso no es amigo de un cerdo"? Usted cree que si se pronuncia la palabra "ganso", entonces esta palabra solo se puede asociar con este proverbio y tiene el propósito de insultar voluntariamente a una persona que voluntariamente se ha presentado bajo este insulto. ¿Por qué estás haciendo esto?
                      Mientras tanto, en mi memoria, uno de los muchos gansos que deambulaban por el corral de mi abuela, escuchando los gritos de una bandada de gansos migratorios salvajes, se levantó e, imagínate, voló tras ellos. Mi abuela estaba molesta, mis padres se rieron y yo, notando el hecho, retomé mi alboroto infantil. Pero cuando en el otoño un útil ganso voló tras los gansos salvajes con un fuerte grito, las grandes plumas en las alas de todo el patio de ganado de gansos se cortaron inmediatamente. Había muchos gansos, respectivamente, y alboroto. Me quedé parado y observé. Mucho después, mi abuela decía que la poda de plumas había que repetir todos los años, ya que los gansos salvajes, habiendo elegido la ruta, no la cambiaban.
                      ¿O decidiste que me refería al corte de alas? ¿Con sangre y carne, por así decirlo? Bueno, solo era necesario aclarar.
                      Pero por alguna razón querías ofenderte. Y, fíjate, fui yo, ¿verdad? Después de todo, su reproche en forma de disgusto no está dirigido a Konstantin, quien insinuó un dicho, sino a mí.
                    4. vladcub
                      vladcub 24 Mayo 2021 11: 46
                      +4
                      Lyudmila Yakovlevna, me has entendido completamente mal. Mencionaste gansos y dije que he vivido en el campo toda mi vida.
                      Goose accidentalmente terminó con una letra mayúscula. Ahora miré mi comentario, pero la redacción no es la más acertada, pero tengo: "circunstancias atenuantes: estoy en el trabajo, lo que significa que debemos prestar atención una o dos veces
                    5. depresivo
                      depresivo 24 Mayo 2021 11: 58
                      +3
                      Svyatoslav, está bien, ocultémoslo para mayor claridad, hay malentendidos bebidas riendo ))))
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 24 Mayo 2021 16: 47
                  +2
                  Slava, hola! bebidas
                  Probablemente no tengas esos gansos. sonreír
                3. vladcub
                  vladcub 24 Mayo 2021 20: 42
                  +1
                  Gracias a Dios, no tuvimos tal y espero que no haya
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 26
                  0
                  ¿Has visto la película "Wild Geese"?
                5. vladcub
                  vladcub 25 Mayo 2021 08: 18
                  +1
                  No recuerdo, creo que no
                6. Gato de mar
                  Gato de mar 25 Mayo 2021 09: 04
                  0
                  Si lo hubiera visto, lo habría recordado. Allí, el consultor no era otro que el famoso Michael Hoare (Mad Mike), y solo protagonizaban las estrellas de esa época. Mira, no te arrepentirás.
      2. vladcub
        vladcub 24 Mayo 2021 11: 58
        +4
        Lyudmila Yakovlevna, para mi madre: adelantará la "primera campana" de la guerra en 1950, con mi tía en 1963. Fue en 1971, entonces no me afectó directamente, pero aún así fue muy espeluznante.
        Luego tartamudeé durante varios días
      3. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 12: 12
        +2
        Te entiendo muy bien. ¿Qué podemos hacer nosotros, que entendemos, con este entendimiento? Y te envidio)))
        Vivir en su propia casa e incluso en un pueblo no es como vivir en una casa de Jruschov. Hay grandes desacuerdos con el espacio personal. Y si hablamos de la inseguridad de una casa separada, entonces en Jruschov, la inseguridad es la misma. Y por tanto, el tema de las armas personales, al menos en forma de espada medieval, siempre es relevante. La única cuestión está en posesión de técnicas de lucha)))
      4. vladcub
        vladcub 24 Mayo 2021 16: 25
        +4
        Por desgracia, ya no vivo en una casa privada, sino en la llamada "versión Gorky lite" para 4 propietarios.
        Poseer un arma personal ha sido importante para mí desde el otoño de 1975. Desafortunadamente, hasta el día de hoy no pude traducirlo en realidad.
        PD: vivo en los suburbios. Como dice el refrán: "Dios no es una vela, ni un diablo de un atizador": suministro central de agua, gas, como en la ciudad; la parcela de tierra es (pequeña) como un pueblo. Es difícil mantener una finca subsidiaria como en la ciudad
      5. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 16: 55
        +2
        Sí, esta es la razón por la que la vida urbana es atractiva: gas, suministro de agua y alcantarillado, y calefacción por baterías. wassat

        ¿No cultivas perejil? De lo contrario, según la nueva ley, ¿vendrán a buscar semillas?
      6. vladcub
        vladcub 24 Mayo 2021 21: 27
        +2
        Lyudmila Yakovlevna, reconocemos más la raíz, pero está permitida. Además, el uso de perejil como alimento no está prohibido.
        Cáñamo, "hilado" (como lo llamaba la gente) en la guerra, en el hambre, la gente crecía para alimentarse. Las semillas de cáñamo se frían y se comían. Mamá dice que incluso entonces se dieron cuenta de que después del cáñamo eran un poco tontos
        Yo estaba en primer grado, y los chicos mayores hablaban de: "tabaco alto": cáñamo, perejil y algo más se mezclaba con tabaco y se fumaba por un alto.
        Y niños, mentámonos: me lo acabo de comprar o me voy a fumar. No sabíamos en absoluto qué son las sensaciones y cada una compuesta a su manera
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 Mayo 2021 10: 43
    +4
    Cita: Sea Cat
    algo así como un intento de golpe mal organizado.

    Desde el punto de vista de un abogado, esto no fue un "intento", sino un golpe de estado completamente logrado, en el curso del cual el presidente usurpó el poder.
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2021 16: 51
    +4
    Misha, si estás hablando de octubre de 1993. Hay demasiadas "escoria" ahí: empezaron con buenas intenciones por el bien y por el bien, y al final, el triunfo de la reacción.
    Como una repetición del Comité de Emergencia. Da la impresión de que algún titiritero estaba sentado detrás de la pantalla y controlaba
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 Mayo 2021 17: 02
    +3
    Por eso escribí "desde el punto de vista de un abogado". En términos puramente legales, las acciones de Yeltsin caen bajo el término "golpe de estado". Pero quién fue el rebelde determina el ganador final.
    Cita: vladcub
    Da la impresión de que algún titiritero estaba sentado detrás de la pantalla y controlaba

    Una sensación muy común. sonreír Algunos incluso señalan con el dedo al extranjero ... Y algunos incluso señalan a personas específicas en el extranjero ...
    Pero desde el punto de vista de un abogado, estos gestos, lamentablemente, son inútiles.  solicitar
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2021 17: 52
    +3
    "determina al ganador" por supuesto. ¿Recuerdas: "ay de los vencidos" quién y cuándo dijo.
    "Individuos específicos en el extranjero", ya sabes, con todo el rechazo del "Tío Sam", es, por decirlo suavemente, un buen caballito. Estas son las teorías de la conspiración.
    Es más probable que haya un "choque de intereses" entre los dos grupos. ¿Has visto lechones como una cerda? En la mayoría de los casos, algún cerdo empieza a empujar a un vecino, y si hay más lechones que pezones, aún más. ¿Cómo lo llaman los abogados? Siempre termina con la "división del botín"
    Quizás, repito, quizás RI quería "exprimir" los cubos de Borka, mientras que "Caudle" tenía uno grande. O viceversa, alguien de la pandilla de Borka, cerca de lo muy "imaginario" es débil, quería los cubos de Rusoanchik
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 Mayo 2021 18: 55
    +1
    Cita: vladcub
    ¿Has visto lechones como una cerda?

    Aquí, más bien, arañas en un frasco. Había una lucha por el poder, y tanto a uno como a otro no les importaba lo que gobernarían, aunque solo fuera para ser el primero, el principal. Los bolcheviques actuaron de manera similar a fines del siglo XVII: en el contexto del caos general y la anarquía, tomaron el poder por la fuerza, finalmente rompiendo la inútil e impotente Asamblea Constituyente. La única diferencia es cómo Yeltsin y su camarilla usaron este poder. Luego, después de todo, muchos en Yeltsin vieron una especie de Iván el Terrible, un fuerte campesino ruso con voluntad de hierro y empuñadura de acero. Muchos esperaban de él precisamente que pusiera fin al lío, "pusiera las cosas en orden", una especie de zar Boris.
    Pero Yeltsin tomó el poder (absolutamente ilegalmente) y modificó la constitución en consecuencia, inmediatamente entregó este poder a sus asociados y comenzó el saqueo del país, mientras el "zar" se deleitaba con su "significado" desde un maletín secreto. Lástima.
    ¿Serían mejores Rutskoy o Khasbulatov? Sí, es poco probable. Fueron ellos quienes luego se construyeron a partir de "estadistas" y "patriotas". De hecho, son los mismos ghouls, solo que, aparentemente, algo menos enérgicos, cínicos y pragmáticos.
    ¿Rastro de ultramar de estos eventos? Fácil. La influencia de Estados Unidos sobre los líderes de la URSS y Rusia en ese momento fue enorme, y muchas decisiones tomadas por nuestra élite nos fueron dictadas "desde allí". Admito plenamente que fue el apoyo de Occidente lo que aseguró la victoria de Yeltsin en ese vertedero de perros, y no otra cosa. Por qué lo eligieron a él, no lo sé. Quizás solo se estaba vendiendo más barato.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 18: 04
    +1
    Misha, hola. hi Estoy juzgando desde el punto de vista de un observador externo. Butchu fue criado por uno y terminó de manera completamente diferente y para nada como lo planearon aquellos que primero "levantaron la cola". Todo depende de mí, solo observé con interés cómo se desangraban con éxito. Sí, y terminó, como esperaba, todo es en privado, mantuvieron a los "conspiradores" en la celda y los empujaron a los puestos de gobernador, pero los "mechones arrancados de los esclavos" no se regeneraron.  solicitar
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 Mayo 2021 19: 05
    +1
    Hola, tío Kostya.
    Durante esos eventos aún no tenía veinte años, ¿qué me podría interesar? Excepcionalmente, mujeres, deportes y estudios, y en esta secuencia.
    Solo puedo juzgarlos como un "historiador", utilizando mi experiencia de vida actual y la lógica cotidiana, así como la poca información que se nos ha filtrado. La verdad real - quién, cuándo, por qué y por qué - nosotros, en el sentido de la gente, y no nosotros personalmente, la descubriremos dentro de cien años, no antes, más bien después, cuando el último de aquellos que pudieron comunicarse con testigos oculares. y los participantes en los eventos mueren naturalmente.
    Mientras tanto, esto no es historia, sino periodismo. Mira qué srachs todavía surgen alrededor del decimoséptimo año. Para muchos, ¡hasta ahora! - esta es una pregunta personal.
    El golpe de Estado del 93, por supuesto, no tuvo tales consecuencias, no condujo a una guerra civil generalizada, aunque podría, pero de todos modos, las pasiones no se apagarán pronto.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 19: 54
    +1
    El golpe del 93, por supuesto, no tuvo tales consecuencias:

    Todo me parecía una actuación mal montada, una especie de juegos de aficionados, nada más. Por lo tanto, no subí.
  • vladcub
    vladcub 25 Mayo 2021 10: 41
    +1
    E hizo lo correcto. En amigos, el hijo se metió en este vagabundo y ... una bala en el codo izquierdo, el brazo por encima del codo fue amputado. Estaba con aquellos a quienes Makashov conducía al centro de televisión.
    Se jacta de que algún tipo de francotirador "izquierdista", primero suyo, y luego la protección de Ostankino.
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 10: 51
    0
    Había suficientes francotiradores. Lo único que hicieron bien fue disparar a varios espectadores, y si yo estuviera en su lugar, habría arrojado una granada a esta multitud. Hasta ese día, ni siquiera podía imaginar cuánta gente aturdida en la ciudad: hombres, mujeres se suben a los techos de los autos con binoculares, cámaras, algún tipo de cretinismo de masas, en fin, una multitud de anteojos encontrados, y algunos incluso bullet - no es una lástima en absoluto.
  • vladcub
    vladcub 25 Mayo 2021 11: 59
    0
    Que "cruel"
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 12: 09
    0
    Deberías haber visto estas caras. La gente se mata entre sí, aunque sea tontamente, y estas cabras son una vista libre.
  • vladcub
    vladcub 25 Mayo 2021 12: 15
    +1
    Entonces a la derecha
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 02: 07
    +4
    Ya estaba en la historia. Desde la Guerra de Troya.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 24 Mayo 2021 02: 58
      +3
      "Los atardeceres resplandecían y el viento golpeaba en la cara,
      Todo fue una vez, sí lo fue "(C)

      ¿También insomnio?
      1. Korsar4
        Korsar4 24 Mayo 2021 05: 53
        +3
        No. Deseo eterno de comunicarse.

        "Pensamientos malditos" (c).
      2. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 10: 57
        +3
        Los pensamientos atormentan a todos. Pero el tormento es diferente. Por ejemplo, a veces por la noche escucho a un vecino bajar las escaleras a hurtadillas desde el quinto piso, y luego, al cabo de un rato, también vuelve a hurtadillas. Y sé que fui por una botella de vodka. Fue tentado por un pensamiento maldito sobre ella. ¿Y qué quitarle? Generación perdida. Sus padres eran ingenieros y él no era nadie. La madre murió de cáncer y el padre, de un derrame cerebral, requiere atención. Ambos viven de la pensión del anciano, el hijo a veces trabaja como conserje, lo reemplaza. Hay mucha competencia por el trabajo de conserje fuera de casa.
        Entonces tienes que dividir los pensamientos en bajos y altos. Pero, en general, todo el mundo parece maldecido. Y sea cual sea el pensamiento que expresó, habrá alguien que no esté satisfecho con él. Sin darse cuenta de que el pensamiento principal que une a todos es el final de la Novena Sinfonía de Beethoven.
      3. Korsar4
        Korsar4 24 Mayo 2021 11: 04
        +4
        El hijo, entre el décimo y el undécimo grado, decidió conseguir un trabajo en McDonald's. Entonces hay una entrevista en tres etapas.

        En nuestro tiempo, las fábricas y las plantas funcionaban, era posible encontrar un trabajo a tiempo parcial.

        Probablemente una pequeña tubería no está mal. Comprenderá de qué puede alejarse.
      4. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 11: 18
        +3
        Y tenemos que partir del hecho de que, según los políticos que están estancados en el pensamiento en la era de Cro-Magnon, la guerra es el principal método para resolver las contradicciones creadas por el crecimiento de la población. Global: ¿es imposible? Aquí tienes uno local. Ah, y local, ¿es imposible? Aquí está la insolubilidad de las contradicciones de cada uno con cada uno. Competencia reducida del nivel de los estados al nivel de sus ciudadanos: ¡diviértase! Disponerse el uno del otro. Y lo ayudaremos en esto con el crecimiento del progreso técnico, haciendo superfluas a grandes masas de personas.
      5. Korsar4
        Korsar4 24 Mayo 2021 12: 05
        +3
        No romperemos máquinas y computadoras.
      6. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 12: 40
        +3
        Pero imagínense, los videntes de Strugatsky en el libro "Waves Extinguish the Wind" hablaron sobre dos contrarrevoluciones tecnológicas; solo mencionaron esto casualmente. ¿Uno son los luditas y el otro? Significa que algo ya era visible incluso antes de principios de los 90. Sí, de hecho, desempleo. No con nosotros, es decir en el extranjero, sino ahora con nosotros.
        Adecuar las tecnologías a la creciente población, lo que significa detener su complicación y el desarrollo de la ciencia, es una regresión, pero los trabajos se conservan de alguna manera, aunque primitivos.
        O detener el crecimiento de la población, y generalmente se detiene debido a una disminución en la tasa de reproducción de los inteligentes, nuevamente regresión. Y luego en el horizonte comienzan a vislumbrarse inclinaciones agresivas de algún estado monstruoso, que no pasó a la regresión de la ciencia y la tecnología, sino que ocupó útilmente a su población con un enfrentamiento de cada uno con cada uno: blanco, negro, azul, rosa, etc. - y con interés comienza a mirar los patéticos esfuerzos por preservar el status quo del vecino en regresión. ¡Y cómo no pueden aparecer aquí planes agresivos!
        Y dado el hecho de que un vecino imprudente siempre puede ser atraído a la red de regresión con varios dulces, resulta que siempre habrá guerra en el planeta Tierra. Porque Dios está en el cielo y el diablo está en la tierra, y los dulces son su invención.
      7. Korsar4
        Korsar4 24 Mayo 2021 14: 26
        +4
        Biológicamente hablando, el mundo es capturado por la descendencia que queda. Otra cosa es que existen diferentes estrategias de supervivencia.

        No es casualidad que Lev Tolstoi al final de su vida escribiera cuentos de hadas, en los que llamaba a trabajar con sus manos.
      8. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 14: 49
        +4
        Sí-ah ... El Grande entendió qué era qué.
        Aquí, llévame. ¿Qué puedo construir a partir de lo que estará a la mano en el hipotético momento de convertirme en la basura del espacio circundante? Un buen refugio residencial con techo rodante.
        ¿Podré proteger su derecho a ella?
        Нет.
        Mi cuchillo de cocina puede matar a cualquiera, pero cualquiera puede quitármelo.
      9. Rudolff
        Rudolff 24 Mayo 2021 15: 52
        +4
        "Mi cuchillo de cocina puede matar a cualquiera, pero cualquiera puede quitármelo". ¡Muy dicho! ¡Bravo, Lyudmila!
      10. depresivo
        depresivo 24 Mayo 2021 16: 14
        +2
        Me alegro de verte, querido rudolff)))
        Solo fíjate tú, no yo, un cuchillo puede matar. Una cosa es disparar a un enemigo que está lejos de ti. Y es muy diferente clavar un cuchillo en una persona viva. Psicológicamente difícil. El estoque, la espada todavía está a una distancia del cuerpo objetivo, el cuchillo de fuego repele el arma del enemigo. La invención de la pistola resuelve en gran medida el problema de la autodefensa.
        Lo principal es no manchar wassat )))
    2. Korsar4
      Korsar4 24 Mayo 2021 16: 12
      +3
      Se siente como si estuvieras soñando con un pequeño arsenal.

      En lo que a mí respecta, me gustaría que una casa con pozo estuviera a una distancia razonable de los trabajos que puedan mantener a una familia.

      Es cierto, hasta ahora, uno de los puntos de partida, cada trimestre completado para los escolares.
    3. depresivo
      depresivo 24 Mayo 2021 16: 45
      +4
      Verás, Sergei, qué trato ...
      He vivido casi la mitad de mi vida en una atmósfera de humo de pólvora. Esto no se sumaba a la necesidad de que respiraran, solo a la idea de que cuando huele a pólvora, es necesario tener un arma de fuego en casa.
    4. Korsar4
      Korsar4 24 Mayo 2021 16: 51
      +3
      Sí, Lyudmila Yakovlevna. Este se siente.
    5. depresivo
      depresivo 24 Mayo 2021 16: 58
      +3
      ¿Qué se siente? El olor a pólvora en el aire o de mí a través de Internet. wassat
    6. Korsar4
      Korsar4 24 Mayo 2021 19: 28
      +1
      La atmósfera de tu mitad de vida (por supuesto, de tus palabras).
  • Astra wild2
    Astra wild2 24 Mayo 2021 22: 37
    +1
    Buenas noches. Anhelaba una comunicación adecuada y vine aquí.
    Lyudmila Yakovlevna, estoy lista para darte 3 +: "cuando huele a pólvora, necesitas tener un arma de fuego en casa"
    Vivo ahora, pah, pah, para no maldecirlo en un ambiente estable, pero con el gobierno actual, esta estabilidad es ilusoria. Y preferiría tener PSM en mi mesa. De alguna manera realmente no confío en la calma actual
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2021 21: 55
    +3
    Tuve un pozo de niño. Y conozco bien este "encanto": el collar es pesado y se esfuerza por saltar de mis manos. Y si el balde se rompe, esto sucede periódicamente, oh, y es triste conseguirlo. En nuestro pueblo, por alguna razón, escaseaban los baldes
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 22: 37
    +1
    Amo los pozos. "Grúa" y se ve bien desde la distancia, y en las manos.
  • vladcub
    vladcub 25 Mayo 2021 08: 15
    +1
    En nuestro pueblo lo llamaron "grúa": un tronco redondo en el que se enrolla una cadena con un cubo.
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 16: 27
    0
    Polo. El cubo se aferra a él. Y un contrapeso.
    El riel es liso de las manos de muchos.
  • vladcub
    vladcub 25 Mayo 2021 19: 11
    +2
    Lo vi, pero no teníamos esto en nuestro pueblo. Vi una grúa de este tipo por primera vez en 2004 en el distrito de Belorechensky, y luego ya estaba abandonada. ¿Siguen "vivos" en su área?
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 20: 19
    +1
    Menos y menos. Pero todavía los hay.
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2021 17: 08
    +6
    Probemos: "todos los problemas son de la computadora. Cómo la gente vivía bien, pero algunos rábanos: Zuse, Aiken, Lebedev y la pierna. Los tíos malos inventaron la computadora. Y todos los problemas a causa de ella".
    Pero, ¿quién será Ned Lund?
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 19: 31
    +2
    La computadora, como todo lo demás, es un buen servidor.

    Pero, un mantel autoensamblado es mejor.
  • Konnick
    Konnick 24 Mayo 2021 11: 04
    +2
    este es el final de la Novena Sinfonía de Beethoven.

    Y otra sinfonía de Beethoven no funcionará, todo es como en la vida
    https://youtu.be/vcBn04IyELc
    Y esto debe ser visto y escuchado al mismo tiempo.
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 11: 25
    +3
    Friedrich Schiller, "Oda a la alegría".

    Alegría, llama sobrenatural,
    El espíritu celestial que voló hacia nosotros,
    Intoxicado por ti
    Entramos en tu templo brillante.
    Te acercas sin esfuerzo
    Todos esparcidos por la enemistad
    Donde extiendes tus alas
    Las personas son hermanos entre sí.

    ¡Abrazo, millones!
    ¡Sumérgete en la alegría de uno!
    Allí, sobre la tierra estrellada,
    ¡Dios transubstanciado en amor! ...


    Y cada vez que leo estas líneas, no puedo evitarlo, las lágrimas brotan.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 16: 48
    +3
    "Estoy fumando nebo tai dumka, supongo ..." (c)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 16: 53
    +2
    Y detrás de ella Ivanko
    Vientos del bígaro del yak "(c).
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 17: 02
    +2
    ¡Ambos son villanos! ¡Burladores! triste llanto
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 17: 06
    +3
    Hoy no me importaba el ideal
    ¡Y mañana vendió su patria!
    ((( amarrar )))
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 42
    +2
    "Hoy el tipo bebe vodka,
    Y mañana vende planos,
    Fábrica militar, maldita sea, fábrica ... "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 19: 29
    +2
    Estoy de acuerdo por mí mismo en los puntos primero y segundo. ¿Cómo puedes involucrarte con piratas?
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 22: 04
    +2
    Igualmente. Los piratas somos así. riendo

    ¡En los mares tormentosos, gloria a nuestros barcos!
    Y nadie nos invita a visitar, y encima de nosotros hay una bandera negra,
    Y en la bandera hay un cartel blanco: ¡un esqueleto humano, huesos! "(C)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 22: 40
    +2
    "Pero solo para regresar a Portland
    Nunca tendremos que hacerlo ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 22: 54
    +2
    "Y nuestros barcos, balanceándose, se irán,
    Nadie los saluda, despidiéndose, desde el suelo "(c)

  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 22: 59
    +2
    "Me agitaron las velas" (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 23: 18
    +2
    "Saludemos sin mirar, como dicen al frente" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 23: 25
    +2
    "Dentro de él, si un hombre" (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 23: 27
    +2
    "¡Oigan, hermanos en el suelo, - estoy gritando - hombres!" (C)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 23: 32
    +2
    “Los rostros son terribles,
    Bien por dentro "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 00: 19
    +2
    "Entonces, ¿por qué los nativos comieron Cook?" (C)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 05: 35
    +2
    “Habiendo dicho que nos respetamos,
    Nos sentamos con Platón y pensamos ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 05: 53
    +2
    "Nos sentamos y bebimos al azar
    Maderu, Stark, hierba de San Juan "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 06: 01
    +2
    "Negro, confiable, dorado" (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 06: 09
    +2
    "Adorando al dios del oro
    La gente muere por el metal "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 06: 16
    +2
    “¿Qué fue la pelota?
    La intensidad del movimiento, el sonido, los nervios ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 07: 01
    +2
    "Aunque mis nervios están estañados,
    La tranquilidad se acabó para siempre.
    ¡Eh, me desnudas los nervios! "(C)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 07: 13
    +2
    “Salí alto y cara:
    Gracias a mi mamá ya mi papá ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 07: 32
    +2
    "La gente es tan alta
    Simplemente, simplemente no es fácil "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 07: 36
    +2
    “Yo era una figura en mi madre -
    En el oso pardo "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 07: 40
    +2
    "El oso encontró miel en el bosque:
    Poca miel, muchas abejas ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 07: 46
    +1
    "Soy una nube, una nube, una nube,
    Y no un oso en absoluto ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 09: 06
    +2
    "Las nubes se apresuran, las nubes se enredan;
    Luna invisible "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 16: 30
    +2
    "Farmacia. Calle. Linterna "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 17: 15
    +2
    "¿Por qué tú, la calle, te volviste ladeada?" (C)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 19: 05
    +2
    “Solo recuerdo que las paredes estaban cubiertas con papel tapiz” (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 19: 44
    +2
    "De nuevo me conducen a una pared en blanco,
    Bueno, qué dices, maldita sea, disparar de nuevo ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 20: 22
    +2
    "Pero hubo uno
    Quien no disparó "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 20: 24
    +2
    "Antiguo mejor, pero tirador deshonrado" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 22: 21
    +2
    “No dispares a los gorriones,
    No dispares a las palomas "(c).
  • depresivo
    depresivo 25 Mayo 2021 23: 22
    +2
    Kohl no está listo para disparar,
    ¡Y sírvase, solo bébalo!
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 06: 40
    +1
    Shevchuk tiene una buena canción. La primera vez que escuché en la calle - escarcha en la piel.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 07: 22
    +2
    Frost estaba en la calle, aparentemente.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 07: 36
    0
    No. Temporada cálida. VDNKh. Pienso en lo que hice allí en ese momento.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 07: 48
    +2
    Posible opción:
    Entonces, ciudadano, derechos a su nombre,
    Pero el certificado de registro no se emitió para usted ".
    "Ah, lo siento, poder notarial ... ahora ...
    Sí, aquí está, con otros papeles ".
    "Y el color y el número de la carrocería
    Según el pasaporte, no estos. ¿Por qué?"
    "Y aquí, por favor, un cheque de la tienda,
    Y un recibo por las reparaciones ".
    "¿Qué es eso que sobresale de debajo del asiento?"
    ¿Hay una ametralladora? ¡Y rastros de tiros! "
    "Y aquí está su permiso de almacenamiento
    Y aplicación en caso de necesidad ".
    "El maletero está entreabierto para ti, compruébalo.
    ¡Oh, Señor, es un cadáver exprimido! "
    "Y aquí está el certificado de defunción
    Y una orden de transporte para la entrega ".
    "¿Pero quién lo empacó así?
    ¿Con un soplete clavado en el culo? "
    "El muerto era un gran original.
    Aquí hay un testamento: lo deseaba.
    Está notariado ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 08: 23
    +1
    Qué previsión. Casi un episodio de Pulp Fiction.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 08: 56
    +2
    ¿Y sin ella?
    Pasando por el cementerio
    Con queso dorblu,
    Miro el túmulo de la tumba con precaución.
    De repente, una voz desde el ataúd:
    Para acompañarte?
    Así que muy rápido comencé a fumar ...
    He estado soñando con un muerto hambriento desde entonces.
    Y por la noche todas las puertas están bien cerradas.

    Casi (c).
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 11: 28
    +2
    Buen queso, una rareza en nuestros tiempos.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 11: 43
    +2
    Una vez tuve la oportunidad de leer cómo los agricultores cerca de Moscú fabrican los dorblues. Le vierten un poco de ceniza. Dicen que esta es la forma en que se supone que debe hacer la tecnología. De todas formas

    En la desgracia o en el dolor.
    No importa lo estresante que sea
    Mantener el control
    ¡Cerebro, lengua y peso!
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 13: 33
    +2
    Y sonríe también.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 13: 37
    +2
    Si alguien te ofendió, no te enojes, no te enojes.
    Ven, agrieta tu cara, da un paso atrás y sonríe
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 13: 41
    +1
    Si. El abatimiento es un pecado mortal.
    Y publicitas hábilmente acciones activas.
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 13: 29
    +2
    "Mira, piloto, qué azul está el cielo" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 13: 34
    +2
    "No somos partidarios del robo" (c).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 13: 46
    +3
    ¡Somos solo sus seguidores! ))))

    Llevo una vida cerrada,
    Vivo tranquilamente, sin molestar a mis vecinos ...
    Pero siempre vendré al rescate
    ¡Por supuesto, si los ingresos son grandes! (de)
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 34
    +2
    Vivo tranquilamente, sin molestar a mis vecinos ...


    Buenas tardes, Luda. amarán
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 15: 03
    +2
    ¡Buenas tardes, Kostya! amarán )))
    Sí, me estoy divirtiendo poco a poco por el espíritu del espíritu wassat
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 15: 11
    +3
    Y aquí me atrapan los tocadiscos, los guerreros se han estado arrastrando en círculos durante la segunda hora en el cielo. Y el vecino bebió su "Stinger".  solicitar riendo
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 15: 30
    +3
    ¿No tenía un juego de rol por ahí? )))))
    Durante todo el día, la maquinaria está zumbando por el pueblo: limpian los árboles de las ramas viejas, cortan algunos árboles, los troncos caen inmediatamente en la unidad, que los procesa en aserrín y las ramas allí. Y es una lástima que se haya cortado un enorme prado de dientes de león densamente florecientes; ¡tal era la vista desde la ventana occidental! Solo había una vista de los dientes de león desde la ventana oriental. Y un árbol errante está en el medio)))
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 15: 46
    +3
    El diente de león es la esencia de una hierba, es completamente superfluo en su jardín, aunque crea un estado de ánimo.
    Y el juego de rol es superfluo, es más fácil poner el "Claymore". riendo
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 15: 51
    +2
    ¡Kostya, qué tono monótono y juicioso de jardinero y jardinero! El diente de león no es solo un pequeño sol, sino también un viajero alrededor del mundo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 16: 04
    +1
    Kostya, qué tono aburrido y juicioso de jardinero.

    Por supuesto, pero a dónde ir, tenemos que cortarlos nosotros mismos, debido a Kovid que nuestros tayikos se fueron a su tierra natal, así que todo está en nuestro propio cuello y no hay tiempo para el romance.  solicitar
    Y para viajar por el mundo, el estado nos regala tanques. soldado riendo
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 16: 25
    +2
    "El soldado pateó, rodó una lágrima, resopló un saxofón trofeo. Y en su pecho brillaba una medalla:" Por la ciudad de Washington "(c)
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 17: 44
    +1
    Bueno, si lo miras con los ojos de un artista ...

    Es cierto que tengo muy poca idea de cómo se pueden entregar estos tanques allí.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 18: 07
    +2
    Por adelantado. En transportadores de tanques gigantes. Camuflado bajo la acumulación de escombros.
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 18: 17
    +1
    Camuflado por acumulación de escombros.


    No te llevará, puedes esconderte en un montón de basura solo con nosotros. riendo
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 18: 25
    +2
    Luego, el camuflaje bajo una nube que se arrastra sobre el agua es un fenómeno meteorológico, lavarse silenciosamente en una orilla desierta, tanques de tierra, excavarán, nuevamente camuflarse ...
    Y no toda la armada a la vez, sino en pequeños grupos en diferentes lugares. Y luego activación por señal.
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 18: 57
    +1
    Incluso Pooh no logró funcionar como una nube,
    Y nuestros muchachos ...
    Además, las "pequeñas fiestas en diferentes lugares" solo conducirán a la ocupación de tabernas locales, tanto es así que después de la señal no habrá nadie para activar. soldado
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 19: 16
    +2
    De barbudo:

    "La mañana se derritió en niebla, las cañas crujieron.
    Graciosos como ciervos, los borrachos caminaban por el campo ". (C)
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 20: 04
    +1
    "Alconautos del Universo" bebidas
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 20: 24
    +2
    "¡Sus posturas son fuertes, su risa es despectiva!
    El paso es seguro, ¡pero no para maldecirlo!
    Y deja que la modestia adorne solo a aquellos
    ¡Quién más no tiene con qué deshonrarse! "(C)
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 20: 29
    +1
    Bien, justo en el podio para este trío. sonreír
    Por eso se dice:
    "... Cuando se cumplen las cuatro condiciones,
    ¡Los hombres razonables, por supuesto, beberán! "(C) bebidas
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 20: 53
    +2
    De hecho, esto no es realmente una cita. Es de otra persona, pero lo he corregido, ¡todavía tomo un pecado en mi alma! )))
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 21: 13
    +1
    Bien ajustado y al grano. Recuerdo que, en mi infancia, todos los chicos de Moscú cantaron los versos convertidos de la canción sobre "distancias cósmicas" y "caminos polvorientos de planetas distantes".

    "Nuestras huellas quedarán en los polvorientos escaparates de las tiendas vacías ..." p. gente) riendo
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 18: 34
    +2
    "Mientras las personas codiciosas de nuestro alrededor estén vivas,
    No dejaremos ir la suerte ”(c).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 19: 11
    +2
    "¡No le daré mis deudas a nadie!
    ¡Necesitas ese dinero tú mismo! "(C)
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 19: 14
    +1
    “Porque el dueño está aquí -
    Buen tipo Robin Hood "(c).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 19: 21
    +2
    "Una vez tuve un sueño maravilloso:
    ¡Siete mudanzas se llevaron mi salario! "
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 20: 29
    +1
    "No se necesita un cuchillo para un hombre codicioso" (c).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 20: 55
    +2
    ¡Un ladrón se le acerca por la noche!
    Su esposa lo dejó entrar
    Para que todos sean iguales.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 21: 26
    +1
    "¡Anciana, cierra la puerta!" (desde).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 22: 07
    +2
    ¡Me disculpo! Un movimiento torpe de la mano y se le ocurrió un signo menos. De mi parte. Lo corrigí por más, resultó ser cero. Ahora buscaré dónde puedo corregir mi error. Me disculpo.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 22: 12
    +1
    Créame, esto no es motivo de preocupación. Además, la rama está sobrecargada.
    Siempre puedes pelear, es aún más notable.
    Y con la ayuda de muchos signos más, no puede capturar el mundo y ni siquiera puede elevar el índice de Hirsch.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 22: 48
    +2
    Sergei, ¡pero sé que estaba incómodo! Fui a Vaschenko. Entonces esta bien. Y el tema está realmente sobrecargado, es difícil escribir en el teléfono. Es hora de dejarlo)))
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 22: 51
    +1
    ¡Al principio! Atencion Marzo!
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 22: 59
    +2
    En este caso, debe decir:
    - Sal !!!
    wassat )))
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 20
    +3
    "Estabas acostado en el sofá
    Veinte años incompletos.
    Silenciosamente apreté en mi bolsillo
    Pistola líder "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 18: 37
    +1
    "Y, escuchando a Chopin,
    La página se enamoró de ella ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 18: 54
    +1
    "Disparo, humo, llamas centelleantes,
    Lo siento por nada ahora
    Se acostó con los pies en la puerta ...
    Elegante como un piano ". (C)

    Amado ... como.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 19: 12
    +2
    “No comeré caviar,
    Como de costumbre, un balde "(c).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 19: 39
    +3
    "Los médicos nos sobrepasaron con miedo,
    ¡Dicen que la sal y el azúcar son el enemigo blanco!
    No llevé vodka a este círculo
    Parece que el vodka es un amigo blanco.
    No sigas tu dieta
    Caviar y cigarrillo ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 20: 30
    +1
    "Y me habría envenenado con una jorobada" (c).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 20: 37
    +2
    ¿Con o sin cola? wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 20: 49
    +1
    La película trata sobre el pan. Pero los osos del Lejano Oriente te apoyarían.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 21: 04
    +2
    Supongo que no solo osos wassat )))
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 20: 08
    +2

    A veces puedes y cebolla con rábanos.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 20: 31
    +1
    "Supongo que todos respetamos las patatas,
    Cuándo amasarlo con sal ”(c).
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 20: 45
    +2
    Ha cogido un resfriado. Se cubrió con una toalla sobre una olla de patatas calientes para respirar. Agarró un tenedor, champiñones y vodka allí. Espero eso ayude.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 20: 52
    +1
    Y sabes mucho de medicina.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 21: 13
    +2
    Y desde la niñez. Me metieron la cabeza en una patata hervida con mi uniforme. Respiré y sufrí. Y no recuerdo qué ayudó. Recuerdo cómo se me humedeció la cara.
    Por cierto, anécdota.
    Familia, 12 hijos. Madre hervía patatas con sus uniformes, les ponía sal. El más joven come con la cáscara. A la pregunta "¿Por qué?" responde, dicen, que sin limpiar tendrá tiempo de comer más.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 21: 32
    +1
    Esto no es una anécdota, sino una experiencia de vida en una familia numerosa.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 22: 01
    +2
    Y una vez tuve la oportunidad de leerlo como una anécdota. La gente ha olvidado lo que pasó. Nuevas generaciones. Debido a la falta de tal experiencia en los nuevos, repiten los errores de los antiguos. De ahí el mal infinito histórico en forma de espiral de desarrollo.
    Un ciclo está separado del otro por un pequeño paso, ya sea en progreso o en regresión.
    Creo que necesitamos un enfoque diferenciado, dos espirales. Tecnología y hombre.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 22: 08
    +1
    Es solo que hay más tecnología y la experiencia de las generaciones anteriores no se encuentra en la superficie. Pero nadie se molesta en mirar con atención.
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 22: 42
    +2
    He visto.
    La primera generación lucha, sufre. El segundo lo sabe, junto con el primero construye una vida pacífica, mejorándola. El tercero ya no recuerda nada, la ironía en relación a los padres y abuelos, dicen, tontos, permanece en la prosperidad, que siempre no es suficiente, se necesita más, dispuesto a pelear o destruir todo lo que sea equivalente a la guerra. Junto con el cuarto que pelea, obtiene una experiencia terrible, una nueva ronda de la espiral. En el proceso de las guerras se desarrollan tecnologías militares, que en parte se convierten en civiles, una nueva ronda de la espiral ya se apoya en las nuevas tecnologías y en parte la tercera y completamente cuarta generación, de las cuales la cuarta, o la tercera, según a las circunstancias, en una nueva ronda asume el papel de la primera ...
    Esto es muy breve y esquemático.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 22: 50
    +1
    Teoría de etapas.
    ¿Y la generación es la clásica de 25 años?
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 22: 56
    +2
    No entré en esta pregunta especialmente, solo se me ocurrió un esquema idealizado para mí, en el que todavía no puedo encajar la aceleración de la torsión de los anillos. ¿Qué hace que la historia sea más rápida? ¿Humano o tecnología? Cómo interactúan: se ralentizan entre sí, aceleran y por qué la guerra. Esto es lo principal.
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 23: 16
    +1
    Un poco como los pensamientos de Aurelio Peccei.
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 20: 46
    +2
    "Aunque todo el mundo está ahí y los químicos, y no hay ninguna cruz sobre ti" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 20: 54
    +1
    "Una vez que trajo a casa algo así
    Ese papá y mamá lloraron amargamente ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 21: 06
    +2
    "No goteo en sus cerebros, chicos,
    Pero aquí hay una inflexión y una paradoja:
    Alguien es elegido Papa,
    Alguien está encerrado en una caja pequeña ". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 21: 30
    +1
    "Qué vida sin casa de té" (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 21: 34
    +1
    "... Y ni allí, ni syudy .." (c)
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 20: 34
    +3
    Eh, rábano, como me encantaba, pero es imposible, esta es ahora mi antigua dieta. Y quiso la suerte, siempre lleno, hermoso y sabroso, israelí, en las tiendas de verduras. ¡Y entonces me gustaría ayudar al país! wassat )))
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 20: 48
    +2
    No sé qué tan israelí, pero en nuestro invernadero, te lamerás los dedos.
    Me compadezco de ti, Luda, en términos de dieta, mi amigo llegó recientemente, así que no es muy conveniente ni siquiera comer un bocadillo con él, no puede hacer nada.  solicitar
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 21: 25
    +3
    Y no comes. Para un amigo. El olor a alcohol no está contraindicado para él.
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 21: 32
    +1
    El olor a alcohol no está contraindicado para él.

    riendo Él ya ha dejado de beber durante quince años y yo he seguido una dieta sin alcohol durante seis meses. Pero al fin y al cabo, nadie canceló el café con tartas, y con él solo hay que tomar café, debajo de un cigarrillo, y él dejó de fumar al mismo tiempo que bebía. Y ahora a dieta, entonces surge la pregunta, ¿valió la pena dejar de fumar? riendo
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 22: 19
    +2
    ¡Valió la pena, Kostya, valió la pena!
    Y nadie necesita empezar. Nada arruina el cerebro como el alcohol. Soy su acérrimo oponente.
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 22: 29
    +2
    "La embriaguez es una locura voluntaria" (c) Eso lo sé. sonreír
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 13: 40
    +3
    Me siento, fumo, miro por la ventana
    Y fuera de la ventana, ¡qué azul!
    Por mi vida perdida
    ¡Rompe y tírame un centavo de cobre!
  • Gato de mar
    Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 24
    +3
    "El corazón late cada vez más a menudo,
    Y digo fuera de lugar:
    - Soy igual que tú, perdido,
    No puedo volver ahora ". (C)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Phil77
    Phil77 26 Mayo 2021 16: 01
    +3
    * Una botella de kéfir, media batuta ..... *
    ¿No hay límite para nuestro optimismo, gloria para nosotros, optimistas / pesimistas desinformados /, o viceversa? riendo
  • depresivo
    depresivo 26 Mayo 2021 16: 20
    +3
    ¡Eso es, Seryozha! buena ))))
    "Si la vida se ha vuelto difícil, mira la cara de un amigo, mira este hocico, recuerda todo lo que te pasó" (C) wassat ))))))
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 33
    +4
    "Tee dijo:" El lunes
    Vamos a la vez en barvіnok ".
    Vengo a ti es mudo
    Pidmanula-pidvela. "(C)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 19: 33
    +2
    “Y el cuarto no está vivo, no está muerto.
    Oh, no me devuelvas a mi madre ”(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 19: 36
    +2
    "Tu madre ... Tu madre ... ¡Tu madre fue arrestada!" (C)

    (Ópera "Madre" basada en la obra inmortal de A.M. Gorky).
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 20: 34
    +2
    "No me esperes, mamá,
    Buen hijo "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 20: 37
    +2
    "Espérame, espera de verdad ..." (c)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 20: 52
    +2
    "- Llevamos mucho tiempo sentados aquí" (c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 37
    +2
    "¡Un alemán está sentado, bebiendo cacao!" (C)
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 21: 45
    +2
    "¿Con sacarina ali sin?" (de).
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 54
    +2
    Con Zuckerman, ¡pero no dejes entrar a Abramovich! detener
  • Astra wild2
    Astra wild2 24 Mayo 2021 22: 41
    +2
    "trajo a la joven mente loca" (s)
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 17: 01
    +2
    Kostya !!! Bueno, ¡Kostya, Kostya, Kostya! ...
    Entonces, muestra tu debilidad e inmediatamente se aprovecharán de ella. riendo )))
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 29
    +2
    Así que depende de qué visir "maravillarse con el nebo", o incluso es poco probable que se utilice. riendo
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 17: 35
    +3
    Soplo nebo, tai zirki count:
    ¿Por qué no soy lyb, por qué no lo soy?
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 38
    +4
    Por qué está ahí, y hay algo en el "Swan". soldado

    MIM-14 "Nayke-Hercules", si no me equivoco.
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 17: 47
    +2
    ¡Y esto se llama "de un cañón en un líbido"!

    Qué pájaro más extraño pasó volando, pensó el cisne, encogiéndose de hombros sobre la marcha. Todo al norte y ella al sur. Parece que las estaciones están mezcladas. ¿O se han invertido los polos magnéticos mientras la bandada está en el aire? Debemos advertir al líder.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 17: 54
    +2
    Entonces depende de qué "Swan" vuela. guiño

    ¿Qué pasa si el navegante con resaca está en él, no solo los polos, sino que confunde las estaciones? riendo
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 17: 57
    +2
    ¡Y vorbsche confundió todo!
    Les cortaron la cabeza y clavaron un cuchillo
    ¡Todos envueltos en llamas caen nobles!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 23
    +3
    "Cabeza atada, sangre en la manga,
    Un rastro de sangre se extiende sobre la hierba húmeda ". (C)
    ¡Siento que el tatra llegará al olor de la sangre! wassat
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 18: 46
    +2
    ¡Pero no me asustes!
    ¡Improvisado!

    Fui a Yandex - sufriendo sin límites,
    Allí todos son expulsados ​​del paraíso de los embajadores,
    Allí se sientan ladrones y regañan a los burócratas,
    Que se llevaron un premio mayor sin rango aprobado ...
    Regresó a donde sonaron las espadas
    Donde el asesinato se convirtió en una pintura en un museo.
    Suspiró tranquilamente, aquí se puede reír,
    ¡El asesino divertido no puede llegar aquí!

    ¿Conoces el dicho sobre el diablo?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 52
    +2
    ¿Conoces el dicho sobre el diablo?
    Cual?
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 19: 06
    +2
    Y ese. Recordarás al diablo, y él está ahí mismo, y la colección completa de obras de clásicos obsoletos en tus manos montones.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 19: 11
    +3
    Gogol.
    Sí, yo mismo, sigue siendo un bufón. En la cerca de la iglesia definitivamente no seré enterrado.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 19: 19
    +2
    ¡Siento que el tatra llegará al olor de la sangre!

    Se quedó sin gasolina y la rueda se pinchó. matón
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 19: 27
    +2
    Este "monstruo", "sobre cuatro huesos" se arrastrará.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 19: 33
    +2
    Entonces minaremos urgentemente los enfoques y compraremos patrocinadores de Fausto, ¡porque no puedes tomarlo con una simple bala! soldado
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 19: 39
    +2
    Solo plata, consagrada, con una muesca cruciforme. Y luego, tendrás que rematar con estacas de álamo temblón.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 19: 51
    +2
    Hay juegos excelentes, probados en el tiempo, solo para este caso. sí
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 19: 54
    +3
    "Van Helsing"?
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 20: 04
    +1
    No, tienes que invitarlo a un negocio serio, pero esta bagatela de alguna manera tú mismo. riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 18: 28
    +3
    "Sí, soy un bufón, soy un payaso ...
    ¿Y qué?
    Déjame ser así llamados grandes "(c)
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 19: 00
    +3
    Caída de flores
    Pétalos en la arena
    Nadie sabe,
    Qué solitario es mi camino.


    "Ninja". Haiku de un poeta japonés desconocido del siglo XVII.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 20: 10
    +2
    "Así que un peatón solitario, cuyo corazón oprime el miedo,
    No mira hacia atrás, y se apresura, Y solo mira hacia adelante,
    Y él sabe, sabe que un terrible enemigo lo está siguiendo "(C).
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 00
    +2
    Gray Volchok deambula tristemente para cumplir con su obligación semanal de agarrar a Kostya por el barril)))
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 28
    +2
    ... agarra a Kostya por el barril


    Bueno, si hay esta bestia a mi lado, es poco probable que tenga éxito. riendo
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 38
    +3
    Gatito, animalito suave y esponjoso ...
    Vi muchos videos de cómo los gatos atacan a los perros, dispersan a toda una bandada, salvan a hermanos e incluso a niños. Los gatos son valientes y valientes. Ahora yo creo:
    No le tienes miedo al lobo gris, al lobo gris, al lobo gris ...)))
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 51
    +1
    Hoy volvieron a mancharme la oreja con yodo, forcejearon con alguien. Ningún maldito territorio se dividirá. Y los perros fueron dispersados ​​solo por esfuerzos conjuntos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 22: 00
    +3
    Aquellos que no hayan visto pelear a los cuervos pueden cantar una oda a la intrepidez y el coraje de los gatos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 17: 57
    +2
    Y con la melodía de "Varshavyanka"
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 18: 01
    +3
    Anton, ¿te refieres a "Érase una vez Enrique IV, era un rey glorioso"?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 06
    +1
    ¡No, Lyudmila Yakovlevna!
    "Torbellinos hostiles soplan sobre nosotros"
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 18: 15
    +2
    Bueno, perdóname, lo olvidé, ¡hace mucho que no se canta! ¿Cómo es lo siguiente? ¿"Nubes negras están lloviendo a cántaros"?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 20
    +3
    ¡Si todo esta bien! Este soy yo, un amante de combinar incompatible y abarrotar en lo que no es estupendo. Juegos mentales, ya sabes ...
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 18: 26
    +3
    Anton, ¿por qué estás poniendo excusas? ¿Me tomó por el Comisionado de "Optimistic Tragedy"? Bueno, entonces yo no soy ella y ni siquiera él wassat
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 18: 46
    +1
    Me pregunto qué habría hecho el gato Leopold en su tiempo en Leopoldville. De alguna manera la música me inspiró. guiño
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 19: 17
    +2
    No sé cómo entonces, pero ahora habría sido confundido con el espíritu de Leopoldo II y sometido a una terrible ejecución bajo los tam-tams y hechizos de los chamanes.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 19: 31
    +3
    No creo que Kotu con tal galón en la manga esté en peligro allí.
    Y con Leopoldville, acabo de recordar una historia cuando una docena (no recuerdo el número exacto) de mercenarios blancos se apoderaron del único aeropuerto de todo el país y establecieron condiciones específicas: se les pagó todo el dinero y se les soltó del país con sus propias armas y con su propio uniforme, ya que No sufrieron derrotas en las batallas y no se consideran prisioneros de guerra. Se cumplieron las condiciones y volaron a salvo a Europa. sonreír
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 03
    +2
    Y los negros, sintiendo sus manos en los bolsillos vacíos, se animaron: habían adquirido una valiosa experiencia de la vida de los blancos en el lugar.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 33
    +2
    Si tan solo estuvieran sentados en las profundidades de cierta parte del cuerpo humano entonces, y ahora están allí. Información al respecto de mis conocidos que han estado en diferentes partes de este continente, y no solo por médicos y soldados.
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 44
    +2
    Pero la tasa de reproducción supera los límites concebibles. Y, lo más importante, ¡el covid apenas los toma! Sus llagas son tales que el virus, habiendo permanecido modestamente en la puerta, se escapó.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 53
    +1
    Sí, incluso sin Kovid, mueren como moscas, si no fuera así, entonces era imposible respirar de ellos en absoluto. Aunque en Europa ya es apto para ello.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 18: 49
    +3
    Pues sí, sálvanos, Señor, del maligno y de Lariska Reisner en el cargo de comisaria (no volveré a entrar en detalles riendo ).
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 19: 19
    +3
    ¿Oraste diligentemente por la noche, Kostya?
    (Extracto de la tragedia de Shakespeare "Otelo")
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 19: 24
    +2
    ¿Oraste diligentemente por la noche, Kostya?


    Mi Dios no está con una cruz, Luda. sonreír Y por la noche suelo tomar té.  solicitar

    (Y Otelo se volvió loco y mató a Desdémona)
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 08
    +2
    ¡Estoy tomando café! No sé a quién fastidiar. Probablemente al médico que se lo habría prohibido, si se lo contaba. Pero no voy a lugares tristes y contagiosos.
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 21: 35
    +2
    Tampoco me gustaron los establecimientos, prefiero beber en un círculo estrecho de la casa o, si es posible, en la naturaleza. sonreír bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 19: 47
    +3
    ¿I? Inventado excusas ?? Frente a una mujer ???
    Hace mucho que dejé esta infructuosa ocupación.
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 19: 35
    +2
    Por lo que agradecemos.
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 05
    +2
    ¿Mujer o Anton?
  • Korsar4
    Korsar4 24 Mayo 2021 21: 13
    +2
    Anton. Y sobre el primero, Budyonny habló bien con el autor de "Historias de Odessa".
  • Gato de mar
    Gato de mar 24 Mayo 2021 18: 23
    +2
    ¿Se trata de vórtices innatos? qué
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 31
    +3
    Sobre la imposición de texto, sobre un sonido absolutamente inaceptable.
    Por ejemplo, "Sadness Came" de Rosenbaum encaja perfectamente con la melodía de la canción del gato Leopold.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 04
    +2
    Su zee en himmel,
    Und denke gedanken,
    Varum ellos nicht vogel?
    Varum nicht flige?
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 18: 19
    +2
    ¡Pero con esto realmente me caí de risa!
    amarán buena bebidas wassat )))))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 27
    +2
    Ajá, yo, escribiendo esta traducción, también me divertí. Entonces no hubo motivo de risa.
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 18: 49
    +1
    ¿Te han atrapado? ¿Y entendiste el texto? ¡Lo siento! )))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 18: 58
    +2
    No. Fue compuesto en el "abiture". Pero reprobé alemán.
    Por otro lado, no se convirtió en un historiador de mierda, se convirtió en un buen constructor.
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 19: 45
    +1
    Inspirado por ti, Anton.

    No todos nos convertimos en alguien de mierda
    Y nuestra conciencia no nos roe por la mañana.
    Pero en la distancia suena una alarma de enfermedad
    Una vez olvidado por nosotros BAM.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 19: 51
    +2
    ¡Gracias! A veces es halagador convertirse en musa.
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 20: 27
    +1
    De hecho, tenía prisa, estaba distraído, estaba equivocado y la primera línea debería sonar así:
    "No todos nos convertimos en alguien malo".
    Entonces todo sale como debería:

    No todos nos convertimos en alguien malo
    Y nuestra conciencia no nos roe por la mañana.
    Pero en la distancia suena una alarma de enfermedad
    Una vez olvidado por nosotros BAM.


    Y luego comencé a leer, y pienso: algo anda mal, ¿dónde está el ritmo, dónde está la rima? Pero no tienes la culpa, ¡eres un gran alce!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 20: 45
    +3
    Eres un gran alce
    ¡Mon ami, Lyudmila Yakovlevna! ¡Puse, con un dispositivo grande, en todos estos complejos de pseudo-género! Las musas son mujeres, ¡y es un honor para mí interpretar el papel de una de ellas!
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 20: 56
    +1
    ¡Anton, estaba bromeando! ))))
    Exactamente como con la palabra "noble", por el bien de la rima, reconvirtiéndola en "nobles", ¡que los grandes y poderosos me perdonen!
    Entonces, a partir de ahora eres ... ¡una Musa honoraria! wassat
    Es como los Strugatsky:
    Peatón joven
    corrió a la transición.
    guiño )))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 21: 06
    +3
    UH Huh. Así como:
    "Cortaron las ventosas con un láser,
    Los copos de nieve se le pegan en la cara.
    ¿Llegaré a las paradas?
    ¿En la nieve sin zapatos ahogados?

    Un plato me espera en casa
    Tarela de trigo sarraceno con petanca blanca;
    A los pies, un calentador de goma,
    Y las tapas son suaves debajo de la silla.

    En un baño de hierro: dos arenques,
    Una cama con una horca sobresale.
    Hay vasos y botellas de agua.
    Ella terminó mi almuerzo.

    Pondré un poco de té en mi círculo
    Revelaré "Kobzar" Shevcheny -
    Nivel poeta Petrara
    Y Valentina Matviena. "(C)
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 17
    +1
    ¡Obra maestra! ¡Me río, no puedo parar! ))))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 21: 19
    +2
    ¡No estás solo, todo Peter se reía!
  • depresivo
    depresivo 24 Mayo 2021 21: 23
    +1
    Sí, estos son los placeres deliciosos de la comunicación de hoy, ¡el día fue un éxito! amarán ))))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 Mayo 2021 21: 25
    +2
    Bueno, genial! buena amarán
  • Astra wild2
    Astra wild2 24 Mayo 2021 22: 39
    0
    Este es Shevchenko
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2021 21: 41
    +1
    Kostya, algo familiar, pero no puedo recordar
  • Konnick
    Konnick 23 Mayo 2021 11: 16
    +4
    Parece que toda Europa se volvió loca y todas las armas se afilaron en un duelo. Si consideramos el armamento del ejército de Iván el Terrible, entonces los jinetes tenían sables y armas de fuego de cañón corto, y a veces un arco con flechas, y la infantería, además de chirridos, también barbas de doble propósito, como soporte para una pistola y, en consecuencia, armas perforantes y cortantes. Tal vez haya alguien que sea un experto en la Guerra de Livonia, pueda decir si el uso de estoques en esta guerra.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 Mayo 2021 11: 36
      +4
      El estoque es un "arma de ciudad", fueron al "campo" con otro.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 16: 53
      +3
      En Europa occidental, tampoco lucharon con estoques y con armaduras. El estoque - "espada para el disfraz" - es un arma puramente de duelo.
      1. Konnick
        Konnick 23 Mayo 2021 17: 00
        +2
        El estoque - "espada para el disfraz" - es un arma puramente de duelo.

        Aclararé un poco:

        Aunque en algunos países, Rusia, Suecia, se utilizó en el siglo XVIII tanto en la caballería como en la infantería.
        - espada ropera (literalmente "espada para ropa") - diseñada para usarse con ropa de civil,

        Esto es del artículo https://topwar.ru/39447-shpaga-voobsche-ili-shpaga-ili-rapira.html
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 17: 17
          +5
          Siglo XVIII y XVI - diferentes épocas. Es incorrecto compararlos, al menos en este contexto.
          1. Konnick
            Konnick 23 Mayo 2021 17: 38
            +4
            Siglo XVIII y XVI - diferentes épocas

            El muñón está claro, el estoque ya no era como sus "antagonistas" de la cota de malla, pero había espadas. Presentaré otra propuesta de ese artículo.

            espada ropera (literalmente "espada para ropa") - diseñada para usarse con ropa de civil, un poco más ligera y estrecha que una espada de combate, pero con un afilado de doble cara. Este tipo de espada fue más popular en el siglo XVI, pero a partir de mediados del siglo XVII comenzó a ser suplantado por espadas aún más ligeras.

            Quería aclarar el nombre, y tienes razón en el siglo XVIII.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 23 Mayo 2021 18: 37
              +6
              La terminología también es un completo desastre. No hay ni podría haber una gama universal de armas. A menudo, diferentes cosas se llamaban con el mismo nombre y las mismas cosas se llamaban de manera diferente.
  • bk0010
    bk0010 23 Mayo 2021 11: 52
    +3
    Algo en la "retaguardia" del emperador no está del todo protegido ... ¿Y si atacan cuando se bajan del caballo?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 Mayo 2021 13: 17
      +5
      ¿Y si atacan cuando se bajan del caballo?
      El último emperador SIGN murió en condiciones de campo 400 años antes de la creación de esta armadura. Borracho, se ahogó en el río.
      1. depresivo
        depresivo 23 Mayo 2021 13: 59
        +2
        Consecuencias del ahogamiento de Barbarroja.
        Pero en un momento en que los sujetos ordinarios lloraban amargamente, o tal vez, todo lo contrario, riendo maliciosamente, la élite gobernante del imperio (príncipes, duques y condes) exigía detalles: cuán muertos, por qué muertos, cuándo sucedió esto y dónde, de hecho, es el cuerpo? Y los rumores fueron diferentes, los más contradictorios ...
        La historia de la muerte del emperador de barba roja se llenó instantáneamente de detalles, desafortunadamente, falsos. Los caballeros que regresaron a Europa no estaban muy al tanto de los detalles, pero cuando los oyentes emocionados esperan una historia detallada, ¿cómo pueden resistir y no terminar las pequeñas cosas que faltan? Todo esto fue registrado diligentemente por los cronistas, ¡y las fuentes escritas, que los historiadores llamarán autorizadas dentro de setecientos años, están listas! ¿Quién no sabe hoy que Barbarroja se ahogó en un río en algún lugar del Medio Oriente? Al abrir los libros, vemos descripciones detalladas y coloridas de la muerte del famoso gobernante, como si los autores lo vieran todo con sus propios ojos. Un problema: las descripciones no convergen

        Basado en materiales de legendapress.ru
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 Mayo 2021 14: 03
          +3
          Y las consecuencias fueron de gran alcance. Especialmente por la historia de nuestro país.
          1. depresivo
            depresivo 23 Mayo 2021 14: 42
            +2
            ¡Oh, cómo! De repente, Anton, ¡inesperadamente! ¡Y qué fresco! ¿O no soy consciente de algo?
            ¡No proponer el plan de Hitler "Barbarroja"! )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Mayo 2021 15: 17
              +2
              Sí, en realidad todo es sencillo.
              La Tercera Cruzada tenía un objetivo implícito, pero principal: aliviar la presión demográfica en el segundo poder. Y tres líderes: el carismático Richard y Friedrich, y el "patán" Philip August, que hizo de su propio "bromista". Según el hundimiento de Frederick, el componente alemán del evento estaba "sin trabajo" y fue dejado de lado por los anglo-normandos y aquitanos más aventureros. Por cierto, los alemanes se mantuvieron separados, en las órdenes de los caballeros alemanes, al comienzo de su formación, solo se aceptaron a los alemanes.
              ¡Y luego, golpear! El Papa Celestino III publica una bula (1193) sobre una cruzada contra los paganos del Báltico. Así nació la principal picadora de carne del Noroeste.
              1. depresivo
                depresivo 23 Mayo 2021 15: 31
                +3
                Ah, eso es lo que es ... Este toro fue mencionado de pasada en uno de los artículos históricos más cercanos. Significa que los alemanes fueron sacados del juego, y los anglo-normandos y aquitanos se pusieron manos a la obra y todavía no pueden ni quieren salir de él.
                Severamente. Y, de hecho, la conexión de los tiempos a través de los siglos. Pero por alguna razón me parece que sería así de todos modos. No se ahogó, murió de vejez. Solo un retraso en el tiempo.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 Mayo 2021 15: 47
                  +3
                  En realidad, lo digo de una manera muy simplificada. Si consideramos la situación desde el punto de vista de la geopolítica de la Santa Sede a principios de los siglos XII y XIII, el "lote" resulta mucho más complicado. Pero la Iglesia ganó en esta ronda, sin saber cómo resultaría en un siglo.
                  1. depresivo
                    depresivo 23 Mayo 2021 16: 03
                    +3
                    Y si resaltas lo principal, entonces para mí se ve así.
                    La costumbre de combatir en el Santo Sepulcro, que se formó en forma de Cruzadas, finalmente agotó sus posibilidades y, como dijiste, ya no obtuvo ningún beneficio, salvo el aprovechamiento del excedente de la población. Los intereses se han desplazado hacia el este. Pero Friedrich Barbarosa resultó ser un adherente obstinado y osificado de las costumbres del pasado y, para disgusto de todos los políticos, inició una campaña innecesaria. Y luego se deshizo de él de la manera más silenciosa fuera del país y en la primera oportunidad. Después de todo, durante la travesía, bastaba con empujar a la persona fuera del caballo y mantener la lanza bajo el agua.
                    Para que no rompa la política.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 23 Mayo 2021 18: 03
                    +2
                    "¿Cómo resultará en un siglo" y cómo resultó? Los papas constantemente "enturbiaron" algo y no siempre tuvieron éxito por sí mismos
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 Mayo 2021 18: 12
                      +1
                      Resultó que cierto noble francés (condicionalmente francés) le dio al próximo representante St. ¡Petra en la cara!
                      (Bicicleta histórica)
              2. Liam
                Liam 23 Mayo 2021 16: 02
                +2
                Cita: 3x3zsave
                ¡Y luego, golpear! El Papa Celestino III publica una bula (1193) sobre una cruzada contra los paganos del Báltico. Así empezó la principal picadora de carne del Noroeste.

                En realidad, la bula Divina dispensatione sobre la cristianización de la región báltica fue publicada por el Papa Eugenio 3 en 1147.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 Mayo 2021 16: 07
                  +4
                  En realidad si!
                  ¿Pero esto niega lo que les he dicho?
                  1. Liam
                    Liam 23 Mayo 2021 16: 11
                    +3
                    Desplaza algunas estimaciones. La muerte de Barbarroja y los eventos de 3 CP no fueron de ninguna manera un detonante para Cruzadas del Norte.Todo empezó mucho antes
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 Mayo 2021 16: 28
                      +3
                      También es verdad. Pero, ¿tenía la Santa Sede que resolver de alguna manera el problema de los "niños más pequeños" alemanes, que eran la "carne de cañón" de los gibelinos, no gastados por la próxima cruzada?
                      Además, en el primer comentario sobre este tema, señalé que fue solo después de la bula de 1193 que comenzó la oposición de intereses en la región.
  • BAI
    BAI 23 Mayo 2021 14: 24
    +4
    Parrying daga con una "hoja llameante", 1580-1620. Italia. ¡En el lóbulo de la hoja hay un patrón de agujeros! Dimensiones: largo 405 mm; longitud de la hoja 268 mm; peso 420 g. Royal Arsenal, Leeds

    Leemos en el "Libro de la guerra" del capitán de Zúrich Lavater, compilado en 1644:
    Cuando un soldado dispara una bala de hierro o peltre, la vierte en tocino, la mastica, la pica o la corta en cuatro partes, no se le debe dar piedad. Cualquiera que dispare con un cañón estriado o un fusée francés ya ha perdido el derecho a la misericordia, así como los que disparan perdigones cuadrangulares, cuadrados u otros de hierro o balas con muescas o llevan espadas onduladas, - son culpables de muerte".

    Los propietarios de tales armas, cuando fueron capturados, fueron inmediatamente destruidos.
  • vladcub
    vladcub 23 Mayo 2021 14: 50
    +2
    "El patrón está hecho de agujeros" Su Majestad Luce. ¿Cuál es el uso práctico de este patrón? No crea que no me gusta el patrón. Al contrario, un estoque o una espada, realmente no uso ropa fría, no me gusta sin decoración, pero en todo hay que observar la medida.
    ¡Cuánto le proporcionará al maestro esta demostración de obscenidad! No solo es de alta calidad para abrir, sino también para lucirse
    1. Undecim
      Undecim 23 Mayo 2021 23: 59
      +2
      "El patrón está hecho de agujeros" Su Majestad Luce. ¿Cuál es el uso práctico de este patrón? No crea que no me gusta el patrón. Al contrario, un estoque o una espada, realmente no uso ropa fría, no me gusta sin decoración, pero en todo hay que observar la medida.
      ¡Cuánto le proporcionará al maestro esta demostración de obscenidad! No solo es de alta calidad para abrir, sino también para lucirse

      La frase clave de este ardiente discurso "
      Realmente no lo uso en el frío "

      Traducido al lenguaje civil, obviamente significa "No entiendo las armas cuerpo a cuerpo".
      En un arma diseñada para el combate real, "lucirse por lucirse" no sucede, todo está pensado y cumple su propósito.
      En este caso, los agujeros sirven para aligerar la hoja con el fin de reducir la carga en el brazo para que no se canse durante la pelea. Una espada así no es infrecuente para un Dagi.
      1. vladcub
        vladcub 24 Mayo 2021 08: 18
        +2
        Vic Nick, gracias por el transporte, pero acepta exagerar con joyas por el bien de vyrendrezh
        1. Undecim
          Undecim 24 Mayo 2021 09: 03
          +2
          Esto no es un fastidio. Ésta es información.
          1. vladcub
            vladcub 24 Mayo 2021 11: 35
            +3
            Yo sabré. En serio pensé que era para lucirse
  • NF68
    NF68 23 Mayo 2021 16: 23
    +2
    Como siempre un artículo interesante.
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 Mayo 2021 17: 55
    +2
    Buenas noches. Vyacheslav Olegovi, gracias por no olvidarnos.
    ¿"Daga parrying inglesa. Made in Germany" y no había herreros en Inglaterra? Del suegro escuché un mar de deleite del acero "shefeld".
    1. kalibr
      23 Mayo 2021 20: 45
      +1
      ¡Aster! Obviamente, la daga se fabricó en Inglaterra, pero la hoja es alemana. Henry ordenaba a menudo armaduras y armas del continente ...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 24 Mayo 2021 08: 05
        +3
        Lo principal para un cuchillo es la hoja, y el mango se puede decorar de cualquier manera.
  • Astra wild2
    Astra wild2 24 Mayo 2021 22: 42
    +1
    Cita: Sea Cat
    "Espérame, espera de verdad ..." (c)

    "Solo espera mucho" (c)
    1. kalibr
      25 Mayo 2021 11: 43
      +1
      Habrá más material y más sobre dagas. ¡Entonces espera! Está escrito ...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 Mayo 2021 12: 43
        +1
        Si es interesante, lo leeremos, pero si no, léalo usted mismo. Broma
        1. kalibr
          25 Mayo 2021 17: 19
          +1
          Yo mismo, Astra, acabo de terminar de leer. Así que ahora es tu turno. Hoy serán 6 a su vez. Entonces lo verás pronto ...