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Todos los astilleros estadounidenses Fincantieri se lanzan a la construcción de fragatas para la Marina de los EE. UU.

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Todos los astilleros estadounidenses Fincantieri se lanzan a la construcción de fragatas para la Marina de los EE. UU.

La empresa italiana Fincantieri apuesta por sus tres astilleros con sede en Estados Unidos en la construcción de nuevas fragatas FFG (X) para el estadounidense flota... Para aumentar la utilización de la capacidad, está previsto contratar a otros 600 trabajadores.


Esta decisión se tomó después de la conclusión de un contrato de $ 553,9 millones el jueves pasado para la construcción de una segunda fragata URO clase Constellation para las necesidades de la Marina de los EE. UU. El acuerdo es parte de un acuerdo más amplio a partir de 2020 con un valor potencial de $ 5.5 mil millones, según el cual la compañía italiana se comprometió a entregar la primera fragata Constellation en 2026 con una opción para otros 9 barcos. Para fines de 2021, está previsto completar el diseño detallado de la nueva fragata y comenzar su construcción.

Los nuevos barcos estarán basados ​​en la fragata FREMM de Fincantieri, que ya está en servicio con las armadas de Francia, Italia y Marruecos.

Fincantieri tiene tres astilleros en los Estados Unidos en la región de los Grandes Lagos: Marinette, Sturgeon Bay y Green Bay. En Marinette, el sitio se está preparando para el trabajo: ya está en marcha la construcción del elevador de barcos más grande de los Estados Unidos (antes los barcos se botaron aquí a bordo desde la grada) y se decidió construir un taller para la construcción cerrada. de barcos por $ 200 millones.

102 comentarios
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 22 Mayo 2021 13: 48
    + 23
    Sentimos una amenaza real de China y comenzamos a ordenar fragatas masivas y probadas. Lo que puede producir una gran cantidad de astilleros. Finalmente decidieron reemplazar a Hazard Perry.

    Lanzador vertical versátil Mk 41 con 32 celdas.
    Lanzador Mk 49 con 21 misiles antiaéreos RIM-116 RAM
    RCC 16 piezas, probablemente NSM
    Cañón automático de 57 mm + reserva láser 150 kW
    Varios radares y medios de OLP, defensa aérea, guerra electrónica.
    1. Médico
      Médico 22 Mayo 2021 14: 10
      hasta el 12
      Sentimos una amenaza real de China y comenzamos a ordenar fragatas masivas y probadas.

      No exactamente
      Lo que consideramos la superfota estadounidense es lo que los propios estadounidenses llaman la "Era de los Absurdos Fracasos", que devolvió al país decenas de miles de millones de dólares y retrasó la creación de los sistemas necesarios durante años. guiño

      https://naukatehnika.com/fregat-klassa-constellation.html
      1. Kalmar
        Kalmar 24 Mayo 2021 08: 55
        0
        Cita: Arzt
        Lo que consideramos la superfota estadounidense, los propios estadounidenses lo llaman la "Era de los Absurdos Fracasos", que devolvió al país decenas de miles de millones de dólares y retrasó la creación de los sistemas necesarios durante años.

        Debería al menos citar hasta el final. En el mismo lugar, este artículo aclara aún más: nombró los eventos de los últimos veinte años... Al parecer, estamos hablando de la antigüedad de "Zamvolta", LCS y otros proyectos dudosos. Nadie duda de las capacidades del resto de la flota (portaaviones, decenas de destructores URO).
        1. Médico
          Médico 24 Mayo 2021 08: 57
          +1
          Debería al menos citar hasta el final. Allí, en este artículo, se especifica con más detalle: nombraron los hechos de los últimos veinte años. Al parecer, estamos hablando de la antigüedad de "Zamvolta", LCS y otros proyectos dudosos. Nadie duda de las capacidades del resto de la flota (portaaviones, decenas de destructores URO).

          Si, estoy de acuerdo, gracias.
          Se trata de la flota costera.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 Mayo 2021 15: 08
      hasta el 10
      Un análogo de nuestro software 22350 "Admiral Gorshkov".
      1. 210ox
        210ox 22 Mayo 2021 15: 20
        +6
        De ninguna manera un análogo. Especialmente en términos de armamento y su cantidad.
      2. bayard
        bayard 22 Mayo 2021 15: 55
        + 32
        Cita: Ratmir_Ryazan
        Un análogo de nuestro software 22350 "Admiral Gorshkov".

        VI es 1,5 veces más, UVP para 32 CR, lanzadores inclinados para 16 misiles antibuque, lanzadores para disparar boyas de sonar, 2 helicópteros (en lugar de uno con nosotros), mejor navegabilidad (VI importa). Esta fragata está mucho mejor equilibrada y tiene un precio MUY bueno.
        Incluso en rivalidad con "Gorshkov" - ¡lo mismo!
        550 millones de dólares Ambos se paran.
        Pero la calidad y las capacidades de combate de este son mucho mejores.
        Y esta es una razón para pensar. Anteriormente, nuestras naves de propósito y VI similares costaban significativamente (más a menudo, múltiples) menos ... ¿Y ahora?
        Sin mencionar el hecho de que no hemos aprendido a construirlos ... en la "nueva Rusia".
        Al construir tales fragatas en tres astilleros, Estados Unidos aumentará su número de cinco a seis docenas dentro de 10 a 15 años ... ¿Y nosotros durante este tiempo? ... ¿Se completarán los cascos ya colocados?
        Esto es una vergüenza para la antigua segunda potencia marítima del mundo.
        Es hora de introducir el modo cuartel en el "Zvezda" hasta que comiencen a ensamblar las cajas de cambios a la velocidad y volumen NECESARIOS para la flota y la industria.
        Y es necesario construir 22350 no solo en una planta. Yantar también es capaz de construir tales barcos.
        Y "Zaliv" construido antes de la 1135 Ave., hay suficientes rampas. Y es hora de que el Lejano Oriente se involucre en la construcción naval militar. La planta de Amur ha revivido, y antes de eso también se construyeron allí barcos de una dimensión similar ... pero es mejor construir en algún lugar de Primorye, en Vladivostok o en "Zvezda".
        ... Pero preferiremos simplemente hacer otro desfile con "Karakurt" y corbetas ...
        Con tal calidad de la administración pública, no hay necesidad de contar con más.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 22 Mayo 2021 18: 27
          -8
          Estoy en desacuerdo. Bueno, ¿dónde no hay un análogo? Debido a PU para misiles antibuque

          ¿Por qué todavía necesitamos un lanzador separado para misiles antibuque, si tenemos UKSK?

          Las versiones extremas del Proyecto 22350 tendrán 32 celdas UKSK, si quieres Calibre, quieres Onyx, si quieres Zircon, cárgalo. Y también un lanzador separado para misiles antibuque: este es un desplazamiento adicional, miembros adicionales de la tripulación, motores más voraces. ¿Y qué dará el Kh-35U con un alcance de 260 km si el UKSK puede cargarse con más misiles de largo alcance y alta velocidad de tres tipos? Nada, esto es lastre. Si necesita atacar algo pequeño, puede atacar el sistema de misiles de defensa aérea con un misil.

          La defensa aérea de nuestra nave es más poderosa, un análogo del S-350, y esencialmente tienen el mismo Stinger actualizado a un alcance de 10 km, nuestro cañón es de 130 mm, tienen 57 mm, una falsificación.

          Nuestra fragata es una camioneta de combate, y solo tienen una barcaza con una batería de misiles antiaéreos o misiles tácticos, según la tarea.

          Por tanto, el precio es el mismo.

          El Proyecto 22350 con 32 celdas está bastante equilibrado para una fragata, si Dios quiere, este año colocaremos el destructor del Proyecto 22350M con un gran UKSK y 2 helicópteros, que será una bestia marina.

          El desplazamiento no difiere mucho entre los nuestros y sus fragatas, si lo consideramos por navegabilidad. Nuestra fragata de menos de 5000 toneladas, con bastante normalidad, hizo un viaje alrededor del mundo sin ningún problema. Pero un barco más grande consumirá más combustible. Obtendremos lo mismo en términos de capacidades, solo que más caro. ¿Para qué?

          Y Rusia no necesita tener tantos barcos como Estados Unidos, somos más un país terrestre, no necesitamos matar todos los recursos para la flota, poniéndonos al día con Estados Unidos. Las fragatas se están construyendo y se seguirán construyendo, la serie crecerá y mejorará, y los problemas con la Estrella se resolverán, y las fábricas en el Lejano Oriente, en Crimea y San Petersburgo ya están abrumadas con pedidos.

          Además de la flota, tenemos nuestras propias tropas y la fuerza aérea, que también necesitan ser reequipadas.
          1. bayard
            bayard 22 Mayo 2021 20: 31
            + 14
            Cita: Ratmir_Ryazan
            ¿Por qué todavía necesitamos un lanzador separado para misiles antibuque, si tenemos UKSK?

            Para atacar objetivos menos prioritarios y objetivos a una distancia de hasta 260 km.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            ... Si necesita atacar algo pequeño, puede atacar el sistema de misiles de defensa aérea con un misil.

            Es posible, pero solo a una distancia de línea de visión.
            Y
            ¿Crees que los SAM cuestan menos que el X-35?
            Esto no es verdad . El "Reducto" tiene misiles con AGSN, y esto es MUY caro.
            Y en la línea de visión, es más fácil golpear con un cañón.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            Las versiones extremas del Proyecto 22350 tendrán 32 celdas UKSK

            Y esto es muy bueno. Pero los mismos estadounidenses todavía ponen en todos sus barcos un montón de UKSK también PU para "arpones", y esto es muy racional.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            La defensa aérea de nuestra nave es más poderosa, un análogo del S-350, y esencialmente tienen el mismo Stinger actualizado a un alcance de 10 km, nuestro cañón es de 130 mm, tienen 57 mm, una falsificación.

            Esto no es así, la estación de radar de su fragata es un "Aegis" truncado, y el sistema de defensa antimisiles ... SM-6, SM-2MR Blok-3C y RAM en 21 celdas no tienen "Stingers" en absoluto, pero "Sidewinder" "- para la zona cercana.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            la pistola que tenemos es de 130 mm, tienen 57 mm, una falsificación.

            El cañón, sí, tenemos más, y esto es mejor.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            Nuestra fragata es una camioneta de combate, y solo tienen una barcaza con una batería de misiles antiaéreos o misiles tácticos, según la tarea.

            No, tienen una fragata, esto es principalmente una escolta, así como un barco de la OLP. No tenían suficientes y ahora los están construyendo.
            Y su velocidad es inferior a nuestros 26 nudos frente a los 29 de la nuestra, pero esto debería ser suficiente para que escolten y busquen submarinos enemigos. Además, a baja y económica velocidad, cuentan con propulsión eléctrica, lo que significa poco ruido a la hora de buscar (la caja de cambios no hace ruido).
            Cita: Ratmir_Ryazan
            El proyecto 22350 con 32 celdas está bastante equilibrado para una fragata

            Sí, con 32 celdas será mejor, porque al menos 8 de ellas deben asignarse para PLUR, al menos 16 para misiles antibuque (Onyx o Zircon y permanecerán para 8 “Calibers” más a lo largo de la costa ”u 8 más PLUR si la tarea está en PLO ...
            Cita: Ratmir_Ryazan
            Si Dios quiere, derribaremos este año el destructor del proyecto 22350M con un gran UKSK y 2 helicópteros, que será una bestia marina.

            De hecho, nadie ha visto todavía este proyecto en el dominio público y en la versión final. Por lo tanto, habrá 2 helicópteros en él, o dejarán uno hasta que sea un misterio. Pero me gustaría mucho exactamente 2 helicópteros de la OLP.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            El desplazamiento no difiere mucho entre los nuestros y sus fragatas, si lo consideramos por navegabilidad. Nuestra fragata de menos de 5000 toneladas

            El 22350 VI tiene un total de 5300 toneladas, el "Consteleishin" tiene 6700 toneladas, esto es una diferencia de casi el 30%.
            Pero aquí no nos medimos con instrumentos. La pregunta no es en absoluto que nuestro 22350 (especialmente la versión 22350.1) también sea un barco muy bien equilibrado, sino que nuestro barco es un 30% más ligero y tiene un conjunto de armas más pequeño (no hay misiles antibuque ligeros ni lanzadores para disparar boyas de sonar, pero también misiles de largo alcance) tiene el mismo precio que su contraparte construida por los Estados Unidos. El hecho de que Estados Unidos haya aprendido a contar dinero y a tomar decisiones racionales (es el momento de agradecer a Trump es su mérito) es obvio. Pero el hecho de que ya estemos construyendo barcos por el mismo precio (con nuestros salarios y el costo de vida en general) no parece nada bueno.
            Se espera que el proyecto 22350M cueste $ 650 millones. pero no será Burke. En cualquier caso, para el sistema de defensa aérea. Si tiene 8 UKSK para 64 CR (y eso es lo que puedes esperar en 22350.1) ... será genial. Pero en términos de capacidades de defensa aérea, todavía no será igual a los Burkes.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            Y Rusia no necesita tener tantos barcos como Estados Unidos,

            Rusia necesita una Flota capaz de resolver las tareas a las que se enfrenta. No estamos en condiciones de competir con los Estados Unidos en números; dejemos que China se entregue a esto. Pero necesitamos una Flota equilibrada. No es una "flota de energía terrestre". Ahora se está construyendo una enorme flota mercante de superpetroleros y gaseros. Se están construyendo pesados ​​rompehielos nucleares para guiarlos. La exportación de cereales de Rusia está creciendo (ya supera los 30 millones de dólares). Los intereses de nuestras empresas y corporaciones (incluidas las estatales) se encuentran en India, África, América Latina y Oriente Medio. La seguridad del transporte marítimo y del comercio marítimo solo puede garantizarse mediante su propia Armada. Y esta Flota debe corresponder a las tareas a las que se enfrenta.
            Ni siquiera estoy hablando de asegurar la dominación total en los llamados. "bastiones" - áreas de despliegue de combate de nuestras fuerzas nucleares estratégicas navales.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            y resolverán problemas con la estrella,

            Estará en quiebra y será nacionalizada. Por lo tanto, cuando funciona como debería, es difícil de decir. el antiguo dueño falló. Veamos si el estado puede manejarlo.
            Cita: Ratmir_Ryazan
            Además de la flota, tenemos fuerzas terrestres y aeroespaciales, que también necesitan ser reequipadas.

            Es necesario. Aquí simplemente no hay aviones AWACS, ni reabastecedores, ni aviones PLO, ni aviones de reconocimiento de largo alcance, ni aviones de transporte militar (para reemplazar el An-24, An-26, An-12) que nunca hemos creado (una canción sobre el Il-112 y El Il-114 parece ser eterno), el Il-76MD90A no se produce en masa (y el hecho de que se construyó durante TAN muchos años, se basa en la fuerza de la producción piloto ... en el garaje del abuelo) .
            Todo esto es el resultado de la repugnante calidad de la administración estatal, la total irresponsabilidad de los "responsables" y la total indiferencia de los más altos funcionarios del Estado hacia los temas de seguridad del Estado que les confían.
            1. Liam
              Liam 22 Mayo 2021 20: 53
              + 11
              Cita: bayard
              El hecho de que Estados Unidos haya aprendido a contar dinero y a tomar decisiones racionales (es hora de que le digan gracias a Trump es su mérito) es obvio. Pero el hecho de que ya estemos construyendo barcos por el mismo precio (con nuestros salarios y el costo de vida en general) no parece nada bueno.
              Se espera el proyecto 22350M a un precio de 650

              550 millones de la fragata americana es un casco, central eléctrica, etc. Sin llenado electrónico, BIUS, radares, misiles, que están bajo un contrato separado con Raytheon EMNIP El precio final de diseño con todo el llenado es de 850 millones.
              Cita: bayard
              Estará en quiebra y será nacionalizada. Por lo tanto, cuando funciona como debería, es difícil de decir. el antiguo dueño falló. Veamos si el estado puede manejarlo.

              Tú mismo y respondiste tu propia pregunta

              Cita: bayard
              Todo esto es resultado de la repugnante calidad de la administración pública, de la total irresponsabilidad de los "responsables" y de la total indiferencia de los más altos funcionarios del gobierno ante los temas de seguridad del Estado que les han sido encomendados.
              1. bayard
                bayard 22 Mayo 2021 21: 03
                +5
                Cita: Liam
                550 millones de la fragata americana es un casco, central eléctrica, etc. Sin llenado electrónico, BIUS, radares, misiles, que están bajo un contrato separado con Raytheon EMNIP El precio final de diseño con todo el llenado es de 850 millones.

                Bueno, al menos lo tranquilizaron, de lo contrario ya había decidido que los estadounidenses habían realizado un milagro.
                Cita: Liam
                Tú mismo y respondiste tu propia pregunta

                Sabía la respuesta.
                hi
                1. Liam
                  Liam 22 Mayo 2021 21: 22
                  +6
                  Cita: bayard
                  Bueno, al menos lo tranquilizaron, de lo contrario ya había decidido que los estadounidenses habían realizado un milagro.

                  ¿Estás seguro de que el precio de la fragata rusa es completo y definitivo, con todo el relleno?)
                  La fijación de precios en el complejo industrial-militar ruso sigue siendo una jungla
                  1. bayard
                    bayard 22 Mayo 2021 22: 46
                    +2
                    Este es el costo sin municiones: misiles antibuque, misiles, proyectiles, cartuchos y pertenencias personales de la tripulación. El precio puede fluctuar dependiendo del tipo de cambio del dólar, pero en principio siempre ha rondado los 550 millones de dólares. Y en rublos tenemos inflación.
                    Cita: Liam
                    La fijación de precios en el complejo industrial-militar ruso sigue siendo una jungla

                    Esta es la cifra oficial, y en la cabeza "Gorshkov. Entonces, los seriales (cuando se vuelven estándar) pueden resultar un poco más baratos".
                    Sin embargo, todavía no hemos tenido en cuenta (probablemente) el costo del tiempo de inactividad sin rumbo fijo en la grada.
        2. Nagant
          Nagant 22 Mayo 2021 19: 48
          +1
          Cita: bayard
          Es hora de introducir el modo cuartel en el "Zvezda" hasta que comiencen a ensamblar las cajas de cambios a la velocidad y volumen NECESARIOS para la flota y la industria.

          Con los actuales "gestores eficaces" y no esperemos. Pero si sacas a Stalin de la tumba y le das 10 años, saldrá bien, y no solo la flota.
          Y lo peor es que el desmantelado "Hazard Perry" puede ser transferido a los Skakuas. Y esto, a diferencia de los botes inflables e incluso de los guardacostas, ya es un buque de guerra bastante serio.
          1. bayard
            bayard 22 Mayo 2021 21: 08
            +4
            Incluso si los sumerios solo tienen las corbetas del proyecto turco, esto ya será un problema. No tanto militar como provocador mediático. Después de todo, deambularán de un lado a otro a través del estrecho de Kerch hacia ellos ...
            Es hora de que te devuelvas tus tierras. El error de inacción de 2014 debe corregirse.
            1. Nagant
              Nagant 22 Mayo 2021 21: 26
              +6
              Cita: bayard
              Incluso si los sumerios solo tienen las corbetas del proyecto turco
              Eso es poco probable. Ellos mismos construirán un rábano picante, han estado recogiendo a "Vladimir" durante cuántos años, y los turcos no lo dejarán por ojos hermosos. Y Pan Ataman Zelensky no tiene reservas de oro.
              Cita: bayard
              Es hora de que te devuelvas tus tierras. El error de inacción de 2014 debe corregirse.
              Eso es seguro. Es hora de cerrar el proyecto "Ucrania Independiente" y restaurar la frontera con Polonia al menos a partir de 1939. Por supuesto, por supuesto, a partir de 1945, si Rusia decide que todavía necesita a los occidentales.
            2. lo mas importante
              lo mas importante 22 Mayo 2021 22: 20
              +1
              Cita: bayard
              Es hora de que te devuelvas tus tierras. El error de inacción de 2014 debe corregirse.

              ¿Y quién lo arreglará?
              1. bayard
                bayard 22 Mayo 2021 23: 07
                0
                Cita: la más importante
                ¿Y quién lo arreglará?

                Solo el que mostró esta indecisión.
                O su sucesor.
                En 2014, todo se pudo hacer sin mucho esfuerzo y gasto, a raíz del auge nacional (Primavera rusa, Crimea, etc.). Pero la continuación de las acciones correctas no siguió, y las personas que se levantaron para luchar fueron abandonadas.
                Ahora será mucho más difícil y costoso hacer esto. Pero dejar todo como está es un suicidio para Rusia. En Krajina-U, ya se están preparando aeródromos para recibir aviación de la OTAN, y cerca de Odessa, se está equipando una base naval para Estados Unidos e Inglaterra. Continúa el lavado de cerebro de la población. Si todo esto no se detiene, ese vecindario debilitará constantemente a Rusia, le traerá problemas y pérdidas, y si los curadores de los sumerios toman esa decisión, entonces la guerra. Aquí, como en la medicina, es necesario cortar hasta que comience la gangrena.
                Y no te cortes a ti mismo, sino a ti mismo. Porque en este caso, Rusia no solo crecerá en tierra recuperando la suya, sino que también se fortalecerá económicamente (no tendrás que "alimentar" a nadie, tú mismo te sorprenderás de cuántas bonificaciones caerán sobre tu cabeza a la vez), militarmente estratégicamente (las fronteras occidentales se trasladarán a Polonia, Rumania, Eslovaquia), el potencial de movilización de las Fuerzas Armadas también crecerá, el mercado de ventas interno aumentará, industrias únicas volverán a la cooperación ... problemas de tránsito, puertos, astilleros fértiles y las personas trabajadoras serán cosa del pasado. Y la propia "minoría activa" que tomó el poder en 2014 o huye al extranjero o, mediante una dura decisión judicial, compensará el daño causado al Estado y la sociedad.
                Y nunca preguntes "quién". Ciertamente no estarás allí. Y ya estamos aquí.
                El ruso no es aquel a quien se registró la ciudadanía en el pasaporte, sino al que va a la muerte por su nombre ruso y lo sacrifica todo.
                Y si hiciste esa pregunta, entonces es hora de que pienses "¿eres ruso?".
                No se ofenda, yo personalmente no quise ofenderlo. Pero creo firmemente que el derecho a ser llamado ruso todavía debe ganarse.
                Y para mayor claridad, les escribo desde Donetsk.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 23 Mayo 2021 02: 54
                  +3
                  Ahora, los aviones estadounidenses y de la OTAN de todo tipo (cazas, antisubmarinos, bombarderos, reconocimiento y drones) están prácticamente registrados sobre el Mar Negro cerca de las fronteras rusas. Y vuelan (varias veces al día) a través de Ucrania. Ya de forma continua. Este no era el caso antes. ¿Están llegando las tripulaciones allí? ¿Están eligiendo aeródromos por sí mismos y están aprendiendo a navegar allí? Y sí, como todo el mundo escribió todo, desde B-1 hasta Poseidones antisubmarinos y drones de reconocimiento estratégico.
                  Hasta ahora, están volando desde bases en Europa ...
                  1. bayard
                    bayard 23 Mayo 2021 05: 44
                    +3
                    Cita: Osipov9391
                    Y vuelan (varias veces al día) a través de Ucrania. Ya de forma continua. Este no era el caso antes. ¿Están llegando las tripulaciones allí? ¿Están eligiendo aeródromos por sí mismos y están aprendiendo a navegar allí?

                    Ahora en Krajina-U están preparando 5 aeródromos para recibir y, en el futuro, basar la aviación de la OTAN. Los sumerios no tienen aviación moderna y, en caso de una guerra con Rusia, la aviación de la OTAN les proporcionará apoyo aéreo. En cualquier caso, para eso se están preparando. Los ejercicios militares interminables en Europa, la difamación de Rusia por cualquier motivo inverosímil, las amenazas, las acusaciones, las sanciones se han convertido en algo común.
                    Así como vuelos regulares de sus aviones de reconocimiento y ataque cerca de nuestras fronteras.
                    No solo en Europa.
                    En Alaska, acaba de finalizar un ejercicio de la Fuerza Aérea de Estados Unidos, donde se estaban practicando avances en la defensa aérea en Kamchatka y un ataque a nuestra base naval con submarinos nucleares.
                    Japón está convirtiendo apresuradamente sus portaaviones en portaaviones bajo el F-35B y ha eliminado el límite legislativo del presupuesto militar del 1% del PIB. Ahora se armarán sin restricciones. Y su presupuesto militar sigue siendo mayor que el presupuesto ruso.
                    En tales condiciones, dejar sin resolver el problema de las tierras rusas y la gente de la Pequeña Rusia, Novorossiya y Slobozhanshchina es un crimen y una condena a que el enemigo comience una ofensiva de inmediato en Belgorod, Voronezh y Rostov.
                    Como carne de cañón de la primera oleada, irán los sumerios, seguidos de los rumanos, polacos, hermanos búlgaros y otros youngonatistas. Los respaldarán con la aviación y otro poder de ataque de la OTAN autóctona y de Estados Unidos. En el este, Japón aparecerá a lo largo de las Islas Kuriles, en el Cáucaso y en parte en Asia Central.Turquía ya está a cargo (bajo la supervisión de los británicos), los estadounidenses que abandonan Afganistán finalmente liberarán a los miembros de ISIS traídos allí desde Irak y Siria. ...
                    Al mostrar indecisión en 2014, Rusia ha mostrado DEBILIDAD.
                    "¡Y los débiles son derrotados!" - dijo un conocido y hasta el día de hoy político de Leningrado.
                    Después de todo, sabía que serían golpeados y, sin embargo, lo demostró.
                    Y no lo arregló.
                    Construyó tuberías en la OTAN.
                    Y a China, que sostiene un hacha a la espalda con una sonrisa.
                    Un hacha fraternal en la espalda es muy chino.
                    ... MUCHO y mucho se han perdido ... pero después de tirar piedras llega el momento de recogerlas.
                    La "Nueva Yalta" prometida por algunos soñadores no sucederá. Esto es obvio incluso para un político conocido de Leningrado.
                    Pero quería tanto ... Solo para los Juegos Olímpicos de Invierno, gastaron tanto dinero que fue posible construir una flota de portaaviones desde cero ... con todo lo necesario para ello: alas aéreas, bases, muelles, cuarteles, cuarteles generales. , almacenes, talleres, plantas de energía y calderas, parque de viviendas para oficiales y sus familias ... escuelas para sus hijos ... aeródromos para basar alas aéreas en bases ... y un conjunto completo de naves de escolta.
                    Los Juegos Olímpicos por sí solos serían suficientes.
                    Pero también estuvo la Copa Mundial de la FIFA ... un espectáculo grandioso ... espiritualmente edificante y desgarrador ...
                    Y también costó ... como los Juegos Olímpicos ...
                    Como otros Juegos Olímpicos ...
                    o como otra flota de portaaviones de 6 portaaviones de defensa aérea / defensa antiaérea, alas aéreas para ellos y toda la infraestructura básica ...
                    Lo mismo que para los Juegos Olímpicos ... podría haberse construido.
                    En lugar del Campeonato, fue posible construir una flota de 50 petroleros Il-78MD90A, y una flota de 50 AWACS tipo A-100, y otros 100 Il-76MD90A para el VTA ... La red de aeródromos, perdida debido a Serdyukov, podría ser restaurado ... Para construir la OLP para la Aviación Naval ... para revivir el MRA (transporte de misiles navales) ... desplegar una docena de regimientos de combate para lo mismo - Aviación Naval, para cubrir nuestra base naval y amenazada direcciones desde el mar ...
                    Fue posible revivir las instituciones educativas militares: universidades militares, destruidas por Serdyukov. Formar especialistas. Militar ...
                    Pilotos, marineros, especialistas en defensa aérea ... y no tirar de los estudiantes después del departamento militar ... no pasar de la artillería a la defensa aérea al trabajo operativo (!!!) ...
                    Pero el político estaba ocupado con otra cosa ... voló ... con grúas ... caminó por las montañas ... y ayudó a los oligarcas "domésticos" con dinero y beneficios estatales ... registro en el extranjero ... y orientación. .. entonces duro ... ¿cómo no ayudar a los trabajadores del choque del trabajo capitalista, que son nuestro todo?

                    ... Y ahora ... Yalta no salió ... y alrededor de $ 100 mil millones para oleoductos ... se fueron ...
                    Y la aviación de combate se quedó sin control e iluminación de la situación aérea en el teatro de operaciones ... sin petroleros ... de los que carecen incluso los estrategas ... qué podemos decir de la aviación táctica ... aunque todos tengan surtidor de combustible -up cañas ... solo repostar un poco ...
                    "Bueno, ¿cómo está? Después de todo, todo fue tan bueno ... todos se divirtieron mucho en los desfiles y bailes ..." - ... pensó Nikolai-2 después del arresto de él y su familia ... " ... Y Tsushima ya me parece haber olvidado ... y Port Arthur ... bailó al ritmo de los japoneses ... y la mitad de Sakhalin ... y me involucré en la guerra no por mi propia mala voluntad o por necesitan ... pero únicamente por filantropía hacia los acreedores franceses ... que ASÍ pidieron ayuda ... y los soldados de los muertos: las mujeres dan a luz ". ...
                    Y así, hasta el mismísimo "sótano Ipatievsky" no entendía nada ... el zar es un perdedor.

                    También lo tenemos ahora, como entonces.
                    El estado fue construido "como bajo Nicholas-2" ... El bigote del Kremlin no te dejará mentir.
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 23 Mayo 2021 14: 44
                      +2
                      Avkases y todo tipo de aviones de ataque de Estados Unidos / OTAN también aparecen en los Estados bálticos. Vuelan todos los días.
                      En el Lejano Oriente, es ingenuo considerar los planes de Japón para las 4 islas Kuriles. Si toman la cordillera COMPLETA de Kuril, Sakhalin, partes de Kamchatka y Primorsky Krai.
                      Considero la connivencia de basar submarinos estratégicos en Kamchatka: dos nuevos. Están prácticamente indefensos, no solo contra Estados Unidos, incluso contra Japón. El viejo MiG-31 les da cobertura desde el aire (parece que ni siquiera han sido mejorados en BM) en la base aérea de Elizovo. Los aviones antisubmarinos, los aviones de patrulla por radar, los camiones cisterna y los aviones de ataque de la Flota del Pacífico están ausentes como clase de la palabra. Un poco de Il-38 y Tu-142M3. Pero no hay más de una docena y no están modernizados. Solo un MAPL ...
                      Entonces, ¿probablemente en Kamchatka sea aconsejable mantener antiaéreos "Antei" y multipropósito "Pike"?
                      Y sí, la Flota del Pacífico está dividida en dos flotas con una gran distancia entre ellas: barcos de superficie / submarinos en Primorye y submarinos nucleares estratégicos / multipropósito en Kamchatka.
                      ¿No es esto un error?
                      1. bayard
                        bayard 23 Mayo 2021 15: 37
                        +1
                        Cita: Osipov9391
                        En el Lejano Oriente, es ingenuo considerar los planes de Japón para las 4 islas Kuriles. Si toman la cordillera COMPLETA de Kuril, Sakhalin, partes de Kamchatka y Primorsky Krai.

                        Es poco probable que se decidan por el Territorio de Primorsky: China tiene planes para ello. Pero los Kuriles (todos) y, posiblemente, Sakhalin, los samuráis en sueños ven a los suyos ... como en el antiguo Imperio del Sol Naciente.
                        Cita: Osipov9391
                        Considero la connivencia de basar submarinos estratégicos en Kamchatka: dos nuevos. Están prácticamente indefensos, no solo contra Estados Unidos, incluso contra Japón.

                        Cita: Osipov9391
                        Solo un MAPL ...
                        Entonces, ¿probablemente en Kamchatka sea aconsejable mantener antiaéreos "Antei" y multipropósito "Pike"?

                        Y creo que sí y ya lo he escrito. Todos los estrategas deberían ser transferidos a la Flota del Norte lo antes posible. Allí estarán mejor protegidos y podrán desplegarse de forma más segura. Y en Kamchatka, deje MAPL y SSGN, incluidos varios nuevos "Ash".
                        Aunque en lugar de "Ash" sería más correcto construir "Borei-K" - dos veces más barato en dinero por unidad, 2,5 veces más poderoso en una salva, en conjunto - 5 veces más eficiente en términos de dinero invertido para el efecto.
                        La flota debe construirse con urgencia.
                        Con las cajas de cambio de barco no es posible hacer una central de propulsión eléctrica (generadores diésel y / o turbo y motores eléctricos en los ejes. Hay menos ruido, no es necesaria una caja de cambios, en los rompehielos se trabaja.
                        Y es necesario construir la Flota en todos los teatros principales.
                        Y no solo en San Petersburgo y Kaliningrado.
                        En el Mar Negro. El mismo "Zaliv" podría construir fragatas - las capacidades de producción y las áreas lo permiten. Astillero "Más".
                        En el Lejano Oriente, es necesario construir no solo en el Astillero Amur, sino también en Vladivostok o Bolshoy Kamen. Es demasiado pronto para pedir un portaaviones para el Lejano Oriente "Zvezda", pero es muy posible practicar en fragatas.
                        Cita: Osipov9391
                        Y sí, la Flota del Pacífico está dividida en dos flotas con una gran distancia entre ellas: barcos de superficie / submarinos en Primorye y submarinos nucleares estratégicos / multipropósito en Kamchatka.
                        ¿No es esto un error?

                        Esta es la geografía. Mantener los submarinos y las fuerzas de la NSNF en Primorye es un crimen, una resistencia ante el primer golpe, las dificultades de despliegue. Y para tener grandes fuerzas en Kamchatka, no hay oportunidad. Parece que todas las corbetas de la serie 20385 estarán basadas en Kamchatka. Submarinos diésel-eléctricos de nueva construcción, aparentemente también allí, de servicio en el estrecho de la cordillera Kuril y aproximadamente. Matua. Esto es correcto, pero no suficiente.
                        Los estrategas de Kamchatka deben ser removidos urgentemente, la Flota del Pacífico debe fortalecerse (y, de hecho, construirse de nuevo), y cuando la Flota del Pacífico gane fuerza, los estrategas pueden regresar.
                    2. Osipov9391
                      Osipov9391 23 Mayo 2021 14: 47
                      +1
                      Ahora, Estados Unidos planea reactivar la franja en la isla Shemiya de los Comandantes. Está al lado de Kamchatka. Raptors y Avaks de Alaska serán trasladados allí.
                      1. bayard
                        bayard 23 Mayo 2021 15: 39
                        0
                        Es un acto de tranquilidad y preocupación por los osos polares, las morsas y la libertad de navegación.
                        En Kamchatka y Chukotka, una necesidad urgente de fortalecer el grupo de aviación de aviones de combate y de ataque.
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 23 Mayo 2021 19: 06
                        0
                        En los países bálticos, Estados Unidos y la OTAN están acumulando todo tipo de tropas y armas. ¿Qué no sucederá si existe una amenaza directa de ataque y captura de Pskov, Novgorod, Smolensk y Tver? No hay nada que decir sobre Kaliningrado: todos los objetos pueden cubrirse con artillería pesada y MLRS de Polonia y Lituania. Incluidos barcos en la base y aviones.
                      3. bayard
                        bayard 23 Mayo 2021 19: 35
                        0
                        Nosotros, con todas las "fuerzas de la OTAN", resolveremos los estados bálticos en 2 o 3 días.
                        Finalmente.
                        Esto tendrá que hacerse muy rápidamente para evitar problemas con Kaliningrado.
                        Polonia, en principio, podía contar con la devolución del estatus de provincia de Varsovia, pero ese derecho primero debe ganarse.
                        ... RDA ...
                        Los alemanes orientales se quejan enérgicamente de que los abandonamos ... y ahora son torturados por la "gente de la tribu de Sodoma" ... se llevan a los niños ... se visten con tangas ... las mujeres gobiernan los ejércitos ... Se quejan mucho ... Debemos pensarlo: Porusy, Palabs, Lusacianos y otros eslavos occidentales (en nuestro lenguaje común, los alemanes) son hermanos de sangre. Y es un pecado abandonar a los suyos en problemas.
                        Little Russia, Novorossiya, Slobozhanshchina, Chervona Rus, deben regresar a su puerto natal lo antes posible.
                        Inglaterra no es un problema. Desde los días de Jruschov, cinco ojivas con una capacidad de 5Mt fueron suficientes para ello. Ahora uno es suficiente. Si se encuentra en una mina terrestre de fondo con una capacidad de hasta 100 Mt. Al mismo tiempo, enjuagaremos el norte de Europa.
                        Y Estados Unidos sin Inglaterra es como un jinete sin cabeza.
                        Todo tiene solución.
                        Pero los pacientes tienen una exacerbación.
                      4. Osipov9391
                        Osipov9391 23 Mayo 2021 23: 36
                        0
                        ¿Y el hecho de que Putin y Zelensky tarden tanto en acordar una reunión no es para nada normal en la palabra? ¿Y Putin no debería haberlo conocido? Quieren discutir Crimea, los acuerdos de Minsk y, de hecho, "empujar" a Donbass de regreso a Ucrania.
                        ¿Cómo valorará y evaluará la gente de Donbass esto?
                      5. bayard
                        bayard 23 Mayo 2021 23: 44
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        Y el hecho de que Putin y Zelensky tarden tanto en acordar una reunión

                        Nadie lo necesita, por lo que "largo" puede fluir sin problemas sin fin.
                        Cita: Osipov9391
                        ¿Y Putin no debería haberlo conocido?

                        El Kremlin sabe mejor con quién deben reunirse. Y dado que los beneficios no están previstos, lo más probable es que no lo sea.
                        Cita: Osipov9391
                        Quieren discutir Crimea, los acuerdos de Minsk y, de hecho, "empujar" a Donbass de regreso a Ucrania.

                        Nadie quiere discutir esto (excepto la parte ucraniana) y nadie empujará a nadie. En cualquier caso, a esta "Ucrania".
                        Cita: Osipov9391
                        ¿Cómo valorará y evaluará la gente de Donbass esto?

                        De ninguna manera. Nadie ni siquiera lo piensa: todo el mundo ha recibido y sigue recibiendo pasaportes rusos.
                        Y el pueblo de Ucrania también debe prepararse para esto.
                        Y todo irá mejorando.
                      6. Osipov9391
                        Osipov9391 24 Mayo 2021 02: 03
                        0
                        ¿No empezaría la gente de los países bálticos y de Georgia a limpiarse de estos regímenes títeres pro-estadounidenses?
                        ¿Medvedev hizo lo correcto en agosto de 2008 cuando Saakashvili no fue derrocado y su hombre no fue puesto allí?
                      7. bayard
                        bayard 24 Mayo 2021 11: 23
                        0
                        Saakashvidi en 2008 no debería haber sido "derrocado", sino detenido y llevado a Moscú para ser juzgado, como criminal de guerra. Por las masacres de ciudadanos rusos y personal militar ruso. Además, hay personal de mantenimiento de la paz.
                        Y los ciudadanos de Georgia y los estados bálticos, por supuesto, necesitan limpiarse. En primer lugar, limpiar el cerebro. Una mente pura y despejada le dirá la naturaleza correcta de las acciones posteriores.
                      8. Osipov9391
                        Osipov9391 24 Mayo 2021 12: 45
                        0
                        ¿Y los crímenes de Saakashvili no tienen plazo de prescripción? Por cierto, en Tbilisi había y hay una excelente planta para la producción de Su-25. Fue modernizado a finales de los 80 y principios de los 90 para la producción del Su-39 (Su-25TM). Allí lograron hacer un poco más de una docena de ellos y trasladarlos a Rusia. Resultó ser un buen avión. El avión de ataque más nuevo fue. Pero bajo Serdyukov todos fueron cancelados.
      3. ROSS_51
        ROSS_51 25 Mayo 2021 02: 51
        -1
        Cita: bayard

        Ahora en Krajina-U están preparando 5 aeródromos para recibir y, en el futuro, basar la aviación de la OTAN. Los sumerios no tienen aviación moderna y, en caso de una guerra con Rusia, la aviación de la OTAN les proporcionará apoyo aéreo. En cualquier caso, para eso se están preparando. Los ejercicios militares interminables en Europa, la difamación de Rusia por cualquier motivo inverosímil, las amenazas, las acusaciones, las sanciones se han convertido en algo común.
        Así como vuelos regulares de sus aviones de reconocimiento y ataque cerca de nuestras fronteras.
        No solo en Europa.
        En Alaska, acaba de finalizar un ejercicio de la Fuerza Aérea de Estados Unidos, donde se estaban practicando avances en la defensa aérea en Kamchatka y un ataque a nuestra base naval con submarinos nucleares.
        ness. Y hoy tienen un presupuesto militar mayor que el presupuesto ruso.
        En tales condiciones, dejar sin resolver el problema de las tierras rusas y la gente de la Pequeña Rusia, Novorossiya y Slobozhanshchina es un crimen y una condena a que el enemigo comience una ofensiva de inmediato en Belgorod, Voronezh y Rostov.
        Como carne de cañón de la primera oleada, irán los sumerios, seguidos de los rumanos, polacos, hermanos búlgaros y otros youngonatistas. Los respaldarán con la aviación y otro poder de ataque de la OTAN autóctona y de Estados Unidos. En el este, Japón aparecerá a lo largo de las Islas Kuriles, en el Cáucaso y en parte en Asia Central.Turquía ya está a cargo (bajo la supervisión de los británicos), los estadounidenses que abandonan Afganistán finalmente liberarán a los miembros de ISIS traídos allí desde Irak y Siria. ...
        .

        O eres un fanático militante o un provocador.
        Si descartamos todas estas historias de terror tuyas, cuéntanos ... ¿Por qué Rusia Ucrania?
        ¿Un punto de apoyo para la OTAN? Bueno, entonces, ¿qué debemos hacer con los países bálticos? ¿Con Finlandia? ¿Con Noruega? ¿Mover también la frontera hacia el oeste?
        En 2014, se hizo exactamente lo que se planeó hacer. Ni Donbass ni Lugansk fueron incluidos en el plan y todavía no lo están. Crimea sería un agujero negro oklematsya para cientos de miles de millones. Pero con él, todo está claro, el partido valió la pena. Y con Ucrania, responda, ¿por qué Rusia necesita a Ucrania?
        1. bayard
          bayard 25 Mayo 2021 10: 48
          0
          Cita: ROSS_51
          O eres un fanático militante o un provocador.

          No, soy una persona muy pacífica con educación militar que vive en la guerra desde hace 7 años.
          Cita: ROSS_51
          Si dejamos de lado todas estas historias de terror tuyas ...

          Y refutar (sólo razonablemente) al menos uno.
          No hay nada que justifique la espantosa calidad de la administración pública. Incluso un "plan astuto" que se burló de sí mismo.
          Cita: ROSS_51
          ¿Por qué Rusia necesita a Ucrania?

          Ve a mi perfil y lee mis comentarios sobre este tema allí. He escrito mucho sobre esto. Y hay mucho.
          Cita: ROSS_51
          ¿Un punto de apoyo para la OTAN? Bueno, entonces, ¿qué debemos hacer con los países bálticos?

          Hacer lo mismo con los países bálticos que con Polonia, y con los países bálticos que hicieron en vísperas de la Segunda Guerra Mundial: estas son nuestras tierras, por las que se pesa el oro y la sangre rusos, y esto es una cuestión de nuestra seguridad.
          Cuando estalló la batalla de Stalingrado, hubo terribles batallas cerca de Voronezh. Y la batalla de Kursk se libró en t.ch. en las afueras de Belgorod. Ahora el borde corre a lo largo de estas líneas. E incluso más hacia el este, a lo largo del Donbass, ya cerca de Rostov.
          ¿Recuerdan en qué años pasó la línea del frente en la Segunda Guerra Mundial?
          Pero entonces el camarada Stalin no aflojó los rollos, no voló con grúas en las nubes y no se entretuvo pescando.
          Él trabajó .
          TRABAJÓ toda su vida en beneficio del Estado de Justicia Social que creó.
          Y nunca complació al enemigo.
          ¿"Kemska Volost"?
          ¿Has decidido comerciar con tus tierras?
          ¿Cuántos años tienes que eres tan analfabeto?
          Cita: ROSS_51
          En 2014, se hizo exactamente lo que se planeó hacer. Ni Donbass ni Lugansk fueron incluidos en el plan y todavía no lo están.

          ¿Estaba la creación de la Unión Euroasiática en los planes?
          ¡Y ahora NO INCLUYE!
          Por que
          Porque no cooperan con los perdedores.
          No se alían con un traidor.
          Los débiles y los de voluntad débil son despreciados.
          ¿Ha notado estos cambios entre los pueblos de Asia y sus liderazgos?
          Y allí sienten muy sutilmente las manifestaciones de debilidad, falta de voluntad, cobardía.
          Mire la actitud de China hacia la Federación de Rusia ... ¿Le gusta la actitud del liderazgo (y la población) de este país hacia el liderazgo (y la población) de nuestro país?
          Ellos directa y abiertamente nos llaman a nosotros y a nuestro liderazgo TRAIDORES.
          Tuve la oportunidad de viajar en la delegación china por Moscú en el otoño de 1991, poco después del golpe de estado de Yeltsin and Co. ... Recuerdo muy bien CÓMO cambiaron sus caras cuando entramos en la plaza Lubyanskaya con un pedestal vacío del monumento Dzerzhinsky ... Se quedaron atónitos.
          Simplemente negaron con la cabeza y repitieron dos palabras: "Debemos restaurar".
          Y en casa no lo permitieron.
          Cita: ROSS_51
          ... Con Crimea, sería un agujero negro oklematsya para cientos de miles de millones.

          ¿No te equivocas con el color de este "agujero"?
          El astillero "More", el astillero "Zaliv" y la base naval de Sebastopol cubren estos gastos cien veces.
          Y estos gastos son para nuestro propio desarrollo.
          Pero veo que tú también sientes pena por este dinero.
          Psicológico y moral "Ucranianismo del cerebro" - "Mi choza está al borde".
          ¿En qué se diferencia su posición de la de los enfurecidos sumerios?
          Destrucción ... aplastamiento ... decadencia ... aniquilación.
          ¡RF no es Rusia!
          Rusia es la Gran Rusia, la Pequeña Rusia, la Nueva Rusia, Bielorrusia, Slobozhanshchina, Chervona Rus. Tan pronto solo llamarás al castillo de Moscú "Rusia".
          El ruso no es una entrada en una columna de pasaporte. Y no ciudadanía. Ruso es aquel que representa su nombre ruso, su idioma y tierras hasta el final.
          "Somos Rusia" - dijo el personaje principal en la película "Kandahar".
          No sé quién eres.
          Quizás es un hombre demasiado joven para hablar de cosas tan serias ... o quizás ESTA es tu posición en la vida.
          Y escribirte
          Cita: ROSS_51
          -¿Por qué Rusia Ucrania?

          No lo haré. Ve a mi perfil y encuéntralo tú mismo. He escrito mucho sobre esto.
        2. ROSS_51
          ROSS_51 26 Mayo 2021 01: 50
          0
          Cita: bayard
          Mire la actitud de China hacia la Federación de Rusia ... ¿Le gusta la actitud del liderazgo (y la población) de este país hacia el liderazgo (y la población) de nuestro país?
          Ellos directa y abiertamente nos llaman a nosotros y a nuestro liderazgo TRAIDORES.
          Tuve la oportunidad de montar en la delegación china por Moscú en el otoño de 1991, poco después del golpe de estado de Yeltsin and Co. ... lo recuerdo muy bien ..

          Me importa un bledo la actitud de los chinos hacia nosotros. ¿Somos los TRAIDORES? ¿Quizás estas son tus brechas educativas? Somos llamados traidores por aquellas personas que tenían 19 años para olvidar quién los liberó de los japoneses con su sangre y, sin importarles un carajo el tratado de amistad, alianza y ayuda mutua de 30 años, comenzaron a disparar contra nuestros muchachos. en Damansky? ¿Qué, fue muy vergonzoso frente a ... amigos? Recuerda bien ???
          Cita: bayard
          Cita: ROSS_51
          ... Con Crimea, sería un agujero negro oklematsya para cientos de miles de millones.

          ¿No te equivocas con el color de este "agujero"?
          El astillero "More", el astillero "Zaliv" y la base naval de Sebastopol cubren estos gastos cien veces.
          Y estos gastos son para nuestro propio desarrollo.
          Pero veo que tú también sientes pena por este dinero.

          Veo que eres un maestro de las frases para cortar y sacar significado fuera de contexto? Así suena la frase original.
          Con Crimea, sería un agujero negro oklematsya para cientos de miles de millones. Pero con él todo está claro: el juego valió la pena.

          El dinero no es una lástima, hay dinero .. 6 portaaviones allí, 100 aviones allí .. Cocina de Napoleón .. ¿Quién los fabricará? No hay capacidades, no hay especialistas. .. No tiene sentido citar hechos ..
          Cita: bayard
          Psicológico y moral "Ucranianismo del cerebro" - "Mi choza está al borde".
          ¿En qué se diferencia su posición de la de los enfurecidos sumerios?
          Destrucción ... aplastamiento ... decadencia ... aniquilación.
          ¡RF no es Rusia!
          Rusia es la Gran Rusia, la Pequeña Rusia, la Nueva Rusia, Bielorrusia, Slobozhanshchina, Chervona Rus. Tan pronto solo llamarás al castillo de Moscú "Rusia".
          El ruso no es una entrada en una columna de pasaporte. Y no ciudadanía. Ruso es aquel que representa su nombre ruso, su idioma y tierras hasta el final.

          ¿Ha recibido su pasaporte de ciudadano de la Federación de Rusia en el campo de batalla cerca de la fortaleza destruida? ¿Quién eres ... tío ... para que yo esté aquí para cumplir con la comisión de pureza racial? ¿Quién eres ... tío ... para retratar la conciencia de la nación aquí?
          ¿Y dónde estaban los chicos de Donetsk en 91? Entonces, ¿por qué zarpar silenciosamente desde Rusia? ¿Quizás con la esperanza de una vida mejor? ¿Qué diablos, como en un cuento de hadas ruso, 33 años en la estufa (no) vieron cómo Banderlog se reproduce y crece? Y empezaron a moverse sólo cuando estos Banderlog vinieron a cortarlos, ¿eh? ¿Quién tiene una cabaña en el borde? ¿Qué pasa con la posición en la vida?
          Cita: bayard

          No hay nada que justifique la espantosa calidad de la administración pública. Incluso un "plan astuto" que se burló de sí mismo.

          ¿Dónde estarías ahora si no fuera por esta "gestión aterradora"? ¿Quién condujo las columnas de vehículos blindados de Rostov a Donetsk? ¿Quién trajo el botín en bolsas? ¿Quién hizo las calderas en Ilovaisk y Debaltsevo-miners o qué ... solo? ¿Quién puso en marcha los motores del tanque hace 3 semanas y la ofensiva de primavera de la APU terminó de inmediato?
          Cita: bayard
          No sé quién eres.
          Quizás es un hombre demasiado joven para hablar de cosas tan serias ... o quizás ESTA es tu posición en la vida.

          Soy tío adulto desde hace mucho tiempo, tengo 51 años. Tus sueños imperiales sobre mnogorossiyu vparivayte jóvenes estúpidos, los jóvenes creen en todo tipo de mierda .. Un consuelo .. que "gestión terrible" no permitirá que personas como tú pongan a cientos de miles de chicos rusos para tus fantasías de pipa.
        3. bayard
          bayard 26 Mayo 2021 04: 16
          0
          Cita: ROSS_51
          Somos llamados traidores por aquellas personas que tenían 19 años para olvidar quién los liberó de los japoneses con su sangre y, sin importarles un carajo el tratado de amistad, alianza y ayuda mutua de 30 años, comenzaron a disparar contra nuestros muchachos. en Damansky?

          Cita: ROSS_51
          Recuerda bien ???

          Recuerdo muy bien, mi tío luchó en Damanskoye. No es un guardia de fronteras, como parte del pelotón de radares de muy baja altitud que fue enviado allí de acuerdo con el programa de combate. El comandante del mismo P-15. Así que sé sobre los eventos de los participantes, luego serví con su ex comandante en una unidad.
          Y nos consideran traidores desde 1955, y con razón. Pero su comportamiento y actitud hacia la URSS no justificaba ni un ápice, para ello es necesario conocer a los chinos, su mentalidad. Gratitud, lealtad, desinterés, no se trata de ellos, a nivel mental, genético.
          Pero en 1991 volvimos a ser traidores, destruyendo nuestro propio estado y entregándolo al enemigo. Esto no fue solo una traición del estado, la idea misma del socialismo fue traicionada, y se lo tomaron muy dolorosamente, dándose cuenta de que querían lo mismo ... y las mismas fuerzas.
          Y mantuvieron su estado. Y sacaron todo lo mejor de nuestra experiencia y herencia. Principalmente, el legado estalinista de la construcción del estado.
          Por eso, a sus ojos, somos traidores. Y traidores a sí mismos. Su Estado, su independencia, la elección de sus antepasados.
          Y el Mausoleo cosido con escudos de madera contrachapada (que honran, y nosotros somos tímidos) durante los desfiles, el Mausoleo, al pie del cual se arrojaron los estandartes de Hitler, todos los años da testimonio de esta traición.
          Nunca pensaron que los habíamos traicionado (si pudieras interpretarlo de esa manera).
          Cita: ROSS_51
          .6 portaaviones allí, 100 aviones allí .. Cocina de Napoleón .. ¿Quién los fabricará? No hay capacidades, no hay especialistas.

          ¿También lo estamos sacando de contexto?
          Dije que en 4 - 5 años es POSIBLE colocar el primer barco de este tipo en el "Zaliv" en Kerch. No antes . Y en la "Zvezda", donde la "administración" que venerabas, va a construir portaaviones (no en absoluto livianos, pero pesados, atómicos en 80 - 000 toneladas), esto es posible en general - al final de esto. década y no antes.
          Mi comprensión de la macroeconomía me permite hablar de esto, uno de mis programas en 1992 salvó a uno de los sectores punteros de la economía, sobre el cual esta economía en gran medida aún se mantiene. Se trata de una industria petrolera que estuvo al borde del colapso en el verano de 1992, debido al destacado liderazgo de sus nuevos dueños y en medio de una hiperinflación.
          Cita: ROSS_51
          ¿Ha recibido su pasaporte de ciudadano de la Federación de Rusia en el campo de batalla cerca de la fortaleza destruida? ¿Quién eres ... tío?

          No, no en el tanque dañado. De hecho, nací en Rusia, en la región de Chelyabinsk. , en la infancia con sus padres se mudó a Ucrania (RSS de Ucrania), se graduó de una universidad militar en los Estados bálticos, sirvió en el Transcaucasus ... trabajó en Moscú. En un momento me comuniqué con ministros, diputados y oficiales de seguridad. Hablé con Khodorkovsky, Nevzlin, Abramovich (estos son sus socios; hicimos rodar a la delegación china por Moscú en el otoño de 1991) ... Mucho estaba sucediendo entonces ante mis ojos.
          Cita: ROSS_51
          ¿Quién hizo las calderas en Ilovaisk y Debaltsevo-miners o qué ... solo?

          Esto fue hecho por mis amigos y los amigos de mis amigos. Y mis muchachos en Logvinovo cerraron el anillo del caldero Debaltsevsky. Pero yo no estaba allí, acabo de regresar del cautiverio.
          Y recibí el pasaporte de manera general, como todos los demás con nosotros, porque la SBU no devolvió mi pasaporte anterior durante el intercambio.
          Mis calificaciones y experiencia de vida me permiten juzgar la calidad de la gestión. Aunque yo mismo una vez me negué a participar en dicha gestión. No aquí, en Moscú, durante mucho tiempo.
          Cita: ROSS_51
          ¿Quién puso en marcha los motores del tanque hace 3 semanas y la ofensiva de primavera de la APU terminó de inmediato?

          Esto ya ha sucedido más de una vez, solo estas "terminaciones" no resolvieron los problemas. Y no decidieron.
          Si no se resuelve el problema de este absceso, Rusia seguirá debilitándose.
          Para todos los pueblos orientales nunca ha habido "ucranianos" o "bielorrusos". Para ellos, todos éramos rusos. Y el resto del mundo es exactamente igual. Y el hecho de que durante 7 años Rusia no haya podido resolver su cuestión interna (y esto es lo que creen todos), si está dispuesta a renunciar a su gente y la tierra de sus antepasados, significa que no lo hará. capaz y no querrá proteger a otros - sus aliados. En 2014, las fuerzas conjuntas de la CSTO se crearían bajo el patrocinio de Rusia. Este iba a ser uno de los principales pasos hacia la creación de la Unión Euroasiática ...
          ¿Y quién se esfuerza por lograrlo hoy?
          Los ex participantes ya no están ansiosos por "unirse de la mano de Rusia". Lo consideran débil y poco confiable, ya están mirando hacia Turquía ... Y es muy desagradable para mí escribir sobre eso.
          Cita: ROSS_51
          Soy tío adulto desde hace mucho tiempo, tengo 51 años.

          Y aún más joven que yo. Pero no importa . No quería ofender a nadie, pero estoy listo para corroborar cada palabra que digo. Si Rusia no se recupera de nuevo ... no durará mucho. Y el poder existente tiene puntos de vista completamente diferentes sobre la vida, la paz y las personas. Y la creación de un estado soberano y poderoso ... no está incluida en sus planes.
          Pobre de mí.
          Y definitivamente no llamo a las "barricadas".
  • ROSS_51
    ROSS_51 23 Mayo 2021 18: 59
    -1
    Cita: Nagan

    Con los actuales "gestores eficaces" y no esperemos. Pero si sacas a Stalin de la tumba y le das 10 años, saldrá bien, y no solo la flota.
    Y lo peor es que el desmantelado "Hazard Perry" puede ser transferido a los Skakuas. Y esto, a diferencia de los botes inflables e incluso de los guardacostas, ya es un buque de guerra bastante serio.

    Recauda una venta de 10 millones de Stalin, tal es el precio de la gestión "eficaz" de Stalin. ¿Qué, no puedo esperar para empezar a garabatear denuncias?
    Ucrania no le dará a Perry incluso si quisiera. No existe una base técnica o material para esto.
    1. yehat2
      yehat2 24 Mayo 2021 08: 35
      +1
      Cita: ROSS_51
      Recauda una venta de 10 millones de Stalin, tal es el precio de la gestión "eficaz" de Stalin. ¿Qué, no puedo esperar para empezar a garabatear denuncias?

      Las denuncias son parte del negocio en toda Europa. A Stalin no se le ocurrió nada nuevo.
      Vive en Alemania, por ejemplo, y mira cuántas denuncias sobre ti habrá en un par de años por parte de vecinos y compañeros.
      -10 millones es también un estúpido arándano de Solzhenitsyn.
  • Agracejo25
    Agracejo25 23 Mayo 2021 22: 13
    0
    y allí, en principio, no podrán fabricarlos en cantidades comercializables ... es necesario construir nuevos talleres con equipos modernos ... poner en marcha, y luego, después de eliminar la mayor parte de los problemas, mirar el modernización de la producción principal
    1. bayard
      bayard 23 Mayo 2021 22: 56
      0
      Para "Zvezda-Reduktor" compramos muchas máquinas nuevas de corte de engranajes y otras, el equipo se instaló y comenzó a funcionar. Habrá capacidades suficientes (compradas para que sea suficiente para TODAS las necesidades de construir la Flota con un margen), el tema está en organizar la producción, capacitar al personal y alcanzar la capacidad / productividad requerida.
      Ya han entregado al cliente las primeras cajas de cambios nacionales. El montaje en serie está en curso.
      Pero ahora "Zvezda", cuyo "reductor" está en quiebra debido a la interrupción en el suministro de dmzels de alta velocidad para MRK "Karakurt". Pedido fallido. Por lo tanto, las multas se acumularon en el tribunal y, como dijo el Garante, todas las empresas que interrumpirían o amenazarían con interrumpir la orden de defensa serían nacionalizadas. Esto es lo que parece que estamos observando.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 24 Mayo 2021 10: 53
        0
        Lo principal es no ser como Pella ... cuando al principio el Ministerio de Defensa llevó los barcos al desfile, y luego les impuso una multa a los barcos que no se entregaran a tiempo ..
  • lucul
    lucul 22 Mayo 2021 21: 19
    -2
    Esta fragata está mucho mejor equilibrada y tiene un precio MUY bueno.

    Es casi 2 toneladas más que Gorshkov.
    32 CD contra 24 en Gorshkov. Pero cuáles en Gorshkov: Calibre, Onyx, Zircon.
    1. bayard
      bayard 22 Mayo 2021 23: 29
      0
      Cita: lucul
      Es casi 2 toneladas más que Gorshkov.

      Y esto es casi un tercio. Para barcos de este tipo VI, esto es mucho.
      Y precisamente el hecho de que con tal diferencia en VI, el precio de ambos se declare igual ... alarmante.
      pero ... ya me han corregido, resultó que ese es el precio de un barco desnudo sin sistemas de armas, ZLK, etc. El precio total es de unos 850 millones de dólares. ... Entonces mi corazón se alivió un poco, pero si tomamos en cuenta la diferencia en VI, todavía deja una paridad aproximada por tonelada de VI.
      Cita: lucul
      32 CD contra 24 en Gorshkov

      Aquí tampoco es del todo cierto. En el UKSK, tendrán principalmente misiles de largo alcance, pero 16 misiles antibuque en lanzadores inclinados son buenos para nivelar el equilibrio de las armas defensivas y de ataque.
      Y en "Gorshkov" solo hay 2 UKSK por 16 KR, y en la versión 22350.1 (a partir del No. 5) ya habrá 32 KR en 4 UKSK (aparentemente dos en dos filas).
      Cita: lucul
      Pero cuáles en Gorshkov: Calibre, Onyx, Zircon.

      Tienen un Tomahawk para nuestro Calibre, y para Onyx están planeando misiles antibuque basados ​​en un sistema de defensa de misiles pesados ​​con un alcance de al menos 450 km. , y "Zircon" aún no está en servicio y aún no ha confirmado las características declaradas de su rango máximo ("más de 1000 km" - dijo Garant) durante las pruebas, el rango de lanzamiento en las pruebas aún no ha superado los 450 km. Y esto no es en absoluto lo que necesitamos. Necesitamos un misil antibuque con un alcance de 1000 km para atacar sin entrar en el alcance de los AUG enemigos.
      Y lo más importante es que todavía estamos armados con SOLO 2 piezas. tales fragatas. Y llevan TOTAL 16 CR en sus celdas. A pesar de que habrá que tomar 8 de ellos bajo el PLUR, porque las fragatas no tienen torpedos de largo alcance. Y deben tener al menos 3 unidades en cada una de sus 6 flotas (Flota del Pacífico, Flota del Norte, Flota del Mar Negro). Esto sin contar el 22350M, que también está previsto que se fabrique entre 12 y 18 piezas.
      ... Están planeando ... Pero no están construyendo.
    2. Agracejo25
      Agracejo25 23 Mayo 2021 22: 17
      0
      16 misiles antiaéreos para el estadounidense contra 16 para el antiguo Gorshka, 24 para el mejorado (aunque escriben que se pudieron insertar 32 misiles) ... y 32 misiles antiaéreos contra 32 sistemas de defensa aérea Redoubt.
      1. bayard
        bayard 24 Mayo 2021 11: 45
        0
        Cita: Barberry25
        16 pkr para el estadounidense versus 16 para el viejo Pot,

        "Gorshkov" en 16 celdas nunca tendrá 16 misiles antibuque. De 4 a 8 celdas siempre estarán ocupadas por la "Respuesta" de PLUR.
        Cita: Barberry25
        24 para el mejorado (aunque escriben que se pudieron insertar 32 misiles) ... y 32 misiles de defensa aérea antiaéreos contra 32 sistemas de defensa aérea Redut, pero los estadounidenses tienen un sistema de defensa aérea cercano en forma de Frame , y estamos tristes con eso.

        Los estadounidenses tienen misiles de largo alcance en su arsenal de sistemas de defensa aérea, que Gorshkov no tiene.
        Y debes recordar que 2000 toneladas de VI "extra" te permiten colocar muchas cosas ... excepto armas de ataque.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 24 Mayo 2021 12: 52
          0
          riendo al igual que hacen los estadounidenses, en lugar de misiles antiaéreos, será necesario poner un plano ... Por cierto, no es necesario que Gorshkov cargue una respuesta a la UVP cuando hay un Paquete-NK .. . y sí ... para que no se cargue, todavía tenemos un equipo completo de Reducto, pero los estadounidenses tendrán que sacrificar algo .. De hecho, todas las unidades de defensa aérea de la fragata estadounidense estarán ocupadas o bien por defensa aérea . o PLO .. sobre cualquier "32 PKR" no se habla y no se puede ir de la palabra en absoluto, Y con la puesta en servicio mejorada Gorshkova amrikanets será smotsya muy pálido ..
          1. bayard
            bayard 24 Mayo 2021 16: 03
            0
            Cita: Barberry25
            al igual que hacen los estadounidenses, en lugar de misiles antiaéreos, será necesario poner un avión.

            No sé si tienen PLUR lanzados desde UKSK, pero deberían tener torpedos. Tendrán el UKSK principalmente para misiles y Tomahawks, que ya se han enseñado nuevamente en el sistema de misiles antibuque.
            Cita: Barberry25
            Gorshkov, no es necesario cargar una respuesta a la UVP cuando hay un Package-NK.

            El "paquete" tiene un alcance de sólo 20 km. , esto no es suficiente, el enemigo alcanzará con torpedos desde una distancia de hasta 50 - 65 km. , por lo tanto, se necesita PLUR - para la paridad en el rango de destrucción y para la anticipación en la derrota debido a la velocidad de entrega de PLUR al objetivo.
            Cita: Barberry25
            .Y sí ... para que no nos carguen, todavía tenemos un equipo Redoubt completo, y los estadounidenses tendrán que sacrificar algo ...

            Pero tienen misiles de largo alcance y un "Aegis" truncado en su BC, creo que 16 - 24 celdas estarán ocupadas por ellos. Y para el combate cuerpo a cuerpo, tienen RAM.
            Cita: Barberry25
            .De hecho, todas las unidades de defensa aérea en la fragata estadounidense serán ocupadas por defensa aérea. O por la OLP ... no sobre ningún "32 pkr" no se habla

            En la UVP, el estadounidense tendrá de 8 a 16 "Tomahawks" para trabajar en tierra o en la versión de misiles antibuque, pero con 16 misiles antibuque más en lanzadores inclinados.
            Cita: Barberry25
            Y con la puesta en servicio del Gorshkov mejorado, el ciudadano estadounidense se verá muy pálido.

            En la batalla, el barco al barco "Gorshkov" parece preferible: tiene un sistema de misiles antibuque mucho más serio, incluso sin el "Zircon". Pero los estadounidenses ordenan una fragata para fines específicos: convoy y servicio antisubmarino, así como en la formación de una orden de defensa aérea. Su velocidad es de solo 26 nudos, lo que parece poco convincente incluso en el contexto de los 29 nudos del Gorshkov, que habla de las funciones puramente de escolta y antisubmarinas del barco. Y tienen muy buenos helicópteros antisubmarinos.
            Pero la presencia de misiles de largo alcance es el punto fuerte de su fragata.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 24 Mayo 2021 18: 30
              -1
              y el alcance de 28 de Asrok es de +7,5 km, el alcance del torpedo en sí ... no tanto ... Acerca de los misiles de largo alcance ... pero ¿cuál es el punto de tener un alcance de más de 150 km? puede cargar en teoría debería interceptar satélites en órbitas bajas o cohetes supersónicos viejos .. debido al mismo circón ya no podrán funcionar con eficacia .. y sí .. contamos .. 32 lanzadores .. al menos la mitad del aire hay que cargar la defensa, luego se necesitan 8 submarinos más ... ¿y qué queda? ¿ejes? no hay "8 pkr en la VPU" -entonces te tiraste un pedo en un charco ... Ya escribí sobre el sistema de defensa antimisiles. No interceptará Zircones de gran altitud, y no notará calibres de baja altitud a más de 32 km ... cuando ya salen al sonido abrumador ... estas fragatas son un intento de conseguir al menos algo ... porque todos los proyectos anteriores, excepto BERK, no fueron para ellos ... Y luego ... nuevamente tendrán una etiqueta de precio de 40 manteca ... siempre que el mismo bote cueste 1 en la versión U-best ...
  • Agracejo25
    Agracejo25 23 Mayo 2021 22: 09
    0
    escribiste tonterías sobre 32 sistemas de misiles de defensa aérea bajo misiles antiaéreos ... ningún barco abandonará completamente la defensa aérea por el bien de las capacidades de choque ... se introducirán un máximo de 8 misiles antiaéreos
  • yehat2
    yehat2 24 Mayo 2021 08: 31
    0
    Cita: bayard
    Es hora de entrar en modo cuartel en la "Zvezda" hasta que empiecen a montar las cajas de cambios.

    en la estrella, la descomposición completa de la gestión de la empresa
    no hay una organización sana de la producción, no hay una planificación sana.
    Los trabajadores que llegaron allí por invitación comienzan a huir por las condiciones repugnantes y el engaño de la administración. Ya hay reuniones periódicas de trabajadores descontentos y ha habido 2 (o 3) huelgas.
    Y no hay nadie que los reemplace, en nuestro país no hay tantos especialistas en metalurgia altamente calificados.
    A pesar de las enormes inversiones, la empresa está experimentando una grave falta de capital de trabajo uniforme para el funcionamiento normal: todo ha sido robado.
    no hay esperanzas para esta empresa en un futuro próximo.
    los gerentes efectivos han arruinado incluso este proyecto bastante simple y prometedor.
    1. bayard
      bayard 24 Mayo 2021 11: 49
      0
      Lamentablemente, esto solo atestigua el hecho de que las más altas autoridades estatales no se preocupan profundamente por los temas de rearme, defensa y seguridad de nuestro país.
  • Paul Zewike
    Paul Zewike 22 Mayo 2021 13: 49
    -3
    En la imagen, parece un destructor chino :)
  • Tio lee
    Tio lee 22 Mayo 2021 13: 50
    hasta el 10
    en 2026, la primera fragata Constellation con opción para otros 9 barcos.
    ¡Burgueses e imperialistas! am
    1. Galeón
      Galeón 22 Mayo 2021 13: 59
      + 13
      Cita: tío Lee
      ¡Burgueses e imperialistas!

      ¡Opachki! ¿Quienes somos? amarrar recurso wassat
      1. Tio lee
        Tio lee 22 Mayo 2021 14: 03
        -1
        Cita: Galeón
        ¿Quienes somos?

        Andrés hi No te diré un secreto ... ¡Aún estarás disgustado en tan hermosa tarde de primavera! llanto
        1. Galeón
          Galeón 22 Mayo 2021 14: 06
          +5
          Vladimir hi , entonces déjame contestar yo mismo. Y somos COMPAÑEROS OFICIALES soldado guiño
          1. Tio lee
            Tio lee 22 Mayo 2021 14: 12
            -5
            ¡Sargentos y suboficiales, marineros y soldados! soldado
            PD Para almirantes y generales no puedo decir nada, no me acerco ... ¡Desafortunadamente!
            1. manga
              manga 22 Mayo 2021 15: 47
              +3
              Uf ... Y luego pensé que era hora de salir del sitio)))
              1. Tio lee
                Tio lee 22 Mayo 2021 15: 52
                +1
                - ¡Aprende, hermano, toma las barreras!
                Aguanta a mi chico
                No te mueras dos veces.
                Nada en nuestra vida puede
                ¡Fuera de la silla!
                Un dicho
                El mayor era. hi
      2. Tio lee
        Tio lee 23 Mayo 2021 01: 55
        0
        Cita: Galeón
        ¿Quienes somos?

        A juzgar por los inconvenientes, también somos burgueses e imperialistas ... Es una pena ...
        1. Galeón
          Galeón 23 Mayo 2021 11: 12
          +1
          Sí, yo mismo estoy estupefacto. Dos amigos bromearon entre ellos, y una reacción tan superficial. Hay un grupo de personas en VO que no aceptan o no entienden los chistes.  solicitar
          1. Tio lee
            Tio lee 23 Mayo 2021 11: 31
            0
            Cita: Galeón
            no entiendo la broma

            Andrés hi Recto como un riel ... ¡Incluso se vuelve un insulto para la gente! amarrar
        2. yehat2
          yehat2 24 Mayo 2021 12: 54
          +1
          Cita: tío Lee
          también somos burgueses e imperialistas

          nuestro imperio se construyó en una CEI separada. Hay una metrópoli, MSC y colonias, más allá de la carretera de circunvalación de Moscú. Incluso la traición de negros, es decir, trabajadores invitados, hay platations.
          Todo es como en un imperio sobre el que nunca se pone el sol.
  • knn54
    knn54 22 Mayo 2021 14: 01
    -1
    ¿Y qué hay de malo en una fragata prometedora clase Constelación? O no esperaron hasta el final del proyecto.
    Algún tipo de urgencia incomprensible.
    ¿Y por qué no permitir que aparezcan fragatas en el Mar Negro?
    Los Yankees están en pleno apogeo y SOLO están solos para modernizar la base cerca de Ochakovo, nada en absoluto para Crimea.
    1. Artemion3
      Artemion3 22 Mayo 2021 14: 11
      hasta el 15
      No aparecerán en el Mar Negro, solo Berks, la gama de fragatas no llega
      1. bayard
        bayard 22 Mayo 2021 15: 58
        +8
        Todo lo que tienen resiste, estos son los barcos de la zona oceánica. Y tienen VI como nuestro BOD 1155.
    2. bayard
      bayard 22 Mayo 2021 16: 07
      +5
      Cita: knn54
      Algún tipo de urgencia incomprensible.

      La urgencia es bastante comprensible: China está construyendo una flota a un ritmo 4 veces mayor que la flota estadounidense que se está construyendo / actualizando. Los Yankees carecen de unidades de combate de flota para estar presentes en todos los lugares que necesitan.
      Y basado en el PRECIO de estas fragatas - solo 550 millones de dólares (exactamente lo mismo que nuestros costos de pr. 22350), este es el barco óptimo para aumentar rápidamente el número de la flota.
      Pero su fragata es 1,5 veces más grande (más VI), mucho mejor armada (32 CR en la UVP, 16 misiles antibuque en lanzadores inclinados, dos helicópteros (!), Lanzadores para boyas hidroacústicas) ... y al mismo tiempo cuesta lo mismo ... El capitalismo y la malversación ya han llevado al punto que cuesta más producir armas en nuestro país ...
      1. Niko
        Niko 22 Mayo 2021 16: 31
        +2
        Cita: bayard
        Cita: knn54
        Algún tipo de urgencia incomprensible.

        La urgencia es bastante comprensible: China está construyendo una flota a un ritmo 4 veces mayor que la flota estadounidense que se está construyendo / actualizando. Los Yankees carecen de unidades de combate de flota para estar presentes en todos los lugares que necesitan.
        Y basado en el PRECIO de estas fragatas - solo 550 millones de dólares (exactamente lo mismo que nuestros costos de pr. 22350), este es el barco óptimo para aumentar rápidamente el número de la flota.
        Pero su fragata es 1,5 veces más grande (más VI), mucho mejor armada (32 CR en la UVP, 16 misiles antibuque en lanzadores inclinados, dos helicópteros (!), Lanzadores para boyas hidroacústicas) ... y al mismo tiempo cuesta lo mismo ... El capitalismo y la malversación ya han llevado al punto que cuesta más producir armas en nuestro país ...

        Lo trajeron, sí, pero no creo que el capitalismo tenga la culpa, en los estados es caro, y nada, ellos viven. Es solo que bajo cualquier sistema, un ladrón sigue siendo un ladrón, d ... cáncer-tonto, etc. Y el "poder" actual elevó este mismo contingente a todas las publicaciones.
      2. yehat2
        yehat2 24 Mayo 2021 12: 57
        +1
        Cita: bayard
        Los Yankees carecen de unidades de combate de flota para estar presentes en todos los lugares que necesitan.

        las posibilidades de los países están creciendo y Estados Unidos ya no es lo suficientemente fuerte como para tener superioridad en todas partes.
        Anteriormente, bloquearon una URSS. Con dificultad, pero en general funcionó.
        Ahora India, China, Irán y varios otros países han entrado al mar y no hay suficiente para todos, y los aliados de la OTAN están reduciendo sus flotas. Estados Unidos tiene ahora dificultades para mantener a América del Sur bajo su influencia y esto también requiere recursos.
        1. bayard
          bayard 24 Mayo 2021 16: 14
          +1
          Cita: yehat2
          Ahora India, China, Irán han entrado al mar

          Irán aún no representa ninguna amenaza en el mar, Irán no tiene barcos decentes.
          Ahora están derramando activamente a India, prometiendo apoyo contra China, y los indios están maniobrando a toda velocidad para mantener su interés y no pelear con Rusia ... porque entonces el S-400 y el último avión también pueden ir allí.
          Pero China, sí. En 10-15 años, China no solo puede ponerse al día, sino también superar a la flota estadounidense, no solo en el número de banderines de las principales clases de barcos, sino también en su calidad. Y China ya tiene muy buenos submarinos nucleares y SLBM ...
          Por lo tanto, dieron el visto bueno a Japón para gastar en necesidades militares sin un límite del 1% del PIB ... sin ningún límite en absoluto. Y Corea del Sur también está construyendo una flota muy activamente ... Australia ...
          Estados Unidos está construyendo una coalición como siempre. Esta vez contra China.
          Nuestra flota es débil, pero también se recuerda.
          Y lo que a menudo se dice de nosotros es solo propaganda.
          1. yehat2
            yehat2 24 Mayo 2021 16: 45
            0
            Cita: bayard
            Y China ya tiene muy buenos submarinos nucleares y SLBM ...

            con los submarinos, China todavía está triste, todavía tienen que ponerse al día y ponerse al día.
            Las fortalezas de China son 2 poderosas series de base de una fragata y un destructor, misiles, así como nuevos medios de ubicación y guerra electrónica. La aviación pesada y de largo alcance, los submarinos, el sonar, la ingeniería de minas, la experiencia del personal y el personal de ingeniería, la infraestructura y otras áreas especiales siguen siendo problemáticas.
            En cuanto a Japón, tienen un enfoque claro en los barcos URO, los submarinos de ataque y los últimos misiles antibuque de alta velocidad. La defensa antisubmarina de China todavía es muy débil.
    3. Nagant
      Nagant 22 Mayo 2021 19: 52
      +1
      Cita: knn54
      ¿Y por qué no permitir que aparezcan fragatas en el Mar Negro?

      Peor aún, bajo la bandera zhovto-blakitnym. Si "Hazard Perry" comienza a cancelarse, un par, o incluso más, pueden ser transferidos a los Skakuas. Y estos ya son buques de guerra serios.
  • bistrov.
    bistrov. 22 Mayo 2021 14: 03
    +1
    Algunos, no hace mucho tiempo, en las páginas de VO criticaron al liderazgo de la Armada rusa por la construcción masiva de corbetas y fragatas y abogaron por la construcción de cruceros y destructores. Mientras tanto, como podemos ver, Estados Unidos también está construyendo fragatas, y los cruceros, por el contrario, se están amortizando. Así, de los 22 cruceros de la clase Ticonderoga disponibles en los Estados Unidos, se cancelarán 10. En un futuro próximo, el resto se cancelará. Esto se debe al costo injustificadamente alto de su mantenimiento y operación.
    1. Masón Masón
      Masón Masón 22 Mayo 2021 14: 09
      + 10
      No debemos olvidar que, además de fragatas y cruceros, Estados Unidos cuenta con unos 70 destructores, que son el pilar de cualquier flota oceánica moderna. No hemos tenido destructores desde el colapso de la URSS y, aparentemente, no planean tenerlos.
    2. Artemion3
      Artemion3 22 Mayo 2021 14: 10
      +5
      Sí, se necesita todo: fragatas y destructores. Simplemente no está claro, estamos construyendo Boreas tan tecnológicamente avanzados, pero no tiramos del 22350 debido a los motores.
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 Mayo 2021 14: 16
      + 10
      Cita: bistrov.
      Mientras tanto, como podemos ver, Estados Unidos también está construyendo fragatas, y los cruceros, por el contrario, se están amortizando.

      No ves bien. Estados Unidos adopta anualmente 1-2 destructores Arleigh Burke. Esto es al menos 2/3 del poder de Ticonderog. Encargamos 2 cruceros Zamvolt, uno más en camino. A mediados de los 20, se lanzó el programa para el nuevo crucero "Buque de combate de superficie pesada de próxima generación".
      Descartan completamente las cosas viejas, pero cada año se ponen en servicio nuevos barcos de clase crucero-destructor y planean continuar haciéndolo.
      1. Sunstorm
        Sunstorm 22 Mayo 2021 15: 39
        -1
        Cita: OgnennyiKotik
        Encargamos 2 cruceros Zamvolt, uno más en camino.

        ¿Crucero o destructor? 2 introducidos 3 se están completando ... ¿y cuánto planearon inicialmente?) Se podía escuchar eso en los nuevos Zumvolt ... de repente decidieron cambiar las armas ...
    4. Stas1973
      Stas1973 22 Mayo 2021 14: 25
      +7
      Oh, fig. 60 Berks de configuración similar más que bloquean a Tiki.
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 22 Mayo 2021 15: 08
        +2
        La cota de malla es corta ... Los lanzadores regulares de Burke, e incluso los de Zamwolt, son demasiado pequeños para los nuevos "supermisiles", por lo que el Mk.41 se dejará a las fragatas grandes y establecerá nuevos estándares para los destructores, el Tipo 83 británico y el DDG estadounidense (X).
        1. yehat2
          yehat2 24 Mayo 2021 16: 57
          0
          Cita: Yuri V.A.
          DDG (X).

          los estadounidenses ahora están desarrollando la construcción de una gran serie de fragatas
          No diré que sean nuevos, sino de gran calidad y relevancia. Los pedidos van inmediatamente a varios astilleros, incluidos los del extranjero (Italia, las negociaciones están en curso. Japón, Francia, Suecia, Corea del Sur), es decir. estamos hablando de decenas en poco tiempo.
          Los alemanes están en camino debido a los altos precios del trabajo y la carga de trabajo de la industria.
          1. Yuri V.A
            Yuri V.A 25 Mayo 2021 01: 27
            0
            Lo más probable es que los estadounidenses vuelvan a las proporciones en el número de barcos oceánicos de finales de los 70, dejando 40-50 Burks y agregando 20-30 nuevas fragatas + el mismo número de grandes destructores.
    5. Galeón
      Galeón 22 Mayo 2021 14: 55
      + 10
      Descartan a los Ticonderogs, que tienen entre 30 y 40 años y han desarrollado un recurso.
  • Simple
    Simple 22 Mayo 2021 14: 32
    +2
    Por cierto, los subcontratistas serán seleccionados inteligentemente (historias de "hola" con Freedom-Klasse).
  • Adimius38
    Adimius38 22 Mayo 2021 14: 40
    +3
    En cuanto a Rusia, tenemos un proyecto similar 22350M, necesitamos acelerar el trabajo en este proyecto.
  • Rusnemez
    Rusnemez 22 Mayo 2021 15: 09
    +1
    Mejor pregúntese por qué decidió poner tanto énfasis en las Fragatas.
    Mire atentamente el mapa.
    Eche un vistazo de cerca al armamento de estos barcos y el rango de destrucción.

    Creo que se ha analizado la experiencia de la Federación de Rusia y China y se han extraído conclusiones.
    Los barcos son más baratos, el mantenimiento es más barato, la tripulación es más pequeña y las armas son impresionantes.
    Si hay una designación de objetivo de un avión no tripulado o satélite, entonces cualquier crucero, destructor o avik, sin entrar en la zona de contacto.
    1. Avior
      Avior 22 Mayo 2021 15: 35
      +6
      Este no es un barco de ataque, sino principalmente una escolta de defensa aérea y ASW. Incluso contra drones
  • demiurg
    demiurg 22 Mayo 2021 15: 34
    +2
    Una pequeña observación.
    América compró el proyecto de la fragata a los italianos.
    El foro de topvar discute que el proyecto no está mal, que es caro y, en general, solo tenemos envidia.
    Rusia compró el proyecto UDC a los franceses.
    El mismo foro. No podemos hacer nada, recortes, a lo que Serdyukov llevó al país.
    Por encima de todo esto, Timokhin, de pie en un abrazo, exige un portaaviones para el Mar Báltico en este momento, y Kaptsov, murmurando que los dragaminas necesitan un cinturón de al menos 300 mm y al menos dos torres GK de 406 mm.
    1. Artemion3
      Artemion3 22 Mayo 2021 16: 10
      0
      Cita: demiurg

      Por encima de todo esto, Timokhin, de pie en un abrazo, exige un portaaviones para el Mar Báltico en este momento, y Kaptsov, murmurando que los dragaminas necesitan un cinturón de al menos 300 mm y al menos dos torres GK de 406 mm.

      Ahah, relinchando. Pero sigue siendo divertido cuando un país marítimo ordena barcos a uno casi terrestre. Eso sería si ordenáramos tanques a Australia.
      PD. El calibre 406 debe coserse, seguro)
    2. Avior
      Avior 22 Mayo 2021 17: 15
      +6
      Hubo un concurso de 5 proyectos, 4 de ellos de empresas estadounidenses, consideraron que el italiano es mejor y no se molestaron en que no se fusionaran con los suyos, sino que eligieron el mejor según su criterio.
      De todos modos, se construirá en Estados Unidos.
    3. Santa Fe
      Santa Fe 23 Mayo 2021 08: 45
      0
      Kaptsov, murmurando que los dragaminas necesitan un cinturón de al menos 300 mm y al menos dos torres del GK 406 mm.

      Dónde y cuándo se aprobó

      Ejemplo, enlace

      De lo contrario, eres una bolsa de viento
      1. demiurg
        demiurg Junio ​​6 2021 05: 02
        0
        Seré breve
  • TermNachTer
    TermNachTer 22 Mayo 2021 15: 36
    -3
    Es extraño que los constructores navales de colchones le dieran un pedazo tan "gordo" a los italianos.
    1. Hosekonceko
      Hosekonceko 22 Mayo 2021 16: 07
      +3
      Framm en la versión italiana no está nada mal. ¿Por qué los amers reinventarían la rueda? Producen las mejores muestras de todo el mundo y no se preocupan por aquellos que no tienen análogos.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 22 Mayo 2021 16: 54
        0
        No estoy hablando de características de desempeño, sino de dinero. ¿Las abuelas regalaron sus fundas de colchón a los italianos? O es una especie de neblina.
  • Oleg Olkha
    Oleg Olkha 22 Mayo 2021 17: 49
    +2
    ¿No ves que estas fragatas son de diseño puramente estadounidense? Y los diseñó con anticipación y en detalle: - Marinette Marine Corp., Marinette, Wisconsin, y un contrato para el segundo no Fincantieri: - "Según información publicada por el Departamento de Defensa el 20 de mayo de 2021, Marinette Marine Corp ., Marinette, Wisconsin, recibe un incentivo de precio fijo de $ 553,891,420 (objetivo firme) y una modificación de precio fijo firme al contrato previamente adjudicado N00024-20-C-2300 para ejercitar opciones para el diseño detallado y la construcción de una clase Constellation fragata de misiles guiados, futuro USS Congress (FFG 63) y soporte de entorno digital integrado "La corporación multinacional Fincantieri utilizó perfectamente los requisitos de licitación para un" diseño maduro ", gracias a sus tres" hijas "estadounidenses, pero la fragata está fuera y por dentro, (hasta el último tornillo) 100% americano en lugar de Fremm.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 22 Mayo 2021 22: 18
    +1
    La fragata FREMM es muy buena, equilibrio y dientes.
    1. Oleg Olkha
      Oleg Olkha 22 Mayo 2021 22: 50
      +1
      Muy bien, un gran barco y esto ayudó a Fincantieri a ganar la licitación al ofrecer una fragata "basada en un diseño bien probado y comprobado" solo un poco más grande y diseñada en los estados para satisfacer sus requisitos. Ten un buen descanso.
      1. CastroRuiz
        CastroRuiz 22 Mayo 2021 22: 52
        +1
        Y sin embargo, sí. FREMM modificado / modificado según sus requisitos. Y que tengas un buen descanso.
  • Rusnemez
    Rusnemez 23 Mayo 2021 00: 42
    0
    Cita: avior
    Este no es un barco de ataque, sino principalmente una escolta de defensa aérea y ASW. Incluso contra drones


    32 células de lanzadores universales, 16 misiles antibuque, ¿no es esto suficiente para llevar a cabo ataques con designación de objetivo de guía externa?

    Es bastante adecuado para el control y posibles ataques a los países de América del Sur.

    Traiga alrededor de 6 piezas a Grecia y aquí hay un espacio operativo para ellos, aquí y en la sal de Perdoganu y en el Mar Negro para una manifestación, y en Siria, Irak, Libia, para apoyar a sus representantes.
  • Sinoide
    Sinoide 23 Mayo 2021 05: 43
    0
    No está del todo claro por qué la quinta rueda tiene la forma de un PU inclinado para misiles antibuque cuando hay uno universal.
    Se supone que no habrá misiles antibuque en el universal, sino solo misiles y misiles antibuque en tierra.
    1. demiurg
      demiurg 23 Mayo 2021 06: 04
      0
      32 celdas, de las cuales 16 daremos para arpones. Otros 8 PLUR. Quedan hasta ocho misiles antiaéreos.
      El contenedor de lanzamiento del arpón mide unos cinco metros. Puedes hacerlo con guías inclinadas.
  • Potomac
    Potomac 23 Mayo 2021 08: 41
    0
    Parece de alta calidad y equilibrado, bueno, buena suerte para ellos.
  • alberigo
    alberigo 24 Mayo 2021 07: 49
    0
    En resumen, clavaron un clavo en la tapa del ataúd del concepto modular y otras cosas.