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En busca de ciudades hundidas

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En busca de ciudades hundidas
Uno de los hallazgos de Heraklion: una ciudad hundida cerca de Alejandría.


Desde la antigüedad y los tiempos bíblicos, las leyendas sobre civilizaciones perdidas han excitado la imaginación de muchas generaciones de personas de diferentes países y pueblos. Especialmente popular es el mito de la Atlántida, que, desde Platón, ha sido escrito no solo por historiadores y geógrafos, sino también por los autores de novelas de ciencia ficción, así como por místicos, que en vano intentaron encontrar a los últimos atlantes en las mazmorras de el misterioso Shambhala.


Tom Shropshire. Atlantis en el cenit de la gloria

Pero si volvemos a los orígenes, tendremos que admitir que el mito de la Atlántida ha llegado a nuestro tiempo en una versión, y en una bastante tardía. Esta leyenda prácticamente no toca el resto de la tradición mitológica de Grecia. Toda la información sobre la Atlántida se presenta en dos diálogos de Platón: "Timeo" y "Critias", y la última obra quedó inconclusa. En estos diálogos, en nombre del famoso político y filósofo Crecio (tío de Platón), se cuenta la información que Solón supuestamente recibió de los sacerdotes egipcios. A saber: sobre la guerra de los atenienses con los habitantes de la enorme Atlántida (¡más grande que Asia y Libia, juntas!), Que se encuentra detrás del Estrecho de Gibraltar, sobre la victoria de los atenienses y la muerte de todo el ejército ateniense en esta isla como resultado de una catástrofe.


N. Roerich. Muerte de Atlantis

Los contemporáneos no le creyeron amistosamente a Platón. Entre los escépticos se encontraba incluso su alumno Aristóteles, quien, según Estrabón, dictó el siguiente veredicto:

"El que lo inventó (Atlantis), el mismo lo hizo desaparecer".

Aún más famoso es el eslogan "Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida", que también pertenece a Aristóteles y se dijo todo en la misma ocasión.

Estrabón y Plinio el Viejo tampoco creían en la existencia de la Atlántida. Dado que el diálogo "Critias" describe en detalle la estructura estatal de la antigua Atenas y la Atlántida, y la moderación de los atenienses se opone al lujo de los atlantes, muchos creen que el mito de la Atlántida fue compuesto por Platón como una ilustración gráfica de su razonamiento teórico sobre el estado. Pero algunos investigadores sostienen que este mito no surgió de cero. Creen que su origen podría ser recuerdos de la muerte de la civilización cretense (minoica) como resultado del terremoto de Santorini. La fecha más probable de esta catástrofe se llama ahora 1628 a. C. (más o menos 14 años). El motivo fue la erupción del volcán Santorini, ubicado en la isla de Thira. Los sismólogos creen que el poder de esta erupción fue aproximadamente igual a la explosión de 200 mil bombas atómicas lanzadas por los estadounidenses en Hiroshima. La ciudad minoica de Akrotiri, ubicada en Tiro, fue luego enterrada bajo una gruesa capa de material volcánico (tefra). En 1967, Akrotiri fue descubierto durante las excavaciones realizadas por el arqueólogo griego Spyridon Marinatos.


Akrotiri

Una de las consecuencias de este terremoto fue la ola del tsunami que golpeó Creta, cuya altura, según diversas estimaciones, osciló entre 100 y 250 metros, y la velocidad, 200 kilómetros por hora.

Algunos investigadores creen que la erupción del volcán Santorini se reflejó en la historia bíblica sobre las "10 ejecuciones de los egipcios" (el libro "Éxodo" del Antiguo Testamento). Esto se refiere a dos "ejecuciones": "granizo de fuego" y "tinieblas egipcias".


La plaga del granizo y el trueno, artista desconocido ("La séptima ejecución"), 1775


William Turner. "La décima ejecución egipcia", 1802

Pero volvamos a la isla de Creta, cuyo área como resultado de esta catástrofe, según algunas estimaciones, podría haber disminuido tres veces. Pero los problemas no vienen solos, y los aqueos, antes dependientes de ellos, acabaron con los minoicos. Invadieron Creta, destruyendo Knossos y otras ciudades. La Gran Potencia Marítima se desintegró, la cultura cretense declinó, las artes y la artesanía se volvieron más primitivas. Sin embargo, una catástrofe tan "menor" y local claramente no conviene a los "fanáticos" modernos de la Atlántida, que no abandonan sus intentos de encontrar los restos de una civilización antigua en la dirección que dejó Platón, en el Océano Atlántico en la vasta territorio entre Europa y América del Norte. Algunos estudios parecen dar motivos para el optimismo. Así, en 1971, una expedición científica soviética a bordo del Akademik Kurchatov descubrió que el fondo marino alrededor de Islandia no era de origen marino. Los científicos han llegado a la conclusión de que la isla de Islandia es la parte más alta del antiguo continente, que anteriormente ocupaba la parte norte del Océano Atlántico, que permanecía por encima del agua.

Y entre el Reino Unido y el continente se encuentra Doggerland, un pedazo de tierra que anteriormente conectaba esta isla con Europa. Se sumergió por completo en el agua en tiempos inmemoriales, hace unos 8500 años.


Doggerland Atlantis

Los historiadores e ingenieros modernos que han estudiado las características técnicas y las características de conducción de los barcos griegos antiguos todavía no están de acuerdo con Platón, sino con Aristóteles.

Es curioso que detrás de la búsqueda de la Atlántida permanezcan en las sombras hallazgos muy interesantes de arqueólogos, que en el fondo de los mares y océanos de diferentes partes del mundo han encontrado las ruinas de ciudades completamente reales.

Entonces, en el área de la moderna Sujumi, según fuentes antiguas, una vez se ubicó la antigua ciudad hundida de Dioscuria, cuyos restos aún no se han encontrado. Pero en la bahía de Sukhum, se descubrieron las ruinas de la ciudad posterior de Sebastopolis, que, según los arqueólogos, existían en el sitio de Dioscuria.

En 1967, una expedición dirigida por N. Flemming en el fondo entre la costa de Laconia y una pequeña isla descubrió las ruinas de una antigua ciudad griega. De esta isla, la ciudad encontrada obtuvo su nombre: Pavlopetri.


Pavlopetri

Es curioso que el geólogo griego y presidente de la Academia ateniense Fokion Negri hablara sobre la posibilidad de tal "hallazgo" en 1904.

En 1968, el piloto Robert Bruce notó el contorno de una enorme estructura en las aguas de las Bahamas. Arqueólogos franceses y estadounidenses, dirigidos por Valentine, descubrieron una estructura cubierta de algas a una profundidad de solo unos metros, que creían que era como un templo. La fotografía aérea mostró la presencia de otros objetos megalíticos a una profundidad de unos 30 metros.

Otra expedición tres años más tarde en la isla de North Bimini descubrió los restos del terraplén del puerto, que a menudo se llama la "carretera submarina de Bimini".


Se descubrió que una vez que los cimientos de estas antiguas estructuras se elevaban entre 8 y 10 metros sobre el agua.


"Bimini Underwater Road"

En 1986, el instructor de buceo Kihachiro Aratake frente a la isla Yonaguni (el territorio más occidental de Japón, a unos 125 km de Taiwán) descubrió una extraña roca y un complejo de estructuras megalíticas en el lecho marino. Su mensaje entonces no despertó interés: se decidió que estos objetos eran de origen natural. Solo en 1997 se sugirió que estos megalitos eran artificiales. En 2001, se descubrió un muro de losas de basalto y muchos objetos de forma geométrica regular. Y uno de los megalitos se parecía a una cabeza humana (de 7 metros de tamaño).

Megalitos de Yonaguni:



En 2001, la ciudad hundida fue descubierta cerca de la costa occidental de Cuba, en el Estrecho de Yucatán a una profundidad de 650 metros.


Una ciudad submarina frente a Cuba, un modelo informático basado en datos de ecolocalización

Este descubrimiento confirmó la hipótesis de que Cuba alguna vez fue parte de América Latina, conectada al continente en la Península de Yucatán.

En enero de 2002, también se encontraron los restos de una ciudad hundida a una profundidad de 36 metros en la bahía de Cambay, frente a la costa occidental de la India. El análisis de radiocarbono de los objetos encontrados mostró que la ciudad tiene 9500 años.


Imagen acústica del fondo del Golfo de Cambay


Una cuenta levantada del fondo de la bahía de Cambay

En 2000, en el Golfo de Aboukir, expertos del Instituto Europeo de Arqueología Subacuática bajo el liderazgo de F. Goddio encontraron una ciudad hundida, que los investigadores identifican con Heraklion, que servía como la "puerta del mar" de Egipto. Se encuentra a 25 km al este de Alejandría y a 6,5 ​​km de la costa a una profundidad de 46 metros. Viste uno de los hallazgos de Heraklion en la foto al comienzo del artículo.

En el centro de esta ciudad se encontró el templo de Hércules, descrito por Herodoto. Los científicos creen que el motivo del hundimiento de esta ciudad hasta el fondo es una serie de terremotos que duraron 50 años y que provocaron la muerte de unas 50 ciudades-estado de la Edad del Bronce. Fue entonces cuando el nivel del mar subió 7,5 metros, lo que provocó la inundación de las ciudades costeras de Egipto.

En 2007, durante las excavaciones en el fondo del puerto de Alejandría (Egipto), se descubrió otra gran ciudad que existía al menos 7 siglos antes de que la ciudad fuera fundada por Alejandro Magno. Muchas estatuas se levantaron desde abajo.


Estatua de un sacerdote en el fondo de la bahía de Alejandría

En agosto de 2007, se descubrieron algunos megalitos en el cabo Tarkhankut en Crimea. Aún no ha sido posible probar su origen artificial, pero aquí se creó un "callejón de líderes" submarino, cuya primera exhibición apareció en la parte inferior en 1992. El fundador de este tipo de museo fue el instructor del club de Donetsk. "Neptuno" V. Borusensky. Hoy en día se pueden ver esculturas de políticos y escritores. También hay imágenes escultóricas de un carro, un marinero con una metralleta PPSh, un minero de Donetsk y copias de estatuas antiguas:



En 2007, se descubrió un círculo de piedras en el fondo del lago Michigan, en el centro del cual había un gran objeto esférico. En una de las piedras había un dibujo de un animal, presumiblemente un mastodonte.


Incluso antes, se descubrieron extrañas estructuras megalíticas en el fondo del American Rock Lake (Wisconsin). La primera "pirámide" fue descubierta por N. Heyer en 1836. En total, se han encontrado 13 ahora.


Pirámide de Rock Lake

Pero esta pirámide fue descubierta en 2001 en el fondo del lago chino Fuxian:


Pirámide del lago Fuxian

Su altura es de 19 metros, el ancho en la base es de 90 metros. Durante la investigación adicional, se encontraron 30 objetos más de origen artificial, presumiblemente casas, columnas, secciones de carreteras. Los submarinistas lograron encontrar en este lugar una jarra de barro de la época de la dinastía Han del Este (25-220). Sin embargo, los expertos creen que las estructuras submarinas en sí son de una edad más antigua.

Hace relativamente poco tiempo, apareció una verdadera ciudad submarina en China. Este es el antiguo Shichen (fundado alrededor del 670), que después de la construcción de una central hidroeléctrica en la década de 1950. terminó en el fondo del lago artificial Qiandaohu. Junto con él, 30 pueblos pequeños más y casi 400 pueblos se encontraban en la parte inferior, el más antiguo de los cuales tenía unos 1800 años. Desde principios del siglo XXI, Shichen ha ganado una inmensa popularidad entre los buceadores y se ha convertido en una de las vistas más inusuales de la China moderna.



Durante la construcción de centrales hidroeléctricas, algunas ciudades rusas también sufrieron, aunque no tan grandes. Berdsk (región de Novosibirsk), Kalyazin, Vesyegonsk, Uglich y Myshkin (región de Tver) perdieron parte de sus territorios. Pero Mologa se sumergió por completo en el agua.


El famoso campanario de la Catedral Kalyazinsky Nikolsky


Mologa, monasterio de Leushinsky después de la inundación por el embalse de Rybinsk

Cuando se llenó el depósito de Sheksna, la aldea de Krokhino en Vologda también estaba bajo el agua.


Iglesia de la Natividad de Cristo, Krokhino

En 1984, la aldea neolítica inundada de Atlit Yam fue descubierta en Israel. De particular interés es el misterioso círculo de piedras alrededor de un agujero.


Ñame Atlit

También en Israel en 2003, en el fondo del lago Kinneret, se descubrió un cono con un diámetro de unos 70 metros, hecho de losas de basalto.


Estructura del mar Kineret

Los expertos no dudan de su origen artificial, pero el propósito de esta estructura sigue siendo un misterio.

A veces, las ciudades se hunden hasta el fondo del mar, literalmente, ante los ojos de asombrados contemporáneos. Así, en junio de 1692, tuvo lugar un evento en la isla de Jamaica, que recibió el nombre de "Castigo del Señor": como resultado de un poderoso terremoto en el Mar Caribe, una gigantesca ola de tsunami destruyó casi por completo la ciudad pirata de Port Royal, casi 2000 personas murieron, todos los que estaban en el puerto fueron barcos destruidos. Dos tercios de la ciudad se hundieron en el mar. Después de 10 años, la ciudad recién reconstruida fue destruida por el fuego, luego varios huracanes arrasaron y la "ciudad del pecado" dejó de existir, cubierta por una gruesa capa de limo y arena.


Ruinas de Port Royal

Pero en el territorio de América del Sur, los científicos han encontrado "Atlantis viceversa": a pocos kilómetros del lago alpino Titicaca, ubicado en la frontera de Perú y Bolivia a una altitud de 3812 metros, hay ruinas antiguas, que son estructuras portuarias. y llevan rastros de un oleaje que no existió hace mucho tiempo. Los lugareños hablan de la ciudad de Wanacu que se hundió bajo el agua, que Jacques Yves Cousteau trató de buscar en 1968. Estas leyendas se confirmaron en 2000, cuando se descubrieron las ruinas de un antiguo templo de la civilización preincaica Tianuko a 250 metros de la costa.


El lago Titicaca es único porque es salado y alberga animales marinos. Los científicos creen que "ascendió" a una altitud de casi 4000 m como resultado del catastrófico movimiento de la plataforma montañosa. Esta suposición es confirmada por las leyendas de los indios mayas, que relatan la época en que no había montañas en América.

En el próximo artículo, hablaremos sobre las ciudades abandonadas que se encuentran en diferentes partes del mundo en tierra.
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154 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 25 Mayo 2021 05: 31
    +6
    Bueno, quizás todavía habrá tales cataclismos en los que las ciudades se irán al fondo, un meteorito cayendo del tamaño de un campo de fútbol, ​​por ejemplo.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 25 Mayo 2021 07: 35
      +4
      Cita: Pessimist22
      Bueno, quizás todavía habrá tales cataclismos en los que las ciudades se irán al fondo, un meteorito cayendo del tamaño de un campo de fútbol, ​​por ejemplo.

      Con tal cataclismo, regiones enteras se hundirán.
  2. Korsar4
    Korsar4 25 Mayo 2021 05: 46
    +8
    Gracias, Valery. Si es posible, corrija el error tipográfico, por favor, en Cape Tarkhankut.

    El campanario de Kalyazin te hace pensar en la vida. Es otra cuestión cuando no quedan rastros en absoluto. Los ciudadanos se están ocupando de sus asuntos y no están soplando.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 25 Mayo 2021 07: 09
      +9
      Buenos dias
      Lo crea o no, ¡qué diablos me detuvo el fin de semana para volver a ver la vieja película (1978) "Líderes de la Atlántida"! La nostalgia por la infancia se desvaneció; luego, en el cine, con la boca abierta, miraron esta "obra maestra" de Hollywood.
      Y luego, un par de días después, ¡y un artículo!)))
      1. Van 16
        Van 16 25 Mayo 2021 07: 28
        +7
        Oh, sí, recuerdo que hubo una película así. También reconsidere algo ..
      2. Korsar4
        Korsar4 25 Mayo 2021 07: 31
        +6
        Buenos días!
        Gracias, me recordó a mi infancia.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 25 Mayo 2021 07: 44
        +7
        esta "obra maestra" de Hollywood
        La película es en realidad británica.
        ¡Mi respeto, Igor! hi
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 25 Mayo 2021 07: 47
          +2
          Sí, soy todo "extranjero" o Hollywood (si es una película digna), o Golimut, si no hay nada que ver, lo llamo))) riendo Independientemente del país. Pero gracias por la enmienda.
          1. vladcub
            vladcub 25 Mayo 2021 12: 27
            +5
            Golimut. Una buena definición para todo tipo de tonterías.
          2. Konnick
            Konnick 25 Mayo 2021 18: 25
            0
            Cuando era niño, me impresionó mucho "El último hombre de la Atlántida" de Alexander Belyaev. Entonces aprendí todo sobre Atlantis riendo
            Por alguna razón, ¿no hay adaptaciones o me equivoco?
        2. Mihaylov
          Mihaylov 25 Mayo 2021 12: 17
          +2
          Cita: 3x3zsave
          La película es en realidad británica.

          Buenas tardes Anton,
          wow, nunca lo hubiera pensado, también lo consideré una película de Hollywood. hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 Mayo 2021 18: 16
            +3
            Hola Sergey!
            No sé cómo resultará, pero intuitivamente distingo el cine británico del cine estadounidense. Y después de todo, vi la película una vez, a una edad muy joven ... No, por supuesto, antes de publicar un comentario, consulté con Wikipedia, pero aún así ...
      4. vladcub
        vladcub 25 Mayo 2021 12: 23
        +2
        Líder, vea películas similares con más frecuencia para que Valery tenga buen material.
        Recientemente hubo material: "La tragedia de Sakhalin" y noté que Valery tiene un trabajo mucho mejor
      5. hohol95
        hohol95 25 Mayo 2021 13: 58
        +1
        Y para volver a leer "El fin de la Atlántida" no tiraba buena
        ¡De la serie de aventuras de Alisa Selezneva!
    2. VLR
      25 Mayo 2021 17: 55
      +3
      Gracias por ver el error tipográfico, lo arreglamos
  3. parusnik
    parusnik 25 Mayo 2021 05: 56
    +6
    Preguntas, preguntas ... muchas de ellas no tienen respuesta.
  4. Olgovich
    Olgovich 25 Mayo 2021 06: 34
    +7
    Una de las consecuencias de este terremoto fue la ola del tsunami que azotó Creta, cuya altura, según diversas estimaciones, fue de 100 a 250 metros

    Un terremoto de 7 puntos en el Mediterráneo suele provocar un tsunami de 20 metros:

    07.06.1965/7/20 Grecia Golfo de Corinto, XNUMX puntos - altura de ola XNUMX m

    07.09.1956/7.5/20 Grecia Isla Amorgos XNUMX puntos - altura de ola XNUMX m

    ¿Qué magnitud debería tener el terremoto para una ola con una altura de 250 m? amarrar recurso

    1628 a. C.
    La costa de todo el Mediterráneo oriental se inundó ola 60 metros de altura causada por una erupción volcánica en Santorini, una isla griega en el Mar Egeo. A este tsunami se le atribuye el papel principal en la muerte de la cultura minoica.


    Es interesante que los tsunamis también ocurren en el Mar Negro:

    11.09.1927/6.8/1 Ucrania Mar Negro XNUMX puntos altura de ola XNUMX metro

    En Rumanía en 1938, con 7 puntos de un tsunami con una altura de 1 m.

    Incluso escriben sobre un tsunami de 1 m de altura en el mar de Azov y el mar de Mármara ...
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 25 Mayo 2021 11: 35
      +2
      Incluso escriben sobre un tsunami de 1 m de altura en el mar de Azov
      ..Hay una zona sísmica, terremotos de hasta 4-5 puntos, periódicamente, la zona más activa de la península de Taman.
    2. vladcub
      vladcub 25 Mayo 2021 12: 32
      +2
      "No he visto un tsunami de 1 metro de altura en el mar de Azov, pero estaba familiarizado con Dolzhansky, cerca de Yeisk, y una vez vi y dije: una vista impresionante
      1. Radio
        Radio 27 Mayo 2021 15: 56
        0
        Cita: vladcub
        "No he visto un tsunami de 1 metro de altura en el mar de Azov, pero estaba familiarizado con Dolzhansky, cerca de Yeisk, y una vez vi y dije: una vista impresionante

        Apenas hay un tsunami en Azov. Pero las marejadas de viento no son infrecuentes. Y los hay muy desastrosos.
        1. vladcub
          vladcub 27 Mayo 2021 20: 52
          0
          Un higo que es tan malo, eso es tan
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 25 Mayo 2021 07: 10
    +8

    El animal en primer plano causó sorpresa. Las rayas de agua dulce suelen tener una forma de cuerpo redondeada.
    Gracias, Valery!
    1. svd-xnumx
      svd-xnumx 25 Mayo 2021 20: 37
      +3
      Megalitos de Yonaguni:

      Pirámide de Rock Lake

      a juzgar por la foto, estas son imágenes del mismo edificio
  6. Van 16
    Van 16 25 Mayo 2021 07: 26
    +9
    Muchas gracias Valery por el artículo, ¡muy interesante!
    Recordé por qué entonces- "Y este abismo se la tragó en un momento, en general, todos murieron" (c)
  7. Undecim
    Undecim 25 Mayo 2021 07: 45
    + 12
    Los sismólogos creen que el poder de esta erupción fue aproximadamente igual a la explosión de 200 mil bombas atómicas lanzadas por los estadounidenses en Hiroshima.

    Autor, corte el esturión por la mitad. Incluso PHIL PLAIT no da más de 100.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 Mayo 2021 07: 57
      +7
      Hola, Victor Nikolaevich!
      ¿Y puedes leer más?
      1. Undecim
        Undecim 25 Mayo 2021 08: 20
        +6
        Hola Anton.
        Regresaré a casa, definitivamente responderé.
      2. Undecim
        Undecim 25 Mayo 2021 10: 44
        +9
        Según lo prometido, con más detalle.
        Los científicos, incluidos los sismólogos, no utilizan bombas nucleares o termonucleares para evaluar la fuerza de las erupciones volcánicas; utilizan la escala VEI de actividad volcánica (Índice de Explosividad Volcánica).
        Esta escala se basa en dos indicadores: el volumen de productos expulsados ​​(tefra) y la altura de la columna de ceniza (columna eruptiva).
        VEI fue desarrollado en 1982 por los vulcanólogos Christopher Newhall y Stephen Self.
        El rango de escala es de 0 ("no explosivo", el volumen de emisiones es menos de 10 mil m³, la altura de la columna eruptiva es menos de 100 metros) a 8 ("megacolosal", el volumen de emisiones es más de 1000 km³, la altura de la columna eruptiva es de más de 25 km).
        Hoy en día, la erupción minoica en esta escala, según estimaciones de varios investigadores, oscila entre 6 ("colosal", el volumen de emisiones es de más de 10 km³, la altura de la columna eruptiva es de más de 20 km) a 7 puntos ( los más de 100 km.
        Entiendes que el lector común está aburrido con todo esto, por lo que varios divulgadores de la ciencia (nombré uno) están comenzando a contar cuántas bombas nucleares deben detonarse para obtener emisiones similares. Usted mismo comprende que la precisión de tales cálculos es un concepto muy flexible y los números caminan dentro de límites muy amplios.
        Wikipedia contó 200; en 000, tres científicos de la NASA contaron 1989 de Hiroshima.
        Estos números no deben tomarse en serio.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 Mayo 2021 14: 35
          +4
          ¡Gracias Victor Nikolaevich!
          Y realmente pensé que Astrohacker Plate es una persona tan versátil que también puso su mano aquí.
  8. Astra wild2
    Astra wild2 25 Mayo 2021 07: 48
    +9
    Buenos dias. Valery, eres preciosa: has iniciado un ciclo interesante. Habrá algo para leer y hablar.
    Ahora les daré a las niñas a leer. Luego habrá preguntas: somos naturalmente curiosos
  9. A. Privalov
    A. Privalov 25 Mayo 2021 08: 16
    +5
    Una excelente selección de materiales. Gracias al autor.
    Lo unico:
    La expresión "Amicus Platón, sed magis amica veritas" - "Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida", formulada por Cervantes en la segunda parte, cap. 2 de la novela "Don Quijote" de 51. ¿Tiene alguna relación con la Atlántida? "La pregunta es ciertamente interesante ..." (c) hi
    1. vladcub
      vladcub 25 Mayo 2021 12: 37
      +1
      El autor dirá "Privalov, a los malvados". Shyutka
      1. A. Privalov
        A. Privalov 25 Mayo 2021 13: 16
        +7
        Cita: vladcub
        El autor dirá "Privalov, a los malvados". Shyutka

        Para que el autor no esté triste.
        La leyenda de la ira del Señor.

        El Todopoderoso miró a la Tierra: todo el mundo vende, bebe, libertinaje por todas partes.
        El Señ-r estaba enojado, llamó a los ángeles y dijo:
        - Notifique a todos los jerarcas de la iglesia que les estoy dando exactamente un mes. Si la gente no se corrige a sí misma, ¡habrá una nueva inundación global!

        Los ángeles llamaron a representantes de todas las religiones y les transmitieron las palabras del Todopoderoso.

        Entonces el patriarca reunió a su rebaño y dijo:
        - Cristianos, entre nosotros hay libertinaje, embriaguez, engaño. Debemos orar todos los días durante un mes, de lo contrario, el Padre Celestial nos castigará y provocará una inundación mundial.

        El Imam reunió a sus seguidores y anunció:
        - Fieles, entre nosotros hay libertinaje, embriaguez, engaño. Debemos orar todos los días durante un mes, de lo contrario, Allah nos castigará y organizará una inundación mundial.

        Y el rabino principal llamó a los judíos y les dijo:
        - ¡Judíos! Tenemos contigo exactamente un mes para aprender a vivir bajo el agua.
        1. vladcub
          vladcub 25 Mayo 2021 14: 17
          +4
          ¿Son los judíos tan pecadores que no dejarán de pecar bajo el agua?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 25 Mayo 2021 15: 11
            +3
            Cita: vladcub
            ¿Son los judíos tan pecadores que no dejarán de pecar bajo el agua?

            ¿Por que detenerse?
            Te lo diré, como escogido de Dios, al portador de Dios.
            Aquellos que introdujeron el concepto de pecado para la humanidad no pudieron evitar inventar una salida de emergencia a esta situación. Además, el Señor mismo ordenó y ordenó.
            ¿Quiénes somos para resistir su voluntad?

            Levítico 16: 29-30. Traducción sinodal.

            hi
            1. vladcub
              vladcub 25 Mayo 2021 19: 16
              0
              ¿Puedes pecar el resto del tiempo?
              Sí, pero ¿cuál es la diferencia entre los elegidos por Dios y los portadores de Dios? ¿Quizás nos balanceemos?
              1. A. Privalov
                A. Privalov 25 Mayo 2021 20: 05
                +1
                Cita: vladcub
                ¿Puedes pecar el resto del tiempo?
                Sí, pero ¿cuál es la diferencia entre los elegidos por Dios y los portadores de Dios? ¿Quizás nos balanceemos?

                Algunos pueden pecar, otros necesitan hacerlo. Esto se debe únicamente a la necesidad y demanda de todos. Porque está dicho: "No pecarás, no te arrepentirás".
                Pero no recomiendo balancearse. Tendrás que cortar y yo tendré que coser. Una palabra es hemorroides. hi
                1. vladcub
                  vladcub 26 Mayo 2021 13: 31
                  0
                  ¿Y si sin circuncisión? Después de todo, no todos ustedes son fanáticos acérrimos
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 26 Mayo 2021 13: 55
                    0
                    Puedes sin eso.
                    ¿Es eso lo único que te asusta? No tengas miedo, ven.
                    Bruhim abaIm! (¡Bienaventurados los que entran!) hi
                    1. vladcub
                      vladcub 26 Mayo 2021 15: 21
                      +1
                      "asustado. Idiomas no enseñados" (c) De repente lo necesito por necesidad, pero no puedo explicar lo que necesito. La confusión puede suceder
                      1. A. Privalov
                        A. Privalov 26 Mayo 2021 15: 32
                        0
                        Cita: vladcub
                        "asustado. Idiomas no enseñados" (c) De repente lo necesito por necesidad, pero no puedo explicar lo que necesito. La confusión puede suceder

                        Mostrar con gestos. Ellos te entenderán. wassat
                        Según tengo entendido, no hay nada más que decirles en esencia. Terminaremos esta llama.
                        Estar saludable hi
  10. Gato de mar
    Gato de mar 25 Mayo 2021 08: 56
    +7
    Muchas gracias Valery, para ser honesto, no esperaba un artículo así de él. buena
    En mi juventud, yo mismo caminé bajo el agua en el área de Ancient Chersonesos. En particular, en la bahía de Streletskaya, a pedido de los arqueólogos locales, se investigó una granja (presumiblemente) hundida bajo el agua. Pero ya he hablado de esto aquí y no me repetiré. Gracias de nuevo a Valery, fue bueno recordar mi juventud. sonreír
  11. Dym71
    Dym71 25 Mayo 2021 09: 22
    +3
    Este es el antiguo Shichen (fundado alrededor del 670), que después de la construcción de una central hidroeléctrica en la década de 1950. terminó en el fondo del lago artificial Qiandaohu. Junto a él, otras 30 pequeñas ciudades y casi 400 aldeas estaban en la parte inferior.

    ¡30 pequeñas ciudades con una población de más de un millón y 400 aldeas con 100-200 mil habitantes cada una! Compañero
    ¡Valery se inclina profundamente por el trabajo! hi
    1. Krasnodar
      Krasnodar 25 Mayo 2021 09: 45
      +2
      Sin población, espero. ))
      1. Dym71
        Dym71 25 Mayo 2021 10: 32
        +7
        Cita: Krasnodar
        Sin población, espero. ))

        En la primavera, se encontraron un oso, un zorro y un lobo. El zorro, todo miserable, se queja:
        - La vida se ha vuelto difícil: el dueño del gallinero se perdió varios pollos y
        poner trampas. De alguna manera escapó de allí.
        El lobo, abollado y desgarrado:
        - ¡Sí, es difícil vivir! En el redil, al centinela también le faltaron ovejas.
        Planté el perro lobo. ¡Apenas luché contra él!
        Un oso se sienta, está silencioso y brillante.
        Wolf con Fox y pregúntale:
        - Misha, ¿estás bien o qué?
        Oso:
        - Y pasé el invierno en el sitio de construcción. Solo hay Gaster trabajando allí, ¿y quién los cuenta?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 Mayo 2021 11: 12
          +3
          Weizmir! lol
          Mao, según la leyenda, le dijo a Jruschov durante la crisis de los misiles cubanos:
          “¿Por qué tienen miedo de la guerra nuclear? Incluso si 2/3 de la población de China muere, en 30 años se restablecerá el número original ". Compañero
          1. Dym71
            Dym71 25 Mayo 2021 15: 20
            +3
            Cita: Krasnodar
            Weizmir!

            ¡Destruiremos la violencia! guiño
            Recordé lo que quería escribir para los pueblos chinos:
            Tenemos una empresa en nuestra región, Shchekinoazot (el propietario Boris Sokol, bueno, ¡comprende Al! bebidas ) y también el polipropileno secundario:

            - uno de los tipos de productos suministrados en el extranjero, donde los europeos eliminaron mecánicamente el 3-5% del matrimonio, y no comieron tripa, y en la fábrica rompieron todas las cabezas brillantes para evitar tales llagas, pero todas en vano. Y con las primeras entregas al Imperio Celestial, no se encontró más del 1%, un grupo creativo voló lejos de la empresa, que descubrió que los carruajes se estaban descargando de una aldea modesta (según los estándares chinos) (mil de cada tres cien habitantes riendo ) directamente sobre la lona, ​​donde por tres latas de estofado al día, ¡el PP secundario de entot se clasifica manualmente! amarrar
            ¡Y todo el negocio! wassat
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 Mayo 2021 15: 25
              0
              Entonces, ¿qué le impide poner a varias personas aquí por un par de miles antes del envío? ))
              1. Dym71
                Dym71 25 Mayo 2021 15: 27
                +2
                Cita: Krasnodar
                Entonces, ¿qué le impide poner a varias personas aquí por un par de miles antes del envío? ))

                Querido, te lo ruego, la población total de la ciudad de Shchekino es de 57 mil.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 25 Mayo 2021 15: 41
                  +1
                  Toda la población del pueblo de Kamenny es mucho más pequeña, pero la gente se reúne para reventar ciruelas y manzanas))
                  1. Dym71
                    Dym71 25 Mayo 2021 15: 53
                    +2
                    Cita: Krasnodar
                    Toda la población del pueblo de Kamenny es mucho más pequeña, pero la gente se reúne para reventar ciruelas y manzanas))

                    Cita: mrcplast.ru
                    Los volúmenes de producción superan el millón de toneladas por año, de las cuales alrededor del 1% se exporta a Europa, la CEI, Asia, América del Norte y del Sur.

                    Entonces responderé con una cita de la tía Pesya:
                    Cita: "Liquidación"

                    - Aquí te respetamos, pero ¡uf bajo tus pies por tu corazón de piedra!

                    wassat
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 25 Mayo 2021 17: 44
                      +1
                      Taki oh - Sokol krasava riendo
        2. vladcub
          vladcub 25 Mayo 2021 14: 12
          +2
          Genial anécdota. Necesito recordar
  12. depresivo
    depresivo 25 Mayo 2021 09: 35
    +5
    ¡Buenos días amigos!)))
    Bueno, Atlantis está lejos, Heraklion está cerca.
    Por supuesto, cada ciudad hundida merece la mayor atención, pero Heraklion, encontrada en 2000, evoca toda una serie de asociaciones con historias antiguas bien, diría, escrupulosamente iluminadas en VO, y por lo tanto me gustaría hablar al menos un poco sobre él, Heraklion.

    Lo más llamativo es que en ninguna parte de las fuentes de la prescripción correspondiente no se dice nada sobre la muerte de Heraklion, y los investigadores establecieron el nombre de la ciudad a partir de la inscripción en la misma placa que se muestra en la fotografía.
    Aquí están los estimados estados de Valéry:

    En el centro de esta ciudad se encontró el templo de Hércules, descrito por Herodoto. Los científicos creen que el motivo del hundimiento de esta ciudad hasta el fondo es una serie de terremotos que duraron 50 años y que provocaron la muerte de unas 50 ciudades-estado de la Edad del Bronce. Fue entonces cuando el nivel del mar subió 7,5 metros, lo que provocó la inundación de las ciudades costeras de Egipto.

    Pero hay otra opinión.
    En las crónicas históricas antiguas, hay registros de muchos grandes terremotos y tsunamis, incluidos los que destruyeron palacios gubernamentales en la parte este del puerto de Alejandría en el año 365 d.C., pero no hay una sola mención de un desastre natural en forma de terremoto que causó la muerte de Heraklion. Parece que Heraklion nunca existió, ¡pero lo es! Además, no se considera un suburbio de Alejandría, sino una entidad urbana completamente independiente. En cualquier caso, hay un asentamiento urbano inundado, que, de acuerdo con el registro en la placa, los investigadores modernos llaman Heraklion.
    Han comenzado las versiones.
    Por ejemplo, cierto profesor Nur planteó la suposición de que, después de todo, hubo un terremoto, pero no fue un terremoto conocido el que llevó, además de Heraklion, a la destrucción de varias ciudades famosas, sino a un terremoto local bajo el agua. terremoto que surgió y se extendió desde el golfo de Suez cruzando el golfo de Abukir hasta la isla de Creta, ya que es aquí donde hay una grieta tectónica que discurría paralela a toda la costa del norte de África. Pero entonces, ¿dónde está la entrada en las crónicas? Pero la ciudad, aparentemente, no era pequeña.

    Jean-Daniel Stanley, oceanógrafo senior de la Institución Smithsonian en Washington DC, cree que el Nilo probablemente fue el responsable de la destrucción, en lugar de los temblores. El investigador no descarta un terremoto, pero, en su opinión, es más probable una inundación provocada por la inundación del Nilo.
    De hecho, al norte de El Cairo, el Nilo se divide en varias ramas, pequeñas y grandes. Una de las ramas más grandes una vez fluyó cerca de Heraklion. Al estudiar imágenes anteriores de las capas inferiores del delta del Nilo, Jean-Daniel Stanley llegó a la conclusión de que hace 2 mil años, el brazo del Nilo en cuestión, bajo la influencia de desastres naturales incomprensibles, se desplazó varios kilómetros hacia el este, antes de volverse poco profundo. y desapareciendo por completo. El desplazamiento de la manga dio lugar a tal ola que al instante inundó la ciudad. Nuevamente, ¿dónde está la mención en las crónicas?
    De hecho, Heraklion se encontraba en los suelos pantanosos del delta del Nilo, ¡una invitación a las inundaciones!
    1. depresivo
      depresivo 25 Mayo 2021 09: 57
      +5
      Me gustaría complementar mi comentario.
      Lo sorprendente de la historia de las inundaciones de Heraklion es que era una ciudad portuaria. Fue la puerta de entrada al Antiguo Egipto. Era ampliamente conocido. Pero ahora, se inundó, y no hay respuesta a este evento, importante para la economía de toda la región mediterránea, en ninguna de las crónicas de cualquiera de los estados vecinos asociados al antiguo Egipto por lazos económicos.

      Y Heraklion se encuentra solo a una profundidad de 6 metros. ¿Podría haber sido descubierto antes? Tal vez sí. Pero la ciudad fue encontrada por casualidad, cuando los arqueólogos participaron en la búsqueda y recuperación de los barcos hundidos de la flota napoleónica, hundida en 1798 por los británicos liderados por el almirante Nelson.
      1. depresivo
        depresivo 25 Mayo 2021 11: 20
        +5
        Y finalmente, la última incorporación a Heraklion.
        Me inclino por la versión de las desgracias a gran escala que le sucedieron a la zona comercial del Mediterráneo y territorios adyacentes. Es decir, a una serie de una serie de grandes terremotos, o erupciones volcánicas, es decir, en la versión del estimado Valéry.
        De hecho, en una situación en la que todo se derrumba y se quema, se convierte en polvo, la economía de muchos territorios se deterioró, las relaciones comerciales simplemente se cortaron, tuvimos que cuidar seriamente nuestra propia economía, repeler al mismo tiempo las incursiones de vecinos sin escrúpulos. que no sufrió desgracias. Como resultado, la desaparición de Heraklion, ubicada a 25 km de Alejandría, pasó desapercibida. Como dicen, no fue antes.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 11: 45
        +6
        Mis felicitaciones, Lyudmila Nikolaevna. hi
        La ausencia de entradas en las crónicas puede explicarse fácilmente, por ejemplo, por el hecho de que la ciudad no se hundía rápidamente, de una vez, sino de forma gradual. La tierra se hundió, por ejemplo, cinco centímetros por año (¡velocidades gigantescas, por cierto! - en cien años - un metro, leí en alguna parte que fue con tal velocidad que el continente australiano corre ahora hacia América del Norte). , la gente se retiró hasta que todo quedó bajo el agua. Quizás ahora siga saliendo. No escribirán sobre esto en las crónicas.
        Una persona ni siquiera es capaz de ver el movimiento de la manecilla en el sentido de las agujas del reloj, ni eso de ver cómo crecen sus uñas, aunque las uñas crecen mucho más rápido que los continentes se mueven.
        Existe la hipótesis, por ejemplo, de que allá por el siglo XIII, en la época de Alexander Nevsky, Koporye y Narva eran puertos marítimos en el pleno sentido de la palabra: se encontraban a orillas del Golfo de Finlandia. Ahora ambos se encuentran a diez kilómetros de la costa. Bueno, si la tierra en este lugar no se elevó, sino que cayó, es muy posible que ahora Valery también escriba sobre estas ciudades. Y después de todo, no hay una sola mención en los anales de que hubo un puerto y no hay nadie. Los cronistas y otros cronistas escribieron solo sobre lo que era visible con sus ojos. Incendios, hambrunas, guerras, devastación, sí, un huracán, un terremoto, definitivamente. Pero poca gente sigue interesada en el hecho de que el abuelo de algún Demeklis Popadopoulos tuvo que arrastrar el pescado al mercado diez metros más lejos que el propio Demeklis, o que la casa de algún Aruf ibn Sallah, que había sido arrastrado por el mar durante Treinta años, finalmente algo surgió durante la siguiente pequeña tormenta. Bueno, tal vez algún abuelo centenario diga algo como “antes, hace cincuenta años, había tres casas más, y mi abuelo decía que en su juventud había allí todo un pueblo”, pero esto acabará con el asunto.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 25 Mayo 2021 12: 21
          +5
          Cita: Trilobite Master
          Ahora ambos se encuentran a diez kilómetros de la costa.

          Buenas tardes, Mikhail, este fenómeno me parece bastante común en la historia: recuerda el desfiladero de las Termópilas, ahora hay un valle, el mar ni siquiera se ve.
          O Tirinto, dicen que era una ciudad portuaria, y ahora, los huertos de naranjos están floreciendo:

          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 13: 20
            +3
            Bueno, si puede subir, puede bajar. Más bien, si se ha elevado en algún lugar, debe caer en algún lugar. sonreír
            Una especie de "efecto superviviente". Las ciudades en ascenso son más fáciles de detectar y explorar.
        2. depresivo
          depresivo 25 Mayo 2021 12: 47
          +3
          ¡Buen día, Misha!)))
          Es muy posible que tenga razón sobre el movimiento gradual de los servicios portuarios al oeste de Heraklion debido al pantano gradual de la zona.
          Aquí hay un ejemplo vivo de mi práctica.
          Una gran parcela de tierra de mi compañero de clase colindaba directamente con el ferrocarril a lo largo del Mar Negro. Pero la costa estaba al menos a 100 metros de las vías. Pero una vez que hubo una tormenta tal que el ferrocarril fue arrastrado, y resultó que la costa se acercó tanto a las vías que la distancia hasta ella se redujo, aparentemente a normas inaceptables. Los caminos tuvieron que ser movidos, habiendo confiscado por esta parte de la parcela de tierra de mi compañero de clase. Al mismo tiempo, fíjense, no hubo terremoto, solo una tormenta. Aunque, recuerdo, de vez en cuando estábamos temblando. ¿Y dónde se anota? Incluso en los periódicos locales no lo mencionaron por la rutina del fenómeno. Fue y terminó de una vez. Por un corto tiempo. Cubrimos los caminos y nos olvidamos.
          Otro ejemplo.
          Donde lucharon 300 espartanos, el mar estaba cerca. Y ahora está a 10 km de ese lugar. Supongo que los cronistas tampoco se esforzaron en este caso, ahora por la lentitud del proceso.
          Pero, por otro lado, todas las columnas y edificios de Heraklion cayeron y se encuentran en la misma dirección. Es decir, como podría ser por el impacto de una poderosa ola.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 13: 21
            +3
            Cita: depresor
            cómo podría ser por el impacto de una poderosa ola.

            O durante varias décadas por los efectos de diferentes olas que vienen de la misma dirección. sonreír
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 14: 56
            +1
            Cita: Trilobite Master
            Lyudmila Nikolaevna.

            Le pido perdón, Lyudmila Yakovlevna. Algunos nombres y patronímicos se escriben de forma completamente automática, sin la participación directa del cerebro. recurso
            1. depresivo
              depresivo 25 Mayo 2021 15: 41
              +2
              Misha, no te preocupes, ¡la disculpa es fácilmente aceptada! )))
              Personalmente, solo me preocupa cuando todo un departamento trabaja insolentemente con un solo apodo. No quiero ir más al tema. Y había mucho más que decir sobre el resto de las famosas ciudades inundadas.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 16: 09
                +2
                Vamos, las chicas no trabajan, se divierten. Además, advierten abiertamente que no se engañe al resto. Esto es justo.
                ¿O te refieres a otra persona?
                1. depresivo
                  depresivo 25 Mayo 2021 18: 27
                  +2
                  Misha, te escribí en un mensaje personal, pero no estoy seguro de a qué se redujo.
              2. Phil77
                Phil77 26 Mayo 2021 09: 00
                +2
                ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna!
                ¡Ay, bravo! riendo
                1. depresivo
                  depresivo 26 Mayo 2021 09: 18
                  +1
                  Seryozha !!!! ¡Cariño mío! amarán )))))
                  ¡Finalmente revelado!
                  Y luego me preocupé: ¿dónde está Seryozha? ¡Pero no hay Seryozha! Estaba tratando de escribir todo en forma personal con la única pregunta: ¿dónde está mi amigo brillante? Está oscuro y sombrío en los foros, no hay suficiente iluminación, la voz de la alegría se calló.
                  1. Phil77
                    Phil77 26 Mayo 2021 09: 21
                    +1
                    Reacondicionamiento en la fábrica, el tiempo es corto, así que, a veces, miraba el sitio, siempre que era posible. guiño Lo arreglaré pronto. riendo
                    1. depresivo
                      depresivo 26 Mayo 2021 09: 34
                      +1
                      ¡Realmente espero eso!
                      Ya sabes, el interés por la vida, por lo tanto, en los temas propuestos para la investigación por los Autores, incluso entre aquellos comentaristas que inicialmente están predispuestos a algún tema, se sustenta solo en la presencia de almas afines en el foro. Una persona no puede vivir sin luz, y si la suya no es suficiente, el alma empobrecida y cansada se calienta con la luz de los demás. Y tú, Seryozha, eres un sol cálido para todos. Y por tus rayos estoy vivo. La reparación terminaría. )))
                      1. Phil77
                        Phil77 26 Mayo 2021 10: 31
                        +1
                        Lyudmila Yakovlevna-ah-ah! Me haces sonrojar, honestamente. amarán amarán amarán
                      2. Phil77
                        Phil77 26 Mayo 2021 10: 33
                        +2

                        Estoy muy avergonzado. sentir
                      3. depresivo
                        depresivo 26 Mayo 2021 10: 59
                        +1
                        ¡Sí, completo, Seryozha! Tengo la costumbre de llamar a las cosas por sus nombres propios, y por cosas me refiero a la evaluación de las personas. Solo en casos extremos me niego a expresar opiniones públicamente, cuando una persona puede simplemente sufrir por mi intemperancia y mi propia estupidez. Y en este caso, de acuerdo con las reglas de registro en el sitio web de VO, es una oportunidad directa. Si una persona no tiene suficiente pensamiento, entonces esta es una pista directa para él, déjelo pensar. Este comentario mío, combinado con un comentario que ya no está excluido de este foro, es una razón para que una persona lo piense y cambie la política por una más moderada.
      3. hohol95
        hohol95 25 Mayo 2021 14: 12
        +2
        Mucha gente piensa en salvar el Mar de Aral. Pero recientemente se excavó un mausoleo allí (del siglo XI al XV) y resultó que el mar de Aral en la antigüedad era incluso más pequeño que ahora. Todo fluye, todo cambia.
  • Konnick
    Konnick 25 Mayo 2021 10: 15
    +4
    Y cuántas ciudades inundadas en la región de Taman y Kerch. De los descubrimientos relativamente recientes de la ciudad de Acra, las excavaciones submarinas están en marcha, pero muy lentas.


    La imagen inferior muestra una reconstrucción teniendo en cuenta el nivel del mar actual. Las profundidades son de unos 3 metros. Por casualidad, un chico honesto encontró una moneda de oro, y así empezó. El niño mismo se convirtió en arqueólogo.
  • Glory1974
    Glory1974 25 Mayo 2021 10: 20
    +1
    Y me parece que la foto de los megalitos Yonaguni y el Rock Lake es el mismo objeto.
  • Glory1974
    Glory1974 25 Mayo 2021 10: 24
    +3
    En general, el tema de las ciudades hundidas es inmenso. Los historiadores no tienen un punto de vista único. Incluso diría que la historia oficial no investiga particularmente este tema, pero gracias a Internet, el conocimiento disperso de todo el mundo fluye en un solo canal. Algún día la cantidad de información se convertirá en calidad y se producirá un gran avance, aunque ya se puede afirmar que el nivel del mar solía ser mucho más bajo de lo que es ahora. No está claro de dónde vino el agua, qué precedió a la inundación, no está claro si el nivel del agua puede bajar o subir, tampoco hay información.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 10: 30
    +5
    Para ser honesto, estoy un poco decepcionado. El artículo salió al galope por Europa. Aquí encontraron una cosa, luego otra, pero de alguna manera todo era fluido, con prisa. En cuanto a algunos objetos, ni siquiera está claro si son naturales o artificiales.
    Particularmente interesado en la ciudad de la Bahía de Cambay, la que se cuenta con 9500 años. Aquí me gustaría ver los detalles; después de todo, la cifra es muy significativa y es, por así decirlo, al menos un par de milenios más antigua que cualquier otra ciudad famosa del planeta.
    La Wiki dice que esta fecha fue dada por una pieza de madera carbonatada, pero no hay referencias a las fuentes, pero qué tipo de pieza, dónde se encontró, etc. No escrito.
    De todos modos, el tema es interesante, es una lástima que lo hagas con tanta fluidez. Aquí, para cada uno de los objetos enumerados en el artículo, puede escribir un artículo separado, con un recuento de leyendas, como le encanta a Valery (solo asegúrese de indicar que esta es información no confirmada que a Valery realmente no le gusta sonreír ) y análisis de la información puramente científica disponible sobre ellos.
    Y entonces, sí, interesante.
    Estamos esperando la incursión de los historiadores populares con pruebas irrefutables de que todas estas son ciudades eslavo-arias. riendo
    1. Gato de mar
      Gato de mar 25 Mayo 2021 10: 44
      +5
      Estamos esperando la incursión de los historiadores populares ...

      ¡Chu, ya puedes oír el ruido de las botas de lona y el relincho de Savraska! riendo
      1. depresivo
        depresivo 25 Mayo 2021 11: 29
        +3
        ¡Buenas tardes, Kostya! )))
        ¿Y qué pueden oponer los "historiadores populares" a los datos científicos?
        1. ee2100
          ee2100 25 Mayo 2021 11: 48
          +3
          Lyudmila Yakovlevna, ¿qué datos científicos mencionaste?
          1. depresivo
            depresivo 25 Mayo 2021 13: 19
            +2
            Alexander, bueno, en el caso de Heraklion, por ejemplo:
            Los defensores de la teoría del terremoto apuntan a una grieta que atraviesa uno de los templos, de 3 metros de ancho, 1,5 metros de profundidad y varios cientos de metros de largo. Esta grieta, según el profesor Noor, fue el resultado de cambios tectónicos que provocaron terremotos. El oponente de Noor Stanley se inclina a pensar que la grieta fue creada por una inundación: el suelo se lavó desde abajo y se arrastró: “No hay nada único en estas fisuras”, dice Jean-Daniel Stanley. "Se encuentran en los deltas de grandes ríos, como el Mississippi en Estados Unidos y el Yangtze en China".

            Tenga en cuenta que nadie habla de la guerra con los marcianos)))
            1. ee2100
              ee2100 25 Mayo 2021 14: 01
              +2
              Me sorprendió que, según este artículo, solo con un gran deseo pueden pasar las historias populares.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 25 Mayo 2021 11: 54
          +5
          ¡Buenas tardes, Luda! amarán
          ¡Cómo qué! ¡Fe verdadera en tu justicia y convicción inquebrantable del espíritu! riendo
          1. depresivo
            depresivo 25 Mayo 2021 12: 59
            +4
            Esto lo noté, clasificando los huesos de la historia del descubrimiento de Heraklion.
            Algunos titulados con espuma en la boca gritan: "¡La ola era del mar!"
            Otros, no menos titulados, con un gruñido argumentan: "¡No, el tsunami rodó desde el lado del brazo del Nilo como resultado del desbordamiento de este último con agua derretida!"
            Otros murmuran pensativamente: "Sí, el pantano está allí, la ciudad estaba cambiando gradualmente y no podías llevarte los edificios contigo. Y luego la llanura aluvial se hundió, el agujero se inundó de agua, todo se fue al fondo ... . "
            ¿Y qué quieres? ¡Alta ciencia! wassat
          2. vladcub
            vladcub 25 Mayo 2021 14: 08
            +2
            Kostya, hola. ¿Qué tipo de baile es este? Como un mono y un hombre
            1. Gato de mar
              Gato de mar 25 Mayo 2021 14: 24
              +1
              Hola Slava. Hay dos monos. riendo Léelo más arriba, este es un indicio de "bailar con panderetas" de nuestros historiadores populares.
              1. vladcub
                vladcub 25 Mayo 2021 18: 39
                +1
                Me pregunto cómo lo calificarán. Lo entendemos, pero ¿cómo lo percibirán? Me gustaría saber
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 25 Mayo 2021 18: 54
                  +1
                  Sí, como percibirán los monos, el intelecto está en el nivel. riendo
                  1. vladcub
                    vladcub 25 Mayo 2021 19: 03
                    +1
                    Gracias divertido
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 25 Mayo 2021 19: 41
                      0
                      Lo más divertido ... por su verborrea.
                      1. vladcub
                        vladcub 26 Mayo 2021 13: 38
                        +1
                        Risas, risas, y son muchas.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 15
                        +2
                        También hay muchas cucarachas, pero de alguna manera todavía vivimos. sonreír
                      3. vladcub
                        vladcub 26 Mayo 2021 15: 16
                        +1
                        Jejeje. Aclaro: convivimos
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 12: 04
      +4
      Cita: depresor
      ¿Qué pueden oponer los "historiadores populares" a los datos científicos?

      Lógica y sentido común, por supuesto. riendo Bueno, tu propia lógica y tu propio sentido común. Por ejemplo, si 5x5 = 25 y 6x6 = 36, entonces 7x7 será igual a 47; esto es lógico, obvio y comprensible.
      Y lo más importante es que, por ejemplo, sobre Heraklion, así como sobre muchas otras cosas, no hay nada en los libros de texto de historia de la escuela, lo que significa que "los historiadores se esconden", y solo pueden ocultar nuestro gran pasado, porque no tienen nada más que esconder. De ahí la conclusión lógica: Heraklion es evidencia de nuestro gran pasado. Y para justificar por qué el nuestro es generalmente un par de bagatelas.
      Quieres riendo
      1. ee2100
        ee2100 25 Mayo 2021 12: 44
        +3
        ¿Estás diciendo que la historia es contraria a la lógica y al sentido común?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 13: 50
          +1
          Ese "sentido común" según el cual 7x7 = 47 - sí.
          Este error, por cierto, es muy típico de los pseudohistoriadores, solo que en el caso de la tabla de multiplicar aparece de forma completamente hipertrofiada y por tanto absurda. Pero el significado, su esencia no cambia de esto.
          Imagine a una persona que no esté familiarizada con la ciencia histórica ni con las matemáticas. Y esta persona descubre accidentalmente que 5x5 = 25. Ya hay algo en esto ... sospechoso. Y luego alguien le dice que 6x6 = 36. Bueno, aquí, por supuesto, todo está claro, el patrón es obvio: 7x7 = 47, 8x8 = 58, 9x9 = 69. Y demostrarle que no es así, decir qué es la suma, cómo se obtienen las respuestas correctas es imposible, porque contradice su "lógica y sentido común".
          La misma tontería le ocurre a la historia, pero a un nivel más complejo. Algunos hechos dispersos, cuidadosamente seleccionados por algunos Fomenko o Klesov y cuidadosamente colocados en el cerebro, cargados con conocimiento histórico exclusivamente dentro del marco de un plan de estudios escolar olvidado hace mucho tiempo, ¡y listo! - siete siete - cuarenta y siete. Y si todavía se le pide que cuente el número de sílabas en ejemplos y respuestas, ¡generalmente atas!
          Cinco cinco son tres sílabas. Veinticinco - tres sílabas.
          Seis seis son tres sílabas. Treinta y seis - tres sílabas.
          Siete siete - tres sílabas. Cuarenta y nueve, según las matemáticas oficiales, cuatro sílabas. Discrepancia. Y si "cuarenta y siete" - ¡entonces todo encaja!
          ¿Vamos a comprobar más?
          ocho ocho cincuenta y ocho. Cinco sílabas, todo encaja. Según la versión oficial - sesenta y cuatro - seis sílabas.
          Bueno, y así sucesivamente.
          Los seguidores particularmente avanzados de "New Mathematics" como crítica de "TM" - matemáticas tradicionales - dirán que entre siete y ocho hubo más ejemplos de la multiplicación de otros números - cuatro sílabas, porque así - de tres sílabas a la derecha a cinco sílabas. ¡Los matemáticos nos han ocultado una serie de números!
          ¡Y todo esto, Alejandro, de acuerdo con la lógica y el sentido común! En el nivel de conciencia que tiene nuestro objeto hipotético, no familiarizado con las matemáticas.
          No es casualidad que llevo mucho tiempo diciendo (incluyéndote a ti): si quieres entender la historia, lee las obras de los historiadores. Bueno, al menos estudias las fuentes primarias, es cierto, en las traducciones, fuera del contexto de la época, etc., pero aún estudias. Otros no pueden hacerlo, pero razonar basándose en su "sentido común" - por favor.
          1. ee2100
            ee2100 25 Mayo 2021 14: 56
            +3
            Michael!
            El ejemplo dado por usted es muy incorrecto. La aritmética es una ciencia exacta y un ejemplo de lógica "banal" no es apropiado aquí. Es como comparar lo incomparable. Al aplicar este método, usted mismo desempeña el papel de fabricante de dedales.
            Si hablamos de ello, debemos hablar del proceso, donde lo principal es: lógico o no lógico.
            El sentido común es generalmente una colección de puntos de vista. La totalidad de los puntos de vista de una persona se desarrolló sobre la base de su conocimiento, experiencia de vida.
            Entiendo por qué se niega a utilizar estas herramientas para interpretar ciertos hechos históricos.
            "Varios hechos dispersos, cuidadosamente seleccionados por algunos Fomenko o Klesov y cuidadosamente colocados en el cerebro, cargados de conocimiento histórico exclusivamente dentro del marco de un plan de estudios escolar olvidado hace mucho tiempo, ¡y listo!"
            Sobre Klesov. Una persona que, en el proceso de trabajo, recibió ciertas conclusiones y las hizo públicas, y también se dirigió a los historiadores para que se pronunciaran sobre este tema, por parte de estos últimos, solo acusaciones de falsa cientificidad y etiquetado.
            La ciencia histórica occidental hace un uso completo de los métodos de investigación genética.
            Me tiraste un enlace, por lo que muchas gracias, aquí está:
            https://warhead.su/2019/03/10/govoryaschie-kosti-bratskie-mogily-srednevekovya
            El artículo se llama "Mary Rose": el mar entrega a los muertos ".
            "En 1545, el Mary Rose se hundió en el Canal de la Mancha. Había cuatrocientos soldados y marineros a bordo, la mayoría de los cuales murieron en un naufragio. Posteriormente, el barco y todo lo que quedó allí fue levantado y examinado. A juzgar por los restos, la estatura media de soldados y marineros era de 171 centímetros. Un estudio de los dientes de las víctimas mostró que alrededor de una cuarta parte de la tripulación no eran británicos, sino inmigrantes del Mediterráneo. Varios esqueletos también presentan huellas de deformación características de los arqueros profesionales . ¿La gente de la Edad Media era baja? Los hallazgos de guerreros que murieron en las batallas de esa época dan una altura media de unos 170 centímetros. Los vikingos de la época anterior eran más altos ".
            Todo parece ir bien, pero el "estudio dental" es un análisis genético y como resultado quedó claro que el 25% de la tripulación no eran británicos, sino "trabajadores migrantes" del Mediterráneo.
            ¿Los historiadores no tienen prisa por comentar este hecho?
            "No es por casualidad que llevo mucho tiempo diciendo (incluyéndote a ti): si quieres entender la historia, lee las obras de los historiadores" (C).
            Intento leer fuentes primarias. Lo que les aconsejo a todos que hagan. Sus conclusiones, aunque incorrectas, se basarán en el sentido común y la lógica.
            Puede leer las obras de historiadores y puede leer libros de texto de historia. Pero el enfoque allí es en su mayoría tendencioso y no permite mirar la historia en profundidad. Es como tener sexo por teléfono, o más bien por correspondencia.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 15: 57
              -1
              En cuanto a Klesov, ya estoy cansado de explicar.
              Su genealogía de ADN es solo una pieza distorsionada de otra disciplina científica: la genética de poblaciones.
              Fragmento - porque tiene en cuenta solo un componente del genoma humano, distorsionado - porque los datos de los pasaportes genéticos se toman de forma selectiva y en base a la muestra se extraen conclusiones.
              Los científicos normales juzgan el origen y desarrollo de tal o cual grupo étnico por tres características principales (simplificadas), tres "ballenas": genética, lengua y cultura material. Además, en el marco de la genética, se examina todo el genoma y no solo los haplogrupos.
              Mientras que los científicos conscientes y normales están tratando de llegar a algunas conclusiones específicas, estudiando la relación genética, lingüística y cultural de ciertos pueblos, Klesov ya ha decidido todo basándose únicamente en los haplogrupos. Lo siento, pero esto solo se puede llamar demencia clínica o desinformación maliciosa. Es decir, el autor de tales conceptos es un tonto o un sinvergüenza. Yo personalmente me inclino por este último. En cuanto a la controversia, hay suficientes críticas a Klesov en Internet. Y nadie quiere hacer una polémica a tiempo completo con él simplemente porque él, además de estafador, es también un patán de bazar. Lea los materiales de su polémica por correspondencia con Klein.
              Un ejemplo con las matemáticas se exagera hasta el límite. Pero su propio Klyosov no es un ejemplo menos sorprendente de lo mismo, solo que más complejo y aplicado a la ciencia histórica. Sin saber nada sobre el estudio de las fuentes o la arqueología, se permite hablar sobre estos temas y el razonamiento se obtiene precisamente en el nivel de "siete siete - cuarenta y siete". Puede dedicar tiempo, mirar el "reformateo" y dar ejemplos de tales fabricaciones, pero para ser honesto, soy demasiado vago. Hace un par de años o más, fui allí varias veces, no quiero más, una pérdida de tiempo. Si quieres, puedo distinguir algunos de sus pequeños artículos de tu elección. Solo un poco.
              En cuanto a estudiar solo las fuentes primarias ... Conoces a nuestro santo tonto habitual por el nombre de Bar. Incluso puede recordar su "descubrimiento científico" con respecto a la ley de Iván III. Se trata del día de San Jorge, dicen "rechazar" a los campesinos la transición, significa "prohibir". ¿Está seguro de que sin una preparación preliminar podrá comprender correctamente qué está escrito exactamente en las fuentes? Además, ¿traducido del ruso antiguo o del alemán medio alto? Pero ni siquiera es una cuestión de traducción. "Siete verstas en tres caminos" de crónicas rusas, "cayendo sobre la hierba", "sesenta a uno" crónicas alemanas, ¿entenderás también literalmente o de acuerdo con tu sentido común? Entonces tenga en cuenta que "de acuerdo con su sentido común "en este caso es sinónimo de la expresión" como quieras ". Mi sentido común me dice que si quieres entender algo, es mejor consultar con expertos. Su opinión puede ser diferente, pero sin duda te ayudarán a Desarrolla su punto de vista, y esto es mejor que sacar conclusiones, limitándote deliberadamente en la información y creyendo que quienes trabajaron antes en el tema que te interesaba eran muchas veces más estúpidos que tú.
              1. ee2100
                ee2100 25 Mayo 2021 17: 03
                +2
                "Klesov ya ha decidido todo basándose únicamente en los haplogrupos" (c)
                Un haplogrupo es un grupo de haplotipos similares y que tienen el mismo ancestro.
                Y el propio Klesov dice que la geneología del ADN es una sección de la genética de poblaciones. También explica por qué solo se necesita el cromosoma Y.
                Según el enlace al artículo, el material apto para la investigación se aísla del canal dentario y la región de su hábitat la determina el haplogrupo, en este caso el Mediterráneo. Práctica mundial.
                El artículo ni siquiera sugiere cómo terminaron estas personas a bordo del barco inglés.
                En Gotland, durante la excavación de un cementerio, de la época de los vikingos, se aisló gran parte del gen "mongol". Y nadie explica esto.
                Klyosov no descubrió nada nuevo, está tratando de aplicar prácticamente los resultados obtenidos como resultado de la investigación.
                El método de muestreo es estadístico.
                Es posible estudiar etnias por idioma y cultura, y se pueden sacar conclusiones. Por ejemplo, por genotipo los estonios pertenecen a los llamados. el grupo balto-eslavo, y el idioma y la cultura son cercanos al grupo finlandés. ¿Y cuales son las conclusiones?
                No soy un partidario de Klesov, pero todos sus oponentes están tratando de demostrar que está equivocado con los dedos, y no proporcionando su investigación genética.
                Para que yo tuviera dudas sobre la correcta interpretación de ciertos hechos, fue necesario leer muchas cosas.
                Si ha leído un libro, no tiene dudas.
                La disputa está vacía. Como siempre.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 18: 06
                  -2
                  Cita: ee2100
                  Un haplogrupo es un grupo de haplotipos similares y que tienen el mismo ancestro.

                  Una persona tiene más de un antepasado y en cada generación su número se duplica. Klesov mira solo una línea. ¿Dónde está la lógica?
                  Cita: ee2100
                  Y el propio Klesov dice que la geneología del ADN es una sección de la genética de poblaciones.

                  Dice que esto es precisamente ciencia. Autosuficiente y autosuficiente. Es un académico de esta misma ciencia.
                  Cita: ee2100
                  También explica por qué solo se necesita el cromosoma Y.

                  ¿Y quedó satisfecho con sus explicaciones? ¿Dónde está la lógica y el sentido común? Los niños son criados, por regla general, por su madre, en la etapa inicial de la vida, seguro. Perciben tanto el idioma como la cultura de su madre. ¿Cómo, en este caso, se puede identificar la etnia por el cromosoma Y? ¿Cómo se puede hacer esto en absoluto? engañar
                  Cita: ee2100
                  El método de muestreo es estadístico.

                  Si se basa en al azar selección. La selección de Klesov es selectiva.
                  Cita: ee2100
                  Por ejemplo, por genotipo, los estonios pertenecen a los llamados. el grupo balto-eslavo, y el idioma y la cultura son cercanos al grupo finlandés. ¿Y cuales son las conclusiones?

                  Ese Klesov es un excéntrico con las letras "M". No sé cuál es la frecuencia de distribución de ciertos genotipos entre los estonios (o más bien, la población moderna de Estonia), pero no los llamaría "baltoeslavos" ni ningún otro. Es Klesov quien es un maestro en dar marcadores de genes como "eslavo", "finlandés", etc. Esto es una tontería y una tontería. La comparación de genes solo puede mostrar con quién una persona en particular tuvo ancestros biológicos comunes y cuándo exactamente. Los focos de propagación de ciertos genotipos pueden proporcionar información sobre el lugar de nacimiento del antepasado de una persona en particular. Todo.
                  Un georgiano cariñoso llegó a una aldea siberiana, habitada principalmente por Yakuts, y caminó alrededor de varias niñas allí. Hijos nacidos, como malvados. Treinta años después, la mitad del pueblo tiene el haplogrupo de este georgiano. ¿Están ahora - son todos georgianos allí? La historia es real.
                  Cita: ee2100
                  sus oponentes están tratando de demostrar que está equivocado con los dedos, y no proporcionando su investigación genética.

                  Sus seguidores no leen a sus oponentes. O no lo entienden. La conclusión es que sus métodos de investigación son inicialmente defectuosos y el tema de la investigación, como tal, está ausente. A nadie le interesa qué material genético recolecta, ya que no brinda información confiable y verificable sobre cómo toma muestras, según qué criterios, en qué cantidad, y no brinda resultados completos. Debería ser así: de acuerdo con tal o cual criterio con tal y tal propósito, allí y allá se seleccionan tantas personas de las que se tomaron materiales genéticos. Se han realizado los siguientes estudios. El resultado es: esto, aquello y aquello, tanto. La cifra con el número de muestras tomadas debe converger.
                  En resumen, dame un artículo, te mostraré con su ejemplo lo que le pasa a Klesov.
                  1. ee2100
                    ee2100 25 Mayo 2021 19: 02
                    +2
                    Comentó casi todo, excepto el enlace al artículo, que establece claramente la vinculación de parte del material genético del buque "Mary Rose" a la región del Mediterráneo.
                    No es necesario someter el trabajo y los resultados de Klesov a un análisis teórico. Deje que personas con ideas afines hagan la investigación, publiquen los resultados y saquen sus conclusiones.
                    Había un video en este sitio, 17.04. donde Klyosov y el historiador German Artamonov discutieron la teoría normanda.
                    No dijo nada nuevo y este video fue más como un anuncio de las actividades conjuntas de estos dos participantes en la grabación. Puede ser que esté equivocado.
                    Si no es así, debe esperar un poco y ver el resultado.
                  2. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 22: 23
                    0
                    Cita: ee2100
                    además del enlace al artículo,

                    Simplemente no lo encuentro importante. En el contexto de la discusión, esta pregunta me parece completamente innecesaria e incluso me sorprende que le conceda tanta importancia que esté dispuesto a volver constantemente a ella. Pero ya que insistes, por favor.
                    El estudio de los dientes de las víctimas mostró que alrededor de una cuarta parte de la tripulación no eran británicos, sino inmigrantes del Mediterráneo.

                    Probablemente esté interesado en esta parte del artículo.
                    Cita: ee2100
                    Según el enlace al artículo, el material apto para la investigación se aísla del canal dentario y la región de su hábitat la determina el haplogrupo, en este caso el Mediterráneo.

                    Y aquí ya te equivocas. De hecho, el ADN se puede extraer de los dientes, pero en este caso, se extrajo el esmalte de los dientes. Se examinó el esmalte de solo ocho personas, y en dos, se encontraron isótopos característicos del norte de África o España en el esmalte. El resto son de Inglaterra. La única forma de saber dónde nacieron y se criaron los dueños de estos dientes es. Uno de los "ingleses" convencionales, es decir, nacido y criado en Inglaterra, por cierto, era negroide. sonreír
                    La genética dará solo lo que dije: el parentesco y el enfoque del genotipo, pero no el lugar de nacimiento o la etnia de una persona.
                    Cita: ee2100
                    El artículo ni siquiera sugiere cómo terminaron estas personas a bordo del barco inglés.

                    Ni siquiera indica que "una cuarta parte de la tripulación" son solo dos personas (de las ocho investigadas), mientras que al menos quinientas estaban en el barco durante el desastre. Gracias al autor por no inventar algo al menos aquí. Simplemente nos dijo mediante prueba directa que la tripulación tenía 125 personas del Mediterráneo (bueno, de ocho, dos significa un cuarto) y se detuvo allí. riendo
                    Estas satisfecho
                    Me tomó media hora por la noche recopilar esta información. La mayor parte de la información es de aquí.
                    https://ridus-ru.turbopages.org/ridus.ru/s/news/353536
                    Si quieres, compruébalo.
                    Cita: ee2100
                    Sus personas de ideas afines realizarán investigaciones, publicarán los resultados y sacarán sus conclusiones.

                    Ya realizado y publicado. Pero los partidarios de Klesov son completamente poco interesantes, por desgracia.
                  3. ee2100
                    ee2100 25 Mayo 2021 22: 36
                    +1
                    Pues bien, un enlace a la investigación realizada.
                  4. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 00: 19
                    0
                    Completa, si te molestas en mirar.
                    Vaya a "genofond.rf", donde suelen publicar las últimas noticias sobre genética.
                    Crítica de Klesov aquí:
                    http://генофонд.рф/?page_id=1235
                    Sobre los eslavos aquí:
                    http://генофонд.рф/?page_id=5139
                    O aqui
                    http://генофонд.рф/?page_id=1774
                    Vea lo que le interesa.
                  5. ee2100
                    ee2100 26 Mayo 2021 09: 04
                    +1
                    Gracias Michael. Lo leeré y te lo haré saber.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 26 Mayo 2021 01: 47
            -1
            El nivel de su crítica a Klesov es aproximadamente el nivel de un pedestal. Me gustó especialmente el comentario sobre los antepasados ​​de los cuales en cada generación se vuelve el doble de grande. Muy poderoso. La verdad es que lo que se dice no está claro. Incluyendo que se parezca a usted mismo. Al parecer, según el principio de cualquier forma, no como el de Klesov. Klyosov explica por qué considera principalmente el cromosoma Y. Y la explicación es bastante normal. Todos los movimientos de pueblos, estos son movimientos principalmente de hombres, las mujeres pasaron por un tráiler. Y a menudo tomaban prestada una nueva dirección de los aborígenes locales cuando era pacífico, cuando no.
            Cita: Trilobite Master
            ¿Y quedó satisfecho con sus explicaciones? ¿Dónde está la lógica y el sentido común? Los niños son criados, por regla general, por su madre, en la etapa inicial de la vida, seguro. Perciben tanto el idioma como la cultura de su madre.

            ¿Y qué? ¿Cómo anula esto lo que dice Klyosov?
            Cita: Trilobite Master
            ¿Cómo, en este caso, se puede identificar la etnia por el cromosoma Y?

            De la misma forma que para los fragmentos y otros artefactos.
            Cita: Trilobite Master
            Esto es una tontería y una tontería. La comparación de genes solo puede mostrar con quién una persona en particular tuvo ancestros biológicos comunes y cuándo exactamente. Los focos de propagación de ciertos genotipos pueden proporcionar información sobre el lugar de nacimiento del antepasado de una persona en particular. Todo.

            Maldito. ¿Lees lo que escribes? De hecho, dices que con la ayuda de la genética, puedes establecer la pertenencia de una persona a una nación en particular. Cara de la mano.
            Cita: Trilobite Master
            Un georgiano cariñoso llegó a una aldea siberiana, habitada principalmente por Yakuts, y caminó alrededor de varias niñas allí. Hijos nacidos, como malvados. Treinta años después, la mitad del pueblo tiene el haplogrupo de este georgiano. ¿Están ahora - son todos georgianos allí? La historia es real.

            ¿Qué tiene que ver esta tontería con lo que dice Klyosov? ¿Cómo se las arregló para sacar tales conclusiones? Acabo de leer de él sobre un ejemplo similar y dice que esto es una tontería del nivel de la genética. Por supuesto, esta gente no será georgiana. Pero dentro del marco de toda la gente de Yakut, esto será un error estadístico. Y los haplogrupos más comunes probablemente serán decisivos en relación con la historia anterior. Y, por supuesto, no será georgiano. Aunque, sí, el ADN georgiano se unió a la composición de los haplogrupos Yakut y puede que en cierta etapa se convierta en el más común entre los Yakuts y será posible identificarlo por ellos, es por estos ADN, independientemente de su prevalencia de los Yakuts. .
            Cita: Trilobite Master
            La conclusión es que sus métodos de investigación son defectuosos en primer lugar.

            La conclusión es que quienes lo critican nifiga no entienden sobre qué escribe y, además, lo tergiversan deliberadamente.
            Cita: Trilobite Master
            En resumen, dame un artículo, te mostraré con su ejemplo lo que le pasa a Klesov.

            Si de nuevo hay críticas del mismo nivel que en este comentario tuyo, es mejor que no. Hay suficientes tonterías en Internet sin él.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 11: 08
            +1
            Bueno, se reveló uno más, además del Operador, un Klesovets drogado, para quien el contenido del escroto de una persona es más importante que el contenido de su cráneo. riendo
            Bueno, bueno, hablemos. sonreír
            Escribiste una buena refutación. Tonto, pero grande. Esencialmente nada, pero mucho. En las mejores tradiciones de Klesov y sus amigos.
            Vayamos punto por punto primero.
            Cita: IS-80_RVGK2
            La verdad es que lo que se dice no está claro.

            Este es aparentemente un estado normal para ti. Explicará. El genoma humano contiene información sobre todos sus antepasados. ¿Te importa quién es tu madre? Tus abuelas? Y en general, ¿no te preocupas por los familiares por parte materna? Sí, y no olvide decirles a sus hijos que no le importa quién sea su madre, que simplemente no importa. Y si te dicen que a ellos tampoco les importa, entonces los criaste como debería. riendo
            Cita: IS-80_RVGK2
            Todos los movimientos de pueblos, estos son movimientos principalmente de hombres, las mujeres pasaron por un tráiler.

            Sí, los campesinos se juntaron alrededor de las mujeres, dejando atrás a sus mujeres e hijos, montaron en sus caballos y se alejaron al galope, y allí se quedaron, con las mujeres de otras personas ... wassat Entonces, en su opinión (y según Klesov) ¿hubo migraciones? Parece que sí ... Aunque en realidad todo fue un poco diferente. Íbamos de un lugar a otro con el parto, con todas las pertenencias, esposas e hijos. Si en un nuevo lugar los buscadores de hallazgos se encontraban con hostilidad, se producía una pelea, tras la cual los que quedaban de ambos lados comenzaban a convivir codo con codo, intercambiando habilidades culturales, palabras en idiomas y genes, concluyendo matrimonios conjuntos. Tu Klesov está diciendo tonterías.
            Cita: IS-80_RVGK2
            ¿Cómo anula esto lo que dice Klyosov?

            ¿No lo entiendes de nuevo? sonreír
            Y esto debe entenderse de modo que la etnia del niño con diferente etnia de los padres esté más influenciada por la madre que por el padre. Entonces, si marcamos algunos genes como "étnicos" (como hace Klesov, es imposible imaginar más estupidez), primero es necesario estudiar el ADN mitocondrial, y no el cromosoma Y.
            Cita: IS-80_RVGK2
            De la misma forma que para los fragmentos y otros artefactos.

            Es decir, ¿cómo? ¿Tienes un gen determinado, luego perteneces a un grupo étnico determinado? ¿Y qué? ¿Y si los "fragmentos" hablan de una cultura diferente? ¿Y el lenguaje sobre pertenecer a otra familia lingüística? ¿Una nación de todos modos? Bueno, bueno, entonces puedes ir al campamento o sitio de construcción más cercano donde trabajan los tayikos y hablar con ellos como representantes de su gente.
            Cita: IS-80_RVGK2
            De hecho, dices que con la ayuda de la genética, puedes establecer la pertenencia de una persona a una nación en particular.

            No puedo ayudar aquí. Uno está escrito, estás leyendo otro. ¿O para ti, la presencia de un antepasado biológico común que salió de una determinada zona es prueba de pertenencia al mismo grupo étnico? wassat ¿Cuándo fue la última vez que tomó una prueba de inteligencia?
            Cita: IS-80_RVGK2
            Aunque, sí, el ADN georgiano se unió a la composición de los haplogrupos Yakut y puede que en cierta etapa se convierta en el más común entre los Yakuts y será posible identificarlo por ellos, es por estos ADN, independientemente de su prevalencia de los Yakuts. .

            Pero eso me gustó. En serio. Así que el sentido común no te ha abandonado por completo. Literalmente dijiste que un haplogrupo georgiano que se encontró accidentalmente entre los Yakuts puede ser un marcador de los Yakuts, y no de los georgianos. Es decir, la presencia de un gen en particular no afecta la etnia. Está definido por otra cosa. Felicitaciones, esto es un progreso.
            Cita: IS-80_RVGK2
            La conclusión es que los que lo critican nifiga no entienden

            Ríete ... sonreír Balanovsky no entiende nada sobre genética de poblaciones, y Klein, sobre historia y arqueología ... Un Klesov, el faro de ambos.
            Cita: IS-80_RVGK2
            Hay suficientes tonterías en Internet sin él.

            Básicamente, gracias a los esfuerzos de Klesov, Fomenko y otros chudinovs, así como a sus seguidores, como tú, por ejemplo.
          4. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 26 Mayo 2021 18: 43
            -1
            Cita: Trilobite Master
            Klesovets apedreado

            Muy bien razonado. ¿Ha aprendido tal argumentación de la genética pop?
            Cita: Trilobite Master
            El genoma humano contiene información sobre todos sus antepasados. ¿Te importa quién es tu madre? Tus abuelas? Y en general, ¿no te preocupas por los familiares por parte materna? Sí, y no olvide decirles a sus hijos que no le importa quién sea su madre, que simplemente no importa. Y si te dicen que a ellos tampoco les importa, entonces los criaste como debería.

            ¿Por qué estos mocos son sobre mamá? Poner presión sobre las emociones no funcionará, dará argumentos y hechos. Expliqué por qué se usa el cromosoma Y. Empezaste a ahuyentar una especie de tontería y a luchar con tus pensamientos atribuidos a mí. Tal demagogia no me interesa.
            Cita: Trilobite Master
            que la etnia del niño con diferente etnia de los padres está más influenciada por la madre que por el padre.

            Felizmente eligió olvidar que una persona es un ser social y una madre puede influir en la etnia solo en una sociedad de representantes de la misma cultura. De lo contrario, toda esta influencia felizmente desaparecerá en el futuro. Pero esto es comprensible para los apologistas de la popgenetics, no puede ser de otra manera. Una mente débil y demagogia.
            Cita: Trilobite Master
            Es decir, ¿cómo? ¿Tienes un gen determinado, luego perteneces a un grupo étnico determinado? ¿Y qué?

            Para no hacer preguntas estúpidas, primero lea lo que la persona a quien critica escribe sobre esto. Mientras tanto, veo que está familiarizado con sus actividades científicas solo por el hecho de que Balanovsky le cantó. Sí, puede significar. O tal vez no. Todo depende de la totalidad de los hechos. Pero el hecho de que la correlación sea un hecho. De lo contrario, según tus estúpidos puntos de vista, resulta que la genética no puede conectarte de ninguna manera con tus padres. Joder sabe quién eres. ¿Quizás un camello? ¿O un gato?

            Cita: Trilobite Master
            ¿O para ti, la presencia de un antepasado biológico común que salió de una determinada zona es prueba de pertenencia al mismo grupo étnico?

            Si hay otros hechos, sí prueba. El genoma en sí no dice nada. Exactamente como cualquier fragmento.
            Cita: Trilobite Master
            Literalmente dijiste que un haplogrupo georgiano que se encontró accidentalmente entre los Yakuts puede ser un marcador de los Yakuts, y no de los georgianos. Es decir, la presencia de un gen en particular no afecta la etnia.

            Por sí solo, no. Y Klyosov nunca dijo eso. Pero te estás esforzando mucho en darle crédito por tus tonterías genéticas.
            Cita: Trilobite Master
            Balanovsky no entiende nada sobre genética de poblaciones, y Klein, sobre historia y arqueología ... Un Klesov, el faro de ambos.

            No, no una luz. Pero nadie es inmune a los errores. Y ninguna actividad científica es un criterio para la veracidad de tus ideas sobre cualquier tema. Y si es banal mentir como Balanov y la compañía, entonces generalmente hay sospechas razonables de competencia. Y nuevamente, permítame recordarle, ¿habrá hechos y argumentos sobre Klesov, o nuevamente, aparte de "No he leído, pero lo condeno", no escucharé nada?
          5. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 19: 35
            0
            Sería posible meterte en citas del trabajo de tu ídolo, pero entiendo que esto también será inútil. Si lo desea, lo encontrará usted mismo.
            Hasta entonces, adiós. Creo que volveré a verte en los espacios abiertos de VO.
          6. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 26 Mayo 2021 20: 54
            -1
            Cita: Trilobite Master
            Sería posible meterte en citas del trabajo de tu ídolo, pero entiendo que esto también será inútil.

            Porque la cagaste trillado.
            Y él no es mi ídolo, es decir, el tuyo, a juzgar por la forma en que te pone histérico.
            Usted nifiga no pudo presentar ningún hecho y argumentación inteligible más que una demagogia banal y vacía. Ya te he escrito, e incluso te parece que no soy fan de Klesov, algunas de sus ideas me resultan extremadamente dudosas. Pero esta no es una razón para estar de acuerdo con tus mentiras.
            Cita: Trilobite Master
            Hasta entonces, adiós.

            Y no te enfermes.
            Cita: Trilobite Master
            Si lo desea, lo encontrará usted mismo.

            Solo tu popgenetics favorito puede buscar y encontrar lo que no está allí. Bueno, lo eres al mismo tiempo.
  • Bar1
    Bar1 25 Mayo 2021 22: 35
    -2
    Cita: Trilobite Master
    En cuanto a estudiar solo las fuentes primarias ... Conoces a nuestro santo tonto habitual por el nombre de Bar. Quizás incluso recuerde su "descubrimiento científico" sobre la ley de Iván III. Se trata del día de San Jorge, dicen "rechazar" a los campesinos la transición, significa "prohibir".


    El trilobite aplanado, por supuesto, no podía contener toda la esencia de lo que leyó, porque ante él se leía de manera diferente. No hay ojos, no hay mente, no hay ningún lugar donde simplemente encajar.
    Cuantas más ventajas haya, más aplastadas, con todo lo que ello implica.
    -Sobre la negación cristiana. A los cristianos se les niega / permite del volost ir a la aldea por un período por año.
    ¿Qué es un trilobite? ¿Qué se niega / permite? ¿Por qué esta oración no tiene un significado completo? ¿Por qué ES el volost, pero ES el pueblo? ¿Por qué las reglas de ortografía cambian tan literalmente cerca?
    Mi lectura.
    -Sobre la negación cristiana. A los cristianos del volost de Issekh / se les niega mudarse / mudarse a la aldea durante un período al año, el día de San Jorge.
    No tengo ningún sentido en romper.
  • depresivo
    depresivo 25 Mayo 2021 13: 06
    +3
    Misha, no me atrevo a esforzarte.
    Si estás impaciente, ¡la iniciativa es tuya!
    Simplemente no me ofrezcas extraterrestres wassat )))
    1. Gato de mar
      Gato de mar 25 Mayo 2021 13: 21
      +3
      Simplemente no me ofrezcas extraterrestres

      ¿No puedes cocinarlos? riendo
      1. depresivo
        depresivo 25 Mayo 2021 13: 32
        +3
        ¡Ven, yo cocinaré! ¡No es un bastardo! wassat )))
        Pero, dicen, el producto es raro, lo vieron, pero no lo detectaron.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 25 Mayo 2021 14: 02
          0
          Bien dicho. Nos reímos
        2. Gato de mar
          Gato de mar 25 Mayo 2021 14: 26
          +3
          Pero llegarán a su plato, y luego no habrá necesidad de lavar los platos. sonreír  solicitar
          1. depresivo
            depresivo 25 Mayo 2021 15: 16
            +3
            Kostya ... ¿Sugieres comerlos crudos y no a gusto? (((( amarrar ))))
            ¡Los extraterrestres necesitan ser cocinados primero! Lo primero que haré, si lo hay, será enviado a una sartén, ya sea en una cacerola o en una bandeja para hornear en el horno. Teniendo en cuenta la preparación previa del producto para cocinar o freír, en cualquiera de los casos indicados, existe una montaña de platos que habrá que lavar.
            Entonces, los beneficios de comer extraterrestres en este sentido son altamente cuestionables.
            No me atrevo a preguntar: de verdad ... ¿lo usaron? guiñó un ojo
            1. Gato de mar
              Gato de mar 25 Mayo 2021 15: 54
              +2
              : realmente ... usado?


              No puedo decir con certeza "SI" o "NO", porque tengo algunas lagunas en mi biografía. Justo después de beber. riendo
        3. Richard
          Richard 25 Mayo 2021 18: 51
          0
          depresivo: Simplemente no me ofrezcas extraterrestres

          Bagre:: ¿No sabes cocinarlos?

          depresivo: ¡Ven, yo cocinaré! ¡No es un bastardo! Pero dicen que el producto es raro.

          Muchos de ellos se crían en casas particulares para la venta. pregunte en el mercado más cercano; le dirán dónde comprar sí
          1. depresivo
            depresivo 25 Mayo 2021 19: 16
            +2
            ¡Un extranjero divorciado en casa es un mal extranjero! La calidad no llega al planeta Blook cultivado de forma natural.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 25 Mayo 2021 14: 06
      +3
      Ya comencé. ¡Un ataque devastador a las matemáticas! ¡Los matemáticos se esconden! ¡Lee para todos!
      riendo
  • depresivo
    depresivo 25 Mayo 2021 14: 50
    +4
    No, no es así.
    Fue la Atlántida, o como un ejemplo de un estado decente creado por la imaginación de Platón sobre la base de los hechos conocidos del ahogamiento de territorios - luego en la conciencia de Platón.
    Y contra los hechos reales, como dicen, no se puede tener suerte.
    El hecho de la primera.
    En 1899, se encontró una estela en Nokratj (Siria), que ahora se conserva en el Museo Egipcio de El Cairo. En él está el texto del decreto del faraón Noctanebus I, fundador de la dinastía 30, que ascendió al trono en noviembre de 380 a. C. Este decreto introdujo un impuesto del 10 por ciento sobre los artesanos griegos y los bienes en Nokratja y Tonis, que se utilizaría para construir un templo a la diosa Neith.
    En la implementación del decreto, el texto termina con las palabras: "Y Su Majestad dijo:" Que esto sea tallado en una estela erigida en Nokratzha, a orillas del canal Anu ".
    El hecho de la segunda.
    La estela encontrada cerca de Alejandría no es diferente de la primera, excepto por la última frase, que dice: "Y Su Majestad dijo:" Que esto se grabe en una estela instalada a la entrada del mar griego en Heraklion-Tonis ".
    La ciudad de Nokratj todavía existe hoy y su antigüedad se puede juzgar por la estela que se encuentra en ella.
    Heraklion murió y durante muchos siglos no supieron nada de él. Pero la estela encontrada, completamente idéntica a la primera, no solo devolvió su nombre a la historia, sino que también lo contó: a instancias de qué faraón, se creó una estela de piedra de dos metros, por qué motivo. Ambas estelas confirman la confiabilidad de la otra, lo que significa la confiabilidad del nombre Heraklion. En egiptología, este es el único caso de estelas emparejadas.

    ¿Dónde están los hechos similares con respecto a la Atlántida? Habrá ... creeré.
  • Krasnodar
    Krasnodar 25 Mayo 2021 14: 55
    +2
    Cita: Sea Cat
    Estamos esperando la incursión de los historiadores populares ...

    ¡Chu, ya puedes oír el ruido de las botas de lona y el relincho de Savraska! riendo

    Saludos, Constantino! hi
    Allí, durante las tres Lunas, las mareas fueron más poderosas ...
    1. Gato de mar
      Gato de mar 25 Mayo 2021 15: 52
      +3
      Hola albert! hi
      Bueno, si los acepta correctamente, los tres todavía se pueden ver, y en lugar de la marea, la llegada. riendo bebidas
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 Mayo 2021 16: 07
        +1
        bebidas El ácido es algo complicado riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 25 Mayo 2021 16: 08
          +1
          No discuto, sin embargo, todo está en el pasado. guiño
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 Mayo 2021 16: 28
            +1
            Sí, está claro: después de las Valquirias, volando detrás del automóvil a lo largo de la carretera costera de Tel Aviv, yo también lo tengo))
            1. Gato de mar
              Gato de mar 25 Mayo 2021 16: 29
              +2
              Fue una hermosa vista, seguro, ¿los árabes no se quejaron? riendo
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 Mayo 2021 17: 42
                0
                Los árabes estaban en shanti riendo
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 25 Mayo 2021 17: 46
                  +2
                  Es decir, ¿se tambaleaban como en una tormenta de diez puntos y su lengua se negaba a obedecer? riendo
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 25 Mayo 2021 17: 51
                    0
                    No, solo me senté en la hierba guiño ))
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar 25 Mayo 2021 18: 18
                    +1
                    Nunca me ha gustado este ... Drek. negativas
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 25 Mayo 2021 18: 19
                    0
                    Estoy de acuerdo, apesta, no mio
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 25 Mayo 2021 18: 40
          +1
          ¡Eco te estaba pinchando! Valquirias ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 Mayo 2021 18: 41
            -1
            No solo ... está lloviendo en el club, afuera está seco))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 Mayo 2021 18: 53
              +2
              UH Huh. Y las serpientes se arrastran por el club y se convierten en chicas y sienten tu cara con una lengua bífida. Uno sintió, el segundo ... Y entonces la reina serpiente se acerca sigilosamente y dice: "Toha, ¿estás bien?" ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 Mayo 2021 20: 02
                0
                Fue peor. Señalé este hecho a los guardias del establecimiento. Me persuadieron de que no me mojara bajo la lluvia. ))
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 25 Mayo 2021 11: 14
    +1
    Cita: glory1974
    Aunque ya ahora se puede afirmar que antes el nivel del mar era mucho más bajo que ahora. No está claro de dónde vino el agua, qué precedió a la inundación, no está claro si el nivel del agua puede bajar o subir, tampoco hay información.

    ¿Quizás el glaciar se esté derritiendo? TENNESSE. Montañas maduras.
  • ee2100
    ee2100 25 Mayo 2021 11: 45
    +6
    El autor planteó un tema interesante sobre la influencia de la naturaleza y del hombre en la población humana y cómo la historia lo refleja.
    Los cambios en el paisaje ocurren instantáneamente (actividad volcánica, tsunami, caída de cuerpos celestes, etc.) o lentamente (aumento del nivel del mar, actividad tectónica, etc.)
    Los historiadores no tienen en cuenta en su investigación el trabajo de geofísicos, climatólogos, etc., lo que se refleja en las conclusiones que extraen.
    "La región del Mar Báltico es una de las regiones más móviles de la Tierra. Como escribió el geólogo ruso YA Meshcheryakov," El escudo del Báltico se elevó en 12000-15000 años, tal como lo hizo el Cáucaso en 750 años ".
    Hay muchos trabajos de geofísicos que indican cómo fluctuaba el suelo en una región determinada.
    Algunas partes de la tierra se elevaron, mientras que otras, por el contrario, cayeron, y este proceso continúa.
    En Letonia se encuentra la ciudad de Grobina, que se encuentra a más de 10 km del mar. Anteriormente, este era un asentamiento vikingo de Varangian llamado Seeborg (fortaleza del mar). El nivel del mar era tal que era un puerto. En poco más de 800 años, el nivel del Mar Báltico bajó 5-7 metros, algunos indican grandes números.
    Como resultado, los pantanos se secaron y la tierra se volvió apta para la agricultura y, en consecuencia, la migración se intensifica. Y en el siglo XII, Europa decide que esta región está lista para la colonización.
    Es necesario comprender qué procesos tuvieron lugar en los lugares mencionados por el autor (Japón, China, Israel, etc.)
    La geofísica es una ciencia interesante pero muy difícil. matón
    Lyudmila Kartunova, especialista líder del Centro de Desarrollo Territorial y Regional de la Universidad Técnica de Riga, confía en que el tramo Rail Baltica, que pasará por Riga, después de 60-80 años, junto con la mayor parte de la capital, quedará sumergido debido a las inevitables fallas tectónicas ".
    www.ves.lv/riga-i-yurmala-ujdut-pod-vodu
    Ve a saber qué pasará mañana. hi
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 25 Mayo 2021 11: 47
    +5
    Y cada nación tiene sus propias leyendas sobre la "Atlántida". Cierto, suena diferente, los indios de Centroamérica, hay una leyenda sobre la muerte del país de las Siete Colinas en una noche, que sumergió en las profundidades del mar, las leyendas de los pueblos polinesios. Esto también puede incluir Leyendas inglesas, galés. ¿Qué puedo decir, la historia de la ciudad de Kitizha?
  • Cure72
    Cure72 25 Mayo 2021 12: 48
    +3
    Valery gracias por otro material interesante !!!
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 Mayo 2021 13: 59
    +5
    Hola. Esta es Katya. Con amigos a 18 m estábamos en Rybinsk. Nadamos cerca del monasterio, era poco profundo allí, alrededor de un metro.
    Los amigos dijeron: de vez en cuando se vuelve tan poco profundo que se pueden ver los edificios. Al amanecer, cuando se vuelve poco profundo, se vuelve inquietante. Tenía muchas ganas de verlo yo mismo, pero luego no fue posible
  • vladcub
    vladcub 25 Mayo 2021 14: 30
    +2
    "Una expedición dirigida por N. Fleming en el fondo entre la costa del Laconismo y una pequeña isla descubrió" James Bond, localizó el "Spectrum" allí.
    PD. Me gusta la serie 60-70, pero desde los 80 Golimut
  • Pushkowed
    Pushkowed 25 Mayo 2021 15: 20
    +5
    Berdsk (región de Novosibirsk) perdió parte de sus territorios ...
    Eck, enganchado. Él mismo es un nativo de Berdsk. En primavera (cuando el nivel del agua en el embalse de Novosibirsk es mínimo), se drena parte del antiguo Berdsk. Y los excavadores duros con detectores de metales se ponen a trabajar ...



    El depósito se llenó en 1957.
    1. Pushkowed
      Pushkowed 25 Mayo 2021 15: 30
      +3
      Villa Epecuen (español: Villa Epecuén) es una ciudad en Argentina. Fundada en 1920. Y en 1985, fue inundado por las aguas del lago Epekuen, en el que estalló una presa. Pero en 2009, debido a una disminución gradual de los niveles de agua, la ciudad comenzó a drenar.

    2. Pushkowed
      Pushkowed 25 Mayo 2021 15: 37
      +3
      Sevtopol (Sevtopolis) es una ciudad de la Edad del Bronce en Tracia (ahora es territorio de Bulgaria). Existió en los siglos IV-III a. C. Descubierto en 4 mientras se realizaban estudios para la construcción del embalse de Koprin. Se llevaron a cabo excavaciones arqueológicas durante varios años, tras lo cual se llenó el embalse y se inundó la ciudad. Ahora se propone un proyecto original para restaurarlo: construir una presa (3 metros de diámetro y 1948 metros de alto) alrededor, bombear agua desde el interior, continuar los trabajos arqueológicos, realizar una reconstrucción parcial de la ciudad, convertirla en un turista atracción.

      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 Mayo 2021 18: 02
        +3
        "para llevar a cabo una reconstrucción parcial de la ciudad", ¿por qué parcial? Si fantasea, entonces al máximo. Presa: "con un diámetro de 420 metros y una altura de 20 m", obtienes una cantidad sólida y una recuperación, no será pronto.
    3. Moskovit
      Moskovit 25 Mayo 2021 22: 26
      0
      Pero, ¿qué puedes encontrar en el viejo Berdsk?)). Saludos de Iskitim)
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 Mayo 2021 17: 50
    +2
    Valery, las chicas y yo dijimos que sería interesante leer sobre tesoros piratas. Esta es una continuación lógica de tus historias sobre piratas.
    Muchos han leído sobre: ​​el barco: "Black Prince", pero ¿hubo, en el pasado, casos para levantar tesoros de galeones?
    Amamos las historias románticas
  • Maks1995
    Maks1995 25 Mayo 2021 21: 55
    +2
    Foto "Megalito de Yonaguni" y foto "Pirámide de Rock Lake" - un mismo objeto.

    Según la definición clásica, no pertenece a los megalitos.
  • Moskovit
    Moskovit 25 Mayo 2021 22: 38
    0
    Sobre Santorini y Atlantis. Los arqueólogos dicen que los asentamientos excavados bajo las cenizas están prácticamente ... ¡vacíos! Todo fue sacado y con mucho cuidado. Es decir, el traslado desde la peligrosa isla llevó casi muchos meses. Porque solo en las películas todo explota rápidamente. En realidad, los procesos volcánicos llevaron mucho tiempo. Terremotos pequeños y grandes, liberación de sulfuro de hidrógeno en el mar y, como resultado, muerte masiva de peces. Los lugareños no eran estúpidos, así que juntaron los pies en la mano y se mudaron a las islas vecinas.
    Las ciudades palaciegas de Creta estaban situadas a una distancia considerable de la costa. Knossos está a 4 km. Por lo tanto, quizás los pequeños pueblos fueron arrasados, pero el resto no se tocó.
    1. deddem
      deddem 27 Mayo 2021 18: 01
      0
      Akrotiri está bien excavado si al 4%.
      Y esta es una zona acomodada, cuyos residentes podrían irse antes que el resto.
      Por lo tanto, los arqueólogos griegos prefieren decir: "aún no se han encontrado los muertos".
      De lo contrario, resultará como con Herculano, que también se consideró ejemplar evacuado antes de la excavación de los galpones del puerto y las pesadillas allí.
      1. Moskovit
        Moskovit 27 Mayo 2021 18: 06
        0
        De nuevo, quién sabe que el 96% restante). Pero es difícil creer que una catástrofe de esta magnitud sucediera como el ataque de una bomba nuclear en Hiroshima. Dejemos a los ricos, pero se las arreglaron para sacar su basura.
  • ycuce234-san
    ycuce234-san 26 Mayo 2021 15: 33
    0
    Entonces, en el área de la moderna Sujumi, según fuentes antiguas, una vez se ubicó la antigua ciudad hundida de Dioscuria, cuyos restos aún no se han encontrado.


    Lo más probable es que las viejas ciudades hundidas en piedra puedan ser buscadas por los restos de extracción de piedra y canteras de piedra. La ciudad necesitaba mucha piedra y las canteras deberían haber sobrevivido.
    Bueno, como hobby, esta actividad es bastante adecuada, ya que no requiere equipo especial y costoso, excepto, quizás, transporte personal para viajes a paisajes prometedores y perseverancia: para ver imágenes de radar y satélite de la Tierra y archivos.