Military Review

Arma cuerpo a cuerpo "auxiliar" de Knight. Dagas

144
Arma cuerpo a cuerpo "auxiliar" de Knight. Dagas
El manejo de la espada de Dick Sheldon con Sir Brackley. Fotograma de la película soviética de 1985 "Black Arrow". Bonita película, pero un poco rara ... Sword and Dick (por cierto, ¡la lleva a la derecha!), Y otros personajes de la película se llevan sin vaina, insertando una hoja en un anillo. No hay vaina y el rompecuchillas Sir Brackley, con una espada desnuda, se sienta en una silla incluso en su castillo. Además, se sabe que existían tales dagas. Pero nada se sabe acerca de las espadas ... Los arqueros de la "Flecha Negra" usan ... arcos mongoles en sus cinturones, y arcos, como corresponde a las flechas inglesas, están en sus manos. Simplemente no encajarán en ellos. Y todas estas desventajas, así como muchas ventajas de la historicidad en la misma película. ¿Cómo puede ser esto? ¡La mente es incomprensible! Bueno, ¿que no tenían suficiente dinero para una vaina?


“Al llegar a su casa, tomó un cuchillo y,
tomando su concubina, cortarla
por sus miembros en doce partes
y enviado a todas las fronteras de Israel ".
(Jueces 19:29)

Colecciones de museos de armaduras de caballeros y armas. El tema de las armaduras y las armas blancas de la era Tudor despertó un interés considerable entre los lectores de VO, y muchos se pronunciaron a favor de continuar con el tema, por así decirlo, de las "armas auxiliares de las armas" como la daga. Por cierto, dag no es más que un derivado del inglés dagger - "dagger", una palabra que simplemente se pronuncia como "dag". Pero aquí nos adelantamos un poco. Dado que era el "dagi" el que parecía tan querido en los corazones de muchos de nuestros clientes habituales, era bastante tarde.

Pero, ¿qué vino antes que ellos?

¿Qué, diremos, acabaron con los plebeyos en el campo de batalla (qué se les podría quitar)? Y los plebeyos, el "pueblo armado", ¿cómo acabaron con los caballeros, de los que no podían cobrar rescate según su rango? Y hoy mismo hablaremos de tal arma. Y de nuevo, "nuestras queridas efigies" y los artefactos de la Colección Wallace, el museo de Londres sobre el cual (¡y la armadura con la que ya hemos hablado, la Armería Real y (ya tradicionalmente) el Museo Metropolitano de Arte - ayudarán nosotros para conocerlo. Hoy hablaremos de las dagas en sus colecciones ...

Bueno, comencemos ... con la crítica. De la crítica de una fuente tan sólida como el libro de Vendalen Beheim "Enciclopedia de Armas". Durante años, ella sirvió regularmente al lector como una fuente de información y, de repente, ¡bang! Prácticamente a la vez obsoleta. Es decir, se ha escrito bastante allí sobre dagas, en la edición de San Petersburgo de 1995 de las páginas 218 a 226. Pero no veremos ni el sistema ni la terminología adoptada hoy sobre ellos. Todo está "amontonado". Y resulta que es casi imposible obtener una impresión completa de estas páginas. Así que eso historiaSí, se está desarrollando, y este desarrollo está dando sus frutos.

Ahora puedes hablar de dagas. No se mencionan en la Biblia, solo cuchillos. Tampoco siempre se encuentran en miniaturas en manuscritos. Más bien, digamos esto: la daga está representada en la mano, pero la vaina del cinturón no es visible desde ella.


Una miniatura de la "Biblia de Matsievsky": "... una batalla feroz, y Abner con el pueblo de Israel fue golpeado por los siervos de David. (Segunda de Reyes 2: 11-17). Por ejemplo, el uso activo de dagas se muestra en la conocida "Biblia de Matsievsky". Hay muchas escenas muy naturalistas con su uso, pero la vaina no está representada en ninguno de los personajes. La vaina de espadas, sí, la hay. ¡No veremos vainas de dagas en las miniaturas de este manuscrito! (Biblioteca Pierpont Morgan, Nueva York)

Pasemos ahora a las efigies. Y ... ¡veremos que los primeros de ellos no tienen el menor atisbo de puñales!


Quizás la primera efigie que tiene un puñal debería considerarse la alemana, perteneciente a Gottfried von Kappenberg, fallecido en 1127. Sin embargo, recibió su efigia solo en 1300. Por lo tanto, refleja el atuendo y las armas de este año en particular, no antes. Y, por cierto, ¡la daga en su cinturón no es nada impresionante! Aunque esto nos permite afirmar que en 1300 ya estaba representado en las efigies. Museo Ashbach Kloster, Alemania

A estas alturas, a diferencia de la era de Vendalen Beheim, el estudio de las armas blancas de la Edad Media ha llegado tan lejos que podemos sistematizar muestras de dagas por tipo y época característica de su uso. Entonces, se cree que el primer tipo de daga, conocido desde principios del siglo XIII, fue el quilon. Éfeso de Quilona repitió por completo la empuñadura de la espada, es decir, estas dagas eran, de hecho, espadas reducidas en tamaño. Se cree que el nombre está asociado con una retícula característica y el mismo pomo. Muy a menudo, esta daga se puede ver en miniaturas de la "Biblia de Matsievsky", y esta vez es 1230-1240. ¡Pero su vida útil fue muy larga!


Quilon 1571-1599 Longitud - 335 mm; longitud de la hoja - 226 mm; peso - 312 g. Royal Arsenal, Leeds

Pero, sea como fuere, ¡la siguiente efigie, ya en Inglaterra, recibió la daga solo en 1325!


Effigia Stephen Alard, m. 1325 Enterrado en la iglesia de Winchelsea. En él, es cierto, es difícil ver el tipo de esta arma (¡sería mejor ir por el otro lado!), ¡Pero al menos lo es! Aunque, por supuesto, su efigie es muy informativa. Muestra claramente la ropa interior acolchada verticalmente (gambison), el tejido de cota de malla y los pliegues de la sobrevesta ...

La segunda fue la daga de baselard, conocida desde finales del siglo XIII. Se cree que su nombre está relacionado con la ciudad de Basilea en Suiza. Las dagas de este tipo tenían una forma reconocible, gracias a su mango: se parecía a la letra "H". La hoja tenía una sección transversal en forma de diamante con dos lóbulos.


Baselard a finales del siglo XIV. La hoja es recta, de doble filo, con una sección transversal romboidal plana y ahusada hacia la punta. El mango es hexagonal en sección transversal, tiene un perfil en H, la mitad del cual ha sido restaurado desde el lado del pomo. El mango está dividido en secciones mediante arandelas de latón. Dos pines sobresalen de la parte superior de la cruz, posiblemente para asegurar la placa de metal que falta. Hay ranuras para los dedos en el interior de la cruz superior e inferior. Longitud - 333 mm; hoja - 226 mm; longitud del mango - 107 mm. Ancho de la hoja (máx.) - 29 mm. Peso total - 174 g. Royal Arsenal, Leeds


Effigius Albrecht von Hohenloe, 1338 Enterrado en la iglesia de St. Joseph en Schontale, Alemania. Como puede ver, Albrech siguió la moda: ¡su daga está suspendida de una cadena!


Reconstrucción de un artista contemporáneo (A. Sheps), que representa a un caballero con atuendo tradicional de mediados del siglo XIV con una baselard en el cinturón. Es cierto que este está algo detrás de la moda, o se diferencia en un personaje peculiar, ya que no usa cadenas y, además, también usa armas como pesas de combate. Por cierto, esta es una de las cifras que deberían haberse dado en una serie de artículos sobre heráldica, pero más vale tarde que nunca.


Conde Palatino del Rin, m. en 1340. Otro bazerard en la cadena. Alemania, Museo de la ciudad de Mainz

En la colección de la Colección Wallace hay, por cierto, una baselarga muy larga que parece más una espada. ¿Por qué tanta longitud? He aquí por qué: los magistrados de la ciudad solían prohibir a los ciudadanos llevar espadas. Pero se permitieron las dagas. ¡Así es como la gente del pueblo intentaba burlar la ley!


Efigia de William de Garges, 1346 Tamerton Foliot. Su daga está rota, pero lo más interesante es que el mango permanece y permite determinar con qué estaba armado ...

Desde el primer tercio del siglo XIV, la daga de las vigas se ha ido extendiendo por Europa. Y esto es con lo que está armado Sir William de Gorgues. Se diferenciaba de todas las demás formas inusuales por el mango y ni siquiera por el mango en sí, sino por su punto de mira, de donde obtuvo su crudo nombre "daga con huevos", aunque en la época victoriana se le inventó un nombre más decente. : "daga de riñón".


Daga de buey con vaina, cuchillo y punzón de la Colección Wallace. Obra de un maestro desconocido de Flandes o del norte de Alemania. Fabricado en 1550 Materiales: acero, arce, plata y aleación de cobre. Longitud: hoja 26,1 cm, ancho: 1,9 cm Peso: 0,25 kg. Hoja de un solo filo, sección triangular. Marca del fabricante, con incrustaciones de aleación de cobre en el lado derecho. La daga forma un conjunto con una vaina, un cuchillo pequeño y un punzón. El cuchillo tiene un mango de madera de arce con un botón plateado que sobresale en el exterior (sin duda para evitar que se adentre demasiado en la vaina), la marca del fabricante también se aplica a la hoja

Se cree que fue muy popular y fue utilizado desde el siglo XIV al XVI por todos los segmentos de la población. Y en Escocia, donde el tiempo pasó con especial lentitud, persistió en el siglo XVI.


También ballock, posiblemente inglés, aprox. 1450-1500 La hoja es tetraédrica. Longitud: hoja 35,7 cm, ancho: 3,8 cm Peso: 0,25 kg. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


Y tiene un mango muy hermoso cortado de arriba abajo con un patrón ...

Se cree que el tradicional puñal escocés (recordemos, también lo utilizó el general Monk, secuestrado por D'Artagnan para la restauración del rey Carlos II en la novela "El vizconde de Bragelon") se originó precisamente en el ballock, que es claramente visible si comparas sus fotografías.


Dirk escocés de la Royal Armory. está bien. 1720-1760 La hoja es recta, de un solo filo, de sección transversal triangular, probablemente hecha de una hoja de espada, con un doble fuller. La empuñadura de madera maciza ha sido tallada toscamente con cinta celta y tiene proyecciones en la cruz con un corazón de aleación de cobre grabado en ambos lados. La cabeza de aleación de cobre se mantiene en su lugar mediante una tuerca atornillada al vástago de la hoja. La vaina de cuero negro original, decorada con líneas y rizos, carece de anclaje en la vaina. Longitud total 400 mm, longitud de la hoja 310 mm, peso 231 g, peso de la funda 80 g.


Peter de Grandisson, d. 1358 Enterrado en la Catedral de Hereford. Como puede ver, su efigie se monitorea, se restaura periódicamente, por lo que se ve muy bien. ¡Y también podemos ver la daga del riñón en ella!

Con esto concluye nuestra historia de hoy. Pero este tema en sí ciertamente continuará.

To be continued ...
autor:
144 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Undecim
    Undecim Junio ​​2 2021 18: 17
    + 14
    En la colección de la Colección Wallace hay, por cierto, una baselarga muy larga que parece más una espada. ¿Por qué tanta longitud?

    Porque no solo las dagas largas se llamaban baselards, sino también las espadas cortas.
    1. Richard
      Richard Junio ​​2 2021 20: 10
      + 13
      Saludos victor hi
      Una aclaración muy competente y valiosa. Es una lástima que el respetado autor no haya considerado necesario mencionar esto. La larga baselard en formato reemplazó por completo la espada para el propietario, pero de ninguna manera se consideró un arma de caballero. El hecho es que en aquellos días a la población urbana se le prohibía portar espadas, de ahí tal intento de eludir la legislación local. Lejos de ser un aislado, por cierto.
      foto Baselarga larga de un ciudadano rico de la colección Wallace


      La hoja tiene una sección lenticular, con tres lóbulos. En el centro de la hoja está la marca del maestro. Tenga en cuenta los agujeros emparejados en el protector y el pomo. Quizás tenían la intención de proteger los dedos instalando una cadena.
    2. Undecim
      Undecim Junio ​​2 2021 20: 29
      + 16
      Bueno, comencemos ... con la crítica. De la crítica de una fuente tan sólida como el libro de Vendalen Beheim "Enciclopedia de armas"

      Todavía es pronto para enviar los clásicos al archivo. Porque hay muchas cosas más interesantes en sus libros.
      En los libros del famoso comerciante de Prato, cerca de Florencia, Francesco Datini, el famoso historiador de armas Claude Blair descubrió en un volumen de 1375 una serie de gastos, incluidos acuerdos con los armeros de Basilea por “basolardi mezani con choltellino”, “ daghe di basola pichole per soldi iij pezo "," chanivetti picholi di basola "," spade di basola "," choltelli di basola mezani ".
      Blair llegó a la conclusión de que las armas de tipo Baselard tenían tres tamaños estándar: aproximadamente 35 cm, aproximadamente 70 cm, aproximadamente 100 cm. Esta longitud del arma coincide en gran medida con las dimensiones naturales del pie (aproximadamente 30-35 cm), codo o brazo. , "braccio" (aproximadamente 60-70 cm), que eran comunes en la Edad Media.
      Tenía una idea, y no si algunos de los armeros de Basilea fabricaban una especie de casco con el mismo estilo con la espada y la daga de los Baselards. Esto confirmaría la conclusión de Blair.
      Y a través del catálogo del famoso político y coleccionista de armas suizo Carl Eugen Franz Xaver Beck, se encontró un conjunto de este tipo en una de las subastas de antigüedades.

      Espada y daga Baselard. Siglo XV.
      Daga: peso 370 g, largo 42,7 cm, hoja 30,7 cm y ancho de hoja 4,8 cm.
      Espada: peso 670g, largo 81,7 cm, hoja 67,7 cm y ancho de hoja 4,8 cm.
      Hasta ahora no he encontrado quién lo hizo y cómo llegó esta arma a la subasta.
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​2 2021 20: 44
        + 11
        Otra foto es una vista general.
  2. polpot
    polpot Junio ​​2 2021 18: 19
    +7
    Muchas gracias, esperamos continuar.
    1. kalibr
      Junio ​​2 2021 18: 43
      + 10
      La segunda parte ya está en redacción.
      1. novela66
        novela66 Junio ​​2 2021 20: 18
        +5
        solo, eso sí, no el fin de semana. ¡y luego volverás a encontrar el infierno! Muchas gracias hi
        1. kalibr
          Junio ​​2 2021 20: 19
          +9
          ¡Novela! No estoy exhibiendo materiales. Van en orden, pero los editores a menudo reorganizan y eligen la sección ellos mismos. ¡Esta es la misma lotería para mí que para ti!
      2. RealPilot
        RealPilot Junio ​​2 2021 21: 13
        +4
        Cita: kalibr
        La segunda parte ya está en redacción.

        Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por el artículo! Estamos esperando la continuación buena
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​2 2021 18: 26
    +8
    ¿Quién es el primero en agradecer a Vyacheslav Olegovich? ¡Entonces estoy a la vanguardia!
    Gracias. Aunque no es mi tema, ¡pero al menos hay algo para leer por la noche!
    1. ximkim
      ximkim Junio ​​2 2021 18: 41
      +4
      Esto es si
      Y no disparar.
    2. kalibr
      Junio ​​2 2021 18: 50
      + 11
      Me alegra que te guste. Se está escribiendo la continuación. Las fotos se recopilan, por lo que es fácil. Escribir. Y esto es cada vez más difícil de hacer. Qué puedes hacer: dacha. Dacha - allí, allí, desde allí. Allí la construcción, el riego ... en una palabra, el movimiento es vida. Es cierto que al final tengo el comunismo en casa: una combinación completa de trabajo físico con trabajo mental. Cavé, escribí ... el texto, regué el jardín en mi mente, pensé en dos frases: fui y lo escribí. Sin embargo, ¡el tiempo y el esfuerzo son limitados!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​2 2021 19: 29
        +8
        "Pop-pop-pop,
        Escribirá poemas ". (C)
        1. depresivo
          depresivo Junio ​​2 2021 19: 44
          + 10
          Y cambió suavemente de dagas para golpear armas más largas y cortar a los heridos a cuchillos para uso directo en combate. Pero para la lucha moderna con cuchillos, estos especímenes apenas son adecuados.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​2 2021 19: 50
            +8
            Encenderé el "chico de la zona" ...
            ¿Qué ocurre?
            1. depresivo
              depresivo Junio ​​2 2021 19: 59
              +7
              Demasiado largo y en forma de diamante. No puedes entrenar tu mano con esto, necesitas un gran swing. Mientras se balancea, el más corto se pegará a usted.
              1. Richard
                Richard Junio ​​2 2021 20: 24
                +7
                Desde el primer tercio del siglo XIV, la daga de las vigas se ha ido extendiendo por Europa.

                Recibió su nombre por la forma fálica del mango. Hay que decir que la actitud hacia los símbolos eróticos en la Edad Media era mucho más sencilla que la moderna. Incluso la pornografía pura y simple como el "Holandés Errante" no provocó rechazo. Fue juvenil. Estaba en el orden de las cosas que los hombres jóvenes usaran tales dagas en lugares opuestos a las causas, se consideró apropiado.
                Probablemente la daga más popular y longeva de la Edad Media. Y al mismo tiempo, la primera daga universal, no puramente de combate. Utilizado por todos los segmentos de la población desde el siglo XIV al XVI. En algunos lugares vivió hasta el siglo XVII, por ejemplo en Escocia e Italia.
                foto dagas medievales de vigas de la colección Wallace
                1. Richard
                  Richard Junio ​​2 2021 20: 27
                  +9
                  Es de destacar que el tradicional puñal escocés tiene su origen precisamente en el ballock, como se puede apreciar en la forma de este tipo de puñal de finales del siglo XV.
                  Incluso en los puñales de finales del siglo XIX, las características de un buey todavía son perceptibles.
                  foto... puñales de puñal de la colección Wallace
                  1. Richard
                    Richard Junio ​​2 2021 20: 51
                    +9
                    Probablemente me estoy adelantando, y Vyacheslav Olegovich escribirá sobre esto en el próximo artículo, pero no se pueden dejar de mencionar las dagas rondel. Se trata de una daga puramente caballeresca, que, sin embargo, fue usada con trajes cotidianos por personajes paramilitares que quieren enfatizar su pertenencia a la nobleza.
                    Rondel se conoce desde mediados del siglo XIV.
                    Obtuvo su nombre gracias a su pomo y su guarda en forma de disco. Los discos impedían que la mano se deslizara del mango, pero al mismo tiempo limitaban la variabilidad de la cerca. Diseñado para poderosos golpes de empuje. La parte de la hoja se presenta de manera muy diversa.
                    Muy a menudo, el mango, el pomo y la protección de esta daga se fabricaban en una sola pieza.
                    Las hojas estrechas y facetadas aparecen primero en rondels: antes que los globos y mucho antes que los tacones de aguja.
                    foto rondel de dagas de la colección Wallace




                    1. Richard
                      Richard Junio ​​2 2021 20: 57
                      +8
                      Daga con orejas.
                      Conocido desde finales del siglo XIV hasta principios del XV.
                      Recibió su nombre debido a la forma del pomo en forma de dos protuberancias redondeadas ligeramente inclinadas, similares a las orejas. Garda no tenía nada, o casi no tenía.
                      El tipo más pequeño de daga de caballero en la Europa medieval. Y al mismo tiempo el más polémico. En varios artículos, se le llama daga de Borgoña. En algunos lugares, se le atribuye raíces españolas. Mientras tanto, la forma es bastante tradicional iraní, especialmente si se recuerda el diseño del hueso. También se asemeja a las dagas de los Stratiots y las cimitarras otomanas.
                      La distribución masiva de dagas con orejas se produce en el siglo XV. La aparición de los estratos balcánicos en los servicios de Venecia es también del siglo XV. La aparición de las cimitarras es de nuevo el día 15. Reasentamiento de turcomanos iraníes en los Balcanes: a principios del 15. Por supuesto, esto no es una prueba directa. Pero, en cualquier caso, una interesante y lógica cadena de coincidencias.
                      foto daga veneciana con orejas de la colección Wallace. siglo 15
                      1. Richard
                        Richard Junio ​​2 2021 21: 06
                        +8
                        Chinquedea
                        Vale la pena mencionarlo, aunque esta daga no suele estar incluida en las tipologías generales.
                        Conocido desde 1450-1460. Más tarde, en la década de 1550, casi nunca ocurre.
                        Invención del norte de Italia.
                        Recibió su nombre del ancho de la hoja. Traducido literalmente del italiano como "cinco dedos".
                        Una daga muy interesante con una hoja ancha y bastante maciza. La hoja a menudo estaba decorada con numerosos valles de mosaicos. Algunos investigadores creen que la forma inusual de la daga está influenciada por las tendencias antiguas de moda de finales de la Edad Media.
                        foto Dagas Cinquedea de la colección Wallace.

                        foto Daga Cinquedea perteneciente a Birago de Candia y Borgaro, siglo XV. De la colección Wallace.
                      2. Richard
                        Richard Junio ​​2 2021 21: 13
                        + 10
                        Aunque no está relacionado con este tema, las dagas ya se han comentado, pero en la colección de Wallace hay una interesante copia del siglo XVI de la daga de la mano izquierda, también llamada daga espada. Múltiples rastros de uso son visibles en los huecos de la trampa. la hoja tiene una grieta notable en el área de la espada
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Junio ​​3 2021 09: 56
                        +6
                        Dagas Cinquedea de la colección Wallace.

                        Si le colocas un eje, obtienes un protazan completo. En el Museo de Artillería hay un protazan ricamente incrustado de la guardia del rey francés Luis XIV - "Gare du Cor". Cuenta con una hoja ondulada.
      2. kalibr
        Junio ​​2 2021 20: 20
        +8
        ¡Exactamente, Anton! Y una cosa contribuye a la otra ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​2 2021 20: 31
          + 10
          Por desgracia, no puedo hacer eso. Soy un habitante de la ciudad. El campo, para mí, está asociado con el trabajo diario duro e imperceptible (!). No puedo hacer esto (ya) ...
          1. depresivo
            depresivo Junio ​​2 2021 20: 48
            +9
            Anton, también agregaré sobre las razones de la transición a dagas con una sección plana de la hoja.
            Tal daga con filo es versátil. Se corta y se pega con facilidad. La forma de diamante solo está pegada. Se dieron cuenta de esto y comenzaron a moverse gradualmente a plano. El en forma de diamante se comporta como una varilla rota de la cerca: se adhiere bien, pero no puede cortar, lo que reduce drásticamente el rango de posibles acciones militares)))
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 18: 34
    + 11
    En la última imagen, se nos explicó muy claramente por qué era "con huevos" y no "riñón" o, por ejemplo, "con bellotas", como "rama de roble". sonreír
    Muy claro y natural, en mi opinión. sonreír
    Vyacheslav Olegovich, como siempre, gracias.
    Leí hace mucho tiempo, no recuerdo dónde, que en las fiestas de principios y parte de la Alta Edad Media no se servían cubiertos, por lo que cada uno de los invitados usaba su propia daga para cortar la comida, por eso era costumbre llévelo con ellos a todas partes.
    1. kalibr
      Junio ​​2 2021 18: 46
      + 10
      Cita: Trilobite Master
      no se sirvieron cubiertos medievales

      Exactamente. Como dicen en una fiesta, y en el mundo, y en la gente buena con su puñal. Y comieron ... ¡con guantes! Directamente tomaron carne frita y comieron. Aunque sucedió que se sirvieron cuencos de agua de rosas, mojar los dedos antes y después de comer es una especie de sofisticación.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​2 2021 18: 54
      + 10
      Leí hace mucho tiempo, no recuerdo dónde, que en las fiestas de principios y parte de la Alta Edad Media no se servían cubiertos, por lo que cada uno de los invitados usaba su propia daga para cortar la comida, por eso era costumbre llévelo con ellos a todas partes.
      Michael! hi
      En general, sí. Los utensilios y aparatos individuales para comer alimentos comenzaron a aparecer en Europa entre la Primera y la Segunda Cruzadas. Pero hay un matiz ...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 18: 57
        + 10
        Cita: 3x3zsave
        Pero hay un matiz ...

        Muy misterioso ... Espero que no tenga el mismo matiz que en la anécdota sobre Vasily Ivanovich y Petka. guiño
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​2 2021 19: 22
          +9
          ¡Definitivamente no! Hay dos puntos.
          1. La daga, como elemento de la armadura de los caballeros, es un objeto santificado y es completamente inapropiado usarla en asuntos mundanos.
          2. ¿Alguna vez ha intentado cortar algo con una bayoneta de tres líneas o con un cuchillo de bayoneta de AKM?
          También hay inconsistencias menores en la era citada.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 19: 50
            + 10
            Daga - ¿Santificada? Me parece que no ... En cualquier caso, no de inmediato. A menos que con la llegada de la armadura de placas, cuando realmente se convirtió en un arma exclusiva, similar a una bayoneta o un estoque roto ...
            Si observa la evolución de la daga del caballero, puede ver una tendencia bastante pronunciada hacia el estrechamiento de la hoja y su engrosamiento. Además, cuanto más "civilizado" es el país, mejor se percibe esta tendencia.
            Creo que hasta principios de al menos el siglo XIV. La daga de un caballero es básicamente un instrumento de trabajo noble (devorar, ponerlo en la garganta al mismo tiempo con una humilde petición de compartir riquezas, perforar la piel de un vecino en una mesa de banquete, etc.), y no guerra.
            Para los plebeyos, sí. Esta es probablemente la segunda arma más popular después del club. sonreír
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Junio ​​2 2021 20: 52
              +8
              Daga - ¿Santificada?
              ¡Seguro! Esta es un arma. Matar a alguien con un arma no santificada era un gran pecado en aquellos días.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 21: 12
                +7
                ¿Y luego cómo cortar la carne en la fiesta del cadáver?
                Antes de la aparición de una armadura de placas completa para un señor noble, o un caballero, era muy posible enviar al siguiente mundo con una espada muy sagrada. ¿Por qué dagas?
                Pero con la llegada de las cajas de acero de alto grado de protección, este proceso se volvió más complicado y tuvieron que buscar nuevos medios, como la misericordia, que, por supuesto, no cortaba la carne.
                Mire, incluso en la imagen de Maciejewski, solo los plebeyos se cortan con dagas, mientras que los nobles se sientan a horcajadas sobre sus no menos nobles caballos y aplauden al margen. Creo que debajo de su cota de malla pueden esconder cerveza y patatas fritas. sonreír
                1. Undecim
                  Undecim Junio ​​2 2021 21: 43
                  + 10
                  Anton tiene razón, Mikhail. Nadie usó dagas en la mesa, es un inconveniente. Para ello, existían cuchillos de mesa especiales.

                  Francia, siglo XV.
                  Además, había cubiertos.

                  Alemania, siglo XV.
                  En 1669, Luis XIV prohibió por completo los cuchillos de mesa de bordes afilados, para que los nobles no se apuñalaran entre sí en el banquete.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 23: 11
                    +7
                    Por tanto, me refiero al período de principios de la Alta Edad Media o al comienzo de la Alta Edad Media.
                    Cita: Trilobite Master
                    en las fiestas de principios y parte de la Alta Edad Media, no se servían cubiertos

                    La cubertería apareció exactamente lo que, al principio, en el siglo XV.
                    Cita: Undecim
                    En 1669 Luis XIV

                    Así que antes de eso continuaron apuñalando. sonreír
                    Anton, al parecer, está hablando de su amado siglo XV, y yo de mi XII - XIII ...
                    1. Undecim
                      Undecim Junio ​​2 2021 23: 17
                      +8
                      y yo sobre mi XII - XIII ...


                      Siglo XIII. Francia o España.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 23: 23
                        +7
                        Después de todo, XIV ...
                        https://www.metmuseum.org/art/collection/search/464323
                        Detalles del objeto
                        Título: Knife
                        Fecha: ca. 1300-1350
                        Cultura: francés o español
                        Medio: hoja de acero, mango de cristal, soportes de cobre dorado

                        Bueno, que no sea XV, sino XIV ... Pero de todos modos, esto ya es la Baja Edad Media. Formalmente, no me equivoqué, aunque no sabía nada de este cuchillo. sonreír
                        Tocado, por cierto, la inscripción en la hoja ... sonreír
                      2. Undecim
                        Undecim Junio ​​2 2021 23: 48
                        +8

                        Este es definitivamente el siglo XIII.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​3 2021 10: 48
                        +4
                        Cita: Undecim
                        Este es definitivamente el siglo XIII.

                        Y en cuencos parecen papas hervidas con sus uniformes wassat
                      4. Undecim
                        Undecim Junio ​​3 2021 11: 04
                        +2
                        Empanadas con carne.
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 12: 38
                      +3
                      Cuchillos divertidos. sonreír Esta es también la Biblia de Matsievsky, según tengo entendido, a mediados del siglo XIII.
                      Es interesante lo común que era la práctica de usar cuchillos especiales durante una fiesta.
                      Para ser honesto, todavía no puedo imaginarme eso en una fiesta en algún barón von Richtenau convencional, Chevalier de Martignac o Lord Brackley en los siglos XII-XIII. se sirvió cubertería especial en la mesa.
                      Del mismo modo que no puedo imaginarme a un caballero de la misma época con una daga estrecha, incapaz de cortar.
                      Además, los caballeros no solo comían en las fiestas y en casa, sino que pasaban una parte importante de su tiempo en caminatas, viajes, etc. y allí fue como si tuvieran que pasar la noche en el campo y comer junto al fuego. No todo el mundo tenía sus propias tiendas de campaña y personal de sirvientes. Aquí, sin un cuchillo normal, afilado, duradero, lo suficientemente grande, capaz de cortar el pan y separar los huesos, bueno, de ninguna manera.  solicitar
                      Y la imagen es en general interesante. A continuación se muestra claramente un sirviente, personas nobles están sentadas a la mesa. El sirviente y el noble amo están comprometidos en el mismo negocio, usando la misma herramienta para esto. Además, el resto de participantes en la fiesta no cuentan con herramientas similares.
                      ¿A qué parte de la Biblia se refiere esta imagen? ¿Qué simboliza?
                    3. Undecim
                      Undecim Junio ​​3 2021 12: 47
                      +4
                      ¿A qué parte de la Biblia se refiere esta imagen? ¿Qué simboliza?

                      https://www.themorgan.org/collection/crusader-bible/31
                    4. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 13: 15
                      +2
                      Gracias.
                      Sin embargo, resulta que la imagen no es la fiesta en sí, sino la preparación para ella.
                    5. Undecim
                      Undecim Junio ​​3 2021 13: 32
                      +2
                      Sin embargo, resulta que la imagen no es la fiesta en sí, sino la preparación para ella.

                      https://www.themorgan.org/collection/crusader-bible/74
                      Michael, el artículo trata sobre dagas. La daga es exclusivamente un arma. No está destinado a fines domésticos, a diferencia de un cuchillo, que puede ser tanto un cuchillo de combate como un cuchillo para el uso diario y decenas de otras subespecies.
                      Usar una daga para cortar un bocadillo es como usar una pistola para clavar clavos o picar nueces.
                    6. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 14: 06
                      +3
                      Estoy de acuerdo. Probablemente utilicé el término "daga" en mi primer comentario no muy correctamente. La daga es un arma y está destinada exclusivamente al asesinato, lo que, sin embargo, no excluye su uso para otros fines. Con la palabra "daga" me refiero a cualquier artículo de uso constante con un corto, en relación con la espada, la hoja y la empuñadura.
                      Si ese es el caso, entonces sí, estoy de acuerdo.
                      ¿Y qué crees, Viktor Nikolaevich, si una daga es una especie de cuchillo, o la daga y el cuchillo son dos conceptos completamente diferentes? Esto ya no está relacionado con la discusión, simplemente su opinión es interesante.
                      Y abrimos botellas de cerveza con pistolas. Muy cómodamente. sonreír
                    7. Undecim
                      Undecim Junio ​​3 2021 14: 21
                      +4
                      Yo diría que sí: una daga, un tipo de cuchillo de combate altamente especializado.
                    8. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 14: 36
                      +1
                      Pero me parece que los conceptos de "cuchillo" y "daga" son diferentes, solo que sus volúmenes se superponen parcialmente. Es decir, junto con los cuchillos que no son dagas, también hay dagas que no se pueden llamar cuchillos.
                  2. Undecim
                    Undecim Junio ​​3 2021 14: 35
                    +4
                    Y abrimos botellas de cerveza con pistolas. Muy cómodamente.

                    De qué depende. Si es PM, entonces sí. Y si el entrenador viera que estaba abriendo la cerveza con mi pistola, me habría disparado. Sí, y les resulta inconveniente abrir la cerveza.
                  3. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 14: 37
                    +3
                    Cita: Undecim
                    Si es PM, entonces sí.

                    ¿Qué más? No hubo otros. sonreír
                    Por cierto, esta es la única forma en que he usado un arma, afortunadamente. sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​3 2021 06: 23
    +5
    Anton, al parecer, está hablando de su amado siglo XV, y yo de mi XII - XIII ...
    De hecho, Anton cree que el siglo XV ya es el Renacimiento, por lo que no lo ama.
  • Liam
    Liam Junio ​​2 2021 23: 55
    +5
    Cita: Undecim
    Nadie usó dagas en la mesa, es inconveniente

    En esa peririda, la carne era servida en la mesa por los sirvientes de la cocina que ya habían sido cortados en pedazos. El trabajo era incluso el de un cortador. Además, había una estricta etiqueta a quién se debía qué pieza según el estado.
    Los cuchillos de pelea en la mesa son tonterías intuitivas influenciadas por películas medievales baratas con los imprescindibles cadáveres enteros de cerdos asados.
  • Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​2 2021 20: 26
    + 11
    Bueno, la bayoneta de Mosinka era un arma exclusivamente perforante, es difícil imaginar que alguien, incluso de un hombre bastante borracho, intentaría cortar una salchicha con ella.  solicitar
    Pero la bayoneta de AKM es solo una obra maestra de la estupidez de las armas, incluso si literalmente, incluso en un sentido figurado, nunca escuché nada bueno sobre este tema de nadie, personalmente yo, en el ejército, lo arrastré sobre mí solo cuando estaba de guardia en el batallón, y dejaron de tomarlos en guardia después de que esta bayoneta se "perdió", luego fue, sin embargo, "encontrada".
    Es cierto, y con una bayoneta de un rifle Mauser (Tokarev, Garand ...), puede cortar algo (no están destinados a eso) solo después del afilado preliminar, pero es mejor no estropear algo bueno.
    Así que tienes razón, es mejor no intentarlo. sonreír
    1. Nagant
      Nagant Junio ​​3 2021 06: 58
      +4
      Cita: Sea Cat
      Es cierto, y con una bayoneta de un rifle Mauser (Tokarev, Garand ...), puede cortar algo (no están destinados a eso) solo después del afilado preliminar, pero es mejor no estropear algo bueno.

      Leí en alguna parte que las bayonetas de Mauser estaban hechas especialmente de acero en mal estado, por lo que nadie podría pensar que "será útil en la granja". No sostuvo el sacapuntas. Todos los que sirvieron fueron advertidos sobre esto, y si alguien no creía y afilaba, rápidamente se convencía de cómo el cuchillo pierde el afilado del tipo de salchicha cortada un par de veces. Y fue lo suficientemente estúpido como para enterrar al enemigo.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​3 2021 18: 41
        +2
        No sé si me encontré, entre otros, con las bayonetas muy afiladas del Mauser, pero el acero era de gran calidad, aunque todas las bayonetas eran de la Segunda Guerra Mundial.
  • Mihaylov
    Mihaylov Junio ​​3 2021 10: 40
    +3
    Cita: 3x3zsave
    Los utensilios y aparatos individuales para comer alimentos comenzaron a aparecer en Europa entre la Primera y la Segunda Cruzadas.

    Le Goff, en mi opinión, escribió que los cruzados trajeron los cubiertos a Europa desde el este. hi
  • Richard
    Richard Junio ​​2 2021 20: 41
    +9
    Michael, mis felicitaciones hi
    Leí hace mucho tiempo, no recuerdo dónde, que en las fiestas de principios y parte de la Alta Edad Media no se servían cubiertos, por lo que cada uno de los invitados usaba su propia daga para cortar la comida, por eso era costumbre llévelo con ellos a todas partes.

    Las dagas de los nobles propietarios para este caso tenían sus propios "cubiertos": un cuchillo de mesa y un punzón de tenedor.
    Foto. daga de vigas perteneciente a Malvezzi Campeggi al Marqués de Dozza. De la colección Wallace
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 21: 17
      + 10
      Saludos, Dmitry.
      A juzgar por el diseño de estos elementos, se crearon a más tardar a finales del siglo XV. Estaba hablando de una época diferente.
      Solo puedes matar con una daga así, por supuesto.
      Y, probablemente, es una vergüenza estar harto de algo con esas pertenencias personales ...
      1. Richard
        Richard Junio ​​2 2021 21: 33
        +8
        Misha, ¿has notado el anillo de metal con coronas en la tapa de la caja? Esto también es una cubertería de esa época: un dedal de sop. El marqués se lo puso en el dedo índice para no quemarse, mojando el bobo en salsa picante. sonreír
  • Nagant
    Nagant Junio ​​3 2021 00: 20
    +5
    Cita: Trilobite Master
    En la última imagen, nos explicaron muy claramente por qué exactamente "con huevos"

    Bueno, huevos en una daga, bueno, el dueño está tratando de agregar masculinidad a sí mismo, y qué. Así fue, así será. En Estados Unidos, en estos días, algunas personas cuelgan los testículos de la barra de remolque, especialmente en los camiones.

    Pero no añade al dueño de IT ni fuerza masculina, ni centímetros al tema del orgullo masculino, aunque él pueda pensar lo contrario.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​3 2021 06: 46
      +5
      En Rusia, generalmente se cuelga un cubo.
      1. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​3 2021 07: 39
        +4
        La historia del cubo, probablemente, comienza con el transporte tirado por caballos.
        Y podría haber alquitrán en el cubo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​3 2021 07: 53
          +5
          Quizás, pero antes del uso masivo de anticongelante como refrigerante para motores de automóviles, un cubo era una necesidad absoluta para todos los conductores. Especialmente en nuestro país.
          1. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​3 2021 09: 04
            +4
            Si. Por supuesto.
            Las imágenes de tiempos de guerra se presentan de esta manera.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​2 2021 19: 03
    + 10
    Por cierto, esta es una de las cifras que deberían haberse dado en una serie de artículos sobre heráldica, pero más vale tarde que nunca.
    ¿Se volvió interesante a quién querían retratar los respetados Sheps (Aron Solomonovich, si no me equivoco)?
    "¡¿Nombre, hermana?! ¿¡Nombre?!" (C)
    PD En cuanto a mí (bueno, a juzgar por el escudo), ¡un noble caballero cubano! wassat riendo
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​2 2021 20: 12
      + 11
      ... a juzgar por el escudo) - ¡un noble caballero cubano!


      Así que no fueron los uzbecos quienes descubrieron América ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​2 2021 20: 17
        +8
        ¡Uzbecos, por supuesto! Información en Google sobre la colonización de América.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​2 2021 21: 01
          +9
          Bueno, y yo esperaba que los caballeros lo hicieran durante una de las cruzadas ...
          ¡Y aquí de nuevo trabajadores invitados! negativas am

          "Pero luego vino Anjov Louis
          Y rompió mis sueños .. "(c)
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​3 2021 10: 03
            +6
            Bueno, y yo esperaba que los caballeros lo hicieran durante una de las cruzadas ...

            St. Brandan abrió. Según la descripción de su viaje, existe la idea de que definitivamente vio a Jan Mayen con sus compañeros. sí
            ¿Permitirme bromear un poco? bebidas
            “Al llegar a su casa, tomó un cuchillo y,
            tomando su concubina, cortarla
            por sus miembros en doce partes
            y enviado a todas las fronteras de Israel ".

            Algo que realmente estoy empezando a temer de las personas con el título de "profesor asistente" ... wassat
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​3 2021 18: 45
              +2
              Sí, "todos los miembros a todas las fronteras de Israel", sin embargo, una rica fantasía. Dios no lo quiera. wassat
    2. Richard
      Richard Junio ​​2 2021 22: 57
      +6
      3x3zsave (Anton): ¿Se volvió interesante a quién querían retratar los respetados Sheps (Aron Solomonovich, si no me equivoco)?
      "¡¿Nombre, hermana?! ¿¡Nombre?!" (C)
      PD En cuanto a mí (bueno, a juzgar por el escudo), ¡un noble caballero cubano! wassat riendo


      Esto es lo que V.O. escribe sobre esta ilustración de Sheps. Shpakovsky:
      Esta es mi propia reconstrucción basada en una de las efigies. La figura de contorno de un "hombre" se tomó como base y se vistió a la moda del siglo XIV. A. Sheps lo pintó y le dio "vivacidad" (c)
      enlace: https: //topwar.ru/159307-istoricheskie-illjustracii-narisovat-ne-tak-prosto.html#comments.

      Artículos del autor "Ilustraciones históricas. ¡Dibujar no es fácil!" estuvo en VO el 28 de junio de 2019.
      Personalmente no me comprometo a discutir esta ilustración sin ver la efigie que fue la base de la misma.
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Junio ​​3 2021 10: 09
      +3
      noble caballero cubano!

      Fasendeiro de Cubano con ron y mulatos? guiño
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​3 2021 10: 15
        +3
        de Cubano
        Y el cacique kurennaya Kuban.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​3 2021 10: 36
          +5
          Y el cacique kurennaya Kuban.

          Cubano-cubano, entonces ya. Entonces, ¿estás sugiriendo que el ron cubano se originó a partir del alcohol ilegal de Kuban?
      2. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​3 2021 10: 41
        +4
        Cita: Pane Kohanku
        Fasendeiro de Cubano con ron y mulatos?

        Y con un puro cubano enrollado en el muslo de una bella mulata ... wassat
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​3 2021 10: 54
          +5
          Y con un puro cubano enrollado en el muslo de una bella mulata ...

          ¿Todos imaginaban cómo Anton enrolla un cigarro? bebidas ¡Señor romántico!
          1. Mihaylov
            Mihaylov Junio ​​3 2021 10: 58
            +3
            Cita: Pane Kohanku
            ¿Todos imaginaban cómo Anton enrolla un cigarro?

            Para ser honesto, representé a la cubana:
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Junio ​​3 2021 11: 02
              +4
              Para ser honesto, representé a una mujer cubana.

              ¿Realmente necesitas fumar puros con ese nombre? amarrar Me pregunto cuál es el sabor ... qué A juzgar por el nombre, el cubano los rellenó de estiércol ... ¡Kuban! riendo
              1. Mihaylov
                Mihaylov Junio ​​3 2021 11: 07
                +2
                Cita: Pane Kohanku
                Siguiendo el nombre, el cubano los rellenó de estiércol ... ¡el Kuban!

                Esto es lo que les da ese aroma único por el que son famosos en todo el mundo. wassat
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Junio ​​3 2021 11: 24
                  +3
                  Esto es lo que les da ese aroma único por el que son famosos en todo el mundo.

                  Qué bendición que fumo cigarrillos ordinarios, pero no he aprendido a fumar puros ... riendo
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 19: 05
    + 11
    ¡Me encantan las miniaturas medievales! Sin prisas, con el máximo detalle posible del evento y al mismo tiempo con una transmisión sorprendentemente precisa del trasfondo emocional de lo que está sucediendo a través de poses corporales (¡no se ve la cara!), Los artistas contaron su historia. Aquí hay una miniatura de la Biblia de Matsievsky, presentada por Vyacheslav Olegovich como una ilustración del uso de dagas en las batallas medievales, nos permite considerar esta misma aplicación.
    En el centro de la miniatura hay dos lados opuestos. Cada uno, empujando al oponente hacia sí mismo con un agarre por el cuello, le clavó una daga: uno la clavó en algún lugar del área del bazo y el segundo clavó la daga en la espalda del oponente, pero la herida no es fatal. ¡Pero la sangre brota!
    Directamente encima de ellos, un luchador de una pareja que entró en confrontación atraviesa al enemigo con una espada de principio a fin; ya no hay sangre, sino sangre, ¡pero al mismo tiempo él mismo recibe un golpe de daga directamente en la frente! E incluso con una inmersión profunda. Considere ambos cadáveres.
    A la izquierda de los combatientes, alguien recibe un golpe con una daga en el ojo, y a la derecha, alguien desarmado, echado hacia atrás, intenta evitar un golpe similar. En primer plano hay cadáveres e incluso, según me pareció, una cabeza cortada por una espada.
    ¡Así era, la vida medieval!)))))
    Pero una vez más, preste atención a la habilidad con la que se transmite la dinámica de la batalla y sus consecuencias.
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​2 2021 19: 46
      +9
      y el segundo clava una daga en la espalda del enemigo, pero la herida no es fatal.

      Creo que es fatal: el daño al pulmón, el neumotórax, la incapacidad para respirar completamente y la pérdida de sangre contribuyen a la muerte en un par de horas. Es poco probable que los heridos en ese momento fueran llevados a cuidados intensivos, más bien, inmediatamente al cementerio. Recuerde "Historias de Sebastopol" de L.N. Tolstoi: incluso entonces, las heridas se dividieron en heridas en las extremidades, cuando los heridos podían salvarse mediante la amputación, y en todas las demás heridas que terminaron pronto en un cementerio.
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​2 2021 20: 05
        +8
        ¿Por qué me pareció así?
        Debido a que el oponente izquierdo golpeó, viendo dónde golpea, la herida es fatal.
        Y el de la derecha puso la mano detrás del oponente y golpeó donde resultó, sin ver. La posición de la daga parece que la hoja se ha deslizado a lo largo de las costillas.
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​2 2021 20: 46
          +9
          Bueno, si me deslicé a lo largo de las costillas, sin penetrar en el pulmón, entonces hay una posibilidad. En general, en ese momento no sabían cómo brindar los primeros auxilios, hubo muchas pérdidas por esto. Aunque Pirogov describió un caso sorprendente cuando un soldado llegó a su estación de servicio en Sebastopol con una arteria carótida rota, que tapó con un dedo.
          1. depresivo
            depresivo Junio ​​2 2021 20: 57
            +5
            Espero que el soldado haya sobrevivido. He leído sobre casos de supervivencia con tales lesiones. Pero, recuerdo, la ayuda se proporcionó rápidamente. En el mismo lugar, si no late una fuente de sangre, entonces a tirones. Una herida muy peligrosa.
            1. Aviador
              Aviador Junio ​​2 2021 21: 08
              +5
              Sí, no hubo tiempo para dudar. Late con una fuente. El propio soldado taponó la arteria, fue al médico y vino, eso es lo que sorprende. Afortunado.
    2. Troll malvado
      Troll malvado Junio ​​2 2021 21: 06
      +6
      Y con qué expresión miran los caballos todo esto. riendo
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​2 2021 21: 31
        +7
        ¡Colega, divertido! wassat )))
        En mi opinión, los caballos, mirando lo que está pasando, se divierten desde el corazón)))
    3. Mihaylov
      Mihaylov Junio ​​3 2021 11: 18
      +3
      Cita: depresor
      En el centro de la miniatura hay dos lados opuestos.

      Pero en la garganta logré pegarme
      Y ahí giras dos veces
      Mi arma ...
      riendo
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​3 2021 11: 49
        +3
        ¡Así terminaron los leopardos de las nieves en el Cáucaso! wassat )))
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​3 2021 12: 34
          +3
          ¡Así terminaron los leopardos de las nieves en el Cáucaso!

          Lyudmila Yakovlevna, no lo recuerdo de repente, pero ¿Lermontov realmente se refería a un leopardo de las nieves? Parece que el leopardo de Asia Central, o el leopardo del Cáucaso, se encuentra en el Cáucaso ... ¡Lo más probable es que el poeta se refiriera a él! hi
          1. depresivo
            depresivo Junio ​​3 2021 13: 40
            +2
            ¿Te estás aburriendo, Nikolai? )))))
            De hecho, Lermontov se refería a un leopardo. riendo ))))
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Junio ​​3 2021 13: 48
              +2
              ¿Te estás aburriendo, Nikolai? )))))

              Yo .. yo soy ... mi vida ... sentir
              De hecho, Lermontov se refería a un leopardo.

              Me atrevería a sugerir que en la antigua Rusia, un leopardo se llamaba en la vida cotidiana cualquier gato grande. Por cierto, ¡también era un nombre popular para las pistolas anteriores a Peter!
              Aunque el guepardo se llamaba Pardus, parece que ...
              Ahora están intentando recrear el leopardo en el Cáucaso. Por lo que tengo entendido, las cosas no van muy bien ...
              1. depresivo
                depresivo Junio ​​3 2021 14: 51
                +1
                ¡Sí! ... Lo llamaron))))
                No es de extrañar que el diminuto "Barsik" fuera un apodo popular para un gato doméstico en los últimos tiempos. Ahora, mejor dicho, ya no. Las personas dan a luz gatos de razas caras y exóticas, a las que no se puede aplicar el "Barsik" universal: es un insulto y menosprecia la importancia (me refiero al prestigio del dueño de un gato con pedigrí). Por lo tanto, es difícil establecer contra quién estaba luchando Mtsyri allí en este momento. Creo que se han defendido muchas tesis doctorales sobre el tema de la raza de animal que se opone a Mtsyri. Probablemente doctorados mucho menos defendidos sobre el significado de la lucha del héroe con la bestia. Presumiblemente, la bestia es una imagen colectiva de rasgos de carácter inadecuados y pensamientos del héroe mismo. Fue una victoria difícil sobre mí. Quienes recibieron el título de candidato de ciencias afines, no quedaron satisfechos con lo que habían logrado y decidieron desarrollar el tema en la dirección del verdadero significado del duelo, se convirtieron en doctores de las mismas ciencias. El resto siguieron siendo candidatos y, para justificar su propia pereza, convencieron a todos de que Mtsyri luchó con el animal.
                Y los leopardos fueron eliminados en el norte del Cáucaso. Están intentando reasentarse. Había 4 parejas listas para el reasentamiento, pero en una pareja murió la hembra. Y por alguna razón, me vienen malos pensamientos a la cabeza, por qué sucedió esto. Allí, después de todo, junto a la reserva están los terrenos de personas señoriales con instintos de caza.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Junio ​​3 2021 15: 01
                  +2
                  Allí, después de todo, junto a la reserva están los terrenos de personas señoriales con instintos de caza.

                  Lamentablemente ... Rusia-s. Y también hay, vaya, y con sabor local ...
                2. Aviador
                  Aviador Junio ​​3 2021 22: 08
                  +3
                  Tradicionalmente en Rusia, los gatos se llamaban Vasiliy y los gatos, Murki. La primera mención del gato Vasily la encontré en Pushkin, en su "Casa en Kolomna". Por cierto, sobre literatura. Cuando "Mtsyri" se llevó a cabo en la escuela, todo estaba claro: él era un luchador contra la autocracia por su libertad. Cuando me encontré con esta obra en tiempos democráticos, me horroricé con quien, por estupidez juvenil, simpatizaba con: el hijo de un checheno de alto rango, cuyo sueño era regresar a casa, a la vida anterior de los dorados. Juventud chechena del primer tercio del siglo XIX.
                  1. depresivo
                    depresivo Junio ​​3 2021 22: 24
                    +2
                    ¡Buen comentario, colega! hi )))
                    Francamente, no pensé en tal interpretación de la imagen de Mtsyri. Es solo que en esos días cuando estaba estudiando el verso de Lermontov, nunca se me ocurrió interpretarlo de alguna manera: la gente como él corría por todas partes y era tan aburrida que Mtsyri se volvió aburrido, y el propio Lermontov, con la excepción de grandes:

                    Salgo solo en el camino;
                    A través de la niebla, el camino silíceo brilla;
                    La noche está tranquila. El desierto escucha a Dios
                    Y la estrella habla con la estrella.
                    ¡Es solemne y maravilloso en el cielo!
                    La tierra duerme en un resplandor azul.
                    ¿Qué me duele tanto?
                    Estoy esperando que? ¿Me arrepiento de qué?

                    ¡Fue un período de lanzamiento de adolescentes! wassat )))
                    1. Aviador
                      Aviador Junio ​​4 2021 19: 14
                      +1
                      Por alguna razón inmediatamente sentí "salgo a la carretera solo ...", aunque era pequeño y no me gustaba la poesía.
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​4 2021 10: 01
                    +2
                    Cuando me encontré con este trabajo en una época democrática, me horroricé.

                    Sergei, tuve lo mismo con Taras Bulba. Cómo los admiraba en la escuela. Pero hace cinco años decidí releerlo. Y cuando él (¡incluso antes de la justificada campaña contra los nobles!) Comenzó, como dicen, a persuadir al pueblo de que reelegiera al cacique, para que ve a acampar por tu cuenta - lucha, un pensamiento pasó por mi mente: "Sí, es sólo ... ¡una especie de vandalismo!" amarrar
                    1. Aviador
                      Aviador Junio ​​4 2021 19: 15
                      +1
                      No he leído "Taras", y no lo haré, recientemente estaba tan pinchado con "Ivanhoe"
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Junio ​​5 2021 13: 01
                        +1
                        Recientemente me jodí tanto con "Ivanhoe"

                        ¿Hooligan también? riendo bebidas
                      2. Aviador
                        Aviador Junio ​​5 2021 14: 04
                        +1
                        No, una mezcla histórica de épocas.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Junio ​​5 2021 14: 12
                        +1
                        No, una mezcla histórica de épocas.

                        En general, vivimos en una época relativamente próspera, aunque injusta ... qué bebidas
        2. Mihaylov
          Mihaylov Junio ​​3 2021 14: 26
          +2
          Cita: depresor
          significaba un leopardo

          ¿De Rudroprayag? wassat
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​3 2021 14: 38
            +2
            ¿De Rudroprayag?

            Busqué en Google ... Era exactamente lo que "comía" en cada aldea. ¡Cómo fui al catering público! Compañero
            1. Mihaylov
              Mihaylov Junio ​​3 2021 14: 46
              +2
              Cita: Pane Kohanku
              Busqué en Google ... Era exactamente lo que "comía" en cada aldea. ¡Cómo fui al catering público!

              Según el libro de Corbett, no pudieron disparar contra él durante 8 años y más de 100 personas se enumeraron para él solo por registro oficial. hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Junio ​​3 2021 14: 47
                +2
                y más de 100 personas se enumeran para él solo por registro oficial

                "Vika" escribe sobre más ... no En resumen, como Fantasma y Oscuridad, solo un leopardo.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov Junio ​​3 2021 14: 56
                  +2
                  Cita: Pane Kohanku
                  "Vika" escribe sobre más ... no En resumen, como "Fantasma y oscuridad", solo un leopardo.

                  Tengo un libro, como este:

                  Libro infantil de su esposa, con una nota hecha por la mano de un niño: "un libro muy aterrador" wassat
                  Y aquí está el propio Jim Corbitt con el "héroe de la ocasión":
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​3 2021 14: 58
                    +2
                    Libro infantil de su esposa, con una nota hecha por la mano de un niño: "un libro muy aterrador"

                    ¿El cazador se escribió a sí mismo? bebidas
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov Junio ​​3 2021 15: 06
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    ¿El cazador se escribió a sí mismo?

                    No, escribió mi esposa, cuando era niña este libro le causó una gran impresión.
                    No lo leí de niño, lo leí recientemente, me gustó.
                    Por cierto, tiene varios libros. hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​3 2021 13: 34
    +4
    La bestia aulló
    Corrí con mis últimas fuerzas
    El queso se cayó
    Con el hubo una trampa
    "La Fábula del Pterodáctilo" de Esopo.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Junio ​​3 2021 13: 41
      +3
      "La Fábula del Pterodáctilo" de Esopo.

      ¿Exactamente? ¿No es Sófocles? detener
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​3 2021 13: 59
        +2
        La cita de Anton es de hecho un extracto del Pterodáctilo de Esopo y el fabricante de queso. En este caso, el género de la obra se define incorrectamente: es una tragedia.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​3 2021 14: 01
          +2
          Pterodáctilo y quesero

          ¿Te hablé de la primera experiencia fallida de la elaboración de queso europeo en Rusia? Anton y Sergei Mikhailov, al parecer, ya les han zumbado todos los oídos ...
          1. depresivo
            depresivo Junio ​​3 2021 14: 53
            +1
            ¡Mis oídos no zumban! ¡Colóquelo de la manera más conveniente!
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Junio ​​3 2021 15: 19
              +3
              ¡Mis oídos no zumban! ¡Colóquelo de la manera más conveniente!

              Eso es todo. El hecho de que Gatchina de jure se haya convertido en la capital de la región de Leningrado, debemos agradecer en muchos aspectos a su inquilino más famoso: Pavel Petrovich. La mansión y el palacio le llegaron después de Grigory Orlov. Pavel continuó el trabajo iniciado por el dueño anterior, por cierto, los jardineros ingleses también lo "heredaron". El lugar, originalmente concebido como un castillo de caza, estaba cubierto de jardines y edificios, luego se agregaron cuarteles para las tropas de Pavlov, el área se estableció; en general, ahora tenemos una pequeña ciudad con un centro acogedor.
              En su ascenso al trono, Paul hizo de Gatchina su residencia oficial.
              Y la historia en sí: una vez que se le acercó un extranjero, se presentó como quesería y le pidió dinero con modestia y descaro. ¡Prometió expandir la producción de varias variedades de quesos extranjeros por esta cantidad! Y luego se importaron todos los quesos de la consistencia habitual, porque lo que llamábamos queso era la esencia de una mezcla prensada de requesón y huevos.
              Pavel dio el dinero. Generalmente era generoso. Además, para tal y tal iniciativa, ¡Dios mismo ordenó!
              Pasa algún tiempo. No hay queso prometido. ¡Y el quesero se ha ido! Empezamos a buscar. Dicen que fue a caballo de Gatchina a Staro-Panovo (esta es la frontera suroeste de la moderna San Petersburgo) a un criador de ganado local, con quien negoció sobre vacas.
              En general, el cuerpo del quesero fue encontrado unos días después. En algún lugar entre estos asentamientos. Cerca, y el caballo pastaba. El médico abrió, diagnosticó - "fiebre". Es decir, por amor a la serpiente verde, un profesional ha tanteado. Abrieron sus cubos, y solo había unos pocos círculos de queso del mismo tipo y listo.
              ¡Así terminó la primera experiencia nacional de elaboración de quesos extranjeros!


              ¡Y me digné leer esta historia en este libro, que compré en presencia de nuestro Anton, por lo que deseo expresarle mi cortesía! bebidas
              1. depresivo
                depresivo Junio ​​3 2021 15: 30
                +3
                Sin embargo, ¡las tradiciones de inversión son fuertes en nuestros Penates! wassat )))
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Junio ​​3 2021 15: 31
                  +2
                  Sin embargo, ¡las tradiciones de inversión son fuertes en nuestros Penates!

                  En comparación con cómo se presentó antes la familia Orlov, esta inversión fallida es milésimas de un por ciento de un centavo.
                  1. depresivo
                    depresivo Junio ​​3 2021 15: 49
                    +2
                    La tradición no solo ha adquirido un carácter estable, sino que con el tiempo se ha renovado notablemente en términos económicos. Miles de un por ciento se pueden comparar no solo con los índices de los Orlovs pasados, sino con los índices de los Orlovs futuros.
                    Orlovs ... ¡Los Orlovs están en todas partes! Tenaz como especie.
              2. Mihaylov
                Mihaylov Junio ​​3 2021 15: 33
                +2
                Cita: Pane Kohanku
                ¡Y me digné leer esta historia en este libro, que compré en presencia de nuestro Anton, por lo que deseo expresarle mi cortesía!

                Nikolay, ¿hay algo en tu libro sobre el arco en Mozino?
                Parece que fue construido en el lugar de encuentro de Grigory Orlov y Catherine:
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Junio ​​3 2021 15: 35
                  +2
                  Nikolay, ¿hay algo en tu libro sobre el arco en Mozino?

                  ¡Debemos ver, Sergei! sí
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov Junio ​​3 2021 15: 36
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    ¡Debemos ver, Sergei!

                    Si no es difícil, de alguna manera hay poca información sobre ella, realmente no la busqué específicamente. hi
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​3 2021 15: 38
                    +2
                    Si no es difícil, de alguna manera hay poca información sobre ella, realmente no la busqué específicamente.

                    Debería haberlo, si este arco no es una construcción posterior. ¿Es este un giro hacia el Nuevo Mundo?
                  3. Mihaylov
                    Mihaylov Junio ​​3 2021 15: 41
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    ¿Es este un giro hacia el Nuevo Mundo?

                    Sí, al Nuevo Mundo, ahora este camino ha sido cerrado, pero antes, durante muchos años, lo pasé en auto hasta la casa de campo.
                    Iba a buscar información sobre el arco, pero lo olvidé.
                    Parece que Catalina iba a visitar a Grigory Orlov, y él la conoció solemnemente en este lugar, en honor al cual erigieron un arco. Pero no es exactamente. hi
                  4. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​3 2021 16: 10
                    +2
                    Parece que Catalina iba a visitar a Grigory Orlov, y él la conoció solemnemente en este lugar, en honor al cual erigieron un arco. Pero no es exactamente.

                    Escuché algo así, pero no lo diré para recordarlo ... Orlov comenzó a coleccionar una colección de antigüedades en Gatchina. Incluso hay hasta dos (!) Antínoo y uno en ropa interior egipcia. El propio Grigory Grigorievich también era aficionado a los experimentos físicos. Al nivel de Pane Kohancu con su milagrosa máquina eléctrica, él, al parecer, no resistió en sus delicias, pero hizo la "bomba de hielo", y se la demostró a Catherine.
                    Un boceto interesante: en 1764, uno de los oficiales (georgiano por nacionalidad) llevó al pequeño Pavel varios instrumentos de viento de juguete. Fueron disparados con balas de cañón de madera especiales. Jemnip, Grigory Orlov entró el mismo día, y el zarevich le concedió la mitad, después de lo cual organizaron un juego de tiros en la habitación. buena
                  5. Mihaylov
                    Mihaylov Junio ​​3 2021 16: 16
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    Incluso hay dos (!) Antinoo,

                  6. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​3 2021 16: 23
                    +2
                    Incluso hay dos (!) Antinoo

                    No. Estos. Busto:

                    y la estatua:
                  7. Mihaylov
                    Mihaylov Junio ​​3 2021 16: 27
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    No. Estos. Busto:

                    Engendraron a estas personas antinosas: llegaron a Gatchina wassat
                  8. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​3 2021 16: 32
                    +2
                    Engendraron a estas personas antinosas: llegaron a Gatchina

                    Además, los antinosos mismos no se reproducen en su entorno natural. Aunque todo es posible en la Europa moderna ... qué
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​3 2021 14: 04
    +3
    ¡Exactamente! ¡La atribución de este trabajo a Sófocles son los desvaríos perversos de los enemigos de los comunistas!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Junio ​​3 2021 14: 12
      +3
      ¡La atribución de este trabajo a Sófocles son los desvaríos perversos de los enemigos de los comunistas!

      Estás llamando, Anton ... guiño ¿Tiene la educación de un buen médico? wassat
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​3 2021 14: 36
        +3
        ¿Necesitas? Ni siquiera tengo una educación en construcción, ¡pero estoy construyendo!
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​3 2021 15: 13
            +6
            "Hermosas reproducciones de dos colores
            Lo tomé de Ogonyok el año pasado.
            En uno, en el contexto de la reconstrucción.
            La niña feliz dice:
            Sonriendo con alegría y generosidad
            Sangre, como dicen, con leche.
            Y esta imagen se llama
            "La chica del martillo neumático".

            En otra imagen, a última hora de la mañana
            Desde la ventana al cielo, una vista lúgubre
            Un joven, más serio que serio,
            Se sienta pensativo en la habitación:
            Los labios delgados están fuertemente comprimidos.
            Los hombros se perdieron en la chaqueta.
            Y esta imagen se llama
            "Un joven con un violín en la mano".

            Tal vez los tiempos sean duros ahora
            Solo por que y por que
            Las niñas son alegres, saludables,
            Los jóvenes no están tan doblados.
            Aún así, vivo en un sueño inestable
            Ver reproducciones en fila,
            Lo que le encantará a un joven con un violín
            Una niña con un martillo neumático ". (C)
            1. Mihaylov
              Mihaylov Junio ​​3 2021 15: 38
              +3
              Cita: 3x3zsave
              Una chica con un martillo neumático

              Bien, me acordé del viejo video "Satisfacción" wassat
            2. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​3 2021 21: 44
              +1
              Y la música de fondo de Shcherbakov "Flight of the Valkyries".
    2. depresivo
      depresivo Junio ​​3 2021 14: 59
      +4
      Anton, ¡este argumento contra los enemigos de los comunistas es realmente convincente! ¡Que lo intenten! Incluso si viene a nosotros con una baselard, incluso con cualquier otro piercing-cut, y nosotros a ellos:
      - ¡Quien se acerque a nosotros con una espada se ha quedado atrás en términos de armas!
  • Mihaylov
    Mihaylov Junio ​​3 2021 15: 08
    +4
    Cita: 3x3zsave
    "La Fábula del Pterodáctilo" de Esopo.

    - Yazh * yk y _ * oops
    - ¿Disculpa que?
    Dice "Lengua de Esopo"
    wassat
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Junio ​​3 2021 17: 02
      +2
      Dice "Lengua de Esopo"

      - ¿Lisa Mona? ¿Mona Lisa? ("Pueblo"). bebidas
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​3 2021 17: 41
        +3
        Edad Media, siglo XIV. El príncipe espera una carta de su amada. Tres días y tres noches espera ... Finalmente, llega una paloma mensajera. El príncipe feliz abre el mensaje, y ahí "estoy haciendo basquetbol, ​​barato".
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​4 2021 09: 13
          +2
          El príncipe feliz abre el mensaje, y ahí "estoy haciendo basquetbol, ​​barato".

          ¡Correo no deseado! Y tantos príncipes, palomas. Y a veces llega algo peor ... Compañero
          1. depresivo
            depresivo Junio ​​4 2021 09: 40
            +2
            La canción tarareada por el modelo de spam al hacer spam:
            Spam spam spam!
            ¡Definitivamente acudiremos a ti hoy! ¿Puedes oír cómo suena el vuelo?
            spam que conduce hacia adelante
            ¡Al vacío de tu cuenta!
  • Alien De
    Alien De Junio ​​2 2021 19: 13
    +8
    ¡Una maravillosa excursión a la historia! ¡Bravo Vyacheslav Olegovich! hi
  • v.tochenn
    v.tochenn Junio ​​3 2021 02: 52
    +3
    En una mano brilla la sierra, en la otra su daga de damasco; Parecía como si la doncella se dirigiera a una batalla secreta, a una hazaña de armas.- Pushkin A.S.
  • Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​4 2021 07: 33
    +1
    ¿Son las lápidas de esos caballeros?
    Curiosamente, las dagas caucásicas están conectadas de alguna manera con estas dagas medievales.