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Mareos de zirconia por "éxito"

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Foto: servicio de prensa del Ministerio de Defensa de RF


Las pruebas de "Zircon", en las que se pone un gran interés no solo en la capacidad de defensa del país, sino también en la política exterior, se acercan a la etapa final.

Al respecto, en los medios de comunicación hay muchos tipos de artículos, desde sostenidos hasta "todos ganaremos". Incluso llega al punto del absurdo lógico. Por ejemplo, RIA TASS en su material publicó una declaración del embajador ruso en los Estados Unidos, Anatoly Antonov, de que "las pruebas exitosas del complejo dan confianza a los diplomáticos rusos en las negociaciones con los estadounidenses sobre el control de armas".

Por un lado, es bastante bueno, pero ¿y si no hubiera "Zircons"? ¿Nuestros diplomáticos murmuraron algo en las esquinas? ¿O aceptaría incondicionalmente todas las demandas de los estadounidenses? Un enfoque extraño, para ser honesto. Para diplomáticos.

Mientras tanto, se desconoce el final de las pruebas de Zircon. Todo se basa en frases simplificadas. Shoigu dice que para fin de año, el cohete será revisado con precisión en todos los aspectos. Putin dice que el Zircon pronto estará en alerta.

Pero, en general, hay información de que si el "Almirante Gorshkov" dispara con éxito este año, el próximo, si no sucede nada, comenzarán las entregas en serie a las Fuerzas Armadas.

Todo depende del tiroteo del "Almirante Gorshkov".


Foto: servicio de prensa del Norte flota

La "computadora flotante", como se llama a esta fragata en la marina debido a la abundancia de componentes electrónicos, debería, en teoría, completar las pruebas con normalidad. Al menos, el hecho de que la tripulación de Gorshkov tenga más experiencia en el manejo de nuevos equipos, como nadie más, permite pensar que sí.

La fragata "Almirante Gorshkov" generalmente resultó no ser tanto un buque de guerra como una especie de campo de pruebas para varios sistemas. Se utilizó para probar "Poliment-Redut", medio de supresión electrónica, por lo que la aparición de "Zircons" en la fragata está generalmente justificada.

El primer disparo de los Zircons desde Gorshkov se llevó a cabo en diciembre de 2019.


Según el Ministerio de Defensa, se realizaron tres lanzamientos, dos a un objetivo de superficie, uno a un objetivo de tierra. Eso no es mucho. Incluso se puede decir, francamente, no es suficiente hablar de éxito total e incondicional.

A modo de comparación, el R-30 Bulava SLBM se lanzó 38 veces durante las pruebas. De estos, 31 veces tuvieron éxito. Circón tres veces. Las conclusiones son claras, queda trabajo por hacer.

Se dijo oficialmente que se planean varios lanzamientos de prueba en 2021. Se esperan cuatro lanzamientos del Almirante Gorshkov, tres lanzamientos más del submarino nuclear K-560 Severodvinsk.

Dos lanzamientos (aparentemente desde una fragata) completarán el ciclo de prueba de vuelo, el resto ya se realizará bajo el programa estatal de pruebas.

Además, por más lujoso que sea el cohete, existe otro problema: el problema de los portaaviones. No tenemos muchos barcos capaces de transportar y lanzar a los Zircons.

De toda la variedad de barcos, solo la fragata "Almirante Gorshkov" está realmente lista para acomodar y lanzar con éxito el Zircon.

Los cruceros Admiral Nakhimov y Peter the Great podrán operar como Zircons solo después del final de las actualizaciones. Teniendo en cuenta que Pedro el Grande se actualizará después del almirante Nakhimov, es decir, después de 2022.


En consecuencia, podemos decir que los dos cruceros estarán listos para operar los Zircons después de 2025.

Fragatas del proyecto 22350. Más precisamente, la fragata "Almirante Gorshkov".


Foto: Servicio de Prensa de la Flota del Norte

El resto de los barcos de la serie están en construcción. Shoigu prometió que para 2025 habrá seis fragatas en servicio.

Eso es todo con los barcos de superficie. Es poco probable que los pequeños barcos y barcos de misiles, que teóricamente pueden lanzar "Zircons" (proyectos 22800, 21631, 11661), los pongan en servicio. De acuerdo, no es necesario que un barco costero lleve misiles antibuque serios. Especialmente en el Báltico y el Mar Negro. Pero hablaremos de los lugares de aplicación a continuación.

Esto significa que al nivel de 2025 tendremos 8 naves de superficie capaces de transportar Zircones y atacar con éxito naves enemigas con ellos.

Pero también hay submarinos, que también están en el programa de adaptación para llevar Zircons a bordo.

Se trata, en primer lugar, de los submarinos del Proyecto 971 Schuka-B.


A la fecha, tenemos 9 unidades, 4 en servicio y 5 en reparación y modernización.

En segundo lugar, se trata de barcos del proyecto 949A "Antey". Hay 7 barcos, 5 en servicio y 2 en reparación.


Foto: servicio de prensa del Ministerio de Defensa de RF

En tercer lugar, se trata de barcos del proyecto 885 "Yasen-M". Tenemos 2 de ellos y 7 más están en construcción.


Foto: Servicio de Prensa de la Flota del Norte

En total, a finales de 2028-30, es posible que tengamos unos 20 submarinos capaces de transportar Zircons. Como siempre, la flota de submarinos parece preferible.

En cualquier caso, el proceso de preparación de la flota para el uso de "Zircons" tomará entre 5 y 8 años, por lo que hay mucho tiempo para que el cohete alcance el estándar.

Está claro que las flotas del Norte y del Pacífico serán las bases de los barcos con los Zircones a bordo. Esto es lógico, ya que aquí es donde se encuentran los barcos que pueden llevar este оружие.

Y el uso de "circonitas" en las limitadas aguas de los mares Báltico y Negro parece dudoso. El rango de vuelo declarado del Zircon es de 500 a 1000 kilómetros, no está del todo claro qué hacer con un misil de este tipo a las distancias "pistola" del Báltico y el Mar Negro. Sí, y los barcos capaces de llevar esta arma no están allí, y hasta ahora ni siquiera están previstos.

Los océanos Pacífico y Ártico permanecen. Grandes áreas de agua, grandes rangos de prueba, que son los más adecuados para probar tales misiles y, lo que es más importante, no son las áreas más seguras en términos de seguridad.

Por eso es normal reforzar las direcciones más peligrosas en todos los aspectos con nuevas armas. Esto es lógico.

En cuanto a los mares Báltico y Negro, la ubicación costera de los Zircons sería más apropiada para ellos. Dichos complejos podrán mantener a punta de pistola áreas muy grandes del área de agua sin ningún problema.

El Ministerio de Defensa dice que el misil Zircon es un arma bastante flexible y en un futuro muy cercano, la aparición de tierra y aviación versiones del cohete. En este caso, el 3M22 "Zircon" puede reclamar versatilidad en la base, lo que solo se suma a las ventajas de este misil.

Durante las pruebas, "Zircon" alcanzó objetivos a una distancia de 450 kilómetros. El campo de tiro declarado es de unos 1 km. En el caso de un logro exitoso del rango de disparo calculado, esto realmente convierte al Zircon en un arma muy impresionante.

Repito, en caso de pruebas exitosas, que confirmarán los datos calculados. Pero no antes.

Recientemente, de alguna manera se ha convertido en una costumbre en nuestro país comenzar a amenazar al mundo entero con nuevas armas "incomparables", sin llevarlo a un estado de preparación para el combate. No parece muy serio. "Zircon" es un arma potencialmente excelente, si todas las pruebas tienen éxito, el cohete se pondrá en producción en masa, habrá barcos de transporte y tripulaciones debidamente capacitadas para ello.

Entonces será un arma.

Mientras tanto, "Zircon" no es más que un producto sometido a pruebas. Y el ruido a su alrededor no es del todo apropiado. En un momento hicimos mucho ruido sobre el tema de muchos tipos de armas que "no tienen ...". Qué estatus se ha mantenido, "no tener", porque nuestras Fuerzas Armadas no los tienen en servicio.

En cualquier caso, en los 5-7 años que tenemos para la preparación de portaaviones para los "Zircons", el cohete puede ser llevado a un estado de combate y puesto en marcha en términos de producción.

Además, lo principal ni siquiera es "Zircon". Lo principal son los portadores de "Zircon", capaces de realizar misiones de combate en diferentes partes de los océanos.

El hecho de que se prueben nuevas armas sin resultados negativos es excelente. Sin embargo, no debe volver la cabeza y asumir que los Zircons nos protegen de manera confiable de cualquier amenaza en nuestra dirección. Hasta ahora, los Zircones protegen casi lo mismo que los Poseidones. A nivel de guerra de información.

Aunque es más creíble en "Zircons".
autor:
178 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 25 Mayo 2021 05: 44
    hasta el 25
    De acuerdo, no es necesario que un barco costero lleve misiles antibuque serios.

    ¿Qué dirá Andrey de Chelyabinsk sobre esto ... sonreír
    El portaaviones británico que entró en el Mar Negro es una presa sabrosa para Zircon.
    De todos modos, anuncie la lista de objetivos prioritarios para tal misil.
    1. mark1
      mark1 25 Mayo 2021 06: 08
      + 13
      Cita: Lech de Android.
      De acuerdo, no es necesario que un barco costero lleve misiles antibuque serios.

      Si un barco puede transportarlos y, por supuesto, utilizarlos, ¿por qué no? Golpear la costa con el "Zircon" en las condiciones de los teatros del Báltico y el Mar Negro saturados con sistemas de defensa aérea es una opción maravillosa (de ninguna manera todos los "Calibers" podrán alcanzar el objetivo)
      1. krot
        krot 25 Mayo 2021 11: 37
        0
        Incluso llega al punto del absurdo lógico.

        Si el autor tiene dificultades con la lógica, es posible que periódicamente surjan callejones sin salida lógicos en su cabeza) Disonancia cognitiva de algún tipo riendo
        Para mí, el carnero tiene claro que cuanto más fuerte es el ejército del estado, y cuanto más le temen los rayados, más fáciles hacen compromisos, aquí la conexión es directa ... y si eres una república bananera, solo dictarán sus propios términos.
        Según el Ministerio de Defensa, se realizaron tres lanzamientos, dos a un objetivo de superficie, uno a un objetivo de tierra. Eso no es mucho. Incluso se puede decir, francamente, no es suficiente hablar de éxito total e incondicional.

        El autor se imagina a sí mismo como un experto en productos técnicos, su diseño y construcción, y desde el sofá puede ver mejor cuántas sesiones de cocción de prueba se necesitan con tal o cual producto para llevarlo al nivel de producción. riendo Mmm si
        Señores, trabajadores de producción, ¡contraten a un empleado tan valioso! wassat
        1. Alex777
          Alex777 26 Mayo 2021 19: 33
          +5
          Cualquiera puede ofender al autor.
          En lugar de escribir un buen artículo yo mismo. guiño
          Pero la lista de todos los submarinos nucleares junto con el Anteo también me dejó perplejo.
          Por lo que tengo entendido, las dimensiones de Zircon son idénticas a las de Onyx.
          Y los Onyxes no se lanzan desde 533 mm TA.
          No sé cómo los Zircons lanzarán el submarino nuclear 971 "Pike-B".
          En cuanto a los Anteevs, solo aquellos que se hayan actualizado con el reemplazo de PU Granite podrán llevar Zircons. Si bien esto es Irkutsk y Chelyabinsk. Todo.
          Las cenizas no tienen problema. Inicialmente se "afilan" correctamente. hi
          Bueno, es bastante simple por qué las "gorras" aún no se lanzan al aire.
          No hay problemas con las pruebas de los barcos de superficie y no se esperan.
          Y cuando las pruebas con Ash se superen con éxito, todos se regocijarán.
          Según el plan, este es el final de 2021. Y nadie quiere adelantarse a la locomotora. matón
          1. krot
            krot 26 Mayo 2021 19: 40
            +4
            ¿No te sorprende la comparación del estratégico Bulava y el táctico Zircon? sonreír
            1. Alex777
              Alex777 26 Mayo 2021 19: 43
              -3
              ¿No te sorprende la comparación del estratégico Bulava y el táctico Zircon?

              Cuando VVP, hablando de Zircon y "centros de toma de decisiones", sugirió calcular el tiempo de vuelo.
              En los días de mi juventud, nuestro submarino nuclear llegó al Hudson.
              En este sentido (no hace falta colocar nada en Cuba), no me desconcierta. guiño
              1. krot
                krot 27 Mayo 2021 14: 45
                -1
                Alexander, ¿has leído siquiera el artículo? ¿Qué tiene que ver su juventud con el Hudson y Cuba? El autor compara estos dos sistemas completamente diferentes: estratégico Mace y táctico Zircon en el contexto de I + D, poniendo un signo de igualdad entre ellos. Las tareas, los materiales y los métodos de entrega son completamente diferentes y requieren un enfoque diferente. El autor no lo sabe. Y cómo se está finalizando el producto, cómo "va" fácil o difícil, tampoco lo sabe desde el sofá.
                1. Alex777
                  Alex777 27 Mayo 2021 16: 44
                  0
                  Alexander, ¿has leído siquiera el artículo?

                  Oblicuamente. : sentir
                  Buscaba algo interesante para mí sin distraerme con lo previamente conocido.
                  El autor compara estos dos sistemas completamente diferentes: estratégico Mace y táctico Zircon en el contexto de I + D, poniendo un signo de igualdad entre ellos.

                  Bueno, no puso un signo igual, pero la comparación del número de lanzamientos de prueba del Bulava y la aproximación de estos resultados para Zircon es, por supuesto, en vano. sonreír
                  Y cómo se está finalizando el producto, cómo "va" fácil o difícil, tampoco lo sabe desde el sofá.

                  Ya sabes, cuando piensas / discutes, todo está más o menos claro. Cuando comience a traducir la comprensión en forma impresa, es seguro que algo saldrá mal. Esto es por un lado.
                  Por otro lado, es posible que el autor no se imagine completamente las condiciones en las que se desarrolló el Bulava. Mucho es muy diferente ahora. Y Dios no quiera que tiempos como los de entonces (cuando se hizo la Maza) no vuelvan a ocurrir en nuestro país. hi
                  1. krot
                    krot 27 Mayo 2021 16: 48
                    0
                    Ya sabes, cuando piensas / discutes, todo está más o menos claro. Cuando comience a traducir la comprensión en forma impresa, es seguro que algo saldrá mal. Esto es por un lado.

                    Tenemos un muy buen dicho: "¡Mide siete veces ...!"
                    Eso no fue: "¡Queríamos lo mejor ...!" riendo
                    Y con razón te diste cuenta de los años 90 cuando se colocó la Maza ... Las tecnologías han avanzado mucho ahora. Ahora hay más pruebas estáticas y de banco.
                    1. Alex777
                      Alex777 27 Mayo 2021 17: 08
                      0
                      Ahora hay más pruebas estáticas y de banco.

                      Así es como debería ser.
                      Y luego todo el mundo sabe quién decidió ahorrar dinero. Por diferentes razones. hi
              2. Leon68
                Leon68 28 Mayo 2021 02: 58
                +1
                Cita: Alex777
                Cuando VVP, hablando de Zircon y "centros de toma de decisiones", sugirió calcular el tiempo de vuelo.

                En realidad, VVP tenía en mente no tanto a los Zircons como a los Vanguards.
                1. Alex777
                  Alex777 28 Mayo 2021 10: 07
                  0
                  En realidad, VVP tenía en mente no tanto a los Zircons como a los Vanguards.

                  Debes haber escuchado sin atención. Se trataba del despliegue de misiles estadounidenses en Europa.
                  Putin invitó a Washington a calcular la cantidad de misiles de aguas neutrales que tomarían, en particular el Zircon hipersónico a Mach 9.

                  "Pero hay un parámetro más, los expertos deben entender esto. No lo dije, pero puedo decirte aquí por primera vez. Deben ver dónde estarán ubicados los portaaviones, dije que estos son portaaviones, submarinos o de superficie barcos. Y se pueden poner a tales velocidades y en tal rango - no hay necesidad de ponerlos en aguas territoriales, o incluso en una zona económica especial de un cierto estado - en aguas neutrales, solo en el océano ". Putin dijo ...

                  https://www.interfax.ru/russia/651408
    2. Troll malvado
      Troll malvado 25 Mayo 2021 06: 17
      + 13
      Hasta ahora, los portaaviones no pueden ingresar al Mar Negro.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 25 Mayo 2021 06: 36
        -9
        Bien ... pero los tiempos están cambiando ... quién sabe que la convención de Montreux se puede tirar a la basura.
        1. Alex777
          Alex777 26 Mayo 2021 19: 51
          -2
          la convención de Montreux se puede tirar a la basura.

          Los turcos piden a los turistas que regresen.
          Están sentados en Moscú. Miran a los ojos. matón
      2. Serg65
        Serg65 25 Mayo 2021 09: 08
        +5
        Cita: Troll enojado
        Hasta ahora, los portaaviones no pueden ingresar al Mar Negro.

        Si lo deseas, ¡no te preocupes por los derechos!
    3. Doccor18
      Doccor18 25 Mayo 2021 07: 07
      + 14
      Cita: Lech de Android.
      ... el portaaviones británico que ha entrado en el Mar Negro es una sabrosa presa para Zircon.

      ¿Y qué olvidó el portaaviones británico en el Mar Negro?
      Si es necesario, podrá atacar con éxito desde las aguas del Mediterráneo ...
      1. Serg65
        Serg65 25 Mayo 2021 09: 05
        +2
        Cita: Doccor18
        ¿Y qué olvidó el portaaviones británico en el Mar Negro?
        Si es necesario, podrá atacar con éxito desde las aguas del Mediterráneo ...

        Con el territorio cada vez más reducido de Rusia, ¡ahora de Marble!
        1. Doccor18
          Doccor18 25 Mayo 2021 09: 31
          +8
          Cita: Serg65
          ... ahora desde el Mármol!

          A partir de esto, por así decirlo, "mar" con un ancho máximo de 75 km ... en un portaaviones ... truco regular. Yo no iría. guiñó un ojo
          1. Serg65
            Serg65 25 Mayo 2021 09: 56
            +5
            Cita: Doccor18
            tan tan truco

            El mar interior de la OTAN, protegido por todos lados, una hora de vuelo a Sebastopol, una hora y media a Krasnodar ... ¿qué es lo que no te conviene?
            1. Doccor18
              Doccor18 25 Mayo 2021 10: 05
              +5
              Cita: Serg65
              Mar interior de la OTAN, protegido desde todas las direcciones.

              En teoría, el sistema de misiles antibuque Onyx puede volar desde la bahía de Sebastopol hasta el mar de Mármara ...
              Antes del Egeo, no.

              Cita: Serg65
              que no te conviene
              Poco espacio para maniobrar Compañero
              1. El hombre barbudo
                El hombre barbudo 25 Mayo 2021 10: 58
                +2
                El autor se contradice con el título y el texto del artículo.
              2. Serg65
                Serg65 25 Mayo 2021 12: 05
                +3
                Cita: Doccor18
                Poco espacio para maniobrar

                riendo No, bueno, sí ... ¡no es nuestro tamaño!
            2. Xenofont
              Xenofont 25 Mayo 2021 13: 42
              +1
              Los Dardanelos también figuran en la Convención, y el Mar de Mármara está entre ellos y el Bósforo, por lo que es un mensaje dudoso.
              1. Serg65
                Serg65 25 Mayo 2021 13: 58
                +3
                Cita: Xenofont
                Los Dardanelos también figuran en la Convención, y el Mar de Mármara está entre ellos y el Bósforo, por lo que es un mensaje dudoso.

                Turquía, ¿un país de la OTAN? Estados Unidos, país de la OTAN? cual es la duda?
                1. Xenofont
                  Xenofont 25 Mayo 2021 14: 11
                  +1
                  ¿Qué no está claro en mi argumento? Mientras la Convención esté en vigor en tiempo de paz, el Mar de Mármara no se convertirá en el lugar de un ataque; durante un período de amenaza, será blanco de Crimea.
  2. Punto de inflamación
    Punto de inflamación 25 Mayo 2021 05: 49
    + 20
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?
    1. Hay pocos operadores, eso ya lo sabemos. Esperamos, miramos, esperamos;
    2. ¿El circón no está listo / no probado al 100%, pero anunciado como algo terrible e inevitable? Bueno, esta es la tendencia. Ya para todos (bueno, no para todos, pero las fotos y la lista de deseos de los EE. UU. A la India volaron) se "anunció" el luchador de sexta generación;
    3. Desde Zircon: ¿dónde están las características de rendimiento, dónde están los enlaces a las pruebas, planes de producción, etc.
    4. De nuevo, ¿pruebas o lanzamientos? Hubo 3 pruebas y ¿cuántos lanzamientos? nueve ? La información baila por todas partes. El mismo rango, donde 9 y 500.

    Total:
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?

    Analítica gratuita ...
    1. NDR-791
      NDR-791 25 Mayo 2021 06: 13
      + 16
      Cita: Flashpoint
      Analítica gratuita ...

      Es muy probable que este sea exactamente el caso. Si esto ya está escrito ... "Sin embargo, no debe volver la cabeza y asumir que estamos protegidos de manera confiable por los Zircons de cualquier amenaza en nuestra dirección". Realmente nunca he escuchado en ningún lugar que esto sea lo que dicen sobre nuestras armas, porque tal afirmación, incluso a los ojos de un aficionado, suena a tonterías.
      1. bayard
        bayard 25 Mayo 2021 21: 45
        +5
        Cita: NDR-791
        Si esto ya está escrito ...

        Y nadie notó que el autor llamó "Pike-B" 971 ave. Portadores ... "Circones" ...
        ¿Con qué los van a lanzar? No caben en un TA, ni siquiera en el de "grandes torpedos", no tienen y nunca han tenido un VPU.
        Hasta ahora, solo "Ash" y "Ash-M" pueden ser portadores. En el futuro, puede haber "Borey-K", si este proyecto ve la luz del día.
        "Batons" 949 ave. Para los portadores de "Zircon" lo más probable es que no se modernice, sino que simplemente se repare.
        Y entre los barcos de superficie, el autor, además de los "Orlans" ("Nakhimov" y, posiblemente en el futuro, "Pedro el Grande") y las fragatas del proyecto 22350, los portaaviones del "Zircon" también pueden ser los modernizados. DBO del proyecto 1155. Entonces, en "Shaposhnikov" se instalan dos UKSK para 16 misiles, y en todos los siguientes se instalarán 4 UKSK para 32 misiles.
        Cita: NDR-791
        Realmente nunca he escuchado en ningún lugar que esto sea lo que dicen sobre nuestras armas, porque tal afirmación, incluso a los ojos de un aficionado, suena a tonterías.

        Hoy en día hay bastante delirio de "expertos", de periodistas y de "representantes de la industria". Esto es un fracaso absoluto en la educación, una selección negativa al ascender en la carrera profesional y una falta total de respeto a la audiencia.
    2. Lech de Android.
      Lech de Android. 25 Mayo 2021 06: 15
      -3
      Cortina de humo
    3. El comentario ha sido eliminado.
  3. G17
    G17 25 Mayo 2021 05: 52
    + 28
    El autor notó correctamente una mala tendencia: las autoridades rusas se jactan constantemente de "Armats", "Boomerangs", "Zircons", "Sarmats" o Su-57, a pesar de que no se ha recordado ninguna de estas muestras. El segundo punto negativo: todo lo anterior debería haber entrado en servicio en 2015-2016. (que ahora prefieren no recordar). Es decir, existen problemas sistémicos en el complejo militar-industrial: falta de personal y capacidades calificados, problemas de gestión, muchas empresas en deudas astronómicas con los bancos, etc. También prefieren no recordar esto, haciendo dibujos animados con "armas milagrosas" para nosotros. Bajo la URSS, todo se hizo de manera diferente, más seriamente, según el estado. Primero, se recordó el nuevo modelo, se organizó y estableció la producción en masa, y solo entonces la gente quedó satisfecha con su entrada en servicio. Es decir, dijeron, lo hicieron. Las autoridades actuales, sin traer nada a la mente, tienen prisa por hacer ilusiones. Parece (perdón por el vocabulario), como un alarde barato.
    1. Instalador
      Instalador 25 Mayo 2021 06: 23
      -3
      Se ve así en el contexto de la unión. ¡Pero no olvides que después de él estaban Gorbachov y Yeltsin! (No es un error especialmente con letra pequeña) y estaremos corrigiendo las consecuencias de ese tiempo durante mucho tiempo.
      1. AUL
        AUL 25 Mayo 2021 14: 52
        + 10
        Cita: Instalador
        ¡Pero no olvides que después de él estaban Gorbachov y Yeltsin!

        ¡Y también hubo la invasión tártaro-mongol! ¿Cuánto tiempo puede asentir a Gorbochev-Yeltsin si la administración actual está en el poder durante 21(VEINTIUNO) ¿año?
        1. Instalador
          Instalador 25 Mayo 2021 15: 17
          0
          Mi hermana es historiadora con título científico. Pensaron que se necesitarían unos 40 años para arreglarlo.
          1. AUL
            AUL 25 Mayo 2021 19: 12
            -1
            Cita: Instalador
            Pensaron que se necesitarían unos 40 años para arreglarlo.

            ¿Otros 20 años? ¡Sí, no viven! riendo
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 25 Mayo 2021 06: 39
      + 12
      En primer lugar, nadie en la Unión hizo feliz a la gente. No hubo análisis militares del nivel disponible, ni la capacidad de transmitir información significativa. ¿Cómo pudo la gente averiguar algo?) Bajo la Unión, cualquier información se mantuvo en secreto. No sabría sobre el circón en su vida, pero si lo supiera, tendría grandes problemas con la ley. Ahora el hombre de la calle se está ahogando. La apertura y el flujo de información fueron rechazados por todos los cerebros. Ahora estamos discutiendo los datos de los medios como la verdad, lo que en sí mismo es una tontería. ¿De dónde sacaron todos la idea de que la información que le están brindando es verdadera, incluidas las características de rendimiento de los productos? Y probablemente no sepa bien cómo adoptó las armas la URSS. Aparentemente, no estudió la historia de t 64 en el GSVG y su falla masiva en los ejercicios 77-79. Sí, en tales cantidades que el comando se volvió gris. Que el T 80 fue conducido urgentemente allí después no de lo que querían.
      1. Serg65
        Serg65 25 Mayo 2021 08: 59
        + 16
        Cita: carstorm 11
        Bajo la Unión Soviética, cualquier información mantenida en secreto era

        Además, ¡es un secreto exclusivo para los ciudadanos de la URSS! ATAVKR "Ulyanovsk" aún no se colocó, y su boceto y características de rendimiento ya se podían ver en los libros de referencia de Lloyd's Register.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 Mayo 2021 12: 56
          +4
          Cita: Serg65
          Además, ¡es un secreto exclusivo para los ciudadanos de la URSS! ATAVKR "Ulyanovsk" aún no se colocó, y su boceto y características de rendimiento ya se podían ver en los libros de referencia de Lloyd's Register.

          Ajá ... locura: la información sobre la URSS disponible públicamente en el extranjero en la propia URSS era prácticamente inaccesible. Es precisamente debido a la información sobre las armas soviéticas que todo tipo de "jainistas" y otros libros de referencia en la URSS fueron sellados con un mínimo de aglomerado.
          Cuando mi padre, a fines de la década de 80, vio mi libro "Armas nucleares soviéticas" (una recopilación de datos de libros de referencia occidentales sobre el sistema de control de las fuerzas nucleares soviéticas, la producción de SBS, misiles y otros portadores de armas nucleares), se sorprendió de que tal se vendió libremente en el Nevsky ...
          1. anzar
            anzar 25 Mayo 2021 14: 46
            0
            .. la información sobre la URSS generalmente disponible en el extranjero era prácticamente inaccesible en la propia URSS.

            Estoy suscrito durante 10 años (80-90) a la revista "Flieger revue" de Alemania del Este muy sensatamente cancelada))
            Quiero preguntar, ¿qué tipo de imagen en el artículo de Anthea (949), donde la tripulación está construida en la cubierta y una especie de timonera cuelga de cuerdas en la proa (?)
            1. Alexey ra
              Alexey ra 25 Mayo 2021 14: 59
              +2
              Cita: anzar
              Quiero preguntar, ¿qué tipo de imagen en el artículo de Anthea (949), donde la tripulación está construida en la cubierta y una especie de timonera cuelga de cuerdas en la proa (?)

              ¿Rayas rojas y blancas? Así que este es un barril de amarre. Simplemente amarraron el SSGN muy de cerca. sonreír
              Mirado en el sitio web de MO - esto es "Ensayo del desfile de barcos de la Flota del Norte y el festival de deportes militares en la rada de Severomorsky".
              1. Serg65
                Serg65 26 Mayo 2021 06: 18
                +3
                Cita: Alexey RA
                Simplemente amarraron el SSGN muy de cerca.

                O la corriente clavada ...
    3. Hagen
      Hagen 25 Mayo 2021 06: 55
      +5
      Cita: G17
      Primero, se recordó el nuevo modelo, se organizó y estableció la producción en masa, y solo entonces la gente quedó satisfecha con su entrada en servicio.

      Y en la mayoría de los casos no dijeron nada en absoluto. Olvidas que la política de información y los sistemas de difusión de información en la URSS no eran en absoluto los mismos que en las condiciones modernas. En la URSS, las armas nuevas, incluso en forma de foto, se clasificaron como clasificadas hasta por diez años. Y no cohetes, sino incluso vehículos blindados SV. Y, francamente, en términos de nivel de equipamiento y habilidad de uso, el CA en los 80 llegó sin problemas al estado de los 90, si esto te dice algo. La URSS en diferentes años fue una entidad muy diferente, y la Unión no necesita cantar alabanzas durante los últimos 10-15 años. Había mucho bien allí, pero nada menos que aquello de lo que él mismo, no sin la ayuda de "amigos", se desmoronó.
      Cita: G17
      Es decir, existen problemas sistémicos en el complejo militar-industrial: falta de personal y capacidades calificados, problemas de gestión,

      Aquí no se puede argumentar contra la verdad. Esto debería ser tenido especialmente en cuenta por aquellos que abogan por la "completa autosuficiencia" de Rusia. ¡¡¡Este es el problema del complejo militar-industrial !!! ¿Y el resto de la industria y sectores de la economía? Entonces no podemos prescindir del comercio exterior ... Y el hecho de que, dados los problemas internos existentes y las sanciones externas, logremos desarrollar nuevos equipos y tecnologías, y no solo en la producción militar, inspira cierto optimismo moderado. Por supuesto, me gustaría todo a la vez. Y el programa Lunar, y el Armata en la cinta transportadora, y el SMP, interrumpiendo Suez ... Pero los milagros no suceden, por eso nos movemos lentamente, paso a paso, teniendo en cuenta la falta de recursos y fondos ... Como Peter Romanov dijo: regocíjate en lo pequeño y lo grande vendrá ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 Mayo 2021 13: 02
        +6
        Cita: Hagen
        En la URSS, las armas nuevas, incluso en forma de foto, se clasificaron como clasificadas hasta por diez años. Y no cohetes, sino incluso vehículos blindados SV.

        Sobre lo que quemaba nuestra propaganda. En nuestro país, la nomenclatura de los equipos de las Fuerzas Armadas permitidos para su exhibición se retrasó entre 10 y 15 años. ¿Qué hemos visto en la propaganda oficial? Bald T-72, D-30, 2S3, MiG-23, Mi-8, la flota tiene proyectos 61 y 1134. Y del otro lado, coloridas fotos y videos de Abrams, Apaches, F-15 y todo tipo de " Nimitzs "con" Ticonderogs ".
        1. Hagen
          Hagen 25 Mayo 2021 14: 05
          +7
          Cita: Alexey RA
          En nuestro país, la nomenclatura de equipos de las Fuerzas Armadas permitió mostrarse rezagada entre 10 y 15 años.

          En aquellos días, dos revistas eran sorprendentemente diferentes, aparentemente de la misma dirección: "Foreign Military Review" y "Soviet Military Review". El primero siempre estuvo muy interesado, el segundo no llamó la atención debido a la falta de información práctica.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 25 Mayo 2021 14: 12
            +6
            Cita: Hagen
            En aquellos días, dos revistas eran sorprendentemente diferentes, aparentemente de la misma dirección: "Foreign Military Review" y "Soviet Military Review". El primero siempre estuvo muy interesado, el segundo no llamó la atención debido a la falta de información práctica.

            Era necesario hacer una "Revista militar soviética" también "basada en los materiales de la prensa extranjera"; entonces las revistas serían igualmente interesantes. sonreír
            1. George Davydov
              George Davydov 25 Mayo 2021 19: 00
              0
              Probablemente, esta es la esencia de la política de glasnost y perestroika, dirigida a rebajar el sentimiento de seguridad del pueblo soviético y la esperanza de la corrección occidental, lo que dio lugar a la creencia de hundirse hacia el oeste bajo el lema - aunque solo fuera no hubo guerra. E incluso entonces la guerra fría fue reemplazada por un híbrido, donde la propaganda ideológica basada en el anticomunismo estaba ganando impulso. Sí, y los principales ideólogos de la perestroika, Yakovlev, admitió tras la victoria que había luchado contra el comunismo casi desde una edad temprana. Y si los fascistas estaban en contra del comunismo, entonces estos anticomunistas estaban en la misma posición ideológica. ¿O no es así?
    4. Cruorvult
      Cruorvult 25 Mayo 2021 07: 15
      +1
      Miente sobre "entonces era bueno, pero ahora todo está mal". Un buen ejemplo del Su-27, el primer vuelo en 1977, y entró en servicio ya en el 90. Bueno, o puedes leer Apukhtin sobre el Hammer / Boxer, que la URSS no pudo dominar.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 25 Mayo 2021 07: 54
        +9
        Se parece más a publicar sobre "éxitos" con diferentes tipos de "circones-poseidones", las autoridades quieren aumentar su rigidez en la rápida división en "pícaros" (de los cuales hay cada vez más) y "exitosos" (de los cuales cada vez menos) la gente de la sociedad rusa, quiere "hurgar patrióticamente" para tapar los ojos de los ciudadanos para que, tras un velo de lágrimas de emoción, no vean sus miserables salarios, precios de comida, vivienda y servicios comunales, todas las garantías sociales bajo diversos pretextos se eliminan y se cuelgan de los ciudadanos, etc. para no advertir "palacios de nadie", "almacenes de pieles", "techos dorados", yates del tamaño de un destructor y otros "atributos necesarios para la vida". "exitosos" - "aquellos a quienes nuestro estado debería (según el presidente) proteger", porque pueden ser atraídos a otros países ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
    5. lucul
      lucul 25 Mayo 2021 08: 43
      hasta el 14
      Bajo la URSS, todo se hizo de manera diferente, más seriamente, según el estado. Primero, se recordó el nuevo modelo, se organizó y estableció la producción en masa, y solo entonces la gente quedó satisfecha con su entrada en servicio.

      Sí, y como resultado de esta política, perdimos miserablemente la Guerra Fría. Simplemente porque fuimos reservados, y el enemigo pensó que no teníamos nada en absoluto, por lo tanto, fue insolente más allá de toda medida, y los diplomáticos no tenían nada con qué discutir durante las negociaciones, no sabían nada sobre desarrollos secretos y armas.
      1. Kalmar
        Kalmar 25 Mayo 2021 09: 12
        +8
        Cita: lucul
        Solo porque éramos secretos, y el enemigo pensó que no teníamos nada en absoluto, y por lo tanto era insolente más allá de toda medida.

        Incluso en esos días, el enemigo no obtuvo información sobre nuestro potencial militar de la prensa libre, sino de fuentes más confiables. No se hacía ilusiones sobre "no tenemos nada en absoluto": el mismo Aegis (que le costó un centavo a los Estados Unidos), por ejemplo, era una respuesta directa a la amenaza de los misiles antibuque soviéticos.
    6. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2021 09: 03
      +8
      Cita: G17
      Bajo la URSS, todo se hizo de manera diferente, más seriamente, según el estado.

      qué Cohete global GR-1, desfile el 9 de mayo de 1965?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 25 Mayo 2021 13: 40
        +6
        Cita: Serg65
        Cita: G17
        Bajo la URSS, todo se hizo de manera diferente, más seriamente, según el estado.

        qué Cohete global GR-1, desfile el 9 de mayo de 1965?


        Delgada. no entenderé ... :)
    7. Agracejo25
      Agracejo25 25 Mayo 2021 14: 21
      +2
      riendo no .. es solo que nuestros "expertos" tienen la memoria como un pez y no recuerdan que desde que anunciaron el desarrollo lo pusieron bastante en servicio .. Al parecer ayer dijeron, hoy lo probaron y por la noche deberían haber comenzado a dar a luz.
    8. Patrón
      Patrón 27 Mayo 2021 16: 30
      0
      ¿Por qué fanfarronear? Porque utilizan el método de demostración al máximo. Para evitar una guerra hipotética, debes agarrar más y demostrarle al enemigo tu potencial, para que este enemigo no se haga ilusiones falsas de su superioridad militar. De lo contrario, la inteligencia enemiga funcionará mal y el liderazgo, sobre la base de datos falsos, absorberá la ilusión de que es posible atravesar Rusia y no nos pasará nada por ello. Entonces, ¿por qué hacerlo para que el enemigo se equivoque y ataque por error a nuestro país, después de lo cual habrá víctimas de ambos lados en cualquier caso? Esto es lo que deben evitar estas víctimas ... ante todo las nuestras y para evitar una hipotética guerra existe un método de manifestación e intimidación.
  4. parusnik
    parusnik 25 Mayo 2021 06: 06
    +7
    Circón, no entró en servicio, pero es bueno, todo está claro, lo que no está claro aquí.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 Mayo 2021 06: 31
      +1
      Cita: parusnik
      Buena cosa

      ¿Y cuándo ... y dónde conociste este producto?
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 Mayo 2021 06: 42
      -1
      Cita: parusnik
      Circón, no entró en servicio, pero algo bueno.

      ¡El pueblo se regocija! ...
      1. Serg65
        Serg65 25 Mayo 2021 08: 46
        +2
        Cita: Nikolaevich I
        ¡El pueblo se regocija! ...

        ¿Nikolaitch está llorando?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 25 Mayo 2021 09: 41
          +2
          Cita: Serg65
          ¿Nikolaitch está llorando?

          ¡Nikolaitch está mirando!
          1. Serg65
            Serg65 25 Mayo 2021 09: 49
            +3
            ¿Y cómo ... observaciones?
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 25 Mayo 2021 11: 10
              +2
              Cita: Serg65
              ¿Y cómo ... observaciones?

              ¡Es demasiado pronto para sacar conclusiones definitivas!
              1. Serg65
                Serg65 25 Mayo 2021 12: 06
                +5
                Cita: Nikolaevich I
                ¡Es demasiado pronto para sacar conclusiones definitivas!

                soldado Entendido, ¡nos sentamos y esperamos! bebidas
  5. Centinela-vs
    Centinela-vs 25 Mayo 2021 06: 08
    +6
    Cita: Flashpoint

    Entonces, ¿de qué trata el artículo?

    Analítica gratuita ...

    Ganando dinero. Solo negocios.
  6. normal
    normal 25 Mayo 2021 06: 24
    + 10
    Además, lo principal ni siquiera es "Zircon".

    Por supuesto.
    Lo principal es convencer a todos de que todo está bien.
    Se están desarrollando armas (que por supuesto no tienen análogos) y están a punto de ser (o incluso ya) puestas en servicio, dominadas en producción masiva y en cantidades que asombran la imaginación entrarán en las tropas (hola Armata).
    En 3-5 años el tema se agotará, el entusiasmo se olvidará, el calor del júbilo entre las masas se debilitará. Entonces se pondrá en circulación un nuevo simulacro y todo empezará desde el principio.
    Esto puede continuar indefinidamente. Por poco. Hasta que te quedes sin dinero, la ingenuidad del hombre de la calle, o la vida del principal ideólogo, la sustitución de promesas sin fin por negocios reales.
    1. Troll malvado
      Troll malvado 25 Mayo 2021 06: 29
      -8
      Sí, sí, todos estos son dibujos animados.
      1. normal
        normal 25 Mayo 2021 07: 17
        +6
        Bueno, ¿qué eres? ¿Qué eres?
        No hubo dibujos animados.
    2. lucul
      lucul 25 Mayo 2021 08: 48
      -6
      Lo principal es convencer a todos de que todo está bien.

      Sí, sí, sí, es la Cúpula de Hierro, ¿verdad? )))))
      1. normal
        normal 25 Mayo 2021 09: 02
        +3
        Cita: lucul
        Cúpula de hierro

        Eso es todo
        Ese es el caso en el jardín de la baya del saúco, y en Kiev, tío ..., qué clase de "tío" es el Maidan.
      2. Asad
        Asad 25 Mayo 2021 12: 08
        +3
        ¿Y la cúpula de hierro? ¿Qué sistema haría frente a miles de misiles primitivos?
    3. Agracejo25
      Agracejo25 25 Mayo 2021 14: 22
      -3
      riendo estos son los mismos simulacros que gritaste lo mismo sobre el S-10 hace 400 años
  7. La verdad
    La verdad 25 Mayo 2021 06: 55
    +1
    RIA TASS en su material publicó una declaración del embajador ruso en Estados Unidos, Anatoly Antonov, de que "las pruebas exitosas del complejo dan confianza a los diplomáticos rusos en las negociaciones con los estadounidenses sobre control de armas".

    Esta observación no es clara en absoluto. Como saben, la mejor ayuda a los diplomáticos en persuasión siempre la proporciona un ejército valiente y bien armado. Por lo tanto, no está del todo claro por qué nuestros circones no deberían ser un argumento para convencer a los estadounidenses en las negociaciones. La declaración de nuestro embajador en los Estados Unidos es correcta.
  8. Doccor18
    Doccor18 25 Mayo 2021 07: 02
    +4
    ..y si no hubiera "Circones"? ¿Nuestros diplomáticos murmuraron algo en las esquinas? 

    Bueno, pues, la posesión de armas efectivas siempre ha agregado puntos políticos a cualquier negociación.

    El rango de vuelo declarado del Zircon es de 500 a 1000 kilómetros, no está del todo claro qué hacer con un misil de este tipo a las distancias "pistola" del Báltico y el Mar Negro.

    En cuanto a los mares Báltico y Negro, la ubicación costera de los Zircons sería más apropiada para ellos. 

    ¿Algo con la lógica del autor?
    No se necesita en los barcos, porque la zona de agua es "pistola", pero en la orilla irá ...

    Además, lo principal ni siquiera es "Zircon". Lo principal son los portadores de "Zircon", capaces de realizar misiones de combate en diferentes partes de los océanos.
    Muchos argumentan que la flota oceánica es una carga innecesaria para Rusia, pero esta Flota debería de alguna manera realizar milagrosamente tareas en "diferentes partes del mundo" ...
    1. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2021 08: 45
      +7
      Cita: Doccor18
      Muchos argumentan que la flota oceánica es una carga innecesaria para Rusia, pero esta Flota debería de alguna manera realizar milagrosamente tareas en "diferentes partes del mundo" ...

      estáblecido, Palabras de oro!
    2. Kalmar
      Kalmar 25 Mayo 2021 09: 08
      +1
      Cita: Doccor18
      ¿Algo con la lógica del autor?
      No se necesita en los barcos, porque la zona de agua es "pistola", pero en la orilla irá ...

      Hay una cierta lógica: debido al pequeño tamaño de la zona de agua, los misiles antibuque llegarán por completo a aquellos rangos desde la costa en los que es posible emitir un centro de control. Al mismo tiempo, la instalación costera es más fácil de disfrazar y proteger (digamos, un submarino definitivamente no la hundirá con un torpedo), y su costo será menor.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Doccor18
        Doccor18 25 Mayo 2021 09: 48
        +5
        Cita: Kalmar
        Al mismo tiempo, la instalación costera es más fácil de disfrazar y proteger (digamos, un submarino definitivamente no la hundirá con un torpedo), y su costo será menor.

        Estoy de acuerdo.
        Solo desde la frontera con Polonia hay solo 25 km. desde la base en Baltiysk. Y la artillería enemiga, si algo sucede, es capaz de destruir muchos objetos en la región de Kaliningrado en el menor tiempo posible. Y Zircon en términos de tamaño está lejos de X-35 Urano ...
        1. Serg65
          Serg65 25 Mayo 2021 09: 51
          -3
          Cita: Doccor18
          Solo desde la frontera con Polonia hay solo 25 km. desde la base en Baltiysk

          Este mito siempre ha sido interesante para mí ... ¿qué tipo de artillería disparará contra Baltiysk desde la línea fronteriza?
          1. Doccor18
            Doccor18 25 Mayo 2021 10: 34
            +5
            Cita: Serg65
            Este mito siempre ha sido interesante para mí ... ¿qué tipo de artillería disparará contra Baltiysk desde la línea fronteriza?

            ¿Por qué un mito?
            ¿Qué impedirá que la artillería autopropulsada del enemigo se concentre rápidamente en la franja fronteriza de 10 km repleta de carreteras, bosquecillos, pequeños asentamientos y dé un ataque?
            1. Serg65
              Serg65 25 Mayo 2021 10: 48
              0
              Cita: Doccor18
              ¿Qué evitará que la artillería autopropulsada enemiga se concentre rápidamente en la franja fronteriza de 10 km?

              Campo de tiro del ACS Paladin con un proyectil de cohete activo de 30 km ... es decir ¡La brigada de artillería de la OTAN debería estar IMPRESIONAMENTE concentrada a CINCO kilómetros de la frontera! ¿Esto es real? Además, no hay tantos caminos pavimentados que puedan soportar cañones autopropulsados ​​de 36 toneladas en esa área, el resto son arenosos y sin pavimentar.
              1. Doccor18
                Doccor18 25 Mayo 2021 11: 31
                +2
                Cita: Serg65
                Además, no hay tantos caminos pavimentados que puedan soportar cañones autopropulsados ​​de 36 toneladas en esa área, el resto son arenosos y sin pavimentar.

                Los cangrejos ahora están en un chasis de Corea del Sur, por lo que su masa, en mi opinión, es más alta, algo así como 50 toneladas. No hay muchas carreteras asfaltadas, tienes razón, pero hacer una marcha rápida de varias decenas de coches por dos o tres carreteras tampoco puede ser una tarea imposible.
                ¿Cómo lo haces discretamente? El efecto, creo, puede ser en velocidad y sorpresa, las distancias son muy pequeñas ... Y si el MLRS y la Fuerza Aérea atacan inicialmente, entonces no habrá ningún problema para la concentración exitosa de artillería ...
              2. Alexey ra
                Alexey ra 25 Mayo 2021 13: 18
                +5
                Cita: Serg65
                Campo de tiro del ACS Paladin con un proyectil de cohete activo de 30 km ... es decir ¡La brigada de artillería de la OTAN debería estar IMPRESIONAMENTE concentrada a CINCO kilómetros de la frontera!

                Braniewo es ideal. Estación de tren, a Baltiysk a sólo 29 km.
                Y si atrae a los alemanes, entonces su PzH 2000 se puede guardar más lejos.
                Bueno, no te olvides del MLRS / PU OTR de largo alcance.
                1. Serg65
                  Serg65 25 Mayo 2021 14: 06
                  +3
                  Cita: Alexey RA
                  Braniewo es ideal. Estación de tren, a Baltiysk a sólo 29 km.
                  Y si atrae a los alemanes, entonces su PzH 2000 se puede guardar más lejos.

                  Bueno, si le sacas los ojos a todo el 11º cuerpo y le llenas los oídos con plomo, entonces sí, entonces el final de Baltiysk, ¡estoy de acuerdo!
        2. Kalmar
          Kalmar 25 Mayo 2021 10: 07
          0
          Cita: Doccor18
          Solo desde la frontera con Polonia hay solo 25 km. desde la base en Baltiysk

          Si el "Zircon" realmente vuela 1000 km, entonces no hay necesidad de mantenerlo cerca de la base naval y, en general, en la misma costa. Entonces, en principio, es posible esconderlo de la artillería. En cualquier caso, mantenemos el Iskander allí de alguna manera.
          1. Doccor18
            Doccor18 25 Mayo 2021 10: 28
            +5
            Cita: Kalmar
            En cualquier caso, mantenemos el Iskander allí de alguna manera.
            Seguimos, de alguna manera ... Pero cuando se cierre el pedido de 120 Cangrejos y 56 Khimars, el trabajo en la defensa aérea de la región de Kaliningad será abrumador ...
            De lo contrario, estoy de acuerdo.
            1. garri-lin
              garri-lin 25 Mayo 2021 20: 11
              +1
              ¿Y cómo se relaciona esto con las PU de Zircon de base terrestre? En el caso del hipish, el trabajo de los barcos en los mares Negro y Báltico estará por encima del techo. Un equilibrio elemental de poder no está a nuestro favor. Varias docenas de misiles antibuque desde la costa serán de gran ayuda. Pero cómo garantizar su implementación es una cuestión aparte. Pero bastante factible. Además de la cubierta de defensa aérea, también hay un camuflaje. Dispersión. Entonces, si lo desea, puede implementarlo. Y hay una necesidad para esto. Una vez más, el equilibrio de poder en el mar no nos favorece.
      3. garri-lin
        garri-lin 25 Mayo 2021 20: 03
        0
        Eco te tiene menos. Minusers de panqueques Iksperdyy.
  9. Radikal
    Radikal 25 Mayo 2021 07: 13
    +6
    Cita: G17
    El autor notó correctamente una mala tendencia: las autoridades rusas se jactan constantemente de "Armats", "Boomerangs", "Zircons", "Sarmats" o Su-57, a pesar de que no se ha recordado ninguna de estas muestras. El segundo punto negativo: todo lo anterior debería haber entrado en servicio en 2015-2016. (que ahora prefieren no recordar). Es decir, existen problemas sistémicos en el complejo militar-industrial: falta de personal y capacidades calificados, problemas de gestión, muchas empresas en deudas astronómicas con los bancos, etc. También prefieren no recordar esto, haciendo dibujos animados con "armas milagrosas" para nosotros. Bajo la URSS, todo se hizo de manera diferente, más seriamente, según el estado. Primero, se recordó el nuevo modelo, se organizó y estableció la producción en masa, y solo entonces la gente quedó satisfecha con su entrada en servicio. Es decir, dijeron, lo hicieron. Las autoridades actuales, sin traer nada a la mente, tienen prisa por hacer ilusiones. Parece (perdón por el vocabulario), como un alarde barato.

    Esto no es un alarde, es mucho peor, ¡esto es una profanación con imitación!
    Demagogia, proyección, supresión de problemas cardinales en todos los ámbitos de la vida del país y, por supuesto, el becerro de oro: esta es la ideología actual (aunque algunos se lamentan públicamente de que no existe, pero existe, y está cuidadosamente enmascarada) de la clase política de la Federación de Rusia. triste
    1. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2021 08: 44
      -1
      Cita: Radikal
      Esto no es un alarde, es mucho peor, ¡esto es una profanación con imitación!

      ¡Esto es guerra, Sr. Radical! Ahora ella es así, ¡así que tienes que acostumbrarte!
      Cita: Radikal
      ocultación de problemas cardinales en todos los ámbitos de la vida del país

      ¿Tú, como portavoz de la próxima perestroika, espero dar a conocer estos problemas?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 Mayo 2021 13: 19
        +1
        Cita: Serg65
        ¿Tú, como portavoz de la próxima perestroika, espero dar a conocer estos problemas?

        "Prosector de la Perestroika". sonreír
        1. Serg65
          Serg65 25 Mayo 2021 14: 07
          +4
          Cita: Alexey RA
          "Prosector de la Perestroika".

          hi Lo siento, pero no veo la luz ... matón
  10. Fedorovich
    Fedorovich 25 Mayo 2021 08: 28
    0
    Entonces parece que nadie hace un wunderwaffe con Zircon.
  11. smaug78
    smaug78 25 Mayo 2021 08: 31
    +1
    Cita: Lech de Android.
    El portaaviones británico que entró en el Mar Negro es una presa sabrosa para Zircon.
    ¿Por qué iría allí? ¿Para complacerte?
  12. Serg65
    Serg65 25 Mayo 2021 08: 41
    +4
    Incluso llega al punto del absurdo lógico. Por ejemplo, RIA TASS en su material publicó una declaración del embajador ruso en los Estados Unidos, Anatoly Antonov, que “las pruebas exitosas del complejo dan confianza a los diplomáticos rusos en las negociaciones con los estadounidenses sobre el control de armas
    .
    ¡Con una palabra amable y un arma, puedes lograr mucho más que una sola palabra amable! ¡Un viejo dicho americano!
    se desconoce el final de las pruebas "Zircon"

    ¡Y esto es lógico!
    Según el Ministerio de Defensa, se realizaron tres lanzamientos, dos a un objetivo de superficie, uno a un objetivo de tierra. Eso no es mucho. Incluso se puede decir, francamente, no es suficiente hablar de éxito total e incondicional.

    ¡Esto es solo de Gorshkov! Y antes de Gorshkov hay 11 sesiones de tiro más ...
    Es poco probable que los pequeños barcos y barcos de misiles, que en teoría pueden lanzar "Zircons" (proyectos 22800, 21631, 11661) los pongan en servicio.

    ¡Proyecto 20385 definitivamente! El proyecto 22800 recibirá una versión truncada.
    De acuerdo, no es necesario que un barco costero lleve misiles antibuque serios. Especialmente en el Báltico y el Mar Negro.

    ¿De qué? El Karakurt del Mar Negro bien puede usar Zircon en la región de Tartus. ¡Y los bálticos tienen la oportunidad de ahogar al enemigo en Kattegat y Skagerrak!
    Hasta ahora, los Zircones protegen casi lo mismo que los Poseidones. A nivel de guerra de información.

    Y no es suficientemente malo proteger, ¿en qué siglo está Estados Unidos en el papel de ponerse al día con el acero? ¡Y esto, aunque pequeño, ya es una victoria!
    1. Kalmar
      Kalmar 25 Mayo 2021 09: 06
      +4
      Cita: Serg65
      ¡Con una palabra amable y un arma, puedes lograr mucho más que una sola palabra amable!

      Siempre que la pistola esté en la mano o al menos en su bolsillo. Y si está "en el pueblo con su abuela", entonces su influencia en el curso de las negociaciones no es particularmente grande. Esto significa que los "Circones" deben adoptarse al menos para el servicio primero. Ni siquiera estoy hablando de producción en serie.

      Cita: Serg65
      ¡Esto es solo de Gorshkov! Y antes de Gorshkov hay 11 sesiones de tiro más ...

      Entonces todavía no es suficiente. Bulava se lanzó casi 40 veces. Y esto a pesar de que técnicamente "Bulava" no es nada especial, solo un replanteamiento de las soluciones existentes. Y "Zircon", en teoría, está repleto de innovaciones hasta las mismas boquillas.

      Cita: Serg65
      ¿De qué? El Karakurt del Mar Negro bien puede usar Zircon en la región de Tartus. ¡Y los bálticos tienen la oportunidad de ahogar al enemigo en Kattegat y Skagerrak!

      ¿Y a quién se ahogarán los bálticos allí? Minesags polacos? Y quién les dará el centro de control: en esta zona hay oscuridad de naves extranjeras, no funcionará desde tanta distancia para encontrar y reconocer el objetivo. En el área de Tartus, "Karakurt" con su defensa aérea / defensa antiaérea es poco probable que viva para ver la posibilidad de que alguien zhakhut.

      Cita: Serg65
      Y no es suficientemente malo proteger, ¿en qué siglo está Estados Unidos en el papel de ponerse al día con el acero?

      Hasta ahora, todo esto está sucediendo solo en las mentes de ciudadanos patriotas y misteriosos expertos occidentales, los mismos que están en perpetuo pánico de nuestro "no tiene-análogos-en-el-mundo". Más esta "protección" no se manifiesta en nada.
      1. Serg65
        Serg65 25 Mayo 2021 09: 47
        0
        Cita: Kalmar
        Siempre que tenga la pistola en la mano o al menos en su bolsillo. Y si está "en el pueblo con su abuela", entonces su influencia en el curso de las negociaciones no es particularmente grande.

        ¡Pero cómo decirlo, la expresión de Jruschov "hacemos misiles balísticos intercontinentales como salchichas" influyó en la mitigación de la crisis de los misiles en Cuba!
        Cita: Kalmar
        Bulava se lanzó casi 40 veces. Y esto a pesar de que técnicamente "Bulava" no es nada especial, solo un replanteamiento de las soluciones existentes.

        riendo ¡No es un replanteamiento débil, es lo mismo que cruzar un águila con un cormorán! ¡Comparar Mace con Zircon no es nada serio!
        Cita: Kalmar
        ¿Y a quién se ahogarán los bálticos allí? Minesags polacos?

        Bueno, si solo quedaran minas polacas en la flota conjunta de la OTAN, entonces están en el clavo ... ¿por qué no?
        Cita: Kalmar
        en esta zona de oscuridad de naves extrañas, no será posible encontrar y reconocer el objetivo desde tal distancia.

        Queridos míos, a la hora "X", ¡todos los barcos del exterior navegarán por los puertos! Gran tráfico de carga durante la guerra, ¡estos son cuentos de hadas para el profano!
        Cita: Kalmar
        En el área de Tartus, "Karakurt" con su defensa aérea / defensa antiaérea

        riendo Por las preocupaciones de los "almirantes locales" acerca de la defensa aérea / defensa antimisiles antiaérea para lanchas de misiles, ¡incluso los residentes de Burkina Faso lo saben! ¿Qué tipo de defensa aérea y aún más defensa antiaérea quieres contemplar en un barco de misiles?
        Cita: Kalmar
        Hasta ahora, todo esto está sucediendo solo en las mentes de ciudadanos patriotas y misteriosos expertos occidentales.

        De ninguna manera, esto brinda una buena oportunidad para que los generales estadounidenses pidan fondos adicionales al Congreso para el desarrollo de nuevas armas y recorten este dinero de manera segura. Pero la financiación asignada crea una ilusión fantasmal sobre su superioridad ... ¡y esto está en nuestras manos!
        1. Kalmar
          Kalmar 25 Mayo 2021 10: 01
          +2
          Cita: Serg65
          ¡Pero cómo decirlo, la expresión de Jruschov "hacemos misiles balísticos intercontinentales como salchichas" influyó en la mitigación de la crisis de los misiles en Cuba!

          Así que casi lo hicieron y los estadounidenses lo entendieron.

          Cita: Serg65
          ¡No es un replanteamiento débil, es lo mismo que cruzar un águila con un cormorán!

          Quiero decir, no hay nada particularmente importante en Bulava. Antes fabricamos misiles de propulsor sólido, antes fabricamos SLBM, en Bulava simplemente cruzamos uno con el otro. No es que fuera bastante simple, pero tampoco tiene nada de revolucionario. "Zircon" en este sentido es completamente diferente, si cree en las declaraciones oficiales.

          Cita: Serg65
          Bueno, si solo quedaran minas polacas en la flota conjunta de la OTAN, entonces están en el clavo ... ¿por qué no?

          En primer lugar, todavía están ahí para encontrar, para besar. En segundo lugar, duele grasiento.

          Cita: Serg65
          Queridos míos, a la hora "X", ¡todos los barcos del exterior navegarán por los puertos! Gran tráfico de carga durante la guerra, ¡estos son cuentos de hadas para el profano!

          No me hagas reír. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial muestra que nada de eso. Además, la guerra no siempre es global. Y sobre el tema de los conflictos locales, siempre se puede recordar la misma mezcla iraní-iraquí, donde los estadounidenses no podían usar sus "arpones" en el rango máximo solo por temor a atrapar a los neutrales.

          Cita: Serg65
          ¿Qué tipo de defensa aérea y más aún de defensa antiaérea quieres contemplar en un barco de misiles?

          Bueno, queda a los submarinos y aviones enemigos explicar que atacar un barco indefenso no es como un hombre. Mientras tanto, esta idea no se ha arraigado en sus mentes, es mejor no enviar RTO donde nadie pueda cubrirlos adecuadamente.

          Cita: Serg65
          De ninguna manera, esto brinda una buena oportunidad para que los generales estadounidenses pidan fondos adicionales al Congreso para el desarrollo de nuevas armas y recorten este dinero de manera segura.

          Bueno, esto es un arma de doble filo. Nuestros generales también tienen un gran respeto por convertir a denyuzhek en "enfrentarse a los malditos murikants". Bueno, el tema de un super-wunder-waffle, que de inmediato pondrá a cero todo el potencial militar estadounidense, tiene una gran demanda entre el hombre ruso en la calle, por lo que los presupuestos aquí se pueden dominar en casi cualquier cantidad: la gente comprenderá, perdonará y alentará.
          1. Serg65
            Serg65 25 Mayo 2021 10: 29
            +3
            Cita: Kalmar
            Así que casi lo hacen

            ¡Solo había 4 de ellos por esa moneda para toda la Unión!
            Cita: Kalmar
            La experiencia de la Segunda Guerra Mundial muestra que nada por el estilo

            qué 22 de junio ¿El Báltico y el Mar Negro plagados de barcos mercantes?
            Cita: Kalmar
            se puede recordar el mismo lote iraní-iraquí, donde los estadounidenses no podían usar sus "arpones" en el rango máximo solo por temor a atrapar a los neutrales.

            Por ejemplo, ¡ni siquiera puedo pensar en un conflicto local para Rusia como la participación de los estadounidenses en la mezcla iraní-iraquí!
            Cita: Kalmar
            Bueno, les queda a los submarinos y aviones enemigos explicar que atacar un barco indefenso no es como un hombre.

            Antes de cometer el acto de un hombre y atacar con un submarino ENTERO y un avión en un bote de misiles, este bote debe pasar desapercibido hasta la orilla misma (y si, sin embargo, se dirigió a la orilla misma, entonces, ¿qué para su MRK como objetivo? , cuando los objetivos son mucho más importantes que cualquier otro barco?), ¡y el avión para superar la defensa aérea costera zonal! ¡MRK es un gran barco costero! COSTERO !!!!!!
            Cita: Kalmar
            Bueno, esto es un arma de doble filo.

            Sí, incluso alrededor de seis, ¡el resultado es el mismo!
            Cita: Kalmar
            Nuestros generales también tienen un gran respeto por cortar a denyuzhek para que "se enfrente a los malditos murikants".

            Apellidos, montos de dinero ??? ¡Sobre el palacio no vale la pena!
            Cita: Kalmar
            Bueno, el tema de un super-wunder-waffle, que de inmediato restablecerá todo el potencial militar estadounidense, tiene una gran demanda entre el hombre ruso en la calle.

            Estoy de acuerdo, la gente siempre se alegra de ser engañada ... ¡¡¡Si mañana es una guerra, si mañana es una campaña !!!
            La guerra de información en las realidades modernas es mucho más efectiva que la clásica, ¡y a veces más barata!
            Cita: Kalmar
            los presupuestos aquí se pueden dominar en casi cualquier cantidad

            qué ¿Cómo se ve el hecho de que si la Armada rusa tuviera un personal de 450 mil personas, su presupuesto sería el 12 por ciento del presupuesto total del Ministerio de Defensa de RF y se habría armado con 160 barcos de superficie del océano y el mar lejano? zona, 83 SSBN, 113 MAPL y 254 submarinos diesel-eléctricos?
            1. Kalmar
              Kalmar 25 Mayo 2021 10: 45
              0
              Cita: Serg65
              Por ejemplo, ¡ni siquiera puedo pensar en un conflicto local para Rusia como la participación de los estadounidenses en la mezcla iraní-iraquí!

              Bueno, desde 2008 pelearon con los georgianos, intentaron ahogar sus botes. Hay una versión de que uno de los misiles antibuque falló y cayó no muy lejos del barco neutral; hubo casi una confusión.

              Cita: Serg65
              Antes de cometer el acto de un hombre y atacar con un submarino ENTERO y un avión en un barco de misiles, este barco necesita pasar desapercibido hasta la misma orilla.

              El estado de la OLP rusa, incluso cerca de grandes bases navales, ya se ha descrito: todo es triste. En Tartus, es aún más difícil contar con él, por lo que la maniobra anterior es bastante factible. En cuanto al "por qué", esta es una pregunta separada; como opción, retire con cuidado el MRK para no interferir. Entonces puedes decirles a todos que fue volado por una mina vieja.

              Cita: Serg65
              ¡MRK es un gran barco costero! COSTERO !!!!!!

              Esto es lo que estás hablando de "Buyan", que probablemente es lo que es. El 22800 está posicionado como barco para operaciones en alta mar, en BMZ (hasta 500 millas). Y la zona costera es de hasta 200 millas, la defensa aérea costera no ayudará mucho aquí.

              Si el RTO se aferra constantemente a la orilla, entonces ¿por qué es necesario? Es más fácil reemplazarlo con un sistema de misiles costeros.
              1. Serg65
                Serg65 25 Mayo 2021 11: 05
                +3
                Cita: Kalmar
                Hay una versión en la que uno de los misiles antibuque se perdió

                Versión .... falló ... o no falló, cayó ... o no cayó ... ¡VERSIÓN, señor!
                Cita: Kalmar
                El estado de la OLP rusa, incluso cerca de grandes bases navales, ya se ha discutido: todo es triste.

                riendo ¿Quien te lo dijo? ¿Comandante de la Corbeta? ¿El comandante de la brigada OVR? ¿Comandante de IAPL? ¡OMS!
                Cita: Kalmar
                El 22800 está posicionado como barco para operaciones en alta mar, en BMZ (hasta 500 millas).

                ¡Puedes colocar cualquier cosa y como quieras! Las realidades son muy diferentes de la fantasía ... ay. BMZ para Karakurt solo dice que puede ir del punto A al punto B a través del mar abierto sin problemas, y no que puede hacer cabriolas a una distancia de 500 kilómetros de la costa en mar abierto como parte de un KUG de disímiles ¡efectivo!
                Cita: Kalmar
                Si abraza la orilla todo el tiempo, ¿por qué es necesario?

                ¡Más plataforma móvil!
                1. Kalmar
                  Kalmar 25 Mayo 2021 11: 29
                  -1
                  Cita: Serg65
                  Versión .... falló ... o no falló, cayó ... o no cayó ... ¡VERSIÓN, señor!

                  Versión o no, pero el mismo barco de motor "LOTOS 1" mostró fragmentos similares a fragmentos de "Malaquita". Al menos él estaba en esa área, es decir. la situación en la que los barcos neutrales se encuentran en una zona de combate no es en modo alguno especulativa.

                  Cita: Serg65
                  ¿Quien te lo dijo? ¿Comandante de la Corbeta? ¿El comandante de la brigada OVR? ¿Comandante de IAPL? ¡OMS!

                  Ha habido más de un artículo sobre esto en VO. Luego, se conoce la composición naval de las flotas, también se conocen los tipos de buques y las características de sus armas. Sumar dos y dos es fácil.

                  Cita: Serg65
                  ¡y no es que pueda, a una distancia de 500 kilómetros de la costa, hacer cabriolas en mar abierto como parte de un KUG de fuerzas heterogéneas!

                  Aquí en la composición de las fuerzas simplemente puede. Solo este enfoque tiene sentido: los barcos "grandes" proporcionarán la defensa aérea y la defensa antiaérea que faltan, y el Karakurt puede, si es necesario, complementar su salva de misiles con sus misiles antiaéreos. Es una lástima que estos CN "grandes" no sean suficientes.

                  Cita: Serg65
                  ¡Más plataforma móvil!

                  ¿Y cuál es el sentido de esa movilidad, si la plataforma todavía roza cerca de la costa?
                  1. Serg65
                    Serg65 25 Mayo 2021 12: 25
                    +2
                    Cita: Kalmar
                    Este enfoque tiene sentido.

                    Estoy de acuerdo, tiene sentido ... pero en este caso Karakurt tiene defensa aérea / defensa antiaérea, ¡como habrás notado!
                    Cita: Kalmar
                    ¿Y cuál es el sentido de esa movilidad, si la plataforma todavía roza cerca de la costa?

                    Bueno, no me digas ... roza la costa, esto ya son 25-40 kilómetros, más el alcance riendo
                    Pero en serio ... ¡busca esta plataforma en los skerries de Vyborg o en las bahías de Kola Bay, o entre las Islas Kuriles, o en las bahías de la Costa Sur!
                    Aunque, todos los barcos modernos son, en general, barcos del primer ataque y, de hecho, son desechables ... ¡nadie dará para recargar la UVPU!
                    1. Kalmar
                      Kalmar 25 Mayo 2021 12: 31
                      0
                      Cita: Serg65
                      Estoy de acuerdo, tiene sentido ... pero en este caso Karakurt tiene defensa aérea / defensa antiaérea, ¡como habrás notado!

                      Queda un poco: construir una flota muy "grande", lo que dará a los RTO la oportunidad de operar. Parece una tontería, pero algo aún no sale una flor de piedra del tamaño adecuado.

                      Cita: Serg65
                      Pero en serio ... ¡busca esta plataforma en los skerries de Vyborg o en las bahías de Kola Bay, o entre las Islas Kuriles, o en las bahías de la Costa Sur!

                      Así que en la orilla será aún más difícil encontrarlo. Y ciertamente ningún submarino imprudente se sentará en su cola.

                      Cita: Serg65
                      Aunque, todos los barcos modernos son, en general, barcos del primer ataque y, de hecho, son desechables ... ¡nadie dará para recargar la UVPU!

                      ¿Por qué de repente? Si dispara, vuelva a gatear a la zona condicionalmente segura hasta que el enemigo descubra de dónde vino.
                      1. Serg65
                        Serg65 25 Mayo 2021 12: 41
                        +2
                        Cita: Kalmar
                        ¿Por qué debería?

                        Ya no habrá más este "de repente", sonarán tambores con timbales ... ¡no habrá tiempo para violines!
                        Cita: Kalmar
                        Entonces en la orilla será aún más difícil encontrarlo.

                        ¡El hábitat de la brigada BRAV es muy limitado!
                        Cita: Kalmar
                        Sigue siendo una bagatela - construir el mismo "grande"

                        Si el próximo año 91 no lo es, lo construiremos.
                        Cita: Kalmar
                        Parece una tontería, pero algo aún no sale una flor de piedra del tamaño adecuado.

                        Bueno, no lo llamaría una tontería ... ¡cuesta mucho restaurar la mayoría de las fábricas restantes del complejo militar-industrial, devolverlas a la administración estatal y construir nuevas fábricas!
                        ¿Qué tamaño crees que debería tener esta flor?
                      2. Kalmar
                        Kalmar 25 Mayo 2021 12: 53
                        0
                        Cita: Serg65
                        Ya no habrá más este "de repente", sonarán tambores con timbales ... ¡no habrá tiempo para violines!

                        Si los barcos fueran realmente desechables, nadie les habría puesto tantos equipos costosos.

                        Cita: Serg65
                        ¡El hábitat de la brigada BRAV es muy limitado!

                        Bueno, aquí hay un tema para otro artículo. ¿Qué tan limitado es en comparación con los RTO (siempre que estos últimos tengan miedo de salir de la costa)? ¿Qué tamaño del área se necesita si BRAV es más pequeño y relativamente fácil de enmascarar? ¿Qué es más fácil: construir un barco (aunque sea pequeño) o lanzar una nueva carretera de hormigón en la que pueda viajar BRAV? Hay muchas cuestiones controvertidas.

                        Cita: Serg65
                        Si el próximo año 91 no lo es, lo construiremos.

                        Me gustaria creer Mientras todo avanza lenta y tristemente.

                        Cita: Serg65
                        Bueno, yo no lo llamaría una tontería ...

                        Olvidé ponerle la etiqueta "triste ironía". Está claro que, en su forma actual, la industria de la defensa está muy triste: incluso se están construyendo corbetas durante 5-6 años, y no hay nada que decir sobre los barcos más grandes.
                      3. Serg65
                        Serg65 25 Mayo 2021 13: 56
                        +3
                        Cita: Kalmar
                        Si los barcos fueran realmente desechables, nadie les habría puesto tantos equipos costosos.

                        ¡El glorioso crucero de misiles Moscú fue diseñado para 30 minutos de intenso combate!
                        Cita: Kalmar
                        Me gustaria creer Mientras todo avanza lenta y tristemente.

                        .... ¡descenderemos lentamente y tendremos todo el rebaño! guiño
                        Cita: Kalmar
                        que en la forma actual del complejo de la industria de defensa es muy triste

                        En comparación con los de 11 a 13 años, ¡la diferencia es enorme! Si descartamos lo que está a la izquierda y lo que está a la derecha, miremos con una mirada no politizada ... ¡ahora hay un gran cambio en el complejo de la industria de defensa!
                        Cita: Kalmar
                        las corbetas están en construcción durante 5-6 años

                        Las "enfermedades infantiles" del complejo de la industria de defensa quedan en el pasado, recordemos por las mismas corbetas ... literalmente hace dos años la marina les puso fin ... ¡y luego una vez más renueva el orden de construcción! ¿Por qué? ¿No está toda la razón en el GEM?
                      4. Kalmar
                        Kalmar 25 Mayo 2021 14: 32
                        0
                        Cita: Serg65
                        ¡El glorioso crucero de misiles Moscú fue diseñado para 30 minutos de intenso combate!

                        No he visto tales cálculos, tengo la tendencia a dudar mucho de ellos.

                        Cita: Serg65
                        En comparación con los de 11 a 13 años, ¡la diferencia es enorme! Si descartamos lo que está a la izquierda y lo que está a la derecha, miremos con una mirada no politizada ... ¡ahora hay un gran cambio en el complejo de la industria de defensa!

                        En comparación con los períodos en los que no se construyó nada en absoluto, sí, hay progreso. Por lo demás: a juzgar por el momento de la colocación y la entrega (prevista) del mismo 20380 (5), construimos la corbeta en unos 5 años. Es, por supuesto, amargo.

                        Cita: Serg65
                        recuerde por las mismas corbetas ... literalmente hace dos años la marina les puso fin ... y luego una vez más renueva la orden de construcción! ¿Por qué?

                        Porque se dieron cuenta de que la aventura de 20386 está llegando rápidamente a un callejón sin salida, y la flota todavía necesita corbetas. Tuve que volver a proyectos antiguos, que antes habían sido encubiertos con pretextos descabellados.
                      5. Serg65
                        Serg65 25 Mayo 2021 14: 48
                        +2
                        Cita: Kalmar
                        No he visto tales cálculos, tengo la tendencia a dudar mucho de ellos.

                        Es tu propio negocio guiño ¡8 minutos para lanzar 16 volcanes y 22 minutos para disparar el resto de municiones! Cargar Volcanes en la base de datos tomará al menos 12 horas ... ¿tendrá esas 12 horas? Carga manual del BC para AK-130 por parte de toda la tripulación durante tres horas. Carga de misiles antiaéreos al Fuerte, las mismas 12 horas. ¡BK a Ak-630 y Wasp por un par de horas!
                        Cita: Kalmar
                        Construimos una corbeta en unos 5 años. Es, por supuesto, amargo.

                        Lo mismo me gustaría hornear como tartas ...
                        Cita: Kalmar
                        Porque se dieron cuenta de que la aventura con 20386 está llegando rápidamente a un callejón sin salida.

                        Esos. ¿Barras por completo la versión con GEM?
                        Cita: Kalmar
                        apuesta de 20386

                        Mercurio estaba solo, nadie esperaría el clima del mar, y nadie permitiría que nadie ... ¡aquí hay otro problema!
                      6. Kalmar
                        Kalmar Junio ​​2 2021 09: 54
                        0
                        Cita: Serg65
                        ¡8 minutos para lanzar 16 volcanes y 22 minutos para disparar el resto de municiones!

                        ¿Cuántas rondas lleva un soldado de infantería típico? Probablemente piezas de 300; puedes disparar en un minuto. ¿Resulta que también está "diseñado" para los 60 de batalla? Una salva de volcán no es todo lo que Moskva es capaz de hacer: nadie le ha eliminado las misiones de misiles antiaéreos / defensa aérea. Lo reduces todo al guión "unta todo lo que hay, de una vez, y luego al menos la hierba no crece", pero este es un caso especial.

                        Cita: Serg65
                        Esos. ¿Barras por completo la versión con GEM?

                        Lo expresas, la versión, al menos por completo, entonces quedará claro si vale la pena barrer a un lado o no. Hasta ahora, parece que alguien quería ganar mucho dinero con las corbetas 2038X, rehaciendo constantemente el proyecto en la dirección de aumentar el costo. En algún momento, aparentemente, quedó claro que a ese ritmo la flota se quedaría sin barcos BMZ en absoluto, y comenzaron a construir de acuerdo con dos proyectos (actualizados 20380 y 20385), que más o menos se establecieron.

                        Cita: Serg65
                        Mercurio estaba solo, nadie esperaría el clima del mar, y nadie permitiría que nadie ... ¡aquí hay otro problema!

                        No, oficialmente la construcción de la serie 20385 se redujo a favor de 20386: dicen, el 385 ya no es un pastel y es caro, es necesario construir de inmediato utilizando la última tecnología: Mercury se posicionó en esta capacidad.
                      7. Serg65
                        Serg65 Junio ​​2 2021 13: 09
                        0
                        Cita: Kalmar
                        ¿Cuántas rondas lleva un soldado de infantería típico?

                        Verá, amigo Calamar, a diferencia de un soldado de infantería, no pondrá un crucero en una trinchera y no solicitará apoyo en forma de tanques, infantería o artillería.
                        Cita: Kalmar
                        Una salva de volcán no es todo lo que Moskva es capaz de hacer: nadie le ha eliminado las misiones de misiles antiaéreos / defensa aérea.

                        Esos. disparado por los volcanes y ........ bueno, dame submarinos y aviones? Y lo servirán, los arpones se comerán todo el suministro de munición de defensa aérea, los aviones volarán en busca de los arpones y Virginia se esconderá detrás de los aviones ... ¡solo mira si estás ardiendo bien!
                        Cita: Kalmar
                        Este es un caso especial.

                        Bueno, sí, un caso bastante especial .... después de la batalla colgamos las banderas "Estoy en la casa" y tranquilamente vamos a la base a recargar!
                        Cita: Kalmar
                        Expresas su versión al menos en su totalidad, entonces quedará claro

                        Sanciones a motores importados y problemas con la creación de motores nacionales.
                        Cita: Kalmar
                        oficialmente la construcción de la serie 20385 se redujo a favor de la 20386

                        ¿Timokhin y Klimov han leído mucho?
                        La cabeza 20385 se colocó en 2012, de acuerdo con el plan, se suponía que los motores diesel alemanes estaban en él, pero sucedió en marzo de 2014, los alemanes cerraron la tienda. ¡El destino de 20380 y 20385 está en duda! Es natural esperar a que nazcan los kolomentianos, ¡nadie no lo hizo! En abril del mismo 2014, recibió un contrato para el desarrollo de una nueva corbeta 20386 del proyecto. El motor del nuevo proyecto fue determinado de inmediato por el GTU, Zvezda se golpeó en el pecho con el talón de lo que haría el GTU. Pero a finales de 2015, los kolomentianos, aunque con dolor, dieron a luz a un motor diesel de barco ... e inmediatamente cobraron vida 20380 y 20385. El Ministerio de Defensa firmó de inmediato un contrato para la construcción de cinco 20380 y tres 20385 ..... y ni uno (excepto la cabeza) 20386!
                        ¿Cuál es el destino de Mercurio? ¿Puedes decirme?
                      8. Kalmar
                        Kalmar Junio ​​2 2021 13: 33
                        0
                        Cita: Serg65
                        no pondrás un crucero en una trinchera y no llamarás apoyo en forma de tanques, infantería, artillería

                        Cita: Serg65
                        Esos. disparado por los volcanes y ........ bueno, dame submarinos y aviones?

                        ¿Y el crucero está luchando estrictamente solo o qué? Parece que no es el único en toda la flota, y la aviación básica no ha desaparecido en ninguna parte, este es el apoyo. La tarea de destruir a AB no es lo único que se le puede ocurrir. Puede que no haya un portaaviones adecuado, entonces el crucero organizará la defensa aérea, conducirá submarinos y apoyará a las tropas (hipotéticas).

                        Cita: Serg65
                        Es natural esperar a que nazcan los kolomentianos, ¡nadie no lo hizo! En abril del mismo 2014, recibió un contrato para el desarrollo de una nueva corbeta 20386 del proyecto.

                        Esos. Según su versión, decidieron lo siguiente: la planta de energía doméstica para 20385 está retrasada, así que, ¿inventemos rápidamente un nuevo proyecto de corbeta con otra planta de energía (también inexistente)? De la serie "Me compraré un auto nuevo, de lo contrario se acabará la gasolina vieja".

                        Agregaré que no solo las corbetas fueron sancionadas en la garganta: se incautaron tanto la 22350 como varias RTO. Y solo las corbetas se apresuraron a cambiar, algo extraño. Esos. No niego que el argumento sobre el GEM podría usarse como argumento en algunas intrigas de sillón, cuando 20386 fue empujado, pero no juega el papel de la razón principal.
                      9. Serg65
                        Serg65 Junio ​​2 2021 14: 00
                        0
                        Cita: Kalmar
                        ¿Y el crucero está luchando estrictamente solo o qué?

                        ¿Sirvió en el ejército? Y si lo hizo, ¿en qué posición?
                        Cita: Kalmar
                        utilizado como argumento en algunas intrigas de sillón, cuando 20386 fue empujado a

                        ¿Qué estás por todos lados? Hagámoslo ... ¡los nombres de quienes presionaron! ¿Quién recibió el soborno por esto y cuánto? ¿Quién recibió baksheesh de este proyecto y cuánto? Apellidos, importes ??? ¡Entonces será una conversación sustantiva!
                      10. Kalmar
                        Kalmar Junio ​​2 2021 14: 15
                        0
                        Cita: Serg65
                        ¿Sirvió en el ejército? Y si lo hizo, ¿en qué posición?

                        No. Y si sirvo, ¿le darás a Moskva al menos un par de fragatas como refuerzo?
                      11. Serg65
                        Serg65 Junio ​​3 2021 07: 40
                        0
                        Cita: Kalmar
                        Y si sirvo, ¿le darás a Moskva al menos un par de fragatas como refuerzo?

                        Ahora sirve y luego hablaremos guiño
                        Cita: Kalmar
                        ¿Dar a Moskva al menos un par de fragatas como refuerzo?

                        ¡Amigo mío, el ejército y la marina son una completa contabilidad! ¿Cuánto tiempo durará el crucero el mayor tiempo posible solo? ¿Después de cuál es el tiempo máximo que debe recibir ayuda? ¿Qué tipo de fuerza se debe enviar al crucero? ¿Cuál es la velocidad promedio de los barcos que ayudarán a un crucero? ¿Cuál es la distancia máxima que la orden judicial puede brindar asistencia al crucero? ¿Cuánto tiempo puede soportar un crucero su avión de defensa aérea que viene en su ayuda? ¿Cuándo y qué rescatistas deben enviarse para evacuar a la tripulación y al propio crucero? ¿Ves cuántas preguntas puede resolver el tiempo estimado de efectividad de combate del crucero?
                        ¡Buena suerte con tus conocimientos! hi
                      12. Kalmar
                        Kalmar Junio ​​3 2021 09: 02
                        0
                        Cita: Serg65
                        Ahora sirve y luego hablaremos

                        Ad hominem, lo tengo. No nos metamos en la demagogia.

                        Cita: Serg65
                        ¿Cuánto tiempo durará el crucero el mayor tiempo posible solo?

                        El punto clave es ¿por qué solo? Los días de los cruceros solitarios son irrevocablemente una cosa del pasado; ahora lanzar el mismo "Moscú" contra un enemigo fuerte (AUG, por ejemplo) puede ser en un ataque de estupidez o por desesperación. Me inclino a considerar ambas opciones como extremos, después de todo.
                      13. Serg65
                        Serg65 Junio ​​3 2021 09: 22
                        0
                        Cita: Kalmar
                        El punto clave es ¿por qué solo?

                        ¡La respuesta clave es la vida útil ESTIMADA del crucero! Pues en la vida puede pasar cualquier cosa ... ¡nos pasa a nosotros, y nos pasa a nosotros!
                        Por ejemplo ... ¡Una visita amistosa de Pedro el Grande y el Almirante Chabanenko a Venezuela! ¡Y luego, de repente, la tercera guerra mundial! ¿Cuánto tiempo durarán Peter y Chabanenko? O el mismo Moscú ... llegó junto con Kulakov a La Habana, y luego los barcos se partieron y Moscú partió para Nicaragua ... ¿y?
                      14. Kalmar
                        Kalmar Junio ​​3 2021 09: 42
                        0
                        Cita: Serg65
                        Pues en la vida puede pasar cualquier cosa ... ¡nos pasa a nosotros, y nos pasa a nosotros!
                        Por ejemplo ...

                        Vivo en el mundo de los ponis rosas y los unicornios arcoíris)) En el que el liderazgo del país monitorea la situación mundial al menos un poco y no enviará algunos RRC a una sola vuelta al mundo si la situación se calienta repentinamente

                        Y así, por supuesto, todo puede resultar muy diferente. Y puede surgir fácilmente una situación en la que "Moscú" no durará media hora o incluso cinco minutos. Aquí es de esperar que el mando naval esté tratando de prevenir este tipo de incidentes.
      2. Serg65
        Serg65 Junio ​​2 2021 13: 21
        0
        Bueno, en el tema ... 23º Regimiento de Fusileros Motorizados del 8º Guardias ellos. La división de rifles motorizados de Panfilov durante la Unión Soviética estaba estacionada en la ciudad de Panfilov (ahora Zharkent) en la frontera soviético-china. En caso de un conflicto soviético-chino, el Estado Mayor de las SA de la URSS asignó la vida de combate de este regimiento en 60 minutos ... ¡1 hora de combate en terreno muy accidentado!
  13. Offliner
    Offliner Junio ​​2 2021 08: 08
    0
    Entonces, de acuerdo con esta lógica, en lugar de tanques y cañones autopropulsados ​​hagamos cañones de fortaleza.
  • ALARI
    ALARI 25 Mayo 2021 08: 44
    -4
    Bueno, no en un país no puede ser que todo sea bueno en un solo lugar, bueno, es simplemente genial, pero en la economía, la esfera social y la política doméstica, fracaso tras fracaso. Aunque fuimos los primeros en aprender a construir aldeas Potemkin, esto no se puede quitar.
    1. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2021 09: 48
      0
      Cita: ALARI
      Fuimos los primeros en aprender a construir pueblos Potemkin.

      ¿Nombra al menos una aldea de Potemkin? ¡Precisamente Potemkinskaya!
      1. ALARI
        ALARI 25 Mayo 2021 10: 09
        -1
        Bueno, por ejemplo, si no se ha olvidado que existió tal Reforma de Pensiones. Hace dos años, nos dijeron de manera colorida cómo los jubilados vivirán en abundancia y felicidad. Pero recibimos el paro juvenil y el despido de los que tienen 55 años, por lo que no tuvimos tiempo de hacernos prejubilados. Sobre el tamaño de la pensión, disminuyó, no se tuvo en cuenta la inflación. Construido y construido. Ahora, desde la hipoteca preferencial de corto plazo, que ha propiciado el crecimiento de la plaza de la vivienda en mi región exactamente dos veces, y los que están encantados con los beneficios que han tomado ahora, deben más que antes la disminución del porcentaje sobre la hipoteca. Todo también es hermoso, informaron, pero ¿en realidad? ¿No son estos pueblos de Potemkin? Todo es hermoso en el papel, pero en la vida real la situación está empeorando.
        1. Serg65
          Serg65 25 Mayo 2021 12: 01
          0
          Cita: ALARI
          Bueno, por ejemplo, si no ha olvidado que existió una reforma de pensiones

          Camarada, me refiero a los pueblos del Príncipe Potemkin !!!!!
          1. ALARI
            ALARI 25 Mayo 2021 12: 08
            +1
            Y me refiero a lo que expresa esta frase, la fachada barnizada y el vacío que hay detrás, camarada.
            1. Serg65
              Serg65 25 Mayo 2021 12: 31
              +3
              ¿Cuándo fue la última vez en Tailandia?
              1. ALARI
                ALARI 25 Mayo 2021 12: 44
                +1
                Estaba en España, estaba en Turquía, pero no coso Tailandia, no soy así)) Pero probablemente entendí lo que querías decir: una zona turística brillante y oscuridad para el resto y una dictadura militar. ¿Entonces?
                1. Serg65
                  Serg65 25 Mayo 2021 14: 21
                  +3
                  Cita: ALARI
                  Probablemente entendí lo que querías decir: una zona turística brillante y oscuridad en el resto y una dictadura militar. ¿Entonces?

                  Ella, no eso ..
                  Cita: ALARI
                  Estuve en España, estuve en Turquía

                  qué Pero que pasa ..
                  Cita: ALARI
                  fachada lacada y vacío detrás de ella
                  1. ALARI
                    ALARI 25 Mayo 2021 14: 37
                    +2
                    ¿No hablaste de Tailandia? ¿Por qué debería ir allí?
                    1. Serg65
                      Serg65 25 Mayo 2021 14: 52
                      +1
                      Cita: ALARI
                      ¿No hablaste de Tailandia? ¿Por qué debería ir allí?

                      ¿Y discutir con los tailandeses el trabajo conjunto para socavar los cimientos del sistema capitalista a la luz de los resultados del trabajo del III Congreso del RSDLP?
                      1. ALARI
                        ALARI 25 Mayo 2021 15: 02
                        +1
                        ¿Es usted judío, ya veo?
                        Cita: Serg65
                        Cita: ALARI
                        ¿No hablaste de Tailandia? ¿Por qué debería ir allí?

                        ¿Y discutir con los tailandeses el trabajo conjunto para socavar los cimientos del sistema capitalista a la luz de los resultados del trabajo del III Congreso del RSDLP?

                        Gracioso))
                      2. Serg65
                        Serg65 26 Mayo 2021 06: 14
                        +2
                        Cita: ALARI
                        ¿Es usted judío, ya veo?

                        No, vamos ... ¡estás buscando en el lugar equivocado!
                        Cita: ALARI
                        Gracioso))

                        ¿Y chito? Los tailandeses para los revolucionarios no la cagarán? Extraño, los chinos allá en el año dieciocho apoyaron la revolución en Rusia.
                      3. ALARI
                        ALARI 26 Mayo 2021 07: 58
                        0
                        No fallará. Ha aumentado la movilidad y el contenido de información, y todo tipo de redes neuronales, pensaste, pero todos ya lo saben todo y se van.
                      4. Serg65
                        Serg65 26 Mayo 2021 11: 46
                        +2
                        Cita: ALARI
                        Ha aumentado la movilidad y el contenido de información,

                        recurso ¡Sí, la vida del revolucionario actual es dura! ¿Incluso dan leche?
                      5. ALARI
                        ALARI 26 Mayo 2021 12: 04
                        0
                        Mitad de palmera y mitad con polvo.
  • Kalmar
    Kalmar 25 Mayo 2021 10: 09
    0
    Cita: ALARI
    Bueno, no en un país no puede ser que todo sea bueno en un solo lugar, bueno, es simplemente maravilloso, pero en la economía, la esfera social y la política interna, fracaso tras fracaso.

    Bueno, si todos los recursos se dirigen a este mismo lugar, entonces resultará algo como esto. Al menos un rato.
    1. ALARI
      ALARI 25 Mayo 2021 10: 17
      -1
      ¿Y entonces? Desarrollo equilibrado, como excelentes tanques en el ejército, pero pésima defensa aérea, y no importa lo súper tontos que sean, con tal sesgo son objetivos de chatarra. Entonces, en vida, las armas en lugar de aceite, ya pasaron a los 91.
      1. Kalmar
        Kalmar 25 Mayo 2021 10: 24
        +2
        Cita: ALARI
        Y entonces?

        Y luego, por supuesto, hay exactamente dos opciones: o nivelamos y encontramos un equilibrio adecuado, o todo se vuelve malo.
        1. ALARI
          ALARI 25 Mayo 2021 10: 29
          0
          Ni bajo la RI, ni bajo la URSS, no ahora, las manos no alcanzaron un equilibrio adecuado y no alcanzaron. Todo se pospuso y luego se hizo tarde.
      2. Serg65
        Serg65 25 Mayo 2021 12: 26
        +4
        Cita: ALARI
        pistolas en lugar de aceite, pasó ya en 91.

        En 91, ¿son las armas las culpables?
        1. ALARI
          ALARI 25 Mayo 2021 12: 40
          -1
          No. falta de aceite debido a las armas. No es de extrañar que digan y aquí dicen que la URSS se rindió por el bien de los jeans y el chicle. A la gente no le importó, fue cierto después, pero nadie pensó en eso entonces.
          1. Serg65
            Serg65 25 Mayo 2021 12: 45
            +3
            Cita: ALARI
            No es de extrañar que digan y aquí dicen que la URSS se rindió por el bien de los jeans y el chicle

            Esos. ¿no lo has visto tú mismo?
            Cita: ALARI
            A la gente no le importaba

            Gente, esa barra de tiro, donde girar, ¡ahí salió! En 41 comían quinua y vestían cilicio pero lucharon por su patria, y en 91 desdeñaron los restos de aceite y escupieron en su patria ... ¿Las armas tienen la culpa de esto?
            1. ALARI
              ALARI 25 Mayo 2021 12: 59
              -1
              La gente está cansada de cortar aceite en colas para esperar y caminar en cilicio. Surgió una pregunta razonable: estamos trabajando para hacer cañones (la economía está sesgada a favor del grupo A y el equipo militar), y las colas se hacen más largas y los boletos, ya lo recuerdo. El hierro en sí no tiene la culpa, por supuesto que no le importa.
              1. Serg65
                Serg65 25 Mayo 2021 13: 07
                +4
                Cita: ALARI
                La gente está cansada de cortar aceite en colas para esperar y caminar en cilicio.

                Aquí está la respuesta al hecho de que ...
                Cita: ALARI
                A la gente no le importaba

                Cita: ALARI
                estamos trabajando haciendo cañones

                Estoy de acuerdo, ¡no puedes robar un arma y no recibirás un salario!
                Cita: ALARI
                sesgo de la economía a favor del grupo A y equipo militar

                Sí, hubo un sesgo ... solo en la dirección de las cooperativas, fue la cohesión de las cooperativas y los empresarios estatales, junto con los funcionarios del partido, lo que se convirtió en la razón.
                Cita: ALARI
                y las colas se hacen más largas y las entradas
                1. ALARI
                  ALARI 25 Mayo 2021 13: 22
                  -1
                  La gente no se opuso a cambiar la realidad de hacer filas a (como él pensaba) un límite de abundancia. Las colas comenzaron antes del permiso de las cooperativas. Las cooperativas y la transferencia de dinero de no efectivo a efectivo ya es una consecuencia, un intento de llenar los estantes con su ayuda (resultó, como siempre, no mucho: aceleración de la inflación). Y la razón no se resolvió en lugar de la sociedad de consumo (la gente lo quería), le dieron de comer a la gente el desayuno, esperemos al 2000, el programa de alimentación, hay colas para los artículos del hogar desde hace un par de años, hay más fábricas de tanques que las fábricas de automóviles.
                  1. Serg65
                    Serg65 25 Mayo 2021 14: 28
                    +3
                    Cita: ALARI
                    Las colas comenzaron antes del permiso de las cooperativas.

                    ¡Ella, mi amiga, justo después de este permiso! ¡La comida, el jabón y el alcohol comenzaron a fluir misteriosamente desde los almacenes y las bases comerciales hacia estas mismas cooperativas!
                    Cita: ALARI
                    hay más fábricas de tanques que fábricas de automóviles.

                    ¡Elimine el amiguismo y los coches saturarían el mercado soviético! En los 90 desaparecieron las fábricas de tanques, pero también desaparecieron los coches ... ¿tonterías?
  • Kalmar
    Kalmar 25 Mayo 2021 08: 57
    +5
    Se trata, en primer lugar, de los submarinos del Proyecto 971 Schuka-B.

    Bueno, sí, por supuesto. Estos barcos no están equipados con VPU, solo tubos de torpedos. Es muy, muy dudoso que el "Zircon" se haya podido meter en 650 mm ("Onyx", por ejemplo, es más grueso).

    En segundo lugar, se trata de barcos del proyecto 949A "Antey".

    Ninguno de los cuales se ha actualizado para "Calibre" / "Onyx" / "Zircon". Además, el más nuevo de la familia ya tiene casi 30 años. Mientras se están modernizando (como lo muestra "Nakhimov", esto es mucho tiempo), ya será posible cancelarlo.

    Tradicionalmente, las cuestiones de inteligencia y designación de objetivos ni siquiera se plantean.
  • disparates
    disparates 25 Mayo 2021 09: 15
    +5
    Además, lo principal ni siquiera es "Zircon". Lo principal son los portadores de "Zircon", capaces de realizar misiones de combate en diferentes partes de los océanos.

    En mi humilde opinión, por supuesto, pero lo principal es tener, junto con los portadores de esta :) arma absoluta, un confiable reconocimiento global y sistema de designación de objetivos para estos misiles. De lo contrario, ¿cuál es el uso del rango declarado de hasta 1000 km?
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 25 Mayo 2021 09: 21
    -5
    circón = un arma prometedora, la principal fuerza de ataque es un submarino y allí debería estar, las fragatas costeras y los cruceros en los océanos también pueden llevar tales armas, se están desarrollando armas de misiles, ahogaremos un portaaviones enemigo con circón, en muy poco tiempo . artículo muy informativo del respetado Roman Skomorokhov
  • PV máximo
    PV máximo 25 Mayo 2021 09: 34
    +3
    Lo que realmente complace con el "Zircon" es que, aparte de las imágenes del X-51 estadounidense, las imágenes fijas borrosas del video, el fanart sobre el tema y las características de rendimiento condicional de acuerdo con el principio de ± 50%, no hay información. en el dominio público. No como antes, cuando, de acuerdo con los modelos de armas adoptados a principios de las décimas, y solo recientemente comenzaron a ingresar a las tropas, la información ya estaba en la década de XNUMX, además con fotografías, dibujos, características de rendimiento exactas, etc. A menos que se fusionaran con los "Calibers", primero habiendo enseñado a todos que la letra "E" en el nombre significa exportar y teniendo los mejores indicadores de rango, y luego emitiendo a todas las fuentes el rango de la modificación de exportación que cumple con los tratados de no proliferación.
  • Kent0001
    Kent0001 25 Mayo 2021 09: 38
    0
    ¿Cuándo dejarán de lloriquear? ¿Se está trabajando en el cohete? Sucede. ¿Moscas de cohete? ¡Moscas! ¿Se confirman las características de rendimiento? Más bien sí. ¿Se está ajustando el producto? Sí, va ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿O NADIE TIRÓ EN EL VENTILADOR POR UN TIEMPO) ??
    1. Cosm22
      Cosm22 25 Mayo 2021 10: 14
      -1
      Su "más bien sí" necesita ser descifrado.
      ¿Está el paciente más vivo que muerto?
      ¿O más bien muerto que vivo?
      El adjetivo "más bien" tiene un doble significado.
      Y sobre la confirmación de TTX con más detalle, pzh-cien. Con pruebas a fuentes oficiales autorizadas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.
      Si no hay ninguno, al menos la información de la OBS.
    2. Kalmar
      Kalmar 25 Mayo 2021 10: 16
      +2
      Cita: Kent0001
      ¿Cuándo dejarán de lloriquear? ¿Se está trabajando en el cohete? Sucede. ¿Moscas de cohete? ¡Moscas! ¿Se confirman las características de rendimiento? Más bien sí. ¿Se está ajustando el producto? Sí, va ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿O NADIE TIRÓ EN EL VENTILADOR POR UN TIEMPO) ??

      Este "regaño" aparentemente refleja el nivel de confianza en las autoridades. Todos estos "go-fly-confirmados" son solo palabras hasta ahora. Pero en palabras, todo está siempre bien con nosotros: los submarinos están en silencio, los misiles son irrompibles, la inteligencia lo ve todo, los ingresos aumentan, no hay inflación, etc. Y así hasta que la realidad vuelve a pesar una sabrosa palmada de hierro fundido en la cabeza.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 Mayo 2021 21: 28
        -2
        Tienes un lloriqueo real y el cohete ya está volando y las pruebas están en la fase final.
        1. Kalmar
          Kalmar 26 Mayo 2021 08: 45
          +3
          Cita: Vadim237
          Tienes un lloriqueo real y el cohete ya está volando y las pruebas están en la fase final.

          Modestamente, señalaré que, por ejemplo, el Su-57 en el estado indicado: ya está volando y las pruebas están en la fase final - Ha sido en los últimos 10 años Esto, lamentablemente, no es infrecuente en nuestro país: creamos algo interesante, pero luego no entra en serie durante mucho tiempo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 25 Mayo 2021 12: 18
    +1
    Una nueva arma se convierte en un factor real cuando su proporción en% se vuelve al menos algo notable en el contexto de productos similares (en términos de la tarea que se realiza) de generaciones anteriores.
    Y ya a su vez, el grado de influencia de este factor está determinado por la capacidad de producir tales productos a gran escala en el futuro previsible.

    En otros casos, siempre tendremos un "vanderwaffe" como el tanque del "Ratón" - que, en caso de alguna amenaza real, puede que no juegue prácticamente ningún papel - no por debilidad o ineficiencia, sino por cantidades insignificantes, los detalles de distribución e insignificante trabajo fuera de uso., en relación con otras muestras (así como el inconmensurable grado de saturación de las tropas en relación con ellas)
    Así que todos estos "Peresvets", "Vanguards", "Zircons" como productos puntuales prácticamente no son valiosos: su valor aumenta con el despliegue de la producción a gran escala.
    1. Vadim237
      Vadim237 25 Mayo 2021 21: 29
      0
      Zircon y Onyx tienen un contenedor de lanzamiento del mismo tamaño, lo que significa que Zircon se puede utilizar desde todos los lanzadores como Onyx, incluidos los bastiones costeros.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 25 Mayo 2021 21: 43
        +3
        Y este es un indudable "+" para él. Señalo que, a diferencia de las armas nucleares, las armas convencionales son impulsadas por la serie usada y no "disponibles por sí mismas", ya que nadie ha cancelado fallas, fallas, accidentes y daños en lugar de hundir la convencional. El "Zircon" condicional se convertirá en un factor cuando se reemplace aproximadamente el 20% del nicho; hasta ese momento, como muchas otras cosas, es solo otra pieza nueva de van derwaffe. Teníamos muchas piezas de Vanderwaffe: submarinos de titanio, ekranoplanos épicos, cruceros que transportan aviones, pero en el caso de una guerra real, son las muestras las que realmente eliminan la carga principal de su columna vertebral: estas son las muestras que construyen el Capacidad de defensa "real", no mítica, en la que se encuentra esto y aquello ..
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 25 Mayo 2021 12: 56
    0
    Imet Zirkon es bueno, pero el artículo no ha tocado el problema del control central. Y aquí están los grandes problemas.
  • Radikal
    Radikal 25 Mayo 2021 13: 21
    -1
    Cita: Serg65
    Cita: Radikal
    Esto no es un alarde, es mucho peor, ¡esto es una profanación con imitación!

    ¡Esto es guerra, Sr. Radical! Ahora ella es así, ¡así que tienes que acostumbrarte!
    Cita: Radikal
    ocultación de problemas cardinales en todos los ámbitos de la vida del país

    ¿Tú, como portavoz de la próxima perestroika, espero dar a conocer estos problemas?

    ¿Cómo, cómo, una boquilla e incluso una "perestroika"? amarrar Odio esta palabra desde 1985 ... matón
    ¿Y la publicidad de los problemas? Incluso es gracioso. Mire a su alrededor, a menos que, por supuesto, esté detrás del muro del Kremlin, o dentro del Boulevard Ring / Moscow Ring Road - busque en la "red", en el metro y otros lugares de atracción masiva de ciudadanos, visite, charle. Averigüe en su entorno, a menos que, por supuesto, esté formado por personas como Venediktov, Ch. Khamatova o I.Rodnina ...
    En general, si se desea, la información se puede obtener utilizando fuentes abiertas y medios legales. Esto es para calentar tu cerebro.
    https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210521-zabolel-plati-v-seti-prizvali?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    1. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2021 14: 35
      0
      Cita: Radikal
      En general, si lo desea, se puede obtener información

      Sí, sí ... lo entiendo todo el tiempo ... ¿por qué debería conducir un Prior si mi vecino conduce un Ford? ¡Allí la burguesía cabalga por Europa, y yo soy como un tonto con Turquía! ¿Por qué un vecino gana 150 mil, pero yo solo tengo 50?
      Entonces, ¿puedes empezar por ti mismo, ves, y la vida mejorará?
  • Jovanni
    Jovanni 25 Mayo 2021 13: 23
    +2
    De acuerdo, no es necesario que un barco costero lleve misiles antibuque serios.
    Sí, casi nadie estará de acuerdo. ¿Por qué no, si hay escasez de "barcos grandes"? Zircon, vuela lejos y rápido, y el adversario no importará si se hunde desde el "Zircon" lanzado desde un bote pequeño, o desde un crucero. Aunque desde un crucero, probablemente no será tan ofensivo hundirse ...
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 25 Mayo 2021 13: 43
    +2
    El principal problema de Zircon es la designación y la orientación del objetivo. El número insuficiente de satélites y la ausencia de aviones de designación de objetivos y los barcos de reconocimiento, 2 piezas por flota, son ridículos.
  • Agracejo25
    Agracejo25 25 Mayo 2021 14: 23
    +2
    En general, un artículo en el que es hora de que Topvar introduzca "No me gusta" en los artículos.
  • DMi
    DMi 25 Mayo 2021 16: 56
    +2
    ¿Solo Gorshkov? ¿Y el "almirante Kosatonov"? ¿Y el "mariscal Shaposhnikov"? Esos. el autor se equivocó tres veces al contar los barcos de superficie. Esto sin contar más fragatas 11356 y corbetas 20385. En general, puede dejar de leer a este autor en este punto. Pérdida de tiempo. No hay nada más que distorsión en sus artículos.
    Y en un lugar de la foto a modo de ilustración, se eligió el proyecto 11356 en lugar del 22350. Parece que el autor ni siquiera sabe cómo son los barcos de la Armada.
  • Radikal
    Radikal 25 Mayo 2021 17: 24
    -1
    Cita: Serg65
    Cita: Radikal
    En general, si lo desea, se puede obtener información

    Sí, sí ... lo entiendo todo el tiempo ... ¿por qué debería conducir un Prior si mi vecino conduce un Ford? ¡Allí la burguesía cabalga por Europa, y yo soy como un tonto con Turquía! ¿Por qué un vecino gana 150 mil, pero yo solo tengo 50?
    Entonces, ¿puedes empezar por ti mismo, ves, y la vida mejorará?

    Para empezar, ¿significa esto - tomar un ejemplo suyo? Dé un ejemplo, si es posible con más detalle, pero en serio, entonces es probable que se sorprenda, enoje, indigne, bueno, o incluso qué rango de emociones, pero le daré solo un ejemplo de la historia (por supuesto, usted conoce el historia, probablemente tuviste 5 puntos), sin embargo, te informo que la fuerza impulsora, el medio en el que se apoyaron los nazis, fue la capa de los comerciantes. Fueron ellos quienes se convirtieron en la fuerza de ataque del fascismo dentro del país: Alemania. El país con el nombre - Rusia va por el mismo camino. Lento pero seguro.
    PD: ¿Y qué estrato de la sociedad te consideras que eres? guiñó un ojo Esta sigue siendo una pregunta delicada ...
    1. Serg65
      Serg65 26 Mayo 2021 11: 39
      +2
      Cita: Radikal
      Para empezar, ¿significa esto - tomar un ejemplo suyo?

      Amigo mío, mi expresión ...
      Cita: Serg65
      Entonces, ¿puedes empezar por ti mismo, ves, y la vida mejorará?

      generalizado y no personal!
      Cita: Radikal
      Da un ejemplo, si es posible con más detalle.

      Sí, el Che está lejos. El hijo mayor. personalmente con mis conocimientos entré a estudiar a tiempo completo en una universidad de otra ciudad, en mi segundo año dejé de subvencionarlo estimulándolo a la completa autosuficiencia ... Estudié durante el día, trabajé en las tardes, noches y en fines de semana. El tercer año para el Año Nuevo, mi madre y yo enviamos 3 mil para un regalo de Año Nuevo. Después de graduarse de la universidad, trabaja como ingeniero PTO y autónomo, tiene un departamento de una habitación y un viejo Ford, comprado con su propio dinero ... tiene 20 años.
      Cita: Radikal
      probablemente - se sorprenderá, enojará, indignará - bueno, o alguna otra gama de emociones

      riendo ¡¡¡Me estaba riendo tanto de eso !!!
      Tenderos? Tenderos, por supuesto. Los obreros y campesinos alemanes no podían hacer esto ... ¡simplemente por motivos de clase! riendo
      ¡NSDAP-Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes!
      Hitler proviene de una familia de trabajadores y campesinos, de inmediato haré una reserva de que su padre se convirtió en un funcionario estatal menor.
      Anton Drexler, fundador del Partido de los Trabajadores Alemanes (predecesor del NSDAP), una de las inspiraciones de Hitler: ¡un trabajador!
      Bormann proviene de una familia campesina, un trabajador agrícola contratado.
      Goebbels proviene de una familia de trabajadores y campesinos.
      Heinrich Müller, el mismo quién ... y tú Stirlitz, ¡te pido que te quedes! ¡Entonces él es uno de los trabajadores!
      Bueno, una vez más sobre los comerciantes ... Alemania en la década de 20 y principios de la de 30, este es el país europeo más pobre, sellos de billones de dólares, ¡inflación del 2000%! ¿Quién tiene la culpa de esto? Hitler, un nativo del pueblo, entendió bien las aspiraciones del pueblo alemán y, poseyendo un buen instinto político, se dio cuenta de que el pueblo necesitaba culpables obvias, y no cuentos de hadas efímeros como ... bueno, sucedió, ¡nuestro destino es! Los nazis crearon muy claramente un mito sobre quién tiene la culpa ... liberales, comunistas y judíos, estos tres grupos no son fantasías, están aquí, se los puede ver, tocar, escuchar !!
      Entre los soldados de asalto y comerciantes de SA, solo había unos pocos ... ¡estos son ex oficiales, trabajadores y campesinos que se han quedado sin trabajo!
      Obreros y campesinos ... esto empañó enormemente el mito soviético "¡Trabajadores de todos los países uníos!"
      Cita: Radikal
      ¿Qué estrato de la sociedad te consideras que eres?

      Del 100% de una familia obrera-campesina, un oficial jubilado, tengo 4to grado de electricista, 3er grado de operador de maquinaria de propósito general, educación en ingeniería y economía ... qué clase tengo, pero qué clase tengo , Soy una persona !!! ¡¡¡Y no me dividan en 1º y 2º grado !!!
      Cita: Radikal
      Esta sigue siendo una pregunta delicada ...

      riendo ¡Sí higos espera, eres mi delicada!
  • Gunter
    Gunter 25 Mayo 2021 18: 03
    0
    Cita: Roman Skomorokhov
    Incluso llega al punto del absurdo lógico. Por ejemplo, RIA TASS en su material publicó una declaración del embajador ruso en Estados Unidos, Anatoly Antonov, de que "las pruebas exitosas del complejo dan confianza a los diplomáticos rusos en las negociaciones con los estadounidenses sobre el control de armas".


    lógico, por decirlo suavemente, absurdo afirmar lo contrario)))
    las negociaciones siempre son exitosas cuando tienes un garrote pesado en la mano y tu "socio" solo tiene un higo en el bolsillo, esta es una realidad objetiva.

    «Daga bueno para quien lo tenga, y mal a alguien que no lo tiene ...
    en el momento adecuado". Abdullah negro
  • Zenion
    Zenion 25 Mayo 2021 18: 39
    +1
    Este es el discurso completo del camarada Stalin sobre las granjas colectivas. Solo la palabra granjas colectivas fue reemplazada por circones.
    1. Vadim237
      Vadim237 25 Mayo 2021 21: 30
      0
      Granja Colectiva de Circón.
  • makmak
    makmak 26 Mayo 2021 12: 57
    0
    Fragatas del proyecto 22350. Más precisamente, la fragata "Almirante Gorshkov
    El resto de los barcos de la serie están en construcción. Shoigu prometió que para 2025 habrá seis fragatas en servicio.

    Bueno, Kasatonov ya no es una fragata, ¿o está en construcción de nuevo?
  • Prestidigitador
    Prestidigitador 26 Mayo 2021 13: 05
    0
    ¿Por qué el autor escribió todo esto? ¿Quería diluir el patriotismo hurra? ¿Conseguir dinero por el volumen (un montón de imágenes con posdatas y un montón de pistas sobre diferentes temas)? ¿Pidió con urgencia al menos algo para apilar, de lo contrario los lectores de VO se aburrieron?
    Esto no apela al análisis, sobre nada en absoluto. Además, el autor no parece tener ni idea de las etapas de desarrollo de los productos MO y los signos de su finalización.
    Lo mismo no tira de propuestas de uso, aunque solo sea porque las Fuerzas Armadas se usan de manera compleja, no tiene sentido tratar de considerar incluso las armas nuevas por separado del resto de las fuerzas y medios, como una en el campo. debería matar a todos.
    ¿Por qué está escrito todo esto?
  • Patrón
    Patrón 27 Mayo 2021 16: 31
    0
    Cita: G17
    ¿Por qué fanfarronear? Porque utilizan el método de demostración al máximo. Para evitar una guerra hipotética, debes agarrar más y demostrarle al enemigo tu potencial, para que este enemigo no se haga ilusiones falsas de su superioridad militar. De lo contrario, la inteligencia enemiga funcionará mal y el liderazgo, sobre la base de datos falsos, absorberá la ilusión de que es posible atravesar Rusia y no nos pasará nada por ello. Entonces, ¿por qué hacerlo para que el enemigo se equivoque y ataque por error a nuestro país, después de lo cual habrá víctimas de ambos lados en cualquier caso? Esto es lo que deben evitar estas víctimas ... ante todo las nuestras y para evitar una hipotética guerra existe un método de manifestación e intimidación.
  • Patrón
    Patrón 27 Mayo 2021 16: 37
    -1
    Cita: G17
    El autor notó correctamente una mala tendencia: las autoridades rusas constantemente se jactan de "Armats", "Boomerangs", "Zircons", "Sarmats" o Su-57

    ¿Por qué fanfarronear? Porque utilizan el método de demostración al máximo. Para evitar una guerra hipotética, debes agarrar más y demostrarle al enemigo tu potencial, para que este enemigo no se haga ilusiones falsas de su superioridad militar. De lo contrario, la inteligencia enemiga funcionará mal y el liderazgo, sobre la base de datos falsos, absorberá la ilusión de que es posible atravesar Rusia y no nos pasará nada por ello. Entonces, ¿por qué hacerlo para que el enemigo se equivoque y ataque por error a nuestro país, después de lo cual habrá víctimas de ambos lados en cualquier caso? Esto es lo que deben evitar estas víctimas ... ante todo las nuestras y para evitar una hipotética guerra existe un método de manifestación e intimidación.
    1. Devil13
      Devil13 28 Mayo 2021 23: 50
      +1
      Es necesario presumir cuando está en una serie en medios seriales.
      Cuando ya estaba en el ejército. Y no cuando dan vueltas por la plaza.
      ¿El mismo LRASM o F-35 ya tiene menos de 1000 en las tropas, y se jactan de ellos tan activamente y durante tanto tiempo?
  • Devil13
    Devil13 28 Mayo 2021 23: 49
    0
    Autor, nuevamente tiene problemas con el material. Estúdiala. Ni el ónix ni el circón han estado nunca en 971 y nunca lo estarán, como en cualquier barco torpedero sin ventilación.
    Y el 949 aún no se ha ido a ningún lado, todavía están con granitos
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 29 Mayo 2021 10: 27
    0
    Bueno, por supuesto, un funcionario grande y un funcionario promedio deben justificar su balanceo en un sillón y su asistencia a varias reuniones, sin mencionar los salarios por debajo de la mitad del mínimo, lo que significa que algo debe decirse a la prensa sobre los resultados de sus "actividades tormentosas", para crear visibilidad del éxito. Y la frase "para 2025 Rusia tendrá una maravilla incomparable en el mundo" es ideal para eso. Para ese año, pocas personas recordarán quién lo prometió, estallará otra crisis mundial o pandemia, habrá cien excusas: por qué el wunderwaffler todavía galopa a través de exhibiciones y desfiles en la cantidad de 3 prototipos y antes de ser puesto en servicio con el lanzamiento de una serie, fue como antes de Marte a pie. Y el funcionario ya se ha llevado los elogios del Kremlin y un premio de un par de lemas.
  • Vit_K
    Vit_K 29 Mayo 2021 17: 37
    +1
    //
    El cohete en sí es solo una parte del sistema. Como mínimo, debe considerar el triángulo de designación de objetivo de misil-objetivo-objetivo. Y, básicamente, el problema está en el tráfico de datos, porque el tráfico tiende a aumentar a medida que disminuye la distancia entre el objetivo y el arma. La velocidad del circón es varias veces mayor que la de los cohetes de la generación anterior, pero la velocidad del procesamiento de datos, y especialmente la velocidad de su transferencia, no aumentó en absoluto. Y la velocidad del procesamiento de datos debería garantizar, con un margen, el cálculo del árbol de probabilidad durante al menos el tiempo de vuelo por delante. ¿Quién explicaría cómo se resuelve esto para el circón? El hecho de que esa computadora no esté dentro de ella es comprensible. Bueno, ¿entonces cómo? Resulta que las pruebas de funcionamiento son pseudo balísticas o incluso simplemente un rastreador. ¡Danos tus versiones, sofás!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • meandr51
    meandr51 Junio ​​5 2021 20: 15
    0
    En tiempos de paz, el impacto psicológico de las armas es mucho más importante que el real. Si asustaron y evitaron el ataque, la tarea ya se completó. En un momento, Khrushchev hizo un farol con bastante éxito. Entonces Reagan hizo un farol con éxito. Si Hitler se hubiera asustado cualitativamente a su debido tiempo, entonces no habría habido guerra ... ¡Más dibujos animados buenos y diferentes!
  • Tezey
    Tezey Junio ​​6 2021 14: 03
    0
    Es extraño, pero nadie ha dicho nunca que el sistema de misiles Zircon protegerá contra cualquier amenaza en nuestra dirección. En realidad, este es solo uno de los sistemas de armas avanzados. Será una buena arma. Pero cualquier arma, incluso la más avanzada, se vuelve realmente peligrosa solo en el caso de un enfoque integrado de su operación. Creo que nuestro ejército entiende esto muy bien, y no se debe prestar atención a todo tipo de declaraciones turbias de publicaciones incompetentes.
  • VasYok
    VasYok Junio ​​8 2021 21: 49
    0
    ¡¡¡No me hagas reír!!! ¿Cuáles son los CIRCons en los residuos? ¿De verdad crees que los amos de ultramar, que poseen el 80% de la economía rusa, permitirán de repente la fabricación de armas modernas contra ellos mismos? (Lo mismo se aplica a barcos, tanques, aviones, espacio ...)
    No culpes a la estupidez. Piense a veces.
    PD. Para el espectáculo (pruebas y desfiles), Rusia podrá fabricar varios productos.
    PPS. Hasta donde sabemos, no hay CIRCons. En cambio, Onyx se muestra en las imágenes de prueba.
    PPPS. Me pregunto cuántas personas más ingenuas quedan que creen en esta farsa pseudopatriótica.