Military Review

"No deberías comprar un Mercedes para ir a la tienda": piloto croata sobre la sustitución del MiG-21 por cazas Rafale

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Croacia pronto confirmará oficialmente la compra de aviones de combate polivalentes Rafale. Se cree que se comprarán 12 coches, el coste de la transacción ascenderá a 900 millones de euros. Sin embargo, ¿puede el estado afrontar una compra tan cara?


Uno de los pilotos croatas más famosos (ahora retirado) Ivan Selak trató de responder a esta pregunta. Expresó su opinión mientras hablaba en el programa de televisión Direkt RTL. Según él, Croacia actualmente no está lista para tal compra.

Selak dijo que el Rafale es "el mejor avión del mundo de su generación". Sin embargo, al calcular los costos, debe tenerse en cuenta cuántos pilotos, técnicos e ingenieros serán necesarios para operarlo.

Estoy muy contento de que no hayamos comprado Barak, que ya estaba en uso por parte de Israel.

- dijo Selak, lo que significa que se decidió no gastar dinero en los sistemas de defensa aérea israelíes.

Pero no está contento con la intención de dirigir las finanzas para la adquisición de combatientes franceses:

Actualmente tenemos un pequeño número de pilotos menores de 35 años. No tiene sentido enviar pilotos de 35 años a Francia para que se vuelvan a capacitar; cuando comiencen a volar con eficacia, este avión tendrá más de 40 años.


En sus palabras, toda compra debería justificarse, tanto más cara:

Volamos el MiG-21 durante 30 años. Solo lo usamos en un 30% y ahora estamos comprando un avión de cuarta generación. ¿Cuántas funciones usaremos? No deberías comprar un Mercedes para ir y volver de la tienda

- concluyó el piloto croata, comentando la intención del liderazgo del país de reemplazar el MiG-21 en servicio con Rafale.
50 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 22 Mayo 2021 09: 35
    + 10
    ¡Eeee! ¡Aquí van sus políticos a la panadería! ¡En los Maybach!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Egoza
      Egoza 22 Mayo 2021 09: 40
      + 15
      Cita: Theodore
      Aquí van tus políticos a la panadería

      Entonces los "teóricos" (cómo cortar el botín) ¡Y el piloto es un practicante! Pero, ¿quién lo escuchará?
      1. Jardinero91
        Jardinero91 22 Mayo 2021 09: 53
        +8
        Cita: Egoza
        Entonces los "teóricos" (cómo cortar el botín) ¡Y el piloto es un practicante! Pero, ¿quién lo escuchará?

        Escucharán fuera de la viabilidad económica. Existe una buena versión rusa de exportación de un "Mercedes" multipropósito para una panadería, que incluye la funcionalidad y la asequibilidad óptima: la calidad del MiG-35.
        1. dauria
          dauria 22 Mayo 2021 10: 16
          +3
          Escucharán fuera de la viabilidad económica.


          Luego el sueco "Gripen" o F-16. Incluso Rusia no quiere comprar un MiG-35. Seamos realistas, la máquina es regular.
          1. Bigg naranja
            Bigg naranja 22 Mayo 2021 11: 24
            + 12
            Cita: dauria
            Escucharán fuera de la viabilidad económica.


            Luego el sueco "Gripen" o F-16. Incluso Rusia no quiere comprar un MiG-35. Seamos realistas, la máquina es regular.


            ¿Por qué el F-16 es mejor que el MiG-35?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 Mayo 2021 12: 11
              +8
              Cita: OrangeBigg
              ¿Por qué el F-16 es mejor que el MiG-35?

              El hecho de que Croacia se encuentre en la zona de influencia occidental, respectivamente, los repuestos, los componentes serán suministrados por aliados, no oponentes.
            2. bk0010
              bk0010 22 Mayo 2021 12: 44
              +5
              Cita: OrangeBigg
              ¿Por qué el F-16 es mejor que el MiG-35?
              Bajo costo de operación. Su motor tiene un recurso para casi toda la vida útil de la aeronave.
              1. Herman 4223
                Herman 4223 22 Mayo 2021 16: 08
                +4
                Solo este motor cuesta tres o cinco veces más.
            3. Agracejo25
              Agracejo25 23 Mayo 2021 22: 21
              +1
              riendo Se indica el radio de combate actual para un estadounidense con tanques.
          2. Jardinero91
            Jardinero91 22 Mayo 2021 12: 13
            +2
            Cita: dauria
            máquina regular.

            El 35 fue creado para la exportación. Bueno, el sabor y el color ...
          3. vic02
            vic02 24 Mayo 2021 09: 26
            0
            Rusia no quiere comprar para sí misma
            En primer lugar, se ha firmado un contrato para el suministro de 6 piezas, por lo que compra. Y el coche es genial si le pones un nuevo radar con AFAR.
      2. NIKN
        NIKN 22 Mayo 2021 10: 37
        +4
        Cita: Egoza
        ¡Y el piloto es un practicante!

        Eso es exactamente lo que entiende sobre burbujas. sonreír
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 Mayo 2021 10: 54
          + 18
          Cuando Israel comenzó a comprar F-16, los pilotos veteranos estaban en contra.
          "Airplane-comp, ¿por qué es necesario? Limita las acciones, no
          lo hace acrobacia aérea ”- se quejaron los pilotos de Kfir.
          Cuando se copió el Phantom F-4, los veteranos también se quejaron.
          "El fantasma levanta bombas más que su propio peso, es insustituible".
          Los pilotos jóvenes se montan en el F-35, para quienes la realidad virtual es la norma.
          Necesitas estar en el aire durante varias horas en el mundo de la animación, dibujos animados.
          No depender de la visión ordinaria. Sin volver la cabeza, buscando amenazas.
          Y siéntete bien.
          1. Pinzones
            Pinzones 22 Mayo 2021 11: 49
            +3
            En algún siglo estaré de acuerdo con el guerrero elegido por Dios, no puedes quedarte quieto, pero tampoco puedes olvidar al viejo ... Y así, Croacia tiene el deseo de comprar un coche caro, ¡que lo compren!
          2. Kaman
            Kaman 22 Mayo 2021 16: 46
            -1
            Pero después de todo, tomaremos el F-15EX, lo que significa que todavía se necesitan portabombas adictos al trabajo.
    3. RealPilot
      RealPilot 22 Mayo 2021 11: 43
      +4
      ¿Con quién está peleando Croacia?
      La pregunta es retórica, ¡pero sé con quién NO QUIERE pelear! Con la patria de los MiG ...

      Caro e innecesario.
      Al mismo tiempo, hablar de "los mejores de su generación" es una reverencia política, lo que significa que es imposible decir mal del francés. Francia propone con insistencia, ¡se ofenderá!
      Tan "bueno" que somos redundantes guiño
  2. Zaurbek
    Zaurbek 22 Mayo 2021 09: 38
    +5
    ¿De dónde viene el dinero? Si los compra, entonces es óptimo: Grippens usados, F16, Mirage2000 ........ Hay muchos paquetes de actualización y por cualquier dinero.
    1. Alex_You
      Alex_You 22 Mayo 2021 09: 51
      +5
      Los franceses realmente quieren que alguien evapore su Rafale. Por esta bebida, prometen proporcionar un préstamo con Ucrania de la misma manera. Incluso se promete que el primer lote se entregará muy rápidamente desde las filas de su Fuerza Aérea.
  3. Alex_You
    Alex_You 22 Mayo 2021 09: 48
    hasta el 12
    Sí, deja que este piloto continúe volando el día 21. Cuando se deshaga en el aire, comenzará por la fatiga de la estructura, cantará de una manera diferente.
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 22 Mayo 2021 09: 59
      + 14
      ¿Dónde viste lo que sugirió volar más lejos en 21x? Con las modestas capacidades de 21x hoy, tampoco las usaron, este es un ejemplo dado al tema: Rafale para Croacia es redundante en todos los aspectos: características de rendimiento y precio. ¿Entonces la información es más clara en forma masticada?
      1. knn54
        knn54 22 Mayo 2021 10: 33
        +1
        Si su nombre es "OTAN".
        Apoye el nombre con sus "hechos".
    2. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 22 Mayo 2021 10: 10
      +1
      Sí, deja que este piloto continúe volando el día 21.
      ... y donde hay para volar !!!! ... Recuerdo que hay un reino del estado dentro de Argentina, compraron un arma y no hay forma de disparar, donde no le pegarás al territorio colindante ... y aquí ... en la aviación general ... ... usamos drones y eso es todo
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 22 Mayo 2021 10: 15
        +8
        Croacia está en la OTAN y este es prácticamente un espacio aéreo común. Esos. hay adónde volar, pero ¿por qué es Croacia?
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 22 Mayo 2021 10: 17
          +1
          ¿Por qué es Croacia?
          .... así que estoy hablando de lo mismo ... en un acordeón de botones de cabra de higo
  4. Rocket757
    Rocket757 22 Mayo 2021 09: 49
    +4
    En la jubilación, hombre ... los cerebros de esas personas vuelven a su lugar ... de algunos.
  5. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 22 Mayo 2021 09: 59
    -2
    Rafal es verdaderamente uno de los mejores luchadores de superioridad aérea multifuncionales y cubrirá las necesidades de Croacia durante varias décadas. Y el precio de compra es relativamente pequeño, 75 millones de euros (91 millones de dólares) por el avión. Por este dinero, puede comprar un nuevo F-16/18, Gripen, F-35, Su-30. Además del F-35, todos son inferiores a Rafal, pero la quinta generación no está disponible para todos y la cola se adelanta 5 años, es decir. Los F-7 croatas los habrían recibido en su Fuerza Aérea en el trigésimo año.
    La única pregunta es el costo de operación, el mismo Gripen será más barato.
    En general, la lógica de la Fuerza Aérea de Harvat es clara, recibieron la calidad más asequible por el dinero mínimo. Todavía podrían ahorrar dinero, pero con la pérdida de oportunidades.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 22 Mayo 2021 10: 08
      +5
      Nadie discute ...... BMW es mejor que Kia ...... pero yo conduzco Kia.
      1. menor
        menor 22 Mayo 2021 21: 56
        +1
        Cita: Zaurbek
        Nadie discute ...... BMW es mejor que Kia ...... pero yo conduzco Kia.

        ¡Y estoy en una UAZ, y estoy feliz!
        1. Zaurbek
          Zaurbek 22 Mayo 2021 21: 57
          0
          Quién necesita ir a dónde ...
          1. menor
            menor 22 Mayo 2021 22: 01
            +1
            Cita: Zaurbek
            Quién necesita ir a dónde ...

            ¡Estoy de acuerdo! Aunque no he salido para el territorio de Rusia últimamente.
      2. Alexander Seklitsky
        Alexander Seklitsky 23 Mayo 2021 12: 19
        +2
        Bueno, esa es una pregunta aún mejor. Kia es un copy-paste de la industria automotriz japonesa, que heredó su confiabilidad y sencillez. No es por nada que tienen demanda en los taxis. Pero un BMW moderno lo es. Funciona maravillosamente, pero no por mucho tiempo.
    2. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 23 Mayo 2021 12: 27
      +3
      Cita: OgnennyiKotik
      El Rafal es verdaderamente uno de los mejores luchadores de superioridad aérea multiusos.

      ¿Y dónde ganó esta superioridad, excepto en folletos publicitarios? Para afirmar esto, debe ser confirmado por la experiencia de batallas reales con un enemigo fuerte. ¿Sabes que los franceses también tenían fuerzas aéreas modernas y fuerzas blindadas en 1940, pero vale la pena recordar después de qué hora esquiaron desde Dunkerque? Y Normandía voló en nuestros YAK. Eso es lo mismo. Entonces, camarada, no se dispersen en elogios antes de tiempo.
  6. Garm
    Garm 22 Mayo 2021 10: 02
    +4
    Una posición muy equilibrada. Para sus ojos, para controlar su espacio aéreo, el Yak-130 en su versión italiana (M-346) es suficiente.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 22 Mayo 2021 10: 09
      +2
      Más bien, en la versión china del L-15 con postquemadores
      1. Garm
        Garm 22 Mayo 2021 11: 16
        +3
        Tanto nuestra versión como la china no podrán comprarlos.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 22 Mayo 2021 11: 52
          +1
          Ni nuestros ni los chinos tienen Lejos. Entonces tampoco usarán misiles de mediano alcance.
          1. nks
            nks 23 Mayo 2021 00: 42
            0
            ¿Y cuál es la conexión entre los misiles de medio alcance y AFAR?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 23 Mayo 2021 06: 54
              0
              La nariz del Yak es pequeña en sección transversal. La antena de hendidura no verá muy lejos. Y Afar puede dar el rango deseado
              1. nks
                nks 23 Mayo 2021 10: 09
                0
                1. Por sí misma, la tecnología AFAR no proporciona un largo alcance
                2. El alcance medio de la URVV es superior al alcance visual (se consideran 37 km). Para
                El radar Leonardo GRIFO-346 actual dice:
                Rango de formación de huellas> 50 NM
                Rango de detección de búsqueda> 60 NM
                3. En general, si la URVV no tiene la iluminación necesaria (esas IR o ARLGSN), entonces generalmente puede (el centro de control puede ser externo) sin la presencia de un radar aerotransportado (por cierto, ahora el Yak-130 en sí no tiene ningún radar aerotransportado).
                4. En general, Leonardo ya ha presentado el AFAR GRIFO-E, y también vamos a ofrecer el BARS-130 PFAR.
    2. dauria
      dauria 22 Mayo 2021 10: 21
      +2
      Para sus ojos, para controlar su espacio aéreo, el Yak-130 es suficiente.


      Si observa la neutralidad y ahuyenta a todos los "huéspedes" extraviados, como Suiza en la Segunda Guerra Mundial, necesita algo más serio. Y si luchas en bloque, deja que el dueño se encargue.
  7. Partisano de Crimea 1974
    Partisano de Crimea 1974 22 Mayo 2021 10: 02
    0
    Sí, en principio, ¿por qué Croacia tiene fuerzas armadas? En primer lugar, solo hay estados aliados. en segundo lugar, la participación en los azotes de toda clase de papúes aquí son solo gastos sin que se rompa una pieza ... arma a la policía hasta los dientes y está en la bolsa ... bueno, compra un par de bairaktars ... yo estoy tirado riendo
  8. Borri
    Borri 22 Mayo 2021 10: 31
    +1
    Argumento controvertido.
    ¿El piloto croata conduce Zaporoshya a la panadería?
    1. Bigg naranja
      Bigg naranja 22 Mayo 2021 11: 26
      +2
      En scooter.
  9. isv000
    isv000 22 Mayo 2021 12: 04
    +1
    ¿Por qué fueron atraídos a la OTAN, para hablar de conveniencia? ¡No! Cambie a los estándares de la alianza, es decir, compre lo que indiquen los camaradas mayores ...
  10. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 22 Mayo 2021 12: 20
    +1
    Croacia confirmará pronto oficialmente la compra de los cazas polivalentes Rafale

    Bueno, déjelos gastar el dinero en estos aviones súper caros. Como dicen, si quieres arruinar el país, dale un crucero. Déjalos caminar por este camino
  11. TermNachTer
    TermNachTer 22 Mayo 2021 13: 29
    +1
    En general, no está claro por qué, como un estado del tamaño de la palma de la mano sentado detrás de una valla de la OTAN, ¿tales aviones? Es eso, para apoyar la economía de Francia))) reparación de "Raphales" usados ​​+ compra de nuevos para la Fuerza Aérea Francesa.
  12. Camarada kim
    Camarada kim 23 Mayo 2021 03: 05
    0
    Nadie les va a preguntar.
    Bajo este Rafali, se impuso un préstamo a los croatas.
    Solo en contraste con la situación en la que la Federación de Rusia a expensas del pueblo condona los préstamos, las estructuras financieras occidentales les exprimirán todo. Y no dinero: el propio BCE los imprimirá todo lo que quiera. Lo más probable es que, si el préstamo no se devuelve o está vencido, los croatas tendrán que compartir algo más significativo.
    Práctica común en Occidente. Confessions of an Economic Killer es un buen libro sobre cómo los estadounidenses se están tragando las economías de muchos países al imponer préstamos incobrables.
    PD Según las estimaciones más conservadoras, nuestra Patria ha perdonado préstamos durante los últimos 25 años, por un monto de $ 6000 a $ 9500 por cada residente de Rusia.
    Nuestro país es amable (gente) y rico (detrás de las vallas de seis metros de la carretera Rublevonikolinozhukovogorskoe).
  13. Butchcassidy
    Butchcassidy 23 Mayo 2021 09: 26
    0
    Gripen es ideal para Croacia. No sé, para qué soy Rafali
  14. Decimalegio
    Decimalegio 23 Mayo 2021 16: 01
    -3
    Algunos se vuelven locos cuando se jubilan.
  15. Decimalegio
    Decimalegio 24 Mayo 2021 13: 54
    -1
    Después de leer el artículo original, me di cuenta de lo que quería decir el corredor croata Ivan Selak.
    1) considerando que para él el Rafale es el mejor avión para abordar. Se plantean problemas.
    2) El costo del avión. Pero, ¿cuáles eran las alternativas? F16 o Gripen.
    3) Método. Y aquí puedo estar de acuerdo. Si hay pocos conductores en Croacia. No tiene sentido enviar pilotos de más de 35 años para entrenar. Vendrán a jubilarse formados. Por lo tanto, debe invertir en conductores jóvenes. En resumen, primero debe crear toda la infraestructura. Comprar un sistema de armas es fácil. La parte complicada es crear primero un sistema que admita armas, es decir, pilotos, técnicos, infraestructura, hangares y talleres.