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El juicio en el caso del Contralmirante Nebogatov

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El juicio en el caso del Contralmirante Nebogatov

La guerra ruso-japonesa continuaba.


El primer escuadrón del Pacífico fue bloqueado en Port Arthur. El destacamento de cruceros de Vladivostok perdió el Rurik en Tsushima. En tierra, la derrota siguió a la derrota, y la Flota del Báltico (más precisamente, su parte lista para el combate) acudió al rescate bajo el nombre de 2do Escuadrón del Pacífico. Pero pronto quedó claro: no había esperanzas para el Pacífico, y el segundo TOE no pudo derrotar a los japoneses. Necesitamos refuerzos. Había esperanza para cruceros exóticos (cruceros blindados de Argentina y Chile), pero no se hizo realidad. Y luego se decidió enviar lo que sea capaz de llegar al Lejano Oriente en el Báltico.

En general, la elección no fue muy buena: dos acorazados de embestida obsoletos, cruceros blindados (y obsoletos) "Memory of Azov" y "Vladimir Monomakh", un crucero blindado obsoleto "Admiral Kornilov" y tres acorazados de defensa costera, nuevos, pero más bien desgastado e inadecuado para transiciones de larga distancia.

La selección se basó en el principio de que lo que está en movimiento se irá. Así que el antiguo ariete "Nicholas I", tres acorazados de defensa costera y la fragata blindada "Vladimir Monomakh" se incluyeron en el 3er Escuadrón del Pacífico. El resto necesitaba reparaciones. Y se está terminando el último acorazado de la clase Borodino, Slava.

No esperaron a nadie (y gracias a Dios). Y el destacamento, llamado al escuadrón para temer al enemigo, emprendió una campaña. Sin embargo, durante mucho tiempo no pudieron encontrar un comandante; los almirantes evitaron una cita como el diablo del incienso, por razones obvias. Pero al final, fue el contralmirante Nebogatov, o no muy inteligente y con ganas de fama, o de voluntad débil e incapaz de luchar contra las autoridades, quien ordenó suicidarse contra el muro, en el sentido de ponerse al día y encontrar el escuadrón de Rozhdestvensky. en el océano, y si no funciona, atraviesa Vladivostok por tu cuenta.

El destacamento se fue. Además, lo alcancé y lo encontré. Aunque el propio Zinovy ​​frenético se opuso rotundamente, creyendo que con tales refuerzos no tardaría mucho en perder. Lentos, anticuados o con artillería disparada, no aptos para cruzar el océano, no eran una ayuda, sino una debilidad y un peso en sus pies.

Sea como fuere, el 14 de mayo, Nebogatov dirigió su escuadrón, rebautizado como destacamento blindado 3-1, en la cola de la columna, con una tarea clara: actuar de forma independiente. Sin embargo, por su cuenta, aparte de seguir al primer y segundo destacamento blindado, no hizo nada. Incluso después de ver la muerte de "Oslyaby" y noquear a "Suvorov", no tomó el mando, esperando una orden (ya sea de San Petersburgo o del Señor). Y después de que Rozhestvensky, rescatado por el destructor "Buyny", entregó el mando, no pensó en nada más inteligente que apresurarse a Vladivostok por la ruta más corta.

Dado que sus barcos recibieron daños mínimos, la mayoría de las fuerzas principales, incluido su propio acorazado de defensa costera, el almirante Ushakov, no pudieron seguirle el ritmo. Y en la mañana del 15 de mayo, los japoneses se encontraron con cinco barcos: el ariete Nikolai I, el Eagle maltrecho, que por algún milagro no se quedó atrás del nuevo comandante, dos cruceros de misiles Senyavin y Apraksin y el crucero ligero Izumrud.

Al ver la flota unida, Nebogatov ordenó izar la bandera blanca, declarando que estaba salvando a los marineros. Solo el "Izumrud" no obedeció, rompiendo a los japoneses hacia las costas de Rusia, pero, por desgracia, no llegó a Vladivostok.

Como resultado, los japoneses recibieron cuatro barcos, dos de los cuales lograron participar en la operación Sakhalin (BBO) y disparar a los rusos. El propio Nebogatov, al regresar del cautiverio, dio una entrevista a los medios británicos, en la que cubrió densamente a su comandante, barcos, tripulaciones y Rusia con una sustancia conocida, convirtiéndose instantáneamente en el ídolo del público liberal de esa época.

Y luego estaba el juicio, que comenzó el 22 de noviembre de 1906.

Corte



La extrañeza comienza ya con el nombre: Nebogatov no entregó ningún destacamento, entregó el Segundo Escuadrón del Pacífico, cuyo mando asumió la noche del 14 de mayo.

Extrañas y acusaciones: además de la rendición, se mostró un mínimo de negligencia oficial, como resultado de lo cual el escuadrón se disolvió y fue rematado por el enemigo en partes. E ir a Vladivostok en esas condiciones es una forma de suicidio muy interesante. Ni siquiera estoy hablando de la batalla diurna: la falta de voluntad para tomar el mando y la comprensión de la orden de "actuar de forma independiente", como caminar al final de la columna y no dar ninguna orden ni siquiera a su destacamento, es al menos un motivo para una investigación seria. .

El orden fue:

1) Si el enemigo resulta estar adelante y a la derecha del rumbo, entonces a la señal (...) las fuerzas principales se dirigen a él para aceptar la batalla, apoyadas por el III destacamento blindado y los destacamentos de crucero y reconocimiento. , que parecen actuar de forma autónoma, de acuerdo con las condiciones del momento ...

En el caso de que el enemigo se reúna mientras la escuadra la sigue, por la tarde, en orden de marcha, prescribo guiarme por mi orden del 22 de enero de este año. No. 66 con la siguiente adición: I

El II destacamento blindado, maniobrando a las señales de su buque insignia, en todos los casos se apresura a unirse a las fuerzas principales, aumentando el rumbo para ello tanto como sea posible con el número de calderas disponibles, y parejas reproductoras en el resto.

Si el enemigo en grandes fuerzas aparece por detrás, entonces debe contener su ataque y cubrir los transportes hasta la llegada de las fuerzas principales.

El procedimiento para maniobrar un destacamento hacia la derecha, izquierda, adelante o atrás desde la formación en marcha, dependiendo del lugar de aparición del enemigo, ahora debe ser desarrollado y anunciado por el comandante del III destacamento blindado.

Más precisamente, hasta dos pedidos. Pero no hubo orden de maniobra, ni señales de Nebogatov. Simplemente caminaba, sin hacer nada, lo que por alguna razón no le interesaba a la corte.

Si declara las afirmaciones de cualquier persona cuerda, entonces esto es brevemente:

1. Completa falta de iniciativa en la batalla.
2. Vuelo desde el campo de batalla por la noche.
3. Ausencia del más mínimo intento de retiro organizado.
4. Rendirse.
5. Calumnia contra el comandante.

Lo intentaron solo en el punto cuatro.

Fue una prueba interesante.

Al principio, el "salvador de los marineros" dijo ... que no entregó la escuadra, y el destacamento no entregó, sino que entregó solo su buque insignia, "Nicolás I", el resto, dicen ". todo por nosotros mismos ". Luego, que no tuvo tiempo suficiente para preparar el hundimiento de los barcos (más de una hora, probablemente, el almirante planeaba llenar el agua con baldes de niños). Y luego, eso, de hecho, solo sugirió, pero el consejo de oficiales tomó una decisión, no tiene nada que ver con eso.

El comandante y los miembros del personal se hicieron eco de ello. Entonces, el teniente Sergeev dijo que su voluntad y memoria estaban paralizadas. Lo que, sin embargo, no le impidió recordar que el equipo lloró de emoción y agradeció a Nebogatov. Sin embargo, a excepción de Sergeev, nadie se dio cuenta de esto. Más bien, al contrario, pero está bien. El resto se comportó mucho más decentemente. Y de su testimonio surge un cuadro salvaje: así se dio la señal de rendición ANTE el consejo de oficiales.

Y el circo salvaje en la corte continuó. Y no solo por parte del imputado, como se puede entender, se impuso la pena de muerte por rendición. Pero también del lado del fiscal Vogak.

Entonces, trató de poner bajo el artículo a los oficiales de "Esmeralda" ... por no cumplir con la orden de rendirse y no entrar en batalla con todo lo japonés. flota... Realmente no funcionó. Y el jefe del crucero sobresalió notablemente a Vogak, quien, como resultó, sinceramente no entendió la diferencia entre un crucero y un acorazado, mientras lideraba la acusación en el proceso de marineros militares. En la última palabra, Nebogatov se burló del fiscal y volvió a atacar al liberal, comenzando a pedir a las tripulaciones de sus barcos ... que de todos modos no corrían peligro.

El veredicto también es interesante: la pena de muerte para Nebogatov y los comandantes de sus barcos (además del "Eagle", que estaba incapacitado) con una apelación a Nicolás II con una solicitud para reemplazar la ejecución por un período de diez años. Nikolai reemplazó.

Y Nebogatov estuvo en prisión solo dos años.

Dos años de cada cuatro se rindieron y seis barcos abandonados y perdidos esa terrible noche. Miles están en la parte inferior, miles caen en desgracia y dos años en prisión.

¿Por qué sucedió esto?

razones



Lo que sucedió es comprensible: un anciano, que nunca creyó en la victoria y nunca había estado en la batalla, entró en pánico frente a la responsabilidad y se apresuró a cumplir la última orden del comandante, sin siquiera pensar en las consecuencias y los matices.

Por la mañana, al darse cuenta de lo que había hecho y de que moriría bajo el fuego, decidió rendirse. Porque, de nuevo, no empeorará. Si ni siquiera hubiera izado la bandera blanca y hubiera sobrevivido, habrían surgido preguntas ... Hasta el tribunal, ¿y qué?

En cautiverio, en cambio, luego de una pequeña reflexión, decidió obtener la absolución, aprovechando la situación política interna, que logró parcialmente. Resultó porque se estaba produciendo una revolución en Rusia. Y el liberalismo desenfrenado.

Y nuestra sociedad, progresista más allá de toda medida, siempre ha odiado al ejército y la marina. Y entonces, un almirante así, todo de blanco, sale y comienza a denunciar airadamente los "sátrapas del zar" y las "botas estúpidas" en los medios de comunicación progresistas ingleses y en la sala del tribunal, contando por el camino cómo salvó las vidas de los "marineros oprimidos" . Aun así, Nikolai Nebogatov era la persona más inteligente, es una pena que haya usado su cerebro en el lugar equivocado.

El público apoyó calurosamente a Nebogatov, de acuerdo con el principio de los occidentalizadores rusos: quien esté con nosotros es un santo. Y como resultado, el tribunal tuvo que violar la ley por el bien de la política interna.

Entonces el mito tomó vida propia. Habiendo recibido una base poderosa en la época soviética, todavía existe hoy. Como, el pobre almirante, con la voluntad reprimida, en una situación desesperada, salvó a los marineros. Es cierto que queda fuera de los corchetes: ¿quién hizo que esta situación fuera desesperada? ¿Qué pasa con las tripulaciones de los rezagados que murieron a causa de los proyectiles y torpedos japoneses? ¿Y qué pasa con los habitantes de Sakhalin, asesinados por los proyectiles transferidos por Nebogatov al enemigo en pleno servicio de los barcos? O, como a la gente le gusta decir en estos días, "¿es esto diferente?"

Un caso como si fueran días pasados. Un abismo de tiempo pasó de Tsushima. El otro día fue el 116 aniversario de la batalla. Pero la vergüenza permaneció.

Y hubo un ejemplo: esto es posible. En el sentido: llenar todo, y luego, habiendo acertado la tendencia, convertirse en un héroe. Y esto es molesto incluso después de un par de épocas.

Significa que muchos no entienden algunos histórico verdades, lo que significa que pueden repetirse.
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146 comentarios
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  1. Atlant-1164
    Atlant-1164 24 Mayo 2021 18: 15
    + 15
    En el caso de la rendición del "Emperador Nicolás I", "Águila", "General-Almirante Apraksin" y "Almirante Senyavin", incluso antes de que se dictara el veredicto, todos los acusados ​​fueron degradados a filas y destituidos.
    El almirante Nebogatov y tres comandantes de los barcos entregados fueron condenados a muerte, pero el tribunal solicitó al emperador que cambiara la pena de muerte por encarcelamiento en una fortaleza por un período de 10 años, lo que fue aprobado.

    Cumplió solo dos años, fue indultado, murió en 1922 en Moscú. Pero hay rumores de que vivió hasta 1934, trabajando como maestro de escuela en el pueblo de Mikhailovka en Crimea. Dado que incluso se conoce el cementerio de Moscú, donde descansa con su esposa, lo más probable es que esto sea una leyenda.
    1. Oleg Aviador
      Oleg Aviador 25 Mayo 2021 17: 40
      0
      Gracias por la información.
  2. Torins
    Torins 24 Mayo 2021 18: 17
    +6
    Siempre tuvimos muchas preguntas con la flota y más tarde, e incluso ahora no tenemos menos preguntas. No culpo a nadie de nada, pero maldita sea, siempre hay algunos problemas globales insolubles, ya sea por pobreza, o por estupidez.
    1. Jager
      Jager 24 Mayo 2021 18: 29
      +3
      Más bien, el primero se sigue del segundo.
    2. Svarog
      Svarog 24 Mayo 2021 19: 39
      +4
      Cita: Torins
      Siempre tuvimos muchas preguntas con la flota y más tarde, e incluso ahora no tenemos menos preguntas. No culpo a nadie de nada, pero maldita sea, siempre hay algunos problemas globales insolubles, ya sea por pobreza, o por estupidez.

      del robo .. falta de principios y vulgaridad ..
      1. antivirus
        antivirus 24 Mayo 2021 20: 43
        +1
        del robo .. falta de principios y vulgaridad ..

        - la lucha de las distintas salas del frente del Palacio de Invierno - la camarilla unobrazovka perdió, y eso es bueno. era necesario reconciliar a todos. todos fueron perdonados en honor a la confusión. "la consolidación de fuerzas monárquicas sanas y otras" reunió a todos los opositores de los socialistas contra los socialistas.
    3. ignoto
      ignoto 25 Mayo 2021 22: 39
      0
      Más bien, por traición.
  3. Avior
    Avior 24 Mayo 2021 18: 26
    +7
    ... Es cierto que queda fuera de los corchetes: ¿quién hizo que esta situación fuera desesperada?

    ¿Es real? Un hombre que no debería haber tomado el reinado y que llevó al país al colapso al final ...
    1. Torins
      Torins 24 Mayo 2021 18: 29
      +3
      ¿Nikolai II ordenó a Nebogatov que navegara hacia la flota japonesa y se rindiera? Que horror, pero los historiadores no saben lol
      1. Avior
        Avior 24 Mayo 2021 18: 35
        +1
        ¿Y Nicolás 2 ordenó a los japoneses que perdieran la guerra con alguien en tierra o en el mar?
        Que horror, pero los historiadores no saben

        hi
      2. faiver
        faiver 25 Mayo 2021 11: 56
        +5
        Nikolasha provocó esta guerra cuando el país no estaba preparado y la perdió tanto en tierra como en el mar. hi
    2. vladcub
      vladcub 24 Mayo 2021 19: 37
      +1
      ¿Qué quieres de un gallinero?
    3. bandabas
      bandabas 24 Mayo 2021 21: 06
      +1
      Durante la reunión de Revel, Wilhelm II garantizó al "primo de Nika" la seguridad de la frontera occidental de Rusia y la capacidad de enviar la Flota del Báltico al Océano Pacífico. Al despedirse, el Kaiser envió banderas de señales un saludo al "Almirante del Océano Pacífico" del "Almirante del Océano Atlántico". "Cousin" siguió la iniciativa. Los resultados son conocidos. Todavía dan vueltas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    4. ignoto
      ignoto 25 Mayo 2021 22: 43
      -1
      Este hombre invirtió una reserva de oro en la creación de la Reserva Federal, hasta que en 1917 la mayoría de las grandes empresas se corporatizaron, el dinero se retiró al exterior, luego de la "revolución" gobernó en Gran Bretaña bajo el nombre de Jorge el Quinto.
      Rusia fue arrojada, los activos se sacaron, las obligaciones con el pueblo fueron anuladas. Y esto ?
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 26 Mayo 2021 16: 28
        +3
        Cita: ignoto
        después de la "revolución" gobernó en Gran Bretaña bajo el nombre de George V.

        ¡Guau! ¡Qué giro!
  4. iskanderzp
    iskanderzp 24 Mayo 2021 19: 44
    +6
    Qué fácil es juzgar a otros que se encuentran en una situación desesperada. Estimado autor, no dudo de su determinación de luchar hasta el final en el lugar de Nebogatov. ¿Pero con qué resultado? Barcos viejos con cañones de bala (BBO). Ni llegar al enemigo, ni salir ... Sí, probablemente era necesario abrir las piedras del rey. Y no importa que la mayor parte del personal se hubiera ahogado junto con los barcos. Nebogatov no lo hizo. Sí, rompió el pacto de Pedro el Grande. Fue condenado. Pero Dios no permita que nadie se encuentre en una situación en la que la elección sea entre terrible y repugnante. Así que "no juzguéis, que no seréis juzgados" ...
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 Mayo 2021 20: 11
      + 15
      Cita: iskanderzp
      en el lugar de Nebogatov, lucha hasta el final. ¿Pero con qué resultado?

      Es demasiado tarde para pensar en ese momento, pero antes ...
      Su destacamento fue descubierto a las cinco de la mañana, fue rodeado a eso de las diez, se rindió a las once. Hubo al menos cinco horas para tomar una decisión. Difícilmente habría logrado irse como Enquist, pero se vio obligado a llevar los barcos a la tierra más cercana y así salvar tanto el honor como la gente, ¡como hizo el comandante del "Donskoy" Lebedev!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24 Mayo 2021 23: 10
        +9
        Cita: Marinero mayor
        Difícilmente habría logrado irse como Enquist, pero se vio obligado a llevar los barcos a la tierra más cercana y así salvar tanto el honor como la gente, ¡como hizo el comandante del "Donskoy" Lebedev!

        Por cierto, ¡sí! Se escondió en la oscuridad, pero se vio obligado a recordar que el sol sale por la mañana. Podría haber trazado un rumbo por adelantado un par de horas desde el suelo, de modo que hubiera al menos algún lugar al que tirar.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 25 Mayo 2021 17: 56
          +2
          Ese raro caso en el que estoy absolutamente de acuerdo contigo.
          hi
      2. Avior
        Avior 24 Mayo 2021 23: 26
        +3
        por la mañana había niebla y la posibilidad de que los japoneses los perdieran.
        Aproximadamente a las 9 a.m. 30 minutos. Por la mañana, el velo de niebla cada vez más espesa, que cubría el horizonte por delante en nuestro rumbo, se levantó repentinamente y se abrió una vista extraordinaria para nuestros barcos: el camino hacia el norte hacia Vladivostok fue bloqueado por un escuadrón japonés formado por todos los acorazados y cruceros. con el que habíamos resistido la batalla mortal del día anterior. Desde los flancos y desde la retaguardia, ya hemos visto destacamentos de cruceros y barcos de defensa costera con destructores escondidos detrás de ellos.

        Mientras el corredor entre las unidades enemigas permanecía abierto en el frente, caminamos obedientemente por el único camino posible. Pero ahora, cuando se había levantado el velo de niebla con los rayos del sol matutino, vimos que esta dirección también estaba bloqueada, ya que desde el norte avanzaba hacia nosotros una columna de naves en formación del frente, que incluía a todos los principales. fuerzas del almirante Togo. Nuestro destacamento de cinco barcos estaba envuelto desde todos los lados del horizonte por un anillo de hierro de toda la flota de combate japonesa.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 25 Mayo 2021 10: 39
          +2
          Cita: avior
          por la mañana había niebla y la posibilidad de que los japoneses los perdieran.

          Me parece que esperar niebla en tal situación es bastante ... ingenuo ...
          1. Avior
            Avior 25 Mayo 2021 23: 54
            +1
            y que podia hacer el? no tuvo una ocurrencia tardía ...
            Y así al menos alguna posibilidad de que los japoneses pierdan o se vayan.
        2. rytik32
          rytik32 25 Mayo 2021 23: 22
          +3
          Cita: avior
          por la mañana había niebla y la posibilidad de que los japoneses los perdieran.

          Para perderse era necesario como mínimo no pasar al NO23, era fácil de leer.
          1. Avior
            Avior 25 Mayo 2021 23: 56
            -1
            Todos sabemos todo bien en retrospectiva.
            Mientras estaba la niebla, trató de esconderse, siguiendo la orden.
            Quizás esta no fue la mejor opción.
  5. Barón pardus
    Barón pardus 24 Mayo 2021 19: 44
    0
    Existe el "riesgo justificado". Por ejemplo, Nebogatov, en su escuadrón, frente a un escuadrón japonés, se pelea. Atención a la pregunta: ¿cuáles son las posibilidades no solo de ganar, sino en general de causar algún tipo de daño grave al enemigo? En barcos viejos, con disparos de artillería. Sí, especialmente teniendo en cuenta el nivel de formación de los marineros y oficiales de la Armada rusa. Permítanme recordarles que el almirante que ordenó ponerse SUBMARINES, no bujías eléctricas francesas, sino WAX ruso, no era un almirante de la Armada Imperial Japonesa (les recuerdo que Japón acaba de salir de la densa Edad Media), no en la Armada italiana (hay ociosidad e indiferencia, la norma), y en la flota rusa. Por cierto, el comandante de la Esmeralda, que se desarrolló a toda velocidad y escapó del escuadrón japonés ... logró aterrizar la Esmeralda encallada, y sin siquiera intentar sacarla del encallado, la hizo estallar ... Esto es , por cierto, sobre la calidad de los comandantes. Y no fue el sargento mayor ni el "conductor" quien dijo esto, sino el ALMIRANTE. Ésta es la calidad de la flota. Entonces, tienes barcos obsoletos con artillería de tiro, un escuadrón japonés acaba de expulsar a tu escuadrón y resultó ser Sinop, pero por el contrario, EN TUS OJOS ... quiero decir, tus oficiales y personal están claramente reprimidos por el destrucción impune de sus NUEVAS naves de exactamente eso Aquí hay un escuadrón que se desplegó frente a usted ... Sus acciones. Son los tuyos los que tanto condenan a Nebogatov. Sí, además, las tripulaciones de tus barcos no quieren luchar especialmente ... Tus acciones.
    Verá, existe algo llamado "riesgo justificado". Puedes arriesgarte e incluso sacrificarte a ti mismo, a tus subordinados y a tu pareja si existe la posibilidad de infligir al menos algún daño grave al enemigo. Puede luchar en minoría si las habilidades y las características de rendimiento lo permiten.
    No se rinda a Nebogatov, no puede cambiar el curso de la guerra. Además, no creo que en mis viejos barcos, con marineros lejos del mejor entrenamiento, Nebogatov hubiera logrado más de lo que Rozhdestvensky logró en los barcos NUEVOS. (Y Rozhdestvensky logró un duli con semillas de amapola). Es decir, si Nebogatov hubiera ido a su escuadrón en batalla, el almirante Togo habría usado sus barcos como piñatas mexicanas, como un manual para enseñar a sus comandantes a practicar el tiro.
    Los barcos son viejos, disparados, como señala reiteradamente el propio autor. Formación de tripulaciones a nivel de rodapié. ¿Qué puedes hacer? No estás sentado en un Zero con una bomba de 250 kg, y no tienes la oportunidad de estrellarte contra un destructor y posiblemente hundirlo a costa de un piloto y un avión. No eres Saburo Sakai con un ojo disparado y un semi-paralizado que está buscando al menos alguna nave enemiga para vender su vida a un precio más alto. No eres la división de Panfilov cerca de Moscú.
    No estás tirado en una trinchera con un rifle y dos granadas contra la espalda del enemigo, y no tienes ninguna posibilidad de vender tu vida por el precio de 2-3 soldados enemigos. No eres el comandante de 4x T-34 en 1941, al que se apresuraba el regimiento de la Wehrmacht en 1941. Simplemente no podrá vender su vida a un precio más alto. Su escuadrón será disparado simple y banalmente desde distancias a las que ni siquiera golpeará al enemigo con sus viejas escopetas, sus artilleros también son corruptos. No puedes alcanzar al escuadrón de Togo, acercarte y entrar en combate cuerpo a cuerpo, tu velocidad es más lenta. Usted y su gente fueron enviados simple y banalmente AL SACRIFICIO. Lo que se le demostró claramente el día anterior.

    ¿TUS ACCIONES? Estos son los suyos, que tan audazmente critican a Nebogatov. Es cursi ser fusilado impunemente, perder casi todo el personal y TODOS los barcos muertos. (Es decir, lo que viste te pasará con tu propio escuadrón el día anterior). Una hermosa muerte inútil. No cambiará el curso de la guerra, no traerá pérdidas al enemigo. Gótico. Como un pétalo de flor de cerezo que cae. Por cierto, tus marineros no quieren pelear, sobre todo después de la carnicería en la que participaron y vieron bastante, y representan su destino muy, muy claramente. Y el hecho de que te arrojen por la borda y se rindan es una posibilidad muy real.

    ¿Tus acciones? Ponte en el Nebogatov local.

    "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega que ve la batalla desde un costado".
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 Mayo 2021 20: 24
      + 17
      Cita: Baron Pardus
      Permítanme recordarles que el almirante ordenó poner submarinos, no bujías eléctricas francesas, sino rusas. CERA

      en primer lugar, es una bicicleta.
      en segundo lugar, no cera, sino esteárico. :))))

      Cita: Baron Pardus
      ¿TUS ACCIONES? Estos son los suyos, que tan audazmente critican a Nebogatov. Es cursi que le disparen impunemente, que se pierda matado casi todo el personal y TODOS los barcos.

      Date la vuelta y vete. Si tiene suerte, a un puerto neutral. Si no, ve al banco más cercano y ahogate como "Dmitry Donskoy". Por cierto, la pérdida de personal en él, así como el "Rurik" que murió en Ulsan, no superó el 30%.
      1. Barón pardus
        Barón pardus 24 Mayo 2021 20: 41
        hasta el 13
        Bueno, digamos. ¿Y qué conseguirás con el autoengaño? ¿Qué logró la flota alemana al autoinundarse después de la Primera Guerra Mundial? ¿Qué ha logrado el escuadrón Portarthur al ahogarse? Pero nada. Además, lo que logró el Varyag, también se ahogó. El Varyag consiguió ahogar a un destructor japonés, por cierto, el Varyag se ahogó tan "con éxito" que los japoneses lo levantaron y lo pusieron en funcionamiento ... ¿Qué conseguirás con la autoinundación? Pero nada. El resultado es el mismo. La derrota completa de Rusia (que ella merecía hace mucho tiempo con su régimen zarista completamente podrido a la cabeza de un país no capitalista, semifeudal ...) en la Guerra Ruso-Japonesa.

        No traerás daño a eso. No cambies el curso de la guerra, sufrirás pérdidas. ¿Para qué? Verá, debería haber SENTIDO en todo. Una muerte hermosa pero inútil "como un pétalo de sakura caído prematuramente" sigue siendo inútil. Dices: "Vete a los puertos neutrales". ¿Cómo? La velocidad del escuadrón de Togo es mayor. Sólo cursi ponte al día y dispara. Si encuentras visualmente al enemigo, entonces VISUALMENTE te encontró. No tienes una gran desventaja. No creo que Togo hubiera dejado que el escuadrón de Nebogatov llegara muy lejos. No más allá del fondo del mar. Simplemente no tendrían tiempo.

        30% de pérdida. ¿Y cuántos había en Alkexander y en Débil? El barco perdido El barco perdido se divide por pérdidas.

        Y sí, los soldados y marineros no querían pelear, pero ¿para qué? ¿Para terratenientes, criadores y sacerdotes gordos que han perdido sus costas? ¿Para un ladrón de la familia real? ¿Para almirantes / oficiales generales? ¿PARA QUÉ? ¿Para una existencia miserable y desesperada? Y la revolución en Rusia no se produjo de la nada. Fue preparado diligentemente por el gobierno por su desprecio por la posición de la persona promedio (27% de los alfabetizados) y por el saqueo de los recursos naturales por parte de los capitalistas, y a la cabeza de las empresas "rusas" estaban, por regla general, los británicos o los franceses. Así que el zarismo, a la cabeza del feudalismo no capitalista, preparó diligentemente para sí tanto la Revolución como la Quinta Columna felicitando a Mikado por la victoria.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 24 Mayo 2021 20: 55
          + 13
          Cita: Baron Pardus
          Varyag consiguió ahogar al destructor japonés

          No había tal cosa.
          Cita: Baron Pardus
          los japoneses lo levantaron y lo pusieron en funcionamiento ...

          Y no solo a él. Pero los asistentes se lanzaron a esta estúpida empresa, mamá, no te preocupes. Pero estos son sus problemas. Aunque el mismo Essen pudo inundar tanto que aún no se ha levantado. Lo principal es que no se rindieron.
          Cita: Baron Pardus
          Una muerte hermosa pero inútil

          La vergüenza muerta no tiene.
          Cita: Baron Pardus
          Dices: "Vete a los puertos neutrales". ¿Cómo? La velocidad del escuadrón de Togo es mayor.

          ¿Cómo? Como Enquist. Como Lebedev. Como Miklouho-Maclay. Como Shein. Alguien tuvo más suerte, alguien bajó la cabeza.
          Cita: Baron Pardus
          Si encuentras visualmente al enemigo, entonces VISUALMENTE te encontró.

          Esto es cierto, pero ¿por qué hacérselo más fácil?
          Repetiré:
          Cita: Marinero mayor
          Su destacamento fue descubierto a las cinco de la mañana, fue rodeado a eso de las diez, se rindió a las once. Hubo al menos cinco horas para tomar una decisión.

          Por cierto, Togo perdió el escuadrón ruso dos veces durante la batalla.

          Cita: Baron Pardus
          ¿para qué? ¿Para terratenientes, criadores y sacerdotes gordos que han perdido sus costas? ¿Para un ladrón de la familia real? ¿Para almirantes / oficiales generales? ¿PARA QUÉ? ¿Para una existencia miserable y desesperada?

          1. Barón pardus
            Barón pardus 24 Mayo 2021 21: 25
            hasta el 11
            Bueno, vayamos en orden, camarada.
            a) Los muertos no tienen vergüenza. Dígame usted. Y te diré que la muerte tiene sentido SÓLO si tú o yo) logramos ALGO con ella. Cambió su vida por la vida de AL MENOS un enemigo. Entonces los muertos no tienen vergüenza. Sólo entonces. Y si tú, todo tu ser tan gótico trágico, decidiste jugar contigo mismo y con tu gente en piñata, dando a los comandantes de Togo más práctica, entonces esto ya es masoquismo y no heroísmo.
            Daré un par de ejemplos más de "El ataque de los muertos" en la Primera Guerra Mundial: sí, murieron pero el enemigo resultó dañado. Defensa de la Fortaleza de Brest: Sí, murieron, pero el enemigo resultó dañado. Lo mismo Talalikhin y Gastello. Sí, el mismo artillero que en Siria, rodeado por el enemigo, se provocó el fuego. MATAR pero causó daño al enemigo. TAL muerte no es en vano, en todos los demás casos "Gótico y Trágico" es inútil morir. Un hermoso gesto, nada más. Confundido con CERO.
            Citaré las palabras de Patton o Bradley (Emnip le dijo esto a Patton) "Tu tarea no es morir por tu país, sino hacer un tatuaje para que otros tipos mueran por SU país".

            b) ¿He leído más de una o dos veces que el Varyag ahogó a un destructor japonés? Si este no es el caso, lo siento. Solo hablo de lo que leo (Chukchi no es un escritor, es un lector). Si "Varyag" no ahogó ni siquiera a un pequeño destructor, entonces su autosacrificio es aún más insignificante. Honestamente, NO SÉ cuántos yenes gastó IJN en elevar el Varyag, creo que menos de lo que habrían gastado en su construcción. Sin embargo, fueron los japoneses quienes decidieron qué era más barato para ellos. Levantado levantado, puesto en funcionamiento.

            c) Bueno, sí, algunos escaparon. Algunos fueron capturados y ahogados. Algunos se ahogaron. Repito, el sentido era CERO. Bien internado tu nave. CERO daño se hizo al enemigo, la nave se perdió en cualquier caso. Bueno, sí, era posible hacer "Dispersos como gorriones de un halcón", bueno, sí, tal vez alguien hubiera llegado a un puerto neutral e internado allí. Bueno, ¿cómo afectaría eso al curso de la guerra? ¿Qué pérdidas infligiría a los japoneses? Cero sin un palo. "Me rindí sin luchar" o "Huí del campo de batalla y me entregué a los neutrales". la diferencia es pequeña.

            d) Tiene ABSOLUTAMENTE razón cuando dijo que Togo perdió el escuadrón DOS VECES. Solo la formación de oficiales y personal en el RIF fue incluso peor que en la IJN. Los viejos acorazados y cruceros no habrían ido más allá del lecho marino. La velocidad no es la misma. Bueno, no es comme il faut comparar el crucero blindado de 3ª clase "Emerald" con "Nikolai 1m" o "Monomakh" allí en términos de velocidad ... Por cierto, Enqvist, EMNIP, comandaba un destacamento de CRUCEROS. Los de movimiento rápido huyeron, nuevamente sin causar NINGÚN daño a los japoneses, los de movimiento lento se ahogaron o fueron ahogados por los japoneses sin infligir ningún daño al enemigo.
            Por cierto, "Svetlana" Sheina también se ahogó después de una batalla con cruceros japoneses sin causar ningún daño grave a estos últimos.
            Repito, el autosacrificio solo tiene sentido si infliges daño al enemigo.

            e) Comparaste el folleto de los finlandeses. Tengo entendido que está comparando un miserable malentendido llamado Imperio Ruso con el país socialmente más avanzado del siglo XX: ¿la Unión Soviética? ¿Está comparando el 20% de alfabetización con la educación y la atención médica gratuitas? ¿Está comparando el deseo de limpiar colonias con la defensa de sus propias fronteras? ¿Te entiendo correctamente? La relación entre el Ciudadano / Sujeto y el país debe ser de doble sentido. De lo contrario, es masoquismo.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 Mayo 2021 21: 59
              + 15
              Cita: Baron Pardus
              Sí, murieron pero el enemigo resultó dañado.

              Puede que no lo supieras, pero el segundo escuadrón también infligió algo de daño al enemigo.
              Cita: Baron Pardus
              Levantado levantado, puesto en funcionamiento.

              Sí, en 1907.
              Y los barcos de Nebogatov, dos meses después, disparaban contra su propia gente durante la operación para apoderarse de Sakhalin. ¿Sientes la diferencia?
              Cita: Baron Pardus
              Bien internado tu nave. CERO herir al enemigo, barco perdido de todas formas.

              Ni un solo barco internado fue entregado al lado japonés después de la conclusión de la paz. Excepto, quizás, "Resolute", pero los japoneses lo capturaron en el puerto chino antes de Tsushima.
              Cita: Baron Pardus
              Blindado crucero de la 3ra clase "Emerald"

              Madre es mi mujer! triste
              Está bien, Dios la bendiga con la clasificación. "Donskoy" era diez años mayor que "Nikolai". "Ushakov" es del mismo tipo que "Senyavin" y "Apraksin", pero esto no impidió que sus tripulaciones cumplieran con su deber hasta el final.
              Cita: Baron Pardus
              se movieron lentamente o se ahogaron a sí mismos o fueron ahogados por los japoneses sin infligir ningún daño al enemigo.

              Te equivocas. "Donskoy", partiendo hacia la isla de Dazhalet, logró éxitos en "Naniva" y "Otova". El primero se quedó atrás de inmediato.
              Hubo otros golpes que lograron nuestros cruceros en esa batalla.
              Cita: Baron Pardus
              Repito, el autosacrificio solo tiene sentido si infliges daño al enemigo.

              Lo hicieron.
              Por cierto, ¿sabe qué pérdidas reales tuvieron los alemanes en la Fortaleza de Brest, que usted mismo citó como un ejemplo de resistencia que tiene "significado"?
              Cita: Baron Pardus
              Comparaste el volante de Finov

              Está escrito de acuerdo con la misma metodología que aplicó.
              1. Aviador
                Aviador 24 Mayo 2021 22: 45
                +2
                Por cierto, ¿sabe qué pérdidas reales tuvieron los alemanes en la Fortaleza de Brest, que usted mismo citó como un ejemplo de resistencia que tiene "significado"?

                Un poco fuera del tema naval, pero los alemanes murieron un poco menos de 500, los heridos, presumiblemente, 3 veces más. Por esto, debemos agradecer al comandante del distrito Pavlov, quien ignoró la orden del 18 de junio sobre la retirada de unidades al campo. Entonces nuestras 2 divisiones estaban en la fortaleza y fueron bloqueadas y derrotadas.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 24 Mayo 2021 22: 51
                  +3
                  Aquí estoy al respecto.
            2. Andy
              Andy 25 Mayo 2021 12: 59
              +2
              Cita: Baron Pardus
              Crucero blindado de tercera clase "Emerald"

              --
              y para el quinto grado tienes? leer esto es insoportable
        2. bk0010
          bk0010 24 Mayo 2021 21: 03
          +4
          Cita: Baron Pardus
          ¿Y qué conseguirás con el autoengaño? ¿Qué logró la flota alemana al autoinundarse después de la Primera Guerra Mundial? ¿Qué ha logrado el escuadrón Portarthur al ahogarse?
          Mediante la autocomplacencia, lograré que el tiempo que le toma al enemigo poner en servicio mis barcos aumente tanto que la guerra terminará en ese momento. O incluso excluir la posibilidad de reutilizar el barco por completo. Puedes ahogarte en algún lugar cerca del puerto para estropear al enemigo, pero esto ya es muy difícil.
        3. ignoto
          ignoto 25 Mayo 2021 22: 48
          0
          El gobierno realmente estaba preparando la revolución.
          Los activos fueron retirados. Los bolcheviques nacionalizaron la industria, pero de hecho continuaron pagando deudas. Precioso kidok. Algunos han arrojado países. Otros lo volvieron a tirar.
        4. gsev
          gsev 26 Mayo 2021 13: 20
          0
          Cita: Baron Pardus
          ¿Qué logrará con la autoinundación? Pero nada.

          El enemigo no obtendrá un buque de guerra ni artillería de él. Incluso el precio de la chatarra obtenida de este barco es bastante alto.
    2. vladcub
      vladcub 24 Mayo 2021 20: 29
      -1
      Dmitry, excelente discurso de un abogado. Y lo más importante, es difícil de discutir
    3. ANB
      ANB 24 Mayo 2021 20: 40
      +3
      ... Tus acciones.

      Brig Mercury.
      1. Barón pardus
        Barón pardus 24 Mayo 2021 21: 40
        -5
        "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega que ve la batalla desde un costado".
        Es fácil ser Nimitz en el teclado en casa, e incluso Nelson ... E incluso Guderian, Bradley, Ridgeway o Rokossovsky con Katukov
        .
        Bueno, vayamos por Brig Mercury como dijeron en Odessa
        Razones para la victoria de Mercurio

        Al comparar numéricamente el poder militar de los barcos turcos y el bergantín ruso (184 cañones contra 20, sin contar la diferencia de calibre), la victoria del "Mercurio" parece completamente imposible, sin embargo, con un análisis detallado de las condiciones de batalla, se puede concluir que la victoria del bergantín no es un acontecimiento increíble. En comparación con los barcos turcos, dadas las condiciones de batalla, "Mercury" tenía las siguientes ventajas [3]:

        Cada uno de los barcos turcos podía disparar solo a un lado, mientras que el "Mercury", que tenía un enemigo en ambos lados, podía usar todas las armas disponibles. Además, en combate cuerpo a cuerpo, los barcos turcos no podían utilizar cañones de persecución y retardo, de los cuales probablemente había unos diez en cada barco [aprox. 2].
        Las carronadas del bergantín eran efectivas en combate cuerpo a cuerpo y, al ser más pequeñas, permitían disparar a mayor velocidad debido a la relativa facilidad de recarga.
        A lo largo de la batalla, los barcos turcos no pudieron tomar una posición transversal con respecto al "Mercury", tanto por la maniobra competente del bergantín como por la pequeña distancia, para evitar chocar con los núcleos de un barco turco en otro.
        Cuando estaban cerca, pero ligeramente por detrás del Mercury, los barcos, dados sus contornos, solo podían disparar con el objetivo de ocho a diez cañones de proa, ya que en las troneras laterales los cañones no pueden girar más de 15 grados, mientras que las carronadas cortas "Mercury" tenía más oportunidades para apuntar y podía disparar sobre los palos y aparejos del enemigo. Así, prácticamente durante toda la batalla, con la excepción de dos episodios, la proporción de barriles activos fue de 16-20 para los turcos frente a 18 para los rusos.
        A corta distancia, los barcos turcos podían golpear el lado inferior del "Mercury" sólo con disparos desde las cubiertas inferiores.
        En la batalla de Navarino, que tuvo lugar un año y medio antes, toda la flota turca fue destruida, lo que debilitó significativamente a las fuerzas navales turcas, y la tripulación del Mercury se encontró con una tripulación turca mucho menos experimentada.

        Entonces, Mercury tenía una tripulación mejor capacitada, tanto personal como oficiales. En la Guerra Ruso-Japonesa, sucedió exactamente lo contrario. Los turcos solo han logrado algunos golpes. Los rusos han logrado muchos y muy exitosos golpes contra los turcos. En Tsushima sucedió exactamente lo contrario. Los rusos, gracias tanto al atraso técnico como al pobre entrenamiento de los artilleros, dispararon a la luz blanca como un centavo. Bueno, es difícil hacer que un marinero analfabeto entienda cosas como balística y trigonometría. Puede plegar 2 + 2 y puede, y usted espera de él el ángulo de elevación correcto de la herramienta. Por cierto, en JAPÓN, en el momento de la caída del Tokugawa Shoganata, la LITERALIDAD era MAYOR que en casi todos los países europeos y Estados Unidos. No se puede hacer una buena espada con arcilla. Es imposible hacer un buen artillero o mecánico de un campesino analfabeto ... En Japón, en 1900, se introdujo una educación primaria gratuita OBLIGATORIA (período de seis años). La alfabetización en Japón en 6 era EMNIP para el 1900%. (En Alemania 90%).
        1. ANB
          ANB 24 Mayo 2021 21: 54
          +3
          ... Entonces, Mercury tenía una tripulación mejor capacitada, tanto personal como oficiales. En la Guerra Ruso-Japonesa, sucedió exactamente lo contrario.

          Aquí, en el próximo artículo, esto es exactamente lo que es.
          ¿Y quién era el médico de los almirantes de la República de Ingushetia?
          ¿Por qué KBCH7 me llevó tanto en cálculos manuales como automáticos de la distancia de detección, y rastreé a todos los pescadores con él?
          Y de acuerdo con el método de disparar a los japoneses, el pistolero no necesitaba saber trigonometría, se le impulsó a seguir claramente las órdenes del director de tiro, sin preámbulos. ¿Quién impidió a los almirantes entrenar esto?
          1. Barón pardus
            Barón pardus 24 Mayo 2021 23: 20
            -4
            Perdóname, pero si los almirantes son ignorantes, entonces es culpa del SISTEMA que los convirtió en almirantes. Algunos de los almirantes rusos durante el período ruso-japonés estaban ansiosos por abordar el barco ... Drene el aceite con cadáveres. Entonces, la derrota de Rusia en ruso-japonesa, y al mismo tiempo en la Primera Guerra Mundial, estuvo predeterminada por el atraso técnico, científico y social. El atraso del que hablaba Stalin en 1922. "Estamos 100 años detrás de los países capitalistas avanzados, debemos correr esta distancia en 20 años, de lo contrario seremos aplastados". Además, en el siglo XIX, al visitar Gran Bretaña, uno de los miembros Goldstein de la dinastía Goltropp (que ordenó llamarse a sí mismos los Romanov) dijo: "Estamos POR SIEMPRE atrasados ​​..."
        2. Acomodador
          Acomodador 24 Mayo 2021 22: 57
          -2
          Cita: Barón Pardus
          Por cierto, en JAPÓN, en el momento de la caída del Tokugawa Shoganata, la LITERALIDAD era MAYOR que en casi todos los países europeos y Estados Unidos. No se puede hacer una buena espada con arcilla. Es imposible hacer un buen artillero o mecánico de un campesino analfabeto ... En Japón, en 1900, se introdujo una educación primaria gratuita OBLIGATORIA (período de seis años). La alfabetización en Japón en 6 era EMNIP para el 1900%. (En Alemania 90%).

          No eran los escolares los que peleaban, lo que decías era de niños, pero los marineros se formaban en los años 80. Solo fuera de la lógica. Dijiste sobre 1900, es decir, en tu opinión, ¿pelearon chicos de 14 años?
          1. Barón pardus
            Barón pardus 24 Mayo 2021 23: 13
            -2
            Ya escribí que en el momento de la caída del Shoganato Tokugawa en Japón, el porcentaje de personas alfabetizadas era MÁS ALTO que en la MAYORÍA de los países europeos, y estas estadísticas solo mejoraron. EMNIP fue superado solo por Prusia. Pero allí, con la formación desde la época de Frederick, todo estaba calado. Permítanme recordarles que el shoganath Tokugawa se cubrió con una palangana de cobre en el siglo XVII. En 17, se aprobó una ley en Japón según la cual TODOS los niños estaban OBLIGADOS a estudiar al menos 1886 años en la escuela. Está libre. Entonces fueron los que tenían 4 años los que Lucharon en 1905. Aquellos que recibieron esta educación gratuita. Los resultados son obvios. Más bien en el agua .. (o bajo el agua). Un campesino sin educación no puede mantener de manera competente un cañón de largo alcance, ni electrónica ni mecánica. Simplemente no puede "Y estoy luchando durante un año para al menos convertir una carta y una carta en un recluta" - Cita de "Port Arthur". Por cierto, al mismo tiempo, los reclutas del ejército RUSO estaban tan desnutridos en la vida civil que tenían que ser ALIMENTADOS especialmente. No hubo tal vergüenza en NINGÚN LUGAR. Incluso las tropas coloniales británicas no fueron reclutadas de distróficos hambrientos ... ¿Y quieres la victoria de TAL personal? Desnutridos, demacrados, analfabetos y sin formación. No se puede hacer una buena espada con arcilla.
            1. Acomodador
              Acomodador 24 Mayo 2021 23: 18
              -2
              Cita: Barón Pardus
              Ya escribí que en el momento de la caída del Shoganato Tokugawa en Japón, el porcentaje de personas alfabetizadas era MÁS ALTO que en la MAYORÍA de los países europeos, y estas estadísticas solo mejoraron. EMNIP fue superado solo por Prusia. Pero allí, con la formación desde la época de Frederick, todo estaba calado. Permítanme recordarles que el shoganath Tokugawa se cubrió con una palangana de cobre en el siglo XVII. En 17, se aprobó una ley en Japón según la cual TODOS los niños estaban OBLIGADOS a estudiar al menos 1886 años en la escuela. Está libre. Entonces fueron los que tenían 4 años los que Lucharon en 1905. Aquellos que recibieron esta educación gratuita. Los resultados son obvios. Más bien en el agua .. (o bajo el agua). Un campesino sin educación no puede mantener de manera competente un cañón de largo alcance, ni electrónica ni mecánica. Simplemente no puede "Y estoy luchando durante un año para al menos convertir una carta y una carta en un recluta" - Cita de "Port Arthur". Por cierto, al mismo tiempo, los reclutas del ejército RUSO estaban tan desnutridos en la vida civil que tenían que ser ALIMENTADOS especialmente. No hubo tal vergüenza en NINGÚN LUGAR. Incluso las tropas coloniales británicas no fueron reclutadas de distróficos hambrientos ... ¿Y quieres la victoria de TAL personal? Desnutridos, demacrados, analfabetos y sin formación. No se puede hacer una buena espada con arcilla.

              Sí, estoy de acuerdo, acabo de aclarar, usted escribió específicamente sobre 1900. Yo pregunté. La Rusia zarista sigue siendo una educación.
            2. ANB
              ANB 24 Mayo 2021 23: 52
              +3
              ... ¿Y quieres la victoria de TAL personal?

              ¿Se contrató al personal de la cañonera en otro país?
              ¿O es lo mismo en el comandante?
        3. Marinero mayor
          Marinero mayor 24 Mayo 2021 22: 57
          +3
          Cita: Baron Pardus
          Entonces, Mercury tenía una tripulación mejor capacitada, tanto personal como oficiales.

          Y usted, justificando a Nebogatov, ¿no ve ningún paralelismo con Stroinikov?
        4. ANB
          ANB 24 Mayo 2021 23: 22
          +1
          ... Sin embargo, con un análisis detallado de las condiciones de batalla, se puede concluir que la victoria del bergantín no es un evento increíble.

          ¿Sabía esto el comandante de Mercury cuando se negó a entregar el barco?
          Aunque Nebogatov entregó barcos, no barcos. Y eso es.
        5. ignoto
          ignoto 25 Mayo 2021 22: 56
          -1
          La historia de Japón es falsa.
          En un antiguo LJ ya cerrado hay un artículo "Japón es un país con un sol pintado".
          La verdadera historia de Japón, desde 1867. Antes de RYAV, solo 37 años.
          Estado desde cero. Elite: desde cero. Gente de las tribus polinesias y macronesias. Desde cero.
          Industria - desde cero. Idioma - desde cero. Crea un idioma. Prepara a los profesores.
          Capacitar a TODA la población. No es divertido. Los japoneses modernos lo enseñan hasta los treinta años.
          El alemán moderno se creó en 1901.
          Los alemanes pudieron cambiar completamente al nuevo idioma solo durante la Segunda Guerra Mundial.
          Y estos son los alemanes.
    4. bk0010
      bk0010 24 Mayo 2021 21: 00
      +8
      Cita: Baron Pardus
      ¿Tus acciones?
      Empiezo a pensar antes de que llegue la mañana. ¡Me doy cuenta de que el enemigo puede buscarme!

      ¿Y dónde es más probable que me busquen? ¡De camino a Vladivostok! Conclusión: no quiero ir allí. Y habría navegado en otro lugar que no fuera Vladivostok.
      1. Barón pardus
        Barón pardus 24 Mayo 2021 22: 32
        -5
        Lógicamente, no hay disputa. PERO
        a) Había una orden: ir a Vladivostok o Port Arthur. No se rinda, ni con China, ni con Filipinas, es decir, con Vladivostok o Port Arthur.
        b) Ayer viste bastante de cómo tu flota se derretía como cachorros ciegos. Total. La derrota es como en Sinop, solo que al revés. ¿Serás capaz de tener sentido después de tal conmoción? Nebogatov NO es el almirante Makarov. Además, sus barcos son viejos (Rozhdestvensky tenía otros nuevos, pero no los ayudó, gorjeaban por un alma dulce). Una cosa es reorganizar los modelos en la sede, otra cosa es "Bajo fuego, imponiendo calzoncillos completos, gritando" Uno tras otro, únanse las bayonetas "(Cita de" Schweik ").
        c) Serás sacrificado. No tienes conexiones como Rozhdestvensky. Si no vas a Vladivostok / Port Arthur, serás acusado de ignorar la orden y desobedecer (Riot) y hacer trampa. La rendición también es de apoyo.
        1. bk0010
          bk0010 24 Mayo 2021 22: 49
          +6
          Cita: Baron Pardus
          La orden era: ir a Vladivostok o Port Arthur
          ¿En serio? ¿Está bien que Port Arthur fuera entregado en enero y Tsushima en mayo? Y la orden se dio hace un año, esperará otro mes.
          Cita: Baron Pardus
          ¿Serás capaz de tener sentido después de tal conmoción?
          Deber. Fue alimentado y preparado para esto toda su vida. Es un almirante.
          Cita: Baron Pardus
          Serás tú quien será sacrificado
          Eso es generalmente una mierda. No porque sea un héroe, simplemente no antes. Me esconderé en Argentina.
          1. Barón pardus
            Barón pardus 24 Mayo 2021 23: 30
            -3
            Se entiende que tiene razón al decir "es un almirante". Pero, ¿lo prepararon para todo esto? Mirando su biografía - NO. Era un oficial de estado mayor limpio, moviendo modelos y agitando trozos de papel. Mira su biografía. Puede ser un buen oficial de personal, competente en su negocio y ni siquiera robar, pero al primer cascarón de 6 pulgadas que zumba cerca, "póngase calzoncillos completos"

            "El general adoraba cuando contaban con el Primer Segundo, tenía dos generadores de dinero en casa, que alineaba en fila y le gritaban ... Primero ... Segundo ... Había muchos generales de ese tipo en Austria ... "- Jaroslav Hasek

            Si Makarov estuviera en su lugar, todo sería diferente. Además, si en el lugar de Rozhdestvensky Makarov todo hubiera sido diferente, creo que Tsushima habría perdido de todos modos (Makarov difícilmente podría haber compensado por completo a los rezagados y el mal entrenamiento del personal), pero la flota japonesa se habría alejado de el campo de batalla a cuatro patas, lamiendo heridas y no con toda su fuerza.

            Y primero correrá a Argentina desde el cautiverio japonés. ¿Y qué tipo de shisha eres en Argentina, (por dónde caminan mulatos en calzoncillos blancos, y en los bosques viven muchos monos salvajes, como en Brasil) vivirás?
            1. Navigator_50
              Navigator_50 25 Mayo 2021 09: 28
              +3
              Estar en su lugar Makarov S.O. el resultado habría sido el mismo ... ¡La derrota en Tsushima! La diferencia es detallada (no significativa). Ni el personal de mando superior, ni el personal de mando medio, ni los rangos inferiores estaban listos para una batalla con un enemigo que disparaba excelentemente, tenían ventaja en velocidad ... en su territorio (!) Junto a Japón (patria, si cho para ellos) ...
              El ejército se divide en dos grupos:
              - Algunos lo toman bajo el capó y corren hacia sus subordinados para actuar .. (en tiempos de paz sirven bien);
              - Otros son una parte menor de ellos, estudian ciencia militar, además de regulaciones, y se esfuerzan por completar la tarea asignada con el menor gasto de mano de obra, fondos y tiempo.
              Bajo el zar-sacerdote, sólo los nobles servían como oficiales. El servicio de los nobles iba bien.
              ¿Por qué el zar Peter Alekseevich escribió en la carta que bajar la bandera significa la privación del vientre y la propiedad? Porque los nobles no podían ser conducidos a los barcos ... El zar tuvo que tomar el hacha en sus propias manos ... y construir barcos, y cortar cabezas ... bueno, barbas en el camino ...

              La selección al cuerpo naval no requería de talentos. (Pedigree y ya está) .. ¡Servir y cumplir!
              Aquí, después de todo, otro "secreto está enterrado": en la guerra de Crimea, el RIF y el RIA también fueron derrotados. Y después de 50 años Tsushima ... LA FLOTA NO FUE Luchando - estos años ... La calidad del personal, los métodos de enseñanza, la formación se mantuvo "desde la época de Ochakov y la conquista de Crimea".
              Punto de referencia - héroes: Ushakov F.F., Nakhimov P.S., Kornilov V.A., Istomin V.I., Lazarev M.P. etc.
              "¡Para tomar un ejemplo!", "Actuar como Nakhimov ..." (en la infantería "al estilo Suvorov") - la base del entrenamiento moral ... (y los guardiamarinas - "un pequeño pensamiento - héroes, pero todos eran asesinado ... sí 50 años de guerra no ... serviremos hasta la jubilación, como "abuelos") Ese Rozhdestvensky ZP, ese Nebogatov NI (¡cumplieron 40 años (!) - ¡Pero ahora esto es una tontería! (en tiempos de paz) - déjame recordarte - el siglo XIX ...
              Resultado: ¡¡¡Todos ganaremos, adelante !!! Durante este tiempo, el CONOCIMIENTO cambió, una nueva flota se hizo a la mar, nuevas tácticas, nuevas armas, etc., pero la física y otras ciencias no se enseñaron en el Cuerpo Naval: ¡entrenaron a los oficiales de combate! (navegantes, por separado y mecánicos - para el segundo grado fueron numerados).
              No fue en vano que los ingenieros de construcción naval fueron enviados desde 2TOE para ayudar a aquellos que bajaron de los mástiles con velas: la flota de Marte. El libro de texto de artillería de 1901 del destacamento de entrenamiento del Báltico contiene 4 tipos de proyectiles: NUCLEUS, perforantes, semiperforantes y altamente explosivos (sic). Estos de repuesto se utilizaron para completar el 2TOE (no había otros). Todo el mundo contaba con una caminata fácil hacia las nuevas colonias ... China, Corea, "Si Dios quiere" Japón ... (había un plan de desembarco). Dios dio ... Miramos a Japón.

              Así es, escribe Baron Pardus:
              ,,,, "El general adoraba cuando contaban con el Primer Segundo, tenía dos hacedores de dinero en casa, que alineaba en fila y le gritaban ... Primero ... Segundo ... Había muchos tales generales en Austria ... "- Yaroslav Hasek ,,,,
              Y Rozhestvensky Z.P. le encantaba dar un mensajero en la oreja .. (tal vez alguien más ..) Kuropatkin se quejaba de que el castigo corporal estaba prohibido en la RYAV, por lo que no había nada para levantar el ánimo de los soldados ..
              ¡Vamos a ponernos el abrigo y volvamos esquilados! Algo como eso..
              Y Nebogatov N.I. debería haber dado la orden de destruir los barcos?
              ¡Y deja de escribir cuentos de hadas sobre Kingston y su descubrimiento! Kingston es un dispositivo de admisión con una válvula que suministra agua a los sistemas principales del barco, pero no a los COMPARTIMENTOS. Puede destruir la tubería y el agua fluirá hacia adentro ... solo sin bombas ... por gravedad. doscientas toneladas por hora, dependiendo de la precipitación, etc. (por qué sin bombas, pero porque las dínamos se mantendrán, las calderas deben pararse ... vaciar ... Bueno, el barco se hundirá durante varias horas ... y no se hundirá ... Y los japoneses aterrizarán y izarán su bandera ...
              Y no había gente que quisiera conseguir una "masacre sangrienta", ni en el puente, ni en las cubiertas ..
              Con respecto a la preparación de la artillería, todo estaba de acuerdo con las regulaciones y reglas aprobadas ... "desde la época de Ochakov y la conquista de Crimea" ... y para desviarse de los documentos aprobados más altos, es más fácil rendirse a los japoneses. Todos realizaron el servicio correctamente.
              1. ignoto
                ignoto 25 Mayo 2021 23: 00
                0
                Sí, no hubo superioridad en velocidad.
                S.V. Balakin "Los triunfantes de Tsushima". "Fuji" no pasó más de 15 nudos durante los años de RYAV.
                SV Balakin "Cruceros blindados del tipo" Asama "." Azuma "en los años de la RYAV tenía un rumbo LARGO de 15 nudos.
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 26 Mayo 2021 13: 31
                  +1
                  Bueno, ¿entiendes que estamos hablando de movimientos de escuadrón? ¿Y no de lo más técnicamente posible? De lo contrario, será una manada, no un escuadrón.
              2. gsev
                gsev 26 Mayo 2021 13: 34
                0
                Cita: Shturman_50
                Y Rozhestvensky Z.P. amaba darle un mensajero en la oreja .. (tal vez alguien mas ..)

                Rozhestvensky no ejecutó a ninguno de sus subordinados durante la campaña. Sin embargo, en una batalla desesperada, pudo mantener la disciplina. Compare con la rendición masiva de los soldados del Ejército Rojo en 1941-1942, a pesar de los departamentos especiales y los amplios derechos de los comandantes para disparar a sus subordinados.
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 27 Mayo 2021 07: 35
                  -1
                  Y no dirás cuánto tiempo después del comienzo de la batalla Z.P.R. dejó su puesto? ¿No fue cuando se dio cuenta de que ya era inútil ... y no comenzó a mantener ninguna disciplina, habiéndose retirado del mando del escuadrón?
                  Sí, ¿y qué tiene que ver el escuadrón de Nebogatov con los hombres del Ejército Rojo de 1941-1942?
                  1. gsev
                    gsev 29 Mayo 2021 00: 13
                    0
                    Cita: Shturman_50
                    y no mantuvo ninguna disciplina, habiéndose retirado del mando del escuadrón?

                    ¿Y cómo puede mandar una persona gravemente herida? Después de ser herido al comienzo de la batalla, Rozhdestvensky solo pudo moverse en camilla.
                    1. Navigator_50
                      Navigator_50 29 Mayo 2021 09: 28
                      -1
                      Lea VI Semyonov, que estuvo allí todo el tiempo ... La camilla de ZP Rozhdestvensky. poner sólo en un puerto japonés para la entrega a un hospital .. Bueno, una persona VIP capturada (!), zhezh .. Y en barcos, en escaleras .. también "bajaron" al destructor. ... Y lo entendió todo claramente ... Y lo admitió en el juicio.
                      1. gsev
                        gsev 29 Mayo 2021 15: 10
                        0
                        Cita: Shturman_50
                        Bueno, persona VIP cautivada (!), Zhezh.

                        Estaba herido y conmocionado. Incluso de acuerdo con el estatuto de Pedro 1, los heridos no pueden ser acusados ​​de cobardía y culpables de acciones después de su lesión.
                      2. Navigator_50
                        Navigator_50 Junio ​​1 2021 08: 40
                        0
                        De hecho ... Advertencia encomiable ... De un destructor a otro y hecho prisionero ... esto es con un escuadrón luchando cerca ... Un comandante naval ... Por supuesto, ¿no pudieron imputar, sino imputar en la cancha y en la batalla? ¿Por qué la sede de Yevon, con o sin él y todos los documentos, no peleó? Después de todo, ¿lo sacaron del Suvorov y lo rescataron como comandante en jefe del escuadrón? matón MGSH RIF de una pieza ...
              3. Navigator_50
                Navigator_50 27 Mayo 2021 08: 24
                0
                Dices ejecutar ...
                ¿Puedes comparar las fechas de Tsushima y la fecha de los problemas con el acorazado Potemkin?
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 25 Mayo 2021 18: 36
            +2
            Cita: Baron Pardus
            Era un oficial de estado mayor limpio, moviendo modelos y agitando trozos de papel. Mira su biografía.

            Solo en tus fantasías. Durante más de 30 años de servicio, ocupó un puesto puramente de personal durante solo un año desde 1895 hasta 1896.
      2. ANB
        ANB 24 Mayo 2021 23: 58
        +3
        ... La rendición también es de apoyo.

        Desde Pedro 1, esta parte de la carta no ha cambiado. Por el descenso de la bandera: muerte y vergüenza. No seguir una orden no es desobediencia. El análisis tiene en cuenta las circunstancias.
        En la infantería, el cautiverio estaba permitido. Entrega del barco - no. Nebogatov fue a la marina en vano. Me serviría en la infantería. Llevaba botas y no se soplaba el bigote.
        1. Navigator_50
          Navigator_50 25 Mayo 2021 09: 40
          +2
          En el RIF las botas son parte del uniforme .. y oficiales y rangos inferiores ..
      3. Navigator_50
        Navigator_50 28 Mayo 2021 12: 26
        0
        ¡Derecha! El buque insignia menor no podía ni tenía derecho a cancelar el pedido a Vladivostok.
        Además de cómo llevar los restos del escuadrón a puertos neutrales o arrojar barcos a tierra ...
  6. Pilat2009
    Pilat2009 24 Mayo 2021 21: 02
    +1
    Cita: Baron Pardus
    logró aterrizar el Esmeralda encallado

    ¿Sabías que en ausencia de radar, ecosonda y GPS es muy fácil encallar un barco? ¿Qué ha demostrado recientemente un crucero equipado con todas estas pertenencias personales?
    1. Avior
      Avior 24 Mayo 2021 23: 05
      +3
      ¿Qué ha demostrado recientemente un crucero equipado con todas estas pertenencias personales?

      así lo demostró el capitán de este transatlántico con un grito
      - ¡Chicas, miren cómo puedo!
      sonreír
    2. Barón pardus
      Barón pardus 24 Mayo 2021 23: 34
      -8
      ¿Está comparando el entrenamiento de un capitán de galoshe de crucero y el de un capitán de acorazado? Algún capitán de un crucero italiano logró no solo hundir el transatlántico, sino que al mismo tiempo amenazó a mucha gente. Pero él era "Capitán".
      Y sobre el Emerald, uno solo puede decir una cosa, en lugar de intentar sacar el crucero de los bajíos, el capitán entró en pánico y voló el barco. El EMNIP es descrito por Novikov Priboi, cuando los marineros de Izumrud "por cierto" conducían un rebaño de vacas ...
      Repito una vez más, para escapar a puertos neutrales o ahogarme más cerca de la orilla sin infligir ningún daño al enemigo, y simplemente rendirse sin causar ningún daño al enemigo, UNO Y EL MISMO.
      1. ANB
        ANB 25 Mayo 2021 00: 03
        +6
        ... Repito una vez más, para escapar a puertos neutrales o ahogarme más cerca de la orilla sin infligir ningún daño al enemigo, y simplemente rendirse sin causar ningún daño al enemigo, UNO Y EL MISMO.

        Para civiles e infantería, sí, no importa.
        Para la Marina, sí. Y grande.
        Este artículo también se transfirió al Reglamento de buques de la Armada de la URSS.
        En febrero de 1917, personas como Nebogatov fusionaron el estado. Bueno, los bolcheviques tomaron el poder y, de hecho, salvaron a Rusia.
        1. Barón pardus
          Barón pardus 25 Mayo 2021 00: 13
          -4
          Disculpe, lo siento, señor, tengo un conocimiento bastante distante de la flota, excepto por las características de rendimiento de los barcos y las armas. Nadie sirvió en mi flota, de palabra en absoluto. Un abuelo es tanque, el otro es guardia de fronteras, papá es armero en la Fuerza Aérea y un tío es oficial de comunicaciones, teniente. Bueno, en resumen, todos serví en el ejército soviético o en la fuerza aérea. Él mismo sirvió en el Ejército de los Estados Unidos como médico militar (médico de campo). Así que no conozco los estatutos de la Armada rusa. Solo pienso que una muerte hermosa es una muerte absurda. Puedes sacrificar tu escuadrón si consigues hundir al menos el crucero enemigo. Pero Nebogatov tuvo posibilidades de que creciera y ninguna. Y considerando que "la mayoría de los marineros e incluso algunos de los oficiales querían luchar por el emperador", Nebogatov tuvo la oportunidad de ser arrojado por la borda por su propia tripulación. Y estas posibilidades eran pequeñas, pero los japoneses tenían más posibilidades de hundir al menos un crucero.

          Bueno, los liberales en todas partes y siempre han sido agentes de entropía y destrucción. El liberalismo es un cáncer social de la sociedad, el sida y el accidente cerebrovascular en uno. Basta ver lo que hicieron los liberales alemanes en la Primera Guerra Mundial y a qué condenaron al país, qué vergüenza, qué pobreza y desesperación. Ellos mismos, por cierto, sin sufrir en absoluto. ¿No se parece a nada? ¿No le recuerda a nadie? Por ejemplo, los liberales rusos, que "se quejaron de la difícil situación de los siervos", pero no liberaron a sus siervos, no dejaron de azotar en el establo (mientras honraban a Voltaire). Sin embargo, los liberales rusos modernos no son mejores. De la palabra en absoluto. Los liberales estadounidenses modernos tampoco son mejores ... El liberalismo es el mismo en todas partes: la desintegración y destrucción del propio país, la cultura, las tradiciones y los fundamentos.

          El desarrollo completamente legítimo de la sociedad capitalista burguesa ... Sólo hay una salida, como sabemos, lo que nos enseñan Lenin, Stalin y Mao.
          1. ANB
            ANB 25 Mayo 2021 00: 18
            +4
            ... Solo pienso que una muerte hermosa es una muerte absurda. Puedes sacrificar tu escuadrón si consigues hundir al menos el crucero enemigo. Pero Nebogatov tuvo posibilidades de que creciera y ninguna. Y considerando que "la mayoría de los marineros e incluso algunos de los oficiales querían luchar por el emperador", Nebogatov tuvo la oportunidad de ser arrojado por la borda por su propia tripulación. Y estas posibilidades eran pequeñas, pero los japoneses tenían más posibilidades de hundir al menos un crucero.

            Todo para barcos, barcos explotados / inundados. La carta se ha cumplido.
            Es cierto que en tales casos, los comandantes generalmente permanecen en el puente.
            Bueno, y ni siquiera intentar tomar la pelea, en realidad no es todo lo mismo.
            1. Barón pardus
              Barón pardus 25 Mayo 2021 00: 29
              -5
              Se necesita DECISIÓN. Y Nebogatov, a diferencia de Rozhdestvensky, aunque no golpeó personalmente a los marineros con sangre, era un oficial de estado mayor y un oficial de logística, y no tenía la decisión de tomar tales acciones. Sucede. Una persona puede ser un excelente shabist, un proveedor (ni siquiera robar), un jefe de "entrenamiento de combate" y confundirse en una situación de combate. Sucede... . Pero aquí ya es necesario preguntar quién lo puso en el puesto de comandante de escuadrón y no de "jefes de apoyo" o incluso de "Jefe de entrenamiento de combate del escuadrón" (por cierto, se las arregló con esta posición en la Flota del Báltico, era el jefe del DEP para el entrenamiento de artillería allí) ...

              Y, para ser honesto, toda esta autocomplacencia de la flota rusa se vuelve monótona.
              1. ANB
                ANB 25 Mayo 2021 00: 47
                0
                ... Se necesita DECISIÓN. Y Nebogatov, a diferencia de Rozhdestvensky, aunque no golpeó personalmente a los marineros con sangre, era un oficial de estado mayor y un oficial de logística, y no tenía la decisión de tomar tales acciones. Sucede. Una persona puede ser un excelente shabist, un proveedor (ni siquiera robar), un jefe de "entrenamiento de combate" y confundirse en una situación de combate. Sucede...

                Nebogatov llegó a la flota. Y la Carta debería haberlo sabido desde la juventud.
                Se suponía que lo iba a ejecutar.
                Y el perdón mostró la actitud del zar y otros hacia la Carta y Rusia.
                Por cierto, desde que estaba a cargo de la BP en el Báltico, ¿qué nuevos métodos de entrenamiento de artilleros y control de fuego no le fueron presentados?
                1. Barón pardus
                  Barón pardus 25 Mayo 2021 00: 56
                  -5
                  Era necesario ejecutar a quienes iniciaron esta guerra nafig innecesaria, y lograron perderla, y no solo perderla, sino ser completamente aplastados por el pequeño Japón, que solo salió del feudalismo. Bergantines, carabelas y fragatas ... diga todo lo que quiera que Japón fue "alimentado" por los británicos y los estadounidenses. Pero no eran los británicos y los estadounidenses quienes comandaban el escuadrón japonés, sino los japoneses. Los cañones y los vehículos no eran británicos y estadounidenses, sino japoneses. Era necesario ejecutar a los que saqueaban todo en la marina y en el ejército (los Grandes Duques). Al muro había que poner a los que entregaron el país a merced de capitales y empresas extranjeras, a los que llevaron al país al 27% de alfabetización y la imposibilidad de equiparse incluso con rifles y ametralladoras. Por supuesto, es más fácil poner a Nebogatov contra la pared, solo que los problemas no se resolverían en absoluto con la palabra.
                  Por cierto, Nebogatov fue ascendido a Contraalmirante, EMNIP por su servicio en el Destacamento de Entrenamiento de Arillery de la Flota del Báltico. Los problemas no están en Nebogatov, sino en el SISTEMA. Y el Sistema se pudre de la cabeza. De la "élite" de la sociedad.
                  Nebogatov, por cierto, mostró al menos cierta determinación cuando regresó a Rusia, sabiendo que habría un tribunal. Pero podría haberse quedado en Japón o escapar a Brasil o Argentina.
                  1. ANB
                    ANB 25 Mayo 2021 01: 05
                    +1
                    ... Pero podría haberse quedado en Japón o escapar a Brasil o Argentina.

                    ¿Quién lo necesitaba allí?
                    Todos ustedes escribieron correctamente sobre RI, pero absolutamente en vano están tratando de justificar a Nebogatov.
                    Sabía perfectamente lo que se suponía que debía hacer de acuerdo con la Carta, pero aun así bajó la bandera. E incluso un escuadrón completo, aunque no lleno y en mal estado.
                  2. ANB
                    ANB 25 Mayo 2021 01: 07
                    0
                    ... Al muro había que poner a los que entregaron el país a merced de capitales y empresas extranjeras, a los que llevaron al país al 27% de alfabetización y la imposibilidad de equiparse incluso con rifles y ametralladoras.

                    Lo ponemos un poco más tarde.
              2. ANB
                ANB 25 Mayo 2021 00: 49
                +1
                ... sede y logística

                No era demasiado vago para maldecir en la wiki. Nebogatov también comandaba el crucero.
                Así que no toda su vida fue logista y oficial de estado mayor.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 25 Mayo 2021 11: 59
                  +2
                  Cita: ANB
                  No era demasiado vago para maldecir en la wiki. Nebogatov también comandaba el crucero.
                  Así que no toda su vida fue logista y oficial de estado mayor.

                  Entonces, sin servir en el barco, no se habría convertido en almirante. El "Reglamento sobre la calificación naval de los oficiales de la flota" de 1885 no lo permitirá.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 25 Mayo 2021 12: 10
                  +1
                  Cita: ANB
                  Nebogatov también comandaba el crucero.
                  Así que no toda su vida fue logista y oficial de estado mayor.

                  Ni un solo almirante ha escapado al servicio en los barcos, es simplemente impensable, a excepción del General-Almirante, cuyo puesto fue heredado.
              3. Marinero mayor
                Marinero mayor 25 Mayo 2021 18: 31
                +2
                Cita: Baron Pardus
                Y Nebogatov, a diferencia de Rozhdestvensky, aunque no golpeó personalmente a los marineros con sangre, era un oficial de estado mayor y un oficial de logística,

                Dos declaraciones en una frase y ambas se chupan del dedo. ZPR no tenía tal hábito, y Nebogatov no era ni un logista ni un puramente personal. Un oficial de combate ordinario.
            2. Navigator_50
              Navigator_50 25 Mayo 2021 09: 34
              -2
              Simplemente no entiendes lo que es un barco para un marinero ...
              ¿Volarlo y meternos en los barcos nosotros mismos? ¿Hay muchos ejemplos de este tipo? "Coreano" no es necesario - estaba en el puerto ..
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 25 Mayo 2021 13: 37
                +3
                Cita: Shturman_50
                Simplemente no entiendes lo que es un barco para un marinero ...
                ¿Volarlo y meternos en los barcos nosotros mismos? ¿Hay muchos ejemplos de este tipo? "Coreano" no es necesario - estaba en el puerto ..

                Entonces, ¿por qué inundaron a sí mismos a Rurik? ¿Por qué no te rindiste? ¿Por qué el mismo Donskoy salía arrastrándose de todo, con lo que solo podía salvar a la tripulación y no entregar su barco al enemigo? Tal vez sea solo que no entiendes qué es un barco para un marinero, si consideras que la entrega de los buques de guerra es la norma.
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 25 Mayo 2021 15: 53
                  -4
                  No confundir cálido con suave ...
                  - Los japoneses ahogaron a "Rurik" con fuego de artillería .. y cuando empezó a hundirse y dejó de disparar, se acercaron y empezaron a rescatar a los marineros .. (La historia de Meiji) está en ruso.
                  - Una vez más pregunto: "¡Da ejemplos cuando la tripulación se subió a los botes y el barco ESTALLÓ!" .. No hay necesidad de hablar de aquellos que encalló o se lavó en tierra en Sakhalin o allí en b. Vladimir .. O en Argentina. Dime quién hizo estallar el barco y se fue en botes ... Y no hay necesidad de cuentos de hadas sobre los Kingstones ...
                  1. Trapperxnumx
                    Trapperxnumx 25 Mayo 2021 17: 01
                    +5
                    Rurik fue dañado por fuego de artillería. El timón y toda la artillería estaban fuera de servicio sobre él y ya no podía defenderse. Después de eso, las piedras del rey se abrieron en el crucero y el equipo comenzó a abandonar el barco. Por supuesto, los japoneses dirán que lo ahogaron con fuego de artillería. Pero los hechos dicen que el crucero comenzó a perecer precisamente después del descubrimiento de Kingstones. Esta vez.
                    Y no discutí que la tripulación debería ser puesta en botes y los barcos deberían volar. Tu pregunta está en el lugar equivocado. Estos son dos.
                    Y en tercer lugar, si para usted la entrega de buques de guerra relativamente útiles es la norma, entonces no tengo nada que discutir con usted. Pregúntese: ¿qué habrían hecho los japoneses en lugar de nuestro destacamento?
                    1. Navigator_50
                      Navigator_50 27 Mayo 2021 07: 54
                      0
                      Deberías leer sobre Kingston ...
                      Siempre están abiertas cuando las máquinas y las calderas están en funcionamiento (!) ... Su propósito es suministrar agua de mar a los sistemas del barco, y no al interior del barco ... Por lo general son del tipo de asiento, por lo que la presión exterior presiona ellos contra el asiento de la válvula .. Cierre el Kingston cuando haya una falla en la línea o bomba (durante el período de reparación) .Las líneas se pueden cambiar a otras Kingstones (redundancia). ¿Está claro ahora? ...

                      El destacamento de Nebogatov y los "restos" del primer día de batalla - no representó valor de combate o importancia para el resultado de la batalla... ¿Es inútil matar a varios miles de personas? ¡Esto significa Podvig! ¡Espiritual! Entiendo ... Y tengo dos abuelos (primos) que participaron .. uno en la infantería, el segundo en la marina (estaba en cautiverio) .. Que fiesta, entonces mi abuelo estaba preparando dos riendas .. para atar el hermanos (!). Cuando salen al patio y beben por los pechos - que perdieron la guerra - el ejército o la marina ...
                      Bueno, no hay nada que discutir, no discutir ... Simplemente no escribas tonterías, eso es todo.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 25 Mayo 2021 12: 02
              +1
              Cita: ANB
              Todo para barcos, barcos explotados / inundados. La carta se ha cumplido.

              Solo queda encontrar barcos completos - en el mismo "Eagle".
            4. Navigator_50
              Navigator_50 26 Mayo 2021 13: 32
              0
              Y, en orden (por simplicidad, en los dedos):
              Un barco para un marinero es hogar, refugio y protección !!! .. Es decir, ¡duerme, come, trabaja y descansa allí! ¡Y esto durante meses y años! El marinero cuida y cuida su barco, limpia, calafatea, quita herrumbre y pinta, ¡porque su VIDA depende de ello! Bueno, muéstrame un camión cisterna o un piloto que viva allí: pasa la noche en un tanque (en un avión), cocina, lava y realiza varias otras tareas, como práctica de tiro, bombardeo durante varios meses.
              El barco protege al marinero, en primer lugar, de los elementos: el mar, el viento, el fuego ... (Bueno, en un barco de guerra también hay protección de armadura, y no se le arroja a menudo ... a veces no se necesita. ¡Disparando así! ...
              Es decir, ¿crees que puedes arrojar protección: refugio, meterte en botes y volar lo que te salvó, protegió y de alguna manera garantizó el regreso a tus costas nativas?
              Ahora sobre las inundaciones. Existe tal disciplina: TUZhK (teoría, estructura y capacidad de supervivencia de un barco (NK o PL). Hay cosas calculadas: estabilidad, flotabilidad, balanceo, asiento, calado y mucho más. Un buque de guerra debe permanecer a flote cuando hay 3 compartimentos. inundado (a través de agujeros), y el submarino debe emerger con dos compartimentos inundados ...
              No fui yo a quien se le ocurrió esto ... Incluso bajo el padre zar, se hicieron cálculos, se diseñaron barcos, se probaron diferentes calidades de los barcos proyectados en modelos en la piscina experimental ... Solo esto pasó por los caballeros de los marineros .. Es anti-llerístico, como legó el Gran Nelson - dispara, dispara hasta el último y tal vez este último tiro te haga un ganador .. "Lucky-shot", "Lucky-shot" es el mantra de los creyentes en chyudo !!
              UN. Krylov invitó a los mecánicos de barcos a sus laboratorios, a la piscina experimental, y demostró estabilidad e insumergibilidad, pero los marineros no estaban interesados ​​en esto. Además, después de que Tsushima A.N. Krylov fue nombrado presidente del ITC (después de todo, la flota "desapareció", es necesario construir una nueva, según la ciencia), pero se mantuvo allí durante un año y medio: fue despedido de su post por "una actitud grosera en las conversaciones con los miembros del ITC". ¡Sí, sss! De qué otra manera hablar con ellos ...
              Pero, incluso antes de este vergonzoso incidente, los buques de guerra se construyeron con división en compartimentos mediante mamparos estancos que llegaban a la cubierta principal, e incluso una partición longitudinal en el DP, los compartimentos se dividieron en dos partes (lado izquierdo y derecho). Los mamparos se probaron durante la construcción en una grada llenando el compartimiento con agua y observándolos durante varias horas (!). El número de mamparos (compartimentos transversales) alcanzó 10-11 (de la clase del barco). Para pasar de un compartimento a otro, era necesario subir la escalera hasta la cubierta principal y bajar al compartimento deseado. SE EXCLUYÓ la PASACIÓN de agua de un compartimento a otro, excepto por daños en batalla u otros accidentes.

              Ahora pasemos al Kingston. Para el funcionamiento del barco, se necesitaban mecanismos (del barco), soporte vital, seguridad contra incendios, agua fuera de borda.
              Para soporte vital: letrinas, lavaderos, terrazas de lavado, duchas, lavabos ...
              Sistema de protección contra incendios: protección contra incendios (nuevamente, para lavar cubiertas o compartimentos o habitaciones allí).
              Sistema de riego de la bodega de artillería y, si es necesario, inundación completa (agua de mar).

              Pero el principal consumidor de agua de mar eran las calderas y máquinas con desaladoras y frigoríficos y otras "cajas calientes". Parte del agua desalinizada caliente se entregó a la tripulación los días de baño (a veces también se mezclaba con agua limpia fuera de borda) ...
              Entonces los kingston estaban en esos compartimentos donde había consumidores de agua de mar - la sala de calderas con refrigeradores, etc. Cámaras de máquinas, compartimientos de dínamos ... de 4 a 8 bombas que suministran agua de mar a la línea principal. La capacidad de la bomba es de hasta 600 metros cúbicos. a la una. Por lo tanto, tenemos de 4 a 8 kingstones (válvulas en los recintos de la cerca conectados a las carreteras ...). Bueno, había bombas para bombear agua de sentina por la borda.
              El mar no tiene acceso al interior del barco - es un ENEMIGO, como el FUEGO. Uno tiende hacia abajo y el segundo hacia arriba ... El mar, penetrando en el interior, reduce la reserva de flotabilidad, que no es menor de 40 % del desplazamiento total ... (De 12 mil a 16 mil - Esto es 5-7 mil metros cúbicos de agua a llevarse en el barco. Si dejamos las bombas funcionando, entonces estará bombeando por varias horas. . Sí, a diferentes compartimentos. Si destruye las tuberías de Kingstones, entonces el agua irá por gravedad - 50-60 metros cúbicos por hora (depende del sedimento y el nivel de llenado del compartimiento) de cada bomba .. Pero Hay que apagar las calderas (de la explosión), las dinamos pararán, bueno, hay burros .. Por lo tanto, el buque de guerra no se puede inundar con estos goteos ... Un torpedo en el costado le dará paso al mar, y hundimiento - significativamente más rápido ... Pero la tripulación luchó por sobrevivir - reparando agujeros, extinguiendo incendios, corrigiendo daños ...
              Inundar por los reyes es un CUENTO DE HADAS ... Están aislados, y el diámetro de la tubería, bueno, un máximo de 300 mm no dará nada ... El barco se hundirá (teniendo en cuenta los tabiques impermeables y los mecanismos parados) durante varias horas, o puede que no se hunda en absoluto. Por supuesto, si se tiene en cuenta el carbón, que Z.P. Rozhestvensky sobrecargó los barcos y redujo la reserva de flotabilidad ... ¡entonces se ahogarán (!)

              Un barco que ha encallado, si es imposible sacarlo por sí solo y si no hay asistencia posible, es abandonado por la tripulación y explota para destruir el resto de municiones, cañones, valores materiales, etc. Algo como eso.
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 25 Mayo 2021 18: 32
            +3
            Cita: Baron Pardus
            Tengo un conocimiento bastante distante de la flota, excepto por las características de rendimiento de los barcos y las armas.

            No te hagas ilusiones. Tampoco sabes nada sobre las características de rendimiento de los barcos :)))
        2. Navigator_50
          Navigator_50 25 Mayo 2021 09: 41
          0
          Bueno, siempre debería haber un ostracismo ... moral ...
        3. Kayuk
          Kayuk 26 Mayo 2021 17: 25
          +3
          Cita: ANB
          En febrero de 1917, personas como Nebogatov fusionaron el estado.

          Estoy completamente de acuerdo. Rompiendo el juramento, los estatutos ... y sin castigo. Los generales, almirantes y funcionarios en 1917 pensaban de manera similar. Aquí es donde crecen las raíces de la traición. Creo que esto es lo que hizo Nebogatov. Traicionó a todos los oficiales y marineros muertos del 2º TOE, que habían cumplido con su deber hasta el final. Se llevó a la persuasión del comandante del buque insignia BBO. "Tienes que sentir lástima por la Patria, no por los soldados y los marineros. El almirante no es una hermana de la misericordia ... Si supiera eso, no iría contigo. Tu almirante es un cobarde. Bajo la apariencia de marineros, se salva a sí mismo ... "Palabras de un simple marinero V.F. Abuela, la heroína de Port Arthur, por la entrega del escuadrón. ¡No podría ser mejor!
          1. Navigator_50
            Navigator_50 27 Mayo 2021 08: 10
            +1
            Déjeme preguntarle cuántos oficiales se pegaron un tiro en los barcos del destacamento de N.I. Nebogatov. de la vergüenza de rendirse?
            1. Kayuk
              Kayuk 28 Mayo 2021 12: 09
              0
              Cita: Shturman_50
              Déjeme preguntarle cuántos oficiales se pegaron un tiro en los barcos del destacamento de N.I. Nebogatov. de la vergüenza de rendirse?

              ¿Qué tiene esto que ver con eso? Escribí, ... Rompiendo el juramento, los Estatutos ... y sin castigo. Los generales, almirantes y funcionarios en 1917 pensaban de manera similar. Aquí es donde crecen las raíces de la traición ...
              Nadie se disparó, nadie sufrió un castigo digno. El resultado es conocido. Y el "Síndrome de Tsushima" en nuestra flota no ha sido eliminado hasta el día de hoy, gracias a tales "salvadores de las almas de los marineros". Sí, duro, pero esto es guerra.
              1. Navigator_50
                Navigator_50 28 Mayo 2021 12: 17
                0
                Es decir, te habrías disparado, pero no te rendiste ...
                1. Kayuk
                  Kayuk 28 Mayo 2021 12: 19
                  0
                  No es necesario ser personal. Habla del estado de la flota y del estado.
                  1. Navigator_50
                    Navigator_50 29 Mayo 2021 09: 33
                    0
                    Una vez más, no lo entiendes ... Se trata de si la rendición es una vergüenza para ti, que solo se puede lavar con tu propia sangre
                    Aquí hay un oficial japonés de esa época haciendo hara-kiri (!), Bushido, panmash! Y tenemos una Carta ...
                    1. Kayuk
                      Kayuk 31 Mayo 2021 16: 38
                      0
                      De nuevo, no entiendes ...

                      Sí, es que no entendiste mi comentario y de nuevo te diriges a la persona. Permítanme explicarles una vez más: El sistema que se desarrolló en ese momento en el estado dejó sin castigo la violación del juramento, la Carta, etc. , y esta impunidad llevó al 17 de febrero, y las anotaciones en el diario del último emperador "En torno a la traición y la cobardía y el engaño". El juramento y la Carta no establecen el método de suicidio tras la rendición. Pero para la entrega de un buque de guerra intacto al enemigo, su comandante o el mayor en el barco en ese momento, la pena de muerte está amenazada. También se proporciona la responsabilidad de los oficiales subalternos, pero nuevamente, no el suicidio. Ahora en el agua de tu diluvio, que preguntas a propósito y sucesivamente, sin ahondar en la esencia de las respuestas. Bushido es un código samurái, que prevé el suicidio de este último en los casos en que se deshonra el honor, así como la voluntad de morir por su amo (emperador). ¿Probablemente escuchaste la palabra "kamikaze"? El honor de un funcionario del RIF y RIA consistió en la autoestima y el respeto por la dignidad de los demás. No tenías que suicidarte. Si un oficial se deshonró a sí mismo, cometió una infracción fuera de lo común, o una compañía de soldados murió o un barco se perdió por su culpa, entonces tal vez alguien eligió esta forma de salir de la situación, debido a un grave problema. sentimiento de culpa, pero esto no es un deber, sino personal, la elección de todos. Una pelea de borrachos en una taberna y la cobardía en el combate son dos cosas diferentes. Aunque ambos son un delito menor por el que uno debe rendir cuentas. Entonces, según A.V. Polutova, almirante soviético E.A. Behrens, un ex navegante de alto rango del Varyag con el rango de teniente, recordó que al regresar a Rusia, los oficiales del Varyag creían que serían llevados ante la justicia.
                      En general, el concepto del honor de un oficial es idéntico al de la nobleza, y hay que tener en cuenta un punto muy importante, durante mucho tiempo el ejército y la marina rusos estuvieron dotados de oficiales de la nobleza. Hubo casos en que personas de otros grupos sociales hicieron carrera en el ejército, pero fueron aisladas. La nobleza tenía una ética especial que los distingue tajantemente de otros grupos de la sociedad, hay que entender que un comerciante o un campesino no irá a fusilar por el concepto "efímero" del honor que no les resulta del todo claro. Estas personas eran de mundos diferentes.
                      De esto se desprende que cada oficial determinó él mismo su culpabilidad, la esencia de la ofensa y su disposición a recibir el castigo por ello. Prisión o hara-kiri ...
                    2. Navigator_50
                      Navigator_50 Junio ​​1 2021 08: 33
                      0
                      Gracias por tu franqueza. Hay suficientes detalles sobre el honor y la dignidad.
                      Sólo "kamikaze" aquí, como dicen, "ni al pueblo ni a la ciudad".

                      Bushido determinó las acciones de un guerrero samurái, que hizo un juramento de lealtad a su soberano.

                      ¡Nuestros señores también juraron la EIV! Y la carta era un "Código de castigos" .. Sólo antes de la entrada de Nicolás en su diario durante otros largos 12 años .. ¿Quizás en el "reino danés" todo se pudrió antes? Eso quiere decir que era necesario renunciar A TIEMPO, y no cuando ya habían pedido lo suyo.
                      Pero todo está claro ... Los propios agentes determinaron todo y:
                      "Soy consciente de mi culpa, medida, grado, profundidad ...
                      y pedirme que envíe a la próxima guerra.
                      Sería bueno si en julio y, preferiblemente, en Crimea "(c) No es mío

                      Entonces shta, ¿cuál es la demanda de un noble (oficial)? ... ¿Qué es el juramento? ..
                      Aunque en los documentos y "Reglamentos .." había un apartado sobre delitos militares.
                      No se moleste con la respuesta.
    3. Andy
      Andy 25 Mayo 2021 13: 07
      +4
      Cita: Baron Pardus
      Repito una vez más, para escapar a puertos neutrales o ahogarme más cerca de la orilla sin causar ningún daño al enemigo, y simplemente rendirme sin causar ningún daño al enemigo, UNO Y LO MISMO.

      --
      ¡¡fondo!! además golpeado
    4. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 25 Mayo 2021 13: 32
      +7
      Cita: Baron Pardus
      Repito una vez más, para escapar a puertos neutrales o ahogarme más cerca de la orilla sin infligir ningún daño al enemigo, y simplemente rendirse sin causar ningún daño al enemigo, UNO Y EL MISMO.

      Las personas inteligentes ya te han dicho varias veces que esto no es lo mismo y que ningún límite te ayudará con esto. Una cosa es cuando te rindes a ti mismo. Entonces necesitas ser alimentado, vestido, calzado y vigilado a tu alrededor. Incluso puedes decir que de esta forma se reduce su efectividad en el combate.
      Pero si se rindió junto con un tanque / barco / avión / cañón, eso es otro asunto. Especialmente si la parte del hardware es condicionalmente útil y, a través de ligeras manipulaciones, puede luchar contra sus compañeros y su país.
      Así que deja las tapas de la histeria y solo admite que estabas equivocado)
      1. Navigator_50
        Navigator_50 27 Mayo 2021 08: 12
        -1
        Sí, la guerra ya terminó ... quedan las formalidades. Y cosas viejas como BBO ya no se necesitaban en ningún lado ...
        1. Kayuk
          Kayuk 28 Mayo 2021 12: 29
          +1
          Sí, la guerra ya terminó ... quedan las formalidades. Y cosas viejas como BBO ya no se necesitaban en ningún lado ...

          ¿Antiguos BBO? ¿En la flota desde 1897-99? Lo doblaste. Los escandinavos tenían los mismos tipos en la flota hasta la década de 1960. Para la estrechez del Golfo de Finlandia, los fiordos de la península escandinava, esto es lo que realmente importa.
          1. Navigator_50
            Navigator_50 29 Mayo 2021 09: 45
            0
            ¡UPS! Qué clase de hurto podrían producir los japoneses ... ¡¡¡Deberíamos haber vendido el trofeo BBO a los suecos !!!
            Aquí bostezaron ... ¡Japoneses! Sin embargo, habría sido caro conducirlo.
    5. Navigator_50
      Navigator_50 28 Mayo 2021 12: 47
      0
      Aquí, por cierto, es más interesante ... Existe una versión que los señores comandantes (Novik, Izumrud), etc. evaluó muy claramente el criterio, lo que les permitirá justificar la deserción .. Falta de carbón ...
      Como allí Napoleón - por qué se rindió la fortaleza - hay varias razones - la pólvora se acabó ... Buonaparte dijo basta.
      Así que nuestros marineros lo intentaron para que no quedara carbón ... ¡y ningún lugar al que llevar! ¡Aquí hay un pajarito! El "Izumrud" se quedó sin carbón, el "Novik" también ... Las últimas fichas fueron para Shanghai, y así sucesivamente. descansar. No tuvieron tiempo de sacar carbón en 72 horas, fueron internados ... y no hay guerra. Algo como eso.
    6. Navigator_50
      Navigator_50 29 Mayo 2021 10: 09
      0
      En el "Izumrud" todo es aún peor ... Ya no había carbón ... Los Kingston estaban varados con arena (de un lado seguro) y, como resultado, las máquinas tendrían que ser detenidas de todos modos ... Tú puede intentarlo con un ancla y un verp, pero ... Fersen dejó caer un ancla con una cadena de ancla cuando se estaba separando de los japoneses. Era necesario retirar la carga extra del barco: conchas de los sótanos. (y transportarlos en botes a la orilla ... ¡Esto es lo mismo tsimes!), agua de las calderas y esperar la marea ... ¿Y qué verter en las calderas y cómo levantar los vapores? Intentamos recapitular mientras las máquinas aún funcionaban ... bueno, y luego tuvimos que terminar el "espectáculo de fantasía". La alta comisión fue a la "Izumrud", encontró carbón - 10 toneladas. Takshta, una manada de vacas por dinero del estado, parece bastante decente. Los costos del viaje de la tripulación a Vladik tenían que ser recuperados. ¿Por qué, barón, se suponía que tenía que alimentarse por su cuenta?
  7. Navigator_50
    Navigator_50 25 Mayo 2021 16: 09
    -1
    ¿Y nada que en un solo barco del RIF, y YaIF y los británicos no tuvieran radar, ecosonda y GPS? Pero después de todo, se pasó por alto la mitad del mundo ... sin aterrizar en los pequeños ...
  • Baskirkhan
    Baskirkhan 24 Mayo 2021 21: 05
    +5
    Cita: Baron Pardus
    Rozhdestvensky en barcos NUEVOS. (Y Rozhdestvensky logró un duli con una amapola)

    ¿Qué es esto para una broma? ¿Sabes el nombre del almirante RIF?
    1. Barón pardus
      Barón pardus 24 Mayo 2021 23: 23
      -6
      Zinovy ​​Rozhdestvensky, un almirante cuya flota fue destrozada por la flota del almirante Togo como un Tuzik más cálido. Parece que fue el almirante quien tuvo los últimos barcos bajo su mando (a diferencia de Nebogatov).
      1. ANB
        ANB 25 Mayo 2021 00: 05
        +3
        ... Zinovy ​​Rozhdestvensky

        Rozhdestvensky es un poeta soviético. Robert.
        Y el almirante es Rozhdestvensky.
        1. Barón pardus
          Barón pardus 25 Mayo 2021 00: 16
          -3
          Le ruego me disculpe, lo siento, señor. Ya desde 1991, como en Estados Unidos, por eso a veces confundo los apellidos. Por supuesto, tiene toda la razón. Gracias por señalar mi error.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 25 Mayo 2021 12: 11
        +1
        Cita: Baron Pardus
        Zinovy ​​Rozhdestvensky

        El diagnóstico es claro.
  • Acomodador
    Acomodador 24 Mayo 2021 22: 46
    -1
    ¿Y para qué sirve el almirante? ¿Para comprobar? ¿Por qué no capacitó al personal? Preparación de material? Como vine, todo fue así, no soy yo.
    1. Barón pardus
      Barón pardus 24 Mayo 2021 23: 36
      -2
      Qué es el pop, también lo es la parroquia. Como es el amo, así es el lacayo. Yaka, el país todavía tiene ataques terroristas ... Qué régimen, bueno, tales son los almirantes ... El país mismo en la Primera Guerra Mundial no pudo proveerse de motores de aviones, ni de artillería, ni de ametralladoras, ni de rifles.
      1. Acomodador
        Acomodador 24 Mayo 2021 23: 46
        -1
        Cita: Barón Pardus
        Qué es el pop, también lo es la parroquia. Como es el amo, así es el lacayo. Yaka, el país todavía tiene ataques terroristas ... Qué régimen, bueno, tales son los almirantes ... El país mismo en la Primera Guerra Mundial no pudo proveerse de motores de aviones, ni de artillería, ni de ametralladoras, ni de rifles.

        Compraron en Japón y Gran Bretaña, que luego arrojaron el botín)))
        1. Barón pardus
          Barón pardus 24 Mayo 2021 23: 57
          -3
          Las esperanzas de una "Francia democráticamente avanzada" dejaron al ejército ruso sin artillería pesada. Los británicos tomaron a la abuela por cada Maxim que hicieron en Rusia ... Por cierto, no hicieron motores de avión ellos mismos a partir de la palabra EN TODO.

          Como muchos adolescentes en la URSS, leí a Hasek, donde ridiculiza merecidamente al Imperio "Trino". Y luego, después de leer la literatura, empiezas a volverte loco. a) La bastante atrasada Austria se dotó de rifles, ametralladoras y artillería pesada y motores de aviación. b) Tenían alfabetización, EMNIP 85%. Bueno, más abajo en la lista. Lo comparas con el RI "rescatado por Dios" bajo el liderazgo de Nikalashka kotomochitel, y empiezas a pensar que tal vez los austriacos no eran tan malos en absoluto ... Por cierto, sobre educación, el mismo Schweik (un hombre claramente no rico, sin educación y no de buena familia), habla, escribe y lee en checo y alemán. Por cierto, el zapador Vodicka también habla tanto alemán como checo, el húngaro no quiere aprender de los principios. Incluso el "hombre estúpido" Dowling les grita a los soldados checos en checo "Exijo que me respondan en alemán". Otro oficial Wolf "Fingió no hablar checo, pero fue enviado a una empresa que consistía en su totalidad de Chéjov, inmediatamente habló checo normalmente" ... Me refiero a alfabetización en DOS (o tres o más) idiomas para los austriacos - en la norma general. Y en R Y Dios no permita que sepan leer y escribir en un solo idioma.

          Por cierto, Vykrest Feldkurat Katz no es perseguido por los Black Hundred con gritos de "Vendí el imperio", y los oficiales no rehuyen hacerle compañía ... Los juicios de Dreyfus tampoco encajaron allí ... Así que miras los libros de Hasek y te das cuenta de que la UG no era Austria Hungría, es decir, el Imperio Ruso ...
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 25 Mayo 2021 18: 25
            +1
            Cita: Baron Pardus
            Por cierto, no fabricaron motores de avión ellos mismos a partir de la palabra EN TODO

            No exactamente
            http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
      2. Navigator_50
        Navigator_50 25 Mayo 2021 09: 36
        +2
        Absolutamente correcto .. ZP Rozhdestvensky. el apellido está escrito incorrectamente por muchos ... Bueno, esto se sigue estrictamente
        1. ANB
          ANB 25 Mayo 2021 12: 47
          +1
          ... Rozhdestvensky Z.P.

          Así que me levanté en mi teléfono para eliminar la letra d del apellido :)
  • mmaxx
    mmaxx 25 Mayo 2021 15: 51
    +2
    Sí mismo muchas veces me sorprendí pensando que personalmente no siento ninguna emoción acerca de esta rendición. Nada.
    Precisamente porque escribiste. Y lo más importante, la rendición no afectó nada. En absoluto.
    Lo más importante es que incluso el paso de AMBOS escuadrones de Rozhdestvensky y Nebogatov a Vladivostok, sanos y salvos, tampoco resolvió nada. Porque esto no tenía ningún sentido.
    Tenía sentido hacer las paces cuando el segundo escuadrón estaba en algún lugar de Madagascar. Pero era necesario al menos en tierra para remendar un par de buenas victorias. Antes de la caída de Port Arthur. Pero en tierra, la derrota no fue menos vergonzosa. Y la defensa de Port Arthur tampoco decidió nada. Durante este tiempo, Kuropatkin fue empujado a lugares tan distantes que nunca habían sido empujados tan lejos.
    Completa mediocridad. Absolutamente. Nadie estuvo involucrado en la guerra. Por lo tanto, la flota recibió solo aspectos positivos de esta rendición. A veces hay que ver el fondo para comprender al menos algo.
    De lo contrario, habrían compuesto leyendas sobre algunas hazañas míticas contra el enemigo.
  • Navigator_50
    Navigator_50 25 Mayo 2021 16: 04
    0
    De hecho del asunto ..
    Almirante Rozhestvensky Z.P. con todos los cuarteles generales y mapas y planes estratégicos y otros estrategas no aterrizó en N.I. Nebogatov, sino que se apresuró al cautiverio para rendirse? Transmitió a través de alguien que el almirante estaba transfiriendo el mando ... al resto ... Es cierto, se dio cuenta de que si venía a Vladivostok sin un escuadrón, habría consecuencias ... Tuve que rendirme, pero el destructor no fue volado. arriba ..
    1. Navigator_50
      Navigator_50 27 Mayo 2021 07: 58
      0
      Y Nebogatov N.I. ¿Sabía que era él quien tenía el mando y no el difunto Felkerzam?
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 26 Mayo 2021 12: 54
    +1
    Todo esto es genial para las colegialas.
    Y aquí está la guerra. Hay un juramento y una carta. No tienes derecho a ser pusilánime, especialmente como comandante. Existe la posibilidad, luchar, desesperadamente, ahogarse. De lo contrario, la infección del egoísmo se infiltrará en las fuerzas armadas y comenzará a rendirse bajo cualquier pretexto.
    Así que Nicolás II escapó del ejército como Comandante en Jefe.
    1. Navigator_50
      Navigator_50 27 Mayo 2021 08: 21
      0
      Tienes que ser capaz de luchar ... Y luchar con destreza ...
      "El enemigo entra en la ciudad,
      sin perdonar a los prisioneros.
      Porque en la fragua
      no había clavo .. "

      Charter: 1. ¡El jefe siempre tiene la razón !;
      2. Si el jefe se equivoca, consulte el punto 1;
      3. Sirva de acuerdo con la Carta: ganará honor y gloria ...

      "... mantén la cabeza erguida y erguida y prepárate para la acción inmediata ..."

      "... un marinero debe tener un carácter gallardo, gallardo y un poco tonto, para que las autoridades no sospechen que entiende algo más .."
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 24 Mayo 2021 20: 04
    + 11
    Desde las primeras líneas aprendí el estilo único del autor :)))
    Escuadrón blindado 3-1,

    ¿Qué escuadrón?
    Colega, al menos leería su "trabajo" antes de hacer la disposición. No sigas el ejemplo de algunos de los bronceados de este sitio. Usted y la mitad de sus méritos (así como su erudición) no se observan.
    de antaño

    ¡¡¿OMS?!!
    Habría llamado "jefe" a un oficial superior.
    1. Aviatika
      Aviatika 25 Mayo 2021 17: 31
      0
      La mirada del anciano también me cortó. Pero, dígame, ¿no hubo reducción para un oficial superior? Y, si lo sabe, ¿se adoptaron las abreviaturas kapraz, kavtorang, kaptri en el RIF, o es el nuevo lenguaje de los trabajadores y los campesinos?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 25 Mayo 2021 17: 54
        0
        Cita: Aviatika
        Y, si sabe si se aceptaron reducciones en el RIF

        Que yo sepa, no.
        Los oficiales tenían apodos personales, pero nada más. Digamos que Makarov es abuelo, barba.
        1. Aviatika
          Aviatika 25 Mayo 2021 22: 48
          0
          Gracias por tus comentarios. Quizás tengas razón. En los viejos tiempos, les gustaba exagerar y titular. Lenta y respetuosamente. Gracias
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2021 20: 23
    +1
    "Resultó porque se estaba produciendo una revolución en Rusia", quizás, estoy de acuerdo con el autor. En condiciones de anarquía, ¿el emperador estaba más interesado en cómo mantener el poder?
    De hecho, entonces hubo un "amanecer del liberalismo ruso" y el público no tuvo tiempo para pensar.
    Tuvimos casi la misma situación a principios de los noventa: las autoridades tenían poco o ningún control sobre la situación. La "comunidad liberal" no tiene tiempo para pensar y basta con que uno o varios escribas le dejen un pato como: "el almirante es para nuestro pueblo, y el gobierno (el rey) quiere demandarlo por esto".
  • Constantes
    Constantes 24 Mayo 2021 20: 35
    +1
    Había esperanza para cruceros exóticos (cruceros blindados de Argentina y Chile), pero no se hizo realidad.


    En muchos estudios se puede encontrar información de que esto se debió a que el almirante Avilan exigió demasiado soborno.
    Y lo que es peor, estos barcos finalmente se convirtieron en parte de la flota japonesa, por lo que la pérdida es doble.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 Mayo 2021 20: 57
      +8
      Cita: Constanty
      En muchos estudios se puede encontrar información de que esto se debió a que el almirante Avilan exigió demasiado soborno.

      ¿Lo es? como si estuvieran rodando un barril así hacia Abaza, pero no para escucharlo en Avelan.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 25 Mayo 2021 12: 15
      +2
      Cita: Constanty
      En muchos estudios se puede encontrar información de que esto se debió a que el almirante Avilan exigió demasiado soborno.

      En "Gangut" había un artículo sobre "cruceros exóticos". En resumen, todo fracasó porque los marineros se cubrieron con la manta, se metieron en los asuntos del Ministerio de Relaciones Exteriores, sin tener experiencia en esto, y no pudieron establecer interacción con el Ministerio de Relaciones Exteriores. Y el propio Ministerio de Relaciones Exteriores no estuvo particularmente estresado. La combinación más exitosa fracasó en la etapa de selección de un país intermediario, cuya bandera se suponía que debían llevar los barcos comprados antes de ser entregados a Rusia.
      Pero en teoría había una buena opción: utilizar Montenegro. Rusia le daría un préstamo para fortalecer la flota, Montenegro neutral compraría para sí lo que pudiera de los "cruceros exóticos", los dotaría de "voluntarios" (esta práctica ya existía), y luego, como en la vida real, declararía guerra contra Japón y la transferencia de la flota estaría bajo el mando ruso. sonreír
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 25 Mayo 2021 13: 45
        +1
        Cita: Alexey RA
        Pero en teoría había una buena opción: utilizar Montenegro. Rusia le daría un préstamo para fortalecer la flota, Montenegro neutral compraría para sí lo que pudiera de los "cruceros exóticos", los dotaría de "voluntarios" (esta práctica ya existía), y luego, como en la vida real, declararía guerra contra Japón y la transferencia de la flota estaría bajo el mando ruso.

        Qué interesante movimiento múltiple ... ¿Y si Gran Bretaña también usa este precedente para entrar en la guerra?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 Mayo 2021 14: 19
          +2
          Cita: Trapper7

          Qué interesante movimiento múltiple ... ¿Y si Gran Bretaña también usa este precedente para entrar en la guerra?

          Más bien, no para la entrada, sino para la misma venta, digamos, "Vaccanto" y "Occupanto".
          ¿Por qué los británicos entrarían directamente en una guerra de poder cuando pueden ganar dinero de ambos lados?
        2. Aviatika
          Aviatika 25 Mayo 2021 17: 34
          +2
          Montenegro se caracterizó con razón como un país donde hay más aspirantes al trono que habitantes. No puedes meterte con hermanos. La idea del mundo ruso algún día destruirá a Rusia, como lo hizo en la Primera Guerra Mundial, cuando defendimos a los serbios cereicidas por un infierno.
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 Mayo 2021 23: 20
    +3
    Entonces el mito tomó vida propia. Habiendo recibido una base poderosa en la época soviética, todavía existe hoy. Como, el pobre almirante, con la voluntad reprimida, en una situación desesperada, salvó a los marineros. Sin embargo, más allá de los corchetes, queda: ¿quién hizo que esta situación fuera desesperada?

    Por primera vez en mi vida escucho hablar de un mito así. Y es aún más extraño arrastrar los tiempos soviéticos hasta aquí, incluso entonces no simpatizaron con nadie que se rindiera.
    1. Barón pardus
      Barón pardus 25 Mayo 2021 00: 03
      -2
      Tienes toda la razón. Novikov Surf en Tsushima describe este episodio a la perfección. Que el hombre simplemente no quería morir, además, su personal no quería, y los marineros no querían, y esta "idea de filantropía empezó a brillar en la mente" pero que "el almirante no es una hermana de la misericordia "todos decidieron olvidar (Citas de" Tsushima ") Más cuando uno de los marineros comenzó a amenazar con abrir las piedras del rey, los otros marineros le dijeron" Solo inténtalo - instantáneamente volarás por la borda ". Así que en la propaganda soviética no se fomentaba esta rendición, sino que se usaba para demostrar que ni los marineros, ni siquiera los oficiales y almirantes querían morir por el podrido régimen zarista que apestaba a todo ...
      1. mmaxx
        mmaxx 25 Mayo 2021 15: 53
        0
        En general sí.
        1. Barón pardus
          Barón pardus 26 Mayo 2021 19: 03
          0
          Sí, aquí muchos de ellos están construyendo Nelson y Scheer, con Nimitz y Nakhimov al mismo tiempo. Y sentado en casa frente a una computadora charlando con valentía sobre "cómo era necesario pelear, para luego ahogarse en botes o correr a la orilla, encallar y en botes". Este aquí y ahora, en casa en la computadora, todos son tan inteligentes y valientes y están listos para construir 47 ronins, Panfilov y defensores de la Fortaleza de Brest al mismo tiempo.
          Si los cita de Tsushima, no está contento. Les muestra la locura y la decadencia del régimen zarista en Rusia (por cierto, NikALashka en la infancia solo hablaba ... en alemán, Goldstein, la dinastía Goltrop, sin embargo, nunca fueron los Romanov, en los libros de referencia heráldicos fue Goldstein Goltropskaya que se llamó, por lo que estos libros de referencia fueron prohibidos en Rusia). Y esta decadencia fue incluso más de lo que mostró Hasek en su "Schweik": también están descontentos. Cuando tratas de explicarles que el personal de Nebogatov fue moralmente aplastado después de la derrota de las fuerzas PRINCIPALES, están descontentos.
          "Hundir el barco y entrar en los barcos" es el mantra. Y se desconoce cuántos barcos sin daños quedaron en los barcos. Creo que después de la pelea, un poco. Me molestan con el comportamiento del comandante del "Izumrud", olvidando diligentemente que habiendo escapado a salvo, Ferzen entró en pánico, se perdió Vladivostok, aterrizó el barco encallado y, sin esperar la marea, sin hacer ningún intento de sacar el barco del bajíos, ordenó volarlo. Llegamos a pie, al mismo tiempo conducíamos una manada de ganado ... El episodio se describe en "Tsushima", le dices a la gente esto: no estás contento. "La carta habla".

          El estatuto no menciona el hecho de que se involucraron en la guerra de manera absolutamente idiota. El reglamento no dice que nadie, ni los oficiales ni los de rango inferior, realmente quisieran pelear. El hecho de que nadie, ni los oficiales ni los rangos inferiores, fue particularmente capaz de luchar (a diferencia de Japón, que salió de la densa Edad Media), tampoco lo menciona la carta. El hecho de que con un 27% de alfabetización, simplemente no tiene personal para servir algo más complejo que un mosinka, tampoco lo menciona la carta.

          Pero los "almirantes cantina" se dignan ser infelices cuando se les señala. Les das citas: "Lo que el coraje es en el combate moderno es mantener adecuadamente su mecanismo, y lucho durante un año para que la carta y el diploma puedan convertirse en un recluta". Les das las condiciones de vida en el "crujiente rescatado por Dios" que los soldados y marineros sufrieron tanto de desnutrición en la vida civil que los reclutas tuvieron que ser engordados; en Japón, no había tanta vergüenza. Pero en Japón, en las tropas coloniales de Inglaterra y Francia, no hubo tal vergüenza. A ellos tampoco les gusta.
          Les dices que la guerra se perdió vergonzosamente, independientemente de si entregaste tu barco a los japoneses o te ahogaste; también están descontentos. No pueden dar argumentos que confirmen su punto de vista. Quiero decir, la gente piensa que no entregue a Nebogatov su destacamento, que era la mitad de edad, entonces Rusia podría ganar ???? Y el hecho de que los "acorazados protegidos por las costas" para la batalla en mar abierto no se adaptaran en absoluto, de alguna manera se olvida. Que en "tiempo fresco" inundan tanto las cubiertas como las torres y las baterías a bordo, que el Océano Pacífico, por un minuto, no es el Báltico.

          Señalan el ejemplo del barco kan "Koreets". Suntuosamente. ¿Kahn hundió el bote de cañones que estaba disparando pólvora negra al menos a alguien?
          ¿Alguno de los barcos japoneses ha sufrido daños graves? Parece que no se ahogó, ni siquiera golpeó. Además, resulta que el Varyag tampoco llegó a ninguna parte, al menos en serio. En la URSS leí que "Varyag" dañó a Takachiho, Asama y ahogó al destructor. Resulta que no. Esto está plenamente confirmado por la participación activa de los cruceros supuestamente dañados Takachiho y Asama, así como otros participantes japoneses en la batalla, en los eventos posteriores de la guerra ruso-japonesa, incluso poco después de la batalla en Chemulpo. Es decir, Rudnev no logró NADA y sufrió graves pérdidas. Pero según la carta, ¿verdad?

          Rudnev estaba lejos de ser el peor comandante. Sin embargo, Uriu causó casi cero daños al escuadrón. Rozhesvensky (durante, incluso recordé cómo el nombre era Yevonnaya) se desempeñó aún peor, además, dejó el escuadrón, cambió a un destructor y se rindió. Pero las "torres" son necesarias para Nebogatov. El hecho de que el mando después de Rozhdestvensky iba a ser tomado por Filkenzarm, quien murió ANTES de la batalla pero cuya muerte Nebogatov NO SABÍA, de alguna manera se pasa por alto. Y todos los perros están colgados de Nebogatov.
          Le digo a la gente que la torre debería haber sido entregada a aquellos que comenzaron esta guerra, que no tienen una flota moderna, ni personal bien entrenado, ni almirantes hábiles (excepto Makarov), que tienen enormes problemas sociales en la sociedad, y no están satisfechos. con Nebogatov tampoco. Que la torre tenía que ser entregada a los que saquearon todo, sobre todo en la marina, a los que dejaron Rusia prácticamente sin industria pesada moderna, y que la industria pesada, incluso los rifles 10 años después de la RYAH tuvieron que ser comprados ... en Japón incluso suficientes mezquitas de tiempo completo eran cursis ... Por no hablar de ametralladoras, aviones (especialmente motores) y artillería pesada ... Infeliz. Bueno, sí. Un juez para ellos.
          Pero sería interesante mirarlos si estuvieran en la misma situación que Nebogatov. Después de la derrota de las fuerzas principales, con barcos obsoletos o inadecuados en los que las tripulaciones no valen nada. Cuando la realidad de un motín y ser arrojado por la borda por sus propios marineros supera las posibilidades de victoria sobre el enemigo.
          En casa, en el teclado, con una taza de té en garras tenaces, cada uno es un comandante naval y un héroe kamikaze en combinación. La realidad no es "World of Warships" en absoluto.
  • Graz
    Graz 25 Mayo 2021 07: 56
    +3
    Bueno, francamente hablando, la campaña de Rozhdestvensky y Nebogatov estuvo condenada desde el principio.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 Mayo 2021 16: 55
      +1
      Cita: Graz
      Bueno, francamente hablando, la campaña de Rozhdestvensky y Nebogatov estuvo condenada desde el principio.

      ¿Propones organizar una volea de Aurora 13 años antes? guiño
    2. rytik32
      rytik32 25 Mayo 2021 22: 49
      +3
      La caminata tenía sentido con un ITOE en vivo. Entonces habríamos obtenido una ventaja en el mar.
  • Aviatika
    Aviatika 25 Mayo 2021 17: 18
    -4
    Es interesante que las críticas airadas de Nicolás II suenen fuertes y seguras. Y con razón. Pero en lo que respecta a las críticas a Ussaty en la Segunda Guerra Mundial, hay muchas excusas increíbles para un amigo de todos los atletas. Seamos coherentes, caballeros.
    Por supuesto, ningún Segundo Escuadrón debería haber sido enviado al Lejano Oriente. Por supuesto, la ciencia militar tenía que aprenderse de forma real. Por supuesto, los verdaderos almirantes de batalla simplemente no tenían adónde ir. Es así.
    Pero, en mi opinión, Nebogatov, habiendo dado la orden de rendirse, logró una hazaña. Comprendió lo que le esperaba para tal orden. Pero salvó la vida de los marineros en una situación en la que no había posibilidades de victoria.
    ¿Y qué harías en lugar de Nebogatov? ¿Arruinó a su escuadrón en una batalla inútil?
  • ignoto
    ignoto 25 Mayo 2021 23: 15
    0
    Qué carajo es un anciano.
    Solo 56 años.
    Exactamente, todo.
    En Occidente, después de estudiar la experiencia de las guerras mundiales y muchos otros conflictos, llegaron a las siguientes conclusiones.
    Comienza la edad del "soldado ideal", COMIENZA a los 35 años.
    La física sigue siendo normal y los cerebros están comenzando a funcionar de manera eficiente.
    La edad de ADMINISTRACIÓN comienza a partir de los 42 años.
    Además de cerebro, también se necesita experiencia.
    Experiencia de calendario, y no "se ha vivido tan poco como se ha vivido".
    La edad máxima de gestión es de 55 años.
    Es a esta edad cuando se toman las decisiones de gestión más eficaces.
    Además, por motivos de salud.
    Jubilación: 63 años.
    Es a esta edad cuando una persona adquiere enfermedades crónicas que reducen drásticamente su eficiencia laboral.
    1. Navigator_50
      Navigator_50 26 Mayo 2021 13: 09
      0
      En el siglo XIX, ¿cuál era la esperanza de vida? ¿En los hombres?
  • Zakonnik
    Zakonnik 27 Mayo 2021 18: 08
    +1
    Sí, parece que tenemos gente así en todas las guerras ...
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 Junio ​​1 2021 13: 00
    -1
    Cita: ANB
    ... Pero podría haberse quedado en Japón o escapar a Brasil o Argentina.

    ¿Quién lo necesitaba allí?
    Todos ustedes escribieron correctamente sobre RI, pero absolutamente en vano están tratando de justificar a Nebogatov.
    Sabía perfectamente lo que se suponía que debía hacer de acuerdo con la Carta, pero aun así bajó la bandera. E incluso un escuadrón completo, aunque no lleno y en mal estado.

    Podría haberme disparado. No hace daño. Y la gente también habría salvado su reputación.