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Características de la simbiosis de los grupos étnicos greco-bárbaros de la región septentrional del Mar Negro.

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Características de la simbiosis de los grupos étnicos greco-bárbaros de la región septentrional del Mar Negro.
Peine de Solokha (siglo IV aC). Uno de los ejemplos sorprendentes de la mezcla de las tradiciones culturales de los griegos y los escitas.


Los primeros navegantes helénicos aparecieron en la costa norte del Mar Negro alrededor del siglo VIII a. C. Como suele ser el caso, a pesar del clima severo y la naturaleza inhóspita, el territorio de Taurica no estaba en modo alguno vacío y estaba habitado, si no numeroso, por un grupo étnico muy diverso. Sin embargo, a diferencia de otras colonizaciones, esta vez los griegos se enfrentaron no solo a sus tribus aborígenes sedentarias o semisedentarias habituales, sino también a un mundo fundamentalmente nuevo representado por nómadas nómadas. En su forma de vida móvil, percepción psicológica, disposición y costumbres, la gente de las estepas era fundamentalmente diferente de los helenos, acostumbrados a una vida asentada en ciudades fortificadas y alimentándose principalmente de la agricultura. Es obvio que la convivencia de dos culturas tan diferentes no podría prescindir de conflictos y malentendidos. Pero como se muestra historia En la región septentrional del Mar Negro, los nómadas y los helenos aún lograron encontrar un terreno común.

¿Cómo surgió la relación de culturas tan diferentes? ¿Qué sirvió de vínculo en las relaciones de los pueblos y qué, por el contrario, los alejó unos de otros? ¿Cómo terminó esta simbiosis? ¿Y cómo afectó a los estados ubicados en el territorio de la región norte del Mar Negro en ese momento?

Desafortunadamente, no hay respuestas exactas a estas preguntas. La línea es demasiado inestable cuando se trata de comprender los hallazgos arqueológicos y escritos de una sociedad que vivió hace casi tres mil años.

Sin embargo, los científicos no dejan de trabajar para encontrar respuestas a estas difíciles preguntas. Y algunos de los resultados parecen ser bastante válidos.

Difícil camino de colonización


En primer lugar, vale la pena mencionar que, habiendo llegado a nuevas tierras, los helenos se enfrentaron a condiciones climáticas y territoriales cualitativamente nuevas de la región. Las vastas extensiones de la estepa, los ríos profundos y un clima frío parecen haber causado un choque cultural entre los nuevos pobladores. La impresión que experimentaron se reflejó incluso en la famosa "Odisea" de Homero, quien ubicó el territorio de la costa norte del Mar Negro en la entrada misma del reino de los muertos:

Finalmente nadamos en las profundidades del océano.
Hay un país y una ciudad de maridos cimerios. Eterno
Hay anochecer y niebla. Nunca un sol luminoso
No ilumina con rayos a las personas que habitan esa tierra
¿Deja la tierra, entrando en el cielo estrellado,
O desciende del cielo, regresando a la tierra.
Una siniestra tribu de gente infeliz rodea la noche.
(Traducción de V.V. Veresaev bajo la dirección del académico I.I.Tolstoy).


Restos de piraguas y semi-piraguas en la región de Olbia (siglo VI a.C.)
Fuente: "Griegos y bárbaros de la región septentrional del Mar Negro en la era escita"

En las nuevas realidades, la forma de vida de la polis se vio obligada a adaptarse al entorno. La densidad desigual de la población local y las líneas de migración de los pueblos nómadas hicieron enmiendas significativas al negocio de la colonización en diferentes partes de Taurica. Entonces, en la región de Olbia en la etapa más temprana de su desarrollo, la arqueología registra el rápido crecimiento de los asentamientos agrícolas, en los que las casas tradicionales griegas se encontraban adyacentes a los refugios de la población indígena, lo que indicaba una relación bastante pacífica entre los colonos y los residentes locales. , con un número reducido de nómadas en esta zona.


Restos de construcciones de adobe y piedra sobre el suelo en la región de Olbia (finales del siglo VI-V a.C.)
Fuente: "Griegos y bárbaros de la región septentrional del Mar Negro en la era escita"

Se observa una situación mucho más complicada en el área del estrecho de Kerch en el territorio del futuro reino del Bósforo. Allí, a pesar de la abundancia de espacios fértiles, los asentamientos de los colonos se apiñaban alrededor de las ciudades fortificadas-fortalezas a orillas del estrecho, a menudo ubicadas a una distancia de visibilidad directa. Los datos de la excavación permiten a los científicos asumir con mucha confianza que el reino futuro estaba exactamente en el camino de las grandes migraciones nómadas de las tribus escitas, que consolidaron su poder en estas tierras en el siglo VI a. C. mi. Solo las acciones colectivas para construir fortificaciones y la defensa conjunta de los asentamientos y, muy probablemente, con la participación de residentes sedentarios indígenas, ayudaron a retener las tierras recuperadas de Crimea y permitieron que el Bósforo tomara forma en una formación estatal completa.


Asentamientos en el este de Crimea siglo IV a.C. mi. (según I. T. Kruglikova)
Fuente: "Griegos y bárbaros de la región septentrional del Mar Negro en la era escita"

Hubo otro ejemplo del desarrollo de nuevas tierras por parte de los helenos.

Los datos de las excavaciones y las fuentes escritas nos permiten concluir que en la región del siglo IV a.C., la formación del reino Chersonesos estuvo acompañada por la despiadada destrucción y desplazamiento de las tribus taurianas locales hacia las regiones montañosas de Crimea, quienes, antes de la llegada de los colonos, vivían en asentamientos bastante grandes en la península de Heracles. Algunas excavaciones arqueológicas, en particular de las murallas defensivas, nos permiten concluir que la política temprana de Chersonesos mismo se fundó en el territorio de algún antiguo asentamiento pre-griego.


Chersonesos Tauric. Fuente de la foto: www.open archeology.rf

Sin embargo, a pesar de que los colonos interactuaron muy de cerca con la población indígena sedentaria, la principal fuerza que cambió el origen cultural y étnico de la región fue la relación entre los griegos y los bárbaros nómadas.

Nómadas y griegos en cuestiones de relación


Hoy en día, existen tres versiones principales de la interacción de grupos étnicos tan diferentes.

Partidarios primera versión en sus obras tienden a negar cualquier influencia significativa de los bárbaros en la cultura de las ciudades-estado griegas y los asentamientos que las rodean. En esta situación, a los esteparistas se les asigna el papel de agresores externos contra los que se unen los colonos, así como, en cierta medida, socios comerciales que consumen bienes de alto valor agregado a cambio de grano, pieles y cueros.

Adherentes segunda versión, basados ​​en prácticamente las mismas reservas de datos, adhieren al punto de vista opuesto, argumentando que a la población nómada bárbara de la región se le debe asignar un papel protagonista clave en la formación no solo de las características culturales, sino también territoriales de Taurica .

Con la aparición de nuevos datos arqueológicos y con el replanteamiento de las fuentes escritas existentes, otra tercera versión eventos. Sus partidarios, sin sacar conclusiones y afirmaciones radicales sobre el papel de las relaciones greco-bárbaras, tienden a un proceso desigual y cíclico de integración de culturas entre sí.


Mapa esquemático del asentamiento de los escitas del siglo V-IV a.C. mi.
Fuente: "Griegos y bárbaros de la región septentrional del Mar Negro en la era escita"

Sea como fuere, muchos investigadores coinciden en última instancia en que la relación entre los nómadas y los helenos no era sencilla.

El alto nivel de autoconciencia étnica entre ambos grupos de pueblos no les permitió llegar rápidamente a compromisos y encontrar soluciones mutuamente beneficiosas. Los griegos, debido a las peculiaridades de su sociedad, consideraban bárbaros a todas las tribus y estados circundantes, incluso a los altamente desarrollados, y los trataban en consecuencia. A su vez, los nómadas, que representan un poder militar impresionante y, de hecho, que durante mucho tiempo no conocieron conmociones y derrotas severas, lo más probable es que no quisieron ponerse en un nivel inferior de desarrollo social y respondieron a los colonos con mutuo hostilidad.

Una fuerza adicional que obstaculizó el desarrollo de relaciones mutuamente beneficiosas fue la extrema inestabilidad política que reinaba en la zona esteparia de la región. Las constantes migraciones de tribus nómadas en conflicto entre sí y las invasiones de nuevas asociaciones desde las profundidades de la Gran Estepa han cambiado repetidamente la situación étnica y política en la región del Mar Negro, rompiendo los lazos establecidos entre griegos y nómadas. Cada nuevo grupo nómada fuerte, por regla general, en busca de una "nueva patria" destruyó y suprimió en nuevos territorios cualquier fuerza capaz de resistir a los nuevos amos de la región, y solo después de eso comenzó a perseguir una política de convivencia mutuamente beneficiosa. Estas acciones a menudo iban acompañadas del exterminio masivo de la población y la destrucción de asentamientos, lo que no contribuyó al rápido establecimiento de relaciones.

Unidad de los opuestos de los sistemas políticos


Pero, a pesar de que por tensas que fueran las relaciones entre los pueblos, nunca cruzaron la línea más allá de la cual la reanudación de los contactos se hizo imposible. Ya en las primeras etapas de la colonización griega, los grupos étnicos se atrajeron entre sí, tanto por el lado de las relaciones comerciales rentables como por el intercambio de ideas y conocimientos acumulados en diversas condiciones de existencia. En este caso, parece inevitable una mezcla de tradiciones y costumbres de grupos étnicos. El indiscutible dominio cultural griego sobre otros pueblos no les impidió adoptar costumbres bárbaras, elementos de arte o incluso tecnología de supervivencia. Las viviendas de tierra y semi-tierra, las imágenes de animales en pinturas y decoraciones, así como algunos cultos funerarios religiosos encontrados en la región de Olbia son buenos ejemplos de tales integraciones.

Otro factor que contribuyó al establecimiento de relaciones greco-bárbaras, según varios estudiosos, fue que, en esencia, detrás de todas las diferencias, los sistemas políticos nómadas y polis tenían una serie de características comunes. A saber: la incapacidad para la existencia autónoma, el parasitismo y el estancamiento en el desarrollo.

Con todos sus méritos, una educación como polis, al llegar a cierto nivel, perdió la capacidad de autosuficiencia y se vio obligada a absorber o subyugar a los vecinos más débiles y menos desarrollados. Asimismo, la horda nómada, creciendo a una escala crítica, se vio obligada a reprimir y explotar a las sociedades vecinas para mantener su propia existencia.

Teniendo esto en cuenta, se desarrolló una situación en la ribera norte del Mar Negro en la que se observó un sistema recíproco de explotación de grupos étnicos en diferentes regiones de Taurica. Los griegos se aprovecharon del intercambio irracional de bienes, la subordinación de la población indígena local y la trata de esclavos. Las tribus nómadas, a su vez, se enriquecieron a costa de constantes incursiones, tributos y todo el mismo comercio de esclavos. Probablemente, cada una de las partes que participaron en este proceso intentó reconstruir el sistema de relaciones a su favor. Pero al mismo tiempo, tanto los griegos como los nómadas se interesaron mutuamente como fuente de ganancia material. Y por el bien de preservar a su contraparte, estaban listos para hacer cualquier trato y compromiso, si las circunstancias lo requerían.

Entonces, ¿es la población griega o la bárbara?


Un punto aparte es resaltar la pregunta de si la población de las antiguas ciudades de Taurica consistía en bárbaros predominantemente helenizados o era lo mismo de griegos barbarizados.

Guiados por los datos de las excavaciones funerarias, así como por los estudios de artículos para el hogar en las ciudades, los científicos asumen que en las primeras etapas de la formación de los estados de la región del norte del Mar Negro, impresionados por la posible calidad de vida y los beneficios brindados , nómadas de tribus enteras integrados en la cultura de los griegos, que adoptan un estilo de vida sedentario y se instalan en las ciudades, proporcionando así un crecimiento demográfico adicional.

Sin embargo, sobre la base de los ricos montículos escitas cerca de las murallas de las ciudades helénicas, es importante tener en cuenta que muchas tradiciones y rituales, habiéndose asentado, los nómadas se conservan y se llevan consigo a nuevos lugares de por vida.


Montículos de la nobleza bárbara del siglo V a principios del IV en el Bósforo.
Fuente: "Griegos y bárbaros de la región septentrional del Mar Negro en la era escita"

En las últimas etapas de la existencia de ciudades antiguas, especialmente en nuestra era, con el crecimiento de la población y la inevitable mezcla de las familias de la élite greco-bárbara, un sesgo hacia las tradiciones bárbaras y un estilo de vida bárbaro sobre el helénico es grabado. Esta tendencia también se vio reforzada por oleadas regulares de recién llegados de la Gran Estepa, que inevitablemente diluyeron la población existente.

Total


A pesar de la abrumadora ventaja de la cultura helenística sobre el resto en el territorio de Taurica, los griegos aún no podían absorber y eclipsar a la población indígena y nómada de la región. Esto se debió en parte al hecho de que en las nuevas condiciones climáticas para ellos mismos, los primeros colonos se vieron obligados a adoptar las habilidades de supervivencia de la población local, entrando así en una cierta fusión con ellos. Y en parte por el enorme poder militar del mundo nómada, que no podía ignorarse.

Tanto económica como culturalmente, todos los grupos de la población estaban de una forma u otra interesados ​​en los demás, obteniendo beneficios, aunque sutiles, pero significativos, de la convivencia cercana.

La compleja simbiosis de los grupos étnicos formados en la costa norte del Mar Negro fue, si no única, un fenómeno bastante raro en la historia antigua.

El sistema de interacciones y peculiaridades políticas se construyó de tal manera que cualquier desequilibrio significativo en las relaciones después de una serie de crisis se estabilizó de alguna manera, volviendo a la extraña forma de poder y lazos comerciales.

Una estructura tan interesante, con ciertas transformaciones, existió durante unos mil años, lo que, incluso para los estándares de la historia, es una vida útil impresionante para un sistema político.

Fuentes:
1. Griegos y bárbaros de la región septentrional del Mar Negro en la era escita. Editado por el Doctor en Ciencias Históricas K. K. Marchenko. Editorial Aletheia, San Petersburgo, 2018
2. VF Gaidukevich "Bosporus Kingdom" Moscú, Leningrado, 1949
3. VN Zinko "Hellenic colonization of Eastern Crimea", revista "Bosporus Studies", 2021, nº 25, págs. 3-18.
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226 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 30 Mayo 2021 05: 59
    + 14
    ... Como sucede a menudo, a pesar del duro clima Y de naturaleza inhóspita, el territorio de Taurica no estaba en modo alguno vacío y estaba habitado, si no numeroso, por una etnia muy diversa.

    Ajá, como me contó un amigo de Abjasio sobre sus años escolares, “¡maldita sea, es un tonto! ¡Menos tres! Un buen dueño no sacará al perro a la calle, ¡¡¡pero nosotros (los niños) iremos a la escuela !!! ".
    riendo
    Gracias al autor por continuar el ciclo sobre la región del Mar Negro, ¡¡¡buenos días camaradas !!!
    Sinceramente, Kotischa!
    1. Korsar4
      Korsar4 30 Mayo 2021 07: 04
      +7
      ¡Buenos días Vladislav!

      "Yo lo miraría,
      Cuando sería menos treinta "(c).
    2. Bar1
      Bar1 30 Mayo 2021 08: 28
      +7
      Me pregunto cómo encajan generalmente
      debido al enorme poder militar del mundo nómada, que no podía ser ignorado

      y un estilo de vida nómada? Los nómadas SIEMPRE están atados a la base forrajera de sus rebaños y los nómadas no se llevan a cabo donde se encuentran el carbón y el mineral, sino donde la hierba para el ganado aún no se ha comido. Bueno, bien: los hombres tiraron a los escitas o los mongoles , no importa cuáles fueron sus rebaños sobre las mujeres, y fueron a la mina de mineral, ya que se dice sobre el "enorme poder militar" de los nómadas y ciertamente no según los nómadas rusos, entonces es necesario encontrar grandes depósitos, estos son el depósito de Kryvyi Rih y la cuenca de carbón de Donbass, una gran cantidad de carbón vegetal, que así sea.
      Pero la extracción de mineral, su procesamiento, la construcción de hornos, forjas, la entrega de mineral, carbón, aditivos, fundentes NO es un nómada, sino una forma de vida sedentaria y, además, durante mucho tiempo. o pozos de carbón y emigrar más lejos en algún lugar? Y luego deambular y arreglar lo que se arrojó.
      Qué imagen tan increíble.
      Aquí la conclusión es una forma de vida tan nómada y la producción de productos de hierro es INCOMPATIBLE.
      Por lo tanto, la opinión de que los escitas / mongoles tenían una "enorme fuerza militar" es cruel de principio a fin.
      ¿Por qué los autores locales, hablando de los escitas, no mencionan las ciudades escitas de Escitópolis en el Medio Oriente o la ciudad escita de Gelón de la que habló Herodoto?
      Los escitas tenían ciudades, lo que significa que los escitas no eran nómadas.
      1. Konnick
        Konnick 30 Mayo 2021 09: 16
        +7
        Los escitas tenían ciudades, lo que significa que los escitas no eran nómadas.

        En el territorio de Simferopol se encuentran los restos de la ciudad escita de Nápoles escita. También hay una fortaleza escita Ak-Kaya en White Rock en la región de Belogorsk, todas estas fortalezas estaban rodeadas por muros de 6 metros de espesor. Si miras las obras maestras doradas de los escitas, es imposible imaginar que se hicieron sobre la rodilla en un carro. Estas fortalezas se remontan a la época de las colonias griegas. Bueno, las colonias griegas ahora se pueden llamar una "red comercial", antes del cambio climático en el siglo VI d.C. Crimea era mucho más conveniente para cultivar trigo y los griegos compraban grano a los agricultores locales y lo revendían a Grecia. La cooperación fue mutuamente beneficiosa, por lo que las ciudades comerciales griegas existieron desde el siglo VI a. C. hasta el siglo VI d.C. Crimea no era muy conveniente para los nómadas, el estrecho de Kerch era un obstáculo, las rutas nómadas estaban principalmente a lo largo de la costa norte del Mar Negro, por lo que hay tantas ciudades antiguas en "callejones sin salida" como las penínsulas de Kerch y Taman.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 36
          +5
          Y Crimea no era muy conveniente para los nómadas, el estrecho de Kerch interfiere, las rutas nómadas estaban principalmente a lo largo de la costa norte del Mar Negro, por lo que hay tantas ciudades antiguas en "callejones sin salida" como las penínsulas de Kerch y Taman.
          En mi opinión, todo es exactamente al revés.
          1. Konnick
            Konnick 30 Mayo 2021 10: 49
            +4
            En mi opinión, todo es exactamente al revés.

            ¿Y por qué? Por ejemplo, los hunos pasaron por alto Crimea.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 56
              +4
              Por que
              Sobre hielo. Comercio de invierno y ruta nómada. Esto puede explicar la concentración de las ciudades-estado griegas en las penínsulas de Kerchesky y Taman.
              1. Konnick
                Konnick 30 Mayo 2021 11: 08
                +2
                Sobre hielo. Comercio de invierno y ruta nómada. Esto puede explicar la concentración de las ciudades-estado griegas en las penínsulas de Kerchesky y Taman.

                ¿Y con qué frecuencia se congelaba el estrecho de Kerch? Se congela una vez cada 40 años. ¿Y cuál era la ruta comercial por tierra a través de Crimea?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 Mayo 2021 11: 19
                  +5
                  ¿Y con qué frecuencia se congelaba el estrecho de Kerch?
                  Hay que pensar en la época de Mitrídates Eupator con una regularidad suficiente para llevar a cabo batallas en su hielo. Bueno, si Strabo no está mintiendo.
                  Se congela una vez cada 40 años.
                  Así que pensé que apelarías a las condiciones climáticas modernas. Y nuestro Neva no se congeló antes del último invierno.
                  1. Konnick
                    Konnick 30 Mayo 2021 11: 43
                    +4
                    Hay que pensar en la época de Mitrídates Eupator con una regularidad suficiente para llevar a cabo batallas en su hielo. Bueno, si Strabo no está mintiendo.

                    La única batalla, pero con regularidad, ¿cómo?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 Mayo 2021 11: 50
                      +5
                      La unica batalla
                      Bueno, ya sabes, esto no es una pista de hockey después de todo.
                2. PhilipKDick
                  30 Mayo 2021 11: 54
                  +6
                  No puedo decirlo, pero hace 3 años el clima era un poco más frío y el nivel del mar estaba más bajo.
                  1. Konnick
                    Konnick 30 Mayo 2021 12: 03
                    +4
                    No puedo decirlo, pero hace 3 años el clima era un poco más frío y el nivel del mar era más bajo.

                    Un poco más frío, pero el clima era más húmedo, lo que sugiere que los inviernos fueron más suaves. Esos. Las temperaturas medias anuales fueron más bajas, las temperaturas de verano fueron más bajas que las actuales y, en consecuencia, las temperaturas de invierno fueron más altas.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 Mayo 2021 12: 06
                    +6
                    ¡Mis felicitaciones, Yegor!
                    Gracias por el artículo!
                    1. PhilipKDick
                      30 Mayo 2021 13: 03
                      +6
                      Hola. Gracias por tus comentarios. sonreír
                      Agregaré sobre el clima y el nivel del mar.
                      Tiene razón, hay razones para creer que los inviernos fueron mucho más suaves. Sin embargo, el nivel del propio estrecho de Kerch fue significativamente más bajo.
                      El Mar de Azov en aquellos días tampoco se consideraba un mar, sino un pantano (nombre - Meotida).
                      Por lo tanto, bien podría ser que el estrecho se congelara cada invierno.
                      Gracias.
                  3. Konnick
                    Konnick 30 Mayo 2021 12: 08
                    +5
                    el nivel del mar es más bajo.

                    Casi todas las ciudades griegas de la costa sur de las penínsulas de Kerch y Taman están medio o totalmente bajo el agua. Si examina el mapa de profundidades en estos lugares hasta 15 metros, los contornos de las bahías, convenientes para los puertos, son claramente visibles.
                  4. Konnick
                    Konnick 30 Mayo 2021 12: 39
                    +4
                    El Óptimo Climático Romano es un tramo corto del período subatlántico, que abarca desde el año 250 a. C. mi. hasta alrededor del 400 d.C. mi. El clima templado contribuyó a la prosperidad de los grandes imperios. Fue durante este período que se produjo la máxima expansión del Imperio Romano.
                    El clima de Europa se ha calentado en comparación con el período anterior en 1-2 ° C. Probablemente el clima era cálido, pero no seco. La temperatura era aproximadamente la misma que hoy, y el norte de los Alpes era incluso más alto que hoy. En el norte de África y Oriente Medio reinaba un clima más húmedo.

                    Bueno, respectivamente, en Crimea y Taman.
                3. ccsr
                  ccsr 30 Mayo 2021 16: 41
                  0
                  Cita: Konnick
                  ¿Y con qué frecuencia se congelaba el estrecho de Kerch? Se congela una vez cada 40 años. ¿Y cuál era la ruta comercial por tierra a través de Crimea?

                  Regularmente durante una o dos semanas con una tasa cíclica de una vez cada 10-11 años, durante períodos más cortos cada 3-4 años y esto se debe a las corrientes del Mar Negro. Pero al norte del propio estrecho, el mar de Azov se congela mucho más a menudo y con más fuerza, tanto que el hielo obstruye el estrecho y esto llevó a la destrucción del puente de Crimea en 1945, construido durante la guerra para abastecer a los avanzando tropas. Así fue en 1942, cuando las tropas marcharon sobre el hielo del estrecho de Kerch:
                  Hoy en día, pocas personas saben que en enero de 1942, durante la operación de desembarco de Kerch-Feodosiya, el personal y el equipo militar de las tropas del Frente Transcaucásico se trasladaron por su cuenta desde Taman a la península de Kerch, cruzando el hielo del estrecho de Kerch.
                  De esta manera - sin contar el cruce con la ayuda de embarcaciones navales - se trasladaron 6 divisiones de fusileros y caballería, 2 brigadas de fusileros, 15 batallones antiaéreos, un regimiento de artillería, 3 batallones de automóviles, 3 regimientos de mantenimiento de carreteras y 11 batallones de servicio de aeródromos. a Crimea.

                  Él mismo fue testigo de la congelación repetida del estrecho de Kerch incluso dentro de los límites de la ciudad, sin mencionar la región del ferry y el pueblo de Mayak.
              2. Undecim
                Undecim 30 Mayo 2021 13: 09
                +3
                Sobre hielo. Comercio de invierno y ruta nómada. Esto puede explicar la concentración de las ciudades-estado griegas en las penínsulas de Kerchesky y Taman.

                Y no solo sobre hielo. El cruce del Bósforo cimerio existió de forma permanente. La verdad sobre la localización todavía se debate. La pregunta se dirige a un artículo independiente, aunque muy especializado.
        2. ccsr
          ccsr 30 Mayo 2021 11: 21
          +3
          Cita: Konnick
          Crimea no era muy conveniente para los nómadas, el estrecho de Kerch era un obstáculo, las rutas nómadas se realizaban principalmente a lo largo de la costa norte del Mar Negro, por lo que hay tantas ciudades antiguas en "callejones sin salida" como las penínsulas de Kerch y Taman.

          En general, estoy de acuerdo con su conclusión sobre los antiguos asentamientos de Crimea, pero no tiene en cuenta el hecho de que a menudo el estrecho de Kerch se congelaba por completo en invierno y los nómadas no tenían ningún problema para cruzar a Taman. Y resultó mucho más rentable que conducir rebaños o caballos por el mar de Azov. En cuanto a los asentamientos griegos, su elección se justifica, en mi opinión, principalmente por la abundancia de peces en el estrecho de Kerch y la capacidad de cultivar uvas y otros cultivos agrícolas en esta región. Hasta donde se sabe, los griegos sabían por los cimerios acerca de esta abundante región, razón por la cual surgieron muchas ciudades y asentamientos allí, y no en otras regiones de la región norte del Mar Negro.
          1. Konnick
            Konnick 30 Mayo 2021 11: 50
            +1
            Y resultó mucho más rentable que conducir rebaños o caballos por el mar de Azov.

            Depende de quién, sí, del Cáucaso, pero si rodeas el Caspio desde el norte, entonces este es un gran desvío. Los griegos eran más comerciantes, en las excavaciones de ciudades griegas como Kitai, Nympheus, en cada casa había pozos de almacenamiento de grano con un volumen de 10-12 metros cúbicos. Los griegos revenden grano a los comerciantes de vela y también se dedican a la artesanía: implementos rurales, cerámica para la población local. La colaboración fue mutuamente beneficiosa. Y en el lado este, se construyeron murallas defensivas para contrarrestar a los nómadas: Akmonaysky, Cimmerian y muchos más.
        3. Normal ok
          Normal ok 30 Mayo 2021 21: 06
          +2
          Cita: Konnick
          Los escitas tenían ciudades, lo que significa que los escitas no eran nómadas.

          En el territorio de Simferopol se encuentran los restos de la ciudad escita de Nápoles escita. También hay una fortaleza escita Ak-Kaya en White Rock en la región de Belogorsk, todas estas fortalezas estaban rodeadas por muros de 6 metros de espesor. Si miras las obras maestras doradas de los escitas, es imposible imaginar que se hicieron sobre la rodilla en un carro. Estas fortalezas se remontan a la época de las colonias griegas. Bueno, las colonias griegas ahora se pueden llamar una "red comercial", antes del cambio climático en el siglo VI d.C. Crimea era mucho más conveniente para cultivar trigo y los griegos compraban grano a los agricultores locales y lo revendían a Grecia. La cooperación fue mutuamente beneficiosa, por lo que las ciudades comerciales griegas existieron desde el siglo VI a. C. hasta el siglo VI d.C. Crimea no era muy conveniente para los nómadas, el estrecho de Kerch era un obstáculo, las rutas nómadas estaban principalmente a lo largo de la costa norte del Mar Negro, por lo que hay tantas ciudades antiguas en "callejones sin salida" como las penínsulas de Kerch y Taman.

          Agregaré que la política de Tiro fue bastante amplia y desarrollada (para los estándares de la región del Mar Negro) hubo una vez tropas romanas (yo personalmente participé en la excavación cuando encontraron evidencia del estacionamiento de tropas romanas (jefe de el explorador M. Kleiman) Roksolana, - un asentamiento bastante grande en términos de volumen de excavación (Por cierto, se encontraron monedas de los siglos IV-V). Es decir, las orillas del estuario del Dniéster estaban densamente pobladas por griegos y romanos. incluso durante la existencia del Imperio Romano.
  2. nikvic46
    nikvic46 30 Mayo 2021 06: 13
    +5
    No creo que la colonización de la costa del Mar Negro haya tenido lugar solo en batallas militares. Para construir ciudades hasta la costa de Cólquida, se necesita algo más. Y la Antigua Grecia no era un imperio. Y luego es difícil llamar Atenas, la capital de la antigua Grecia. En muchos sentidos, la isla gobernaba ... ¿Cómo los llamarías?
  3. Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 07: 03
    +6
    ¿Existen datos o suposiciones sobre la proporción del número de griegos y tribus nómadas?

    Siempre fue un poco sorprendente: vienen pioneros bien desarrollados, y nadie los devuelve al mar.

    ¿Había pocas tribus nómadas? ¿Hospitalidad? O: "- Déjalos vivir, Tavrida no se empobrecerá".
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 Mayo 2021 07: 24
      +7
      "- Déjalos vivir, Tavrida no se empobrecerá".
      Shchazz!
      "- ¡Venid aquí en grandes cantidades! ¡¡Taurida no es de goma !!"
      1. Korsar4
        Korsar4 30 Mayo 2021 07: 29
        +7
        “- Los que vinieron son solo grandes científicos. No han calculado su fuerza ".
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 Mayo 2021 07: 35
          +5
          Me gustaría llamar su atención sobre las figuras de animales que decoran el peine debajo del escenario principal. Esta es nuestra discusión reciente sobre los rangos y los marcos cronológicos para la distribución de especies.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 Mayo 2021 08: 04
            +4
            Me gustó mucho el peine. Me gustaría revisar y revisar.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 Mayo 2021 08: 15
              +9

              Del mismo montículo. Puro estilo "animal" nómada, sin ninguna mezcla de expansión cultural helénica. Mi foto.
              1. Korsar4
                Korsar4 30 Mayo 2021 08: 21
                +4
                Dicen que se encontraron restos de leones en Olbia. Pero el artista mostró la realidad o el símbolo, quién sabe.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 Mayo 2021 08: 27
                  +7
                  Demasiadas afirmaciones para símbolos e imágenes demasiado realistas.

                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 Mayo 2021 08: 29
                    +5
                    Estoy de acuerdo. Realista.

                    Los encuentros de civilizaciones siempre son interesantes.
                  2. Ingeniería
                    Ingeniería 30 Mayo 2021 09: 55
                    +4
                    Este es un tema interesante.
                    Algunas adiciones.
                    La cresta del túmulo funerario de Solokha es exclusivamente griega.
                    Lo más probable es que el recipiente plateado de la foto sea el mismo. Los griegos retrataron a los leones de manera realista y lo más probable es que tuvieran leones en tiempos históricos.
                    Los escitas son más complicados. Sus leones son muy estáticos o muy estilizados, en contraste con los tigres, representados de una manera tosca pero naturalista.
                    Aquí está el revestimiento de gorita del túmulo funerario de Solokha

                    El león se ve muy estilizado.
                    Resulta que los escitas probablemente no vieron leones, pero vieron imágenes de Grecia e Irán.
                    Pero, de nuevo, la pregunta es si la "fiera bestia" de Monomakh sigue siendo un león, entonces, ¿cómo pasaron por alto animales tan notables en el norte de su área de distribución?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 04
                      +4
                      Denis! hi
                      Desafortunadamente, no se indicó el lugar donde se encontró la vasija de plata.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 30 Mayo 2021 10: 07
                        +3
                        Solokha también
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 12
                      +2
                      Pero, de nuevo, la pregunta es si la "fiera bestia" de Monomakh sigue siendo un león, entonces, ¿cómo pasaron por alto animales tan notables en el norte de su área de distribución?
                      Deben haberse encontrado algunos "Pardus"

                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 30 Mayo 2021 10: 15
                        +4
                        Los leopardos son animales de montaña. Específicamente, la "bestia feroz" Monomakh se tira con un gran estiramiento.
                        Pero los escitas conocían a los leopardos al 100%.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 20
                        +4
                        ¿Quizás leopardos?
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 30 Mayo 2021 10: 21
                        +2
                        Los leopardos pueden serlo, pero en general, los leones son mucho más adaptables.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 25
                        +2
                        En general, podría haber una endémica local, ahora extinta. Como la subespecie de elefante del norte de África.
                      5. Ingeniería
                        Ingeniería 30 Mayo 2021 10: 28
                        +1
                        Estamos en el campo de la especulación
                        Las subespecies especiales de elefantes, leones y leopardos están bastante lejos de la ciencia.
                        Aunque teóricamente posible.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 31
                        +2
                        ¿Pero no crees que Pirro y Aníbal persiguieron elefantes de la India?
                      7. Ingeniería
                        Ingeniería 30 Mayo 2021 10: 36
                        +8
                        Pirro más bien si
                        Hannibal por supuesto que no
                        No es necesario inventar una tercera subespecie de elefantes africanos. Además, sin ningún motivo. Hay dos subespecies: bosque y sabana. Lesnoy es bastante dócil y lo más probable es que estuviera con Hannibal.
                        Todo lo que este camarada legó
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 Mayo 2021 10: 49
                        +6
                        Me inclino más a decir otro camarada
                      9. Ingeniería
                        Ingeniería 30 Mayo 2021 10: 57
                        +5
                        Eso también está bien.
                        Pero escuché la versión sobre Loxodont Pharaoh durante mucho tiempo y, hasta donde yo sé, no hay evidencia alguna. Aunque parecería encontrar la columna vertebral en el norte de África y describir las diferencias fenotípicas suficientes para aislar una nueva subespecie. Entonces no se hizo nada.
                        Lo malo del elefante africano del bosque como candidato para el ejército de Hannibal, no lo entiendo en absoluto. La mansedumbre está probada. Más pequeña no solo sabana, sino también asiática. Todo según Mr. Polybius
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 Mayo 2021 11: 31
                        +4
                        ¿Qué hay de malo en el elefante africano del bosque como candidato para el ejército de Hannibal? No lo entiendo en absoluto.
                        Probablemente nada más que la logística de importar animales en cantidades comercializables desde el centro del continente a través del desierto.
                      11. Ingeniería
                        Ingeniería 30 Mayo 2021 11: 35
                        +4
                        Que es mas facil y mas natural
                        Supongamos que el elefante del bosque ocupara un área de distribución mucho más amplia, incluido el norte de África, o supongamos en esta área la presencia de una tercera subespecie de la que no se sabe nada.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 Mayo 2021 11: 41
                        +2
                        Es más fácil y más natural notar que ambas tesis están en el ámbito de las conjeturas.
            2. Normal ok
              Normal ok 31 Mayo 2021 10: 02
              0
              Hannibal tenía elefantes africanos.
      2. Liam
        Liam 30 Mayo 2021 13: 56
        0
        Cita: ingeniero
        Los leopardos pueden serlo, pero en general, los leones son mucho más adaptables.

        Y por qué el lobo no te conviene para el papel de una fiera bestia.

        Todo lo que este camarada legó
      3. Korsar4
        Korsar4 30 Mayo 2021 15: 15
        +3
        El lobo le resultaba familiar. Lo llamaron lobo. Para el príncipe, no es una razón para una mención especial.
      4. Liam
        Liam 30 Mayo 2021 15: 17
        +3
        Cita: Korsar4
        El lobo le resultaba familiar. Lo llamaron lobo. Para el príncipe, no es una razón para una mención especial.

        FB Uspensky tiene una opinión diferente al respecto.
        http://perstni.su/biblioonline/kto-zhe-on-lyutyj-zver
      5. Korsar4
        Korsar4 30 Mayo 2021 15: 25
        +2
        Miré. Gracias. Lo leeré con atención. Pero de momento no comparto el puesto.
  4. Ingeniería
    Ingeniería 30 Mayo 2021 15: 26
    +1
    Respondió abajo a Michael.
    Leopardo, lobo, león, oso. Ninguna versión es más convincente que las demás.
  5. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 15: 32
    +1
    Sin duda, pero los hay cada vez menos realistas.Los leopardos y los leones son exóticos demasiado descabellados por la cola, no justificados por nada serio.
    Con respecto a la naturaleza y la dieta de los gatos grandes y pequeños, también le escribí al pobre Mikhail. Aún raras veces haces una actuación amateur tan poco científica como la de hoy, pero él está acostumbrado)
  6. Ingeniería
    Ingeniería 30 Mayo 2021 15: 39
    +1
    .Lelpardos y leones - exóticos demasiado descabellados por la cola, no justificados por nada serio.

    Los leones en Rusia son hermosos. Es suficiente. Quiero creer y eso es todo.
    Bueno, sé al menos un poco más tolerante. ¿Por qué solo malicia? Resulta que tienes un campo de distribución muy limitado. Nueve sí yo. Y Mikhail es, en cualquier caso, mejor que el Olgovich convencional y, Dios me perdone, Bara
    Puedes practicar tu ingenio y por mi cuenta. Les brindé a todos esa oportunidad hoy).
  7. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 15: 50
    -1
    Eres más pesimista sobre la calidad del contingente VO incluso que yo)
    Hay alguien aquí para comunicarme de manera productiva.El 90% de mis publicaciones-discusiones no son en absoluto con estos dos persas, si es que eso.
    En cuanto al resto ... los inteligentes son inteligentes de diferentes maneras y los estúpidos son igualmente estúpidos, así que realmente no distingo la estupidez por los apodos.
  8. Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 19: 11
    +2
    ¿Y dónde será científico? Hipótesis divertidas, pero no desde un puesto profesional.
    Aunque, con mucho gusto, puede recoger material para una historia humorística.
    Y pueden aparecer momentos interesantes.
    Incluso se pueden ver todos los depredadores.
    Aquí está la versión de Wolverine, una interesante.
  9. Mike_E
    Mike_E 30 Mayo 2021 20: 45
    +2
    Estoy listo para lanzar el orden del delirio: un guepardo. Leo necesita un bosque, un león necesita una gran presa. Leopardo - montañas. Pero para el corredor ... la estepa es bastante))
  10. Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 11
    +1
    ¿Piensas en Chernigov entonces prevaleció la estepa? Todavía me imagino una formación forestal.
  11. Mike_E
    Mike_E 30 Mayo 2021 22: 36
    +2
    Bueno, hay un pueblo Estepa en la moderna región de Chernihiv.)) Pero, sin embargo, fue una broma, en el espíritu del canal de discusión. Es poco probable que se pueda considerar seriamente Acinonyx pardinensis.
  12. Korsar4
    Korsar4 31 Mayo 2021 11: 30
    0
    Casi: el avance del bosque sobre la estepa y la estepa sobre el bosque es una de las preguntas clásicas.
    Es interesante en este ejemplo, dónde estaba la frontera en ese momento.
  13. kamakama
    kamakama Junio ​​1 2021 09: 16
    0

    ¿Adivina qué escudo de armas de la ciudad es? ¿Quién está representado en él? ¿Ha vivido alguna vez esta criatura en sus alrededores?
  14. Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 11: 01
    +3
    Mi voto es a favor de la versión leopardo.
  15. Ingeniería
    Ingeniería 30 Mayo 2021 11: 09
    +1
    Incluso menos probable dados los hábitos del leopardo. La versión es definitivamente peor que el león en mi opinión. El leopardo tiene mucho cuidado.
    Si admitimos al leopardo, la máquina tendrá que admitir al león. Es más adaptable y siempre tiene una población mayor en el caso de áreas idénticas.
    PD: En Europa, se encontraron leones en el tiempo histórico. ¿Y los leopardos?
  16. Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 11: 17
    +3
    Entonces pensé en comparar la adaptabilidad. No estoy seguro. Un leopardo necesita menos área de forraje que un tigre o un león.
    La resistencia al frío es probablemente mayor.
  17. Ingeniería
    Ingeniería 30 Mayo 2021 11: 31
    +3
    Нет.
    Los leones cazan de manera más eficiente porque en el orgullo
    En el carril central, el leopardo será reprimido por los osos, que también trepan a los árboles mejor que los leones. Al mismo tiempo, los osos estándar del carril central evitarían las manadas de leones durante muchos kilómetros.
    En África, incluso una hiena solitaria suele cazar presas de un leopardo. En el carril central, esto lo harán un par de lobos. Los leones en invierno podrían sobrevivir solos, tomando presas de los lobos, con lo que un leopardo solo puede soñar.
    La resistencia al frío del león es muy decente. Probado por American Lion y European Lion. El león europeo extinto es una subespecie del moderno según el estudio del genoma. Americano: subespecie o especies estrechamente relacionadas
    Leo es generalmente el gato más adaptable. La socialización hace maravillas.
    Shl Otro hecho. De los grandes felinos, el leopardo y el jaguar tienen el cerebro menos desarrollado.
  18. 3x3zsave
    3x3zsave 30 Mayo 2021 12: 04
    +2
    Denis, en relación con su "disculpa del león" surge una pregunta: ¿por qué los africanos mismos consideran que los leopardos son animales más peligrosos que los leones?
  19. Ingeniería
    Ingeniería 30 Mayo 2021 12: 15
    +3
    1.temperamento
    Los leones son los más flemáticos de los grandes felinos. Son simplemente más tranquilos
    Los leopardos y los tigres son arrojados al calor y al frío. Son impredecibles. Atacan sin motivo y huyen sin motivo alguno.
    2. Los leones son socialmente más inteligentes (solo socialmente, el tigre es más inteligente y más astuto en general). A lo largo de los siglos de convivencia con los humanos, son los únicos que han aprendido a no traspasar los límites del espacio humano.
    Ejemplos de masa
    Dos leonas no están de acuerdo con los ciclomotores sin ninguna agresión

    Una leona con cachorros (!) Sin ninguna agresión deja pasar a una persona llevándose a los niños
  20. 3x3zsave
    3x3zsave 30 Mayo 2021 12: 29
    +3
    Mmm. Con un oso, este número no funcionaría ...
  21. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 12: 54
    +1
    Cita: 3x3zsave
    Mmm. Con un oso, este número no funcionaría ...


    Una buena selección de videos puede probar cualquier cosa y lo contrario.
  22. 3x3zsave
    3x3zsave 30 Mayo 2021 13: 19
    +2
    El primer video deja la impresión de que la propia osa está en pánico por lo que está sucediendo.
  23. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 13: 22
    0
    Y el pánico y el miedo son el principal motivo del comportamiento agresivo de los animales.
  24. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 Mayo 2021 14: 45
    +3
    Anton, aquí, lo más probable es que el punto esté precisamente en el peligro para la persona. La dieta principal de los leones son los ungulados, los leopardos son primates. sonreír
  25. 3x3zsave
    3x3zsave 30 Mayo 2021 14: 50
    +2
    Michael! hi
    El segundo animal más peligroso, los africanos consideran el hipopótamo.
  26. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 Mayo 2021 15: 06
    +3
    Escuché sobre eso en alguna parte.
    Los hipopótamos son animales nerviosos y agresivos, mientras viven en el agua, y el agua en África es primordial. Que quieras, tienes que acercarte a ellos. Tal vez por eso.
    Y en cuanto al leopardo, entonces, a diferencia del león, caza exactamente a las personas.
  27. Ingeniería
    Ingeniería 30 Mayo 2021 15: 27
    +3
    Nosorg # 1.
    Hablé con los guardabosques en Masai Mara. Ataca como un búfalo sin avisar
    Buffalo "No. 2
  28. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 15: 39
    +2
    Lo característico es que todos los animales mencionados son herbívoros y no se incluyen en su dieta primates, incluidos los que se encuentran en el VO.
    En vano el pobre leopardo fue calumniado
  29. Ingeniería
    Ingeniería 30 Mayo 2021 15: 46
    +3
    Durante mucho tiempo creí que el leopardo es el más peligroso de los gatos.
    Leopardo de Rudraprayag
    Panar caníbal.
    Entonces apareció el pensamiento crítico. ¿Quién contó? como pensaste
    Estas son hermosas leyendas ... Aunque dan miedo. La gente no se separa de ellos durante mucho tiempo.
    Sin duda, el leopardo puede ser muy peligroso y yo personalmente elijo enfrentar al león cara a cara.
  30. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 15: 57
    +3
    Estaba interesado en tu disputa sobre el peligro de los animales. Ya sabía que los leones / leopardos ni siquiera estaban entre los veinte primeros de la clasificación. Estaba seguro de que los líderes indiscutibles son las mascotas. A saber, los perros. Pero la realidad resultó ser ser aún más inesperado.

  31. Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 19: 13
    +2
    Y más que tiburones y serpientes, la gente muere por la caída de cocos.
  32. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 Mayo 2021 18: 01
    +2
    Cita: ingeniero
    Nosorg # 1.

    Esto es si hablamos de la sabana. Por alguna razón, África está representada principalmente por él. Pero no hay tantos leopardos en la sabana en comparación con la jungla ecuatorial: la principal población de leopardos vive allí. Y allí, justamente, los leopardos son considerados los depredadores más peligrosos para los humanos.
  33. Mike_E
    Mike_E 30 Mayo 2021 20: 50
    0
    ¿Qué dicen los guardabosques sobre los elefantes? Savannah, vi, tampoco es un regalo. En general, ¿resulta que los herbívoros son más agresivos con los humanos?
  34. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 15: 04
    0
    Cita: Trilobite Master
    Anton, aquí, lo más probable es que el punto esté precisamente en el peligro para la persona. La dieta principal de los leones son los ungulados, los leopardos son primates. sonreír

    Sin embargo, esta es una sensación científica. Los zoólogos pobres se quedaron atrás de sus teorías avanzadas y, por alguna razón, creen que
    Dieta de leopardo

    Todos los representantes de las especies del género Panther y Leopard son depredadores típicos, y su dieta incluye principalmente ungulados en forma de antílopes, ciervos y corzos. Durante los períodos de falta de alimento, los mamíferos depredadores son bastante capaces de cambiar a roedores, pájaros, monos y reptiles. En algunos años, se han reportado ataques de leopardos contra ganado y perros.

    ¡Importante! Sin ser molestados por los humanos, los leopardos rara vez atacan a los humanos. Estos casos se registran con mayor frecuencia cuando un depredador herido se enfrenta a un cazador que se acerca inadvertidamente.

    Los lobos y los zorros a menudo se convierten en presa de un gran depredador y, si es necesario, los leopardos no desdeñan la carroña y pueden robar presas de algunos otros animales depredadores. Al igual que otras especies de grandes felinos, los leopardos prefieren cazar solos, esperando en una emboscada o acechando sigilosamente a sus presas.
  35. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 Mayo 2021 15: 20
    +1
    Absolutamente no quiero comunicarme contigo, sin importar el motivo. Si insistes, me acercaré al individuo. Eso es todo lo que quería decir.
  36. Liam
    Liam 30 Mayo 2021 15: 26
    0
    ))))
    Un muro ha crecido entre nosotros
    Y esto es completamente tu culpa.
    Los puentes están volados entre nosotros
    Y eso es todo lo que ha logrado.

    Estribillo:
    ¡No vengas a mí!
    Estaba ofendido, estaba ofendido
    De una vez por todas.
    ¡No vengas a mí!
    Estaba ofendido, estaba ofendido
    No vuelvas a acercarte nunca más


    No es mi culpa que escribas sobre todo tonterías épicas y basura pseudopestrosiana. Incluso los leopardos se sintieron heridos)
  37. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 Mayo 2021 16: 17
    +1
    Ya sabes, a veces estás caminando por la ciudad y de repente desde algún sótano comienza a pudrirse. Desagradable, pero no fatal. No me ofenden esos sótanos. Yo tampoco me ofendo por ti.
    Odio tu presencia y quiero mantenerla al mínimo para mí.
    Ahora no veo tus comentarios con tanta frecuencia como para reaccionar a ellos, y eso está bien para mí. Trate de mostrarse con su "inteligencia" más a menudo, tal vez pueda provocarme. riendo
    Mientras tanto, lee mis "tonterías épicas", tú mismo, aparte de pequeñas abominaciones, no puedes crear nada. sonreír
  38. Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 15: 10
    +2
    Aquí está el cerebro sin desarrollar de un leopardo y podría permitir que el príncipe ataque.
  39. Mike_E
    Mike_E 30 Mayo 2021 20: 47
    0
    Kipling, entonces, se equivocó sobre Bagheera.))
  40. kamakama
    kamakama Junio ​​1 2021 09: 17
    0

    Escudo de armas de Pskov. Para reflexionar
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 11: 00
    +3
    No creo que el león, tanto en el tiempo como en el rango estimado en ese momento. Sin embargo, periódicamente volvemos a esta "bestia feroz" en discusiones sobre temas similares.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 30 Mayo 2021 11: 02
      +2
      ¿Y cuál es, según su versión, su presunto rango en ese momento?
    2. Korsar4
      Korsar4 30 Mayo 2021 11: 14
      +3
      Inicialmente (si se puede usar esa palabra), el león asiático también estaba representado en el Cáucaso y el Mediterráneo. Pero en el siglo XI estaba claramente lejos del principado de Chernigov, si es que fue allí.
    3. Ingeniería
      Ingeniería 30 Mayo 2021 11: 17
      +2
      Aceptado sin dudarlo.
      ¿Y ahora la gama del leopardo?
    4. Korsar4
      Korsar4 30 Mayo 2021 11: 18
      +4
      Debo irme ahora. Si es posible, me daré de baja un poco más tarde.
    5. depresivo
      depresivo 30 Mayo 2021 12: 17
      +5
      De hecho, en la estepa de Crimea, ya se encontraron leones, pero en tiempos prehistóricos. De alguna manera terminaron en la península a principios del Pleistoceno. Según algunos datos científicos, una subespecie de un león de la cueva se asentó aquí, algo así como un pariente cercano del africano moderno. Sin embargo, otros científicos argumentan que los leones de las cavernas son una rama completamente diferente de la bestia depredadora y no tienen conexión genética con los representantes modernos. Presumiblemente, los leones desaparecieron de Crimea a finales del Pleistoceno, posiblemente en el Holoceno.
      El león cavernario era más grande que los actuales. Los arqueólogos han encontrado siete lugares donde se descubrieron los esqueletos de leones antiguos. De ello se deduce que las condiciones climáticas y la naturaleza eran favorables para la habitación de los leones de las cavernas en esta zona. Se puede suponer que los leones preferían vivir en espacios abiertos, en las estepas y estepas forestales, descansaban en cuevas kársticas y cazaban en matorrales.
      Luego, aparentemente, hizo más frío, se extinguieron. O tal vez emigraron al sur)))
    6. Konnick
      Konnick 30 Mayo 2021 12: 21
      +2
      Luego, aparentemente, hizo más frío, se extinguieron. O tal vez emigraron al sur)))

      La población de leones ahora renace riendo , solo en el Parque Taigan ya hay 60 leones.
    7. depresivo
      depresivo 30 Mayo 2021 12: 27
      +3
      Supongo que este es el parque safari que tiene muchos videos sobre Zen. ¡Hay tanta amistad entre los leones y el chico, su maestro! Lo toman por lo principal. riendo )))
    8. Konnick
      Konnick 30 Mayo 2021 12: 36
      +4
      Lo toman por lo principal. riendo
      Desde la infancia, cría leones con zapatilla, los que muestran agresividad son vendidos a zoológicos. Zubkov es el líder de dos orgullo. Estuve allí en el otoño hace dos años, me gustó mucho este parque.
    9. depresivo
      depresivo 30 Mayo 2021 13: 05
      +4
      Estos son los parques de safaris, lo admito.
      Allí, los visitantes miran a los animales desde detrás de la cerca o desde un puente especial, desde arriba. Y es muy doloroso ver leones y tigres en el circo, sé que se entrenan con el dolor, se rompen los instintos, lo cual es humillante para los animales, pero indigno para los humanos. Por lo tanto, nunca fui al circo, solo a la televisión. Espero que algún día los circos de animales salvajes dejen de existir.
    10. 3x3zsave
      3x3zsave 30 Mayo 2021 13: 26
      +1
      "Du Solley" es tuyo, Lyudmila Yakovlevna.
    11. depresivo
      depresivo 30 Mayo 2021 13: 48
      +2
      Anton, buenas tardes!))))
      No se puede imaginar con qué placer vi una vez "Litsedeev" y du Soleil, por supuesto, en la televisión. ¡Polunin es algo!
    12. 3x3zsave
      3x3zsave 30 Mayo 2021 14: 03
      +1
      Bienvenido!
      Acerca de Polunin: estoy de acuerdo en que no muchos actores y animadores tienen el talento para actuar en el circo.
    13. depresivo
      depresivo 30 Mayo 2021 14: 09
      +2
      En realidad era una escena. Se utilizaron muchas técnicas para crear la ilusión de un paisaje invernal, ventanas brillantes, nevadas, viento ... ¡Fabuloso!
    14. 3x3zsave
      3x3zsave 30 Mayo 2021 14: 13
      +1
      Bueno, también trabajó con "Du Soleil".
    15. depresivo
      depresivo 30 Mayo 2021 14: 43
      +2
      No lo sabía. Incluso es difícil imaginar cómo se combinaron. Bueno, funcionó y está bien. Hace mucho que no veo la televisión. Tanto es así que incluso mi desfile favorito difícilmente podría soportar: se necesita tanto tiempo para no alejarme de la pantalla y todavía no hay publicidad. wassat )))
  • Konnick
    Konnick 30 Mayo 2021 13: 27
    +1
    Estos son los parques de safaris, lo admito.

    Los Leones también reconocen esto: la tasa de natalidad está en un buen nivel.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 13: 51
    +2
    ¡Estoy feliz por los leones! )))
    Tal cuidado por una persona wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 15: 07
    +3
    Todos los animales del circo son terribles. Estoy de acuerdo con Jack London.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 16: 07
    +2
    La gente no ve las cortinas y muchos ni siquiera piensan que las cortinas existen.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 19: 02
    +1
    Además, en todos los ámbitos de actividad.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 15: 07
    +2
    Fue hace seis años. Probablemente le gustó el parque. Pero te hace pensar mucho.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 16: 08
    +2
    Aproximadamente mucho: para abrazar la inmensidad, lo principal tendrá que resaltarse.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 19: 03
    +1
    No es tan simple ahí. Los leones mueren en la división del territorio.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 19: 39
    +1
    Sí, tuve que ver en los videos cómo se entrelazan, hay una agresión real. Un profesor que llega a tiempo en coche los acelera y los avergüenza. Pero esto es si tiene tiempo. No puede predecir cada momento de exacerbación de las relaciones entre animales. Y esto es malo. Se debe mostrar Lviv a los turistas, lo que significa que la densidad de la población de leones en el parque debe ser tal que al menos un animal esté a la vista de los turistas. Pero cuando ella está así, comienza la agresión. Pero hay un hábitat estándar calculado para una manada. ¿Se cumple este estándar en el parque? No lo creo.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 20: 15
    +1
    Allí, muchos leones tienen su propia historia de aparición. Y la eterna división de recursos entre leones viejos y jóvenes.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 20: 40
    +2
    Bueno, ¿cómo está el reparto?
    Probablemente estén siendo alimentados. Parecen bien alimentados.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 09
    +1
    La competencia no está determinada solo por la carne. Hubo casos en los que los jóvenes simplemente fueron asesinados.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 15
    +2
    Bueno, los leones lo hacen. Independientemente del tamaño del territorio. Varios jóvenes son expulsados ​​por el líder. Debemos encontrar mujeres en otro orgullo, organizar el nuestro. ¡La vida de un león es dura! Incluso teniendo en cuenta que las leonas cazan principalmente))))
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 17
    +1
    Instalado. Pero no estoy seguro de qué debería ser en Taigan.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 30
    +2
    ¿No puedes seguir el ritmo? O tal vez lo hacen a propósito. De hecho, el número de leones es suficiente para atraer turistas, y este último no está aumentando. Y el número de leones está aumentando, necesitan ser alimentados.
    La gente es cruel.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 41
    +1
    No lo sé. No miramos detrás de escena.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 46
    +2
    Sí, las alas aquí parecen transparentes. Lviv es realmente una lástima. Ayer, en el video, vi a las hienas cazar un viejo león; tal organización del ataque, lo rodean de acuerdo con el plan y no le temen a nada. Leona dispersa wassat
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 48
    +1
    Lo siento por todos. Mikhail Shcherbakov tiene la canción "En memoria de todos". No sé cómo te ves.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 55
    +1
    Iré a escuchar ahora.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 22: 09
    +2
    Escuché. Por alguna razón, presentó a Felix Yusupov como cantante. Extraño, ¿no? No estoy cerca Soy una criatura así, si es una tragedia, entonces el poder de Shakespeare, Beethoven o, en el peor de los casos, Vivaldi, de modo que aturdió y penetró: tengo todo sobre las emociones que me penetran. Y esto parece fácil, pero con una connotación profunda, no me afectan)))
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 15: 03
    +1
    Pero la mejor forma de visitarme es: como tú dices: “fácil, pero con subtexto”.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 19: 04
    +1
    Pido disculpas por no responder a tiempo. Allí, nuestro Olegovich anidaba en Opiniones, yo soy importante para él, garabateé comentarios con las mejillas hinchadas y, en el camino, leí las Strugatskys para recuperar la tranquilidad)))
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 19: 07
    +1
    No da miedo en absoluto. Otra pequeña hazaña, y es hora de mudarse a casa.
    Si hay un buen pensamiento, no se perderá. Si es convincente y doloroso, se repetirá.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 19: 20
    +1
    Un buen pensamiento debe escribirse de inmediato. Permaneciendo en la mente, inconscientemente sufre refinamientos, alteraciones, pierde su brillo original y, a veces, incluso su significado. Y luego recuerdas: ¿cómo miró ella, ese pensamiento, al principio?
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 20: 07
    +1
    Entonces lo hago. Hay una hoja de papel en mi bolsillo. Hay un cuaderno en la bolsa.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 20: 22
    +1
    Sí, de lo contrario, antes de que tengas tiempo de mirar a tu alrededor, encuentras que el viento silba en tu cabeza y suena el eco. wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 21: 43
    +1
    “Encontrarán: hay niebla en el cerebro,
    En un bolsillo - un higo "(c).
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 21: 49
    +1
    “¡Eres una especie de estúpido, enfermo, perdóname! Alguna clase de ti, por Dios, despreocupada, te digo: ¡ven mañana! Y hoy has estado caminando todo el verano” (C).
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 21: 54
    +1
    ¿Es gente o de alguien?
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 22: 14
    +1
    Personas))))
    Este estilo no me es peculiar, es burocrático. Pero en la vida tuve que lidiar con esto. Anteriormente, el funcionario al menos entendió el significado del servicio que me rechazó. El actual a menudo no comprende el significado. Ahí es donde está la niebla.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 22: 39
    +1
    Y aún puede permanecer despreocupado.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 23: 00
    +1
    Ahora bien, el grado de descuido está determinado por el grado de desempleo.
    De lo real.
    "Las seis y media de la mañana.
    Dos conserjes se encuentran.
    Uno mira al otro durante mucho tiempo y de repente dice:
    - Tienes una cara familiar.
    Y el segundo en respuesta:
    - ¿En qué banco trabajaste?
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 06: 47
    +1
    "Tienes la mitad del pan para comer,
    La pobre vivienda te ha calentado.
    No eres esclavo de nadie ni amo de nadie,
    Verdaderamente tu amigo tiene suerte ”(c).
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 09: 59
    +2
    "Tales son las vicisitudes del destino. Con obvia, visible malignidad Hay gente que es codiciosa de codicia. Hay gente que es codiciosa de pobreza" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 12: 08
    +2
    Recordado de "Date Tutashkhia": diferentes formas de eliminar un caníbal de una rata.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 12: 40
    +1
    ¡Y no hay ratas devoradoras de hombres! Expulsado por un depredador más fuerte wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 13: 54
    +1
    Hay. Me gusta mucho "Date Tutashkhia".
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 14: 35
    +2
    Lo leí cuando era niño. No pude mantenerlo en mi cabeza. Había algo lúgubre en la historia. El héroe se escondió en los bosques, entre los que vivía en ese momento. Eran aburridos estos bosques, y junto a ellos vivía gente de la época del héroe. No han cambiado.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 17: 34
    +1
    Los bosques de hayas rara vez son aburridos. Los personajes del libro están magníficamente dibujados.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 18: 01
    +2
    Los bosques de robles del Lejano Oriente no son aburridos. Con su abundancia de hongos, arroyos, murmullos en los túneles formados por las ramas cerradas de los árboles, aquí y allá a lo largo de las orillas - iris, lirios de langosta, en claros alegres - arbustos de peonías. Y el silencio que cobija este mundo con ardillas y zorros.
    El calor doloroso en los bordes y la humedad mortal dentro de los lúgubres bosques caucásicos, por los que no se debe caminar, sino trepar por los senderos rocosos, estremeciéndose por el frío, se aburren rápidamente.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 21: 28
    +1
    Qué bosquejos de paisajes. Para mí, los bosques del Lejano Oriente y los bosques de coníferas caducifolios: cedros coreanos y una variedad de especies latifoliadas y, al norte, bosques de alerces. Y por separado: bosques de abetos y abetos.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 21: 42
    +2
    Las personas más educadas y mutuamente educadas cuando se conocen son recolectores de setas. Todos entienden: hay un bosque alrededor, ¡el oponente tiene un cuchillo! wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 21: 58
    0
    "La cortesía es la mejor arma del ladrón" (c).
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 22: 05
    +2
    ¡Ajá! ((( riendo )))
    Un ladrón educado ni siquiera interrumpe los tatuajes.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 23: 24
    +1
    "¿Cuál es mi (o más bien tu) tatuaje
    Mucho mejor y más lindo que él ”(c).
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 00: 15
    +2
    Así que la ira del sol se acabó. No porque haya ido más allá del horizonte, sino porque un trozo de plasma que voló desde él hasta nosotros ayer, todo el día de hoy, reaccionando con el campo magnético de la Tierra, se refleja en parte, en parte se mueve más lejos, doblándose alrededor del planeta, nuestro campo magnético. calmado - ¡sobrevivimos! Fue la tormenta magnética más fuerte de muchos años anteriores.
    Pensé que era mi fin.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 00: 25
    +1
    ¿Cómo lo sientes?
    Uno de los libros más pesados. Ni siquiera pude terminar de leer - Shmelev "El sol de los muertos".
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 07: 09
    +2
    Me interesé. Intentaré leer, tal vez pueda dominarlo. Sabes, no me gusta toda esta literatura moderna de realismo alegórico. Porque no estoy ahí. Hay una realidad de personajes del círculo íntimo de los propios escritores.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 07: 21
    +1
    Muy interesante. ¿Te opondrás internamente a Shmeleva?
    "El verano del Señor" y "Mantis religiosa" están llenos de alegría.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 07: 52
    +2
    No lo haré. Sergei, soy un creyente, pero tengo mi propia relación con el Señor. No se expresan mediante la adoración de iconos. Tampoco me llenan de constante reverencia por Él. No soy uno de los creyentes, soy uno de los que saben que Él existe, se les dio a conocer. No me preocupo por las oraciones, solo ocasionalmente, en situaciones extremas, desesperadas, pido ayuda. No tengo la audacia de atormentar al Señor con un recordatorio constante de mí mismo, mi amado. Estamos familiarizados con Él, Él es infinitamente bondadoso.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 07: 24
    +2
    Es bueno que leí la anotación.
    Había tal químico: Mikhail Tsvet. Una vez encontré un gran artículo sobre él en "Secretos del siglo XX". Desarrolló un método de cromatografía. Además, durante un siglo, el mundo entero ha estado utilizando el método del genio. Murió de hambre en Crimea. Este, aparentemente, es el momento sobre el que escribe Shmelev. No voy a leer. Sufrí mientras leía un artículo en "Secretos". Porque es familiar de la vida.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 09: 00
    +1
    Si. Es bueno que lo leas. Este es el tiempo.
    Y también el hijo de Shmelev fue asesinado. No dice una palabra al respecto, pero cada línea está plagada de dolor.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 09: 35
    +2
    Ya sabes, ahora es el momento en que la vida de muchas personas está plagada de dolor por sus hijos. Y no importa lo que una persona diga públicamente al respecto en los foros (¿dónde más está la tribuna para un ciudadano común?), Es inútil. Aquellos que nos arrastraron a la vorágine del sufrimiento moral y mental fueron arrastrados a la vorágine irresistible de la historia. Muchos de ellos lo son conscientemente, la diferencia es que no podemos hacer nada por nosotros mismos en nuestros remolinos individuales, y su remolino histórico les permite recoger sus piezas de plata e incluso ser felices a costa del futuro arreglado de los niños.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 15: 14
    +1
    ¿Es posible mirar con confianza al futuro?
    Los padres pueden contribuir a la educación de los niños.
    Y luego, su carácter y la oportunidad de realizarse.
    A menudo, a pesar de la situación general.
    Y hay sorpresas más que suficientes en la vida.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 15: 36
    +1
    Todo es verdad. Y ahora estás celoso de los animales. El gato dará su vida por el bebé. Un poco mayor, ya olvidado: se acerca el momento de una nueva camada.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 16: 11
    +1
    Para tener celos de los animales es necesario representar su vida en detalle. Y esto no es fácil.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 16: 41
    +1
    Es imposible imaginar la vida de un ser querido en detalle. La conciencia del observador destaca solo a aquellos de ellos que, hablando en el lenguaje de la física, establecen una afinidad por el observador y, por lo tanto, contribuyen al establecimiento de la comodidad espiritual en una relación. O aquellos que contradicen la afinidad. La mente subconsciente analiza y da una señal, desafortunadamente, a menudo de forma implícita, de modo que confirma la comodidad de la relación o da una señal de la incomodidad resultante. Pero no entendemos las señales, nos engañamos a nosotros mismos, como trader y como comprador en el mercado, pero en una sola persona. Este para él, ese para él.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 19: 03
    +1
    Has pensado mucho en este tema. Pero aún puedes juzgar por tus acciones. Aunque no solo es importante el resultado, sino también el camino hacia él.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 19: 09
    +1
    Cada acción tiene dos motivos: secreto y explícito. Cuanto más compleja es una persona, más secreto hay en ella, y no será posible juzgarla por acciones obvias.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 20: 51
    +1
    ¿Por qué dos y no más? Una nueva cualidad en una persona es una nueva faceta.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 21: 16
    +1
    Sí, sombras del alma wassat )))
    Supongo que le gustaría escuchar que en el fondo, todas las personas son buenas. Pero los decepcionaré, muchos en el alma, superficiales.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 21: 41
    +1
    No sé mirar el alma y hacer diagnósticos. Pero el sol brilla sobre todos.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 21: 47
    +1
    Dicen que hay personas como el sol, tal intensidad de calidez espiritual. Suficiente para todos. No me he encontrado.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 22: 12
    +1
    Reunió. Aunque, esta es una opinión subjetiva.

    https://stihi.ru/2008/12/26/1988
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 22: 52
    +1
    Y la gente solo quiere calidez ...

    Korsar4

    Y la gente solo quiere calidez
    Y si no en la chimenea, entonces en un vaso.
    La línea entre "helado" y "quemado hasta el suelo"
    Escondido en la niebla y embriagador.

    Camino en el frío, para encontrar la primavera.
    Estoy mirando en la oscuridad, para ver un rayo de luz.
    Las preguntas cuelgan: "¿Por qué?"
    Y de nuevo pasan las respuestas.

    Un poeta pensativo ... Conmovedor y perturbador.
    Los poetas deambulan por el mundo
    Buscan respuestas, encuentran calumnias.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 22: 56
    +1
    ¿Crees que es mejor pensar menos?
    Aquí es cuando es el momento de actuar.
    Combinar no es tan común.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​3 2021 23: 04
    +1
    La capacidad de pensar con un tinte de duda se da o no se da en absoluto. No depende de la voluntad de una persona, solo de la estructura natural del cerebro y está presente en un grado u otro en la inmensa mayoría de las personas.
    ¿Sabes que existen 9 tipos de inteligencia?
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​3 2021 23: 35
    +1
    No. Escuché que los griegos señalaron cuatro tipos de amor.
    ¿Y estas inteligencias no se pelean entre sí?
  • depresivo
    depresivo Junio ​​4 2021 00: 19
    +1
    Disputas. Estas son las vistas:

    natural (naturalista);
    musical;
    lógico y matemático;
    existencial (filosófico);
    cinestésico (corporal);
    interpersonal (social);
    espacial (figurativo);
    lingüístico (verbal);
    personal (interno).

    Hoy ya es tarde, pero mañana será posible hablar de ellos en alguna parte. El tema es extremadamente interesante, ya que ayuda a comprender con qué tipo de persona tiene que tratar y qué afirmaciones se le deben hacer, y cuáles son inútiles)))
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​4 2021 02: 39
    +1
    Primer pensamiento: aparece un mono de una anécdota conocida, que no puede decidir: su naturaleza es filosófica o matemática.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 15: 06
    +2
    Gracias por no haber sido liberado todavía como bisonte. Pero las manadas ya están dividiendo el territorio. Y duro.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 16: 11
    +2
    Presentado: los leones fueron liberados. Y aquí - turistas. ¿Y en qué parte de Crimea es posible un parque nacional?
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 19: 05
    +1
    En los gritos de Crimea.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 19: 41
    +2
    ¿En las mesetas, quieres decir? ¿Pero los lugareños no pastan allí su ganado? Al menos en los días de las estribaciones de los escitas-tauros así era.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 20: 17
    +1
    El parque nacional no significa la liberación obligatoria de leones.
    Crimea todavía está lejos del Lejano Oriente.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 20: 47
    +2
    ¡Seguro! Aquí no es tan grande la superficie sobre la que puedes moverte sin la ayuda de equipos de montaña, cordilleras, que incluso se distinguen por los números. Y en lo que es posible sin él, casas, viñedos, huertos. Allí luchan por la tierra. Una cosa es, un zorro en un viñedo, otra: la cara de un león sale de detrás de una enredadera. wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 12
    +1
    Fábula de Lyudmila Yakovlevna con adornos de Crimea.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 18
    +2
    Si. León hambriento y uvas. ¡Así que hay un turista en el surtido! wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 20
    +1
    Esto ya está basado en la caricatura "Madagascar".
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 33
    +2
    ¡Eres un amante de los dibujos animados! )))
    Una vez también me encantó, pero ahora no quiero ver nada. El pensamiento crítico (lo haría de esta manera y de otra manera, etc.) priva a lo nuevo de novedad, es decir, placer.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 43
    +1
    Probablemente no. Es solo que se está gestando una masa crítica de conversaciones, y estoy viendo un fragmento.
    Y queda claro el origen de la frase: "¡Sonríe y saluda!".
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 51
    +2
    Otro punto: miras el principio o lo lees, y ya está claro lo que pasará al final. Y luego empiezas a buscar algo que tenga valor artístico. Y como en nuestro tiempo casi no existe tal cosa, entonces, al no encontrar lo que busca, simplemente lee o mira una acción entretenida.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 22: 46
    +1
    Método de cata.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 15: 05
    +2
    Pero creo que el límite norte de la zona de distribución de un león y un leopardo son comparables. Solo un león podría gravitar hacia las estepas. Y el leopardo y la vegetación forestal también.

    Pero, ¿cuál era la cubierta forestal del principado de Chernigov y cómo los bisontes y otros ungulados interferían con la renovación del bosque, se podría pensar?

    OV Smirnova sostiene que desde los rinocerontes lanudos hasta los bisontes fueron aliados del avance de la estepa en el bosque.

    Pero no estoy de acuerdo con todo. Por lo menos entonces deberían estudiarse estos rinocerontes lanudos y otros.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 19: 29
    +2
    ¿Estás tan preocupado por los leopardos?
    Cáucaso septentrional, Asia central, Kazajstán como hábitats muy remotos en el tiempo. En el Cáucaso, fueron eliminados sin piedad, y no hace mucho tiempo según los estándares históricos.
    Imperceptiblemente almacenada en la memoria, surgió información aparentemente innecesaria y se vio obligado a aclarar la fecha del comienzo del renacimiento de la población de leopardos en el Cáucaso; mentalmente, todavía estaba en su cautiverio. ¡Era 2006! Decidimos hacer 5 hábitats, de modo que entre ellos se formaran corredores de comunicación accesibles a los leopardos. Hasta la fecha, se han traído 4 parejas de leopardos al territorio de Krasnodar. Los estaban preparando para su liberación. Pero el otro día, llegaron noticias tristes: leí en Yandex que una de las mujeres murió. Incluso dijeron el nombre, pero no lo recuerdo.
    Y en ninguna parte he encontrado ninguna mención del hecho de que al menos en la antigüedad se encontraban leopardos en Crimea. ¿Quizás deambulando?
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 19: 41
    +1
    No tanto. Ahora hablan mucho del Lejano Oriente.

    Pero hoy Denis (ingeniero) sugirió la idea de hábitats.

    E inmediatamente el pensamiento - para comparar las áreas de todos los solicitantes de la "bestia feroz".

    Y si alguien más realizó estudios de polen cerca de Chernigov, puede hacerse una idea de la naturaleza de los bosques.

    No es un mal primer ladrillo para el reinado de Monomakh.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 19: 47
    +1
    Sí, también leí sobre la cría del Lejano Oriente como información de paso sobre el leopardo fallecido. ¡Y lo primero que me vino a la mente fueron los chinos! ¿Pensando en estereotipo?
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 20: 21
    +1
    No lo sé. Nuestros colegas tuvieron que lidiar con los hábitats de los tigres de Amur y los leopardos del Lejano Oriente.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 20: 53
    +2
    En resumen, los chinos y nuestros cazadores furtivos que comercian con los chinos. En un momento en la prensa, recuerdo, hubo un grito cuando todavía había una prensa. Dicen, matarán al animal, se cortan las patas, se arroja el cadáver. Para las patas. Tigre, oso, ¡maldita medicina china! Amo sus pinturas, figurillas, no me gustan.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 15
    +1
    La filosofía es buena. Especialmente los seguidores de Lao Tse. Cuatro bellezas chinas. Peonías y peonías arbóreas. Cocina china. Bambú. Pandas. Y muchas cosas interesantes.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 24
    +2
    Tengo una figurilla china de 30 centímetros de alto. Niña china con abanico, top vestido - rosa. Está escondido para siempre en una especie de caja, porque no hay nada donde ponérselo. Había un abanico plano de seda chino, un paisaje, un asa de hueso con una inscripción. El mango se puso amarillo, la seda se pudrió con la vejez y se convirtió en polvo. Los futuros arqueólogos comenzarán a adivinar el mango: ¿qué es? Si no decae demasiado)))
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 30
    +1
    Trajo fans como regalo. Pero estos son fanáticos masivos para regalos masivos.
    Por supuesto que el té es maravilloso.
    No entiendo nada de perlas, pero también compré para la empresa.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 42
    +2
    Perlas ... Había una cuerda. Han venido amigas a mi madre, se la llevan y le dan una. Me las arreglé para esconder los pendientes. wassat )))
    No, hay muchas cosas que me asombran en China. ¡Cuántos rodillos han visto con puentes de vidrio! Estas gigantescas ciudades suyas, interminables calles comerciales nocturnas: todo esto es una vitalidad incomprensible para la razón, un poder titánico, este mundo, que vive en un ritmo diferente, todo es extraño. Quizás por una convicción subconsciente de que estamos cansados.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 21: 46
    +1
    Mercado de la mañana. Mercados nocturnos, donde todo es comestible, hasta los insectos.
    Zonas donde mucha gente hace educación física.

    Y por la mañana te quedas sin correr: y ya hay batallas delante de los aros de baloncesto.

    Por cierto, el "Parque de los Tigres" en Harbin también impresiona.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 21: 54
    +2
    ¿Quizás su clima es diferente? ¿Comida? Hay algo que favorece la combustión interna.
  • Korsar4
    Korsar4 30 Mayo 2021 22: 48
    +1
    Como en un aforismo: "El hombre es lo que come".
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 22: 53
    +2
    ¿O tenemos miedo de admitir ante nosotros mismos que tienen el principio estalinista de gestión económica en acción? Después de todo, entonces, en aquellos días, también ardíamos. Sin embargo, está bien. No hablemos de cosas tristes.
  • Korsar4
    Korsar4 31 Mayo 2021 05: 52
    +1
    Paralelos peligrosos. Sin embargo, las analogías pueden ser una mejor manera de comprender lo que está sucediendo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 Mayo 2021 14: 52
    +3
    Cita: ingeniero
    si la "fiera bestia" de Monomakh sigue siendo un león

    Interesante investigación sobre esto.
    http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st025.shtml
    En definitiva, el autor (filólogo) cree que la "fiera bestia" es un oso, concluyendo su investigación con las siguientes palabras:
    Así, las peculiaridades de la puntuación antigua, los datos de zoología y zoogeografía histórica nos permiten considerar libre la frase bestia feroz de Vladimir Monomakh y considerarla una paráfrasis de la palabra oso de la frase anterior.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 30 Mayo 2021 15: 24
      +3
      Familiarizado con esto
      Elige una fiera bestia a tu gusto)
      "Fierce Beast" - un lobo según Uspensky
      https://iling.spb.ru/tronsky7/205.pdf
      Bestia feroz - León
      file:///C:/Documents%20and%20Settings/FoxBrother/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/sskbru_2011_2011_23.pdf
      Pintura de la Catedral de Santa Sofía


      http://sofiyskiy-sobor.polnaya.info/bashni_sofiyskogo_sobora.shtml
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 30 Mayo 2021 15: 53
      +2
      Estoy de acuerdo, no puede haber una respuesta definitiva.
      Es solo que este punto de vista y su razón de ser me pareció más original y ... fresco, o algo así.
      Tigres, leones, leopardos, woks, linces se han cruzado antes, alguien incluso consideró la versión con un glotón, pero el oso no se ha encontrado. sonreír
      Wolverine, por cierto, también es la versión original, pero ahora no he encontrado este material.
    3. Korsar4
      Korsar4 30 Mayo 2021 19: 07
      +1
      Wolverine, por supuesto, está loco. Pero, de todos modos, adivinamos por los posos del café.
  • Normal ok
    Normal ok 31 Mayo 2021 10: 01
    0
    Trabajé en Olbia, los leones son una leyenda.
  • Xenofont
    Xenofont 30 Mayo 2021 09: 24
    +2
    Los griegos hacían cualquier cosa por encargo, los artesanos eran tales que los joyeros de hoy no pueden reproducir algunos de los detalles de las joyas. Por ejemplo, el famoso colgante de Atenea está decorado con bolas de oro huecas, lo que sorprende a los especialistas.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 30 Mayo 2021 10: 01
      +4
      Una historia contada por un guía en el "almacén dorado" del Hermitage.
      A principios del siglo XX, los joyeros de Fabergé intentaron revivir la filigrana de oro. Fue necesario soldar los manojos dorados de 20 bolas diminutas en una pirámide y soldar cada manojo a la base. Solo llegamos al penúltimo paso: cuando intentamos soldar la cuarta bola en tres soldadas, todo se derrumbó.
  • depresivo
    depresivo 30 Mayo 2021 11: 48
    +3
    Me gustó mucho el peine. Me gustaría revisar y revisar.

    ¡En realidad! Presta atención al escudo de la derecha, ¡está rayado! ¿Cómo se hace sin óptica? Una vez conocido como joyero, lo primero que hizo fue ponerse un ocular)))
  • Normal ok
    Normal ok 31 Mayo 2021 02: 13
    0
    Cita: 3x3zsave
    "- Déjalos vivir, Tavrida no se empobrecerá".
    Shchazz!
    "- ¡Venid aquí en grandes cantidades! ¡¡Taurida no es de goma !!"

    riendo
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 30 Mayo 2021 09: 44
    +2
    Cita: Korsar4
    Siempre fue un poco sorprendente: vienen pioneros bien desarrollados, y nadie los devuelve al mar.

    ¿Había pocas tribus nómadas? ¿Hospitalidad? O: "- Déjalos vivir, Tavrida no se empobrecerá".

    los colonos avanzados solo resistieron si tenían armas avanzadas y tácticas de batalla.
    otros generalmente no se incluyeron en la historia, pero estoy seguro de que hubo muchos colonizadores fracasados ​​en el mundo.
  • Xlor
    Xlor 30 Mayo 2021 07: 59
    +3
    "Con los bárbaros, todo griego estuvo y estará en guerra eterna, porque no es algo cambiante y temporal, pero la ley inmutable de la naturaleza los hace alimentar la enemistad mutua" (c) sonreír
  • Luminman
    Luminman 30 Mayo 2021 08: 13
    +2
    Recuerdo que el padre de la historia, Herodoto, se metió en una taberna del Mar Negro en la cara de un escita borracho. Y esto no es un mito histórico
  • Undecim
    Undecim 30 Mayo 2021 09: 43
    +3
    Características de la simbiosis de los grupos étnicos greco-bárbaros de la región septentrional del Mar Negro.

    Total

    1. Xlor
      Xlor 30 Mayo 2021 09: 54
      0
      Los pantalones, en mi opinión, son de los hunos, no de los escitas ...
      1. Undecim
        Undecim 30 Mayo 2021 12: 54
        +3
        Pantalones en mi opinión de los hunos

        Te equivocas. Los griegos conocieron a los escitas al menos mil años antes que los hunos.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 Mayo 2021 13: 39
          +2
          Los galos y celtas también son difíciles de sospechar de la influencia de los hunos.
  • Undecim
    Undecim 30 Mayo 2021 13: 14
    +3
    Peine de Solokha (siglo IV aC). Uno de los ejemplos sorprendentes de la mezcla de las tradiciones culturales de los griegos y los escitas.


    Diadema sármata de Khokhlach (siglo I-II). Un ejemplo vívido de la influencia mutua de las tradiciones culturales de los griegos y sármatas.
  • Operador
    Operador 30 Mayo 2021 17: 38
    -6
    Autor - ¿artículo sobre qué?
    Si el hecho de que los colonos y los lugareños, después de 1000 años de contactos mutuos, hayan experimentado divergencias culturales, entonces esto es una obviedad.
    Y si el hecho de que los nómadas sigan siendo nómadas, entonces la escuela de formación profesional aprueba riendo
    1. PhilipKDick
      30 Mayo 2021 20: 56
      +2
      Hola. Tu pregunta no está del todo clara.
      ¿Quieres hacer algún pensamiento educativo o esclarecedor?
      Espero que no esté tratando de cerrar el vacío en la comunicación con comentarios sin sentido.
      Gracias por los comentarios.
      1. Operador
        Operador 30 Mayo 2021 21: 07
        -5
        Sí, en absoluto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • bzbo
    bzbo Junio ​​1 2021 00: 33
    0
    Dorios, macedonios, pónticos griegos, los mismos R1a que los escitas, solo algunos bosques, otros estepas. El idioma era uno, más o menos comprensible. Los griegos no consideraban a los escitas 1. No eran considerados bárbaros, 2. No los consideraban no iguales. Escitas. sabían claramente quiénes eran los dorios, los macedonios de dónde venían, etc. Podrían entrar en alianzas.
    1. PhilipKDick
      Junio ​​1 2021 13: 37
      0
      Hola. Gracias por tus comentarios. ¿En qué se basan los datos?
      Gracias.