Military Review

Sobre el dinero del Ministerio de Defensa debidamente enterrado en el suelo

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En principio, nos hemos acostumbrado a gastar dinero en defensa de una manera peculiar. No es necesario ir muy lejos para encontrar pruebas; el propio ministro de Defensa ruso, Shoigu, expresó cosas muy interesantes en el maratón de Nuevos Conocimientos.


“¿Qué nos dio Siria? Le diré directamente que nos encontramos con una gran cantidad de sorpresas desagradables allí. Puedo llamarlos suavemente. Luego оружие, que se puso en servicio, pasó las pruebas estatales, no es tal en esencia. Simplemente, retiramos del servicio a casi una docena y media y dejamos de producir ".

Así de interesante resulta. Experimentado, probado y, al final, nada. Está claro que Shoigu no especificó en la lista que era inútil allí, solo señaló que "esto se aplica a los sistemas de comunicación y la guerra electrónica y los complejos de reconocimiento y ataque".

De hecho, "nunca sucedió, y ahora otra vez" (V.S. Chernomyrdin)

Pero ahora hablaremos de otra cosa. TASS informó que nuestro Ministerio de Defensa firmó un acuerdo "con una de las empresas de la USC" para la "reparación y modernización" del complejo de entrenamiento de pruebas en tierra (aviación), que es NITKA en el aeródromo de Novofedorovka cerca de la ciudad de Saki, en Crimea. .

El costo total del trabajo a realizar es de XNUMX millones de rublos.

El comienzo de esto historias - Diciembre de 2020, en una reunión con el Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Evmenov. De hecho, la discusión en la reunión fue sobre lo que se debe hacer para poner rápidamente en funcionamiento al almirante Kuznetsov.

Y ahora, en el marco de las discusiones, nació una propuesta más que inesperada: para el 2022, en interés de los 100 y 279 regimientos de aviación de combate de la marina. aviación garantizar el uso del complejo NITKA obsoleto en Saki. Y para ello realizar trabajos de reparación y modernización.

Y aquí es donde comienzan las preguntas. ¿Para qué?

Sí, parece que THREAD se revisará, no hay nada de malo. Deje que las tripulaciones de los regimientos, que esperan la finalización de la reparación del Kuznetsov, trabajen al menos desde una cubierta sustituta en el suelo. Una salida bastante lógica.

Sin embargo, no todo es tan sencillo como nos gustaría. Si alguien se ha olvidado, por voluntad de intriga política, cerca de la ciudad de Yeisk (sí, donde tiene su base el 100º Regimiento de Aviación), ya existe una copia exacta del simulador en Saki. Y no solo una copia, sino un nuevo simulador construido desde cero en 2013, con dos pistas de 2,5 km cada una, con cuarteles, albergues, aulas y demás infraestructura.


Y este complejo está diseñado exactamente para lo mismo que el antiguo complejo de Saki. Para la formación de pilotos de aviación basados ​​en portaaviones.

Parecería que la reparación y la modernización, aunque bastante caras, ¿qué hay de malo en eso? Pero el punto es que tenemos bastantes años no lejos de la ciudad de Saki, en Azov Eisk, el complejo NITKA, que es mucho más moderno que en Crimea, parece haber estado operando durante varios años. Los primeros vuelos desde allí se realizaron en 2013. Para la construcción del complejo, dos pistas de 2,5 kilómetros cada una, aulas, cuarteles y albergues, según algunas fuentes, se gastaron unos 25 mil millones de rublos. Y el simulador Yeisk está diseñado exactamente para lo mismo que el simulador Saki: para entrenar pilotos de cubierta en interés del "Almirante Kuznetsov".

En general, ¡la situación es simplemente genial! No hay un solo portaaviones de pleno derecho en el país, y hasta ahora no se espera, pilotos capaces de despegar de la cubierta de un portaaviones y (lo más importante) aterrizar sin gorgotear el avión en el agua: un par de una docena en el mejor de los casos, ¡pero los centros de formación para estos pilotos son DOS!

No se ofenda: la Marina de los EE. UU. Opera 11 portaaviones, cada uno con entre 80 y 100 aviones. Esto es más de mil pilotos. Y el americano flota también DOS centros de formación de pilotos. Chase Field y Kingsville, cheque.

Interesante alineación, ¿verdad? Dos centros para mil pilotos y dos para veinte.

Y esto a pesar de que el portaaviones no lo es ni lo será. Todos estos bocanadas de mejillas y razonamientos importantes sobre lo que construiremos para el 2040, "Manatí", "Tormenta", "Varan" no es eso del maligno. De lo contrario.

Vale la pena escuchar a un miembro del Colegio de la Comisión Militar-Industrial, así como a un miembro del Colegio Naval del gobierno ruso, Vladimir Pospelov. Él sabe mucho sobre la construcción de barcos y, por lo tanto, expresó repetidamente la necesidad de que la Armada rusa construya TRES portaaviones nucleares con un desplazamiento de 70-80 toneladas. Y el precio. 000 mil millones de rublos cada uno.

Además, no importa quién sea. "Manatee" o "Varane" o algún otro proyecto. Medio billón - punto. Bueno, los términos de producción del primer barco en la región de 2040 o algo antes.

Está claro que un billón y medio de rublos por tres barcos hipotéticos es un dato tan grande que es poco probable que los constructores de barcos puedan simplemente rechazarlo.

Pero todo esto será, en el mejor de los casos, muy fuerte más adelante. Es decir, en 20 o incluso 30 años.Y hoy el Ministerio de Defensa sigue tirando silenciosamente enormes sumas de dinero, no está del todo claro para qué fines. Y, obviamente, no se detendrá en el camino.

Me viene a la mente el famoso discurso de Chubais en la fiesta corporativa de Año Nuevo: "¡Tenemos mucho dinero, muchachos!"

En general, por supuesto, esto no es solo una estupidez. Esto es una especie de tontería absoluta. ¿Por qué en un país donde no hay portaaviones o realmente aviones basados ​​en portaaviones, dos complejos terrestres?

Además, cuando uno de ellos requiere solo inversiones gigantescas.

Si miras la historia, toda la historia del complejo NITKA en Saki es una historia de fanatismo político.

El primer THREAD se terminó de construir en 1982. Simultáneamente con la hipoteca en Nikolaev, los primeros cruceros que transportan aviones para aviones con despegue y aterrizaje convencionales. También se construyó una catapulta de vapor en tierra en Novofedorovka para entrenar a los pilotos del ala Su-33 del primer portaaviones "Ulyanovsk". Pero con "Ulyanovsk" el caso se ahogó, la catapulta no se completó.

Pero de 1984 a 1991 se siguió formando a los pilotos en Saki. Y en 1991 Timur Apakidze y Andrey Yakovlev abordaron por primera vez la cubierta del TAVKR "Tbilisi". Y comenzó una nueva era en la historia.
Pero en 1992, el Centro 1063 para el Uso de Combate de la Aviación Naval, encabezado por el Coronel de Aviación Viktor Beznogikh, juró lealtad a Ucrania y comenzó una vida completamente diferente.

Teniendo en cuenta que Ucrania no iba a tener su propio portaaviones, necesitaba NITKA únicamente como una herramienta para ganar dinero. Los pagos de Rusia por el uso del simulador alcanzaron los 700 mil dólares al año.

Y luego todo terminó por completo. Además, antes de que estallara en Ucrania en términos de guerra civil. En agosto de 2008, cuando Georgia sin cinturón consiguió los cuernos, Kiev se paró en la misma plataforma con la "fraternal" Tbilisi y prohibió a los pilotos rusos entrenar en Crimea.

En 2009, el uso de THREAD tampoco se llevó a cabo y se tomó la decisión razonable de construir su propio simulador para la aviación naval. En Yeisk. Sobre la base de la disuelta Yeisk Military Aviation Institute (ex VVAUL) ellos. Se creó V. Komarov, el Centro de Formación de Pilotos de Aviación Naval.

El complejo resultó mejor que el de Crimea simplemente porque el equipo no se detuvo. El Azov NITKA salió a una escala mayor que el de Crimea, se suponía que debía entrenar no solo a los pilotos de combate, sino también a las tripulaciones de los helicópteros con base en portaaviones. Simuladores para entrenar tripulaciones para operar en condiciones especialmente difíciles: fallas de motores, aviónica y otros sistemas de vehículos se crearon en Dinamika CSTU cerca de Moscú.

Además, ya en 2016, se planeó instalar una plataforma flotante que simula un fuerte balanceo para practicar aterrizaje de helicópteros. Pero al parecer, algo no creció junto, porque hasta ahora no se ha escuchado nada sobre la plataforma.

En general, aparentemente no se gastaron 25 mil millones de rublos en vano. Pero luego hubo un regreso de Crimea, y con él el simulador en Saki.

Inmediatamente quedó claro que dos centros de formación eran demasiado. Sí, nadie quería destruir uno de los centros, por lo que se tomó una decisión muy extraña: continuar entrenando pilotos en Crimea y comenzar a probar "nueva tecnología" en Yeisk.

En general, los pilotos del almirante Kuznetsov continuaron volando a Crimea y el simulador de Yeisk continuó sin ser reclamado. Simplemente porque en los últimos años no ha aparecido ninguna tecnología nueva que debería haberse probado en THREAD.

Y el complejo de Saki está vacío durante 10 meses al año.

Y ambos complejos vacíos continuaron consumiendo fondos de mantenimiento. Y ahora se necesitaba dinero para modernizar el complejo en Crimea.

Es interesante, pero ¿no se puede simplemente combinar de alguna manera el entrenamiento de los pilotos que vuelan a Crimea durante un mes o un mes y medio al año y probar la muy "nueva tecnología" que no existe? O trasladar todo esto a Yeisk, ¿dónde hay un simulador más nuevo con equipos más modernos?

Y lo más importante: ¿dónde obtener nuevos equipos, esperando qué 25 mil millones de rublos gastados en el complejo en Yeisk están inactivos?

¿Qué será? ¿La versión de cubierta del MiG-35, que nuestro viceprimer ministro Yuri Borisov, citado repetidamente, prometió en 2018? ¿Una versión a bordo del Su-57, la Oficina de Diseño de Sukhoi acaba de comenzar a pensar en la posibilidad de su creación? ¿Drones de ataque y reconocimiento del futuro?

Aquí es obvio que nuestro Ministerio de Defensa solo necesita decidir lo que quiere después de todo. Porque solo cuando todo esté definido, claro y comprensible, el dinero invertido en proyectos al menos dará sus frutos y, a largo plazo, incluso generará ganancias.

Y entonces no tendrá que retirarse del servicio y dejar de producir sistemas de armas que no sean necesarios. O invertir grandes sumas en la construcción y mantenimiento de objetos nuevamente innecesarios.

¿40 días al año vale 30 millones de rublos para trabajar en el simulador NITKA en Crimea para 500 pilotos? ¿O quizás vale la pena usar el nuevo complejo en Yeisk para esto?

Ésta es una pregunta muy difícil, para la que el Ministerio de Defensa claramente no tiene respuesta.
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68 comentarios
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  1. Marchcat
    Marchcat 26 Mayo 2021 10: 13
    +7
    Una gran cantidad de dinero no agrega inteligencia ni juicio.
    1. antes
      antes 26 Mayo 2021 10: 29
      + 17
      Si. Esto no es para que sus hijos recojan una cuerda a través de la televisión para la cirugía.
      Parece que el concepto de "conciencia" desapareció junto con la URSS .....
      1. bandabas
        bandabas 26 Mayo 2021 14: 17
        +1
        Si. 150 millones por una vacuna ... La cuestión es diferente. Este dinero puede salvar a cientos de otros niños. No es una lástima, pero prefiero ayudarme sin canales de televisión. en lugar del estado del "rublo".
      2. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 27 Mayo 2021 03: 27
        0
        Cita: antes
        Parece que el concepto de "conciencia" desapareció junto con la URSS ...

        Es como un vagabundo, y bajo la URSS había muchas cosas que no eran muy ...
        Y en 1991, la mayoría votó por el lema "¡Enriquécete!" ...

        No todo el mundo ha logrado hacerse rico todavía, pero algunos se están esforzando mucho.
    2. bandabas
      bandabas 26 Mayo 2021 14: 09
      +3
      Estás bien. "Hablar pájaros" con nosotros y no contar. Y todos "cuidan" de "Patria" ("Patria") desde sus dachas de rublos. enojado
    3. Anacoreta
      Anacoreta 26 Mayo 2021 15: 58
      0
      “¿Qué nos dio Siria? Le diré directamente que nos encontramos con una gran cantidad de sorpresas desagradables allí. Puedo llamarlos suavemente. Las armas que se han puesto en servicio han pasado las pruebas estatales, esencialmente no lo son. Simplemente retiramos del servicio casi una docena y media y dejamos de producir ".

      Gracias a Dios, hasta que haya una situación de combate real para verificar la flota disponible, aquí es donde va a rodar la cancelación. Y ni siquiera descartar, sino levantar desde el fondo del mar, si pasaba algo. Esto es triste y debería resolverse ahora, en lugar de serrar con un tiro "tal vez explote". Lo principal es dominar el dinero.
    4. yehat2
      yehat2 28 Mayo 2021 08: 12
      +1
      Y en mi opinión, el Ministerio de Defensa hizo lo correcto.
      En primer lugar, estos aeródromos pueden usarse no solo para entrenar a pilotos de aviones basados ​​en portaaviones, a los mismos pilotos de helicópteros, por ejemplo, tampoco les importaría.
      En segundo lugar, los drones de cubierta se están desarrollando activamente ahora, y con esto en mente, 2 cuerdas es normal.
      Solo una cosa es anormal: no hay un solo portaaviones.
      Por lo tanto, preferiría que, en lugar de reparaciones, primero activen la finalización de un crucero de transporte de aviones o un crucero de ataque, o trabajen en barcos y vehículos de entrega anfibios con UDC, y solo entonces, reparaciones en Saki.
  2. vic02
    vic02 26 Mayo 2021 10: 16
    +1
    Habría que escuchar a los testigos. O el nuevo complejo se construyó como cosmódromo en Vostochny, que es necesario reconstruir y continuar lanzando desde Kazajstán, o Crimea para sí mismo. Rogué por fondos para otro sitio de construcción.
    1. lucul
      lucul 26 Mayo 2021 10: 35
      +4
      Habría que escuchar a los testigos.

      ¿Qué hay para escuchar? Al principio, Roman corrió hacia la región de Moscú, diciendo que dicen que necesitamos 2 complejos de entrenamiento, y luego él mismo explicó a continuación que el segundo complejo apareció después de la anexión de Crimea.
      Y luego Zorya -Mashproekt caerá en nuestras manos - también dirán, ¿por qué necesitamos motores Kolomna? )))
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 Mayo 2021 12: 36
        + 10
        Cita: lucul
        Al principio, Roman corrió hacia la región de Moscú, diciendo que dicen que necesitamos 2 complejos de entrenamiento, y luego él mismo explicó a continuación que el segundo complejo apareció después de la anexión de Crimea.

        El significado del artículo: "¿Por qué necesitamos una escuela técnica profesional en Saratov, si hay una en Moscú con el mismo perfil?"
      2. Per se
        Per se 26 Mayo 2021 13: 25
        +5
        Cita: lucul
        ¿Por qué necesitamos motores Kolomna?
        Más bien, ¿por qué necesitamos "Zorya" - "Mashproekt" en Nikolaev, por analogía con el "Hilo" de Crimea.
        Un tema interesante, con nuestra optimización de gerentes efectivos, Roman convirtió la pregunta en una provocación interesante.
        Cuando "cooperamos" activamente con los estadounidenses, en particular con "Pratt & Whitney", afirmaron directamente que ellos, como competidores en el cielo, no nos necesitaban, y para Rusia y una planta de motores de avión es suficiente, e incluso luego, como turbinas para bombear gas natural. Probablemente, para Rusia, "un riñón" es suficiente para todo, el resto es un lujo imperdonable ... Por eso, Sharikov ("Corazón de perro") cantó en el tema aquí.
        Le arrancaré un ojo, el otro quedará, para que sepas, mierda ... ¡pero a quién inclinarme!

        Por qué es imposible volver a perfilar, hacer una bola de naftalina o usar el complejo como un aeródromo terrestre regular, con la posibilidad de un lanzamiento acortado desde un trampolín y para los combatientes terrestres, es una pregunta.
        1. IL-18
          IL-18 27 Mayo 2021 23: 16
          +2
          Cita: Per se.
          o utilizar el complejo como un aeródromo terrestre estándar, con la posibilidad de un lanzamiento acortado desde un trampolín y para los cazas terrestres, la pregunta es.

          Me pregunto qué tan realizable es la posibilidad de un aeródromo móvil con un trampolín y un finalizador. Con nuestra inmensidad, esto puede ser útil ... si los gerentes efectivos no se involucran en la implementación.
          1. Per se
            Per se 28 Mayo 2021 06: 38
            +2
            Cita: IL-18
            Me pregunto qué tan realizable es la posibilidad de un aeródromo móvil con un trampolín y un finalizador.
            Andrey, yo mismo he pensado en esto más de una vez, y no solo yo, el tema no es nuevo. Aquí, por ejemplo, nuevamente un dibujo.

            Está claro que ahora los aviones ya son diferentes, sin embargo, se usa algo similar para los drones.
            Difícilmente tiene sentido hacer una analogía de la catapulta de un barco en el suelo, pero los trampolines de fácil montaje son bastante.

            Para los primeros portaaviones, se utilizaron sacos de arena atados en pares con cuerdas como aerofinisers, a los que se aferraba el gancho de aterrizaje. Las bolsas fueron arrastradas detrás del avión, amortiguando la velocidad. Esto difícilmente se aplica a la aviación moderna. Tenemos complejos de pontones para construir cruces rápidos, si lo piensa, puede usar este principio para hacer pistas de aterrizaje móviles con terminadores de cable incorporados.

            Mejor aún, vuelva seriamente al tema abandonado de los aviones VTOL y los motores basculantes.

            1. yehat2
              yehat2 28 Mayo 2021 08: 15
              +1
              Cita: Per se.
              y rotores basculantes.

              Creo que al menos vale la pena hacer tu propio análogo del American v-22.
              ya han depurado más o menos la tecnología, solo podemos copiarla.
              El vehículo es extremadamente útil para infantería de gran movilidad.
              1. Per se
                Per se 28 Mayo 2021 08: 46
                -1
                Realizamos trabajos en la URSS, la creación del Mi-30 se incluyó en el programa de armamento estatal para 1986-1995. Por desgracia, ganaron los burgueses y los malos, cayó la Unión Soviética, se recortó el trabajo.

                Espero que no todo esté perdido.
                1. yehat2
                  yehat2 28 Mayo 2021 08: 47
                  +1
                  Me refiero a un nuevo diseño donde los motores no giran
                  Creo que con la experiencia de Kamov con tornillos complejos, esto se puede hacer.
                  1. Per se
                    Per se 28 Mayo 2021 08: 50
                    0
                    Bueno, aquí entonces algo así.
                    - Pooh, ¿qué quieres untar? ¿Miel o leche condensada?
                    - ¿Quieres miel o ambas? ¡Ambas cosas! Y puedes prescindir del pan.
              2. IL-18
                IL-18 29 Mayo 2021 00: 36
                0
                Mejor aún, vuelva seriamente al tema abandonado de los aviones VTOL y los motores basculantes.

                Gracias por la respuesta concisa pero detallada.
                En cuanto a aeronaves VTOL y rotores basculantes, para áreas cercanas a la frontera estatal o, Dios no lo quiera, teatro de operaciones, existe una excelente oportunidad para crear una agrupación de aviación en el menor tiempo posible y en el lugar correcto. Y el radio de acción limitado se verá compensado por la posibilidad de estar lo más cerca posible de la zona de interés en cooperación con la defensa aérea de las tropas cercanas.
                Y lo más triste es que la experiencia de usarlo desde aeródromos terrestres fue en Afganistán. Dejemos que el Yak-38 no se muestre allí como algo sobresaliente, pero quienes lo enviaron tampoco fueron personas limitadas, y claramente tenían un objetivo no solo para generar fantasmas.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 26 Mayo 2021 10: 26
      +6
      ¿y por qué entonces un trampolín en Yeisk? y ¿por qué es imposible cocinar allí también barcos de cubierta? De todos modos, es varias veces más económico que un complejo separado, incluso si agrega un par de clases y simuladores.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 26 Mayo 2021 10: 38
        + 27
        Cita: Asesor de nivel 2
        ¿y por qué entonces un trampolín en Yeisk? y ¿por qué es imposible cocinar allí también barcos de cubierta?

        Así es como fue. THREAD permaneció en Ucrania, y lucharon con nosotros a precios exorbitantes por usarlo. Por lo tanto, se decidió construir "THREAD a salario mínimo" en Yeisk con el fin de reducir la cantidad de educación en Ucrania, idealmente para rechazar por completo. Pero aquí la calidad del entrenamiento se vería afectada (THREAD simula el cabeceo de un portaaviones, en Yeisk no lo es).
        Y de repente, el golpe de Ucrania y nuestra Crimea. El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia recibe inesperadamente 2 complejos en sus manos, uno de los cuales (Yeisk) no está terminado y es menos funcional, y el segundo (THREAD) es MUCHO mejor, pero requiere una reparación seria. ¿Qué hacer?
        Salió como describí anteriormente. Desde Yeisk hicieron un centro de entrenamiento para pilotos de aviación naval, y en NITKA, a juzgar por las escasas infusiones (¿qué son hoy quinientos millones de rublos?), Simplemente repararán su famoso "trampolín flotante"
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 26 Mayo 2021 11: 29
          -3
          1. ¿Qué hacer? Bueno, si sobre mi opinión, entonces, por una buena razón, basada en la lógica, cierre uno de ellos, si Yeisk es peor, entonces Yeisk y transpórtelo a Crimea, allí, según tengo entendido, el equipo principal es transportable (clases , simuladores), y la aviación militar de Yeisk puede basarse en un aeródromo o VVUZ para revivir o ambos, por lo que no es muy bueno con pilotos jóvenes.

          2. Al mismo tiempo sobre Yeisk


          "Si fuera absolutamente necesario elegir entre los dos complejos, sería lógico hacer una elección a favor de NITKA en Yeisk, que, aunque inconclusa, estaba equipada con equipos más modernos y forma parte del Centro de Entrenamiento de Pilotos de Aviación Naval ( TsPLMA) ", señaló el experto militar Dmitry Boltenkov. Como resultado, el liderazgo militar decidió abandonar ambas instalaciones, pero para diversificar su funcionalidad, para que cada una tenga su propio propósito".

          Es decir, son idénticos para esta infección, sin embargo, también hay un pitcheo en Yeisk.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 26 Mayo 2021 11: 43
            + 13
            Cita: Asesor de nivel 2
            Es decir, son idénticos para esta infección, sin embargo, también hay un pitcheo en Yeisk.

            No :))) Como no hay catapulta de vapor, por cierto. Todo esto estaba planeado para construirse en algún momento, pero nada más.
            Cita: Asesor de nivel 2
            Como resultado, la cúpula militar decidió dejar ambos objetos, pero diversificando su funcionalidad, para que cada uno tenga su propio propósito.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 26 Mayo 2021 13: 55
              -1
              No pretendo ser cierto, no estuve allí, pero la foto de Izvestia parece ser una publicación más o menos seria. hi ¿De dónde sacaste la información?
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 26 Mayo 2021 22: 14
                +1
                Sabes, por supuesto, Izvestia es una publicación más o menos seria, pero por alguna razón, en la misma VO, una cantidad bastante grande de comentaristas consideran más pesada y pesada la opinión que no tiene corresponsales "conocidos" para el ejército. grave que las personas que explotan directamente el equipo militar discutido.
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 27 Mayo 2021 06: 41
                  +2
                  Tienes razón, yo también estoy en mi tema, claramente más rebuscar en "noticias". Pero solo indiqué mi fuente de información y me referí a ella. preguntando: ¿de dónde obtuvo Andrey la información ... es anormal? Solo estoy buscando la verdad ... No dije que sirví en Nitka ... Y también me ignoraron y me importaron ... aparentemente por referirme a las noticias en lugar de solo creer las palabras sin referencias a al menos algo - pero ¿por qué deberías? donde. Ciertamente respeto a Andrey y apoyo su opinión sobre muchos temas, pero hasta donde yo sé, él tampoco sirvió en Thread como yo ...
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2021 12: 38
                    +2
                    Nikolay, no te menos a ti :)))
                    Hay un problema. Hice un seguimiento del estado de Yeisk hace varios años, en algunos foros especializados, y ahora es difícil averiguar cuáles :)))) Así que tuve que correr y buscar, aunque no encontré todo. Te daré un enlace a uno de ellos en un mensaje personal.
                    Entonces ese es el punto. Inicialmente allí, al parecer, realmente apuntaba a repetir el HILO. Pero en 2014 todavía no había ningún caballo por ahí. No había nada allí, incluso en 2016. Había un artículo "Portaaviones encallado" en el correo militar-industrial (también soltaré el enlace).
                    Los puntos sobre la i en una conversación con el "Correo Militar-Industrial" fueron colocados por el representante de la organización de veteranos de la guarnición Saki, Alexander Sannikov.
                    “Se planeó que el complejo en Yeisk se pusiera en funcionamiento en 2012. Ahora este evento se ha pospuesto hasta finales de 2016. Por lo tanto, en 2014 y 2015, los "palubniks" utilizaron el complejo en Saki para entrenar. Es cierto que resolvieron una tarea simplificada: vuelos con un toque de cubierta y pases sin un gancho en el cable del aerofinisher, lo que no permitió que las habilidades se restablecieran por completo. No tienes que entrenar en Crimea para esto. Era posible volar en cualquier aeródromo, incluso en el Ártico. Pinte rayas en el hormigón, colóquese el sistema óptico de aterrizaje del barco y listo. Y sería mucho más barato que enviar a decenas de personas con aviones en viajes de negocios por todo el país. Tuve que terminar mis estudios en el barco, y este placer no es barato y ni siquiera inseguro "

                    Es decir, incluso para tales evoluciones, Yeisk no estaba preparado. No estoy listo ahora. El 4 de mayo, TASS en el artículo "Fuente: el nuevo complejo NITKA en Yeisk puede comenzar a funcionar en 2023", citando una fuente no identificada informó
                    Los plazos para la entrega del nuevo complejo de entrenamiento de prueba en tierra (aviación) NITKA en Yeisk, el segundo análogo ruso del portaaviones en tierra, se han pospuesto hasta al menos 2022 con el inicio de operaciones en 2023.

                    Es decir, el centro de formación está funcionando, pero el complejo en sí no.
                    Más. Por un lado, los datos de las novedades que facilitas. Por otro lado, el mismo TASS escribe
                    En 2014, junto con Crimea, el complejo NITKA en Saki regresó a Rusia. Una vez se construyó en "hierro" con la perspectiva de una modernización repetida en el futuro y, según los expertos, esta es su principal ventaja y diferencia del complejo NITKA en Yeisk, que está hecho de hormigón. Ahora THREAD en Saki está esperando reparación y modernización. Se supone que los pilotos de combate de aviones basados ​​en portaaviones serán entrenados en este complejo para vuelos desde un portaaviones.

                    ¿Lo entiendes? Es decir, los primeros informes fueron tales que Yeisk se convertiría en una copia de Sak, solo que más moderno. Luego comenzamos a hablar de una pista de concreto, y el mismo Sannikov dice
                    “El complejo en Yeisk está hecho casi en su totalidad de hormigón, no existe un método confiable para calcular la resistencia de tales estructuras, especialmente para cargas dinámicas. Y THREAD en Crimea fue diseñado por el PKB "Nevskoe", que creó todos los portaaviones de la URSS, y fue construido por Nikolaev ChSZ, nuevamente sabiendo cómo hacerlo.

                    el portal Noticias del complejo militar-industrial escribió aún más interesante en 2018, el artículo "El complejo Yeisk NITKA adquirirá una nueva tira":
                    En Yeisk, Territorio de Krasnodar, a finales de año se construirá y pondrá en funcionamiento una nueva pista, diseñada para el entrenamiento de la aviación basada en portaaviones, según el Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. .
                    Según el informe, se está construyendo una nueva pista equipada con aerofinishers en el territorio del aeródromo, que es una estructura de hormigón armado con un revestimiento metálico. Por el momento, ya se ha colocado la base de hormigón de la tira.

                    De acuerdo, esto de alguna manera no se parece en nada a la descripción de una estructura capaz de imitar el pitcheo. ¿Y para qué construirlo, si ya existe una estructura capaz de imitar este pitcheo? ¿Y por qué, si hay una "plataforma giratoria" en Yeisk, construir un helipuerto separado en el agua? Sdelanounas escribe
                    Según el comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante Viktor Chirkov, la unidad de helicópteros comenzará a operar en 2016. Será una plataforma anclada en las aguas costeras, sobre la que despegarán helicópteros y aterrizarán en la cubierta de los portaaviones.

                    E incluso las noticias que citaste escriben:
                    Sin embargo, con el regreso de Crimea, el simulador de Saki regresó a Rusia, por lo que la pregunta ya era: qué tan conveniente es mantener dos instalaciones similares. Como resultado, se decidió desarrollar ambos complejos, pero asignándoles tareas diferentes.

                    Es posible que la historia haya resultado así: inicialmente se planeó hacerlo mejor en Yeisk que en Saki, luego se revisaron los planos o simplemente no hicieron frente a la construcción, o incluso dominaron el dinero en Yeisk en el astuto, porque, según Sannikov
                    Hay al menos tres versiones de por qué el complejo NITKA resultó estar en los hijastros del Ministerio de Defensa, el experto dice irónicamente: "Entre los partidarios de la primera versión están los que no creen en el regreso final de Crimea a Rusia. Según su lógica, ¿por qué invertir en este caso? Sí, y bajo las sanciones se puede obtener. Los últimos dicen que todo se hizo a propósito, por lo que el complejo fue robado por primera vez, y luego fue imposible decir que su restauración sería posible, y poner el territorio (a 500 metros de la costa) bajo la venta. La tercera versión es simple en su simplicidad: en Yeisk se están gastando enormes fondos, miles de millones. Y en Saki necesitamos financiación mínima. Esto no es interesante para nadie.

                    Tal opción también es posible: inicialmente planearon hacer lo mejor, no lo hicieron a tiempo, para 2014 nada realmente funcionó, recuperaron el hilo en Crimea y comenzaron a terminar de construir Yeisk en una versión simplificada.
                    Algo como esto, aproximadamente :)))))
            2. Intruso
              Intruso 28 Mayo 2021 08: 18
              -2
              Como no hay catapulta de vapor, por cierto.
              Disculpe, pero en Rusia hay un portaaviones con motor de vapor. ¿Aquí y ahora, o en planes ...?
        2. Pilat2009
          Pilat2009 26 Mayo 2021 19: 57
          -3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          y el segundo (HILO) es MUCHO mejor, pero requiere una reparación seria

          ¿Por qué el simulador de 82 años es mejor? ¿Solo lanzando? Bueno, construye una mecedora en Yeisk. Ni por XNUMX millones
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2021 12: 49
            0
            Cita: Pilat2009
            Bueno, construye una mecedora en Yeisk. No por XNUMX millones

            Derecha. Allí, se necesitarán medio billón :))))) Esta es una estructura compleja donde es necesario bombear miles de toneladas de pistas de manera longitudinal y transversal (EMNIP en Saki - 12 mil toneladas) y no tienen derecho a doblarse. ..
            1. yehat2
              yehat2 28 Mayo 2021 08: 22
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Esta es la estructura más compleja

              construido en casi todos los acorazados
              no exagere el problema. Esta es una tarea estándar para los constructores navales, nada complicada.
              El único problema es que el tamaño de la estructura es de 290 metros.
              Oh sí, lo olvidé. Si lo hacen como una estrella, tal vez un billón no sea suficiente.
              Los gerentes efectivos ... también son un problema.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 28 Mayo 2021 09: 57
                -1
                Cita: yehat2
                construido en casi todos los acorazados

                Esto no fue construido en ningún barco. ¿De qué estás hablando ahora, disculpa?
                1. yehat2
                  yehat2 28 Mayo 2021 10: 22
                  0
                  sobre el sistema de inundación y el sistema de desbordamiento de lastre para rotar el casco
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 31 Mayo 2021 10: 40
                    0
                    Cita: yehat2
                    sobre el sistema de inundación y el sistema de desbordamiento de lastre para rotar el casco

                    Entonces esto es completamente diferente. Aquí, simplemente vierta agua en uno u otro compartimento del barco, o bombee de uno a otro. Además, dicho sistema no imita nada, sino que simplemente cambia la ubicación de la carga (y su masa) en el barco. Y no hay compartimentos en THREAD, pero hay una cubierta TAVKR de tamaño natural, que debe moverse de acuerdo con el comportamiento del barco en las olas.
                    1. yehat2
                      yehat2 31 Mayo 2021 11: 41
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Cómo lo hace un barco con emoción?

                      para ello bastaría con dar una orden a los constructores de carreteras
                      Te darán tanta emoción en la baraja que 10 puntos parecerán semillas.
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          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 26 Mayo 2021 11: 47
            +6
            Usted no está solo. El estilo de Roman es muy reconocible))).

            Pero déjame estar en desacuerdo contigo. Roman debería decir "gracias" al menos por el hecho de que si no fuera por sus publicaciones, no habría comentarios competentes bajo ellas)))). Por ejemplo, no conocía la diferencia entre estos complejos. Ahora lo sé, gracias a Roman también. Sus méritos son indirectos, pero indudables))).
        2. Gardamir
          Gardamir 26 Mayo 2021 11: 13
          -4
          Bueno, no todo el mundo sabe esto :)
          Y probablemente seas el mejor crítico del sitio. Pero entonces respondieron por qué la cabra tiene un acordeón de botones. Más precisamente, si no hay portaaviones en el país y no se prevén portaaviones, ¿por qué gastar dinero en saltos?
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 26 Mayo 2021 11: 32
            +2
            ¿Y el contenido? ¿Y el personal? Jobs, hablando en términos generales. ¿Quieres otra ronda de desempleo? sonreír
            1. Gardamir
              Gardamir 26 Mayo 2021 12: 19
              0
              Acerca de los trabajos como el humor rodará. Cuando el centro comercial donde mi esposa y yo alquilamos un lugar hace dos años fue demolido, nadie estaba interesado en adónde iría la gente.
              Y sabes lo difícil que es empezar de nuevo cuando tienes menos de 60 años. Y luego se anunció una pandemia. Noté todos estos casos con un infarto.
              No, no me quejo. Estoy orgulloso de los muchos multimillonarios que se han enriquecido durante la pandemia. Verá, todos estos trampolines ayudarán a algunos funcionarios más.
              1. Intruso
                Intruso 28 Mayo 2021 08: 39
                -1
                Y sabes lo difícil que es empezar de nuevo cuando tienes menos de 60 años. Y luego se anunció una pandemia. Noté todos estos casos con un infarto.
                Eh, te entiendo colega, mi negocio familiar no sufrió demasiado el año pasado, sobrevivimos casi al límite, apenas me mantuve a flote con mi esposa .., pero me gané la presión arterial ... ahora vivo. pastillas llanto
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 26 Mayo 2021 11: 41
            + 10
            Cita: Gardamir
            Pero entonces respondieron por qué la cabra tiene un acordeón de botones. Más precisamente, si no hay portaaviones en el país y no se espera

            Los portaaviones son (Kuznetsov) y están previstos, al menos el liderazgo del país desea tenerlos. En el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia de 20 de julio de 2017 No. 327 "Sobre la aprobación de los Fundamentos de la Política de Estado de la Federación de Rusia en el campo de las actividades navales para el período hasta 2030", una de las prioridades para Se indica la construcción de la Armada (párrafo 45)
            creación de un complejo de portaaviones naval
            1. EvilLion
              EvilLion 27 Mayo 2021 08: 53
              0
              No hagas pasar tus fantasías como deseos MO.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2021 15: 56
                +2
                Me halagas, creyendo que Putin está firmando documentos en los que se detallan mis fantasías.
            2. Intruso
              Intruso 28 Mayo 2021 08: 36
              -2
              creación de un complejo de portaaviones naval
              Un concepto bastante vago, pero qué y cuánto, y con qué características, esta muy complejo hasta 2030, ¿no es pronto para escribir un cuento de hadas ???
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        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 26 Mayo 2021 10: 50
          -1
          Solo tienen su propio sitio web. Con fotos y otras cosas. https://859cbp.mil.ru/Obrazovanie
    4. El comentario ha sido eliminado.
  4. Pavel57
    Pavel57 26 Mayo 2021 10: 43
    +3
    Broma. Pero no es gracioso.
  5. Solbon munkuev
    Solbon munkuev 26 Mayo 2021 10: 44
    -1
    No son tontos en el Ministerio de Defensa, si se está construyendo / modernizando un objeto, entonces hay una justificación para eso.
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  6. magdama
    magdama 26 Mayo 2021 10: 53
    0
    Me pregunto quién es culpable de malgastar el dinero del presupuesto, quién es el crimen o la supervisión. ¿O estupidez? ¿O robo banal?
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    2. Mikh-Korsakov
      Mikh-Korsakov 26 Mayo 2021 11: 24
      +9
      Leí el artículo de Skomorokhov. Al mismo tiempo leí un comentario lógico y convincente de Andrey de Chelyabinsk. Estoy lejos de ser un juez en una disputa, no un experto. Pero lo que se puede ver, como dicen, a simple vista. El propósito del artículo de Skomorokhov es generar comentarios como magdama, que rompe récords con abundancia de signos de interrogación, pero a partir de los signos de interrogación "no se puede coser un abrigo de piel", así como un comentario significativo. Surge la pregunta de si Skomorokhov debería haber gastado el teclado y desperdiciado los recursos de la computadora en comentarios estimulantes como magdama. Desde un cañón hasta gorriones, a pesar de que el cañón del cañón parece torcido. Leí de Skomorokhov sobre Crimea; me consuelo con la idea de que tenemos libertad de prensa. por lo tanto, puede publicar cualquier cosa. así que déjalos.
      1. magdama
        magdama 29 Mayo 2021 11: 13
        0
        Supongo que eres uno de esos signos de interrogación. ¿Quizás escribir algo sobre los méritos de la pregunta, sin menciones innecesarias de magdama? Oh, dos interrogantes de nuevo ...
        1. Mikh-Korsakov
          Mikh-Korsakov 31 Mayo 2021 14: 03
          0
          magdama! La frase clave de su comentario es "descuido o delito". Huele mucho a 1937, perdón, pero escuché y leí de los fallecidos y ahora que entonces también abundaban las denuncias acusatorias por envidia de un departamento o cargo oficial, y también se escribían signos de interrogación en el denuncias. ¿Quieres sentarte con el jefe de la oficina central? De su comentario se desprende que hay tontos o pestes en el MO, pero usted mismo aún no ha decidido cuáles. ¿No sientes la analogía? Y está familiarizado con cosas como secretos de estado o al menos tableros de partículas. Por tanto, hablar de cosas sin tenerlas llenas de información es ...
  7. Alien De
    Alien De 26 Mayo 2021 10: 55
    -4
    ¡Aquí estoy completamente de acuerdo con el autor!
  8. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 26 Mayo 2021 11: 01
    0
    No escondas tu dinero en bancos y esquinas,
    Lleve su dinero; de lo contrario, será un problema.
    Y a medianoche tu dinero está enterrado allí,
    Y a medianoche, entierra tu dinero en el suelo, ¿dónde?
    Zeroyte tierra donde ...

    Agua de pozo, te asesoramos,
    Y los árboles ramificados crecerán en la oscuridad.
    Pero en lugar de hojas, el dinero se hará plata allí.
    Pero en lugar de hojas, ¿a dónde va el dinero por el oro? ...
    ¿Dónde están dorados?
  9. Vladimir1155
    Vladimir1155 26 Mayo 2021 11: 20
    -7
    no se necesita un portaaviones, lo que significa que no se necesitan centros de formación, en cualquier caso, definitivamente no se necesitan dos
    1. Mikh-Korsakov
      Mikh-Korsakov 26 Mayo 2021 11: 34
      +2
      El centro de Yeisk está diseñado para entrenar a pilotos de aviación naval, no a pilotos de cubierta. Este es el punto.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 26 Mayo 2021 20: 15
        +1
        Cita: mikh-korsakov
        formar pilotos de aviación naval, no pilotos de cubierta

        Entonces, ¿por qué se erigió la cubierta allí?
        1. Intruso
          Intruso 28 Mayo 2021 08: 34
          -1
          Entonces, ¿por qué se erigió la cubierta allí?
          Así fue, de lo contrario susurrarán en los pasillos del Kremlin ... no pudieron y es hora de cambiar ... ¡además puedes ir allí para el día de MA, ir allí y hacer viajes de negocios!
  10. Experto en megavatios
    Experto en megavatios 26 Mayo 2021 12: 58
    -3
    El costo de construcción del complejo en Yeisk es de aproximadamente 4 mil millones de rublos, de los cuales alrededor de 1,5 mil millones fueron robados.
    El dinero fue robado a través de la firma Prompostavka y el ex director de Compass ICB. Estos camaradas ya están en prisión.
    El complejo en Yeisk nunca ha funcionado y no funciona hasta ahora, porque no está completamente alimentado. Desde este complejo, solo se realizaron vuelos de prueba en modo de prueba.
    Esta situación ha surgido debido a que en el Territorio de Krasnodar, en general, hay problemas muy grandes con las redes eléctricas, a las que es imposible conectarse con normalidad, y debido a que no había suficiente dinero para completar la construcción. .
    Esta información es de fuentes abiertas, por supuesto.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 26 Mayo 2021 13: 43
      -1
      Oh, ¿cómo?) Es decir, despegues de él, por ejemplo, en 19, en mi opinión, en las competiciones de vuelo, ¿también está en modo de prueba?))) Todo está también en fuentes abiertas, en todo caso) el as del mar ¿142 es probablemente dibujos animados?




      Todos se sientan sin luz
      1. Experto en megavatios
        Experto en megavatios 26 Mayo 2021 14: 45
        -3
        Esta es la foto incorrecta del aeródromo.
        No es que no haya electricidad, no escribí eso. Hay un poco
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 26 Mayo 2021 14: 57
          -1
          ¿En serio?))) Bueno, aparentemente todos mienten) excepto tú, por supuesto
    2. Pilat2009
      Pilat2009 26 Mayo 2021 20: 16
      -1
      Cita: MegaWattExpert
      en el Territorio de Krasnodar, en general, hay problemas muy grandes con las redes eléctricas, a las que es imposible conectarse normalmente, y debido al hecho de que no había suficiente dinero para la finalización.

      ¿Te estás riendo chtoli? ¿Es un problema para MO conectarse a las redes?
    3. Intruso
      Intruso 28 Mayo 2021 08: 32
      -2
      al que es imposible conectarse normalmente
      en el sentido de una subestación regional, ya no pueden desplegar / construir, o simplemente estirar una línea de cable ... horror cómo la gente vive con esto:
      que en el territorio de Krasnodar, en general, hay grandes problemas con las redes eléctricas
  11. Bez 310
    Bez 310 26 Mayo 2021 14: 59
    0
    En Saki, el Mar Negro, y en Yeisk, el Mar de Azov.
    El Mar Negro es mejor, por lo que restauraremos el complejo en Saki, bueno, por casualidad, por casualidad, agregaremos un centro de recreación, para el personal de comando de la MA, los jefes deben descansar oficialmente en algún lugar, supervisando el entrenamiento de imaginarios. pilotos de "cubierta".
    Así es como lo veo todo ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 26 Mayo 2021 22: 55
      +1
      También lo pensé de inmediato.
      Servir en cualquier ejército en Crimea es lo más divertido. Servicio en el resort.
      Muchas instituciones militares y cuarteles generales se trasladarán allí.
  12. zloybond
    zloybond 26 Mayo 2021 21: 43
    0
    ¿Por qué se necesita preparación? ¿Por qué sabrías eso? ¿Es usted un oficial de estado mayor? Aquí esas personas no discuten en voz alta. Y la curiosidad innecesaria es inútil. Y es hora de cerrar cualquier acceso a los contratos militares de terceros.
    1. Intruso
      Intruso 28 Mayo 2021 08: 29
      -2
      Y la curiosidad innecesaria es inútil. Y es hora de cerrar cualquier acceso a contratos militares de terceros.
      Y yak, frenos democráticos ??? riendo Y luego los adversarios, pensarán en prepararse para el tercero ... y luego diferentes, nuevamente todo tipo de ellos: analistas extranjeros, encontrarán violaciones en los tratados internacionales y hola, ¿una nueva ola de sanciones?
  13. EvilLion
    EvilLion 27 Mayo 2021 08: 52
    0
    Experimentado, probado y, al final, nada.


    Duc es una situación típica en la que el hardware no se justifica por sí mismo. Lo principal es que se reveló sin una gran guerra.

    Y los habitantes de los aviones al fondo.
  14. EUG
    EUG 27 Mayo 2021 13: 09
    0
    Hmm ... el padrino estaba descansando en Saki en 2012 y dijo que el Sukhie le impedía dormir ... realizó un trabajo explicativo con él sobre musicología ...
  15. El comentario ha sido eliminado.