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La conquista de Siberia: preguntas para la historiografía oficial

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Crece el número de publicaciones en la red, que de una forma u otra disputan la oficialidad historia países. En el arsenal de los litigantes individuales hay ciertos documentos, el arsenal de otros suele ser sus propias conjeturas, conjeturas y suposiciones, que al final se hacen pasar por la verdad última. En cualquier caso, cada vez son más las obras de diversa índole que encajan en la provisión de "historia alternativa".


Una de las áreas favoritas de actividad de aquellas personas que no confían en los "dogmas" históricos generalmente aceptados es el tema de la crítica de la "Historia del Estado Ruso" de Karamzin. En la historia del canal SNT Chairman, que examina la historia de la “conquista” de Siberia, Karamzin se presenta principalmente como escritor, y su trabajo sobre la historia rusa como, ante todo, una obra literaria.

El autor señala el enfoque bastante libre de Karamzin para la descripción tanto de las campañas cosacas en Siberia como de la personalidad de Ermak. En particular, se da el uso de Karamzin de datos de diferentes crónicas, así como adiciones "de él mismo", que recuerdan más a una especie de digresiones líricas no relacionadas con datos específicos de historiografía. Un ejemplo de ello es cómo Yermak "derramó lágrimas" cuando recibió una oferta para "servir al Zar Blanco" y "defender la Gran Perm como la fortaleza oriental del cristianismo".

También se da un ejemplo del extraño retrato de Ermak, que se asemeja en su atuendo al conquistador español.
El autor del video es algo irónico sobre la historiografía oficial:

¿No tenía Yermak frío con ese atuendo durante la conquista de Siberia?

Otro video en el canal mencionado anteriormente, donde el autor, por decirlo suavemente, no está de acuerdo con el concepto historiográfico generalmente aceptado de la anexión de Siberia a Rusia y hace muchas preguntas:

Fotos utilizadas:
Stanislav Romanovich Rostvorovsky - http://www.emii.ru/kollekcii/russkoe-iskusstvo-xviii--nachala-xx-veka/posly-ermaka-u-krasnogo-krylca-pered-ivanom-groznym-exhibit-33.html , Dominio público, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=19133524
29 comentarios
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  1. ee2100
    ee2100 20 Mayo 2021 11: 10
    0
    Es una pena que no esperemos respuestas específicas de los historiadores a preguntas específicas del video.
    1. Anacoreta
      Anacoreta 20 Mayo 2021 11: 16
      +3
      probablemente nunca esperaremos respuestas a muchas preguntas sobre la historia)
      y el empleado libre Karamzin, más bien otkatyvali Catherine en sus escritos y todo lo que vino antes que ella se describe como un reinado de tiranos denso y semi-salvaje)
      Karamzin es el mismo historiador que el legado papal Posevino))
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 20 Mayo 2021 11: 51
        + 16
        Todo son letras Hecho: Siberia es nuestra.
        1. ee2100
          ee2100 20 Mayo 2021 12: 59
          +2
          Si vio el video, entonces tendría preguntas. Y entonces sí. Siberia es nuestra.
    2. Pinzones
      Pinzones 20 Mayo 2021 12: 26
      +8
      En el mundo moderno, donde reina su vertedero de basura, Internet, los historiadores locales, los economistas, los políticos y los expertos de todos los tipos son como perros sin cortar. Haré mi granito de arena - ¡Ermak era ucraniano! riendo
      1. Vsevolod
        Vsevolod 20 Mayo 2021 13: 56
        +7
        Ermak el kipá, más cierto que Herman. Entonces él es un judío, aparentemente una cruz.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 Mayo 2021 11: 11
    +1
    Anécdota: "Karamzin es historiador". recurso Distorsionó y desfiguró la historia del país para complacer al Vaticano, a la LC y al rey. Él complació a todos y se inclinó, no pudo decidir cómo escribir sobre los Romanov (vea la velocidad de escritura de la historia por volumen)
  3. tihonmarina
    tihonmarina 20 Mayo 2021 11: 48
    +6
    Otro video en dicho canal, donde el autor, por decirlo suavemente, no está de acuerdo con el concepto historiográfico generalmente aceptado de la anexión de Siberia a Rusia y hace muchas preguntas.

    Desde 1817, todos reconocieron lo escrito por Nikolai Mikhailovich Karamzin, y de repente se encontró un "autor" que tenía muchas preguntas. "¿¿¿¿¿¿¿Quién es usted autor ???"
    1. disparates
      disparates 21 Mayo 2021 06: 58
      0
      riendo ¿Quiénes son estos "todos"? - ¿Corte lamiendo a los Romanov? Incluso entonces, estaba claro para la gente inteligente que la historia de Karamzin era una completa mierda. Puede el mismo Pushkin A.S. ¡leer! - "Cuentos de Belkin", Historia del pueblo de Goryukhin. - Allí, Pushkin se burló mucho de esta "corte" de los llamados Karamzin. "historia" ...
  4. Maks1995
    Maks1995 20 Mayo 2021 12: 11
    +3
    Oh, todo es una mierda.

    Y los historiadores se refieren a Karamzin, y otros, no tan calientes. Perfectamente consciente de sus defectos.
    Es solo que no hay tanto material y los horizontes de las historias son más amplios.
    Pero en los libros de texto escolares, para la mayoría, poco disminuirá.

    Para los historiadores, esta es simplemente una etapa en la lucha por conquistar. Y había otros destacamentos, y otros cosacos y ricos.
    La fuerza está ahí: ve a matar, robar, apoderarte, pagar tributo, hacerte rico. El fuerte siempre tiene la razón.

    Nunca se sabe quién fue conquistado en ese momento ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 21 Mayo 2021 10: 51
      +2
      Cita: Max1995
      Y los historiadores se refieren a Karamzin, y otros, no tan calientes. Perfectamente consciente de sus defectos.

      Pero incluso en la época de J.V. Stalin, todos los historiadores guardaron silencio.
      1. Maks1995
        Maks1995 21 Mayo 2021 14: 50
        0
        Vamos ... Zarismo, Karamzin, ¿pero no me regañaste?

        No lo seguí, pero muchos de los historiadores actuales sobre la descripción del desarrollo de la Historia, enfatizan que comenzaron a criticar a Karamzin casi de inmediato.
        E incluso algo así estaba en los libros de texto ...
  5. Undecim
    Undecim 20 Mayo 2021 12: 30
    +7
    También se da un ejemplo del extraño retrato de Ermak, que se asemeja en su atuendo al conquistador español.

    Los autores llevan una lechuza al mundo. Se sabe desde hace mucho tiempo que los retratos de toda la vida de Ermak no existen debido a la ausencia de pintura de retratos en Rusia en ese momento, y todos los retratos existentes son fantasías libres con diversos grados de romanticismo.
    1. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 23 Mayo 2021 08: 32
      -2
      Finalmente, honestamente, la historia con Ermak es una fantasía con diversos grados de romanticismo. Y ya sabes lo interesante que es leer disputas sobre la historia de las que podría no haber sido)). ¿Por qué no tomar todas las crónicas y hacer un análisis comparativo y verificar al presidente del SNT en una sola? ¿O las crónicas y la historia de Karamzin, esto también, fantasías con el anarquismo y el romanticismo?
      1. ALARI
        ALARI 24 Mayo 2021 16: 06
        0
        Esto es imposible, no tenemos crónicas auténticas de aquellos tiempos, no solo de Ermak, sino de todos los demás. Curiosamente, todos se quemaron. Existen las llamadas listas con crónicas, pero no se sabe si la verdad fue escrita allí, sumada o restada. Es mejor mirar los mapas de aquellos tiempos, hay muchas cosas interesantes por encontrar, no fueron tanto peinadas como las crónicas y hay más discrepancias con la historia oficial.
        1. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 24 Mayo 2021 17: 48
          0
          No hay retrato, no hay crónica. Entonces, ¿de dónde sacaron los historiadores soviéticos sobre la conquista de Siberia por Yermak? ¿Podría ser OBS? No tengo ninguna queja particular contra Karamzin, era un cortesano y escribió que había conquistado la ciudad de Siberia. Y Undecim no tiene nada que decir, pero lo sabe todo. Incluso sobre un retrato en un museo de la Plaza Roja. Y el presidente no inventó nada, presentó lo que hay en los archivos y lo leyó. Resulta que en el libro de texto de historia, la imaginación oficial (y (o) las conjeturas (como quieras) de los historiadores soviéticos. Y quienquiera que lo haya mirado, es una conclusión bastante sensata, los Stroganov conquistaron Siberia por el oro en los montículos. Quizás no, porque todo se quemó según tú, quizás no existía tal historia.
          1. ALARI
            ALARI 25 Mayo 2021 08: 11
            +1
            Miro al presidente todo el tiempo, me gusta su presentación de información. No distorsiona y si dice algo, da información en defensa. la historia no fue la misma que escribieron los funcionarios.
            Tendría cuidado de no confiar en lo que hay en los archivos, la historia de nuestro país se ha reescrito con demasiada frecuencia. No lo sabemos con certeza, pero la historia del Presidente está más cerca de mí.
  6. nikvic46
    nikvic46 21 Mayo 2021 06: 39
    +2
    No soy historiador, pero en el razonamiento del autor también hay un deseo de sacarlo todo a su opinión. No es ningún secreto que los industriales no dudaron en contratar gente apresurada. "¿Cómo es que estaba pasando la guerra de Livonia, y un ejército de XNUMX hombres caminaba por los Urales?" En ese momento, el registro de personas era débil. Y no había oficinas de registro y alistamiento militar. E incluso cuando lo estaban, gente apresurada se reunía en pandillas. El nombre en sí no le da descanso al autor. ¿O tal vez cambió el nombre de Armyak por eufonía? Y la gente sigue cantando una canción sobre el glorioso cacique. Y cantará, a pesar de otras "canciones".
    1. tu1970
      tu1970 24 Mayo 2021 11: 10
      0
      Cita: nikvic46
      En ese momento, el registro de personas era débil y no había oficinas de registro y alistamiento militar.

      No lo vas a creer, y ahora, teniendo en cuenta, es débil ... Llevo seis meses buscando a una persona, esté viva o muerta, a todo el mundo no le importa ...
  7. disparates
    disparates 21 Mayo 2021 07: 35
    0
    Los Stroganov son alemanes, la mitad del destacamento de Ermak eran mercenarios alemanes. Es razonable suponer que el propio líder (¡cacique = hauptman!) De este destacamento era un alemán. Hermann. Y el apodo muy "ruso" "Ermak" se lo da fuertemente al idioma alemán ...
    PD: Si miras la historia del desarrollo posterior de Siberia, entonces los alemanes (así como los británicos, escoceses, ...) están representados allí de manera bastante densa ... En el siglo 16-18, la gente fue "evacuada "de Europa no sólo a América, sino también a Rusia / Rusia. En Siberia, incluido ...
    1. TANKISTONE
      TANKISTONE 21 Mayo 2021 17: 07
      +1
      Strohanoff, Romanoff, Smirnoff, Putinoff son todos alemanes. Este último incluso vivió en Alemania ... riendo
      1. ALARI
        ALARI 24 Mayo 2021 16: 11
        0
        Nikolaus von Below El ayudante de Hitler es un apellido y nombre típicos de Alemania. Arios, probablemente porque fueron aceptados en la séptima generación. riendo
    2. voyaka uh
      voyaka uh 22 Mayo 2021 11: 35
      +4
      Descripción de Ermak:
      "Velmi es valiente y razonable, y humana y transparente, y está contenta con toda sabiduría, cara plana, negra con pelo puntiagudo y rizado, edad [estatura] promedio, plana y de hombros anchos"
      . . .
      No se parece mucho a un alemán. Ermak participó en la Guerra de Livonia, demostró ser bueno
      comandante.
      Por este motivo, los Stroganov invitaron a todo su destacamento a defenderse de las incursiones.
      Khan Kuchum.
      Es muy posible que los alemanes también se unieran a su destacamento allí.
      1. disparates
        disparates 22 Mayo 2021 20: 00
        +1
        riendo y esta "descripción" no es del periódico ... Suya, como todas las demás "crónicas" se le ocurrió mucho más tarde de los hechos descritos ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 Mayo 2021 20: 11
          +2
          Esta es una descripción del arquero que vio a Yermak en persona. Alfabetización en ese momento
          fue.
          1. disparates
            disparates 22 Mayo 2021 22: 03
            -1
            riendo la alfabetización era ... ¡Ningún arquero soñaría con describir algo! ¡Y en papel también!
            PD: ¿dónde están los arqueros y dónde está Ermak? - el desajuste en el territorio es completo ...
            1. voyaka uh
              voyaka uh 22 Mayo 2021 22: 27
              +3
              Descripción de los tiempos de la guerra de Livonia. A Siberia.
              1. disparates
                disparates 23 Mayo 2021 08: 24
                -1
                y no cambia mucho ...
    3. Sunstorm
      Sunstorm 22 Mayo 2021 16: 30
      0
      Cita: nespich
      Y el apodo muy "ruso" "Ermak" se lo da fuertemente al idioma alemán ...

      La palabra "Yarmo" aparentemente también es originalmente alemana ... ¿Y qué hay de Erivan y Erivan? Por cierto, en mongol "Er" es un hombre ..