Military Review

Tsushima. Factores de precisión de la artillería japonesa

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Acorazado "Mikasa"


introducción


A principios del siglo XX, hubo un desarrollo intensivo de la artillería naval: aparecieron nuevos cañones potentes y de largo alcance, se mejoraron los proyectiles, se introdujeron telémetros y miras ópticas. En total, esto hizo posible disparar a distancias previamente inalcanzables, excediendo significativamente el alcance de un tiro directo. Al mismo tiempo, la cuestión de la organización de disparos a larga distancia era muy grave. Las potencias marítimas han abordado este desafío de diversas formas.

Al comienzo de la guerra con Rusia, la flota japonesa ya tenía su propio método de control de fuego. Sin embargo, las batallas de 1904 demostraron su imperfección. Y la técnica se rediseñó significativamente bajo la influencia de la experiencia de combate recibida. Se introdujeron elementos de control de fuego centralizado en Tsushima en los barcos.

En este artículo, consideraremos los aspectos técnicos y organizativos de la gestión de la artillería japonesa en la Batalla de Tsushima. Conduciremos a nuestro conocido exactamente de acuerdo con el mismo plan que en el anterior. статье sobre el escuadrón ruso:

• telémetros;
• miras ópticas;
• medios de transferir información a herramientas;
• conchas;
• estructura organizativa de la artillería;
• método de control de incendios;
• selección de objetivos;
• formación de artilleros.

Telémetros


Tsushima. Factores de precisión de la artillería japonesa
El telémetro determina la distancia

Al comienzo de la guerra, en todos los grandes barcos japoneses, se instalaron dos telémetros (en el puente de proa y popa) fabricados por Barr & Stroud, modelo FA2, para determinar la distancia. Pero en ese momento, la producción de un nuevo modelo FA3 ya había comenzado, que, según el pasaporte, tenía el doble de precisión. Y a principios de 1904, Japón compró 100 de estos telémetros.

Así, en la Batalla de Tsushima, todos los barcos japoneses de la línea de batalla tenían al menos dos telémetros Barr & Stroud FA3, similares a los instalados en los barcos rusos del 2º Escuadrón del Pacífico.

Los telémetros jugaron un papel bastante modesto en el combate. No hubo quejas sobre su trabajo.

Miras ópticas



Mira óptica en la barra de 6 "de la pistola Armstrong

Todos los cañones japoneses, comenzando con el de 12 libras (3 ”), tenían dos miras: una mira mecánica en forma de H y una mira óptica de 8 pliegues de Ross Optical Co.

Las miras ópticas hicieron posible en la batalla de Tsushima, ya desde una distancia de 4 m, dirigir proyectiles a una determinada parte del barco, por ejemplo, a la torre. Durante la batalla, los fragmentos desactivaron repetidamente las miras ópticas, pero los artilleros las reemplazaron rápidamente por otras nuevas.

La observación a largo plazo a través de las lentes provocó fatiga ocular y problemas de visión, por lo que los japoneses incluso planearon atraer nuevos artilleros de las armas del otro lado para reemplazarlos. Sin embargo, en Tsushima no se recurrió a esta práctica debido a que hubo pausas en la batalla y los barcos cambiaron el lado de disparo varias veces.

Medios de transmisión de información


En la Batalla de Tsushima, para transmitir comandos y datos para apuntar armas en diferentes barcos, se utilizaron diferentes medios, duplicándose entre sí:

• indicador electromecánico;
• tubo de negociación;
• teléfono;
• la cara del reloj;
• boquilla;
• lámina.

Permítanos considerarlos con más detalle.

Puntero electromecánico

Dispositivos para obtener distancia (izquierda) y comandos (derecha)

Los barcos japoneses estaban equipados con dispositivos electromecánicos "Barr & Stroud", que transmitían la distancia y los comandos desde la torre de mando a los oficiales de artillería. En diseño y principio de funcionamiento, eran similares a los instrumentos Geisler de los barcos rusos.

Por un lado, estos punteros no sufrieron ruido y transmitieron información claramente, y por otro lado, los movimientos sutiles de las flechas en condiciones de sacudidas por disparos podrían escapar a la atención del lado receptor. Por lo tanto, la transmisión de distancia y comandos siempre se duplicó de otras formas.

Tubo de negociación
Las tuberías de negociación conectaban los postes clave del barco: la torre de mando, la timonera de popa, las torres, los cañones de casamatas, las cimas, el puente superior, etc. Eran muy convenientes para la comunicación en tiempos de paz, pero durante la batalla fue difícil usarlos debido al constante ruido y estruendo.

Sin embargo, en Tsushima, se utilizaron activamente tuberías de negociación para transmitir los comandos, y en los casos en que fallaron por daños, utilizaron marineros mensajeros con carteles.

Teléfono
Se utilizó un teléfono para transmitir comandos. Transmitió la voz con suficiente calidad. Y con un fuerte ruido de batalla, proporcionó una mejor audibilidad que las trompetas de voz.

La cara del reloj
El dial estaba ubicado en el puente de proa y servía para transmitir la distancia a las casamatas. Era un disco redondo de aproximadamente 1,5 metros de diámetro con dos manecillas, que recordaba a un reloj, pero con diez divisiones, no doce. Una flecha roja corta se situó por miles de metros, una flecha blanca larga por cientos de metros.

Gritar
La bocina se utilizó activamente para transmitir órdenes y parámetros de disparo desde la cabina a los marineros mensajeros. Escribieron información en una pizarra y se la pasaron a los artilleros.

En condiciones de batalla, el uso de la bocina era muy difícil debido al ruido.

Transmisión de comandos de voz

Placa de identificación
Una pequeña pizarra negra con notas de tiza, que fue traicionada por un marinero mensajero, fue el medio de comunicación más efectivo ante los fuertes estruendos y golpes de sus propios disparos. Ningún otro método ha proporcionado una fiabilidad y visibilidad comparables.

Debido al hecho de que los japoneses en la Batalla de Tsushima utilizaron varios métodos diferentes en paralelo para transmitir información, se aseguró una comunicación clara y continua para todos los participantes en el proceso centralizado de control de incendios.

Conchas


La flota japonesa en la batalla de Tsushima usó dos tipos de munición: altamente explosiva y perforadora de armaduras No. 2. Todas tenían el mismo peso, la misma mecha inercial y el mismo equipo: shimozu. Se diferenciaban solo en que los proyectiles perforantes eran más cortos, tenían paredes más gruesas y un menor peso de explosivos.

En ausencia de regulaciones estrictas, la elección del tipo de munición se decidió en cada barco de forma independiente. De hecho, los proyectiles de alto explosivo se utilizaron con mucha más frecuencia que los proyectiles perforantes. Algunos barcos generalmente solo usaban minas terrestres.

Las minas terrestres japonesas eran muy sensibles. Cuando tocaron el agua, levantaron una gran columna de rocío y, cuando dieron en el blanco, produjeron un destello brillante y una nube de humo negro. Es decir, en cualquier caso, la caída de los proyectiles fue muy notoria, lo que facilitó enormemente la puesta a cero y el ajuste.

Los proyectiles perforadores de armaduras no siempre explotaban al golpear el agua, por lo que los japoneses practicaron combinar municiones en una descarga: un cañón disparaba perforaciones de blindaje y el otro de alto explosivo. A largas distancias, no se utilizaron proyectiles perforadores de armaduras.

Estructura organizativa de artillería



Apuntando con el cañón Armstrong de 12 libras (3 ")

La artillería del barco japonés se dividió organizativamente en dos grupos de cañones de calibre principal (torretas de proa y popa) y cuatro grupos de cañones de calibre medio (proa y popa en cada lado). Al frente de los grupos iban los oficiales: uno estaba asignado a cada torreta del calibre principal y dos más lideraban los grupos de proa y popa de calibre medio (se creía que la batalla no se libraría en ambos bandos al mismo tiempo). . Los oficiales solían estar en torres o casamatas.

El método principal de disparo fue el disparo centralizado, en el que los parámetros de disparo: objetivo, alcance, corrección (básico, para cañones de 6 ") y el momento de disparo fueron determinados por el director de disparo (oficial superior de artillería o capitán del barco), que fue en el puente superior o en la torre de mando. Se suponía que los comandantes de grupo participarían en la transferencia de los parámetros de disparo y controlarían la precisión de su ejecución. Se suponía que debían asumir las funciones de control de fuego solo cuando cambiaban a fuego rápido (en Tsushima esto rara vez sucedía y de ninguna manera en todos los barcos). Las funciones de los comandantes de las torretas de calibre principal, además, incluían el recálculo de las correcciones para sus cañones según las correcciones recibidas para el calibre medio.

Antes de Tsushima, la estructura organizativa de la artillería japonesa era aproximadamente la misma. Las diferencias clave eran que el comandante de cada grupo controlaba el fuego de forma independiente: especificaba la distancia, calculó las correcciones e incluso eligió el objetivo. Por ejemplo, en la batalla del 1 de agosto de 1904 en el estrecho de Corea, Azuma en uno de los momentos disparó simultáneamente a tres objetivos diferentes: desde la torre de proa - "Rusia", desde 6 "cañones -" Thunderbolt ", desde torre - "Rurik".

Técnica de control de fuego



Almirante H. Togo en el puente superior de "Mikasa" en la batalla de Tsushima (foto)

La técnica de control de fuego japonesa utilizada en Tsushima era bastante diferente de la utilizada en batallas anteriores.

Primero, echemos un vistazo rápido a la técnica "antigua".

La distancia se determinó con un telémetro y se transmitió a un oficial de artillería. Calculó los datos para el primer disparo y los transmitió a las armas. Después de que comenzó el avistamiento, el control de fuego pasó directamente a los comandantes del grupo de armas, quienes observaron los resultados de sus disparos y les hicieron ajustes de forma independiente. El fuego se llevó a cabo en andanadas o según la disponibilidad de cada arma.

Esta técnica reveló las siguientes desventajas:

• Los comandantes de los grupos de las torres y puentes de gobierno no suficientemente altos no vieron la caída de sus proyectiles a larga distancia.
• Durante el rodaje independiente, no fue posible distinguir entre nuestras propias ráfagas de las de los demás.
• Los artilleros a menudo ajustaban de forma independiente los parámetros del fuego, lo que dificultaba a los oficiales el control del fuego.
• Con las dificultades existentes con el ajuste debido a la imposibilidad de distinguir entre la caída de los proyectiles, la precisión final fue insatisfactoria.

El oficial superior de artillería del Mikasa K. Kato propuso una solución efectiva en la batalla del 28 de julio de 1904 en el Mar Amarillo, agregando las siguientes mejoras al fuego de salva:

• Dispare todas las armas a un solo objetivo.
• Cumplimiento estricto de los parámetros de disparo uniformes (dentro del mismo calibre).
• Observación de la caída de proyectiles desde antepasados.
• Ajuste centralizado de los parámetros de disparo basado en los resultados de disparos anteriores.

Así nació el control de incendios centralizado.

En preparación para la Batalla de Tsushima, la experiencia positiva del Mikasa se extendió a toda la flota japonesa. El almirante H. Togo explicó flota transición a una nueva técnica:

Sobre la base de la experiencia de batallas y ejercicios anteriores, el control de incendios del barco debe realizarse desde el puente siempre que sea posible. La distancia de disparo debe indicarse desde el puente y no debe ajustarse en grupos de armas. Si se indica una distancia incorrecta desde el puente, todos los proyectiles pasarán volando, pero si la distancia es correcta, todos los proyectiles impactarán en el objetivo y la precisión aumentará.

El proceso de control de fuego centralizado utilizado por los japoneses en la Batalla de Tsushima consistió en las siguientes etapas:

1. Medida de distancia.
2. Cálculo inicial de la modificación.
3. Transferencia de parámetros de rodaje.
4. Disparo.
5. Observación de los resultados de los disparos.
6. Corrección de los parámetros de disparo en función de los resultados de la observación.

Además, la transición a la etapa 3 y su repetición cíclica del 3 al 6.

Medida de distancia
El telémetro del puente superior determinó la distancia al objetivo y la transmitió al control de incendios a través de la tubería de negociación (si estaba en la torre de mando). H. Togo, antes de la batalla, recomendó abstenerse de disparar a más de 7 metros, y tenía previsto iniciar la batalla desde los 000 metros.

Excepto por el primer disparo de avistamiento, las lecturas del telémetro ya no se utilizaron.

Cálculo inicial de la modificación
El controlador de fuego, basado en las lecturas del telémetro, teniendo en cuenta el movimiento relativo del objetivo, la dirección y la velocidad del viento, predijo el alcance en el momento del disparo y calculó el valor de la corrección de la mira trasera. Este cálculo se realizó solo para el primer disparo de avistamiento.

Pasando parámetros de cocción
En paralelo, el controlador de incendios transmitió los parámetros de disparo a las armas de varias formas: alcance y corrección. Además, para los cañones de 6 ”era una enmienda ya preparada, y los comandantes de los cañones de calibre principal debían recalcular la enmienda recibida de acuerdo con los datos de una tabla especial.

Los artilleros recibieron instrucciones estrictas de no desviarse del alcance recibido del control de tiro. Se permitió cambiar la enmienda de la mira trasera solo para tener en cuenta las características individuales de un arma en particular.

El tiro
La puesta a cero se realizaba generalmente con cañones de 6 ”del grupo de proa. Para una mejor visibilidad en condiciones de poca visibilidad o concentración de fuego de varios buques, 3-4 cañones dispararon en una salva con los mismos parámetros. Con una gran distancia y buenas condiciones de observación, la volea podría realizarse mediante una "escalera" con diferentes ajustes de distancia para cada arma. A una distancia más corta, también se podrían usar disparos de un solo avistamiento.

Una volea sobre la derrota fue hecha por todos los posibles cañones del mismo calibre.

Los comandos para el disparo fueron dados por el controlador de fuego con la ayuda de un aullador eléctrico o una voz. Con el comando "prepararse para una volea", se llevó a cabo el objetivo del objetivo. A la orden de "volea" se disparó un tiro.

El disparo sincrónico requirió una gran coordinación en el trabajo tanto de los cargadores como de los artilleros, quienes debían hacer su trabajo estrictamente en el tiempo asignado.

Observación de resultados de tiro.
Los resultados del tiroteo fueron monitoreados tanto por el director de tiro como por el oficial en el primer plano, quien transmitió información usando un cuerno y banderas.

La observación se realizó a través de telescopios. Para distinguir la caída de sus caparazones de los de los demás, se utilizaron dos técnicas.

Primero, el momento en que cayeron los proyectiles fue determinado por un cronómetro especial.

En segundo lugar, practicaron el acompañamiento visual del vuelo de su proyectil desde el momento del disparo hasta la misma caída.

La parte más difícil fue rastrear tus proyectiles en la fase final de la batalla de Tsushima. "Mikasa" disparó contra "Borodino" y "Eagle" desde una distancia de 5800-7200 m El resplandor del sol poniente, reflejado por las olas, interfirió en gran medida con la observación. El oficial superior de artillería de Mikasa ya no podía distinguir entre los impactos de sus proyectiles de 12 "(de los cañones de 6" no disparaban debido a la gran distancia), por lo que ajustó el fuego solo de acuerdo con las palabras del oficial en el fore-mars.

Ajuste de los parámetros de disparo en función de los resultados de la observación.
El jefe de bomberos hizo correcciones para la nueva salva basándose en la observación de los resultados de la anterior. La distancia se ajustó en función de la relación de sobrevuelos y sobrevuelos. Sin embargo, ya no confiaba en las lecturas del telémetro.

Los parámetros calculados se transfirieron a los artilleros, se disparó una nueva salva. Y el ciclo de disparo se repitió en círculo.

Finalización y reanudación del ciclo de cocción.
El fuego se interrumpió cuando las condiciones de visibilidad no permitieron observar sus resultados o cuando el alcance se hizo demasiado grande. Sin embargo, hubo momentos interesantes en Tsushima cuando el fuego se interrumpió no por el clima o el aumento de la distancia.

Entonces, a las 14:41 (en adelante, hora japonesa), se suspendió el fuego sobre el "Príncipe Suvorov" debido a que el objetivo desapareció en el humo de los incendios.

A las 19:10 "Mikasa" terminó de disparar por la imposibilidad de observar la caída de proyectiles por el sol que brillaba en los ojos, aunque a las 19:04 habían impactado al "Borodino". Algunos otros barcos japoneses continuaron disparando hasta las 19:30.

Después de una pausa, el ciclo de disparo comenzó de nuevo con la medición del rango.

Tasa de fuego



Practica disparar con un cañón Armstrong de 6 "

Las fuentes japonesas mencionan tres tasas de fuego en la Batalla de Tsushima:

• Fuego medido.
• Fuego ordinario.
• Fuego rápido.

El fuego medido generalmente se disparaba a largas distancias. Fuego sencillo a fuego medio. El fuego rápido, de acuerdo con las instrucciones, estaba prohibido en un rango de más de 6 m, y rara vez se usaba en batalla y de ninguna manera en todos los barcos.

La información disponible no permite vincular de forma inequívoca el método de control de incendios y la velocidad de disparo. Y solo podemos suponer que con fuego medido y ordinario, el disparo se llevó a cabo en voleas con control centralizado y con fuego rápido, independientemente, de acuerdo con la preparación de cada arma y, muy probablemente, de acuerdo con el método "antiguo".

Según la secuencia de acciones durante el disparo centralizado, las descargas, incluso con fuego ordinario, no pueden ser muy frecuentes (según las instrucciones, no más de 3 disparos por minuto para armas de 6 "). Las observaciones de los agregados británicos también confirman la baja tasa de fuego en la batalla de Tsushima.

Selección de objetivos


En la Batalla de Tsushima, no hubo instrucciones u órdenes del almirante para concentrar el fuego en una nave enemiga específica. El controlador de incendios eligió el objetivo por su cuenta, en primer lugar prestando atención a:

• El barco más cercano o más conveniente para disparar.
• Si no hay mucha diferencia, entonces el primero o el último barco en las filas.
• El barco enemigo más peligroso (que causa el mayor daño).

Ejercicios de artillería


La Armada japonesa utilizó una metodología bien desarrollada para entrenar a los artilleros, en la que el papel principal se asignó al disparo de cañón con rifles cerrados.


Un dispositivo para colocar un rifle en el cañón de una pistola.

El objetivo para el tiro de barril era un lienzo extendido sobre un marco de madera y colocado en una balsa.


Blanco para tiro de barril

En la primera etapa, el artillero simplemente aprendió a usar la mira y apuntar el arma al objetivo sin disparar un tiro.

Para entrenar en apuntar a un objetivo en movimiento, también se utilizó un simulador especial (dotter). Consistía en un marco, dentro del cual se ubicaba un objetivo, desplazado tanto en dirección vertical como horizontal. El artillero tuvo que "atraparla" en la mira y apretar el gatillo, mientras se registraba el resultado: acertar o fallar.


Apuntar al objetivo a través de la mira óptica (arriba) y mecánica (abajo)

En la segunda etapa, se llevaron a cabo disparos de cañón individuales al objetivo de cada arma por turno.

Al principio, el fuego se disparó desde una distancia cercana (100 m) a un objetivo estacionario desde un barco amarrado.

Luego se trasladaron a una gran distancia (400 m), donde, en primer lugar, dispararon a un objetivo estacionario y, en segundo lugar, a uno remolcado.

En la tercera etapa, el fuego se llevó a cabo de manera similar al ejercicio anterior, solo que al mismo tiempo de toda la batería, un objetivo a la vez.

En la última, cuarta etapa, el rodaje se llevó a cabo en movimiento por todo el barco en condiciones lo más cercanas posible a las del combate. El objetivo fue remolcado primero en la misma dirección y luego en la dirección opuesta (en los contrarrrecursos) a una distancia de hasta 600-800 m.

El principal parámetro para evaluar la calidad del entrenamiento fue el porcentaje de aciertos.

Antes de la batalla de Tsushima, los ejercicios se realizaban con mucha frecuencia. Entonces, a partir de febrero de 1905, "Mikasa", si no hubo otros eventos, realizó dos disparos de barril al día: por la mañana y por la tarde.


Cocción de barril

Para comprender la intensidad y los resultados del disparo del cañón Mikasa para días individuales, los datos se resumen en la tabla:


Además de los artilleros, los japoneses también entrenaron cargadores, para lo cual se utilizó un stand especial, en el que se trabajó la velocidad y coordinación de acciones.


Ejercicios de carga de cañón

La marina japonesa también disparó proyectiles de entrenamiento con cargas reducidas de armas de combate. El objetivo era generalmente una pequeña isla rocosa de 30 m de largo y 12 m de alto. De la información que nos ha llegado, se sabe que el 25 de abril de 1905, los barcos del 1er destacamento de combate dispararon en movimiento, mientras que el la distancia a la isla era 2290-2740 m.

Los resultados de los disparos se resumen en una tabla.


Desafortunadamente, no hemos recibido información sobre otros disparos prácticos de gran tamaño. Sin embargo, en base a datos indirectos sobre los disparos de los cañones de las armas japonesas, se puede suponer que no podrían ser muy frecuentes e intensos.


Tiro práctico del crucero "Kasuga"

Por lo tanto, el tiro de barril jugó un papel importante en el mantenimiento y la mejora de las habilidades de los artilleros japoneses. Al mismo tiempo, entrenaron no solo la puntería, sino también la interacción de combate de los artilleros de todos los niveles. La experiencia práctica de poner a cero, observar y ajustar se obtuvo principalmente en batallas anteriores y no en ejercicios.

Además, la muy alta intensidad de la preparación de los japoneses para la batalla general debería cancelarse especialmente. Y el hecho de que lo lideraron hasta el último día, encontrándose con el enemigo "en la cima de la forma".

Hallazgos



Abriendo fuego en la batalla de Tsushima

En la batalla de Tsushima, el método de tiro japonés dio excelentes resultados.

A las 14:10 (en adelante, la hora es japonesa) desde una distancia de 6 m, "Mikasa" comenzó a concentrarse en "Prince Suvorov" con descargas regulares de las casamatas nasales de estribor. A las 400:14 desde una distancia de 11 m "Mikasa" abrió fuego para matar con el calibre principal y medio. Pronto siguieron disparos.

Desde el lado del capitán de primer rango Clapier de Colong, que estaba en la timonera del buque insignia ruso, se veía así:

Después de dos o tres tiros cortos y vuelos, el enemigo apuntó, y uno tras otro siguieron frecuentes y numerosos golpes en la nariz y en el área de la torre de mando del Suvorov ...
En la torre de mando, a través de los huecos, fragmentos de conchas, pequeñas astillas de madera, humo, salpicaduras de agua por debajo de los disparos y vuelos, a veces caen continuamente en forma de lluvia entera. El ruido de los continuos golpes de los proyectiles cerca de la torre de mando y sus propios disparos lo ahogan todo. El humo y las llamas de las explosiones de proyectiles y numerosos incendios cercanos hacen imposible observar a través de las aberturas de la timonera lo que está sucediendo alrededor. Solo a trompicones se pueden ver partes individuales del horizonte ...

A las 14:40, los observadores de Mikasa notaron que casi todos los disparos de ambos cañones de 12 "y 6" dieron en el "Príncipe Suvorov", y el humo de sus explosiones cubrió el objetivo.

A las 14:11 desde una distancia de 6 m, "Fuji" abrió fuego contra "Oslyaba". Ya a las 200:14 14 "el proyectil golpeó la proa del barco ruso. Además, este no fue el primer impacto en el "Oslyabya" (los autores de los anteriores podrían haber sido otros barcos).

El suboficial Shcherbachev observó la imagen del bombardeo del buque insignia del segundo destacamento desde la torre de popa del "Eagle":

Primero, la parte inferior es aproximadamente 1 cable, luego el vuelo es aproximadamente 1 cable. La columna de agua de la ruptura del caparazón se eleva sobre el castillo de proa "Oslyabya". El pilar negro debe ser claramente visible contra el fondo gris del horizonte. Luego, después de un cuarto de minuto, un golpe. El proyectil estalla contra el lado luminoso del Oslyabi con un fuego brillante y un espeso anillo de humo negro. Entonces puedes ver cómo el costado del barco enemigo se enciende, y todo el castillo de proa del Oslyabi está envuelto en fuego y nubes de humo amarillo-marrón y negro. Un minuto después el humo se disipa y se ven enormes agujeros en el costado ...

La precisión y, por lo tanto, la efectividad del fuego de la artillería japonesa al comienzo de Tsushima fue mucho mayor que en la batalla del 28 de julio de 1904 en el Mar Amarillo. Aproximadamente media hora después del comienzo de la batalla, el "Príncipe Suvorov" y "Oslyabya" estaban fuera de servicio con grandes daños y nunca regresaron a él.

¿Cómo, entonces, la artillería japonesa, que el 28 de julio de 1904, en unas pocas horas no pudo infligir grandes daños a los acorazados rusos, ni siquiera encender grandes incendios, logró resultados tan rápidamente el 14 de mayo de 1905?

¿Y por qué la escuadra rusa no pudo oponerse nada a esto?

Comparemos los factores clave en la precisión de la artillería en la Batalla de Tsushima, resumidos en la tabla para mayor claridad.


De una comparación de los factores de precisión de la artillería, se pueden extraer las siguientes conclusiones.

Ambos bandos tenían una base técnica aproximadamente igual (telémetros, miras, medios de transmisión de datos de disparo).

La armada japonesa utilizó una técnica de control de fuego más avanzada, desarrollada sobre la base de la experiencia acumulada. Esta técnica hizo posible distinguir entre la caída de sus proyectiles y ajustar el fuego incluso cuando disparaban varios barcos a un objetivo.

La técnica de tiro rusa no tuvo en cuenta la experiencia de batallas anteriores en la medida adecuada y no se resolvió en la práctica. De hecho, resultó ser "inoperante": no se pudo lograr ninguna precisión aceptable debido a que era imposible ajustar el fuego en función de los resultados de la caída de los proyectiles debido a la imposibilidad de distinguir entre ellos.

La armada japonesa realizó un ejercicio de artillería muy intenso justo antes de la Batalla de Tsushima.

El escuadrón ruso disparó solo antes de salir de campaña y durante las paradas. Los últimos ejercicios prácticos tuvieron lugar mucho antes de la batalla.

Por lo tanto, la superioridad de los japoneses en la precisión de los disparos se logró principalmente mediante el uso de mejores técnicas de control y un mayor nivel de entrenamiento de los artilleros.
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109 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 24 Mayo 2021 04: 54
    + 11
    Alexei, muchas gracias por el intento de sistematizar la información sobre Tsushima y especialmente por los dibujos y diagramas !!! Parece una verdad común, pero la visualización del componente técnico no siempre es "simple" para la mayoría de los autores, pero aquí hay un "conjunto" completo, que agrada !!!
    1. Konnick
      Konnick 24 Mayo 2021 06: 28
      + 12
      Bueno, finalmente, y luego "las granadas del sistema equivocado". Se trata de la organización del rodaje. Tsushima fue derrotado por los comandantes navales con su vanidad osificada, y todas estas referencias a la "no explosividad" de los proyectiles son solo excusas.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 08: 31
        +2
        Cita: Konnick
        Se trata de la organización del rodaje.

        Es difícil entender qué lugar en el artículo de Alexey te llevó a tal idea :)
        1. Konnick
          Konnick 24 Mayo 2021 08: 51
          +8
          Es difícil entender qué lugar en el artículo de Alexey lo llevó a tal idea.
          :)
          Todo el articulo.
          El objetivo de nuestro escuadrón fue indiscriminado y, por lo tanto, no pudo determinar las ráfagas de quién. Para los japoneses, la puesta a cero se ordenó, a la orden, se podría decir a su vez, y los artilleros japoneses no confundieron sus ráfagas. Y el comentario de Vladimir_2U agregó claridad a esta pregunta, para mí era nuevo que los japoneses luego aplicaron la diferencia en el color del humo de los proyectiles de avistamiento.
          Era necesario pensar antes y no depender de la armadura.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 09: 24
            +4
            Cita: Konnick
            El objetivo de nuestro escuadrón fue desordenado.

            Ya veo :))) Da miedo incluso preguntar dónde lo leíste.
            Cita: Konnick
            Para los japoneses, la puesta a cero se ordenó, a la orden, se podría decir a su vez, y los artilleros japoneses no confundieron sus ráfagas.

            En general, en la armada rusa se utilizó la observación de caídas mediante un cronómetro; hubo evidencia de esto incluso en 1TOE.
            Cita: Konnick
            Y el comentario de Vladimir_2U agregó claridad a esta pregunta, para mí era nuevo que los japoneses luego aplicaron la diferencia en el color del humo de los proyectiles de avistamiento.

            Vuelve a intentar leer el comentario de Vladimir_2U
            Cita: Vladimir_2U
            A la Segunda Guerra Mundial los japoneses elaboró ​​la explosión de humo de un cierto color para cada barco del escuadrón.

            La batalla de Tsushima ocurrió un poco antes de la Primera Guerra Mundial, si eso :)
            1. Konnick
              Konnick 24 Mayo 2021 09: 32
              +5
              los japoneses luego aplicaron la diferencia en el color del humo de los proyectiles de avistamiento

              Lea atentamente, ENTONCES, no encuentre fallas.
              ¿Por el cronómetro? ¿Cuándo empezó a disparar todo el escuadrón al mismo tiempo?
              Un solo acorazado es una cosa, un escuadrón es otra
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 11: 30
                +2
                Cita: Konnick
                Lea atentamente, ENTONCES, no encuentre fallas.

                "Entonces" en este caso se puede leer de diferentes maneras (antes de tsushima - no usado, en tsushima - usado ", por ejemplo)
                Cita: Konnick
                Para los japoneses, la puesta a cero se ordenó, a la orden, se podría decir a su vez, y los artilleros japoneses no confundieron sus ráfagas.

                Aclaremos: ¿dónde exactamente en el artículo dice que los japoneses dispararon contra Tsushima de esta manera?
            2. rytik32
              24 Mayo 2021 09: 51
              + 10
              Querido Andrey, ¡buenas tardes!
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En general, en la armada rusa se utilizó la observación de caídas mediante un cronómetro; hubo evidencia de esto incluso en 1TOE.

              El cronómetro por sí solo no fue suficiente.
              Schensnovich escribió directamente que hasta que entró en el fuego en voleas, no podía distinguir entre caídas.
              Por cierto, su técnica de control de fuego estaba bastante cerca de la "nueva" japonesa.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 11: 27
                0
                Cita: rytik32
                El cronómetro por sí solo no fue suficiente.

                Querido Alexey, ¿conoces casos en los que los japoneses hubieran practicado esta "nueva técnica japonesa" en ejercicios? :)
                1. rytik32
                  24 Mayo 2021 11: 49
                  +4
                  Hay referencias indirectas, incluso en esa cita de Togo que di en el artículo.
                  Desafortunadamente, no tengo la cantidad completa de datos sobre los ejercicios japoneses de principios de 1905. Se conoce el hecho de que hubo ejercicios, pero no hay detalles.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 12: 31
                    +1
                    Cita: rytik32
                    Hay referencias indirectas, incluso en esa cita de Togo, que di en el artículo

                    Alexey, toda la cuestión es que, hasta donde yo sé, los disparos de escuadrón no se practicaban durante los ejercicios :) En consecuencia, lo máximo que se podía practicar era el disparo de salvas de un solo barco, lo que de ninguna manera podía preparar a los japoneses para un tipo de hostilidades tan complejo. como disparar muchos barcos a un objetivo :)
                    1. rytik32
                      24 Mayo 2021 18: 05
                      +3
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Alexey, toda la cuestión es que, hasta donde yo sé, no practicaron fuego de escuadrón durante los ejercicios :)

                      Yo tampoco lo sé.
                      Pero esto no significa en absoluto que esto no haya sucedido.
                      No tengo fuentes completas para las enseñanzas japonesas.
                      ¿Quizás tienes?
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 25 Mayo 2021 07: 36
                        +1
                        Cita: rytik32
                        Yo tampoco lo sé.
                        Pero esto no significa en absoluto que esto no haya sucedido.

                        Dado que ninguna fuente conocida contiene una descripción de tales enseñanzas, y ni siquiera hay evidencia indirecta de esto, no tenemos ninguna razón para creer que hubo alguna.
                        El disparo del 25 de abril se realizó desde una distancia de 1,5 a 3 km, no se realizaron disparos de destacamento (¿y son necesarios, desde tal o cual distancia?) Datos fragmentarios sobre otro disparo del mismo Shikishima (4 proyectiles de 305 mm) también no da sospechas de los japoneses en la práctica del tiro de escuadrón.
                      2. rytik32
                        25 Mayo 2021 08: 18
                        +3
                        Por cierto, en las instrucciones japonesas también había una cláusula que estipulaba la transferencia de la distancia del barco objetivo al siguiente en orden (como el nuestro).
                        Pero no hay información de que esto se haya utilizado en Tsushima.
                2. Alexander Asafiev
                  Alexander Asafiev 29 Mayo 2021 14: 42
                  0
                  Ver 海軍 軍令 部 編 極 秘 海 戦 史, o en las instrucciones de donde se tomaron las imágenes, hay 300 páginas si mi memoria no me falla. Bueno, solo 日 露 戦 争 特 展 no está de más pasar
            3. Saxahorse
              Saxahorse 24 Mayo 2021 22: 30
              0
              Cita: rytik32
              Schensnovich escribió directamente que hasta que entró en el fuego en voleas, no podía distinguir entre caídas.
              Por cierto, su técnica de control de fuego estaba bastante cerca de la "nueva" japonesa.

              Este no es su método, se practicaba disparar con voleas incluso durante los ejercicios de preguerra del 1er TOE. Pero en una batalla real, quienquiera que lo haya adivinado, Vitgeft no pareció prestar atención a estos problemas. Y el propio Shchesnovich sigue siendo un balabol, todo elogia a sí mismo amado. :)
    2. Zenion
      Zenion 25 Mayo 2021 18: 15
      +1
      Alguien dijo que antes la palabra comenzaba con la letra X y así sucesivamente. Ahora escriben Tsushima.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 Mayo 2021 05: 18
    +8
    Gran articulo! Gracias al autor.



    Cuando tocaron el agua, levantaron una gran columna de rocío, y cuando dieron en el blanco, produjeron un destello brillante y una nube de humo negro ...
    ... La observación se realizó a través de telescopios. Para distinguir la caída de sus caparazones de los de los demás, se utilizaron dos técnicas.
    Primero, el momento en que cayeron los proyectiles fue determinado por un cronómetro especial.
    En segundo lugar, practicaron el acompañamiento visual del vuelo de su proyectil desde el momento del disparo hasta la misma caída.
    Para la Segunda Guerra Mundial, los japoneses elaboraron la explosión de humo de un color específico para cada barco del escuadrón. Incluso hay un lienzo con tal matiz:

    USS Gambier Bay (CVE-73) era un portaaviones de escolta de clase Casablanca de la Armada de los Estados Unidos. Fue hundida en la Batalla de Samara ... ... Fue el único portaaviones estadounidense hundido por fuego enemigo durante la Segunda Guerra Mundial.





    Pequeña pizarra negra con notas de tiza traicionada por un marinero mensajero
    ¡Oh, estos japoneses, ya estaban usando tabletas! riendo
  • rytik32
    24 Mayo 2021 07: 08
    + 11
    Basándose en el texto de las circulares y las órdenes, Rozhdestvensky entendió perfectamente bien que no sabíamos cómo disparar. Lo más probable es que, basándose en la experiencia del combate en el ZhM, esperaba que la armadura resistiera los proyectiles japoneses y que la mayor parte del escuadrón llegara a Vladivostok.

    No esperaba que los japoneses cambiaran el método de disparo y comenzaran la batalla de inmediato desde una distancia efectiva, lo que daría un número de golpes completamente diferente al del ZhM.

    Se puede ver claramente que el requisito de ajustar el fuego en los proyectiles que caen, que estaba ausente en las instrucciones, apareció como resultado de los ejercicios en Madagascar, cuando los proyectiles volaron uno por uno hacia ninguna parte y el objetivo no cambió.

    Aunque Rozhestvensky practicó disparos concentrados a un objetivo en Madagascar, pero la cadencia de fuego era baja o pocos barcos disparaban a un objetivo, no hubo dudas sobre la observación de la caída de sus proyectiles. Ahora, si surgieran preguntas, entonces nuestro escuadrón en Tsushima realizaría fuego distribuido, cada nave para su propio propósito. Si todavía había una orden para que la cabeza gire 2 rumba lejos del enemigo, cuando vaya a la poligonal, entonces a una velocidad real de 13 ... 14 nudos (sí, no me sellé, eso es cuánto , de hecho, el nuestro cedió en la última fase de la batalla) aún estaría por competir ...

    Otra opción era posible: los borodinianos a la máxima velocidad de la línea del frente para llegar a una distancia cercana, donde los artilleros estarían atacando con fuego directo, y buenos ángulos de disparo darían una ventaja, y los proyectiles perforadores de blindaje perforarían ... El resto del escuadrón debería haber ido uno al lado del otro, cubriendo el acorazado de flanco del fuego enemigo concentrado, es decir. resultaría ser un sistema en "forma de L". Pero, según tengo entendido, esta opción fue rechazada debido al hecho de que implicaba un gran daño en combate cuerpo a cuerpo, y luego no había ningún lugar para reparar.
    1. A_Mazkov
      A_Mazkov 24 Mayo 2021 07: 43
      +4
      Buenas tardes, Alexey!
      Maravilloso artículo!
      Gracias!
    2. A_Mazkov
      A_Mazkov 25 Mayo 2021 19: 10
      +1
      Lo más probable es que Rozhdestvensky fuera consciente de que su escuadrón tampoco sabía cómo maniobrar coherentemente.
      Allí, el 1er desprendimiento en la cabeza del 2do no funcionó, bueno, ¿qué es entonces el sistema "en forma de L"?
      1. rytik32
        25 Mayo 2021 23: 11
        +1
        Y aquí recuerdas a Skrydlov, en el que el escuadrón maniobró a 14 nudos, sin romper la formación. Y el método de disparar a Myakishev se desarrolló con él.
        1. A_Mazkov
          A_Mazkov 26 Mayo 2021 00: 06
          +2
          2TOE no pudo ganar en esas condiciones, pero hubo posibilidades de reducir el daño y mantener la efectividad del combate por la mañana.
          El curso de la batalla hasta las 14.40 (la salida del "Príncipe Suvorov" de la columna) es generalmente extraño. Era como si la sede de 2TOE estuviera en un estupor, y no entendieran lo que estaba sucediendo ...
          Incluso Vitgeft, en el contexto de Rozhdestvensky, parece "ágil como una escoba eléctrica".
          1. rytik32
            26 Mayo 2021 00: 16
            +4
            Cita: A_Mazkov
            2TOE no pudo ganar en esas condiciones, pero hubo posibilidades de reducir el daño y mantener la efectividad del combate por la mañana.

            También pienso.
            1. Retire la sobrecarga operativa y los materiales combustibles en Cam Ranh.
            2. En batalla, el rumbo es de 12 nudos.
            3. El barco líder se aleja del enemigo por 2 rumbas, tan pronto como entra en la travesía.
            4. Ganar no "todo según Mikasa", sino cada uno según su propio objetivo.

            Esto sería suficiente para que el escuadrón se quedara con todos, excepto Oslyabi y Suvorov, por la mañana.
    3. ignoto
      ignoto 25 Mayo 2021 21: 53
      +1
      Carrera 13-14 nudos. Y esto es con una sobrecarga de construcción de 635 toneladas, una sobrecarga operativa de cientos de toneladas, ensuciamiento de la parte submarina.
      Y si primero se deshace de parte de la sobrecarga de la construcción, es decir, el aislamiento térmico del interior (135 toneladas), cientos de toneladas de suministros de contramaestre, que son innecesarios en la batalla, limpie la parte bajo el agua (especialmente porque el ensuciamiento no fue tan grande). significativo y estaba ubicado en el área de la línea de flotación), además, retire las embarcaciones flotantes (que aún se dañarán en la batalla). Entonces, el movimiento real del primer destacamento de acorazados del tipo "Borodino" y "Oslyabi" será de 14-15 nudos.
      Lo cual es suficiente para convertir la batalla en una batalla clásica de líneas paralelas de barcos. Cuando cada barco en una línea dispara a un barco enemigo y dispara a un barco enemigo. Falta de fuego concentrado de los japoneses, menos impactos en los barcos rusos, menos daños en los barcos rusos. Incluso en presencia del mismo daño que los barcos japoneses recibieron en realidad, esto permitiría aguantar hasta que oscurezca.
      Y si los barcos auxiliares se enviaron previamente en una ruta diferente, todos los cruceros y todos los destructores estarían además involucrados en una batalla nocturna con los destructores japoneses.
      No es un hecho que en este caso los japoneses lograrán dañar la mayoría de los barcos rusos.
      Y, por tanto, por la mañana los japoneses no reanudarán la batalla.
      PD En su monografía sobre los acorazados japoneses S.V. Balakin escribe que durante los años del RYAV el acorazado "Fuji" no tenía un rumbo de más de 15 nudos. Teniendo en cuenta la importante sobrecarga de combustible con la que los barcos japoneses entraron en la Batalla de Tsushima, el movimiento real de este acorazado OUTDATE no superó los 14 nudos. Esto significa que todo el primer destacamento japonés.
      1. rytik32
        25 Mayo 2021 23: 09
        +2
        Cita: ignoto
        En su monografía sobre los acorazados japoneses S.V. Balakin escribe que durante los años de RYAV el acorazado "Fuji" no tenía un rumbo de más de 15 nudos. Teniendo en cuenta la importante sobrecarga de combustible con la que los barcos japoneses entraron en la Batalla de Tsushima, el movimiento real de este acorazado ANTIGUO no superó los 14 nudos. Esto significa que todo el primer destacamento japonés.

        He leído tanto a Balakin como a otros trabajos sobre la marina japonesa.
        Fuji no pudo producir 14 nudos en el verano y otoño de 1904 debido al desgaste de las máquinas. Pero para Tsushima fue capitalizado y el primer escuadrón japonés mantuvo 1 nudos durante toda la batalla; esto es 15% información del SSI.

        Pero en general tienes razón. 15 nudos japoneses contra 13-14 de los nuestros, y si nos deshacemos de la sobrecarga, quizás 14-15 no sea una ventaja.

        He estudiado cuidadosamente nuestro testimonio sobre la velocidad, y puedes ver inmediatamente quién miente. Quien tuviera una fecha límite para rendirse, mintió. Y los maquinistas estaban abajo, está claro que no entregaron el barco. Por lo tanto, según su testimonio, y "Eagle" en la batalla dio un máximo de 14,5 nudos (si se cuenta en términos de velocidad), y "Nikolay" 13-14.

        Y el BBO japonés dio 15-16 nodos durante las pruebas con el mismo cuerpo y las mismas calderas y máquinas sin reparaciones importantes.
      2. A_Mazkov
        A_Mazkov 25 Mayo 2021 23: 28
        +2
        Bueno, estaba hablando de la coherencia del 2 TOE durante las maniobras, y no de su velocidad.
        Sí, y teniendo ventaja en velocidad, Togo no pudo realizar una rápida cobertura de la cabeza de la escuadra rusa. También tenía que mantener una distancia "cómoda".
        Si Rozhestvensky comenzaba a girar a la derecha con más frecuencia después de las 14.00, entonces Togo tendría que acercarse a los rusos o simplemente "correr" en un gran círculo, tratando de cubrir la cabeza rusa hasta el anochecer.
        En general, las acciones de Rozhdestvensky son extrañas, como si no estuviera listo para una reunión con la flota japonesa. En cualquier otra situación, uno pensaría que estaba confundido, pero claramente este no es el caso.
        Sabía con certeza que la flota japonesa estaba por delante y pronto aparecería.
      3. Alexander Asafiev
        Alexander Asafiev 29 Mayo 2021 14: 46
        0
        No lea literatura en ruso sobre el tema, eso es todo.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 07: 30
    +3
    Bueno, ahora, puedes responder :)))
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 Mayo 2021 12: 45
      +6
      ¿Aquí o en un artículo aparte?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 13: 33
        +5
        Cita: Marinero mayor
        ¿Aquí o en un artículo aparte?

        ¡Por supuesto, en un artículo aparte, querido Iván! hi
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 24 Mayo 2021 14: 53
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Marinero mayor
          ¿Aquí o en un artículo aparte?

          ¡Por supuesto, en un artículo aparte, querido Iván! hi

          bueno, espera)
        2. Camarada
          Camarada 27 Mayo 2021 03: 31
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por supuesto, en un artículo aparte

          Genial
  • Dimka75
    Dimka75 24 Mayo 2021 08: 07
    +6
    Un medio de información de calidad en el sitio. Gracias.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 24 Mayo 2021 08: 44
    +5
    ¡Muchas gracias a Alexey por un buen artículo!
    Sobre el entrenamiento de los artilleros, por lo que recuerdo, Andrei Kolobov también señaló que incluso un descanso de tres semanas en la preparación de la artillería condujo a una fuerte disminución en la precisión del fuego. Y aquí nuestro escuadrón tiene una pausa de casi 4 meses ... Creo que en tales condiciones, la disminución en la precisión de los barcos rusos es un patrón natural.
    1. Niko
      Niko 24 Mayo 2021 10: 20
      +3
      Cita: Trapper7
      ¡Muchas gracias a Alexey por un buen artículo!
      Sobre el entrenamiento de los artilleros, por lo que recuerdo, Andrei Kolobov también señaló que incluso un descanso de tres semanas en la preparación de la artillería condujo a una fuerte disminución en la precisión del fuego. Y aquí nuestro escuadrón tiene una pausa de casi 4 meses ... Creo que en tales condiciones, la disminución en la precisión de los barcos rusos es un patrón natural.

      Cuanto más se acerque uno al CONTROL de fuego centralizado, menos importante será la clase de artilleros individuales. Los japoneses estaban más cerca: el resultado es inmediatamente obvio y el punto no está en la habilidad de los artilleros, sino en el sistema.
      1. rytik32
        24 Mayo 2021 10: 53
        +4
        Cita: Niko
        Cuanto más se acerque uno al CONTROL de fuego centralizado, menos importante será la clase de artilleros individuales.

        Mucho depende también de los artilleros. Si no saben cómo hacer un disparo a tiempo, no se puede hacer nada.
        Para ilustrarlo, en uno de los libros de Cherkasov hay datos sobre los resultados del disparo de la Flota del Mar Negro contra Laibs en 1907-08.
        De 7 ... 8 taxis dispararon 268 proyectiles, 0 impactos.
        Con 4 cabinas. logrado 2 hits! Precisión 0,63%.
        1. Niko
          Niko 24 Mayo 2021 11: 59
          +5
          Esto está claro. Es mucho más fácil lograr que la gente cargue a velocidad y dispare un tiro en la señal, para configurar el arma de acuerdo con los números en los instrumentos, que tratar de entrenar a cientos de artilleros que sean capaces de resolver la guía de forma independiente problemas. De ahí el resultado en la Armada japonesa: carreras en tan solo unos meses.
  • Denimax
    Denimax 24 Mayo 2021 11: 33
    +3
    Aparentemente, el disparo práctico se llevó a cabo para ajustar la volea, la volea debe tener cierta precisión en el alcance. Se ajustó la volea, se corrigieron las tablas, el barco está listo para la batalla.
  • iouris
    iouris 24 Mayo 2021 11: 53
    0
    Estamos hablando de los "factores" de la dispersión de los proyectiles de artillería.
  • la paternidad
    la paternidad 24 Mayo 2021 12: 16
    +3
    En general, los japoneses se estaban preparando para la batalla y nuestro escuadrón estaba en marcha.
    Esperando ... ¿qué?
    Para mí, la pregunta sigue siendo sediciosa: en tal composición, bajo tal mando y tal ruta ... ¿Podría haber ganado? Honestamente, no puedo imaginar si solo un almirante extremadamente perezoso y estúpido estuviera al mando de los japoneses, y Togo ciertamente no lo era.
    Fue un error estratégico de la dirección del Imperio, que influyó en gran medida en el trágico curso de la Historia, que lo destruyó (el Imperio).
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2021 12: 38
      +4
      Cita: la paternidad
      En general, los japoneses se estaban preparando para la batalla y nuestro escuadrón estaba en marcha.

      Tal razonamiento es un gran error. El escuadrón "en marcha" gastó más proyectiles en preparación durante la campaña que los japoneses durante el mismo tiempo.
      Es solo que Alexey escribe de manera interesante
      Desafortunadamente, no hemos recibido información sobre otros disparos prácticos de gran tamaño.

      Y no nos llegaron por una simple razón: no existían. Como resultado, resulta interesante: "Mikasa" usó 8 proyectiles de 305 mm al disparar durante la transición 2TOE. Pero "Eagle", por ejemplo - 40.
      En cuanto a los disparos de cañón, se llevaron a cabo en 2TOE con regularidad, según datos indirectos, Eagle usó solo balas de rifle solo alrededor de 8 mil Mikasa: 9 mil cartuchos de rifle y proyectiles de pequeño calibre
      1. rytik32
        24 Mayo 2021 18: 12
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Como resultado, resulta interesante: "Mikasa" usó 8 proyectiles de 305 mm al disparar durante la transición 2TOE. Pero "Eagle", por ejemplo - 40.

        Tengo información de que el cañón de Shikishima explotó en el 97º disparo (11º en Tsushima). Si promedia el consumo de proyectiles en batallas y bombardeos anteriores, obtendrá una media de 45 disparos por barril. Y quedarán cerca de 40 tiros para el ejercicio. ¿No es suficiente?
        Y otros proyectiles disparados también son experiencia.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mikasa - 9 mil cartuchos de rifle y proyectiles de pequeño calibre

        Esto es solo 5 días.
        ¿Por el resto del tiempo?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 25 Mayo 2021 08: 47
          +3
          Cita: rytik32
          Tengo información de que el cañón de Shikishima explotó en el 97º disparo (11º en Tsushima). Si promedia el consumo de proyectiles en batallas y bombardeos anteriores, obtendrá una media de 45 disparos por barril. Y quedarán cerca de 40 tiros para el ejercicio. ¿No es suficiente?

          Disculpe, pero ¿por qué no tiene en cuenta las doctrinas anteriores a la guerra? ¿Y cómo calculó el consumo de conchas durante el bombardeo de Port Arthur? Shikishima usó al menos 151 rondas en batalla en WM y el 27 de enero
          Cita: rytik32
          Esto es solo 5 días.
          ¿Por el resto del tiempo?

          para que - el resto? :)
          ¿Y fueron estos tiroteos? Usted escribe
          Entonces, a partir de febrero de 1905, "Mikasa", si no hubo otros eventos, realizó dos disparos de barril al día: por la mañana y por la tarde.

          ¿Puede aclarar de dónde obtuvo estos datos? Porque, en general, contradicen el sentido común. Bueno, el barco no saldrá al mar dos veces al día para disparar, ¿por qué?
          1. rytik32
            25 Mayo 2021 09: 05
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Disculpe, pero ¿por qué no tiene en cuenta las doctrinas anteriores a la guerra? ¿Y cómo calculó el consumo de conchas durante el bombardeo de Port Arthur? Shikishima usó al menos 151 rondas en batalla en WM y el 27 de enero

            Tomo todo en cuenta. Datos de consumo de SSI.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Puede aclarar de dónde obtuvo estos datos? Porque, en general, contradicen el sentido común. Bueno, el barco no saldrá al mar dos veces al día para disparar, ¿por qué?

            De la revista Mikasy.
            ¿Le gustaría publicar una pantalla con las entradas del 22 de febrero como ejemplo? Hubo 2 disparos.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 25 Mayo 2021 11: 27
              +2
              Cita: rytik32
              Tomo todo en cuenta. Datos de consumo de SSI.

              Lo siento, pero según tus datos, resulta que Sikishima usó 180 proyectiles. Aun así, sabemos que el 27 de enero agotó 11 proyectiles, y en ZhM - no tengo una cifra exacta, unos 140 o más (junto con Fuji - 281 proyectiles, y es probable que Shikishima disparara más que Fuji ). Total por todos los disparos anteriores a la guerra, por el bombardeo de Arthur: ¿29 rondas?
              Cita: rytik32
              De la revista Mikasy.

              muy bien, pero ya que lo tienes, creo que no te será difícil indicar el número total de disparos de cañón? :)
              1. rytik32
                25 Mayo 2021 12: 58
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Total por todos los disparos anteriores a la guerra, por el bombardeo de Arthur: ¿29 rondas?

                No, no es así.
                Los datos sobre el consumo de proyectiles "Sikishima" en batallas y bombardeos en 1904 están disponibles en la red.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                muy bien, pero ya que lo tienes, creo que no te será difícil indicar el número total de disparos de cañón? :)

                Ese es el punto, cuál será.
                La revista está en japonés :) Pero no lo conozco.

                Para escribir este artículo, traduje fuentes a través de un traductor en línea.
                Es difícil y requiere mucho tiempo.
                Pero si quieres llegar al fondo de la verdad, debes hacerlo.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 25 Mayo 2021 13: 05
                  0
                  Cita: rytik32
                  No, no es así.
                  Los datos sobre el consumo de proyectiles "Sikishima" en batallas y bombardeos en 1904 están disponibles en la red.

                  Bueno, di mis números. Teniendo en cuenta los datos sobre el consumo de Sikishima que conozco, 40 proyectiles de "entrenamiento" de alguna manera no funcionan
                  Cita: rytik32
                  Ese es el punto, cuál será.
                  La revista está en japonés :)

                  Genial, pero ¿de dónde salió tu frase?
                  Entonces, a partir de febrero de 1905, "Mikasa", si no hubo otros eventos, realizó dos disparos de barril al día: por la mañana y por la tarde.

                  Si no es de la revista de Mikasa, ¿dónde? Nuevamente, se puede suponer que en algunos casos el barco salió al mar y disparó dos veces (en dos ejercicios, por ejemplo), o que no fue a ninguna parte y disparó mientras estaba anclado.
                  1. rytik32
                    25 Mayo 2021 13: 16
                    +2
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    40 proyectiles de "entrenamiento" de alguna manera no funcionan

                    Bueno, lo hice!

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    pero donde, entonces, esta tu frase

                    De la literatura japonesa.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Nuevamente, se puede suponer que en algunos casos el barco se hizo a la mar y disparó dos veces (en dos ejercicios, por ejemplo)

                    Hay otras entradas en el diario entre los tiroteos.
                2. Alexander Asafiev
                  Alexander Asafiev 29 Mayo 2021 14: 57
                  0
                  Agregue, traduciré si no hay mucho
        2. Camarada
          Camarada 26 Mayo 2021 05: 09
          +1
          Cita: rytik32
          Si promedia el consumo de proyectiles en batallas y bombardeos anteriores, obtendrá una media de 45 disparos por barril. Y quedarán cerca de 40 tiros para el ejercicio.

          Querido Alexei, ¿no te parece extraño que ninguno de los observadores extranjeros en sus informes haya dicho una palabra sobre estos "ejercicios"?
          Creo que Andrey tiene toda la razón, información sobre prácticas de tiro.
          no nos llegó por una simple razón: no fueron

          De lo contrario, no habrían sido ignorados por el silencio sepulcral de británicos y argentinos.
          1. rytik32
            26 Mayo 2021 08: 00
            +2
            Querido Valentine, ¡buenas tardes!
            Cita: camarada
            ¿No le parece extraño que ninguno de los observadores extranjeros en sus informes haya dicho una palabra sobre estos "ejercicios"?

            No, no lo hace.
            En primer lugar, tenemos a nuestra disposición versiones abreviadas de esos informes.
            Es posible que las páginas requeridas simplemente no se hayan publicado.
            En segundo lugar, muchas cosas escaparon a los ojos de estos observadores.
            Por ejemplo, describo a Tsushima, no escribieron sobre el nuevo método de disparar en voleas en absoluto.
            En tercer lugar, después de la aparición de fuentes japonesas y la comparación de información, resultó que los británicos eran inexactos en muchos temas.
    2. ignoto
      ignoto 25 Mayo 2021 22: 11
      +1
      Composición normal.
      Cuatro acorazados más nuevos, cinturón completo en la línea de flotación. Armor Krupp.
      Acorazado con artillería de 10 ". Cinturón incompleto. Armadura Garvey.
      Acorazado con artillería de 12 ". El cinturón está incompleto.
      Crucero blindado con artillería de 12 ". El cinturón está incompleto.
      Dos acorazados obsoletos con artillería de 12 ".
      Tres acorazados de defensa costera con artillería de 10 ".
      Japonés:
      Un acorazado más nuevo. Armor Krupp.
      Dos acorazados modernos. Armadura Garvey. (¿Y por qué un harvey japonés es mejor que un harvey ruso?)
      Un acorazado obsoleto. El cinturón está incompleto. Es tan corto que cuando las extremidades se inundan, la flotabilidad no está asegurada. Las principales instalaciones de calibre están desactualizadas. La artillería de calibre medio está descubierta principalmente por armaduras. Velocidad 14-15 nudos. (VERDADERO).
      Ocho TRANQUILOS (15-17 nudos durante mucho tiempo, ¿y teniendo en cuenta una importante sobrecarga de combustible?) Cruceros blindados con artillería de 8 "y proyectiles" coloniales "ligeros que pesan 93,5 kg.
      Un solo arma de 10 "no hará el clima.
      Armadura de seis cruceros - Krupp.
      Dos - Harvey de muy mala calidad (N. Chornovil - abakus).
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 25 Mayo 2021 22: 30
        +2
        Cita: ignoto
        Un crucero blindado con artillería de 12 ". El cinturón está incompleto.

        Que, perdon?
    3. hjvtp1966
      hjvtp1966 26 Mayo 2021 09: 34
      0
      [quote = faterdom] En general, los japoneses se estaban preparando para la batalla, pero nuestro escuadrón estaba en marcha.
      Esperando ... ¿qué?
      Taki Rozhestvensky indicó directamente en el informe de la Comisión Investigadora:
      7) Esperaba que el escuadrón se reuniera en el Estrecho de Corea o cerca de las fuerzas concentradas de la flota japonesa, una proporción significativa de cruceros blindados y ligeros y toda la flota minera. Estaba seguro de que durante el día se libraría una batalla general y, de noche, los barcos del escuadrón serían atacados por toda la presencia de la flota minera japonesa. Sin embargo, no podía admitir la idea del exterminio completo del escuadrón y, por analogía con la batalla del 28 de julio de 1904, tenía motivos para considerar posible llegar a Vladivostok con la pérdida de varios barcos.
  • Stafford41
    Stafford41 24 Mayo 2021 14: 36
    +3
    El autor no informa nada sobre la distancia de la batalla en Tsushima. Y su diferencia con el bando menor de aquellos durante la batalla del 28 de julio de 1904. Desde una distancia de 25 cables, casi todos los proyectiles de Mikasa golpearán a Suvorov en la posición que Mikasa tenía en relación con Suvorov al comienzo de la batalla de Tsushima. La posición rusa en ese momento era mucho menos conveniente para mejorar la precisión, que apareció con una disminución en la distancia a los japoneses.
    1. rytik32
      24 Mayo 2021 16: 58
      +5
      Cita: Stafford41
      El autor no informa nada sobre la distancia de la batalla en Tsushima. Y su diferencia es inferior a la de la batalla del 28 de julio de 1904.

      Tu comentario es correcto.
      Cita: Stafford41
      Desde una distancia de 25 cables, casi todos los proyectiles de Mikasa golpearán a Suvorov en la posición que tenía Mikasa en relación con Suvorov al comienzo de la batalla de Tsushima.

      Al final de la batalla en ZhM, Tsesarevich y Retvizan estaban aproximadamente a la misma distancia del enemigo, pero no se observaron grandes incendios, ni muchos agujeros en el costado, ni artillería masivamente retirada, ni "no puedes levantar la cabeza". en ellos.
      Esto confirma la gran precisión de los disparos japoneses hacia Tsushima.
      Cita: Stafford41
      La posición rusa en ese momento era mucho menos conveniente para mejorar la precisión, que apareció con una disminución en la distancia a los japoneses.

      En general estoy de acuerdo contigo
      1. ignoto
        ignoto 25 Mayo 2021 22: 24
        0
        ¿O quizás no precisión? ¿Y el uso de proyectiles de alto explosivo de un nuevo tipo? El mítico Shimose puede ignorarse. Uno de los comentaristas más competentes de este sitio, una vez escribió que hay información en sitios estadounidenses de que estos proyectiles se fabricaron en Suecia.
        Esto es más como la verdad.
        Además de aislamiento térmico combustible del interior y enormes depósitos de polvo de carbón apelmazado.
        La larga historia de Japón es falsa. La verdadera historia comenzó a mediados del siglo XIX.
        Más precisamente, desde 1867. Antes del inicio de la RYAV, solo 37 años. Durante este tiempo, crear desde cero un país, una industria, un pueblo (de las tribus polinesias y macronesias), un idioma, enseñar este idioma a TODA la población. No es divertido.
  • Stafford41
    Stafford41 24 Mayo 2021 18: 00
    +2
    Cita: rytik32

    Al final de la batalla en ZhM, Tsesarevich y Retvizan estaban aproximadamente a la misma distancia del enemigo, pero no se observaron grandes incendios, ni muchos agujeros en el costado, ni artillería masivamente retirada, ni "no puedes levantar la cabeza". en ellos.


    Bueno, en ese momento los japoneses llevaban más de 4 horas filmando y simplemente estaban cansados. Además, comenzaron a limitar la velocidad de disparo y los requisitos para ahorrar municiones, ya que se hizo evidente que la batalla continuaría al día siguiente. Y finalmente, el fuego de respuesta ruso también contribuyó a la disminución de la efectividad de los disparos japoneses en el Mar Amarillo. Mikasa perdió la mitad de los cañones de 305 mm, los japoneses también tuvieron pérdidas de artillería. Todo esto en conjunto redujo el número de aciertos en los rusos en términos absolutos. Aunque la precisión japonesa (porcentaje de impactos) aumentó al disminuir la distancia, los rusos recibieron el número máximo de proyectiles japoneses por unidad de tiempo durante este período. Quizás Togo había salido al comienzo de la batalla el 28 de julio de 1904 a una distancia de 25 cables, y los japoneses ya habrían demostrado la lluvia de golpes de Tsushima.

    Cita: rytik32
    Esto confirma la gran precisión de los disparos japoneses hacia Tsushima.


    Sin cuestionar tu tesis sobre la mayor precisión de los disparos japoneses en Tsushima en relación con otras batallas de la Guerra Ruso-Japonesa, observo que este hecho tiene otras explicaciones, además de las dadas en tu artículo. Y esta explicación de ninguna manera se agota por los hechos de la alta preparación de los camendors japoneses y el buen material a su disposición, que ciertamente tuvo lugar. También muy importante, en mi opinión, fue el papel del almirante Togo en la posición desde la que los artilleros japoneses dispararon contra los rusos. Y desde qué posición disparaban los rusos contra los japoneses. Puedes hacer un experimento mental. ¿Habría cambiado el resultado de la batalla de Tsushima si los escuadrones de Rusia y Japón hubieran intercambiado sus artilleros?
    1. rytik32
      24 Mayo 2021 22: 40
      +3
      Cita: Stafford41
      También muy importante, en mi opinión, fue el papel del almirante Togo en la posición desde la que los artilleros japoneses dispararon contra los rusos. Y desde qué posición disparaban los rusos contra los japoneses. Puedes hacer un experimento mental. ¿Habría cambiado el resultado de la batalla de Tsushima si los escuadrones de Rusia y Japón hubieran intercambiado sus artilleros?

      Yo no discuto.
      En mi jerarquía de razones para Tsushima, este es el número 2.
      La fase inicial de la batalla fue borrosa por Rozhdestvensky.
      Primero, una maniobra de cambio de carril sin terminar.
      15 minutos después del comienzo - casi "pegue sobre T". "Mikasa" sale del bombardeo de los cañones de popa.
      Luego una pelea en cursos paralelos, pero Mikasa estaba muy por delante, y nuestra cabeza estaba bajo fuego concentrado ...

      La maniobra de bucle de Togo estaba muy bien pensada y ligada a la artillería.
      Su significado era cubrir rápidamente largas distancias, en las que los rusos tenían ventaja en los cañones principales e introducir el SK en el estuche.
      1. menor
        menor 25 Mayo 2021 00: 05
        +1
        Cita: rytik32
        La fase inicial de la batalla fue borrosa por Rozhdestvensky.

        ¡Entonces tengo una pregunta! (No soy naval, de la palabra en absoluto, pero estoy interesado en el tema), así que en realidad la pregunta: ¿y si (entiendo que esto es un subjuntivo), digamos, sucedió un milagro! ¡Y durante el turno del escuadrón japonés (secuencialmente), 2TE hizo (haría) girar "de repente" para encontrarse con los japoneses! ¿O dos o tres rumbas secuencialmente a la izquierda? ¡Me parece que lo peor ya no es posible, y en caso de éxito, Rozhestvensky podría estar a la par con Nakhimov, Ushakov, Kornilov y muchos otros! ¡Pero la falta de iniciativa en la batalla se castiga con la derrota! Corrígeme naval. Por favor, no patees demasiado, pero trata de explicarme ...
        1. A_Mazkov
          A_Mazkov 25 Mayo 2021 18: 58
          +1
          Bueno, se podría aplicar otra opción, una más sencilla.
          Primero, aumente la velocidad del 1er desprendimiento, luego dé el comando "2 y 3 a la estela del 1er", y solo entonces gire el 1er desprendimiento "levemente" hacia la izquierda, por la misma 1 o 2 rumba.
          Tal maniobra es incomparablemente más fácil de ejecutar.
          Eso también tendría que inventar algo sobre la marcha, y no es un hecho que este "algo" tenga más éxito que un bucle.
          1. menor
            menor 25 Mayo 2021 21: 55
            0
            Cita: A_Mazkov
            Bueno, se podría aplicar otra opción, una más sencilla.
            Primero, aumente la velocidad del 1er desprendimiento, luego dé el comando "2 y 3 a la estela del 1er", y solo entonces gire el 1er desprendimiento "levemente" hacia la izquierda, por la misma 1 o 2 rumba.
            Tal maniobra es incomparablemente más fácil de ejecutar.
            Eso también tendría que inventar algo sobre la marcha, y no es un hecho que este "algo" tenga más éxito que un bucle.

            ¡Gracias por la respuesta y la aclaración!
            1. A_Mazkov
              A_Mazkov 25 Mayo 2021 23: 36
              +1
              Para sus maniobras propuestas necesita:
              Una velocidad,
              B) La capacidad del escuadrón para maniobrar coherentemente.
              Rozhestvensky dudaba claramente tanto de "A" como de "B".
      2. ignoto
        ignoto 25 Mayo 2021 22: 36
        +2
        ¿De dónde viene la instalación que el calibre medio se ha convertido en el principal?
        ¿Basado en la experiencia de la guerra chino-japonesa?
        ¿Y si lo piensas?
        Los barcos chinos, con la excepción de dos acorazados, tenían un desplazamiento de 1300 toneladas a 2900 toneladas. Estos son, de hecho, cañoneras (por nada se les llamaba cruceros), o cruceros de tercera clase como máximo.
        Suliga, en su monografía sobre cruceros pesados ​​japoneses, en la introducción escribe que los japoneses evaluaron los cruceros rusos con un desplazamiento de 6000 toneladas de manera algo diferente.
        Sus cruceros ligeros (de desplazamiento) no solo tenían una mala navegabilidad, sino también una baja estabilidad de combate, precisamente debido a su bajo desplazamiento.
        Así que no sobrestime el calibre promedio. Especialmente 6 ".
        1. Kayuk
          Kayuk 31 Mayo 2021 17: 00
          0
          ¿De dónde viene la instalación que el calibre medio se ha convertido en el principal?

          Estoy de acuerdo con usted. Si el SK se hubiera mostrado tan bien en esta batalla, el Dreadnought, que entró en servicio el próximo año, habría estado armado con una batería principal en forma de un par de cientos de 152 mm. riendo
    2. ignoto
      ignoto 25 Mayo 2021 22: 26
      0
      Más precisamente, la superioridad en velocidad, que los japoneses técnicamente no poseían y que les dio Rozhestvensky.
  • Mooh
    Mooh 24 Mayo 2021 19: 16
    +3
    Dilogy brillante. Todo es lógico, todo está justificado. Muchas cosas nuevas sobre la organización del control de incendios en escuadrones. Veamos qué tiene que decir la respetada AiCh. Por el tono de los comentarios, supongo que no desafiará la lógica, sino los hechos en los que se basan las construcciones del respetado autor. Lo más interesante es el artículo de respuesta para los lectores.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 24 Mayo 2021 20: 41
    +1
    oficial superior de artillería o capitán de barco

    Semyon Semyonich ... (mano de diamante :))
    En general, a menudo se me pasaba por la cabeza el pensamiento de, ¿por qué no practicar el disparo de cañón en movimiento en el segundo escuadrón, como se hizo en el "Tsarevich" y el "Bayan", durante su transición a Port Arthur?
    Por otro lado, estos barcos no demostraron una precisión fenomenal en las batallas ...
    1. rytik32
      24 Mayo 2021 22: 42
      +3
      Cita: Marinero mayor
      Por otro lado, estos barcos no demostraron una precisión fenomenal en las batallas ...

      Ha pasado demasiado tiempo antes de las batallas reales ...
      olvidado
      Por cierto, esos disparos japoneses, sobre los que el plato, se llevó a cabo en parejas como "Bayan" y "Tsarevich".
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 Mayo 2021 22: 47
    +2
    Cita: rytik32
    Aunque Rozhestvensky practicó disparos concentrados a un objetivo en Madagascar, pero la cadencia de fuego era baja o pocos barcos disparaban a un objetivo, no hubo dudas sobre la observación de la caída de sus proyectiles.

    Había tres objetivos en Madagascar. Pero el destacamento de Nebogatov no estaba allí, es decir, tres objetivos para 8 barcos. Y la cadencia de fuego fue realmente muy baja, nadie disparó con descargas o fuego rápido, estrictamente a su vez. Cada arma se probó por separado.
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 Mayo 2021 22: 58
    +1
    El artículo en su conjunto es maravilloso, ¡muchas gracias al autor! En pocas palabras, punto por punto, se describen las diferencias en materia de preparación y control de incendios. Es muy interesante comparar el método de control de fuego en la batalla para la batalla en el Mar Amarillo y para la batalla de Tsushima. Resulta que los japoneses hicieron un gran avance, resumiendo de manera competente la experiencia de las batallas con la flota rusa. Desafortunadamente, los intentos de nuestros oficiales de sacar conclusiones similares de los enfrentamientos con el enemigo esencialmente desaparecieron en vano.
  • Acomodador
    Acomodador 24 Mayo 2021 23: 43
    -1
    Cuando era niño, leí un libro sobre el acorazado Potemkin. El libro describe la flota rusa en general, las tendencias y todo eso. Y la experiencia ganada después de la Guerra Ruso-Japonesa. Y que yo recuerde, hubo una brigada de acorazados en la Copa del Mundo, que trabajó tanto los disparos que "puso" blancos en el límite de la distancia, desde la tercera descarga.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 25 Mayo 2021 10: 23
      +3
      Cita: Usher
      en la Copa del Mundo hubo una brigada de acorazados, que trabajó tanto en los disparos que "apuntó" blancos en el límite de la distancia, desde la tercera salva.

      Panteleimon golpeó a Goeben desde una distancia de 100 taxis. Indicador sin embargo)
      Es cierto que esto sucedió mucho más tarde que Tsushima, cuando ya se habían sacado todas las conclusiones.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 25 Mayo 2021 23: 10
        +1
        Cita: Trapper7
        Panteleimon golpeó a Goeben desde una distancia de 100 taxis. Indicador sin embargo)

        Uh ... ¿Panteleimon? Si estás hablando de la batalla en Cape Sarych, entonces Panteleimon no abrió fuego en absoluto. Entró Eustacio. Una vez. Todos los demás acorazados de la brigada se agitaban en la luz blanca como un centavo, confundiendo la distancia dos veces. Y la distancia del comienzo de la batalla es 32-40 kbl.

        Como no habrás adivinado en absoluto.
        1. rytik32
          26 Mayo 2021 00: 04
          +4
          Según entendí el discurso sobre la batalla en el Bósforo
        2. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 26 Mayo 2021 16: 12
          +1
          Cita: Saxahorse
          Cita: Trapper7
          Panteleimon golpeó a Goeben desde una distancia de 100 taxis. Indicador sin embargo)

          Uh ... ¿Panteleimon? Si estás hablando de la batalla en Cape Sarych, entonces Panteleimon no abrió fuego en absoluto. Entró Eustacio. Una vez. Todos los demás acorazados de la brigada se agitaban en la luz blanca como un centavo, confundiendo la distancia dos veces. Y la distancia del comienzo de la batalla es 32-40 kbl.

          Como no habrás adivinado en absoluto.

          Esto es en la batalla del Bósforo. Así que me "adiviné" bastante)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26 Mayo 2021 22: 39
            +1
            Tienes razón, me olvidé del Bósforo. Sin embargo, también hay dudas sobre la precisión de los nuestros. El destacamento de Eustathius lideró la reducción a cero de acuerdo con todas las reglas, y nuevamente se fallaron todos los proyectiles. Y Panteleimon de improviso dio tres voleas, apenas alcanzando al destacamento, y todas salieron a cubrirse. Algo estaba todavía mal con las reglas de tiro en la Flota del Mar Negro.
  • Camarada
    Camarada 26 Mayo 2021 04: 35
    +3
    a principios de 1904, Japón compró 100 de estos telémetros.
    Así, en la Batalla de Tsushima, todos los barcos japoneses de la línea de batalla tenían al menos dos telémetros Barr & Stroud del modelo FA3.

    Querido Alexey, con tu permiso, una pequeña aclaración.
    En enero de 1904 Japón a través de la oficina de Londres de la empresa japonesa Takata & Co no comprado, y ordenado 100 telémetros FA 3.
    Las entregas de este lote, telémetros para los que todavía tenían que fabricarse, se alargaron en el tiempo y finalizaron en el verano de 1905. No se sabe exactamente cuánto FA 3 recibieron los japoneses antes de la Batalla de Tsushima.
    Aquí hay una foto de la placa explicativa del telémetro del Museo Mikasa (se abre al "hacer clic"), cuyo texto dice que cerca de Togo durante la Batalla de Tsushima, el alférez Kyoshi Hasegawa sirvió a la FA 2.


    Los barcos japoneses estaban equipados con dispositivos electromecánicos "Barr & Stroud", que transmitían la distancia y los comandos desde la torre de mando a los oficiales de artillería.

    Cada acorazado japonés tenía cuatro tales sistemas. En cruceros blindados, dos o tres.

    A su pregunta sobre la cantidad de telémetros pedidos por los GUKiS después del inicio de la guerra ruso-japonesa
    Cita: rytik32
    Valentine, ¿puedes preguntar sobre la fuente de estos datos?

    Yo respondo
    Hay dos fuentes, ruso e inglés, ambas llaman al número 28 :
    1) R. M. Melnikov "Crucero" Varyag ""
    2) Alcance y visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud.
    La última fuente dice que después de que Rozhestvensky se fue, recibimos constantemente dos lotes más de telémetros (gracias al Sr. Basil Zakharov), se dan cifras específicas y difieren de las suyas.
    1. rytik32
      26 Mayo 2021 08: 17
      +3
      Cita: camarada
      No se sabe exactamente cuánto FA 3 recibieron los japoneses antes de la Batalla de Tsushima.

      Tengo información de "Armourclad fuso to kongo class battlecruisers".

      Cita: camarada
      Aquí hay una foto de la placa explicativa del telémetro del Museo Mikasa

      Todo está desordenado allí. MK2 es un modelo de transmisor electromecánico. Y en "Mikas" ahora hay un telémetro FA3.

      Cita: camarada
      Cada acorazado japonés tenía cuatro de esos sistemas. En cruceros blindados, dos o tres.

      Ciertamente no de esa manera. Solo había un sistema, pero probablemente había tantos dispositivos receptores como usted dice. En comparación, había muchos más dispositivos de este tipo en Borodino (en cada torreta, en baterías de cañones de 75 mm, etc.).

      Cita: camarada
      Hay dos fuentes, ruso e inglés, ambas llaman al número 28

      ¿Estas fuentes incluyen fechas de entrega?
      El hecho es que en las circulares algunos de los telémetros se mencionan como ya instalados, otros como en stock y otros como planificados para su entrega. Y es posible que esta entrega se retrase o se rompa.
      1. Camarada
        Camarada 27 Mayo 2021 03: 16
        +1
        Hola alexey
        Cita: rytik32
        Tengo información de "Armourclad fuso to kongo class battlecruisers".

        Lo no correcto.
        A principios de 1904, Barr & Stroud no tenía físicamente un centenar de FA 3 confeccionados y no contratados, esto es ficción. Tenga en cuenta en nuestro En realidad, la entrega de cien de esos instrumentos a la armada japonesa requirió uno y medio año.

        Cita: rytik32
        Todo está desordenado allí. MK2 es un modelo de transmisor electromecánico. Y en "Mikas" ahora hay un telémetro FA3.

        Por desgracia, querido colega, su suposición es incorrecta.
        Mk2 (Mark II) es la designación de un telémetro mejorado que entró en producción en 1895 y también se conoce como FA 2.
        Este es un hecho bien conocido, cuya confirmación se puede encontrar, por ejemplo, en las siguientes fuentes.
        1) "Artillería de acorazados y la batalla de Jutlandia: la cuestión del control del fuego"
        En 1901, los instrumentos de Barr & Stroud, principalmente el Mark II mejorado, por lo demás FA2, estaban en pleno servicio, aunque eran inadecuados a larga distancia y, desde 1899, el Almirantazgo había estado intentando adquirir un telémetro más preciso. En 1903, Barr & Stroud introdujo un nuevo modelo de 41/2 pies, el FA3

        2) "Alcance y Visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud".
        Aquí se detalla todo. Por cierto, la leyenda de la foto dice literalmente lo siguiente
        FA Mark 2.
        Por lo tanto, no hay nada en el texto del plato. no confundido. En la batalla de Tsushima, en un puente cerca de Togo, la distancia se determinó utilizando MK 2 también conocido como FA 2.
        Por supuesto, esto no significa que los japoneses no tuvieran FA 3 en absoluto.

        Cita: rytik32
        Ciertamente no de esa manera. Solo había un sistema, pero lo más probable es que hubiera tantos dispositivos receptores como usted dice

        Lo siento, ayer su humilde servidor cometió un error inadvertidamente, después de un día ajetreado leí el párrafo equivocado.
        Tiene razón, solo había un sistema, pero había muchos más dispositivos de recepción. Los acorazados tenían indicadores de objetivos e indicadores de distancia, en total treinta y tres dispositivo.

        Cita: rytik32
        En comparación, había muchos más dispositivos de este tipo en Borodino.

        ¿Cuánto exactamente?
        Cita: rytik32
        ¿Estas fuentes incluyen fechas de entrega?

        Se entregaron 1904 telémetros en un lote a San Petersburgo en octubre de XNUMX.

        Cita: rytik32
        muchas cosas escaparon a los ojos de estos observadores.
        Por ejemplo, describo a Tsushima, no escribieron sobre el nuevo método de disparar en voleas en absoluto.

        ¿Crees que esta técnica asume la misma velocidad de disparo para todas las armas?

        Cita: rytik32
        después de la aparición de fuentes japonesas y la comparación de información, resultó que los británicos eran inexactos en muchos temas.

        Estimado colega, no se trata de si los británicos fueron precisos o no, se trata del hecho de que solo se describe un disparo de calibre de entrenamiento en toda la colección de informes.
        No hay otros, aunque con datos incorrectos.
        1. rytik32
          27 Mayo 2021 08: 28
          +1
          Querido Valentine, ¡buenas tardes!
          Cita: camarada
          Mk2 (Mark II) es la designación de un telémetro mejorado que entró en producción en 1895 y también se conoce como FA 2.

          La F en el nombre del telémetro significa el tipo de producto "telémetro"
          A - base 4,5 pies
          2/3 - número de serie del modelo / modificación
          Entonces, "Mk2 (Mark II)" es una especie de marca alternativa

          Cita: camarada
          ¿Cuánto exactamente?

          En cada plutong. Más precisamente, no conté.

          Cita: camarada
          Se entregaron 1904 telémetros en un lote a San Petersburgo en octubre de XNUMX.

          Según las circulares, resulta que en agosto ya estaban instalados 14 telémetros en los barcos y 19 estaban almacenados.

          Cita: camarada
          ¿Crees que esta técnica supone el mismo consumo de munición para todas las armas?

          No es necesario. La puesta a cero se puede realizar con un barril. Podría haber fallas de armas, incl. temporal.

          Cita: camarada
          Estimado colega, no se trata de si los británicos fueron precisos o no, se trata del hecho de que solo se describe un disparo de calibre de entrenamiento en toda la colección de informes.
          No hay otros, aunque con datos incorrectos.

          En fuentes japonesas, incluso este disparo no es (((
          1. Camarada
            Camarada 28 Mayo 2021 03: 56
            0
            Hola alexey

            Cita: rytik32
            La F en el nombre del telémetro significa el tipo de producto "telémetro"
            A - 4,5 pies base 2/3 - número de serie del modelo / modificación
            Entonces, "Mk2 (Mark II)" es una especie de marca alternativa


            В nuestro En realidad, la letra "A" significaba que este telémetro fue ordenado por el Almirantazgo.
            Por cierto, a veces el modelo Mark II se convirtió en el modelo Mark III.
            En la foto, telémetro No. 174, realizado en 1898.

            La flecha apunta a la placa de metal.

            Preste atención a la inscripción en la placa de metal adjunta al telémetro. Mira, dice allí
            Telémetro No. 174
            Mark II convertido en Mark III

            Este es el nombre oficial de la fábrica o, si lo desea, la marca de este instrumento.
            No FA... Ni siquiera subí una foto con la firma FA Mark 2, ya hecha especialmente para ti, para que no hubiera oportunidad de acusar a los autores de "Alcance y visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud" por ignorancia.
            La etiqueta de fábrica con el nombre oficial del telémetro parece más convincente.

            Más tarde, cuando aumentó el número de tipos de telémetros Barr & Stroud, las letras ("A", "Q", "T", "X") e indicar el número para designar el modelo.

            Una vez que escribí un pequeño artículo sobre el tema de los telémetros ruso-japoneses, planeé publicarlo en un sitio web popular.
            Pero después de mi artículo anterior "Práctica de disparo del acorazado" Mikasa "en la primavera de 1905" nadie estaba interesado allí, decidí que el tema de los telémetros tampoco sería interesante para nadie.
            Y solo siete años después, usted y varios otros miembros del foro dejaron sus comentarios allí.


            Cita: rytik32
            Según las circulares, resulta que en agosto ya estaban instalados 14 telémetros en los barcos y 19 estaban almacenados.

            Los datos de Barr & Stroud sugieren que los telémetros se enviaron a Rusia en la segunda quincena de septiembre.
            La cantidad total que tienes es 33, pero de hecho fue ordenado y recibido 28.
            28 señaló R. M. Melnikov, que no pudo leer sobre él en "Alcance y visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud", ya que este libro aún no ha sido escrito.
            Y cuando se publicó este libro, vimos lo mismo 28 telémetros.
            Todos llegan a una conclusión por sí mismos.
            1. rytik32
              28 Mayo 2021 08: 28
              0
              Cita: camarada
              En nuestra realidad, la letra "A" significaba que este telémetro fue ordenado por el Almirantazgo.

              ¿Ha ordenado el Almirantazgo un FQ?
              Cita: camarada
              No FA.


              Por favor: FA

              Cita: camarada
              La etiqueta de fábrica con el nombre oficial del telémetro parece más convincente.

              ¿Hay una foto de la misma etiqueta de telémetro de Mikasa?

              Cita: camarada
              Los datos de Barr & Stroud sugieren que los telémetros se enviaron a Rusia en la segunda quincena de septiembre.

              La Circular 155 del 10 de agosto tiene las líneas "Además de los 14 telémetros ya aceptados en los barcos"

              Una vez más, la información del libro "Alcance y visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud" no coincide con otras fuentes.
              Esta vez la circular es una fuente mucho más precisa e importante. Por lo tanto, tenía dudas objetivas sobre la información contenida en "Alcance y visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud".
              1. Camarada
                Camarada 29 Mayo 2021 05: 18
                0
                Hola alexey

                Cita: rytik32
                ¿Ha ordenado el Almirantazgo un FQ?

                Almirantazgo ellos demasiado ordenado.

                Cita: rytik32
                Por favor: FA

                Permítanme llamar su atención sobre el hecho de que el nombre oficial del telémetro de la ilustración publicitaria que ha publicado es FT 4


                Cita: rytik32
                ¿Hay una foto de la misma etiqueta de telémetro de Mikasa?

                No tengo

                Cita: rytik32
                Una vez más, la información del libro "Alcance y visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud" no coincide con otras fuentes. Esta vez la circular es una fuente mucho más precisa e importante.


                1) El libro que condena fue escrito por solicitud la firma Barr & Stroud por el centenario de esta firma, al final del mismo - doce páginas en letra pequeña con una lista de las fuentes de archivo utilizadas para escribir el libro.
                La bibliografía ocupa una página más.
                2) Este libro dice que después del inicio de la Guerra Ruso-Japonesa, Rusia ordenó 28 telémetros (más tarde se hicieron dos pedidos más, se dan detalles).
                3) Este libro dice que un lote de 28 telémetros fue entregado a Rusia a principios de octubre de 1904.
                4) Declaras (sin indicación de fuente) que había muchos más telémetros Barr & Stroud
                Cita: rytik32
                vendió hasta 47 unidades en 1904 y las puso en barcos 2TOE

                6) Puedo subir fotos de dos libros (Soviético e inglés), donde se dice que se encargaron 28 telémetros, y usted, como prueba de que los telémetros se entregaron en cantidades mucho mayores, y no en otoño, sino en verano, proporcione información de la "circular", cuya imagen escaneada debe ser presentado no usted puede.

                Salida.
                La información del historiador soviético R.M. Melnikov y dos historiadores ingleses Michael Moss e Iain Russell no se corresponde con la información de cierto documento de Word que tiene el nombre "Circular No. 121 del 3 de agosto de 1904".
                Por lo tanto, usted y
                Cita: rytik32
                había dudas objetivas sobre la información contenida en "Alcance y Visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud"
                1. rytik32
                  29 Mayo 2021 08: 31
                  0
                  Valentine, buenas tardes!
                  Cita: camarada
                  Permítanme llamar su atención sobre el hecho de que el nombre oficial del telémetro de la ilustración publicitaria que publicó es FT 4

                  Esta es la longitud de la base :)
                  Cita: camarada
                  4) Declaras (sin citar la fuente) que había muchos más telémetros de Barr & Stroud

                  Señalé la fuente: las circulares 2TOE e incluso en el tema anterior hizo una tableta.

                  Cita: camarada
                  Puedo publicar fotos de dos libros (soviético e inglés), donde dice que se ordenaron 28 telémetros, y usted, como prueba de que los telémetros se entregaron en cantidades mucho mayores, y no en el otoño, sino en el verano, brinde información de la "circular" cuya imagen escaneada no puede presentar.

                  Así que nadie discute el hecho de que se ordenaron 28. La pregunta es, ¿hubo algún pedido de 2TOE antes de estos 28 telémetros?

                  Valentin, sinceramente esperaba escuchar tus objeciones no en los telémetros. De hecho, en mi artículo, expuse dos puntos importantes que fueron el tema de nuestras acaloradas discusiones anteriormente:
                  1. La precisión lograda por los japoneses en batallas anteriores no puede tomarse como base para evaluar la precisión en Tsushima, porque los japoneses cambiaron radicalmente el método de disparo.
                  2. Según una fuente japonesa, en los primeros 6 minutos de la batalla, los japoneses lograron más golpes en Suvorov que los rusos en Mikasa en 15 minutos. Y estos datos te hacen pensar en la cantidad de aciertos. Los datos de Gribovsky ya parecen estar muy subestimados.
                  1. Camarada
                    Camarada 30 Mayo 2021 02: 37
                    0
                    Hola alexey
                    Cita: rytik32
                    Es la longitud de la base

                    Por favor, dime por qué lo decidiste.

                    Cita: rytik32
                    Señalé la fuente: las circulares 2TOE e incluso en el tema anterior hizo una tableta.

                    No te ofendas, Alexey, pero solo tomaré en serio los datos de la circular después de ver su imagen escaneada.

                    Cita: rytik32
                    La pregunta es, ¿hubo algún pedido de 2TOE antes de estos 28 telémetros?

                    No fue
                    Después fue, durante el ruso-japonés, se hicieron dos pedidos más.

                    Cita: rytik32
                    En mi artículo, expuse dos puntos importantes que fueron tema de nuestras acaloradas discusiones anteriormente:
                    1. La precisión lograda por los japoneses en batallas anteriores no puede tomarse como base para evaluar la precisión en Tsushima, porque los japoneses cambiaron radicalmente el método de disparo.


                    No hace mucho, tenías el punto de vista opuesto.
                    Para empezar, digamos que la precisión del fuego japonés en el empate de Tsushima no podría ser peor que en el Mar Amarillo, es decir, un 10% para un 305 mm.
                    Pero no hemos tenido en cuenta los factores objetivos que afectan la precisión de los japoneses. Estos son pistoleros llenos de fuerza y ​​dispositivos útiles (el comienzo de la batalla), esta es una distancia de batalla notablemente más corta en Tsushima, esto es experiencia acumulada. ¿Se puede suponer que estos factores permitieron a los japoneses ser 1,5 veces más precisos que en el Mar Amarillo y así alcanzar al menos 30 aciertos, el mínimo de los valores estimados? ¡Yo creo que puedes!


                    Cita: rytik32
                    2. Según una fuente japonesa, en los primeros 6 minutos de la batalla, los japoneses lograron más golpes en Suvorov que los rusos en Mikasa en 15 minutos.

                    Muy interesante.
                    ¿No le molestaría enumerar la hora y los calibres de los proyectiles alcanzados por el "Príncipe Suvorov"?
                    1. rytik32
                      30 Mayo 2021 09: 14
                      0
                      Cita: camarada
                      Por favor, dime por qué lo decidiste.

                      ¡Esta es una abreviatura común!

                      Cita: camarada
                      No hace mucho, tenías el punto de vista opuesto.

                      Entonces, yo mismo aún no he investigado el problema en detalle, así que permita que este mensaje se incluya en la palabra "experiencia", ya que la nueva técnica es solo el resultado del procesamiento de la experiencia de la batalla en el GM.
                      Cita: camarada
                      Muy interesante.
                      ¿No le molestaría enumerar la hora y los calibres de los proyectiles alcanzados por el "Príncipe Suvorov"?

                      Vea el diagrama usted mismo. Hay una línea de tiempo allí.
                      Las nubes "grandes" son impactos HA (12 dm, 6 piezas), las pequeñas - SC (6 dm, 17 piezas).
                      1. Camarada
                        Camarada 31 Mayo 2021 03: 14
                        0
                        Hola alexey
                        Cita: rytik32
                        ¡Esta es una abreviatura común!

                        Esta es una abreviatura, solo que en este folleto no hay puntos después de las letras, esta circunstancia lo ha engañado.
                        Aquí hay una foto del token del telémetro FT 4 (no se puede descartar que exista FT 6 - el texto fue compuesto de forma analfabeta). Verá, después de las letras "F" y "T" hay puntos (la foto se abre al hacer clic). Asimismo en los dibujos de telémetros.

                        La línea roja subraya el nombre oficial del telémetro, a la derecha puede ver el tamaño base, él era 80 centímetros


                        Cita: rytik32
                        Vea el diagrama usted mismo. Hay una línea de tiempo allí.
                        Las nubes "grandes" son golpes de GC (12 dm, 6 piezas)


                        Entendido, gracias, averigüé qué es qué.
                        Supongamos por un momento que los observadores japoneses no se equivocaron, aunque la experiencia de los observadores domésticos, que "vieron" hits donde nunca han estado, y también "vieron" cosas mutuamente excluyentes, nos obliga a tratar críticamente las observaciones de los observadores. .
                        Por ejemplo, Schensnovich insiste en que "Mikasa" disparó desde los cañones de la batería principal hasta el final de la batalla (él personalmente vio), y Lutonin afirma lo contrario.

                        Si asumimos que los primeros ocho minutos de la batalla de Tsushima en el "Príncipe Suvorov" fueron disparados por tres acorazados japoneses, entonces los seis proyectiles de 12 '' que impactaron en el buque insignia ruso en seis de esos ocho minutos no causan mucha impresión.
                        Compara estos seis golpes en seis minutos con los golpes de los proyectiles rusos en quince minutos.
                        Creo que es correcto comparar los disparos japoneses no con los rusos, sino con los japoneses, estás tratando de demostrar que los japoneses dispararon mucho mejor en la batalla de Tsushima que en la batalla de Cabo Shantung.

                        Así que comparemos, pero primero, algunos hechos.
                        "Shikishima" - 17:20 hora rusa, uno de los cañones barbette de proa estaba averiado.
                        "Asahi" - 17:27 hora rusa, ambos cañones de la instalación de barbet de popa estaban averiados.
                        "Mikasa" - 17:15 hora rusa, ambos cañones de la instalación del barbet de popa estaban averiados.
                        En total, de los dieciséis cañones de 12 '', once permanecieron en las filas, se desconoce cuántos de ellos dispararon contra el Tsarevich.

                        Sin embargo, la precisión del disparo fue tan precisa que, como se indica en el artículo de Emelin "El buque insignia está fuera de servicio"
                        Aproximadamente a las 17 horas, un proyectil de alto explosivo de gran calibre atravesó la cubierta y explotó en una panadería. Pronto, a intervalos de varios minutos, el acorazado fue alcanzado por dos proyectiles de 305 mm. El primero golpeó el trinquete a 0,7 m por encima del tablero del puente inferior delantero, interrumpiéndolo en 9/10 del diámetro (ver diagrama, pos. 11). El segundo, acercándose un par de metros a la popa, rompió los mosquiteros de la cama y explotó en el aire frente a la sala de radio.


                        También hay otra información, por ejemplo, en el libro de Polomoshnov "La batalla del 28 de julio de 1904". se dice que a las 17:37 - 17:40 dos proyectiles de 12 '' golpearon el "Tsarevich". Y alrededor de las 17:45, dos proyectiles más de 12 '' impactaron, golpeando sucesivamente ambas chimeneas.

                        Como puede ver, la frecuencia de proyectiles de 12 '' que golpean al "Tsarevich" en algunos episodios es comparable a la que se logró cuando comenzó la batalla de Tsushima en "Prince Suvorov".
                        Por cierto, al menos doce cañones de 12 '' podrían disparar contra el "Príncipe Suvorov" y un máximo de once contra "Tsarevich".
                        Quizás me equivoque aquí, si es así, me corregirás.
                        Y para contrastar, un par de palabras. En "Prince Suvorov" dispararon todavía frescos, y en "Tsarevich" - artilleros ya cansados.

                        Todo esto colega privado, casos episódicos de disparos particularmente bien dirigidos, y no razones para sacar conclusiones de gran alcance sobre su base.
                      2. rytik32
                        31 Mayo 2021 18: 10
                        0
                        Valentine, buenas tardes!
                        Cita: camarada
                        Aquí hay una foto de la etiqueta del telémetro FT 4.

                        FT 4 es un modelo separado, eso es correcto

                        Cita: camarada
                        Supongamos por un momento que los observadores japoneses no se equivocaron, aunque la experiencia de los observadores domésticos, que "vieron" hits donde nunca han estado, y también "vieron" cosas mutuamente excluyentes, nos obliga a tratar críticamente las observaciones de los observadores. .

                        Del artículo se desprende claramente que el método japonés de control de fuego requería que se conociera el número de disparos insuficientes / impactos / vuelos de cada salva. Por lo tanto, no hay nada sobrenatural en esta información.

                        Cita: camarada
                        Por cierto, al menos doce cañones de 12 '' podrían disparar contra el "Príncipe Suvorov".

                        Solo ocho: Mikasa y Asahi.
                        Cita: camarada
                        Todos estos, colega, son casos especiales y episódicos de disparos especialmente bien dirigidos, y no hay razón para sacar conclusiones de gran alcance basadas en ellos.

                        Valentine, todos los hechos se suman a un panorama general:
                        1. En esos seis minutos, 23 proyectiles alcanzaron "Suvorov", pero aún no ha recibido daños significativos. Exactamente la misma imagen estaba en los acorazados 1TOE con un número proporcional de impactos.
                        2. El pico de impactos fue a las 14:40 (yap): del humo de las explosiones de proyectiles "Suvorov" incluso desapareció de la vista. ¿Había algo así en WM? Esto indica una precisión mucho mayor del fuego japonés en Tsushima que en ZhM.
                        3. Los datos de Kostenko / Shvede de unos 40 golpes con un calibre de 12-8 dm (en la versión posterior de Kostenko) y unos 100 de 6 dm ya no se ven fantásticos. Por cierto, tengo un informe de daños japonés para el Eagle en inglés e incluso algunas fotos de los daños previamente desconocidos. Y hay un golpe en la torre de proa.
                        4. El testimonio de testigos presenciales de que "no se podía levantar la cabeza" o "la cubierta estaba cubierta de humo amarillo por la explosión de proyectiles" también indica una frecuencia muy alta de golpes. No existía tal cosa en la FM.
                      3. Camarada
                        Camarada Junio ​​1 2021 04: 57
                        0
                        Hola alexey
                        Cita: rytik32
                        Del artículo se desprende claramente que el método japonés de control de fuego requería que se conociera el número de disparos insuficientes / impactos / vuelos de cada salva. Por lo tanto, no hay nada sobrenatural en esta información.

                        N. von Essen en un artículo sobre la participación del acorazado "Sebastopol" en la batalla de Cabo Shantung, publicado en la colección "Sociedad de fanáticos del conocimiento militar", afirmó que él personalmente observó 12 '' proyectiles disparados por "Sebastopol" Golpea el acorazado "Mikasa" ... En repetidas ocasiones he tenido la colección en mis manos, se encuentra en una de las bibliotecas científicas de Ucrania.
                        No recuerdo la cifra exacta para el rango de años, pero fueron al menos diez impactos de proyectiles de 12 '' solo de Sebastopol.
                        También se pueden recordar los destructores japoneses "hundidos" por los cruceros "Varyag" y "Askold".
                        No cuestiono las cifras que está proponiendo de los observadores japoneses, solo estoy explicando por qué deben tratarse con gran precaución. Además, usted mismo presentó de alguna manera un extracto de uno de los informes en inglés, donde se dice que la visibilidad era tan mala que era difícil incluso contar los barcos rusos.
                        ¿Resulta que la visibilidad impidió al inglés contar los barcos, pero no impidió que los japoneses observaran el vuelo de los proyectiles y fijaran sus impactos?

                        .
                        Cita: rytik32
                        Solo ocho: Mikasa y Asahi

                        Gracias por la aclaración, en ese caso intentaremos aclarar el "Tsarevich" también.
                        Según la "Descripción de las operaciones militares en el mar", el fuego de los acorazados japoneses en el período de la batalla que nos interesa se distribuyó de la siguiente manera.

                        "Mikasa" - dos pistolas de 12 '' en servicio.
                        Disparó a "Retvizan" y "Victory".
                        "Asahi" - dos pistolas de 12 '' en servicio.
                        Disparó contra el "Tsarevich" y "Sebastopol".
                        "Fuji": cuatro cañones en servicio.
                        Disparó a "Retvizan", "Victory", "Peresvet" y "Sebastopol"
                        "Shikishima": tres pistolas de 12 '' en servicio.
                        Disparó contra Sebastopol, Retvizan y Tsarevich.



                        Así, de once cañones de 12 'útiles, el "Tsarevich" podía disparar cinco Pistolas de 12 '' (acorazados "Asahi" y "Shikishima"). Y entonces atacaron el Tsarevich a las 17:37 - 17:40 con dos proyectiles de 12 ''. Y alrededor de las 17:45, dos proyectiles más de 12 cm (XNUMX cm).
                        Por cierto, Melnikov escribe que los dos primeros proyectiles de 12 '' impactaron en el "Tsesarevich" casi simultáneamente, en un minuto.
                        Si este es el caso, entonces los japoneses tenían precisión en ese momento. arriba, como lo demostraron los tiradores de "Prince Suvorov" "Mikasa" y "Asahi".
                        La última de las ocho armas tuvo seis impactos en seis minutos, mientras que Asahi y Shikishima de las cinco tuvieron dos impactos en un minuto.


                        Cita: rytik32
                        Los datos de Kostenko / Shvede sobre aproximadamente 40 golpes con un calibre de 12-8 dm (en la versión posterior de Kostenko) y aproximadamente 100 6 dm ya no se ven fantásticos.


                        No parece.
                        Obtenga cuarenta y dos carcasas de 12 '' (información 1955 Sr.), pero al mismo tiempo mantienen el rumbo, ambos tubos, ambos mástiles y ni siquiera fallan - esto es muy atrevido y muy estúpido алтернатива.
                      4. rytik32
                        Junio ​​1 2021 23: 09
                        0
                        Valentine, buenas tardes!
                        Cita: camarada
                        ¿Resulta que la visibilidad impidió al inglés contar los barcos, pero no impidió que los japoneses observaran el vuelo de los proyectiles y fijaran sus impactos?

                        Los observadores japoneses iban en el primer plano y tenían un buen telescopio, a diferencia de los británicos.
                        Cita: camarada
                        Y entonces atacaron el Tsarevich a las 17:37 - 17:40 con dos proyectiles de 12 ''. Y alrededor de las 17:45, dos proyectiles más de 12 cm (XNUMX cm).
                        Por cierto, Melnikov escribe que los dos primeros proyectiles de 12 '' impactaron en el "Tsesarevich" casi simultáneamente, en un minuto.

                        Estas son solo voleas exitosas o disparos sucesivos desde una torre en una punta.

                        Cita: camarada
                        esta es una alternativa muy engreída y muy estúpida

                        Ahora he hojeado el informe japonés (podría estar equivocado) y resultó ser 11 12 dm y hasta 12 8 dm (algunos pueden ser 6 dm).
                        Sin embargo, este informe no registró impactos de armadura.
  • Andrey152
    Andrey152 26 Mayo 2021 06: 30
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como resultado, resulta interesante: "Mikasa" usó 8 proyectiles de 305 mm al disparar durante la transición 2TOE. Pero "Eagle", por ejemplo - 40.
    En cuanto a los disparos de cañón, se llevaron a cabo en 2TOE con regularidad, según datos indirectos, Eagle usó solo balas de rifle solo alrededor de 8 mil Mikasa: 9 mil cartuchos de rifle y proyectiles de pequeño calibre

    Andrey, ¿cuál fue la precisión del tiro en nuestro tiro de práctica?
  • Andrey152
    Andrey152 26 Mayo 2021 07: 14
    +1
    Cita: ignoto
    ¿De dónde viene la instalación que el calibre medio se ha convertido en el principal?


    Klado "Artillería naval moderna" 1903 dice inequívocamente que el calibre medio es nuestro principal

    1. Kayuk
      Kayuk 31 Mayo 2021 17: 16
      0
      Klado "Artillería naval moderna" 1903 dice inequívocamente que el calibre medio es nuestro principal

      De nuevo este Klado .... En cuanto a sus coeficientes, incluyendo el GK, 2 y 3, TOE superó a la flota japonesa en potencia de fuego.
      1. rytik32
        31 Mayo 2021 18: 11
        0
        Bueno, lee las instrucciones de Myakishev.
        ¿Cuál es el calibre principal allí?
        1. Navigator_50
          Navigator_50 Junio ​​1 2021 09: 01
          0
          Por cierto, Alexey, había fotos tanto aquí como en Tsushima: fotos de los puentes superiores de los japoneses, había paneles informativos en los pasamanos que eran visibles para todos los artilleros a los lados y no había necesidad de llevar a los mensajeros. - solo levanta la cabeza ...
  • Andrey152
    Andrey152 26 Mayo 2021 07: 47
    +3
    Cita: MooH
    Veamos qué tiene que decir la respetada AiCh. Por el tono de los comentarios, supongo que no desafiará la lógica, sino los hechos en los que se basan las construcciones del respetado autor. Lo más interesante es el artículo de respuesta para los lectores.


    Alexey, una dilogía muy informativa para mí. La mesa final es especialmente elocuente. Después de Tsushima, todos los perros fueron colgados en el MTK, en "equipo al revés", "conchas malas". Y la técnica estaba al mismo nivel que la japonesa.
    Pero las acusaciones que los nuestros no supieron disparar, no las recuerdo en los documentos oficiales. Y el artículo lo muestra claramente.
    Me suscribo a la publicación anterior, me gustaría ver el artículo de respuesta de Andrey de Chelyabinsk. A pesar de la alergia claramente visible de Andrey y Alexei entre sí, siempre es interesante leer una opinión alternativa
  • Andrey152
    Andrey152 26 Mayo 2021 08: 27
    +1
    Pero "Eagle", por ejemplo - 40.
    En cuanto a los disparos de cañón, se llevaron a cabo a 2TOE de forma regular, según datos indirectos, el Eagle consumió alrededor de 8 mil balas de rifle solo.

    Andrey, entiendo bien, ¿qué es eso de los disparos prácticos en Madagascar? ¿Los resultados de los cuales Rozhdestvensky estaba muy descontento? ¿Cuándo uno de nuestros acorazados disparó los 3 proyectiles de la batería principal en poco tiempo, sin hacer ajustes basados ​​en los resultados de disparos anteriores? Y, si mal no recuerdo, ¿este fue el único tiroteo práctico para el "Águila", ya que llegó tarde a los estadios de Revel? ¿Y quién necesitaba "Estudiar, estudiar y estudiar", "como legó el gran Lenin"?
  • Andrey152
    Andrey152 26 Mayo 2021 08: 44
    0
    Por cierto, hay una pregunta para todos los expertos.
    Ilumina quién sabe. ¿Qué datos específicos se transmitieron desde el puesto de control de incendios al arma? Ángulo de rumbo? ¿Distancia? ¿Cómo y quién los transfirió a los ángulos de puntería horizontal y vertical del arma? ¿Qué modificaciones se realizaron, cómo y quién las realizó?
    Y además. ¿Y cómo se usó la vista en general con el objetivo central?
    ¿Y qué hay de los disparos en grupo?
    ¿Qué vio el artillero y cómo hizo las correcciones? Además de la mira, ¿había algo más que pudiera ver, algunas serifas en los ejes?
    La mira estaba rígidamente unida a la pistola, es decir, su eje siempre coincidía con el eje del cañón, ¿o podrían estar desalineados para que pudieras mantener el objetivo en la mira y dirigir el cañón del arma al punto de avance?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 26 Mayo 2021 22: 59
      +1
      Cita: Andrey152
      Ilumina quién sabe. ¿Qué datos específicos se transmitieron desde el puesto de control de incendios al arma?

      Esto está escrito en el artículo. Se transmitieron el número objetivo, la mira (alcance), la mira trasera (guía).

      Sí, tanto la mira como la mira trasera son instaladas por el artillero directamente en la mira, después de lo cual ambos artilleros acompañan al objetivo sosteniéndolo en la mira mientras esperan la orden de disparar.
      1. Andrey152
        Andrey152 27 Mayo 2021 06: 36
        0
        Cita: Saxahorse
        Sí, tanto la mira como la mira trasera son instaladas por el artillero directamente en la mira.

        ¿Cómo se hace esto?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27 Mayo 2021 22: 40
          +1
          Cita: Andrey152
          ¿Cómo se hace esto?

          Gire las pequeñas asas del endoscopio. guiño

          Mire la imagen de la vista japonesa en el artículo, el mango es claramente visible. Y para guiar el arma en sí, los mangos grandes ya están girados en el arma. buena
  • Andrey152
    Andrey152 26 Mayo 2021 20: 02
    +1
    Una muy buena ilustración para el artículo de Alexei. "Mikasa" en la batalla de Tsushima

    https://fb.watch/5Ke1ORjITm/
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 27 Mayo 2021 15: 11
    +3
    ¡Pero hoy es 27 de mayo (14 horas)!
    Han pasado 116 años ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Ivan Hangoverov
    Ivan Hangoverov 27 Mayo 2021 19: 21
    +2
    Los oficiales zaristas se rindieron, no tenían nada por lo que luchar. Para ellos era más rentable rendirse personalmente.
    Bajo RI, los cobardes no fueron castigados, como en la Armada británica o en la URSS. La fragata "Raphael" se rindió en 1829 - ninguno de los traidores y cobardes fue ejecutado. Todo el mundo lo sabía muy bien. Después de Tsushima, se repitió todo este escaparate, con falsos castigos. Pero los británicos ejecutaron incluso a sus almirantes (!!), y en la cubierta de su propio barco, como el almirante Byng. Aunque esto es una tontería para RI. Bajo la República de Ingushetia, los decembristas fueron ejecutados, pero los cobardes y los traidores nunca lo fueron, por lo que, en aras de la apariencia, regañaron y luego en silencio otmazyvali. Todos eran nobles, para ese sistema podrido, algunas personas fuera de la jurisdicción, incluso cuando eran cobardes.
    Los oficiales navales británicos siempre han recordado el incidente de Byng. Los oficiales zaristas siempre recordaron la fragata Rafael. Bueno, se comportaron en consecuencia. Para que los japoneses se rindieran, parecía que no estaba de acuerdo con los conceptos de "Bushido": la gente no lo entendería.

    Ya que será posible rendirse más tarde, ¿por qué molestarse ahora, organizar algo y aumentar algún tipo de preparación para el combate de su nave? O derrotas a los enemigos con una ventaja numérica, bueno, o compras bienes y luego te rindes de manera segura. Lucro.
  • Ivan Hangoverov
    Ivan Hangoverov 27 Mayo 2021 19: 46
    +3
    Los almirantes Rozhdestvensky y Nebogatov, los generales Stoessel y Alexander Fock no arriesgaron nada. Cautiverio, Japón, geishas, ​​incluso es interesante. Luego resignación, una vida de placer. El máximo para la especie no se mantendrá en prisión por mucho tiempo, y de ninguna manera de manera general. Los platos se seguirán entregando allí desde el restaurante; a veces habrá urogallos y piñas.
    ¿Por qué deberían esforzarse y aumentar la preparación para el combate de sus barcos y sus tropas?

    ¿Por qué un general zarista o un almirante haría lo que hizo Togo?
    ¡¿Con qué propósito tan filosófico ?!

    N.I. Nebogatov y tres comandantes de los barcos V.V.Smirnov, N.G. Lishin y S.P.Smirnov fueron condenados a muerte, pero el tribunal inmediatamente, sin salir de la caja registradora, solicitó la sustitución de la pena de muerte por prisión. Tenemos un período de 10 años para la especie. Sirvieron durante 2 años, comprensiblemente.
    Me gustaría recordarles de nuevo sobre otra entrega del barco ruso - la fragata "Raphael", que ocurrió en 1829 muy lejano. Inicialmente, los oficiales fueron condenados "a muerte" (sí), pero luego, por supuesto, la sentencia fue conmutada
  • Navigator_50
    Navigator_50 29 Mayo 2021 13: 53
    +2
    El artículo es bueno, denso, sin agua. ¡Respeto al autor!
    También daría un ejemplo, uno más comprensible. La efectividad de los factores dañinos del fuego de artillería japonesa se vio reforzada por la explosión casi simultánea de proyectiles de volea que alcanzaron el objetivo. Es decir, aumentó el área de daño por impacto simultáneo de proyectiles explosivos.
    Si dentro del círculo de dispersión desde un solo punto de mira caen, digamos, 12 proyectiles y explotan ... el efecto dañino es mucho mayor que cuando se disparan armas individuales y los proyectiles caen sucesivamente.
    Si alguien ha servido, entonces no ha olvidado la recepción de disparos concentrados por una subunidad de armas pequeñas a un blanco de vuelo bajo o en picado ... Esto está en el Manual de Tiro ... Mira. El efecto es más claro allí.
  • Kayuk
    Kayuk Junio ​​1 2021 23: 02
    0
    ¡Gracias al autor! El articulo es interesante. Las conclusiones parecen correctas y confirmadas por la burocracia. Pero hay un efecto de subestimación. Un artículo en el estilo para aquellos que - "Particularmente disgustados con ellos son las dudas de los lectores sobre el" genio "del comandante en jefe japonés, la" ordinariaidad de los proyectiles japoneses "y la" habilidad de los artilleros japoneses "que" fácilmente "ahogó al enemigo.
    ¡Alexei! ¡¡¡Sigue siendo un partidario de los hechos y la lógica en los artículos de Andrey Nikolaevich !!! (AiCh), sin embargo, espero la continuación de sus artículos. hi
    PS
    Si a los japoneses les estaba yendo tan bien con los factores clave de la precisión de la artillería, entonces ¿por qué hay tales desacuerdos en el ángulo de rumbo de los buques insignia en el momento de abrir fuego hasta el día de hoy?