Military Review

Ciudades-estado de Rusia

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N. Roerich "La ciudad se está construyendo"


Desde finales del siglo XI hasta principios del siglo XIV en Rusia, mientras se observa la unidad del lenguaje, la fe, la memoria de la unidad de toda la tierra, como patrimonio de los Rurikovichs, los procesos de federalización o división del país. tuvo lugar. Fueron causados ​​por el surgimiento y desarrollo de una comunidad territorial, en la que cada ciudad de Rusia percibía a sus vecinos como otro “estado”. En el marco de la estructura de la comunidad territorial, no podía ser de otra manera.

Ya he escrito sobre cuál es el período de la comunidad territorial vecino. Pero creo que este término debería aclararse nuevamente. Desde la educación escolar, todo el mundo sabe que el período de mediados de los siglos XI-XIII. - el período de fragmentación feudal. Este concepto se formó en los años 30-40 del siglo XX. bajo la influencia de la teoría formativa marxista. La teoría de la formación en la forma clásica fue desarrollada por historiadores en la URSS durante las discusiones a finales de los años 20-30, basándose en los desarrollos de K. Marx y F. Engels.

En cuanto a la atribución de los primeros períodos del ruso historias Para el feudalismo, aquí el factor clave fue el deseo de demostrar que Rusia no se quedaba atrás de sus vecinos en Europa y estaba a la par con ellos. Cuando se le preguntó qué sucedió y qué llevó a un retraso severo con respecto a la mayoría de los países de Europa occidental y países completamente nuevos como los Estados Unidos, se explicó que el retraso comenzó debido al hecho de que Rusia estaba atrapada en la Edad Media debido a la superestructura política. eso ralentizó significativamente el proceso ... Pero ... no nos adelantemos, sino retrocedamos a los siglos XI-XII. Entonces, con el desarrollo de las ciencias sociales e históricas, la visión, tanto en Occidente como en la URSS, comenzó a ganar impulso sobre la presencia de características y diferencias significativas entre países, tanto en la formación feudal como en los signos de sociedades que sí lo hicieron. No encaja en el concepto de “feudal”. No niego en lo más mínimo la existencia de una "formación feudal", a diferencia de aquellos historiadores que en un principio fueron apologistas del feudalismo y luego, a partir de 1991, comenzaron a negar el "feudalismo" en sí, apresurándose a utilizar diversas teorías antropológicas. Es cierto que tenían prisa, ya que las tendencias actuales indican que el enfoque de formación, por supuesto, difiere del enfoque de los años 50-70. Siglo XX, sigue siendo el más sistémico, lo que explica el desarrollo de al menos grupos lingüísticos europeos.

Las teorías antropológicas, como, por ejemplo, la notoria "jefatura" (jefatura anterior, jefatura compleja, etc.), no anulan ni reemplazan el enfoque formativo del desarrollo de la humanidad, sino que son un elemento de desarrollo asociado precisamente con la pre -clase o período potestadiano. El período, que consiste en el sistema tribal y territorial-comunal.

Lo que antes se denominaba feudalismo en los libros de texto escolares es una sociedad potestadiana de preclase con solo signos del estado y un sistema de gobierno horizontal, no jerárquico. Antes del feudalismo durante la segunda mitad del siglo XI - primera mitad del siglo XIII. todavía está lejos.

Este período se puede caracterizar como una época de lucha multivectorial:

Primero, los volosts (ciudades-estado) recién formados lucharon por su independencia del "centro" - Kiev y la "tierra rusa".

En segundo lugar, las ciudades-estado se enfrentaron entre sí por el tributo de las tribus fronterizas entre Polotsk y Novgorod, Novgorod y Suzdal.

En tercer lugar, hubo enfrentamientos entre los príncipes de la Casa de Rurik por una "alimentación" más rentable en las ciudades-estado y por la "mesa de oro" de Kiev.

En cuarto lugar, los suburbios tuvieron colisiones con las ciudades "más antiguas": Pskov con Novgorod, Chernigov con Kiev, Galich con Vladimir Volynsky, Rostov con Suzdal, Vladimir en el Klyazma con Rostov.

Mostraremos cómo los eventos se desarrollaron solo en dos tierras icónicas de Rusia.

Kiev y tierra rusa


Aquí tuvieron lugar los mismos procesos que en el resto de las tierras de la "superunión" tribal creada por Rusia.

Primero, Kiev era la más antigua, es decir, la ciudad más antigua de Rusia, la capital de toda la "superunión".

En segundo lugar, Kiev y su comunidad han sido durante mucho tiempo los "beneficiarios" de los ingresos de las tierras subordinadas a Rusia.

En tercer lugar, la transición de una estructura tribal a una territorial en Kiev también provocó cambios sociales que se produjeron en todas las tierras: la desintegración del clan, un aumento de la desigualdad, la aparición de nuevas categorías de semilibertad y esclavos, las comunas libres de ayer. , un aumento de las infracciones penales y la usura.

En cuarto lugar, sus suburbios libraron una lucha activa por la independencia: el primero fue Chernigov, seguido de Pereyaslavl y Turov, que se convirtieron en los centros de nuevos volostes.

Y, finalmente, en Kiev hay una lucha en el marco de la "democracia primitiva", donde los príncipes no estaban por encima de la comunidad, sino junto a ella. Es decir, se está formando una estructura, que los investigadores modernos denominan ciudad-estado.

El desarrollo de la "tierra rusa", y especialmente de Kiev, fue influenciado significativamente por fuerzas externas que socavaron su poder económico. Las tendencias centrífugas fueron el primer factor causado por la lucha de los volosts por la independencia de Kiev. Contribuyeron a una disminución de los ingresos tributarios. El segundo factor fue la amenaza de los nómadas de las estepas de Europa del Este, una amenaza que se convirtió en una guerra permanente que requirió enormes esfuerzos por parte de la educación potestad, que era Kievan Rus.

Para luchar contra los nómadas, los grandes duques de Rusia contratan varegos, "swift dans", que trasladan milicianos de las tierras del norte de Europa del Este. En el borde de la estepa junto al río. Los Rosy acogieron a los polacos cautivos (polacos) y pequeños grupos tribales de estepa (Torks, Berendei), que llegaron a Rusia, sin querer obedecer a los polovtsianos. Constantemente se erigen fortificaciones: murallas. En el curso de la lucha, los pechenegos fueron derrotados, pero en su lugar vinieron los torks, parte de la unión tribal de los uzes, que se apoderaron de Asia central e Irán al sur y crearon un poderoso estado de los turcos selyúcidas. La Rus también se ocupó de ellos, pero fueron reemplazados por una nueva y más poderosa alianza nómada de los polovtsianos. Su horda superaba significativamente en número tanto a los pechenegos como a los tork.

Polovtsy


Los Polovtsy son los Kipchaks o la unión tribal de los Kipchaks. El nombre de los polovtsianos es un papel de calco del nombre propio de esta tribu - "bolas" - amarillo. No está relacionado con la aparición de los Kipchaks, era solo que en la estepa se acostumbraba usar el esquema de color en los nombres de los grupos étnicos: heftalitas blancos, búlgaros negros, horda blanca.

En los años 20 del siglo XI. Los nómadas-Kipchaks se encontraron en las estepas del Don, Donbass ya mediados del siglo XI. ocupó todo el territorio donde solían vagar los pechenegos. Inmediatamente comenzaron las hostilidades contra Rusia, y luego Bulgaria, Hungría y Bizancio, ya finales del siglo XI. ayudó a los bizantinos a destruir a los pechenegos. En el siglo XII. algunas de las tribus fueron a Georgia, otras se concentraron en la agotadora guerra contra los ricos, pero debilitó a Bizancio. Al mismo tiempo, los polovtsianos pasan a la segunda etapa del nomadismo y tienen ciudades "estacionarias": carreteras de invierno y carreteras de verano, que facilitaron a los rusos luchar contra ellos en la estepa. Hacia el siglo XIII. Los príncipes rusos establecen relaciones con ellos, se casan con khanshes polovtsianos y polovtsianos en los siglos XII-XIII. participar como mercenarios en las guerras de volost en Rusia.

Pero la invasión de los mongoles hizo ajustes significativos. Algunos de los polovtsianos murieron en guerras con ellos, algunos emigraron o se fueron a otros países (Hungría, Bulgaria). El resto se incorporó al imperio nómada mongol. En las estepas de Europa del Este, fue el Polovtsy quien se convirtió en la base para la formación del grupo étnico "tártaro".


Gerasimov M.M. Príncipe Yaroslav el Sabio. Reconstrucción

En 1068, los hijos de Yaroslav el Sabio: los príncipes Izyaslav, Svyatoslav y Vsevolod, que dirigían los escuadrones y la milicia de volost, fueron derrotados por Polovtsy en el río Alta. Los nómadas comenzaron a devastar la "tierra rusa". A la llamada del veche de Kiev para emitir оружие y los caballos Izyaslav Yaroslavovich se negó. Después de eso, la comunidad de Kiev expulsa al príncipe y "pone sobre la mesa" a Vseslav, el hijo del príncipe Bryacheslav de Polotsk, que fue encarcelado en Kiev.

Debe decirse que una veche o una asamblea nacional no es la sesión de un decano en un parlamento moderno. En todas partes, y no solo en Rusia, sino, digamos, en Constantinopla en ese momento, la propiedad del administrador "culpable" fue saqueada. Esto no fue un "saqueo de la turba", sino una sección santificada por la tradición de "bien" o "riqueza" de un gobernante que no proporcionó a la comunidad la protección y el bienestar adecuados.

A pesar de que Izyaslav, con la ayuda del rey polaco Boleslav, regresó a Kiev e incluso llevó a cabo represiones contra los kievitas, la mayoría de los historiadores coinciden en que la situación en 1068 y 1069. habla del importante crecimiento político de la veche como organismo de la administración pública en Kiev. Es significativo que esto haya tenido lugar en el "dominio de los Rurikovich", la tierra rusa: después de todo, es una cosa, como lo fue en el siglo X. - solo para escuchar la opinión de la comunidad de la ciudad, y otra cosa es el derecho de la propia comunidad a determinar si necesita un príncipe así o no.

Muy a menudo, las fuentes describen al veche en momentos críticos de la historia, lo que da a algunos historiadores motivos para dudarlo como un cuerpo permanente de gestión de la tierra. Pero la veche es un órgano de democracia directa y directa o de gobierno del pueblo, cuando el derecho a participar en el gobierno no se delega en los representantes electos, que también existieron, sino que se ejerce mediante la participación directa de todos los ciudadanos de la plaza. La "mente colectiva", por supuesto, no siempre tiene razón. Vemos decisiones espontáneas, mal consideradas, un rápido cambio de opinión causado por el elemento de la asamblea popular, el elemento de la multitud. Pero esta es la peculiaridad del gobierno directo del pueblo.

Es significativo que el Torg, el lugar de encuentro de la ciudad, fue trasladado a la montaña, al centro de Kiev, junto a la Iglesia del Diezmo y la Catedral de Santa Sofía, lo que sin duda atestigua la creciente importancia de la Veche. en la vida de Kiev.

Y desde principios del siglo XII. comienza una lucha activa contra los habitantes de la estepa, y en 1111 los príncipes rusos infligieron una gran derrota a los polovtsianos, obligándolos a emigrar al Danubio y más allá del Don, debilitando drásticamente su presión sobre las tierras del sur de Rusia.

En 1113, el príncipe "amante del dinero" y extremadamente impopular Svyatopolk muere en Kiev, la gente del pueblo saquea las propiedades de sus mil y usureros judíos, que anteriormente habían recibido privilegios en transacciones financieras de Svyatopolk.


V. Vasnetsov "La caza de Vladimir Monomakh"

Los rezes o el interés se han convertido en un verdadero flagelo del período de formación de la comunidad vecina. Muchos miembros de la comunidad cayeron en esclavitud por deudas. Los kiyans invitan a la mesa al príncipe Vladimir Monomakh con la condición de crear las "reglas del juego" en el marco de una nueva situación, cuando el clan ya no sea el protector del individuo. La adopción de leyes moderadas que simplificaron los "recortes", es decir, los intereses de los préstamos, calmó a la sociedad. La tasa se redujo del 50 al 17%, el monto de los pagos fue claramente limitado, se determinaron los parámetros y condiciones para la "transición" de una persona libre a la esclavitud - servidumbre.

Reformas similares durante la formación de la ciudad-estado en la Grecia arcaica fueron llevadas a cabo por muchos legisladores, entre los cuales el más famoso y radical que Vladimir Monomakh fue Solon (638-560 a. C.), quien canceló deudas y compró conciudadanos que cayó en la esclavitud esclavizante.

Los siguientes pasos hacia la formación de la ciudad-estado se dieron en 1146, cuando el príncipe, que estaba sentado en la mesa "dorada" de Kiev, Vsevolod Olgovich (1139-1146), enfermó y murió. El veche invitó a su hermano Igor, pero bajo ciertas condiciones, cuya clave era la cuestión de la corte: el veche exigía que el príncipe mismo llevara a cabo la corte y no la confiara a los tiuns de la administración principesca. El príncipe juró lealtad a los kiyans.

Este importante evento en la formación de la ciudad-estado o "república" en Kiev tuvo lugar incluso antes que en Novgorod. Pero Igor no cumplió su juramento, y el veche llamó a otro príncipe: Izyaslav Mstislavovich, la milicia de Kiev se pasó al lado de Izyaslav e Igor fue derrotado, capturado y tonsurado a un monje. Pero, a pesar de esto, cuando Izyaslav se embarcó en una campaña a Suzdal con voluntarios, el veche no apoyó la campaña contra Yuri y Olgovichi.

Debido a esto, Yuri Dolgoruky llegó a Kiev en 1150, ya que la gente de Kiev no quería luchar por Izyaslav. Pero después de un tiempo tampoco querían a Yuri, quien se vio obligado a abandonar Kiev. Vyacheslav quería sentarse en la mesa del príncipe, pero los habitantes de Kiev también lo echaron, declararon directamente que querían a Izyaslav. Ahora la opinión de la comunidad ha cambiado: la milicia de la ciudad apoyó a Izyaslav en la guerra con el pueblo de Suzdal. Tras la muerte de Izyaslav, la gente del pueblo eligió a su hermano: "pusieron a Rostislav Kiyane en Kiev".

Ciudades-estado de Rusia
Cáliz de Yuri Dolgoruky. Siglo XII. GMMK. Moscú

En 1157, Yuri Dolgoruky volvió a venir con un enorme ejército de la tierra de Suzdal. No solo luchó contra la hegemonía de Kiev, sino que también quiso sentarse él mismo en la "mesa dorada". De hecho, Kiev fue capturada por el príncipe de un volost hostil y una vez subordinado. Es por eso que Yuri coloca a los residentes de Suzdal como sus "administradores" en todo el territorio de Kiev. Después de la muerte de Yuri en el mismo año, comenzó la lucha contra los invasores: los habitantes de Kiev golpearon y robaron a su escuadrón ya los "ciudadanos". Ahora el hijo de Yuri, Andrei Bogolyubsky (1111-1174), entró en la lucha contra la hegemonía de Kiev.

Y los habitantes de Kiev en 1169 llegaron a un acuerdo - "fila" con el nuevo príncipe Mstislav Rostislavovich, la misma "fila" se repitió en 1172.

Así se produjo la formación de Kiev como ciudad-estado. Los mismos procesos estaban sucediendo en otras ciudades de la "tierra rusa": Chernigov, Pereyaslavl, Vyshgorod. Lucharon activamente tanto contra la ciudad "más vieja" como contra las invasiones de nómadas. Chernigov se destacó en la primera mitad del siglo XI, Vyshgorod, Pereslavl y Turov, en el siglo XII.

Después de varios intentos, Andrei Bogolyubsky, el líder de la alianza de ciudades de Suzdal, Polotsk, Smolyan y Chernigov, tomó Kiev en 1169 y la sometió a un saqueo brutal.


Catedral de S. Boris y Gleb. Siglo XII. Chernihiv

A partir de ese momento, la debilitada "ciudad capital" comienza a perder su significado como la "capital" del super-sindicato. Aunque la comunidad sigue controlando la ciudad, es cada vez menos interesante como "mesa" y lugar de "alimentación" de los poderosos príncipes de otros volosts. En un momento, la mesa en Kiev estuvo ocupada por un príncipe del insignificante Lutsk. Y en 1203, los aliados del príncipe Rurik Rostislavovich (fallecido en 1214), los polovtsianos, volvieron a derrotar y saquear Kiev.

La lucha de Kiev por la antigua hegemonía en Europa del Este, el deseo opuesto de los nuevos centros emergentes de ciudades-estado en el noreste y oeste de Rusia, las acciones destructivas de los príncipes que buscan controlar la mesa dorada de Kiev, todo esto extremadamente debilitado. el volost de Kiev en vísperas de la invasión mongola.

Nordeste de Rusia


Señalemos varios puntos principales de la formación de una comunidad territorial en esta región.

Primero, la lucha contra la hegemonía de Kiev fue lo más importante para la tierra de Rostov, que fue una fuente de tributo para él.

En segundo lugar, la formación de la tierra se lleva a cabo mediante una colonización intensiva y la recepción de tributos de las tribus vecinas.

En tercer lugar, como en todas partes, las ciudades "mezin" (jóvenes) entraron en lucha con las ciudades antiguas.

Inicialmente, ni siquiera había un príncipe en la tierra de Rostov, estaba gobernado por el gobernador de Novgorod, dependiente de Kiev, o directamente desde Kiev. En el siglo XI-XIII. hay un desarrollo activo de los territorios del noreste, gradualmente la colonización de Rostov se enfrenta al mismo movimiento de Novgorod, y esto conduce a guerras por tributos. En 1136, bajo el liderazgo del príncipe Vsevolod Mstislavovich, los novgorodianos lucharon con los suzdal y los rostovitas en Zhdanaya Gora. A pesar de que la milicia Rostov-Suzdal no tenía un príncipe en esta batalla, ganaron. Esta victoria se convirtió en un hito importante en la lucha por la independencia. Al mismo tiempo, en el curso de la formación de ciudades-estado, la primacía de la ciudad principal de Rostov pasa a Suzdal.

Con principios del siglo XII. el noreste se está desarrollando y fortaleciendo económicamente, se están decorando ciudades. Vladimir Monomakh pone a su joven hijo Yuri, el futuro Yuri Dolgoruky, en Suzdal como su gobernador. Tras la muerte de su padre, Yuri se convierte en un príncipe de pleno derecho de la tierra de Rostov. Pero en el marco de las ideas principescas sobre la "mesa dorada", primero intenta sentarse en Kiev, confiando en la comunidad del suburbio de Kiev de Pereyaslavl, pero después del fracaso conecta su futuro con el noreste. Además, la parroquia, en condiciones en las que Kiev está tratando de defender sus derechos sobre ella, necesitaba urgentemente una administración militar. Y Kiev comenzó una lucha con Rostov y Suzdal, contando con el apoyo de Smolensk y Novgorod, con el objetivo de socavar la economía del enemigo, destruyendo por completo pueblos y campos. Pero la gente de Suzdal, dirigida por Yuri Vladimirovich, derrotó a la gente de Kiev, Porshan y Pereyaslavl. Dolgoruky entró en Kiev, pero, al no ser reconocido por los habitantes de Kiev, regresó. Los regimientos de la tierra gallega entraron en la lucha por la "mesa de oro". Finalmente, Yuri se las arregló personalmente para sentarse en Kiev por un tiempo muy corto, nombrando aquí a sus gobernadores de Suzdal, como escribimos anteriormente. En los 40-50. Siglo XII. Suzdal y tierras gallegas lograron la independencia de Kiev y sufrieron devastadoras hostilidades en la región de Dnieper. Además, el príncipe de Suzdal se estableció en Kiev (por poco tiempo). La hegemonía de Kiev se vio socavada de una vez por todas.

No se puede negar el papel de los príncipes como objetos políticos independientes, tradicionalmente luchando por la mesa de Kiev, pero la formación de ciudades-estado fue el momento más importante en la lucha que duró dos siglos. Fue la milicia volost, no sin beneficios para ellos, la que jugó el papel principal en esta lucha.

Es un hecho histórico general que no solo en la antigua Rusia, sino también entre otros pueblos, se formó una ciudad-estado en la lucha contra otras ciudades-estado. Así sucedió con Roma y en la Grecia arcaica.

La formación de Rostov, Suzdal y "mezinny" Vladimir tuvo lugar de manera similar. En 1157, después de la muerte de Yuri Dolgoruky, la gente de Suzdal del "cinturón" de Andrei Yuryevich y lo puso sobre la mesa en el veche. Es importante que Andrei abandonara la lucha por la lejana mesa de Kiev y tomara la solución de los asuntos de la tierra de Rostov: campañas de tributo a los búlgaros, a otras áreas fronterizas, la lucha por el tributo con los novgorodianos y, finalmente, de nuevo con Kiev. No era el deseo del príncipe trasladarse a otra, ni siquiera a una "mesa dorada", sino la tarea de aplastar a un vecino hostil.

Y en 1169 Kiev fue tomada y arruinada: la gente del pueblo fue vendida como esclava, iglesias y monasterios, como templos de una comunidad enemiga, fueron saqueados. Y Andrey, por derecho de los fuertes, nombra príncipes a la mesa una vez "mayor" de Rus.


Nuestra Señora de Vladimir. Siglo XII. Vladimir. Galería Tretyakov. Moscú

La tradición historiográfica a menudo define a Andrei Bogolyubsky casi como el primer monarca que, mucho antes de que los grandes príncipes de Moscú, unificaron a Rusia, creó la "nobleza" sobre la base de la escuadra juvenil. Esta es definitivamente una actualización muy fuerte. No es necesario hablar de la monarquía, ni de ninguna nobleza en las condiciones de formación de una comunidad vecina y una sociedad sin clases. Andrei fue un guerrero sobresaliente, como un verdadero cristiano, y su deseo de "estar en Suzdal", en lugar de la distante Kiev, se debe al hecho de que se crió en esta tierra, que era nativa de él. Es con sus actividades que se asocia la victoria de Rusia nororiental en la lucha con Kiev, y la adquisición, en términos modernos, de la soberanía.

Es obvio que los príncipes fuertes contribuyeron al éxito de la comunidad, tanto en el noreste como en otras partes de Rusia.


Catedral de la Asunción. Vladimir. 1158-1160

Después de la muerte de Andrey en 1174, y hay muchas versiones de este asesinato: desde la vida cotidiana hasta lo sagrado y político, la gente de toda la tierra se reunió en un veche en Vladimir para elegir un nuevo príncipe para la mesa. En este veche de toda la tierra, estalló la lucha entre las comunidades de la ciudad: Vladimir comenzó una lucha con el anciano Rostov.

Los rostovitas llamaban despectivamente a los residentes de Vladimir "nuestros siervos, albañiles", lo que ilustra perfectamente la relación entre ciudades mayores y menores, subordinadas y afluentes.

Los príncipes Rostislavovichi, contando con mesas en la tierra de Rostov-Suzdal, se trasladaron al noreste, sin esperar la decisión del veche. Se les ordenó que se detuvieran y esperaran una decisión en la ciudad fronteriza del sur de la tierra de Rostov: Moscú. El príncipe Mikhalko estuvo de acuerdo con los residentes de Vladimir y Pereyaslavl (Pereyaslavl Zalessky), y Yaropolk con Rostov. La aparición de sus propios príncipes en las ciudades más jóvenes no se adaptaba a los rostovitas, y obligaron a la comunidad de Vladimir a confirmar su estado subordinado. Y los hermanos de Rostislavovich, encabezados por Yaropolk, se apoderaron de las mesas de los ricos, se comportaron "como de costumbre", comenzaron a cargar a la gente del pueblo con extorsiones ilegales: multas y ventas, quitándoles tributos comunales a su favor. Las dos fiestas a las que asistió la gente de Vladimir no dieron ningún sentido, y luego el tercero convocó a Mikhalko y Vsevolod Yuryevich a la mesa en Vladimir. Ahora la victoria estaba del lado de Vladimir, el pequeño Moscú también se unió a él, y Rostov y Suzdal se vieron obligados a aceptar príncipes del "dedo meñique" Vladimir. La lucha por la hegemonía en el noreste de Rusia continuó después de la muerte de Mikhalko, y solo Vsevolod, el hijo de Yuri Dolgoruky, permaneció sobre la mesa.

Vsevolod el Gran Nido (1176-1212 - años de gobierno) está asociado con la expansión adicional de la tierra de Rostov hacia el sur, así como con el "nombramiento" del príncipe de la ciudad de Vladimir ahora en Novgorod. Después de su muerte en 1212, aparecieron príncipes en otras ciudades-estado: en Rostov - Yuri, en Pereyaslavl - Yaroslav, en Vladimir el pueblo de Constantine. Y todos se sentaron a sus mesas de acuerdo con la veche.

Desde un punto de vista científico, no es necesario hablar de tendencias monárquicas, supuestamente emanadas de las peculiaridades de las tierras de Rostov o Vladimir-Suzdal. Bajo el sistema territorial-comunal, la monarquía como institución no puede existir, tanto más sería un gran error correlacionar a todos los gobernantes formidables o duros con esta institución de gobierno, que sólo existe en una sociedad de clases. Este territorio, por supuesto, se desarrolló al estilo ruso general.

Porque por razones geográficas y de migración-colonización en esta etapa de la formación territorial-comunal, solo la estructura de la ciudad-estado emergente podría brindar una adecuada gestión de la sociedad.


Referencias:
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Krivosheev Yu. V. Muerte de Andrey Bogolyubsky. SPb., 2003.
Frolov E. D. Paradojas de la historia - paradojas de la antigüedad. SPb., 2004.
Froyanov I. Ya. Dvornichenko A. Yu. Ciudades-estado de la Antigua Rus. L., 1988.
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Froyanov I. Ya. Novgorod rebelde. SPb., 1992.


To be continued ...
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  1. Deniska999
    Deniska999 26 Mayo 2021 06: 03
    -3
    Ninguna Rus de Kiev existió como "estado" o como "federación", al igual que no hubo "fragmentación feudal" (debido a la ausencia de señores feudales). En realidad, la última conclusión se llegó al final de la era soviética, y la investigación y el análisis estadístico del notable científico-arqueólogo Andrei Kuza (asesinado en 1984) lo demostraron.

    En pocas palabras: Kuza fue el primero y último en la arqueología / historia de Eurasia en haber adivinado traer todos los datos sobre los monumentos (asentamientos y asentamientos) del "ruso antiguo" (y no solo) en una sola base de datos y ponerlos en el mapa, agregando datos en los archivos adjuntos sobre los resultados de las excavaciones. Inmediatamente se supo que las crónicas son inadecuadas y "no sé" solo montones de asentamientos. Pero esto no es tan malo. Resultó que no se observó una estratificación notable de la propiedad en los asentamientos eslavos orientales. Parecía especialmente ridículo en el ejemplo de Novgorod, donde el tamaño medio de las fincas (y, sin embargo, solo se excavaron unas cincuenta de ellas) variaba de 400-500 metros cuadrados a 1200-1600 metros cuadrados (pero todas las estimaciones a simple vista). . Como resultado, tuvieron que admitir que el tamaño de las fincas no se correspondía con el "estatus social". En pocas palabras, la colonización eslava del norte de Eurasia durante mucho tiempo, los primeros 250-350 años, al menos, fue igualitaria, y la abundancia de tierras y espacios llevó al hecho de que incluso una persona pobre podía permitirse vivir en un enorme - según los estándares europeos - patio.

    Es decir, todos estos "principados antiguos" del interplanetario "Piast-Rurikovich" dibujados en los mapas van al vertedero. Afortunadamente, algunos de ellos se inventaron recientemente. Por ejemplo, el principado de Riazán. Según las excavaciones de la expedición Staroryazan del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS bajo el liderazgo de Mongayt y Darkevich, resultó que la ciudad era joven, no existió durante mucho tiempo (100-150 años) y en el formato de una fortaleza militar, donde ... vivían personas de la región de los Cárpatos (según las peculiaridades de la construcción de patios, establecieron). No se encontraron propiedades de los "señores feudales" (así como el palacio del príncipe, por cierto), pero sí se encontraron las puntas de flecha de las ballestas (según la historia oficial, no podían estar allí). Recordemos que hasta finales del siglo XVIII se consideró seriamente que el Viejo Riazán fue destruido durante la incursión de los tártaros de Crimea en la década de 1580.

    En cuanto a Andrey Kuza, me gustaría señalar: los arqueólogos e historiadores todavía, a pesar de la presencia de computadoras y la simplicidad de mantener bases de datos, rehuyen compilarlas como el diablo con incienso. Con referencia a los resultados de excavaciones y mapas. Por lo tanto, la imagen parece triste (cito a Wikipedia):

    "Una monografía preparada por A. V. Kuza sobre las pequeñas ciudades de la antigua Rusia y su catálogo de antiguos asentamientos rusos de los siglos X-XIII se publicaron póstumamente en 1989 y 1996, respectivamente. A pesar de la base de fuentes significativamente ampliada desde entonces, las obras de A. V. Kuza sobre el grado de generalización y análisis cualitativo ha permanecido insuperable hasta la fecha ".

    ¿Entiendes, sí? Un solitario, que vivió en la era anterior a la informática, logró hacer más que todo este grupo de historiadores y arqueólogos durante los últimos 30 años, y sus obras publicadas después de su muerte (en pequeñas ediciones, como debería ser en Eurasia): "No se han superado hasta ahora".
    1. Slavutich
      Slavutich 26 Mayo 2021 06: 25
      +6
      Wikipedia entró en acción, solo espera.

      Buen articulo! Gracias
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Mayo 2021 06: 43
        + 14
        El punto no está en Wikipedia, sino en el hecho de que a partir de una cita extraída de uno de sus artículos, se construye una filípica enojada, con contenido oscuro.
      2. Deniska999
        Deniska999 26 Mayo 2021 06: 48
        -1
        ¿Y qué le pasa a Wikipedia? Yo mismo escribí algunos de los artículos allí sobre los emperadores romanos. Estas son horas de funcionamiento con una serie de fuentes. Pero tú, por supuesto, no lo entiendes.
        1. Undecim
          Undecim 26 Mayo 2021 11: 31
          + 11
          Yo mismo escribí algunos de los artículos allí sobre los emperadores romanos.

          Gracias por la advertencia
          1. Deniska999
            Deniska999 26 Mayo 2021 12: 59
            -3
            No se puede leer, no lo fuerzo)
          2. Korsar4
            Korsar4 26 Mayo 2021 13: 39
            +5
            Estos son los costos de cualquier trabajo en el que no haya un sello de autor. Este trabajo de Stradivarius habla por sí solo. Y luego para los que entienden.
            1. Edward Vashchenko
              26 Mayo 2021 15: 56
              +5
              Y luego, si hay un "estigma")))
              En este sentido, hay una buena historia de detectives de la serie de televisión soviética Experts: "Podpasok con un pepino".
              1. Korsar4
                Korsar4 26 Mayo 2021 18: 38
                +2
                "Toulouse-Lautrec Lautrec o el tuyo?" (C).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 Mayo 2021 20: 18
                  +4
                  "¿Y ese Lautrec estaba en Toulouse?" (DE)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 26 Mayo 2021 20: 33
                    +2
                    Todos los caminos conducen a Roma.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 26 Mayo 2021 20: 40
                      +4
                      UH Huh. Y los gasoductos a Novy Urengoy.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 26 Mayo 2021 20: 50
                        +3
                        Depende de la dirección a la que vayas.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2021 21: 00
                        +4
                        'Al pueblo, a mi tía,
                        Fuera de los caminos trillados, a Saratov "(c)
                        "... Nunca me iré,
                        Deja que la cabaña de los ladrones esté fría
                        ¡Quema, quema mi estrella! "(C)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 26 Mayo 2021 21: 28
                        +2
                        "Mejor, por supuesto, cinco estrellas" (c).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2021 21: 34
                        +3
                        Debido al hecho de que no puedo pagar el coñac, detengámonos en el negocio hospitalario.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 26 Mayo 2021 22: 05
                        +2
                        El arte de la elaboración de cerveza casera está adquiriendo un alcance inaudito.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2021 22: 08
                        +3
                        ¿Qué hacer?
                        "La entropía aumenta,
                        El alcohol sube de precio "(C)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 26 Mayo 2021 22: 14
                        +1
                        "Me siento, tomando té con limón" (c).
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2021 22: 33
                        +2
                        "Sería bueno. Cerveza." (DE)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 26 Mayo 2021 22: 47
                        +1
                        "Arrojado al río" (c).
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2021 22: 51
                        +2
                        Tú y yo pronto llegaremos a las interjecciones ...
                      11. Korsar4
                        Korsar4 26 Mayo 2021 22: 55
                        +1
                        Si tan solo fuera consonante.

                        “El corazón preguntó: enseña al menos una vez.
                        Empecé con el alfabeto: "Recuerda - Az".
                        Y escucho: “Basta. Todo en la sílaba inicial.
                        Y luego un eterno y fluido recuento ”(c).
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2021 22: 59
                        +2
                        "Se requiere el conjunto de canciones populares rusas: uhari, tsokari, egegeyschiki" (C)
                      13. Korsar4
                        Korsar4 26 Mayo 2021 23: 17
                        +1
                        "Comerciante de Ukhar, tipo atrevido" (c).
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 26 Mayo 2021 12: 56
    +7
    Yo mismo escribí algunos de los artículos allí sobre los emperadores romanos.

    Denis, me pregunto: ¿escribiste sobre Heliogábalo? ¿Y sobre Vespasiano? hi
    1. Deniska999
      Deniska999 26 Mayo 2021 12: 59
      +4
      Antoninus Pius, Claudio de gótico, Septimia Sever, Domiciano, Trebonian Gallus. Lo que recordaba de repente
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 26 Mayo 2021 13: 03
        +5
        Lo que recordaba de repente

        Sin embargo hi
  • Mihaylov
    Mihaylov 26 Mayo 2021 13: 00
    +5
    Cita: Deniska999
    Yo mismo escribí algunos de los artículos allí sobre los emperadores romanos.

    Aquí están los pobres, y esto es después de que nuestro Suetonius Tranquill los pisoteó ... riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26 Mayo 2021 13: 12
      +6
      Aquí están los pobres, y esto es después de que nuestro Suetonius Tranquill los pisoteó ...

      ¡Viva Vespasiano, que fue el primero en pensar en cobrar por los inodoros! Compañero ¡Los jefes de la empresa de agua, Rospotrebnadzor y otras estructuras ambientales en general deberían erigirle un monumento! riendo En un pliegue ... milagroso ... guiño ¿Qué pasa? "Arco de Vespasiano" a la entrada de la Isla Blanca (es decir, la estación central de aireación de San Petersburgo). ¿Qué te parece, Sergei? estáblecido,
      1. Mihaylov
        Mihaylov 26 Mayo 2021 13: 17
        +6
        Cita: Pane Kohanku
        Los jefes de la empresa de agua, Rospotrebnadzor y otras estructuras ambientales en general deberían erigirle un monumento.

        Puedo asumir, Nikolai, que su busto definitivamente está sobre las mesas de estos personajes. riendo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 26 Mayo 2021 13: 22
          +6
          Puedo asumir, Nikolai, que su busto definitivamente está sobre las mesas de estos personajes.

          No creo que lo piensen ... qué Pero que colgar retratos de líderes políticos, es mejor poner un busto del inspirador ideológico. riendo Los líderes cambian, ¡y la idea de "obligar a cagar por dinero" es imperecedera! detener
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 Mayo 2021 13: 51
            +9
            Nikolay, hola! hi
            Inmediatamente recordé la historia de Leo Szilard "Central Station", donde los extraterrestres se sorprendieron por completo con la idea de que los terrícolas tomaran dinero para partidas naturales.
            ... Afirma que la incapacidad de enviar necesidades naturales,
            hasta que el disco fue sacrificado (en cada partida), incitó a los terrícolas
            esforzarse por comprar tales discos, y el deseo de comprar discos
            les instruyó a participar en el trabajo conjunto necesario para
            funcionamiento de la sociedad.

            Un extracto de la historia.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 26 Mayo 2021 14: 11
              +7
              donde los extraterrestres sufrieron un shock total por la idea de que los terrícolas tomaran dinero para actividades naturales.

              Tío Kostya, ¡hola! Verá ... ¿Qué pasa con el saneamiento en India? Nunca he estado (y no quiero, para ser honesto), pero, dicen, es normal hacer necesidades naturales en medio de la calle. Por tanto, el camino será mejor para los honorarios de Vespasiano, pero por otro lado es más culto e higiénico.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 17
                +6
                Bueno, si es imposible con la humanidad sin un látigo, entonces "¿a dónde puede ir el campesino?" riendo
              2. bk0010
                bk0010 26 Mayo 2021 18: 08
                +4
                Cita: Pane Kohanku
                para satisfacer necesidades naturales en medio de la calle hay una norma de cosas
                Yo estuve ahí, no he visto esto. Allí hay baños públicos, en los que los sudras intentan golpear una moneda a los visitantes sirviéndoles una toalla. Dormir en la calle, sí. Pero no los vi a la mierda.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 Mayo 2021 18: 30
                  +3
                  ¿En qué estado, si no es un secreto?
                2. bk0010
                  bk0010 26 Mayo 2021 21: 28
                  +2
                  Cita: 3x3zsave
                  ¿En qué estado, si no es un secreto?
                  Nueva Delhi - Jaipur - Agra, luego Goa.
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 Mayo 2021 21: 30
                  +3
                  ¿Al sur de Goa o al norte?
                4. bk0010
                  bk0010 26 Mayo 2021 21: 44
                  +3
                  Al norte, probablemente. No profundicé en eso.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 Mayo 2021 21: 57
                  +3
                  Bueno. Vámonos. Los indios realmente no cagan en la calle. ¡Pero la diferencia en los niveles de vida entre los estratos sociales es horrible! Entre los estados, por cierto, también.
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27 Mayo 2021 09: 23
            +1
            Yo estuve ahí, no he visto esto.

            Colega, gracias por la aclaración! ¡Yo sabré! bebidas
  • Deniska999
    Deniska999 26 Mayo 2021 13: 17
    -2
    Puedes leer al menos uno y sugerir la mejor opción, ya que eres un especialista)
    1. Mihaylov
      Mihaylov 26 Mayo 2021 13: 19
      +9
      Cita: Deniska999
      Puedes leer al menos uno y sugerir la mejor opción, ya que eres un especialista)

      Gracias, prefiero esta fuente de información:
      1. Deniska999
        Deniska999 26 Mayo 2021 13: 37
        +1
        ¿Historia del Augusto? En términos de confiabilidad, es peor que Suetonius. Lea cualquier monografía de eruditos antiguos sobre esta fuente.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 26 Mayo 2021 13: 53
          +7
          Cita: Deniska999
          ¿Historia del Augusto? En términos de confiabilidad, es peor que Suetonius.

          Tema controvertido.
          Pero si algo es más serio, entonces esto:
          1. Deniska999
            Deniska999 26 Mayo 2021 13: 59
            +2
            Marcelino, por supuesto, no hay problema, un historiador clásico, en pie de igualdad con Tito Livio y Apiano. Además, es testigo ocular de los hechos descritos en los libros supervivientes de su obra. Lamento haber tenido muchas ganas de comprarlo hace diez años.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 26 Mayo 2021 14: 40
              +7
              Cita: Deniska999
              Lamento haber tenido muchas ganas de comprarlo hace diez años.

              Bueno, esto no es un problema: en Ozone - 1300 rublos, edición de 2005, en Aliba - 700-900 rublos classic building (marrón) hi
              1. Deniska999
                Deniska999 26 Mayo 2021 15: 31
                +1
                Y ahora aún más, luego lo vi por 400 rublos)
              2. Edward Vashchenko
                26 Mayo 2021 20: 29
                +3
                Perdóname por la pregunta inmodesta, ¿escribiste sobre algunos "emperadores" en VIKI, pero lees latín? ¿La antigua grecia?
        2. Edward Vashchenko
          26 Mayo 2021 20: 28
          +3
          Por eso dicen, Wikipedia, ¡se refieren a aficionados!
          Cómo, sin un análisis detallado de las fuentes, conocimientos de historiografía, se pueden escribir artículos en la "Enciclopedia"
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 26 Mayo 2021 13: 17
    +1
    El artículo es discutible. Y, precisamente para eso, es bueno ... El autor escribe: "La teoría de la formación en la forma clásica fue desarrollada por historiadores en la URSS durante las discusiones a finales de los años 20-30, sobre la base de los desarrollos de K Marx y F. Engels.
    En cuanto a la atribución de los primeros períodos de la historia rusa al feudalismo, el factor clave aquí fue el deseo de demostrar que Rusia no se quedó atrás de sus vecinos en Europa y que estaba a la par con ellos ".
    El caso es que, según la "teoría de la formación" de los clásicos, que tiene en sí misma una base CIENTÍFICA, BÁSICA (que enfatizo específicamente, - BÁSICA (y no la única posible), socio-ECONÓMICA (es decir, no solo Las formaciones "sociales" ...), según el MATERIALISMO histórico, son las siguientes: "formaciones comunistas primitivas, esclavistas, feudales, capitalistas y comunistas (el socialismo es la primera fase del desarrollo de la formación comunista). De ahí la pregunta. Si "antes del feudal" Rusia, de Novgorod a Kiev, "todavía no era" feudal, en la interpretación comprensiva de los clásicos, ¿cómo era? .. Según la teoría de la formación de los clásicos - "antes del feudal", el esclavo La formación propietaria la precede. Así que fue en la estructura de "clan comunal" y, o "comunal-vecino" de división económica territorial "antes de la" Rusia feudal ". Esta es, por así decirlo, sólo la primera pregunta. .
    1. Edward Vashchenko
      26 Mayo 2021 16: 03
      +6
      Buenos días,
      USTED no lo leyó con mucha atención, y el formato del artículo no le permite exponer todas las vicisitudes del desarrollo de esta teoría, fue en el marco de la teoría de la formación que se determinó el período preclase y el feudalismo. no necesariamente se origina en él, tal vez un sistema de propiedad de esclavos. Y esto ya es un axioma en el marco, por supuesto, de la teoría de la formación. Pero, repito, lo que era obvio en la comunidad científica ya en los años 60 y 90 no se transmitió al público en general, y los Diccionarios Filosóficos publicaron una "teoría formacional" de los años 30 del siglo XX.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 27 Mayo 2021 11: 42
        -1
        Buenos días. Anoche, después de leer su respuesta, amplié "conceptualmente" mi pregunta de comentario anterior. Resultó ser bastante voluminoso, pero, desafortunadamente, "se cayó" cuando se envió. Lo repetiré un poco más tarde. Y ahora, también una pregunta "en el tema". Por mi adecuada comprensión del mensaje de su artículo. con respecto a Yaroslav el Sabio (este es el comienzo del siglo XI, en mi opinión). El académico Rybakov escribe: "Un empleado del Museo de Sofía (esto es Kiev) SA Vysotsky descubrió en la catedral un fresco con la inscripción:" En el verano de 11 (Rybakov traducido a nuestro l / cálculo). La Dormición de nuestro César. .. "Konstantin Monomakh, el César de Bizancio, murió el 1054 de junio. Pero murió el 11 de junio, y la inscripción descubierta habla del 20 de febrero. Esta es la fecha de la muerte de Yaroslav el Sabio. Recordé que ya 80 Hace años, el joven científico Priselkov expresó la POSICIÓN de que Yaroslav el Sabio recibió el título de Emperador. Esta suposición fue recibida con desconfianza y luego simplemente olvidada. La inscripción encontrada en la Catedral de Santa Sofía - sí, de hecho, Yaroslav el Sabio fue llamó el zar, el zar. Y sus nietos, y bisnietos, de vez en cuando, también Lo llamaron reyes. Estaba escrito: "Y lo tomaron como un rey, como un príncipe y su rey". ¿Cómo se correlaciona este mensaje del Académico Rybakov con el mensaje de su artículo? .. Incluso, en general, el CICLO COMPLETO de sus artículos ... Está claro que en nuestro tiempo (y como un conocido personaje dijo: "no en nuestra zona ...) "emperadores", en sus hábitats, "bokas" africanos y "silasies" etíopes pueden llamarse a sí mismos. Pero de todos modos, Kievan Rus bajo el emperador (zar) Yaroslav el Sabio, esto es un poco diferente nivel (de influencia y poder sobre el conjunto en ese momento "espacio geopolítico") que las plumas de pavo real "imperiales" de los personajes africanos modernos ...
        1. Edward Vashchenko
          28 Mayo 2021 16: 10
          0
          Buenas tardes, estoy de acuerdo contigo en que Yaroslav el Sabio es un personaje diferente al que tiene plumas de pavo real, es nuestro con "plumas de pavo real", esto es una broma, ya que "toba", el tocado de los emperadores bizantinos era con pavo real plumas, la famosa columna de Justiniano (escribí sobre ella en VO) estaba casada con esos jinetes con plumas de pavo real en la cabeza. Bueno, o como el de Chingangchuk. Pero estoy bromeando.
          Pero en serio, ¿qué hizo A.E. Proselkov, y luego B.A. Rybakov, de ninguna manera niega la sociedad que he descrito. En artículos anteriores señalé que la adopción de una magnífica titularidad por parte de "reyes bárbaros" como Clovis o Teodorico, Vladimir Svyatoslavovich, "kagan" o Yaroslav el Sabio, no niega el hecho de que esta sociedad era preclase, y su la gestión era potente, aunque se parecía mucho a un estado ... Instituciones.
          Estoy a punto de esto.
          Ya que llevo 30 años en la historia (¡Dios mío!), Aunque nunca he trabajado como historiador a tiempo completo, el material estudiado y el conocimiento de la fuente, incluido el material etnográfico sobre tribus africanas riendo , me inspiró a escribir este modesto trabajo con el fin de familiarizar al lector con los desarrollos modernos, aunque el trabajo clave sobre este tema salió cuando ... bueno, en general, en 1988.
          Saludos hi
    2. bk0010
      bk0010 26 Mayo 2021 18: 12
      +1
      Cita: ABC-schütze
      Según la teoría de la formación de los clásicos, "antes de lo feudal", la formación esclavista precede
      Esclavo - opcional. Según los clásicos, se puede saltar directamente del sistema comunal primitivo al brillante futuro de casi toda la humanidad: el feudalismo (los clásicos también tenían una forma de reproducción asiática).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Mayo 2021 18: 39
        +2
        Según los clásicos, puede saltar directamente del sistema comunal primitivo a un futuro brillante.
        UH Huh. "KAMAZ" es un buen coche, potente, ¡camina rápido por la tundra! Los perros se cansan rápidamente ... "
  • Bar1
    Bar1 26 Mayo 2021 06: 26
    hasta el 15
    Kiev es una madre, es decir. femenino, aunque la ciudad es masculina, y Lybid es masculino, aunque es mujer.
    En la ciudad de Kiev no hay edificios más antiguos que el siglo 18. No hay palacio principesco, no hay fortalezas / detinetes. ¿Sobre qué base se clasifica esta ciudad de los siglos 17-18 entre las ciudades antiguas? ¿Solo sobre la base de los anales? Pero estas fuentes son muy controvertidas y dudosas.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 18: 45
      +3
      Cita: Bar1
      Kiev es una madre

      ¿Que comiste hoy? ¿De dónde provienen estas alucinaciones? wassat
      Kiev es una metrópoli, traducida literalmente del griego: la ciudad madre, la capital del estado.
      Cita: Bar1
      No hay edificios más antiguos que el siglo XVIII en la ciudad de Kiev, ni palacio principesco, ni fortalezas / detinetes.

      Ve a enseñar material, Bar. Me recuerdas tanto a Sharikov que al leer tus comentarios, me siento como el profesor Preobrazhensky:
      Tú, Sharikov, estás hablando tonterías y lo más escandaloso es que lo digas categóricamente y con confianza.
      1. Bar1
        Bar1 26 Mayo 2021 20: 13
        -1
        Cita: Trilobite Master
        ¿Que comiste hoy? ¿De dónde provienen estas alucinaciones?
        Kiev es una metrópoli, traducida literalmente del griego: la ciudad madre, la capital del estado.


        Kiev, la madre de las ciudades rusas, es decir, las femeninas, ¿has oído hablar de esto? ¿Qué esta haciendo él aquí?

        Cita: Trilobite Master
        Ve a enseñar material, Bar. Me recuerdas tanto a Sharikov que al leer tus comentarios, me siento como el profesor Preobrazhensky:


        Por supuesto, el Kiev Pechersk Lavra liderará, pero este estilo barroco del siglo XVIII no es similar al estilo antiguo, y lo que dicen sus "historiadores" al respecto, no lo creeremos, ahora no engañemos.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 21: 00
          +3
          Cita: Bar1
          Kiev, la madre de las ciudades rusas, es decir, las femeninas, ¿has oído hablar de esto?

          Escuché cómo. sonreír Y también escuché que además de los libros de texto de historia escolar, hay libros más serios ... sonreír
          Y en estos libros a veces escriben cosas extrañas, pero entretenidas, que no están en los libros de texto escolares. Por ejemplo, que la "madre de las ciudades" es un papel de calco de la "metrópoli" griega, como los griegos llamaban a Constantinopla en ese momento. Con su declaración, Oleg anunció su intención de construir un imperio-estado capaz de desafiar al imperio romano. Por lo tanto, el templo principal es Santa Sofía y, de hecho, en Kiev hay muchos préstamos de Constantinopla. En resumen, eran iguales a los griegos.
          Y sobre los edificios antiguos, bueno, búscalo tú mismo ... Eres un investigador tan curioso y corrosivo que deberías tener éxito. riendo
          Y la palabra "ciudad", "ciudad" en ruso siempre ha sido masculina. sí
  • Bar1
    Bar1 26 Mayo 2021 06: 46
    hasta el 11
    entonces Rusia no se quedó atrás de sus vecinos en Europa y estaba a la par con ellos


    la higiene no estaba a la par: en Rusia, la gente velaba por la pureza del cuerpo, en Europa no, y hasta el siglo XVIII.

    El nombre de los polovtsianos es un papel de calco del nombre propio de esta tribu - "bolas" - amarillo. No está relacionado con la aparición de los Kipchaks, era solo que en la estepa se acostumbraba usar el esquema de color en los nombres de los grupos étnicos: heftalitas blancos, búlgaros negros, horda blanca.


    ¿qué es, de dónde viene esta diferenciación de color, según pantalones, qué distinguían entre pueblos? Historiadores, esta idea suya solo sirve para las películas de ciencia ficción.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 26 Mayo 2021 06: 47
    + 10
    Ya ves, si?
    Sí, entendemos. Entendemos que Andrei Vasilyevich estaría muy molesto al saber que se opone a la comunidad científica en la que trabajó.
  • Operador
    Operador 26 Mayo 2021 10: 52
    -8
    La mayoría de los "historiadores" domésticos no lo entienden en absoluto: no comprenden en absoluto la estructura estatal de la Tierra rusa sobre la base de la ley de escalera (cuando, sin excepción, la formación del estado pertenecía a la casa de Rurikovich con el principio de herencia del aparato y principados capitales del hermano mayor al menor) y por lo tanto tratar de tirar de un búho (las relaciones feudales de Europa occidental en forma de vasallaje con el principio de herencia de cada feudo individual de padre a hijo mayor) al mundo (realidad rusa de los siglos IX-XIII) matón

    La razón es tan simple como un clavo: la mayoría de los "historiadores" rusos son graduados de institutos pedagógicos con enseñanza de historia a nivel de escuela vocacional.
  • Ingeniería
    Ingeniería 26 Mayo 2021 11: 31
    +9
    ¿Ha sido pirateado? ¿O el bar fue mordido?
    Parece que siempre has tenido los comentarios adecuados.
    1. vladcub
      vladcub 26 Mayo 2021 16: 21
      +1
      "Bar bit" presentó una imagen: la gente camina, y Bar salta y muerde
      1. Ingeniería
        Ingeniería 26 Mayo 2021 17: 27
        +3
        Mejor imagínense el período de incubación subsiguiente, y los infortunados infectados, banderas y mapas en ayunas de la Gran Tartaria.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 27 Mayo 2021 11: 08
          +1
          Cita: ingeniero
          Mejor imagínense el período de incubación subsiguiente, y los infortunados infectados, banderas y mapas en ayunas de la Gran Tartaria.

          Quizás esté surgiendo una buena trama para una película de terror. riendo
  • vladcub
    vladcub 26 Mayo 2021 16: 17
    +4
    Esta es la primera vez que escucho sobre un científico así.
    Me divirtió que los arqueólogos y los historiadores le tuvieran miedo a la computadora, probablemente todos los historiadores son ancianos de la antigüedad. Todos se sientan y trabajan a la luz de las velas
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 18: 32
    +2
    Algo que te sobreexcitó por la mañana, querida.
    Andrey Vasilievich Kuza: sangre de sangre y carne de la carne de la ciencia soviética, nadie niega sus méritos, al igual que nadie niega los méritos de otros especialistas, por ejemplo, Rybakov, Froyanov, Artsikhovsky, Kiprichnikov, Lebedev, Yanin ... , a su manera, son únicos. Entonces, tu patetismo es completamente incomprensible y desagradable para mí personalmente.
    Cita: Deniska999
    las crónicas son inadecuadas y "no sé" solo montones de asentamientos.

    En los anales, en su opinión, ¿deberían nombrarse todos los asentamientos? ¿Qué son estos libros de sueldos o qué? Las crónicas son una presentación secuencial de eventos, ya sabes, eventos y no una lista de asentamientos. Entonces, quién es más adecuado, usted o las crónicas, la pregunta aún debe discutirse.
    Cita: Deniska999
    en los asentamientos eslavos orientales, no se observó una estratificación apreciable de la propiedad.

    Aquí hay un giro! wassat
    Cita: Deniska999
    el tamaño de las haciendas no se correspondía con el "estatus social".

    ¿Y qué tamaño de fincas correspondería al "estatus social"? No dudes en nombrar los números ... ¿Hectárea? ¿Tres? ¿Cinco? Y para un artesano ordinario de la ciudad, ¿seis acres? Pero el punto no es ni siquiera esto, sino el hecho de que estas fincas - no lo creerán - fueron reconstruidas, y las que están siendo excavadas, en los siglos XIV-XV, cuando la estratificación social ya era tan pronunciada que ... no sé de ti y para contar. Imagina que te ha crecido en la frente ... un cuerno. Es lo mismo.
    Cita: Deniska999
    todos estos "principados antiguos" de "piast-Rurikovich" interplanetarios dibujados en los mapas van al vertedero.

    Bueno, sí, bueno, sí ... ¿Y a dónde irás, por ejemplo (lo primero que me vino a la mente), la carta de Rostislav Smolensky de 1150?
    Acerca de Ryazan, generalmente informas sobre algún tipo de juego. ¿Quizás acabas de olvidar que Ryazan ha sido trasladado de un lugar a otro varias veces durante su existencia? En general, sería interesante familiarizarse con los materiales de investigación a los que se refiere. Ser muy amable.
    Sus elogios a A.V. Kuze, tal vez, sean totalmente merecidos por este investigador, pero por
    Cita: Deniska999
    logró hacer más que todo este grupo de historiadores y arqueólogos durante los últimos 30 años,

    Creo que él sería el primero en torcerse el dedo en tu sien y aconsejarte que tomes una pastilla sedante en lugar de una taza de café (o una botella de cerveza, no sé qué tienes ahí) justo en la mañana.
  • parusnik
    parusnik 26 Mayo 2021 06: 05
    + 11
    Gracias por el artículo. Agárrate al autor, lo conseguirás. sonreír
    1. Korsar4
      Korsar4 26 Mayo 2021 06: 55
      +8
      Edward ciertamente no destruyó la capilla. Y el resto son solo opiniones privadas.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Mayo 2021 07: 16
        + 11
        Podría haberlo destruido, pero Kirpichnikov no se lo permitió.
        1. Korsar4
          Korsar4 26 Mayo 2021 07: 34
          +8
          No está mal cuando algo se detiene. Y cada uno hace un dibujo del mundo para sí mismo y luego lo complementa.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Mayo 2021 07: 51
            +9
            Y luego vienen los trabajadores comunales y enrollan todo con pintura amarilla. Bueno, ¡puramente polovtsianos!
            1. Korsar4
              Korsar4 26 Mayo 2021 08: 24
              +5
              Y todo volverá a pasar.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Mayo 2021 08: 30
                +6
                Exactamente. Hasta que las paredes comienzan a desmoronarse bajo el peso de la pintura.
            2. Mihaylov
              Mihaylov 26 Mayo 2021 10: 11
              +5
              Cita: 3x3zsave
              Y luego vienen los trabajadores comunales y enrollan todo con pintura amarilla. Bueno, ¡puramente polovtsianos!

              Buenas tardes Anton,
              La broma sobre los servicios comunales polovtsianos fue claramente un éxito, ¡se rió durante mucho tiempo! wassat
              También puede hacer esto: "Los servicios comunales polovtsianos se enrollan con pintura de bolas"
              От:
              El nombre de los polovtsianos es un papel de calco del nombre propio de esta tribu - "bolas" - amarillo.
              hi
              1. Edward Vashchenko
                26 Mayo 2021 10: 28
                + 11
                Buenos dias
                ¡La pintura de bolas es fuerte!
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 26 Mayo 2021 10: 43
                  +8
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  ¡La pintura de bolas es fuerte!

                  Buenas tardes Edward,
                  aquí se extrae directamente el concepto de problemas de vivienda y servicios comunales que se remontan a la antigüedad:
                  Los polovtsianos son los servicios comunales de la antigua Rus, que periódicamente organizan redadas en los kalits (carteras) de la antigua Rus invocando facturas irrazonablemente altas por servicios comunales. Las casas de los morosos fueron "enrolladas" con pintura de bolas. Mirando los billetes en la corteza de abedul para calentar con leña, agua del río, para la revisión de chozas de 200 años, etc., los antiguos rusos se rascaban la barba y se quejaban: "Mira cómo las antorchas han subido de precio, hasta el 50%, pero prometieron sólo el 4% ", y no ir ¿deberíamos vencer a los polovtsianos? wassat
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 26 Mayo 2021 10: 59
                    + 11
                    Aquí se extrae directamente el concepto de problemas de vivienda y servicios comunales que se remontan a la antigüedad.

                    Hmm ... Sergei, recuerda, en 2015 hubo un escándalo: ¿encontraste un bajorrelieve desfigurado en Nevsky? En lugar de una ninfa, la gente llamaba a la cara consentida, perdón, "mujer de la estepa" (¡no te ofendas si lastimas a alguien!). A la izquierda - un bajorrelieve en el otro lado del edificio, a la derecha - su "copia" dañada.

                    Es cierto que más tarde, al parecer, resultó que el bajorrelieve se dañó durante la era soviética, durante la restauración del edificio ...
                    La primera restauración a gran escala de edificios residenciales en Nevsky Prospekt tuvo lugar en 1950. Escultores, pintores, historiadores, restauradores trabajaron en la restauración de edificios emblemáticos. Los edificios residenciales, que antes eran rentables, se pusieron en orden de la llamada forma económica, es decir, gracias a los esfuerzos de los empleados de ZhEK. Según la conclusión oficial de la KGIOP, el edificio de apartamentos de Badaev en la década de 1980 aún no se consideraba un monumento arquitectónico, por lo que el rostro de la ninfa fue restaurado por no profesionales.
                    https://rg.ru/2015/11/18/reg-szfo/nimfa.html
                    Pero, aparentemente, ¡esto también es obra de los polovtsianos! guiño ¡E incluso los pechenegos! bebidas
                    1. Korsar4
                      Korsar4 26 Mayo 2021 11: 29
                      +5
                      La ninfa estaba muy cansada. O dio un paseo como debería.
                    2. Edward Vashchenko
                      26 Mayo 2021 11: 34
                      +8
                      "Como yo lo veo, dijo un artista modernista, pluriempleo en la oficina de vivienda".
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26 Mayo 2021 11: 58
                        +7
                        Como yo lo veo, dijo un artista modernista, pluriempleo en la oficina de vivienda "

                        Edward, ¡me alegro del artículo! El escándalo apareció por primera vez en 2015. Dicen que el edificio ha sido reparado desde 2013, pero el torquay contratado por el príncipe restaurador específico y los berendeys que se les unieron, así restauraron el bajorrelieve que comenzó a parecerse a una ninfa, una compañera de Dioniso, después de cinco años. día bebiendo en exceso por la mitad con un libertinaje escandaloso, como acertadamente lo expresó Sergei-Corsair ... sí
                        Pero luego, al parecer, los artistas lucharon. Como, después de la guerra (años 50-80), las fachadas fueron restauradas, y los trabajadores de una familia-tribu-haplogrupo desconocido ... digamos ... ¡no son particularmente escrupulosos sobre la apariencia de la belleza! bebidas
                    3. Mihaylov
                      Mihaylov 26 Mayo 2021 12: 39
                      +5
                      Cita: Pane Kohanku
                      Por lo tanto, el rostro de la ninfa fue restaurado por no profesionales.

                      Buenas tardes Nikolai
                      Sí, así se ve la imagen:
                      un "escultor" de escala regional:
                      - Manya, tómate un descanso de la cerveza por 5 minutos, posaré para mí. wassat
                    4. Astra wild2
                      Astra wild2 26 Mayo 2021 17: 19
                      +2
                      Arranca estas manos de "restauradores"
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26 Mayo 2021 17: 27
                        +2
                        Arranca estas manos de "restauradores"

                        No los encuentre ya. En los 80 sucedió, pero solo ahora se notó. Al menos eso es lo que dicen. Aunque Dios sabe quién está ahí y cuándo la cagó.
                  2. Edward Vashchenko
                    26 Mayo 2021 11: 32
                    +5
                    Saludos Sergey! hi
                    Por supuesto por supuesto,
                    pero mi asociación con los coleccionistas se ha desviado riendo
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 26 Mayo 2021 15: 11
                      +3
                      Cita: Eduard Vaschenko
                      Saludos Sergey!

                      Edward, casi lo olvido: el 1 de junio, se abre una exposición temporal en el Museo Estatal de Historia: "Vikingos - el Camino al Este", habrá cosas del Hermitage.
                      Sería bueno enviarle a alguien un reportaje fotográfico para hacer hi
                      1. Edward Vashchenko
                        26 Mayo 2021 15: 17
                        +4
                        Vaya, genial, solo me temo que no te dejan hacer fotos, siempre es así en las exposiciones.
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 26 Mayo 2021 15: 22
                        +3
                        Cita: Eduard Vaschenko
                        pero me temo que no se les permitirá tomar fotos, siempre es así

                        Ahora parece que se les permite tomar fotografías, durante mucho tiempo no me he topado con una prohibición. Con un flash, por supuesto, no se puede, y las cosas suelen estar detrás de un cristal.
                        Por cierto, no hace mucho tiempo, salió un libro de este tipo, se vende en el Museo Estatal de Historia:
                      3. Edward Vashchenko
                        26 Mayo 2021 16: 21
                        +4
                        Bueno, entendí la tarea, visite el Museo Estatal de Historia)))) soldado
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 26 Mayo 2021 16: 41
                        +2
                        Cita: Eduard Vaschenko
                        Bueno, entendí la tarea, visite el Museo Estatal de Historia))))

                        O tal vez sería bueno y un artículo de la serie "Novedades en el mundo de los vikingos" basado en la exposición, por así decirlo.
                        Por cierto, el 21 de mayo, el Museo Histórico del Estado inauguró una exposición "La Edad del Hierro", que estaba en el Hermitage, muy bien, Anton y yo fuimos a ella. bebidas
                      5. El Barto
                        El Barto 26 Mayo 2021 19: 08
                        -1
                        ¿Y qué podría haber de nuevo "en el mundo de los vikingos"? La última noticia, que aún no ha recibido desarrollo, es el entierro sobre. Saaremaa y los estudios genéticos daneses de Viking quedan.

                        ¿Por qué a todo el mundo le gusta tanto el término "vikingos" y lo usa en todas partes, desde la periodización histórica hasta la ciencia de las armas, y también asocia obstinadamente "vikingos" con Escandinavia? ¿Por qué todavía se habla de la "era vikinga"?

                        Lo que vale la pena escribir un artículo es que es hora de decir adiós a los grandes vikingos.
                        En realidad, los "vikingos" son un fenómeno bastante limitado de piratas de los mares Báltico y del Norte de los siglos IX-X. Además, la composición étnica mixta, formada por representantes de todas las tierras costeras, entre las que los escandinavos no superaba el 9%.
                        Además, el llamado. Los "vikingos" no jugaron ningún papel en la historia escandinava. En todos los textos disponibles de las sagas (tanto en danés-noruego como en latín) la palabra "vikingo" se menciona exactamente una vez y es indistinto que algo como "era una mala persona y un vikingo en general" (si esto no es un error en absoluto). No existe tal palabra en las inscripciones rúnicas. Los escandinavos llamaron a sus caminatas de manera diferente: "farding"
                        No está claro dónde se desenterraron estos "vikingos" en el siglo XIX.
                        Así que es hora de olvidarse de la "era vikinga" y hablar sobre la "era de la expansión escandinava".
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 Mayo 2021 18: 47
                    +3
                    ¡En el Museo Estatal de Historia pueden!
        2. Richard
          Richard 26 Mayo 2021 14: 24
          +4
          El nombre de los polovtsianos es un papel de calco del nombre propio de esta tribu - "bolas" - amarillo.

          La ciencia no sabe cómo se llamaban a sí mismos los polovtsianos, no hay datos escritos.
          Pero el concepto de Polovtsy en Rusia en ese momento era omnipresente ... y de ninguna manera a una definición
          solo esta gente.
          Una expresión similar "polovitsa" se usa en la primera crónica de Novgorod de la edición anterior (en un artículo de 1219) en relación con los novgorodianos de la orilla opuesta del Volkhov en el sentido de "portadores, personas que viven al otro lado de el río. "(Enlace: Skrzhinskaya E. Ch. Polovtsi. Experiencia de la interpretación histórica del ethnikon // Bizantine time-book. T. 46. M., 1986. - S. 255-276.)
          E. Ch. Skrzhinskaya llega a la conclusión de que los "Polovtsi" de las crónicas rusas antiguas son los cumanos que estaban ubicados en el campo Polovetsky, es decir, a lo largo de la orilla izquierda del Dnieper.
          1. Richard
            Richard 26 Mayo 2021 14: 35
            +2
            Volveré al "nombre propio" En muchos documentos bizantinos sobrevivientes, esta gente se llama Kumans (Kipchaks) y Kuns. Sus antepasados, los Sars, vivían en el territorio de Altai y el este de Tien Shan, pero el estado que formaron fue derrotado por los chinos en 630. Los supervivientes fueron a las estepas del este de Kazajstán. Allí recibieron un nuevo nombre "Kipchaks", que, según la leyenda, significa "desafortunado" y como lo demuestran las fuentes medievales árabe-persas.
            No hay problemas para decodificar este nombre.
            La palabra "kypchak" (qïvçaq) en el antiguo idioma turco significa desdichado, aunque consta de la raíz qïv (felicidad; suerte) y el afijo çaq (afijo de inclinación a la base), que debería dar un significado a la palabra “ afortunado, inclinado a la felicidad ”, y no sucede a partir de las palabras qïvsïz (infeliz) y çaq (período, tiempo) enlace: Diccionario turco antiguo. - Leningrado: Ciencia, 1969.
            En muchas lenguas turcas (tártaro, tártaro de Crimea) la palabra "Kipchak" significa "rueda" o "carro". Rifkat Akhmetyanov señala que, según Zaki Validi, esta palabra se forma a partir de la palabra "cuba" que significa estepa seca, Gobi; e indica que la palabra podría formarse a partir de "kyv" o "kyvy" que significa vacío, hueco. enlace: Әkhmәtyanov R.G. Tatar teleneң etimólogo sүzlege: Ike tomda. ...
            Según otra versión, el etnónimo 'Kipchak' significa - 'parte de los Sakas, pequeños Sakas'. referencia: Muratov B.A., Suyunov R.R. Saki-Dinlins, Aors, Ashina y descendientes de los clanes Deshti-Kipchak
            Según investigadores que consideran que los Kipchaks son descendientes de los Dinlins, conquistados por las tribus Xiongnu a finales del siglo I a.C. AC, el etnónimo "Kipchak" se menciona en las crónicas chinas en la forma "kyue-she" en 201 AC. mi. y más tarde en forma de qincha o kin-cha (wenyan 欽察). Según esta opinión, "qincha" es la transcripción china estándar de los siglos 13-14. para el etnónimo "Kipchak". enlace: Khrapachevsky R.P. Polovtsi-Coons en el intervalo Volga-Ural. M., TSIVOI, T.2., S. 18, 39-40.
            Muratov B.A. Etnogénesis de los Bashkirs: historiografía e investigación moderna. 1er volumen, proyecto "Suyun", 2ª edición, revisada y ampliada. METRO.,
            Príncipe I. O. Rusia y la estepa. - M.: Nauka, 1996 .-- 129
            1. Richard
              Richard 26 Mayo 2021 14: 40
              +2
              La cultura de los polovtsianos, como muchos otros pueblos nómadas, no puede presumir de su riqueza y diversidad, pero, sin embargo, dejó sus huellas: las mujeres de piedra polovtsianas. Estas mujeres son quizás el único rastro cultural dejado por los Polovtsy en la historia.

              Las “mujeres polovtsianas”, como otras mujeres de piedra, no son necesariamente imágenes de mujeres, hay muchos rostros masculinos entre ellas. Incluso la propia etimología de la palabra "baba" proviene del türkic "balbal", que significa "antepasado", "abuelo-padre", y se asocia con el culto de veneración a los antepasados, y en absoluto a los seres femeninos. Aunque, según otra versión, las mujeres de piedra son vestigios del matriarcado que se ha ido al pasado, así como del culto a la diosa madre entre los cumanos (Umai), que personificaba el principio terrenal. El único atributo obligatorio son las manos cruzadas sobre el estómago, que sostienen el cuenco para los sacrificios, y el pecho, que también se encuentra en los hombres, y que obviamente está asociado con la alimentación del género. Según las creencias de los polovtsianos, que profesaban el chamanismo y el tengrianismo (adoración del cielo), los muertos estaban dotados de un poder especial que les permitía ayudar a sus descendientes. Por lo tanto, un polovtsiano que pasaba tenía que llevar un sacrificio a la estatua (a juzgar por los hallazgos de huesos de animales en la base de las mujeres, generalmente eran carneros) para conseguir su apoyo.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 26 Mayo 2021 15: 06
                +2
                Cita: Richard
                El único atributo requerido son las manos cruzadas sobre el estómago.

                ¿Qué pasa con tu cabello en coletas? hi
              2. Richard
                Richard 26 Mayo 2021 15: 24
                +2
                algunas mujeres de Kursk, Donetsk y Chernukhin Polovtsian no tienen trenzas




              3. Mihaylov
                Mihaylov 26 Mayo 2021 15: 26
                +3
                Cita: Richard
                no hay trenzas en las mujeres de Kursk, Donetsk y Chernukhin Polovtsian

                Bueno, probablemente no en absoluto, lo vi en el Museo Estatal de Historia de las mujeres polovtsianas: coletas en la espalda, claramente trazadas
              4. Richard
                Richard 26 Mayo 2021 15: 30
                +2
                la gran mayoría de mujeres tiene coletas, pero no todas.
                Sin embargo, las manos cruzadas sobre el estómago son inherentes a absolutamente todos.
              5. Richard
                Richard 26 Mayo 2021 15: 54
                +2
                El nombre de los polovtsianos es un papel de calco del nombre propio de esta tribu - "bolas" - amarillo.

                Un hecho interesante
                En las Pequeñas Crónicas bizantinas VMH (griego Βραχέα χρονικά), en la mención de las tácticas de los cumanos, además de las tácticas "nómadas" habituales de incursiones repentinas: emboscadas, ataques por sorpresa a un enemigo desprevenido, hay un curioso momento:
                Armados con arcos y flechas, sables y lanzas cortas, los cumanos se lanzan a la batalla, galopando hacia el enemigo con un montón de flechas. Están "asaltando" las aldeas desprotegidas, robando y matando personas, llevándolas al cautiverio. Además de la caballería ligera, su fuerza también está en los vehículos de asedio: ballestas pesadas y catapultas plegables tiradas por caballos (en griego καταπέλτης) que lanzan "bolas de fuego ignis-causando flavum", en Seres * (lat. Seres) desde la época de la vida en Altai .

                nota.
                * "ignis-causando flavum fireballs" - traducción literal - causando incendios bolas de fuego amarillas
                * Los romanos y bizantinos llamaban China y los chinos Seres (lat. Seres), que significa "seda" o "país de la seda".

                ¿No es a partir de aquí que las patas del famoso fuego griego crecen y la hipótesis sobre el "nombre propio" de esta tribu - "bolas" - amarillo? sentir
              6. Mihaylov
                Mihaylov 26 Mayo 2021 16: 12
                +3
                Cita: Richard
                Sin embargo, las manos cruzadas sobre el estómago son inherentes a absolutamente todos.

                No puedes discutir wassat
              7. Richard
                Richard 26 Mayo 2021 16: 16
                +4
                qué asombroso estado de conservación esta mujer polovtsiana sonreír
            2. Edward Vashchenko
              26 Mayo 2021 16: 13
              +5
              La inmensa mayoría de las "mujeres" tienen coletas, donde sea que vaya, donde hay "mujeres", las fotografío en todas partes, en Berlín, en la Isla de los Museos, hay muchas "mujeres" de alta calidad, todas con coletas) ))
            3. Richard
              Richard 26 Mayo 2021 16: 27
              +3
              La inmensa mayoría de las mujeres tienen coletas, donde quiera que vaya, donde hay mujeres, les hago fotos en todas partes.

              Buenas tardes edward hi
              Qué publicación tan francamente ambigua tienes. Gracias a Dios que escribieron "tomar fotografías", no "tomar fotografías", de lo contrario, no había ninguna opción. sonreír bebidas
              Pero en serio, muchas gracias por el artículo. estáblecido,
            4. Edward Vashchenko
              26 Mayo 2021 16: 54
              +2
              ¡Amable! ¡Amable!
              escribió, y dudaba de sí mismo))) riendo
          2. ee2100
            ee2100 26 Mayo 2021 19: 29
            +3
            Tales coletas
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26 Mayo 2021 16: 11
      +3
      algunas mujeres de Kursk, Donetsk y Chernukhin Polovtsian no tienen trenzas

      Hmm ... esta "mujer" con bigote se parece más a una efigie, que especialmente para V.O. Shpakovsky fue puesto "en el sacerdote" riendo ¡Aquí está la reconstrucción de la armadura polovtsiana, Dmitry! bebidas
    3. Richard
      Richard 26 Mayo 2021 16: 43
      +2
      Según Anatoly Nikolaevich Kirpichnikov, la mayoría de los polovtsianos no tenían armadura de hierro. Había chaquetas acolchadas y camisas gruesas de flechas y golpes tangenciales. ¿Dónde tienen las forjas los nómadas? Pero algunas de las armaduras y armas les cayeron. Desde mediados del siglo XII, las forjas rusas fronterizas comenzaron a fabricar armas de estepa para la venta. Además, los cumanos fueron rearmados por los pueblos del Cáucaso, en particular los alanos. Armas y armaduras bizantinas de alta calidad llegaron a la nobleza polovtsiana en forma de tributos y obsequios. Pero todo esto era de naturaleza fragmentaria, los cumanos no entendían por qué se necesitaban armaduras en una batalla móvil. Una cierta cantidad de caballería de placas de entre los líderes y guardias de élite no afectó las tácticas del combate ligero, pero recibió un golpe frontal de la caballería enemiga como parte de la columna
      Evolución del guerrero polovtsiano en el curso del contacto con las armas de Occidente según A.N. Kirpichnikov

      foto Sable polovtsiano del siglo XI
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 18: 52
      0
      Cita: Richard
      ¿Dónde tienen las forjas los nómadas?

      Tenían forjas, Dmitry ... No es una gran tarea, saber hacerlo, construir una fragua de arcilla y arena. La herramienta y el yunque del herrero también se pueden robar de algún lugar. Pero podría haber una escasez real de materias primas para la forja.
    5. Operador
      Operador 26 Mayo 2021 21: 22
      -5
      PTUshniki a quemarropa no distingue el armamento de los comandantes militares del armamento del grueso de los combatientes, de la palabra de ninguna manera (ver la fantasía hecha a medida del difunto Mishka Gorelik) riendo
      PD: Los nómadas de la Edad del Hierro tenían forjas en marcha para reparar (soldadura de forja, reforjado y remachado) de partes metálicas de armas y arneses de caballos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 26 Mayo 2021 19: 15
    +3
    La ciencia no sabe cómo se llamaban a sí mismos los polovtsianos, no hay datos escritos.
    Una vez, a principios de la década de XNUMX, crucé el puesto de control de una planta (numerada, en el momento del colapso de la URSS) con un compañero en desgracia (en el sentido del trabajo). Camarada tártaro, con el patronímico "Irikovich", bueno, el nombre de mi padre era Irik. En el puesto de control estaba sentada una abuela, obviamente una "vohrovka" experimentada, además, sorda. Durante mucho tiempo trató de averiguar cómo se deletreaba correctamente su patronímico, hasta que le grité: "¡¡Rurik, lo somos !!!" ¡La abuela emitió un pase de inmediato!
    1. Richard
      Richard 26 Mayo 2021 19: 40
      +2
      Hola anton hi
      En la Crónica de Galicia-Volyn (lista de Ipatiev, siglo XIII), el Polovtsiano Khan Atrak está registrado como Otrok.
      No le pasó nada más parecido a la historia que describiste sonreír
      Cronista: ¿Su nombre, patronímico?
      Khan: Atrak Sharukanovich
      Cronista: ¿Chico?
      Han: ¡Atrak!
      Cronista: Eso es lo que digo - Otrok
      Khan: Sí, escribe como quieras, lo tengo, maldita sea
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Mayo 2021 19: 48
        +2
        Como eso. La abuela luego se inclinó durante un largo rato y después se bautizó.
        Mis felicitaciones, Dmitry! hi
  • ee2100
    ee2100 26 Mayo 2021 19: 20
    +3
    S t. Edificio Viru 2, ahora hay restaurante.
    1. Richard
      Richard 26 Mayo 2021 19: 56
      +2
      Sasha, muchas gracias por las explicaciones detalladas sobre la casa de Delagardie en Tallin y por su foto.
      Sin embargo, los descendientes del famoso mariscal de campo no vivieron en abundancia
      con respecto
      Dmitry
      1. ee2100
        ee2100 26 Mayo 2021 19: 58
        +2
        Esta no es su foto. Esta es una foto de la única casa medieval en esta calle.
      2. ee2100
        ee2100 26 Mayo 2021 20: 08
        +2
        Mientras revisaba la casa de De la Gardie o De La Gardie, ¡descubrí que está en el libro de 200 de los finlandeses más famosos! ¡Cómo!
        Y todo porque comandó destacamentos de los finlandeses, durante la agitación en Rusia y tenía tierras en el territorio de la Finlandia moderna, y luego, después de su muerte, su esposa construyó un asentamiento, más tarde se convirtió en una ciudad.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 26 Mayo 2021 10: 30
    +6
    Sergei! hi
    Pero esto es realmente un problema para nuestra ciudad. Los artistas pintan, prueban, y luego los kirguises vienen de la vivienda y los servicios comunales y enrollan todo con rodillos. ¡Cultural, maldita sea, la capital!
    1. Mihaylov
      Mihaylov 26 Mayo 2021 10: 34
      +6
      Cita: 3x3zsave
      Los artistas pintan, prueban, y luego los kirguises vienen de la vivienda y los servicios comunales y enrollan todo.

      Estoy de acuerdo en que a veces hay dibujos de muy alta calidad, a veces incluso obras maestras. hi
      ¡Cultural, maldita sea, la capital!

      Y también, ¡hace frío, maldita sea! wassat
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Mayo 2021 20: 11
        +3
        Bueno, lo siento. Lo elegimos nosotros mismos.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 27 Mayo 2021 11: 11
          +1
          Cita: 3x3zsave
          Bueno, lo siento. Lo elegimos nosotros mismos.

          Pero en nuestra parte de la región de Leningrado, la mayor cantidad de días soleados por año (según las estadísticas, si ella no miente, y las estadísticas siempre mienten) wassat
    2. Edward Vashchenko
      26 Mayo 2021 11: 38
      +8
      Anton! ¡saludos!
      Creo que los restauradores kirguisos están trabajando con un rodillo no solo en San Petersburgo, sino que para San Petersburgo es especialmente ofensivo.

      En Nizhny Novgorod, hay calles enteras bajo la pista de hielo en el centro, donde había edificios rusos del siglo XIX, sí, no obras maestras de la arquitectura, sino un arquetipo real que refleja el espíritu de la historia ... pero ¡ay!

      Sí, que Nizhny Novgorod, en Moscú monumentos de la arquitectura, como "Voentorg", están siendo talados para hacer un estacionamiento subterráneo, como Resin y Luzhkov no demolieron el Kremlin para hacerlo con materiales más modernos, con estacionamiento subterráneo alrededor de todo perímetro y un centro comercial y de entretenimiento
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 26 Mayo 2021 11: 48
        +6
        estar hecho con materiales más modernos, con estacionamiento subterráneo en todo el perímetro y un centro comercial y de entretenimiento

        Y en Pskov, en octubre del año pasado, junto a la Torre Pokrovskaya y la Iglesia doble de la Intercesión de Proloma, se abrió un monumento al glorioso defensor de la arquitectura: Savva Yamshchikov.

        Por la tarde se instaló, y esa noche, habiendo llegado a Pskov desde Pushkin Hills, de repente lo descubrimos por nosotros mismos.
        El propio Savva fue enterrado en la iglesia del fuerte de la colina frente a Trigorskoe. Aquí está la pregunta ... ¡Estuve en el mismo asentamiento el día anterior! ¡¿Por qué no presté atención a su tumba ?! ¡Pero había un gran Hombre! soldado
        1. Edward Vashchenko
          26 Mayo 2021 12: 12
          +7
          ¡Pero había un gran Hombre!

          Absolutamente de acuerdo, lo siento, me fui temprano
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 26 Mayo 2021 12: 35
            +4
            Absolutamente de acuerdo, lo siento, me fui temprano

            Se erigió un monumento a él en muy buen lugar. Cerca de las grandes corrientes. Históricamente, hubo cerca la misma "ruptura de Batoriev" que los clérigos hicieron con los magiares en 1581. hi
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Mayo 2021 13: 04
        +4
        Hola Edward
        Gracias por el artículo!
        calles enteras para una pista de patinaje en el centro
        ¡Los kirguís en las pistas de patinaje son poderosos! ¡Atila llora de envidia!
        1. Edward Vashchenko
          26 Mayo 2021 13: 13
          +6
          Gracias!
          Sí, las pistas de patinaje, los centros ahora son caros
      3. Gato de mar
        Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 06
        +5
        ¡Buena pereza, Edward! sonreír
        cómo Resin y Luzhkov no destruyeron el Kremlin para hacerlo con materiales más modernos, con un

        Sí, hay algo de lo que sorprenderse. Pero nosotros, lamentablemente, siempre hemos tratado los monumentos de la antigüedad de esta manera, recuerdo cuando se construyó la pesadilla del "Palacio de Congresos" en el Kremlin, los moscovitas (entonces todavía estaban en Moscú) lo llamaron inmediatamente "el dandy". entre los boyardos ", y Kalininsky Prospect, colocada a lo largo del Arbat destruido, pasó a llamarse" Khrushchatyk ", todo parecía ser humorístico, pero también hubo declaraciones más fuertes sobre la apariencia histórica de la ciudad.
        Y ahora ... Ahora Moscú ya no está, al menos el que yo conocía, y casi no quedan moscovitas.  solicitar
        Y gracias por el artículo, incluso sin estar en el tema, sigue siendo fascinante de leer. estáblecido, bebidas
        1. Phil77
          Phil77 26 Mayo 2021 14: 33
          +7
          Hola konstantin
          Hay una metrópoli y están sus habitantes actuales.

          Desafortunadamente, esa ciudad ya no existe, a veces se encuentran los moscovitas. guiño En principio había muchos visitantes antes, pero ..... Esos recién llegados eran compatriotas y se convirtieron en moscovitas.
          Por cierto, brilló la información de que en las elecciones de la * alcaldesa * podrán participar personas con un registro temporal por más de 3 meses. Bueno, por quién * votarán los trabajadores del cine estrecho * de la Urbanización * *?!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 35
            +3
            ¿Tienes una ametralladora?
          2. Phil77
            Phil77 26 Mayo 2021 14: 44
            +3
            Yo mismo sé que las cosas van mal, pero ...

            Pensaré en algo. riendo
          3. Gato de mar
            Gato de mar 26 Mayo 2021 14: 51
            +3
            Llame a los chicos, dicen que todavía tienen un "novato", tal vez lo compartan, compatriotas de todos modos.
          4. Phil77
            Phil77 26 Mayo 2021 15: 20
            +4
            Pato ... ¡están fuera de alcance!  solicitar Ambos dos.
          5. Gato de mar
            Gato de mar 26 Mayo 2021 15: 42
            +5
            Regrese de Bielorrusia, busque a Trubnaya en el pub, uno de ellos tiene todos los antepasados ​​de los tártaros de Moscú, comen y beben carne de cerdo de todo.
          6. Phil77
            Phil77 26 Mayo 2021 16: 07
            +6
            Querido amigo! ¿Cervecería en Trubnaya? ¿Hoy? ¿Todavía está ahí? ¡Puedo imaginarme cuáles son los precios! Pero una vez fue así.
          7. Gato de mar
            Gato de mar 26 Mayo 2021 17: 52
            +2

            A lo largo del carril de la izquierda hacia el patio de la panadería y ... ¡El lugar de reunión no se puede cambiar! bebidas bebidas bebidas
          8. Phil77
            Phil77 26 Mayo 2021 18: 12
            +4
            ¡En ese momento estaba más interesado en la tienda de la esquina! Donde vendían maravillosos batidos. Y un vaso - * cheburek *, en el lugar del cual * ellos otrokhal * House, no importa, ¡Educación política! matón Chebureks estaban allí ... ¡Oh, oh, oh, oh! ¡Deliciosos! También fueron buenos en Avtozavodskaya.
          9. Gato de mar
            Gato de mar 26 Mayo 2021 18: 21
            +3
            Chebureks estaban allí ...

            Sí, las empanadas eran lo que necesitábamos, el resto las trajeron. guiño
            Y recuerdo batidos en la esquina de la infancia, siempre estaban ahí.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 26 Mayo 2021 15: 00
    +5
    Amable pereza

    ¡Suena como un eslogan! estáblecido, ¡Pero solo beberé el sábado! bebidas
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 Mayo 2021 15: 09
      +2
      Vaya, pero no me di cuenta. riendo Typo by Freud. bebidas
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26 Mayo 2021 15: 16
      +4
      Typo by Freud.

      ¡Frase acertada, asombrosa, sincera!bebidas ¡Bálsamo-magnesia puro en letras doradas con entrada en la historia! estáblecido,
  • Edward Vashchenko
    26 Mayo 2021 15: 19
    +6
    Saludos !!!!
    Estoy de acuerdo, el "Palacio de Congresos" - de alguna manera ... no ...
  • Korsar4
    Korsar4 26 Mayo 2021 06: 53
    +5
    Un caleidoscopio de eventos de bastante extensión.
    Sobre todo daño: usura con una tasa del 50 por ciento y la consiguiente caída en la servidumbre.
  • Boris55
    Boris55 26 Mayo 2021 07: 58
    -8
    Cita: Vashchenko E
    Desde finales del siglo XI hasta principios del siglo XIV en Rusia, mientras se observa la unidad del lenguaje, la fe, la memoria de la unidad de toda la tierra, como patrimonio de los Rurikovichs, los procesos de federalización o división del país. tuvo lugar. Fueron causados ​​por el surgimiento y desarrollo de una comunidad territorial, en la que cada ciudad de Rusia percibía a sus vecinos como otro “estado”. En el marco de la estructura de la comunidad territorial, no podía ser de otra manera.

    Hubo un proceso de implantación forzosa del cristianismo. La fe de los antepasados ​​fue reemplazada por la fe del extranjero. La conquista de la mente no tuvo lugar al mismo tiempo en toda Rusia. Hubo un tiempo en que en algunas ciudades la fe era antigua, en otras era nueva. Las llamadas "guerras intestinas" eran guerras entre los seguidores de la nueva y la vieja fe. (A. Nevsky se pronunció en contra de la nueva fe, en contra de llevar la cruz.) Los extraterrestres que son indiferentes a los aborígenes que viven en esta tierra vinieron a reemplazar a sus administradores. (Los indios del alguacil no se preocupan por los problemas de los indios) Comenzó la imposición de la esclavitud, más tarde denominada servidumbre.


    ps
    Los ortodoxos que vivieron en Rusia antes del cristianismo glorificaron la regla y no tenían la intención de glorificar a Cristo. Posteriormente, el cristianismo "se vistió" de la ortodoxia, cambiando su esencia.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 09: 12
      +7
      Oh, aquí ya desde la dacha Kanatchikovaya la gente se ha levantado riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Mayo 2021 09: 19
        +9
        "Como lo predijeron los santos, todo está en juego,
        Miro este caso, en la vieja melancolía rusa "(C)
        1. Boris55
          Boris55 26 Mayo 2021 10: 09
          -7
          El viejo concepto de la vida en sociedad fue reemplazado por uno nuevo: el bíblico. Los magos no tenían nada que oponerse a ella, y por lo tanto, ganó el concepto bíblico esclavizante. Hoy tenemos algo a lo que oponernos: este es el concepto de seguridad pública, KOB.

          Incluso después de mil años, en una fe cristiana, el cambio de la ortodoxia al catolicismo en Ucrania es rechazado por los ortodoxos, pero ¿qué podemos decir sobre cuándo la fe ha cambiado drásticamente?
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 13: 46
            +2
            A los vecinos del país (cuál - ver arriba) - hola y deseo una pronta recuperación riendo
        2. Korsar4
          Korsar4 26 Mayo 2021 11: 31
          +2
          “Y no una iglesia, ni una taberna,
          Y nada es sagrado ”(c).
  • BAI
    BAI 26 Mayo 2021 08: 38
    0
    lo que lleva a un retraso severo con respecto a la mayoría de los países de Europa occidental y países completamente nuevos como los Estados Unidos

    Religión. Ni un solo estado ortodoxo ha realizado avances notables en tecnología, ciencia y economía.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 09: 24
      +3
      Excluyendo el mismo Bizancio, de donde los europeos sacaron ideas casi hasta su caída. Y Rusia, aparentemente, no es un estado ortodoxo en su país.
      1. BAI
        BAI 26 Mayo 2021 13: 01
        +3
        ¿Y qué éxitos ha logrado la Rusia ortodoxa? Bajo los zares, se quedaron atrás, después de la URSS, viven de la acumulación creada por la URSS atea. Y cada vez con más confianza va a la zaga de los países desarrollados en términos económicos.
        Miramos al VIKI maldito:
        El período de 2000 a 2018. Tasas de crecimiento económico.
        Rusia está en la segunda mitad de la lista, después de Etiopía, Ruanda, Líbano, etc.
        Por supuesto, pueden decir que es más alto que en Alemania, pero Alemania tiene tal retraso que llevará mucho tiempo ponerse al día, y es necesario ser igual a los líderes, no a los de afuera. Dios la bendiga, Guinea Ecuatorial con 10998%. Al menos China desde 2162. Rusia tiene 241.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 13: 45
          0
          Quiero decir que somos un país y un pueblo formado por la ortodoxia. Incluso el mismo deseo de justicia, en el que los bolcheviques llegaron al poder, es una consecuencia de la influencia secular de la ortodoxia. E incluso en la época más comunista, nuestros valores eran precisamente valores ortodoxos, excluyendo el ateísmo, por supuesto. Recordemos el "Código moral del constructor del comunismo". Francamente ortodoxia solo sin Dios.

          En resumen, es necesario profundizar más antes de llegar a conclusiones tan categóricas.
          1. Edward Vashchenko
            26 Mayo 2021 15: 25
            +3
            Amigos, intervendré en su disputa.
            En fervor polémico, se puede acusar a cualquiera de atraso.
            Pero me parece que la ortodoxia ciertamente ha jugado un papel importante en el desarrollo del país. Y es precisamente la comprensión, positiva y negativa, el aspecto importante del progreso histórico.
            La monarquía - en la etapa del surgimiento de las relaciones de clases en Rusia (Rusia) - es un fenómeno avanzado, en 1917, regresivo. El Partido Comunista Bolchevique fue progresista y revolucionario en 1917, pasivo y desunido en 1990, y así sucesivamente.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 16: 10
              +2
              ¡Muchas gracias, Edward! Tanto por la publicación como por el comentario. Pero creo que discutimos un poco sobre otra cosa.

              Solo quería argumentar con mi oponente que la ortodoxia no es un indicador de progreso / regresión, la religión y el progreso en este caso no están conectados de ninguna manera. Ésta es una cuestión puramente mental, incluso con la estructura del estado sólo está conectada parcialmente. Y, como bien señaló, la ortodoxia ha jugado un papel positivo en la historia de Rusia, moldeó nuestro código cultural, por así decirlo. Esto es lo que señalé. En mi opinión, la ortodoxia jugará un papel positivo en el futuro, porque la actual crisis de fe, incluida, por desgracia, dentro de la Iglesia misma, es un fenómeno temporal. Esto sucedió periódicamente en todos los países, y no solo en los ortodoxos.

              El Occidente "progresista" en un momento aprendió mucho tanto del Bizancio ortodoxo como del Oriente islámico, que eran intelectual y tecnológicamente superiores a los europeos medievales, especialmente en una etapa temprana. Europa aprendió el mismo Aristóteles en algún momento gracias a los árabes, si mi memoria no me falla. Y las obras de Ibn Sina (y no solo la suya) se convirtieron en libros de texto para médicos europeos medievales. Aunque ahora la prioridad en términos tecnológicos y económicos pertenece a Occidente. ¿Pero es para siempre? ¿O repetiremos después de Posner que su razonamiento no es el más inteligente?

              En cuanto a la monarquía y el PCUS, entonces, en mi opinión, este es un tema separado, de ninguna manera relacionado con la disputa. También lo es la teoría de clases.
              1. Edward Vashchenko
                26 Mayo 2021 16: 19
                +2
                ¡Gracias Artem!
                Estoy completamente de acuerdo con sus conclusiones sobre la formación de la mentalidad.
              2. BAI
                BAI 26 Mayo 2021 16: 56
                0
                progresista "Occidente en un momento aprendió mucho del Bizancio ortodoxo

                Por ejemplo: ..... ? ¿Que has aprendido? ¿Qué logró Bizancio (que surgió del Imperio Romano pagano, que era el líder mundial en asuntos militares, economía y ciencia), qué se convirtió en un modelo para todos los pueblos, la ciencia mundial, etc.? Ella usó el legado de Roma. Y eso es todo.
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 17: 01
                  0
                  Por ejemplo, los europeos aprendieron a disparar con ballestas, usar un astrolabio y una brújula, lavarse en baños calientes de los árabes. El álgebra es nuevamente una invención de los árabes, aunque el científico bizantino Lev el matemático fue el primero en aplicar el principio algebraico de reemplazar números desconocidos con símbolos de letras. El vidrio veneciano es una tecnología de los maestros bizantinos robada en 1204 (o un poco más tarde, pero después de la conquista de Constantinopla por los cruzados). Europa recibió muchos conocimientos sobre mecánica de los mismos bizantinos. Incluso entonces, allí se estaban construyendo edificios de varios pisos, en los que incluso había ascensores. Por ejemplo, hubo un decreto de uno de los emperadores que prohibía la construcción de edificios de más de 10 pisos. La diplomacia en el sentido moderno y la economía aparecieron por primera vez en Bizancio. ¿Qué hay que argumentar durante mucho tiempo, cuando apareció la primera universidad en Constantinopla en el siglo quinto? Es cierto que luego se desvaneció y fue restaurado ya en el siglo VIII, tal vez antes, no lo recuerdo ya.

                  Muchas de las obras de autores antiguos surgieron precisamente en la correspondencia del período bizantino. Aunque directamente a Europa fueron traídos por los árabes, que tradujeron el mismo Aristóteles y Platón del griego al árabe. Y directamente en griego en el Califato leyeron bien.

                  La lista sigue y sigue. Leer historiadores.
                  1. BAI
                    BAI 26 Mayo 2021 22: 14
                    0
                    de nuevo la invención de los árabes

                    Estamos hablando de Bizancio. ¿Qué tienen que ver los árabes con eso? Son musulmanes, no ortodoxos.
                    ¿Qué hay para argumentar durante mucho tiempo, cuando apareció la primera universidad en Constantinopla en el siglo V?

                    Y es útil razonar.
                    Siguiendo el modelo del ateneo romano El emperador Teodosio II en 425 estableció ateneas en Constantinopla (ateneas de Constantinopla, los nombres modernizados también se adoptan en la literatura histórica: Escuela secundaria de Constantinopla, Escuela secundaria en Constantinopla, Universidad de Constantinopla).

                    De nuevo el legado de Roma.
                    Y en China, las primeras instituciones educativas (2 piezas) para la formación de funcionarios gubernamentales y científicos se crearon en 372:
                    1. Artyom Karagodin
                      Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 22: 37
                      -1
                      El razonamiento es útil, pero es mejor leer libros antes de eso. Y luego no tienes que copiar las primeras oraciones del artículo de Wikipedia y luego escribir tonterías.

                      Por supuesto, el Imperio de Roma (es decir, el Romano) fue una continuación directa de Roma, por lo tanto, usó la herencia de Roma, y ​​él, a su vez, tomó mucho de Grecia, hasta cierto punto, de Egipto, otros estados helenísticos. , y la misma Cartago hasta cierto punto.

                      Más. Mi error es que comencé con los árabes, solo quería mostrar que los países islámicos ahora tampoco están entre la élite tecnológica, aunque hubo un momento en que Europa aprendió de ellos. Era necesario tener en cuenta que o no puedes construir esas cadenas lógicas o no tienes ese objetivo. Lo importante no es aprender algo, sino discutir. Pero además de las invenciones árabes, mi mensaje también enumera lo que hicieron los científicos bizantinos, una pequeña parte de ello. ¿Por qué te estás perdiendo esto?

                      Y finalmente, vuelvo a repetir: lee más libros. No se puede estudiar historia en publicaciones solo con "VO".
                    2. Artyom Karagodin
                      Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 22: 49
                      -1
                      Sí, y sobre China. No niego que China ha sido una potencia muy desarrollada durante mucho tiempo. De hecho, siglos de comerciales hasta 18-19. Luego comenzó a quedarse atrás, ahora está reviviendo. Pero esto no tiene nada que ver con nuestra disputa. No te desvíes.
        2. vladcub
          vladcub 26 Mayo 2021 17: 38
          -1
          "Es necesario igualar con los líderes, no con los de afuera" No entiendo algo: ¿Alemania es un extraño o un líder?
          ¿Cómo entender estas palabras: "más alto que en Alemania, pero Alemania tiene tal impacto que llevará mucho tiempo ponerse al día"? No puedo entender la lógica
          1. BAI
            BAI 26 Mayo 2021 22: 30
            +1
            En términos de crecimiento, Alemania es un forastero. Pero tiene tal nivel de desarrollo que para mejorarlo necesita hacer un esfuerzo mucho mayor que los países subdesarrollados. Guinea Ecuatorial en 2000 - nadie. Por lo tanto, si alguien agregó accidentalmente incluso una pequeña cantidad allí, esto ya es un salto. Y si se perforó un pozo, inmediatamente un crecimiento sin precedentes. Es más difícil para los países desarrollados lograr altas tasas de crecimiento porque están cerca del límite del desarrollo, por lo que un alto nivel de economía, que no alcanzaremos en nuestra vida, complica el crecimiento (es fácil ganar tres rublos con un rublo. Pero trate de hacer 100 mil millones de 300 mil millones , no hay mercado para el volumen de negocios). Incluso la tarea de ponerse al día con Portugal ya no vale la pena. Alemania es un extraño porque otros países con un nivel de desarrollo similar (EE. UU., Japón) tienen tasas de crecimiento más altas que Alemania. Ella, por así decirlo, puede, pero no quiere. Tiene derecho a no sobreesfuerzo. Y Rusia es un país atrasado, te guste o no. Es un hecho. Para alcanzar a los países desarrollados, es necesario desarrollarse a un ritmo más rápido, como China. Y no lo tenemos, ni siquiera en comparación con los países africanos, donde las condiciones para el desarrollo son peores que las de Rusia.
  • Operador
    Operador 26 Mayo 2021 10: 03
    -2
    Los tártaros se describen en La historia secreta de los mongoles como vecinos de los mongoles en el territorio de la futura Mongolia Interior. Tártaros de Mongolia Interior. - estos son el mestizo de los finlandeses ugricos asiáticos (N1a1), los arios del Mar Negro (R1a-Z93) y el mongol propiamente dicho (C2)

    PD "Comunidad vecinal-territorial" - sugiere riendo
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 26 Mayo 2021 11: 09
    +8
    Parece que llegué a tiempo, a juzgar por los numerosos comentarios, el sábado acaba de comenzar. Sangre, ¿las vírgenes aún no han bebido ?. riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26 Mayo 2021 11: 19
      +9
      ¿No has bebido todavía la sangre de las vírgenes?

      No, hasta ahora solo se ha conducido el café. guiño Saludos! bebidas
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 26 Mayo 2021 11: 22
        +7
        hi Así es como, parece que todo está por delante .. bebidas No todas las tonterías están escritas.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 26 Mayo 2021 12: 18
          +5
          No todas las tonterías están escritas.

          También podemos reescribir la "verdadera historia de Erzhebet Bathory". guiño Por cierto, en Hungría hay algún "historiador" obstinado que está tratando de demostrar que la historia de la "condesa ensangrentada" es puro fraude y mentiras, dicen, intentaron deshacerse de ella. ¡Incluso la película ya ha sido filmada! bebidas
    2. Korsar4
      Korsar4 26 Mayo 2021 11: 31
      +5
      “Decidieron chupar sangre para esperar.
      Delicioso - en el tercero "(c).
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 11: 55
    +5
    Saludos, colegas. sonreír hi Hoy se ha reunido una buena compañía. sonreír
    No sé si será posible comentar claramente sobre material bueno, aunque, en mi opinión, discutible, pero lo intentaré. Las manos ya están ansiosas por lanzarse a una pelea, pero, desafortunadamente, no hay tiempo.  solicitar
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26 Mayo 2021 12: 01
      +6
      Las manos ya están ansiosas por lanzarse a una pelea, pero, desafortunadamente, no hay tiempo.

      Yo traduzco: "¡Uuhhh, les daríamos si nos alcanzaran!" riendo Mikhail, ¡una broma amistosa! ¡Estaremos encantados de esperar tu tiempo libre! bebidas
      1. Richard
        Richard 26 Mayo 2021 17: 09
        +2
        Maestro de trilobites (Michael): bueno, aunque, en mi opinión, y material polémico. Las manos ya están ansiosas por lanzarse a una pelea, pero, desafortunadamente, no hay tiempo.

        Saludos, Misha hi
        Del mismo modo, hay mucho trabajo en el área local, pero al menos es más fácil para mí, una casa privada y puedo fumar periódicamente en la computadora.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 18: 57
          +2
          Hola, Dim.
          Hoy tuve que vagar por la ciudad. En el camino, solo puedo mirar desde el teléfono para leer quién escribe qué. Aquí, volví. sonreír
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 Mayo 2021 19: 28
          +3
          Me gustaría decir algunas palabras sobre el artículo en sí.
          Gracias al autor, por supuesto, como siempre, expresó pensamientos interesantes y reunió una buena compañía.
          Pero la amplitud de la cobertura del problema que Edward me está mostrando, o más bien, una altura casi estratosférica desde la que mira la historia de Rusia, me asusta un poco. Me estoy perdiendo. No puedo seguir el vuelo de los pensamientos del autor. Con los primeros eslavos todo era más o menos normal, ahora, cuando entramos en mi época favorita, algunas de sus generalizaciones me parecen algo apresuradas.
          Por ejemplo, veche. Un órgano de autogobierno del pueblo, y uno directo. Pero, ¿podemos equiparar a cualquier multitud con el veche, que se reunió bajo los gritos de la animadora en busca de una solución momentánea a algún problema (la mayoría de las veces para matar o robar a alguien)?
          Kiev - ¿veche? Vseslav de Polotsk fue arrastrado fuera del fortín y sentado en la gran mesa ducal, una decisión política. Pero la decisión de una reunión veche o de una multitud violenta es la cuestión.
          En Novgorod, el Veche estaba, por supuesto. Había una campana veche (o un ritmo, una pandereta, no importa), un jefe veche, una especie de llamadas, gritos, alguien más, no recuerdo. En Novgorod era, aunque espontánea, pero estructura organizada.
          También en Rostov, el obispo fue asesinado en una multitud y, en general, lo enfurecieron periódicamente. Algunos lo llaman buzu veche. ¿Es tan?
          Asesinato de Shchelkan (Cholkhan) en Tver en 1328 - ¿veche? ¿O fue simplemente que la gente fue brutalizada y asesinó a la Horda por su insolencia y arrogancia?
          Y tal vez luego los disturbios de Moscú del siglo XVII. - ¿también veche?
          O aquí está la cuestión de si hubo un estado en Rusia y cuándo se formó. ¿Qué es "estado"?
          Legalmente - el territorio. Con fronteras, población, poder soberano, administración, fuerzas coercitivas e impuestos. No parece que haya olvidado nada. Aquí todo es simple: miras el territorio y determinas si tiene todas las señales. Si lo hay, entonces el estado. El antiguo estado ruso corresponde a este concepto al menos desde la época de la princesa Olga, sus famosos "cementerios y tributos".
          Desde el punto de vista de un historiador, el concepto de "estado" probablemente se define de alguna manera diferente, y me parece que el concepto genérico para el estado no es "territorio", sino algo más, alguna forma de poder o algo. ... Es decir, las definiciones deben sonar así: el Estado es una forma de poder en la que ... y más allá, rasgos distintivos.
          No hay forma de que yo capte la delgada línea que Edward traza entre la comunidad territorial y el estado.
          Colegas, ¿alguien puede explicarme?
          1. ee2100
            ee2100 26 Mayo 2021 19: 57
            +3
            ¡Buenas noches, Mikhail!
            Hoy estoy de acuerdo contigo, la línea es muy fina y los historiadores definen este rasgo de forma estrictamente colegiada. Decidimos que estas no eran entidades estatales y eso fue todo.
            Es muy difícil lo del veche. Edward prometió, en los comentarios previos a su primer artículo, contarlo con más detalle, pero todavía no entendía dónde estaba la multitud y dónde se reunían los veche.
            1. El Barto
              El Barto 27 Mayo 2021 02: 14
              +2
              Una multitud organizada y una reunión veche formal tienen poca diferencia. Es como una reunión general (reunión) de vecinos del N-volost que puede ser regular y extraordinaria, reunida por iniciativa de los propios vecinos. Y pueden expulsar legalmente al jefe del consejo de la aldea N o resolver algunos otros problemas fatídicos.
              Otra cuestión es que el poder de los veche en las ciudades no fue una expresión de la voluntad de toda la población del volost. Los Tk en las ciudades vivían solo la aristocracia (boyardos de clanes comunales y el ejército - la corte / escuadrón principesco) y los "representantes de la gente común", solo sus asistentes / miembros de la comunidad juvenil y otra clientela.
          2. El Barto
            El Barto 27 Mayo 2021 01: 59
            +2
            Este tema ya se ha discutido en los comentarios del artículo anterior. En resumen: no existe una definición única y definitiva del estado en la ciencia (principalmente en las ciencias jurídicas). Hay algunos conceptos y características del estado generalmente reconocidas. Sin embargo, si alguna estructura tiene estas características, todavía no significa al 100% que esta estructura sea un estado (pero si no existen tales características, definitivamente no es un estado).
            El autor parte del concepto de que el estado en el sentido moderno existe solo en formaciones socioeconómicas basadas en la división de clases de la sociedad (principalmente como un instrumento de supresión de clases). En una sociedad sin clases, las estructuras sociales pueden tener todas las características básicas de un estado, pero no cumplen todas sus funciones y, por lo tanto, no pueden ser reconocidas como un estado completo. Se trata de formaciones protoestatales (o como el autor las llama "potestary").
            En general, se trata de cuestiones más bien del campo de la filosofía y la teoría del Estado y el derecho.
            Desde un punto de vista histórico, se considera aquí el tema del crecimiento de una sociedad de clases a partir de una formación comunitaria.
          3. Mihaylov
            Mihaylov 27 Mayo 2021 11: 02
            +1
            Cita: Trilobite Master
            El antiguo estado ruso corresponde a este concepto al menos desde la época de la princesa Olga, sus famosos "cementerios y tributos".

            Buenas tardes Mikhail,
            Aquí hay una pregunta seria: ¿es posible interpretar los cementerios y los tributos como evidencia de la estructura administrativa? exactamente del estado?
            ¿Y qué es exactamente el cementerio que instaló Olga? hi
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 27 Mayo 2021 12: 21
              +1
              Creo que es muy posible interpretar los cementerios como centros administrativos en los que constantemente se encontraban representantes del poder principesco, de hecho, ejerciendo este poder sobre el terreno. Y los tributos son como impuestos fijos, en contraste con el arcaico polyudy.
              Si partimos de la definición de estado, que suelo usar (es más alta), es decir, a través del concepto genérico de "territorio", entonces se obtiene todo un estado.
              Pero esta interpretación, por supuesto, puede ser cuestionada.
              Solo podemos juzgar qué "cementerios" se basan en los datos disponibles de una época posterior, pero no es en absoluto un hecho que tuvieran las mismas funciones en la época de Olga y que tal extrapolación sería correcta. Personalmente, mi opinión es -sí, en la época de Olga, además de las funciones puramente fiscales, también se asignaban a los cementerios funciones judiciales y administrativas, al menos algunas de ellas. Cualquier disputa de límites menor dentro del territorio del propio cementerio, por ejemplo ...
              ¿Por qué creo eso? No lo sé. Me imagino cierto territorio en el que hay varias aldeas, cada una con su propio jefe, probablemente él sea el jefe del clan. Y a estos ancianos se les dice: "Traigan tributo en tal o tal cantidad aquí y allá y déselo a esta persona. Él aquí, según la palabra del príncipe, representa al príncipe mismo". ¿Se quejarán los hombres de algo con esa persona? Sí, claro. "Tomaron tres montones de un pueblo vecino y limpiaron los montones del río". En los viejos tiempos, habrían tomado las apuestas y fueron a solucionarlo. Y aquí ahora está sentado el tiun, el príncipe es un hombre, es más fácil quejarse. Aunque, como cualquiera, claro, pero si vas con las apuestas, y allí van a matar a alguien, el tiun ciertamente intervendrá: si la gente es interrumpida, ¿quién dará el tributo?
              Algo así, en general. sonreír
              1. Mihaylov
                Mihaylov 27 Mayo 2021 12: 50
                +1
                Cita: Trilobite Master
                Solo podemos juzgar qué "cementerios" se basan en los datos disponibles de una época posterior, pero no es en absoluto un hecho que tuvieran las mismas funciones en la época de Olga y que tal extrapolación sería correcta.

                Esto es lo que quería decir. No sabemos cuál era el cementerio de "la época de Olga", y lo más probable es que sea poco probable en este momento una unidad administrativo-territorial, como lo conocemos en una época posterior.
                Lo que PVL realmente nos dice:
                Y póngale un gran tributo, y dos partes van a Kiev, y la tercera, a Vyshegorod, a Olza; ser bo Vyshegorod Olzhin ciudad. Y la idea de Olga de la tierra Derevskaya con su hijo y su séquito, estableciendo regulaciones y lecciones, y la esencia de su campamento y su captura. Y vendré a mi ciudad de Kiev con mi hijo Svyatoslav y, habiendo estado un verano, en el verano de 6455 iré a Olga Novgorod. Y cementerios estatutos y tributos a lo largo de Msta, y cementerios y tributos y cuotas a lo largo de Luza; y sus capturas están por toda la tierra, y señales y lugares y cementerios

                Pogost, aparentemente, es la misma raíz que la palabra huésped, quedarse, hotel y, en este caso, lo más probable es que se utilice su significado original: "lugar de huésped", es decir, estancia temporal. Cerca de él, el término en ruso antiguo - stan. Lo que realmente vemos: "y la esencia de su campamento" y más "y su captura".
                Es decir, estamos hablando de algunos lugares de estancia temporal y pesca (es decir, lugares de caza). ¿Qué era? siervos? cárceles? lugares fortificados? solo grandes chozas? stans?
                ¿Se puede interpretar esto como una estructura estatal administrativo-territorial? Al menos es discutible.
                Y los tributos son como impuestos fijos, en contraste con el arcaico polyudy.
                El tributo es un acto de violencia externa que se lleva a cabo con la ayuda de la fuerza militar, como vemos en PVL. Me parece imposible interpretarlo como un impuesto estatal.
                Y, por cierto, ¿existían impuestos en la antigua Rusia? las fuentes no dicen mucho al respecto. hi
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 27 Mayo 2021 15: 30
                  +1
                  Cita: Mihaylov
                  Pogost, aparentemente, es la misma raíz que la palabra huésped, quedarse, hotel y, en este caso, lo más probable es que se use su significado original: "lugar del huésped",

                  Me parece que inicialmente esta palabra tenía un significado más específico y limitado. En la antigüedad, la gente se movía principalmente con un propósito: el comercio, el intercambio. Un invitado es un comerciante y un cementerio es un lugar donde se realizaban transacciones de propiedad. Este lugar debe tener cierta accesibilidad de transporte, es decir, estar en la vía "principal" y tener caminos de "acceso" desde los asentamientos aledaños. Con el tiempo, podría llenarse de infraestructura: puertos deportivos, locales para almacenar mercancías, transporte (establos, cobertizos para barcos), para la estadía temporal del propio comerciante, su guardia, etc. Los lugareños llevaban sus productos al cementerio y los cambiaban por "golosinas", productos traídos por "invitados".
                  Con el tiempo, el concepto se expandió un poco, ya que las funciones de los cementerios, que adquirieron una población permanente, se convirtieron para los lugareños en un lugar de encuentro, intercambio de noticias y, por supuesto, un lugar de reunión para polyudyas, no todas las aldeas para un príncipe con un séquito para ir cada vez, aunque inicialmente esto es probablemente, lo hizo.
                  En el entendimiento de PVL, los cementerios son, aparentemente, precisamente los puntos de recolección de tributos, donde los aldeanos tradicionalmente traían sus excedentes para el intercambio. Es solo que ahora apareció allí una persona tan especial: un tiun, que recolectó un tributo fijo y acordado para el príncipe, cuya cantidad se estableció y conoció, y en el camino representó el poder mismo en el acto.
                  Cita: Mihaylov
                  El tributo es un acto de violencia externa que se lleva a cabo con la ayuda de la fuerza militar.

                  A mi entender, esto es un polyudye. El tributo es producto de un acuerdo entre el gobierno y la población. Su tamaño y plazo de presentación están pactados y deben ser respetados, para lo cual debería haberse sentado en el lugar un representante de la administración, quien ya era responsable ante el príncipe tanto de volumen como de oportunidad.
                  Cita: Mihaylov
                  Y, por cierto, ¿existían impuestos en la antigua Rusia? las fuentes no dicen mucho al respecto.

                  Me he encontrado con el concepto de "caca". Creo que estos son los impuestos de la población. Al parecer, hasta cierto tiempo se recolectaban en forma de productos de producción agrícola, caza, recolección: pan, carne, pescado, cáñamo, pieles, miel, etc. Las tarifas o "boras" son impuestos y derechos comerciales. Virs son multas. Los dos últimos fueron hechos en plata. Un conjunto completo de deberes gubernamentales. Novgorod siempre estaba discutiendo con los príncipes por la "selva negra", probablemente un análogo del IVA actual, no lo sé.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 27 Mayo 2021 16: 38
                    +1
                    Cita: Trilobite Master
                    A mi entender, esto es un polyudye. El tributo es producto de un acuerdo entre el gobierno y la población. Su tamaño y plazo de presentación están pactados y deben ser respetados, para lo cual debería haberse sentado en el lugar un representante de la administración, quien ya era responsable ante el príncipe tanto del volumen como de la puntualidad

                    La cuestión de estos términos, como todo lo demás, es discutible: algunos identifican tributo y poliudye, otros distinguen claramente.
                    Lo más probable:
                    El tributo es un acto de violencia externa: se rinde tributo a los jázaros o, por ejemplo, a los ávaros. Es decir, en términos modernos, tenemos aquí relaciones de política exterior.
                    En cuanto a polyudye, es más similar a las relaciones internas: una de las formas de existencia del poder principesco (poder principesco temprano) eran los obsequios voluntarios de sus compañeros de tribu. La recogida de regalos se llevó a cabo a través de un desvío del territorio tribal, es decir, caminando alrededor de la gente. De ahí el nombre del desvío: polyudye.
                    Por primera vez, el término se encuentra en Konstantin Porphyrogenitus:
                    “Los arcontes salen de Kiev con todo el rocío y van a la poliudia, que se llama" remolino ", es decir, en la Glorificación de los Vervianos, Druzhuvitas, Krivichi, Severii y otros eslavos, que son paktiots (¿tributarios o aliados?) De los rocíos. Alimentando allí durante todo el invierno, regresan a Kiev nuevamente, a partir de abril, cuando se derrite el hielo del río Dnieper ".
                    Compárese con el mensaje de Tácito sobre los alemanes:
                    “Las tribus [germánicas] tienen la costumbre de que todas voluntariamente traigan a los líderes cierta cantidad de ganado o frutos terrenales; se acepta como un regalo honorable, pero al mismo tiempo sirve para satisfacer necesidades "
                    Pronto, los regalos recolectados durante la ronda de personas comenzaron a llamarse también polyudye. Polyudye surge en las profundidades del sistema tribal y en sí mismo todavía no significa la existencia de un estado o una sociedad de clases. Naturalmente, como todo lo demás, se transforma con el tiempo. hi
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 27 Mayo 2021 18: 05
                      +1
                      Cita: Mihaylov
                      Polyudye surge en las profundidades del sistema tribal y en sí mismo todavía no significa la existencia de un estado o una sociedad de clases.

                      Esto es si
                      Pero yo no afirmaría la voluntariedad excepcional del polyudye. En varios casos, la incautación de objetos de valor en el proceso de recolección de polyudye fue claramente violenta, y me parece que tales casos no fueron en absoluto excepcionales. Pero lo más importante es que polyudye, a diferencia del tributo, no tenía un tamaño predeterminado. Cuánto dan (o cuánto hay), tomaron tanto.
                      Tribute, a diferencia de polyudya, tiene un tamaño específico. ¿Cómo se comunicó Oleg con Radimichi, literalmente?
                      - ¿A quién le paga?
                      - Khazars.
                      - No pague a los jázaros, págame a mí.
                      Y le dieron un tributo de acuerdo con el volumen establecido, como antes de los jázaros.
                      Es decir, desde la época de Oleg, en ciertos lugares ya han comenzado a establecer un tributo fijo, y en otros lugares han recolectado polyudye. Pero no dejaron a su gente en el suelo, ellos mismos vinieron, con un escuadrón y armas.
                      Cita: Mihaylov
                      el tributo es un acto de violencia externa

                      Esta es una observación interesante, nunca se me pasó por la cabeza. Es decir, el tributo se cobra a los vecinos. Estoy de acuerdo con ésto. Pero en relación a Olga, tenemos información sobre cementerios, homenajes e incluso alquiler en una frase. Por alguna razón, me parece que quitrent se refiere a ciertas obligaciones de naturaleza no inmobiliaria, tal vez para llevar a cabo por su cuenta algunos trabajos de reparación y mantenimiento de la infraestructura, por ejemplo, limpiar los cauces de los ríos de bloqueos y piedras, reparación de carreteras, puentes, muelles, etc. Y cuando los cementerios, la renta y el tributo se utilizan en una frase, esto sugiere que "tributo" todavía no es solo un instrumento de las relaciones de política exterior. Las extorsiones internas a la población claramente bajo su control también se llamaban tributos.
                      En general, me parece personalmente que se puede discutir si los eslavos orientales tenían un estado antes de Olga, pero desde su reinado, en el entendimiento que tengo a mi disposición, ya ha tenido lugar en su totalidad y en todo su esplendor. . Solo los límites de sus territorios pueden ser objeto de una disputa, pero esta es una conversación separada.
                      En general, no tiene sentido discutir sobre el surgimiento de un estado sin una definición clara de este término. Y dado que no existe una definición clara, generalmente no está claro sobre qué razonan y discuten algunas mentes. sonreír
                      1. Konnick
                        Konnick 27 Mayo 2021 18: 16
                        +1
                        Tribute, a diferencia de polyudya, tiene un tamaño específico. ¿Cómo se comunicó Oleg con Radimichi, literalmente?
                        - ¿A quién le paga?
                        - Khazars.
                        - No pague a los jázaros, págame a mí.
                        Y le dieron un tributo de acuerdo con el volumen establecido, como antes de los jázaros.
                        Es decir, desde la época de Oleg, en ciertos lugares ya han comenzado a establecer un tributo fijo, y en otros lugares han recolectado polyudye. Pero no dejaron a su gente en el suelo, ellos mismos vinieron, con un escuadrón y armas.


                        Casi como en los años 90 del siglo XX. Solo techos de mafia. Incluso con flechas designadas. Bandolerismo sólido am
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 28 Mayo 2021 10: 40
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        En general, no tiene sentido discutir sobre el surgimiento de un estado sin una definición clara de este término.

                        Estoy de acuerdo con los 100 (como le gustaba expresar en sentido figurado al poeta Ivan Bezdomny) riendo
                        Por alguna razón me parece que quitrent se refiere a ciertas obligaciones de carácter no patrimonial, quizás para realizar por cuenta propia alguna obra de reparación y mantenimiento de la infraestructura.

                        Aquí hay un punto interesante: de nuevo, ¿qué se entiende por alquiler en este mensaje PVL?
                        Con el significado posterior de esta palabra (someter, voto, obligación), todo parece estar claro, pero la pregunta era si esto se quería decir en PVL.
                        La palabra "quitrent" proviene de la base eslava "condenado" (relacionado - "discurso") - literalmente "lo que acordaron" (en nuestra opinión - un acuerdo o un acuerdo) y otro significado en el sentido - "promesa de juramento" .
                        Dado este momento, se puede suponer que estamos hablando de homenajes y ciertos acuerdos, o más bien juramentos.
                        Si partimos de la definición de estado, que suelo usar (es más alta), es decir, a través del concepto genérico de "territorio", entonces se obtiene todo un estado.

                        Sin duda, cada estado tiene un territorio, pero no toda "entidad territorial" es un estado: ¿es el "estado de Germanarich" un estado? o "el imperio de Atila"? Más probablemente todavía no que sí.
                        Pero, como señaló correctamente, sin una definición clara del término "estado", la disputa no tiene sentido.
                        En general, hablamos bien ... hi
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 28 Mayo 2021 11: 59
                        +1
                        Sí, gracias, fue interesante. hi
                  2. acosador
                    acosador 27 Mayo 2021 18: 22
                    0
                    Cita: Mihaylov
                    Lo más probable:
                    el tributo es un acto de violencia externa

                    ¿En serio?
                    Cuando pagas una compra en una tienda, ¿crees que el comerciante te está obligando a darle el dinero a la fuerza?
                    El tributo es más bien un aspecto económico de las relaciones político-militares. Al final, el tributo se pagó enviando a sus jóvenes en una "llamada forzada" al ejército del príncipe, el kagan.
                    Pero polyudye es un impuesto puro. Impuesto sobre el derecho a ser vasallo.
                    1. El Barto
                      El Barto 27 Mayo 2021 23: 54
                      +1
                      De hecho, sí. Efectivo. Solo no el vendedor, sino el estado.
                      Existe una ley que define las reglas de compra y venta (por ejemplo, el Código Civil de la Federación de Rusia), que dice que el comprador, al comprar la mercancía, está obligado a pagar su precio al vendedor.
                      Y el estado por su poder garantiza el cumplimiento de esta ley y el cumplimiento por parte del comprador de sus obligaciones.
                      Si no paga por los bienes, el vendedor puede dirigirse al estado (al tribunal) con demandas de ejecución obligatoria (cobro de deudas) o de negarse a cumplir el contrato y devolver los bienes.

                      En cuanto a los impuestos y tasas antiguos, había muchas formas y nombres de ellos.

                      Y en lo que respecta a "polyudya", no es un impuesto, sino un proceso de recaudación de dinero de la población. Arcaico y similar al "desvío" del norte de Alemania, cuando el príncipe mismo con sus soldados pasaba por alto las tierras, recaudaba impuestos / tributos y simultáneamente realizaba funciones separadas: acciones judiciales y de otro tipo para fortalecer el poder.
                    2. acosador
                      acosador 28 Mayo 2021 09: 28
                      0
                      Cita: El Barto
                      De hecho, sí. Efectivo. Solo no el vendedor, sino el estado

                      No es la cuestión.
                      El hecho de la relación entre el recaudador de tributos y el recaudador de tributos es importante.
                      Durante el período de formación del comercio militar de la historia del desarrollo de Rusia, el impuesto, como el polyudye, era la única forma "incruenta" de reponer el tesoro del príncipe, que controlaba las rutas comerciales, si estamos hablando sobre el período de principios del siglo X.
                      La propia historia de la formación de Kiev como ciudad capital habla de esto, porque Kiev estaba ubicada muy al sur de sus competidores, ciudades que controlaban el flujo de mercancías de sur a norte desde las regiones del Caspio y el Mar Negro. Por lo tanto, las mercancías que se transportaban desde Bizancio y Oriente Medio eran más baratas en Kiev que, por ejemplo, en Novgorod o Pskov.
                      Cita: El Barto
                      se refiere a "polyudya": esto no es un impuesto, sino un proceso de recaudación de dinero de la población. Arcaico y similar al "desvío" del norte de Alemania, cuando el príncipe mismo con sus soldados pasaba por alto la tierra, recaudaba impuestos / tributos y simultáneamente realizaba funciones separadas: acciones judiciales y de otro tipo para fortalecer el poder.

                      Este estado de cosas se desarrolló cuando los príncipes comenzaron a "plantar en el suelo" residentes del fuego, o incluso simplemente esclavos, con el objetivo de cultivar la tierra en el período inicial de la formación de los llamados. agricultura de esa época.
                      El litigio se llevó a cabo por regla general en la ciudad capital, donde se reunieron los denunciantes.
                      Pero la mayoría de las veces fue dentro de la ciudad misma, ya que esencialmente no había nadie a quien juzgar fuera de las murallas de la ciudad. Los principales clientes de la corte principesca eran la misma finca militar-comercial, de cuyo buen funcionamiento dependía el tamaño de la tesorería del príncipe, y que se expresaba en el número del "escuadrón cercano", su eficacia en la lucha y el número de metales preciosos en el cuello y en las muñecas de los vecinos del príncipe ...
                    3. El Barto
                      El Barto 28 Mayo 2021 12: 03
                      +1
                      Este estado de cosas se desarrolló cuando los príncipes comenzaron a "plantar en el suelo" residentes del fuego, o incluso simplemente esclavos, con el objetivo de cultivar la tierra en el período inicial de la formación de los llamados. agricultura de esa época.


                      Es la práctica de "polyudya" y "desvíos" la más arcaica. Se usaba cuando no había estructuras de poder centralizadas en el terreno, y la ciudad era esencialmente un castillo con un mercado contiguo y un puerto deportivo, además de un par de pequeños asentamientos fortificados de la aristocracia tribal. El resto de la población, incluida la élite tribal, estaba dispersa en un gran territorio, vivía en cadenas de asentamientos tribales y se dedicaba a la agricultura de subsistencia.

                      En tales condiciones, los príncipes (e incluso los reyes) simplemente se vieron obligados a dar la vuelta al volost para recolectar fondos banales para comida y recordarse a sí mismos como poder.
                      - por un lado, en los ingresos del control del comercio - no se puede vivir "desperdiciado", el comercio y el flujo de bienes eran débiles, simplemente porque la agricultura de subsistencia y el modo de producción de esa época no proporcionaban excedentes que pudieran ser utilizado para el intercambio. El producto producido fue apenas suficiente para evitar que nuestras piernas se estiraran.
                      - en cambio, si el príncipe no venía, simplemente podían "olvidarse" de él y no pagar nada y no obedecer, desaparecerían. El poder de los príncipes y reyes era muy condicional - siempre que haya un príncipe con hombres armados - hay poder, obedecemos y pagamos, se fue - no hay poder, vivimos como siempre.

                      Lo que está escribiendo se refiere precisamente al período tardío, cuando aumentó el papel de los príncipes y las ciudades, y los representantes del gobierno central ya estaban plantados en las localidades.
                    4. acosador
                      acosador 29 Mayo 2021 09: 56
                      0
                      Cita: El Barto
                      Lo que está escribiendo se refiere precisamente al período tardío, cuando aumentó el papel de los príncipes y las ciudades, y los representantes del gobierno central ya estaban plantados en las localidades.

                      En una etapa temprana, no había bomberos, y nadie más en los territorios subordinados que abasteciera centralmente a la ciudad, o al príncipe, con productos agrícolas. Todo sucedió a través del intercambio de bienes que las tribus locales traían a la ciudad.
                      Por lo tanto, no había nadie para "juzgar" ...
                      Con la expansión de los territorios controlados por el príncipe, "sidyahu" en la ciudad, aparecieron colindantes a la ciudad, o ciudades, lugares que podían ser procesados ​​y recibir los productos agrícolas necesarios. Para ello, el barrio fue poblado por personas que esencialmente pertenecían al príncipe. La gente del pueblo permaneció en la ciudad.
                      El comienzo del cambio del período de comercio militar al clásico feudal puede considerarse el momento en que Andrei Bogolyubsky se negó a gobernar mientras estaba sentado en Kiev y trasladó su "cuartel general" a Vladimir. Pero esto fue precedido por la migración masiva de personas "libres" de sus hábitats habituales al territorio de la Rusia Blanca.
                    5. El Barto
                      El Barto 29 Mayo 2021 16: 23
                      0
                      El hecho es que en las primeras etapas la ciudad es una corte principesca fortificada y 2-3 fincas boyardas en un radio de 1-2 km.

                      En segundo lugar, nadie trajo nada a ninguna parte: no había excedente para el intercambio, la agricultura de subsistencia.

                      Por lo tanto, el príncipe se vio obligado a realizar una "apropiación de excedentes" sin pasar por la tierra y recolectando alimentos para sí mismo. A la cabeza de su "destacamento de alimentos" - escuadrones
          4. El Barto
            El Barto 28 Mayo 2021 00: 03
            +1
            Déjame cuando sea proceso recaudación de impuestos - "polyudye", un análogo del alemán "obyezd", ¿transfirió su nombre al impuesto / lección en sí?

            Polyudye es una forma arcaica de recaudar impuestos, cuando el propio príncipe viajaba con el ejército en tierra y se dedicaba a la extorsión de la población. Naturalmente, había otros términos para el impuesto en sí.
  • norte 2
    norte 2 26 Mayo 2021 13: 05
    +4
    Cita: Deniska999
    Ninguna Rus de Kiev existió como "estado" o como "federación", al igual que no hubo "fragmentación feudal" (debido a la ausencia de señores feudales). En realidad, la última conclusión se llegó al final de la era soviética, y la investigación y el análisis estadístico del notable científico-arqueólogo Andrei Kuza (asesinado en 1984) lo demostraron.

    En pocas palabras: Kuza fue el primero y último en la arqueología / historia de Eurasia en haber adivinado traer todos los datos sobre los monumentos (asentamientos y asentamientos) del "ruso antiguo" (y no solo) en una sola base de datos y ponerlos en el mapa, agregando datos en los archivos adjuntos sobre los resultados de las excavaciones. Inmediatamente se supo que las crónicas son inadecuadas y "no sé" solo montones de asentamientos. Pero esto no es tan malo. Resultó que no se observó una estratificación notable de la propiedad en los asentamientos eslavos orientales. Parecía especialmente ridículo en el ejemplo de Novgorod, donde el tamaño medio de las fincas (y, sin embargo, solo se excavaron unas cincuenta de ellas) variaba de 400-500 metros cuadrados a 1200-1600 metros cuadrados (pero todas las estimaciones a simple vista). . Como resultado, tuvieron que admitir que el tamaño de las fincas no se correspondía con el "estatus social". En pocas palabras, la colonización eslava del norte de Eurasia durante mucho tiempo, los primeros 250-350 años, al menos, fue igualitaria, y la abundancia de tierras y espacios llevó al hecho de que incluso una persona pobre podía permitirse vivir en un enorme - según los estándares europeos - patio.

    Es decir, todos estos "principados antiguos" del interplanetario "Piast-Rurikovich" dibujados en los mapas van al vertedero. Afortunadamente, algunos de ellos se inventaron recientemente. Por ejemplo, el principado de Riazán. Según las excavaciones de la expedición Staroryazan del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS bajo el liderazgo de Mongayt y Darkevich, resultó que la ciudad era joven, no existió durante mucho tiempo (100-150 años) y en el formato de una fortaleza militar, donde ... vivían personas de la región de los Cárpatos (según las peculiaridades de la construcción de patios, establecieron). No se encontraron propiedades de los "señores feudales" (así como el palacio del príncipe, por cierto), pero sí se encontraron las puntas de flecha de las ballestas (según la historia oficial, no podían estar allí). Recordemos que hasta finales del siglo XVIII se consideró seriamente que el Viejo Riazán fue destruido durante la incursión de los tártaros de Crimea en la década de 1580.

    En cuanto a Andrey Kuza, me gustaría señalar: los arqueólogos e historiadores todavía, a pesar de la presencia de computadoras y la simplicidad de mantener bases de datos, rehuyen compilarlas como el diablo con incienso. Con referencia a los resultados de excavaciones y mapas. Por lo tanto, la imagen parece triste (cito a Wikipedia):

    "Una monografía preparada por A. V. Kuza sobre las pequeñas ciudades de la antigua Rusia y su catálogo de antiguos asentamientos rusos de los siglos X-XIII se publicaron póstumamente en 1989 y 1996, respectivamente. A pesar de la base de fuentes significativamente ampliada desde entonces, las obras de A. V. Kuza sobre el grado de generalización y análisis cualitativo ha permanecido insuperable hasta la fecha ".

    ¿Entiendes, sí? Un solitario, que vivió en la era anterior a la informática, logró hacer más que todo este grupo de historiadores y arqueólogos durante los últimos 30 años, y sus obras publicadas después de su muerte (en pequeñas ediciones, como debería ser en Eurasia): "No se han superado hasta ahora".

    El nombre Kievan Rus apareció por primera vez en las obras de Mikhail Maksimovich solo en el siglo XIX. Y en la antigüedad, Rusia eran unos principados aislados que vivían sus propias vidas. Había, según Maksimovich, Novgorod Rus, Vladimir Rus, Kievan Rus, etc. Donde gobernaba el príncipe más influyente y fuerte, esa Rus se llamaba esas tierras rusas, y con la subordinación nominal de las tierras a Kiev, Rusia no estaba unida para llamarlo todo Kievan Rus.
    Más allá de Maksimovich, este término Kievan Rus fue utilizado en sus escritos por Solovyov, Kostomarov y otros historiadores solo para enfatizar desde dónde gobernaba el príncipe ruso más influyente. Y Klyuchevsky usó el nombre Kievan Rus para separar y distinguir Old Rus de New Upper Volga Rus. Así que ahora este término Kievan Rus es de alguna manera inútil de pronunciar. La antigua Rusia de tal o cual siglo, y todo en esto es claro ...
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 14: 08
      +5
      Sí, esto no es más que una designación convencional, como, por ejemplo, Bizancio. Este nombre también apareció solo en el siglo XIX. Esta terminología ya se ha establecido, por lo que se utiliza. ¿Vale la pena discutir sobre este tema?
      1. Edward Vashchenko
        26 Mayo 2021 16: 20
        +6
        Apoyaré, Kievan Rus es el mismo concepto científico y teórico que Bizancio.
        Comprender y preguntar
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 17: 08
          +3
          Los propios bizantinos se llamaban a sí mismos romanos. Recordaron que eran griegos, ya en la era del declive del imperio, cuando todo se resquebrajaba. Pero si alguien los llama bizantinos, se sorprenderían mucho))).
          1. Mihaylov
            Mihaylov 26 Mayo 2021 17: 47
            +5
            Cita: Artyom Karagodin
            Los propios bizantinos se llamaban a sí mismos romanos.

            Dicen que en lugares remotos allá por los años 40-50 del siglo XX, se llamaban a sí mismos romanos.
            Ahora se les llama helenos, en la época de Bizancio tal término era imposible, ya que heleno = pagano.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 17: 59
              +2
              Cita: Mihaylov
              Dicen que en lugares remotos allá por los años 40-50 del siglo XX, se llamaban a sí mismos romanos.

              No sabía. Gracias))). Ponga +.
              1. Edward Vashchenko
                26 Mayo 2021 19: 10
                +4
                Así comienza A. Toynbee su historia sobre un viaje a pie por Grecia antes de la 1ª Guerra Mundial.
  • vladcub
    vladcub 26 Mayo 2021 17: 11
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Podría haberlo destruido, pero Kirpichnikov no se lo permitió.

    ¿Lo ahuyentó con un palo o con una espada rusa?
    1. Edward Vashchenko
      26 Mayo 2021 19: 12
      +4
      A. N. Kirpichnikov era una persona enfáticamente inteligente.
      Este es G.S. Lebedev caminaba vestido como un vikingo, pero sin espada, palo y cota de malla. riendo
      1. vladcub
        vladcub 27 Mayo 2021 14: 39
        +2
        Medios - ¿Lebedev no permitió "follar"? Broma
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 Mayo 2021 17: 38
    +2
    Buenos días . Valery, estoy muy contento con tu trabajo, él, como los anteriores, amplía mis horizontes.
    Valery, ya le he prometido más de una vez que me opondré a usted, si es posible, confiando en la lógica.
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 Mayo 2021 20: 07
    +1
    "con la ayuda del rey polaco Boleslav, regresó a Kiev e incluso llevó a cabo represiones contra los kievistas", que cada diez kievitas fue ejecutado? Al estilo: "mañana de la ejecución streltsy" o boyardos específicos, condicionales: ¿Pagos, Montones y Sementales?
    Como desee, y detrás de cada manifestación de la "voluntad del pueblo" había boyardos o empleados específicos
    1. Edward Vashchenko
      26 Mayo 2021 20: 25
      +2
      Buenas tardes
      la fantasía o la especulación pueden ser cualquier cosa.
      Procedo de las fuentes, pero no hay boyardos ni dependientes, hay gente del pueblo en este caso. Y en segundo lugar, desde la definición de sociedad.
      Estamos muy influenciados por el conocimiento que recibimos en la infancia, no hay nada de malo aquí, pero los boyardos de la película "Ilya Muromets" o de la película "Alexander Nevsky" son unos sinvergüenzas astutos. Pero esta es una mirada artística + las opiniones de algunos historiadores de los años 40 del siglo XX, la ciencia se ha adelantado. Por extraño que parezca.
      Nadie niega la importancia de los líderes de la sociedad, los mismos boyardos, nadie dice que la multitud gritó y decidió todo, estamos hablando del desarrollo y formación del gobierno directo del pueblo. Y vemos análogos en la misma situación histórica entre los antiguos griegos, y más adelante en el texto.
      Atentamente, hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 27 Mayo 2021 15: 19
        +1
        Valery, buenas tardes. No niego que la película "Alexander Nevsky" me causó una impresión significativa. Pero tomo en cuenta la época en la que se filmó la película, + leí: Balashov, Tumasov, Karamzin y sé que los boyardos también eran diferentes
        P
        S
        Quizás no en el tema, pero percibo la película negativamente: "Iván el Terrible". Malyuta Skuratov-Belsky es muy molesto allí: 1 personalidad "odiosa", pero se presenta como.
  • norte 2
    norte 2 26 Mayo 2021 20: 40
    -1
    Cita: Edward Vashchenko
    Apoyaré, Kievan Rus es el mismo concepto científico y teórico que Bizancio.
    Comprender y preguntar
    No solo el término Kievan Rus en su componente es similar al componente del término Bizancio. Y este término se originó durante el Imperio Bizantino. Este es el término Pequeños rusos y Pequeña Rusia. La cuestión es, y el problema es que después de los tiempos del Imperio Bizantino, no algunos ucranianos se llamaban Pequeños Rusos, sino que los Pequeños Rusos se llamaban una especie de Ucranianos, y la Pequeña Rusia se llamaba una especie de Ucrania ... Pero la Pequeña Rusia , estas tierras del sudoeste de Rusia fueron llamadas en los días del Imperio Bizantino. De hecho, los que hoy se llaman ucranianos, luego se llamaban Pequeños Rusos en ruso, Kleinrussen en alemán, Pequeños rusos en inglés. y lo que hoy se llama Ucrania desde la época de Bizancio se llamaba Pequeña Rusia, Kleinrussland, Pequeña Rusia ... Y todos estos nombres en todos los idiomas son papel de calco de la lengua griega bizantina. No tengo un alfabeto griego para mostrarlo. Es por eso que y quién comenzó a cambiar el nombre de los Pequeños Rusos a Ucranianos y de la Pequeña Rusia a Ucrania ...?
  • la paternidad
    la paternidad 26 Mayo 2021 23: 45
    +1
    No sé, el enfoque de la ciencia marxista sobre las formaciones de clases sociales y su desarrollo siempre me resultó de alguna manera dudoso.
    Todo es de alguna manera demasiado primitivo y simple.
    Aquí está la Edad de Piedra (generalmente incomprensible, cuando la gente del tipo vivía sin reglas, leyes, o viceversa, debido a su primitividad, asustada por todo tipo de tótems y tabúes, a menudo canibalismo, pero no se sabe mucho más. atribuirse a la gastronomía o una forma de relación).
    Pero el sistema esclavista ya ha amanecido: ¡el brillante futuro de toda la humanidad! Aquí tienes la escritura, la navegación, la construcción, los imperios mundiales, el acueducto de nuevo, la Historia, que incluso tiene un padre, la democracia en su forma original sin nubes. Incluso, no tengo miedo de estas palabras - geometría y trigonometría, esto no es democracia para ti - aquí tienes que pensar, no gritar. El cuadrado de la hipotenusa es igual a ... no-oh, no me gusta Hailey, da prueba. Juegos Olímpicos sin WADA (¡puedes privar retroactivamente a todos los que eran campeones en ese momento)!
    ¿Y qué faltaba? Pero más porque la formación avanzada - ¡el feudalismo está avanzando!
    ¿Y por qué es más avanzado? Es que después de la "Edad Media", cuando la escritura casi se perdió, y casi todo el conocimiento antiguo se perdió ... Además, las recaídas de la esclavitud en el siglo XIX aún eran masivas y organizadas, en los mismos Estados Unidos, y aún tienen lugar, y mucho menos el feudalismo ... Glazyev y Delyagin argumentan que ahora estamos en un "feudalismo matón", y no desde cero.
    En general, se considera que el feudalismo medieval clásico es lo que Carlomagno creó sobre la base de las tribus germánicas y las ruinas del Imperio Romano Occidental. Vasallaje, fincas, condes - gerentes, duques - nobleza hereditaria de alto nivel, obispos a los que se les prohíbe cazar y llevar ropas civiles lujosas. Conscripción militar y laboral, una moneda única, un sistema de medidas, una religión única. Escalera feudal.
    Pero todo lo demás son desviaciones con sabor nacional, religioso y hasta económico, aunque también de tipo feudalismo. Khorezm, China, Califato, Horda, Húngaros, Eslavos: todo es muy diferente. Y a veces poner en el mismo tablero la misma Horda Nogai, o el Kanato tártaro de Crimea, donde la base de la economía son las incursiones y robos de vecinos con Borgoña o el Emirato de Córdoba, es como si Karl Linneo enrolase escarabajos con crustáceos en una familia ...
    Algo así, convencionalmente se considera así, pero cómo es realmente - qué y cuándo formaciones - no es tan sencillo. Y no necesariamente los últimos, son más progresivos. No hace mucho tiempo surgieron las teorías (y prácticas) del fascismo, y si en el siglo pasado las esquivamos a un alto costo, entonces el peligro no ha pasado, como vemos, incluso hoy.
  • El Barto
    El Barto 28 Mayo 2021 12: 45
    +1
    Simpatizo bastante con el enfoque de A.Ya. Gurevich. Analiza muy convincentemente los procesos sociales de transición de la formación comunal a la feudal.
    Y en mi opinión, hay muy pocas razones para creer que en Europa del Este estos procesos siguieron un camino diferente.

    http://www.norge.ru/folklend_odal/
    1. Edward Vashchenko
      28 Mayo 2021 16: 25
      0
      Alexey
      buenas tardes
      En mis trabajos, siempre confío en la investigación de A.Ya. Gurevich, siempre están en la lista de trabajos. Y desde el primer año en la Universidad soy sus admiradores, desde mi primera asignatura, trabajo de curso para el primer año - 1 páginas, fue "Antiguas fuentes escandinavas sobre la Rusia antigua" ... Pero ...
      Tema largo.
      En resumen, los procesos fueron similares, lo que trato de mostrar en estos artículos, la diferencia es que los eslavos orientales se embarcaron en el camino del desarrollo histórico, nacieron, emergieron del olvido, como se desea, cinco o seis siglos después de los alemanes (muy aproximadamente), incluso los escandinavos durante el siglo X tenían una comunidad territorial, no tribal. Y esto debe entenderse claramente.
      Desafortunadamente, entre los medievalistas, incluido A.Ya. Gurevich, su razonamiento sobre la "segunda edición de la servidumbre" está lejos de las realidades de la antigua Rusia.
      Y por último, la comprensión de los procesos en esta línea6 sobre los que estoy escribiendo ayuda a mirar de manera diferente los mismos procesos en Europa, lo tuvimos más tarde, se han conservado más documentos. Por ejemplo, el problema del "estado de servicio", hemos funcionado bastante bien tanto en el ON como en Moscú Rusia, y solo tienen un "planteamiento del problema" en España: la Reconquista. Pero debido a que hay pocos documentos y el método retrospectivo sería una buena ayuda aquí.
      Atentamente,
      hi