Military Review

¿Por qué sobrevivieron los rusos y fracasó la guerra relámpago de Hitler?

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P.A. Krivonogov. Defensores de la Fortaleza de Brest. 1951 g.


Desastre de 1941


El verano y el otoño de 1941 fueron aterradores para Rusia y nuestro pueblo. ¡Un desastre militar tras otro! ¡Parecía que los alemanes ya habían ganado! ¡Una parte significativa del cuadro del Ejército Rojo fue golpeado o capturado en las fronteras occidentales! Hemos perdido casi todo aviación y la mayoría tanques... La Flota del Báltico sufrió grandes pérdidas y quedó atrapada en el Golfo de Finlandia, donde se vio amenazada con la destrucción total tras la caída de Leningrado. Los alemanes capturaron inmediatamente los Estados bálticos, Bielorrusia, la antigua capital rusa - Kiev, rodearon Leningrado - la segunda capital de la Unión, se apresuraron a Moscú.

Hemos perdido tres de las cuatro principales regiones industriales del país. Gran parte de la industria quedó parcialmente paralizada por la apresurada evacuación de emergencia. Millones de personas soviéticas estaban bajo ocupación, lo que debilitó significativamente el potencial de movilización de la URSS. Enormes reservas fueron abandonadas o perdidas en las regiones occidentales de Rusia. armas, municiones, equipo, municiones, provisiones y combustible. El oeste del país se hundió en el desastre. El miedo, el pánico o la apatía se apoderaron de millones de personas.

En esencia, todo sucedió como lo planearon los nazis. Podrían haber escrito la campaña de verano de 1941 en su lista de victorias triunfantes. Junto con las campañas de 1940 - primavera de 1941. También pensaron en Londres y Washington. En Occidente se creía que caía un coloso rojo con pies de arcilla. Una pequeña fracción de la catástrofe que le sobrevino a Rusia sería suficiente para que cualquier país occidental se arrodillara y pidiera clemencia.

Pero la civilización soviética no solo no cayó, sino que intensificó su resistencia. Los rusos continuaron luchando ferozmente, intentaron contraatacar, murieron, ¡pero no se rindieron! El gobierno soviético, que, como Occidente pensaba que odiaba la gente, no solo mantuvo, sino que organizó la defensa, ajustó la maquinaria de la economía de guerra y movilizó al país y al pueblo. Además, los soviéticos aún lograron participar en la propaganda, la educación y la cultura.

¿Por qué sobrevivieron los rusos y fracasó la guerra relámpago de Hitler?
Soldados de la guarnición subterránea. Artista N. Ya.But, 1964

Batalla de dos civilizaciones tecnomágicas


Esto no encajaba en las mentes no solo de los alemanes, sino también de los británicos, estadounidenses y otros franceses.

¿Cómo? ¿Por qué? ¿Cómo siguen resistiendo los rusos?

Los alemanes, habiendo comenzado una guerra con la URSS, se enfrentaron a un nuevo tipo de enemigo. Con una civilización diferente.

Checoslovaquia, Polonia, Noruega, Bélgica, Francia e Inglaterra pertenecían a la civilización occidental. Se trataba de sociedades industriales (o industrial-agrarias) con un sistema de comercio democrático basado en un inicio colegiado, democrático y en la regla de los principios contractuales.

Exteriormente, la Unión Soviética también formaba parte de este grupo. El país la mayor parte historias Estaba gobernado por un cuerpo colegiado (Comité Central, Politburó), que actuaba de acuerdo con ciertas reglas (la carta del Partido Comunista). La URSS en los años 30 se convirtió en un estado industrial, con predominio de la población urbana y las actividades comerciales y productivas.

Sin embargo, a pesar de su proximidad a Occidente, Rusia-URSS era una civilización diferente.

Con una tradición desarrollada, principios arcaicos. En particular, la comunidad rusa, que bajo el dominio soviético se transformó en granjas colectivas, granjas estatales, artels de producción y colectivos fabriles. Donde lo general es superior a lo particular, el espíritu es superior a la materia y la verdad es superior a la ley formal.

Rusia, como el Tercer Reich, era una civilización tecnomágica con un fuerte comienzo comunitario y corporativo. Personas unidas en estructuras dedicadas a una gran idea, objetivo y causa común. La gente podría actuar como una superpersonalidad. En unidad.

La URSS, como el Reich, era una ideocracia (con el dominio de las ideas y los ideales). En esto, era fundamentalmente diferente de otros sistemas sociales occidentales.

Como resultado, una civilización tecnomágica chocó con otra.

Un "invitado del futuro" intentó destruir al otro. Estalló una batalla de titanes y sacerdotes. El "sol negro" del Reich atacó a la civilización roja del futuro.

¡Y los rusos resistieron tales golpes que golpearon a todos los demás en el acto!

El error fatal de Hitler.


Habiéndonos atacado el 22 de junio de 1941, Hitler contaba solo con una guerra relámpago. Para conmocionar y asombrar. Solo por el colapso total de la conciencia de los rusos y su desmoralización. Por la desintegración interna, con posibilidad de revueltas militares, levantamientos campesinos, urbanos contra el poder soviético. Al "desfile de soberanías", al levantamiento de los separatistas nacionales.

De lo contrario, la guerra podría tener consecuencias muy graves para Alemania. El Reich, el pueblo, el ejército y la economía no estaban preparados para una guerra prolongada. A una guerra de desgaste. La economía y la gente se movilizaron solo parcialmente. El ejército no estaba preparado para luchar en invierno. Falta de recursos estratégicos. Con la amenaza de un segundo frente.

El plan de Hitler estaba claro. Coincidió en parte con los pensamientos de su predecesor francés, Napoleón. Quería infligir golpes tan terribles a los rusos al comienzo de la guerra, después de lo cual la campaña se ganaría antes de que llegara el invierno. Moscú pedirá la paz en todas las condiciones, incluso en las más humillantes. Opción Brest-2.

O una catástrofe en los frentes externos y un colapso completo en el interior obligará a los líderes soviéticos a huir al extranjero (como el gobierno polaco y el alto mando huyeron). Un país desorganizado y desmoralizado será fácilmente ocupado.

También era posible una variante de un golpe militar, que desplazaría a Stalin y llevaría al poder a los generales que seguirían una política en interés de Alemania, centrados en ella. Pero aquí los alemanes pasaron por alto el hecho de que Stalin antes de la guerra pudo destruir la mayor parte de la "quinta columna", incluida la oposición militar.

Por lo tanto, los ejércitos alemanes se apresuraron a las tres ciudades principales de Rusia: Kiev, Leningrado y Moscú. La captura de tres centros sagrados para los rusos significó una profunda derrota psicológica de nuestra conciencia. Los efectos auxiliares de la guerra relámpago de Hitler contra la URSS deberían haber sido la entrada de Japón y Turquía en la guerra contra nosotros. Esto podría conducir al colapso total del estado y la civilización soviéticos (rusos). De ahí la feroz resistencia de los rusos cerca de Moscú.

"Rusia es genial, ¡pero no hay ningún lugar al que retirarse!"

Las palabras de M. Lermontov se hicieron eco del pasado:

"¡Tipo! ¿No está Moscú detrás de nosotros? ¡Moriremos cerca de Moscú, como murieron nuestros hermanos! "

¡El código genético ruso ha funcionado!

¡El pueblo héroe ruso se despertó! La "raza superior" alemana se enfrentó a un enemigo que fue más o menos la misma prueba. Pero el ideal del pueblo ruso (soviético) no era un orden esclavista, sino un "futuro brillante", una sociedad basada en los principios de justicia, amor, trabajo y ayuda al prójimo. Una sociedad de conocimiento, servicio y creación. Los nazis pavimentaron su brillante futuro con huesos y sangre de enemigos, convirtiendo a los supervivientes en esclavos. Los rusos propusieron un mundo alternativo: la prosperidad conjunta de los pueblos, sin parasitismo ni explotación.

Coloso sobre pies de arcilla


Para ser honesto, Hitler tenía buenas razones para creer plenamente en su éxito.

Curiosamente, Estados Unidos, Gran Bretaña y el mundo entero también creyeron en la victoria de Alemania en muy poco tiempo. Los éxitos del Tercer Reich en Europa Occidental y Meridional fueron evidentes. La comunidad mundial aún no ha discernido el nuevo Imperio Rojo. El estado soviético acaba de nacer. Así como el nuevo ejército imperial ruso (rojo). Una potencia industrial, la educación y la ciencia se han recuperado de las cenizas. Alta cultura y arte.

El mundo entero, incluida Alemania, fue testigo de la catástrofe rusa de 1917-1920. El imperio ruso explotó con una fuerza terrible. Tuvo que desaparecer de la arena histórica, como el Imperio Habsburgo o el Imperio Otomano. Conviértase en un montón de nuevos territorios que serán colonizados y "dominados" por Occidente. En lugar de Rusia, surgieron no solo Finlandia, Polonia, las tres repúblicas bálticas, las repúblicas de Transcaucasia y del Cáucaso del Norte e imamates, sino también la Ucrania independiente, el Kuban y el Don, la Crimea tártara, Novorossia, la República de Donetsk-Kryvyi Rih, Eastern Bielorrusia, repúblicas noroccidental, septentrional y central, Siberia (controlada por estadounidenses y japoneses) y Primorie. Es posible que la república de Kazan (Tatar-Bashkir), más el fragmentado Turkestán.

También había otros planes para la creación de varios estados "independientes". Por ejemplo, la idea de una Kamchatka independiente. Allí se propuso retirar el equipo de reparación de barcos de Vladivostok y crear un pequeño estado bajo el gobierno de uno de los Romanov. Los rojos, dicen, no podrán quedarse con la flota militar, los remanentes se arruinarán. Y es muy difícil llegar en tierra firme. Por lo tanto, Petropavlovsk-Kamchatsky puede vivir de la pesca, la caza y la construcción naval. Establecer comercio con Estados Unidos y Japón. Está claro que en este caso Kamchatka se convertiría inmediatamente en un protectorado de Japón o América. Los japoneses o los estadounidenses recibirían un territorio rico en materias primas, una base para flota y aviación.

Es obvio que todas estas repúblicas independientes, "bananeras", kanatos y caciques estaban condenados a convertirse en mendigos, agrarios, crudos bantustanes. Con papel moneda sumida en deudas con bancos de Inglaterra, Francia, Estados Unidos y Japón. Con ejércitos débiles y atrasados ​​que fácilmente podrían derrotar a las fuerzas punitivas de las grandes potencias industriales. Su función principal son las materias primas, proveedores de carbón, petróleo, mineral, madera, lino, alimentos, etc. Fuentes de mano de obra barata y mercados de ventas, posiciones estratégicas (Sebastopol, Odessa, Murmansk, Arkhangelsk, Vladivostok, etc.).

A la cabeza de todas estas "soberanías" estarían demócratas, socialistas, que se mordían constantemente unos a otros, señores feudales o dictadores militares débiles. Todos ellos se habrían vendido, habrían tenido su propio "negocio", habrían sacado capital personal y familias al "mundo civilizado".

Una situación similar ocurrió en China a principios del siglo XX: un mendigo, gente hambrienta y moribunda en sueños de drogas, la burguesía compradora vendiendo la riqueza de la gente (incluidos los valores de las tumbas de sus antepasados), una burocracia corrupta y completamente corrupta. . El territorio dividido entre extranjeros, generales y barones regionales, narcotraficantes y otras bandas, nacionalistas, rebeldes, etc.

Como resultado, los restos del Imperio Ruso tarde o temprano serían dominados por las grandes potencias y vecinos.

Todos nuestros vecinos (Finlandia, Polonia, Japón, Turquía e incluso la China que apenas vive) tenían sus propios puntos de vista sobre las tierras rusas. Millones de rusos se enfrentaron al destino de personas de segunda y tercera clase, subhumanos y esclavos de amos extranjeros. Más opresión y opresión por parte de varios regímenes nacionales, que inmediatamente recordarían sobre los "colonialistas rusos" y la "prisión de los pueblos". En estas condiciones, los superethnos rusos se convirtieron en material etnográfico para otras naciones más viables. Los rusos fueron borrados de la historia mundial. Entonces solo fue necesario reescribir la historia, que está escrita por los ganadores, una vez más. Piensa en nuevos pueblos: ucranianos, krivich, siberianos, etc. Destruye el nombre de Rusia y los rusos, como si nunca hubieran existido.

Civilización soviética


Gracias a Dios, los bolcheviques rompieron todos estos planes para el desmembramiento y el "desarrollo" de Rusia. Literalmente realizaron un milagro.

Levantaron la bandera roja del pueblo trabajador, lograron derrotar a las principales fuerzas del enemigo (blancos, intervencionistas, nacionalistas, basmachi, bandidos), y reunieron casi por completo el imperio derrumbado. Y Stalin completó este proceso. E incluso mejoró las posiciones estratégicas en el oeste y el este. Los comunistas rusos crearon un mundo nuevo, un país-planeta llamado "URSS". De hecho, fue un gran avance hacia el futuro, un avance durante siglos.

En literalmente una década, los rusos no solo se han puesto al día con los principales países occidentales en el campo de la economía, la ciencia, la tecnología y la educación. Escaparon del bestial presente al futuro. Ofrecieron a la humanidad una alternativa al orden depredador y esclavista. Un mundo sin parasitismo social, explotación del hombre por el hombre. Un mundo de justicia social, ética de trabajo honesto y conciencia (en lugar de religiones que sirvieron a las clases dominantes). Una sociedad de conocimiento, servicio y creación. ¿Dónde está una persona, no un esclavo o dueño amo-esclavo, sino un creador, un creador? Donde pueda revelar plenamente su potencial físico, intelectual y espiritual.

Pero a principios de la década de 20, Rusia era un país acabado típico. No hay amigos ni aliados, el mundo que nos rodea es completamente hostil. La economía y el transporte fueron destruidos durante el mundo y la Guerra Civil más brutal. El potencial industrial, que ya era débil, se degradó gravemente. La agricultura volvió a caer en el arcaísmo, en la agricultura de subsistencia. Las reservas de oro fueron sacadas y saqueadas. Los países occidentales no otorgarán préstamos para el desarrollo. Una parte significativa del personal educado, científico y técnico huyó del país. La sociedad está enferma, desmoralizada, impregnada de nihilismo. Se mantiene el enfrentamiento entre la ciudad y el pueblo, que en cualquier momento puede provocar un nuevo estallido de agitación, una segunda guerra campesina. Una poderosa quinta columna que Occidente puede usar. Es decir, en cualquier momento la Rusia soviética podría volver a colapsar en el caos. Y sin ninguna posibilidad de salvación.

Sin embargo, los comunistas realizaron un segundo milagro.

El destino maligno fue engañado nuevamente. Con un sueño deslumbrante, una idea grande y hermosa, una palabra incendiaria, y en algún lugar con "hierro y sangre" volvieron a movilizar al país. Y en un tiempo sin precedentes, construyeron una gran potencia con una industria poderosa, agricultura desarrollada, ciencia y educación avanzadas y poderosas fuerzas armadas. Literalmente en un instante acabaron con el analfabetismo, el bandidaje, el desempleo y los niños sin hogar, formaron a millones de especialistas en ciencia y tecnología, educación y cultura.

¡El guión de la década de 1930 se ve fantástico!

La URSS estaba muy adelantada a su tiempo, parecía un extraterrestre de una hermosa lejanía.

To be continued ...
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394 comentarios
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  1. Ilya-spb
    Ilya-spb 27 Mayo 2021 03: 53
    + 20
    Eh, sería bueno que incluso ahora nuestro pueblo haya escapado de los perniciosos sueños capitalistas ...
    1. Tio lee
      Tio lee 27 Mayo 2021 04: 17
      +9
      La URSS estaba muy adelantada a su tiempo, parecía un extraterrestre de una hermosa lejanía.
      "Lo bello está lejos, no seas cruel conmigo" ...
      1. Stas157
        Stas157 27 Mayo 2021 06: 53
        + 24
        ... Una pequeña fracción de la catástrofe que le sobrevino a Rusia sería suficiente para que cualquier país occidental se arrodillara y pidiera clemencia.

        Pero la civilización soviética no solo no cayó, sino que aumentó la resistencia.

        Ningún país capitalista pudo resistir el ataque de la Alemania hitleriana. Hasta que Hitler atacó Soviético Rusia

        En un país socialista, la gente tenía algo que defender. Y la dirección ideológica, fuerte de espíritu, no cargada de lujos, palacios, yates y propiedades extranjeras, llevó al pueblo hasta el final en una lucha irreconciliable contra el fascismo.

        Si imaginamos en lugar del ideológico y obstinado Stalin Nikolashka o los líderes actuales sin principios que martillean el símbolo de la victoria en la Plaza Roja con madera contrachapada todos los años, entonces dudo mucho que se repita tal resultado.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 27 Mayo 2021 08: 47
          hasta el 10
          ¿Ninguno sobrevivió? Pero, ¿qué pasa con Gran Bretaña, que había estado en guerra con Hitler durante dos años y no se rindió? wassat
          1. Stas157
            Stas157 27 Mayo 2021 09: 04
            + 27
            Cita: BlackMokona
            Pero ¿qué pasa con Gran Bretaña, que ya tiene dos años en este momento? luchó con hitler y no te rindiste?

            Hitler luchó contra Gran Bretaña, pero no contra Gran Bretaña. La guerra por Gran Bretaña fue de carácter geográfico remoto, principalmente marítimo. Quizás este sea el punto, ¿te has preguntado alguna vez?
            1. Torins
              Torins 27 Mayo 2021 10: 13
              hasta el 22
              Las ciudades destruidas de Gran Bretaña te aplauden, especialmente Coventry, de la que no hay piedra sin remover))
              1. avia12005
                avia12005 27 Mayo 2021 10: 27
                + 19
                Gran Bretaña luchó bien y perdió unas 60 mil personas durante los bombardeos alemanes. Conclusión: el Führer bombardeó no para derrotar a los anglosajones, sino para animarlos a firmar un tratado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Electricista viejo
                Electricista viejo 27 Mayo 2021 17: 03
                + 22
                Las ciudades destruidas de Gran Bretaña te aplauden, especialmente Coventry, de la que no hay piedra sin remover))

                En los años cincuenta, mis padres fueron a Celina. Los aksakals locales les contaron sobre la guerra así:
                ¿Qué es la guerra de Hitler? ¡La guerra estaba aquí! El atamán enrollará la pipa por la montaña, doce jinetes se sentarán en la yurta, tomarán té y él saldrá de esta pipa lo antes posible.
                - aquí estamos hablando de un episodio menor de la Guerra Civil, cuando el ataman Semyonov derrapó heroicamente de los Rojos. Con una rabia impotente, disparó varias metralla de ocho centímetros a través de los auls en movimiento. Para más, no tuvo tiempo ni municiones. Como puede ver, cada uno tiene su propia historia y todo se aprende en comparación.
                Los alemanes bombardearon Coventry en 1940-1942, como resultado de lo cual fue prácticamente destruida. Los bombardeos de 1940-1942 en Coventry mataron a un total de 1236 personas. De estos, 808 están enterrados en una fosa común en el cementerio de London Road. Otras víctimas incluyeron voluntarios que trabajaron en la ciudad de Coventry durante la guerra, sus cuerpos fueron llevados a casa por familiares. Muchos cuerpos nunca han sido identificados.
                Stalingrado se convirtió en el hermano gemelo de Coventry durante la guerra. En agosto de 1942, el comienzo del bombardeo total de la ciudad, había 550 mil personas en Stalingrado (incluidas 25 mil personas evacuadas a la ciudad). De estos, antes del bombardeo, solo unas 100 mil personas fueron evacuadas de la ciudad. De manera organizada, principalmente de las zonas menos afectadas del jardín, otros 40 mil lograron evacuar al final de los combates.
                Debido a la complejidad de la situación en la ciudad, es imposible establecer exactamente cuánta población civil de Stalingrado murió. Por ejemplo, se estima que solo durante el bombardeo del 23 de agosto de 1942 murieron alrededor de 90 mil civiles.
                Después del bombardeo selectivo de la población civil de la ciudad, los problemas de los stalingradianos no terminaron. La lucha comenzó dentro de la ciudad y la ocupación. El Jefe Adjunto del Departamento Especial de la NKVD del Frente de Stalingrado, Mayor de Seguridad del Estado Yevgeny Goryainov, informó a los líderes sobre la situación en las regiones ocupadas de Stalingrado, informando sobre incidentes masivos de atrocidades cometidas por los ocupantes, robos y asesinatos de civiles, incluidos niños y adolescentes.
                El 2 de febrero de 1943, para el final victorioso de la grandiosa batalla, 32181 personas quedaron de Stalingrado, principalmente en la parte sur de la ciudad, y solo 7 (!) Civiles sobrevivieron en la región central.
                Cita:
                El bombardeo de Coventry marcó el comienzo de una nueva era de ataques aéreos sin cuartel. Los pilotos militares alemanes introdujeron un nuevo término: "Incursiones de Coventry", que significaba bombardeo, lo que llevó a la destrucción completa del objeto. Posteriormente, los estadounidenses llamarán "alfombra" a esos bombardeos.

                La aniquilación de los habitantes de Stalingrado hoy no significa nada más. ¡Estos no son judíos! Por lo tanto, Kolya de Urengoy se arrepiente conmovedoramente en el Bundestag por los alemanes que murieron vilmente en Stalingrado.
                En cuanto a mí, creo que el bombardeo de Inglaterra por los alemanes fue de naturaleza puramente propagandística. Lo mismo que el bombardeo de auls kazajos por Ataman Semyonov. Como podemos ver en su ejemplo y en el ejemplo de los ancianos kazajos, tanto allí como allá, el éxito de la campaña de propaganda es total.
                1. TANKISTONE
                  TANKISTONE 28 Mayo 2021 08: 53
                  -3
                  Viejo electricista (Victor)
                  En los años cincuenta, mis padres fueron a Celina. Los aksakals locales les contaron sobre la guerra así:
                  Hay otra opinión (de un colega en el pasado):





                  Aquí hay un enlace: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. ccsr
                    ccsr 28 Mayo 2021 11: 29
                    +4
                    Cita: TANKISTONE
                    Aquí hay un enlace: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    ¿Y dónde está la fuente principal, bueno, al menos una memoria que confirma que fue Beloborodov quien lo dijo y no los nacionalistas kazajos inventaron esta mentira?
                    Por cierto, esto es lo que dijo el propio Beloborodov:
                    "..Y los garabateadores siempre mienten. Durante la guerra, ¿sabes cómo escribieron? "El enemigo maltratado continúa la ofensiva cobarde".

                    "... Yakubovsky era un hombre muy sano. Imagínese: ¡abrió la botella de Borjomi con la uña del pulgar para que el corcho saliera volando diez metros!

                    "... No, hermano, yo era muy inferior a Zhukov. Sí, en realidad, no le doy nada igual a él y no puedo. Todo acerca de él era: talento, crueldad y feroz deseo de poder. No había otros así en nuestro ejército. Quizás nunca lo fue. Y nunca más ...

                    "... Pero en general, el débil y frágil oficial ya se ha ido. Tú sobre él: ¡guau! - Y enseguida se desmaya.

                    "... El BUP más justo en el mundo (regulaciones de combate de la infantería. - MZ) como dice: todos deben apoyar al que primero se lanzó al ataque".

                    "... Pero Rodion Malinovsky dijo: criticar al jefe es como besar a un oso: mucho miedo, pero no placer".

                    "..No, Moustache no lo era. No viviré, pero verás, volverán a empezar a ensalzarlo. Definitivamente comenzarán. Había personalidades como Stalin en Rusia: Grozny, Peter I y él. Todo. ¡El resto ni siquiera están cerca!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. TANKISTONE
                      TANKISTONE 31 Mayo 2021 13: 59
                      0
                      ccsr (ccsr)
                      ¿Y dónde está la fuente principal? Bueno, al menos una memoria.
                      Y sigues el enlace a un amigo en la página y te preguntas. No tengo ganas ni ganas de persuadir a los "descendientes de Genghis Khan" ...
                      1. ccsr
                        ccsr 31 Mayo 2021 17: 55
                        +1
                        Cita: TANKISTONE
                        Y sigues el enlace a un amigo en la página.

                        Nafig, lo necesito, si no, publicó este texto aquí.
                        Cita: TANKISTONE
                        No tengo ganas ni ganas de persuadir a los "descendientes de Genghis Khan" ...

                        Entonces no arrastres aquí todas las mentiras que inventan.
                      2. TANKISTONE
                        TANKISTONE Junio ​​10 2021 18: 18
                        0
                        ccsr (ccsr)
                        Nafig, lo necesito, si no, publicó este texto aquí.
                        ... Entonces no arrastres todas las mentiras que inventan aquí.

                        ¿Necesita una "fuente primaria", o una imagen general del cambio en el cerebro de los descendientes de hermanos de armas ???
                2. Electricista viejo
                  Electricista viejo 29 Mayo 2021 06: 27
                  +3
                  Citando a TANKISTONE:
                  Los kazajos, armados solo con sables, fueron lanzados contra los tanques alemanes para ganar tiempo sacrificando a los asiáticos "innecesarios".
                  - ¡mi amiga! ¡Incluso superaste a Goebbels! Él al menos puso a los uhlanes polacos a caballo, y tú arrojaste a los kazajos con navajas debajo de los tanques a pie. En el camino, me gustaría aclarar. ¿De dónde sacaron los rusos malos tantos sables para los infortunados kazajos asiáticos? Desde la adopción de las damas del modelo del año 1881, no hubo sables en servicio con el ejército zarista y el Ejército Rojo. Y lo ultimo. Pregúntele a su mejor kazajo sobre cómo robó y expulsó a familias rusas de apartamentos y casas bajo la propaganda de Goebbels "sobre los rusos que enviaron a la muerte a kazajos asiáticos".
                  1. TANKISTONE
                    TANKISTONE 31 Mayo 2021 13: 54
                    0
                    Viejo electricista (Victor)
                    - ¡mi amiga! ¡Incluso superaste a Goebbels!
                    "Amigo mío", ¡no tienes cuidado! Di un enlace a la fuente de la cinta de un colega en el pasado. ¡Esto habla del estado de ánimo en una de las antiguas repúblicas fraternales! Y también compañeros compatriotas que están pálidos envían archivos de video y audio a un mensajero popular: todo está ahí, como en organizaciones prohibidas en Rusia ...
                3. Zug
                  Zug 29 Mayo 2021 16: 55
                  +3
                  En resumen, los kazajos ganaron la guerra, con los Bashkirs De los veteranos rusos sobre los kazajos, una opinión ligeramente diferente "la mía, la tuya no entiende", hasta que golpeas al jefe con el mango de una pistola, pellizca en las trincheras.
            2. Doliva63
              Doliva63 27 Mayo 2021 18: 41
              + 13
              Cita: Torins
              Las ciudades destruidas de Gran Bretaña te aplauden, especialmente Coventry, de la que no hay piedra sin remover))

              Sin embargo, aprenda el material. Los británicos sabían de antemano sobre la incursión en Coventry, pero no tomaron ninguna medida. Fue más rentable de esa manera.
              1. Electricista viejo
                Electricista viejo 28 Mayo 2021 04: 48
                +4
                Sin embargo, aprenda el material. Los británicos sabían de antemano sobre la incursión en Coventry, pero no tomaron ninguna medida. Fue más rentable de esa manera.
                - ¿Otro Kolya de Urengoy? ¡Amo a los profesores analfabetos de material!
                De hecho, Enigma fue pirateado en los británicos. La información obtenida durante la interceptación de "Enigma" se denominó en código "Ultra" y estaba destinada a ser distribuida a un círculo muy limitado de personas.
                Existe una opinión sensacionalista generalizada de que el comando británico supuestamente sabía sobre el próximo ataque aéreo enemigo en Coventry a partir de interceptaciones de radio decodificadas, pero decidió no fortalecer la defensa aérea de la ciudad y no advertir a los residentes sobre el peligro, ya que esto podría mostrarle al enemigo que los británicos la inteligencia tiene la capacidad de descifrar los códigos "Enigmas", y los códigos se habrían cambiado. Por lo tanto, el gobierno británico supuestamente decidió mantener el secreto a costa de bajas masivas y destrucción en Coventry. La versión proviene del libro de Winterbotham, Ultra Secret, publicado en 1974, quien era responsable de la seguridad y el secreto de todo el sistema Ultra.
                Esta versión está confirmada solo por el testimonio del propio Winterbotham, quien supuestamente habló sobre el desafortunado destino de Coventry con Churchill. Esta versión es más similar a la autopromoción: el noble oficial de inteligencia le advirtió a tiempo, pero no fue escuchado, etc., etc. Al igual que la versión local de los fieles hijos del XX Congreso del PCUS, que el tirano Stalin fue advertido con casi un año de anticipación sobre el 22 de junio de 1941, y ordenó manchar a los oficiales de inteligencia nobles en el polvo del campo. ¡Pobre de mí! No hay evidencia documental de la versión de Winterbotham, así como otros testigos de su conversación con Churchill. En general, esto se llama una sensación barata publicitada para aumentar la circulación del libro.
                En contraste con la versión de Winterbotham, otro agente de inteligencia británico, Peter Calvocoressi, publicó los TEXTOS de las transcripciones Ultra en 1980 (Peter Calvocoressi, "Top Secret Ultra", Pantheon Books, 1980). Durante la guerra, Kalvokoressi dirigió la sección de la fuerza aérea en Bletchley Park, que se dedicaba a decodificar los mensajes de la Luftwaffe. En realidad, solo el hecho de la redada y su fecha aproximada se conocían de las transcripciones de Enigma. A partir de los datos de seguimiento de X-Gerät, se asumió que el objetivo sería Londres, y solo a las 15:00 (4 horas antes del inicio del bombardeo) quedó claro que sería Coventry. Las baterías antiaéreas se pusieron en alerta y se anunció una alarma para las unidades de aviación, se dio la orden de encender el sistema de agua fría, diseñado para bloquear las señales de guía de X-Gerät, pero no funcionó. La administración civil realmente no fue advertida ya que todavía no tuvo tiempo de evacuar.
                Incluso si el libro de Calvocoressi se considera una falsificación, Winterbotham no tiene ninguna evidencia en comparación con él.
                1. Doliva63
                  Doliva63 28 Mayo 2021 18: 55
                  -1
                  A expensas de Kolya de Urengoy se rió riendo
                  Y no se me ocurrió el término "convencimiento". ¿Quizás será mejor que vuelvas al oficio de electricista? El viejo electricista no estropea los cables (proverbio) riendo
                  1. Electricista viejo
                    Electricista viejo 29 Mayo 2021 06: 51
                    0
                    Doliva63! ¿O tal vez deberías dejar de fingir ser el omnisciente ombligo de la tierra y simplemente desaprender a mentir? Cité los hechos de que la propaganda anunciada en el oeste de Coventry se ha convertido en un símbolo mundial de la tragedia humana, mientras que para la destrucción mucho más amplia de la población soviética, por ejemplo, en Stalingrado, se están olvidando diligentemente, después de lo cual Kolya de Urengoy se arrepiente antes de Bundestag por el asesinato de desafortunados alemanes. Esta idea claramente no es de su agrado, siente lástima por los alemanes y Kolya, pero no por los rusos. Obviamente, también eres Kolya de Urengoy, porque en venganza por los británicos y alemanes que me ofendieron, me atacaste analfabetamente con "Enigma", que en general no pertenece al tema de la conversación. A esto se le llama intentar hablar. Aquí y ahora:
                    Y no se me ocurrió el término "convencimiento".
                    - esta es tu vívida manifestación de megalomanía. ¡No dudes! ¡Nadie piensa en ti!
                    Y lo ultimo. Incluso con la brevedad de su publicación sobre "Enigma", está claro que el material es demasiado pesado para usted. Haz algo más útil. Por ejemplo, bordar con una cruz y no subir a un sitio técnico.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 29 Mayo 2021 19: 06
                      +2
                      ¿Es VO un sitio técnico? ¡Suficiente!riendo
                      ¡Este es, en el mejor de los casos, un sitio de orientación político-militar, donde a menudo llevan tanta basura que sus oídos están tapados! ¿Por qué no debería yo (después de 300 gr. Con cerveza) poner mi granito de arena? Y no hay necesidad de reeducar a nadie aquí, no tiene sentido. Entonces tienes que soportar a todos como son. Y tú y yo también. No estuvo de acuerdo, bueno, simplemente dejaron de comunicarse, ¿no? No me retraté como un ombligo omnisciente de la tierra y no tengo megalomanía; riendo Leí sobre Enigma durante mucho tiempo, pero creo lo que he leído, porque no leo nada más que este sitio. riendo ¡Así que seamos más tolerantes unos con otros! bebidas
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Electricista viejo
                      Electricista viejo 30 Mayo 2021 07: 35
                      +2
                      Leí sobre Enigma durante mucho tiempo, pero creo lo que leo
                      - ¡Oh bien! ¡Lo principal es creer!
                      Durante la guerra, los alemanes utilizaron el sistema terrestre X-Gerät para apuntar a objetivos en Inglaterra. El sistema dirigió un haz de radio (rayos X), que indicaba la dirección de los bombarderos hacia el objetivo. Los británicos tomaron la dirección de los rayos X y así determinaron el objetivo del bombardeo. Para contrarrestar el X-Gerät, los británicos encendieron su sistema de agua fría. En teoría, se suponía que "doblaba" los rayos X más allá del objetivo. En la práctica, nunca funcionó. Desde el momento en que se encendió el sistema de agua fría, los alemanes supieron que los británicos sabían ... Por lo tanto, cuando los bombarderos alemanes chocaron con las defensas aéreas británicas sobre Coventry, los alemanes no tuvieron la más mínima sospecha de piratear el Enigma. Simplemente no tenían ninguna razón para esto. Esto es, por un lado.
                      Por otro lado, la máquina de cifrado Enigma se basó en el uso de algoritmos de cifrado simétrico, es decir, el resultado del cifrado Enigma dependía de la palabra clave secreta. Para la correcta recepción de información en la máquina fuente y la máquina receptora, es necesario ingresar la misma clave secreta. Si las claves no coinciden, es imposible descifrar la transmisión, incluso si los atacantes tienen la propia máquina de cifrado Enigma. Por razones de secreto, los alemanes cambiaron las claves DIARIAMENTE, para lo cual la fuente y el receptor recibieron libros de cifrado que contenían las claves. Después de completar el libro, se cambió por uno nuevo. No se ha vuelto a utilizar la misma clave. A menudo, al comienzo de la transmisión, los alemanes transmitían el número de clave en el libro de códigos sin cifrar. Este número no les dio absolutamente nada a los británicos.
                      Desde los conceptos básicos de la criptografía, es obvio que los cifrados escritos y enviados durante el día no serían suficientes para romper el cifrado. Incluso si los agentes alemanes informaran que los británicos habían roto el programa de cifrado de la Luftwaffe sobre Coventry, incluso en este caso no tendrían el menor motivo de preocupación. Conociendo solo una clave, puede leer la correspondencia en solo un día y nada más.
                      El 9 de mayo de 1941, los británicos capturaron el submarino alemán U-110. Junto con el submarino, la máquina de cifrado Enigma, el libro de cifrado, las instrucciones, etc., fueron capturados en perfecto estado de funcionamiento.
                      Lo más probable es que los alemanes adivinaran la captura de Enigma en 1941, pero no hicieron nada, esperando piadosamente la omnipotencia del algoritmo de cifrado simétrico. Esto se debe principalmente al hecho de que a los alemanes les llevaría varios años reemplazar el Enigma, que nadie les habría dado durante la guerra. De paso, observo que las versiones del Enigma para la Kriegsmarine y la Luftwaffe eran diferentes. Tenían un sistema de cifrado diferente y el sistema de cifrado de la Kriegsmarine era más complejo que el de la Luftwaffe.
                      ¡Ay de los alemanes! Los británicos no "rompieron" el cifrado, sino las claves. Además, lo rompieron rápidamente tanto para la Kriegsmarine como para la Luftwaffe. Por tanto, podían leer todo lo que transmitía Enigma cualquier día.
                      La versión engañosa de Winterbotham está diseñada para un pueblo inglés estúpido que lo agarra todo y es demasiado vago para aprender al menos algo sobre Enigma. Formulación del problema
                      ... ya que esto podría mostrarle al enemigo que la inteligencia británica tiene la capacidad de descifrar los códigos Enigma y los códigos se cambiarían
                      es idiota al nivel del enunciado del problema. Los alemanes ya cambiaban los códigos todos los días.
                    4. Doliva63
                      Doliva63 Junio ​​1 2021 20: 01
                      -1
                      Cita: Viejo electricista
                      Leí sobre Enigma durante mucho tiempo, pero creo lo que leo
                      - ¡Oh bien! ¡Lo principal es creer!
                      Durante la guerra, los alemanes utilizaron el sistema terrestre X-Gerät para apuntar a objetivos en Inglaterra. El sistema dirigió un haz de radio (rayos X), que indicaba la dirección de los bombarderos hacia el objetivo. Los británicos tomaron la dirección de los rayos X y así determinaron el objetivo del bombardeo. Para contrarrestar el X-Gerät, los británicos encendieron su sistema de agua fría. En teoría, se suponía que "doblaba" los rayos X más allá del objetivo. En la práctica, nunca funcionó. Desde el momento en que se encendió el sistema de agua fría, los alemanes supieron que los británicos sabían ... Por lo tanto, cuando los bombarderos alemanes chocaron con las defensas aéreas británicas sobre Coventry, los alemanes no tuvieron la más mínima sospecha de piratear el Enigma. Simplemente no tenían ninguna razón para esto. Esto es, por un lado.
                      Por otro lado, la máquina de cifrado Enigma se basó en el uso de algoritmos de cifrado simétrico, es decir, el resultado del cifrado Enigma dependía de la palabra clave secreta. Para la correcta recepción de información en la máquina fuente y la máquina receptora, es necesario ingresar la misma clave secreta. Si las claves no coinciden, es imposible descifrar la transmisión, incluso si los atacantes tienen la propia máquina de cifrado Enigma. Por razones de secreto, los alemanes cambiaron las claves DIARIAMENTE, para lo cual la fuente y el receptor recibieron libros de cifrado que contenían las claves. Después de completar el libro, se cambió por uno nuevo. No se ha vuelto a utilizar la misma clave. A menudo, al comienzo de la transmisión, los alemanes transmitían el número de clave en el libro de códigos sin cifrar. Este número no les dio absolutamente nada a los británicos.
                      Desde los conceptos básicos de la criptografía, es obvio que los cifrados escritos y enviados durante el día no serían suficientes para romper el cifrado. Incluso si los agentes alemanes informaran que los británicos habían roto el programa de cifrado de la Luftwaffe sobre Coventry, incluso en este caso no tendrían el menor motivo de preocupación. Conociendo solo una clave, puede leer la correspondencia en solo un día y nada más.
                      El 9 de mayo de 1941, los británicos capturaron el submarino alemán U-110. Junto con el submarino, la máquina de cifrado Enigma, el libro de cifrado, las instrucciones, etc., fueron capturados en perfecto estado de funcionamiento.
                      Lo más probable es que los alemanes adivinaran la captura de Enigma en 1941, pero no hicieron nada, esperando piadosamente la omnipotencia del algoritmo de cifrado simétrico. Esto se debe principalmente al hecho de que a los alemanes les llevaría varios años reemplazar el Enigma, que nadie les habría dado durante la guerra. De paso, observo que las versiones del Enigma para la Kriegsmarine y la Luftwaffe eran diferentes. Tenían un sistema de cifrado diferente y el sistema de cifrado de la Kriegsmarine era más complejo que el de la Luftwaffe.
                      ¡Ay de los alemanes! Los británicos no "rompieron" el cifrado, sino las claves. Además, lo rompieron rápidamente tanto para la Kriegsmarine como para la Luftwaffe. Por tanto, podían leer todo lo que transmitía Enigma cualquier día.
                      La versión engañosa de Winterbotham está diseñada para un pueblo inglés estúpido que lo agarra todo y es demasiado vago para aprender al menos algo sobre Enigma. Formulación del problema
                      ... ya que esto podría mostrarle al enemigo que la inteligencia británica tiene la capacidad de descifrar los códigos Enigma y los códigos se cambiarían
                      es idiota al nivel del enunciado del problema. Los alemanes ya cambiaban los códigos todos los días.

                      ¿No entendiste cómo puedes romper la llave, que es diferente cada día?
        2. Bogatyrev
          Bogatyrev 28 Mayo 2021 00: 26
          +5
          Aquí no estoy de acuerdo.
          Si los alemanes hubieran desembarcado en las islas, los británicos se habrían rendido.
          Eso sería perfectamente visible en el ejemplo de la historia de la ocupación de las islas de Guernsey, donde no hubo resistencia de la población británica. En absoluto.
        3. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 28 Mayo 2021 09: 18
          +5
          Pobres cosas, lo difícil que fue para ellos. No había nada que nutriera a Hitler con la esperanza de enviarlo a la URSS. Es una lástima que recibieron poco, se lo merecían en su totalidad. No hace falta hablar de ciudades destruidas, en comparación con lo que pasó con nuestras ciudades no fue un bombardeo, sino un golpe con la mano.
        4. ángel luchador
          ángel luchador 28 Mayo 2021 10: 31
          +4
          Sí, la destrucción de las ciudades inglesas lo fue. Pero no se acercaron a la escala de destrucción de las ciudades soviéticas. Nadie robó a los anglos, no violó, no disparó sin juicio e investigación, no los esclavizó, no los obligó a trabajar, no los mató de hambre en los campos de concentración, no les sometió a experimentos inhumanos. La bota fascista no pisó su isla. Pero el hecho de que estos muy "pobres", y los más "sufridos" por el fascismo, los anglos se levantaran luego en Alemania, borrando ciudades del mapa mundial, todo esto debería ser caracterizado durante mucho tiempo como un crimen de guerra y terror contra la población civil.
      2. Blackmokona
        Blackmokona 27 Mayo 2021 10: 21
        hasta el 12
        ¿Y la batalla por Gran Bretaña en el aire, el constante intercambio de bombardeos?
        ¿Una batalla por los mares alrededor de Gran Bretaña?
        ¿Los constantes intentos de Gran Bretaña de luchar en Europa, encajando en todos los países donde Hitler voló?
        Hubo desembarcos en Noruega y Grecia con batallas.
        Y que la guerra relámpago funcionó mal contra el estado insular y contra un estado enorme, tampoco resultó ser muy bueno. Es difícil terminar una guerra a la velocidad del rayo cuando se lucha contra un país tan grande como la URSS.
        1. Stas157
          Stas157 27 Mayo 2021 10: 55
          + 17
          Cita: BlackMokona
          Y la batalla para Gran Bretaña en el aire, ¿un constante intercambio de bombardeos?
          Bits sobre los mares alrededor de Gran Bretaña?

          Cita: Torins
          Las ciudades en ruinas de Gran Bretaña te aplauden

          Si solo tal de la batalla Si estuviéramos en el frente oriental, Hitler no solo no habría llegado a Moscú, sino que no habría tomado la Fortaleza de Bret. Porque es posible ocupar el territorio solo en tierra batallas, que, para gran felicidad anglosajona, no existía en Gran Bretaña.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 27 Mayo 2021 11: 03
            -9
            Bueno, gracias a las victorias en el aire y en el mar, las batallas terrestres con la derrota de Gran Bretaña no tuvieron lugar.
            Y así los alemanes hicieron una revolución en la doctrina de la tierra, pero en el mar y el aire no mostraron nada de eso.
            1. Stas157
              Stas157 27 Mayo 2021 11: 29
              +9
              Cita: BlackMokona
              Bueno, gracias a las victorias en el aire y en el mar, las batallas terrestres con la derrota de Gran Bretaña no tuvieron lugar.

              A través de separación de los isleños por el mar (estrecho) del continente.

              Hitler simplemente no tenía nada que mover a tiempo enormes masas de tropas y tanques. Y también era imposible llevar a cabo de forma encubierta el despliegue operativo de los ejércitos desplazados necesario para ganar una batalla terrestre, en la que los alemanes no tenían igual antes del ataque a la URSS.
              1. Blackmokona
                Blackmokona 27 Mayo 2021 12: 42
                -7
                Había algo, robaron muchos vehículos de todo tipo en toda Europa y pudieron producirlos a gran escala.
                El problema es que no pudieron asegurar el control del Canal de la Mancha durante un tiempo suficiente para desembarcar el número requerido de tropas. Demasiado rápido los británicos están planeando iniciar una paliza completa de todos los transportados.
                Y no sería difícil seguir derrotando a los británicos, ya lo han hecho muchas veces con los británicos en diferentes lugares.
                1. Stas157
                  Stas157 27 Mayo 2021 13: 44
                  + 12
                  Cita: BlackMokona
                  Era de

                  Si de verdad

                  El desembarco de tropas más grande de la historia mundial fue el desembarco de tropas aliadas en Normandía. Solo 156 mil personas pudieron aterrizar. Y ese fue un gran logro.

                  En comparación, 4-5 millones de personas participaron en el ataque a la URSS desde Alemania. ¿Podrían los alemanes haber desembarcado tanto en Gran Bretaña? ¡No hubieran aterrizado 150 mil! Porque las capacidades de los alemanes en términos de aterrizaje eran mucho más modestas que las de los estadounidenses y los británicos.

                  150 mil alemanes bajo el mando de Manstein participaron en una operación local para apoderarse de Crimea. Caza de avutarda. Esto fue muy poco para la captura de Inglaterra. Y, por supuesto, los alemanes nunca hubieran llegado a Moscú si ciento cincuenta mil personas participaran en la operación de Barbarroja en lugar de millones.
                2. Blackmokona
                  Blackmokona 27 Mayo 2021 15: 20
                  hasta el 10
                  Bueno, en caso de victoria en el aire y en el mar, las tropas llegarán continuamente, como sucedió en Francia. Ola tras ola de millones de soldados llegaron a Francia
                3. Stas157
                  Stas157 27 Mayo 2021 16: 33
                  +5
                  Cita: BlackMokona
                  Bueno, con una victoria en el aire y en el mar las tropas llegarán continuamente como lo fue en Francia.

                  Pero, ¿quién les dará un punto de apoyo y luego se alineará en formaciones de batalla? Los británicos simplemente se atreverían a atacar a 150 mil atacantes en toda Gran Bretaña. No quedaba ni una sola oportunidad. Simplemente no se les permitiría aterrizar.

                  No hay necesidad de comparar con Francia, donde los alemanes enviaron niños y discapacitados a luchar. Todos los que no encajaban en el Frente Oriental. Y los británicos no tenían ningún frente oriental, donde estarían metidos hasta las orejas.
        2. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 27 Mayo 2021 12: 41
          -4
          No lo olvides, Hitler luchó no con las Islas Británicas, sino con el Imperio Británico. Donde no escupir el imperio. En África, el imperio, el Medio Oriente - el imperio, la India - el imperio, el sudeste asiático - y allí maldito imperio. Por cierto, París fue liberada por las tropas francesas libres, compuestas por negros.
          1. Igor Aviator
            Igor Aviator 27 Mayo 2021 23: 07
            +1
            Cita: Daniil Konovalenko
            París fue liberada por las tropas de los franceses libres, formados por negros.

            Por cierto, ¿se ha preguntado alguna vez por qué los anglosajones comenzaron el desembarco en Normandía solo durante el período del comienzo de las hostilidades del Ejército Rojo en Alemania? ¡Temíamos que TODA Europa cayera bajo la influencia de la Unión! Pero el Ejército Rojo era bastante capaz de llegar a Gibraltar y Lisboa en el calor, no podían permitirlo de ninguna manera.
        3. neri73-r
          neri73-r 27 Mayo 2021 15: 04
          +5
          Cita: BlackMokona
          Bueno, gracias a las victorias en el aire y en el mar, las batallas terrestres con la derrota de Gran Bretaña no tuvieron lugar.
          Y así los alemanes hicieron una revolución en la doctrina de la tierra, pero en el mar y el aire no mostraron nada de eso.

          Probablemente ya hiciste el examen en la escuela. Pero, hay muchos de los que conocen la historia no de los cómics y pueden distinguir la apariencia de una guerra de una guerra en el frente oriental.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 27 Mayo 2021 15: 21
            hasta el 11
            Barcos en llamas, submarinos hundidos, montones de miles de aviones son toda una guerra.
            1. neri73-r
              neri73-r 27 Mayo 2021 15: 26
              +5
              Y comparará estas pilas en el frente occidental y en el este, tal vez llegue a alguna conclusión. Alguien se tira mierda el uno al otro, y alguien con cuchillos, ¡pero ambos pelean! Algo como esto.
            2. Blackmokona
              Blackmokona 27 Mayo 2021 15: 56
              hasta el 10
              Y en China hubo aún más cadáveres donde lucharon de lleno, y no en este oriental. wassat
              No entiendo la dimensión de las guerras por cadáveres
            3. neri73-r
              neri73-r 27 Mayo 2021 16: 06
              +8
              Cita: BlackMokona
              Y en China hubo aún más cadáveres donde lucharon de lleno, y no en este oriental. wassat
              No entiendo la dimensión de las guerras por cadáveres

              Pero en China no se decidió el destino de la humanidad, por desgracia, los suyos no están bailando.
            4. Igor Aviator
              Igor Aviator 27 Mayo 2021 22: 24
              +2
              Cita: BlackMokona
              Y en China hubo aún más cadáveres donde lucharon de lleno, y no en este oriental.

              ¿Sí, en serio? No brille con su ignorancia, aunque estén avergonzados, o algo así ... ¡La efectividad de las Fuerzas Armadas en una guerra debe compararse con el número de tropas enemigas "terrestres", si es que hay algo! ¿Puede su aclamado Ejército británico, y más aún el chino, compararse en esto con el Ejército Rojo? ¡Especialmente si, al mismo tiempo, toma en cuenta y compara las fuerzas opuestas de Alemania! ¿Cuántas tropas alemanas hubo en el enfrentamiento con Inglaterra? Hasta donde sabemos, Alemania detuvo el enfrentamiento aéreo con Inglaterra no porque los ases ingleses fueran super-tontos, sino solo porque la aviación era, en primer lugar, necesaria en el frente ESTE, y no para una lucha inútil con Gran Bretaña, inteligible. metas y cuyas tareas, ANTES DE LA VICTORIA sobre la Rusia soviética, el 3er Reich no tenía en absoluto! ¡Y si! Algo repentinamente (.?.) Me recordó la súplica literal de Roosevelt y Churchill para iniciar operaciones (sin preparación) en Polonia y Prusia lo antes posible, ya que la Volkssturm y los no combatientes, no aptos para el servicio militar obligatorio, se amontonaron en el la mayoría "no complace" a las Valientes Fuerzas Unidas bajo las Ardenas. Soy yo quien llama la atención de su mente (si todavía existe (?) En la escala de la confrontación (compárese al menos con Stalingrado, Kursk Bulge, Operación Bagration. Urano, Korsun-Shevchenkovskaya, Yassko-Kishinevskaya, liberación de Leningrado , Operaciones de Vístula-Oder, Prusia Oriental y Berlín! ¿Tienen sus tan cacareadas fuerzas armadas británicas, británicas-estadounidenses y chinas algo cercano en tensión, pero aún más eclipsadas por la gloria de la victoria? ¿Británico-americanos cuando los rusos tomaron Berlín? Eso, Black Mocona, "hermano de Kolya de Urengoy", no desempolva ...
    2. Igor Aviator
      Igor Aviator 27 Mayo 2021 22: 58
      +1
      Cita: BlackMokona
      Bueno, gracias a las victorias en el aire y en el mar, las batallas terrestres con la derrota de Gran Bretaña no tuvieron lugar.

      ¡No hagas malabares! el tercer Reich no necesitaba las Islas Británicas, ANTES del momento de la victoria sobre la Unión Soviética, en absoluto, ¡de la palabra GENERAL! Además, los alemanes permitieron deliberadamente que la Fuerza Expedicionaria Británica (casi) CORRERA sí de Bélgica 9 es - a la cuestión de la IMPORTANCIA y la capacidad de luchar. La Historia Mundial dice: los anglosajones pueden conducir con éxito las hostilidades exclusivamente con un enemigo más débil, ¡especialmente si los intereses económicos contribuyen a esto (con el objetivo de robar)! La Guerra de Crimea, las hostilidades contra la población civil de Arkhangelsk, las acciones de la fuerza expedicionaria estadounidense en el Lejano Oriente ruso durante la Guerra Civil, donde las acciones contra la población pacífica fueron "muy exitosas" son muy características. Pero, tan pronto como el Ejército Rojo comenzó a acercarse, prefirieron, como los Gopniks, irse rápidamente, ¡para no apoderarse de los Lyuli! y la guerra de los estadounidenses en el Océano Pacífico no pinta - aplastando a Japón, cuyo potencial económico-militar era varias veces inferior al estadounidense - esto es de la categoría de una batalla fantástica de un gamberro del patio con Michael Tyson o Mohammed Ali . y luego, ellos mismos no hicieron frente, pidieron ayuda a la Unión Soviética, que puso en tierra al millonésimo ejército de Kwantung.
  2. Zenion
    Zenion 27 Mayo 2021 18: 49
    +5
    Lo más interesante de la batalla con Gran Bretaña es que los alemanes nunca enviaron escuadrones de sabotaje y paracaidistas a Gran Bretaña. Era como si Alemania estuviera en guerra con Gran Bretaña. Y Gran Bretaña estaba esperando la captura de Stalingrado para bombardear los lugares petroleros del Cáucaso. Churchill se molestó cuando el Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht en Stalingrado. Después de todo, entonces fue posible apoderarse de los lugares planeados durante la guerra civil en Rusia. Aquí los japoneses y los turcos se habrían movido. Habríamos capturado el sur de Asia Central. Pero el país esperaba a Stalin y él no defraudó. Stalin creó grandes ejecutores de los planes de la URSS, que transmitieron a la gente lo que hay que hacer en un momento u otro.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 27 Mayo 2021 16: 21
    +2
    Su vpisyvalki solo puede ser metido en su culo. Su objetivo era que los países europeos resistieran al menos un poco y lucharan por Gran Bretaña. La guerra solo puede ser global, y lo que los británicos hicieron de otra manera que anonismo no se puede llamar.
    Solo los pilotos realmente lucharon, si Inglaterra no fuera una isla, se rendirían más rápido que Francia.
    Puedes completar cualquier país a la velocidad del rayo. Los franceses prácticamente perdieron en una semana, si no más rápido y, en primer lugar, en el cerebro, pero luego simplemente se rindieron. La URSS descansó obstinadamente en las mismas condiciones y solo pensó en la victoria.
    1. Igor Aviator
      Igor Aviator 27 Mayo 2021 22: 37
      +2
      Cita: Victor Sergeev
      Los franceses prácticamente perdieron en una semana,

      ¡Es suficiente no olvidar cuánto tiempo resistieron la Fortaleza de Brest y el área fortificada de Kiev, Smolensk y Rzhev, Moscú, Murmansk, Minsk, Stalingrado, Leningrado! Puede listar durante mucho tiempo. ¡Había casi más ciudades heroicas en la Unión Soviética que regimientos heroicos en las filas de los ejércitos estadounidenses y británicos!
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 28 Mayo 2021 09: 13
        +2
        Así es, no todas las ciudades han hecho Heroes, las más ofensivas para Voronezh y Tver, por lo que son dignas al máximo.
  • NF68
    NF68 27 Mayo 2021 16: 32
    0
    Cita: Stas157
    Cita: BlackMokona
    Pero ¿qué pasa con Gran Bretaña, que ya tiene dos años en este momento? luchó con hitler y no te rindiste?

    Hitler luchó contra Gran Bretaña, pero no contra Gran Bretaña. La guerra por Gran Bretaña fue de carácter geográfico remoto, principalmente marítimo. Quizás este sea el punto, ¿te has preguntado alguna vez?


    Los británicos no le dejaron entrar en Gran Bretaña en 1940. Después de eso, quedó claro para los alemanes que era necesario pasar a un largo asedio de la metrópoli británica. Si no fuera por la ayuda cada vez más generosa de los Estados Unidos, para la segunda mitad de 1941 los británicos se habrían enfermado gravemente.
  • NF68
    NF68 29 Mayo 2021 17: 13
    +1
    Cita: Stas157
    Cita: BlackMokona
    Pero ¿qué pasa con Gran Bretaña, que ya tiene dos años en este momento? luchó con hitler y no te rindiste?

    Hitler luchó contra Gran Bretaña, pero no contra Gran Bretaña. La guerra por Gran Bretaña fue de carácter geográfico remoto, principalmente marítimo. Quizás este sea el punto, ¿te has preguntado alguna vez?


    Antes de aterrizar en Gran Bretaña, Hitler tuvo que lograr la supremacía en el mar y en el aire. La flota alemana era demasiado débil para luchar en pie de igualdad con la flota británica y, por lo tanto, la mayor parte de la carga recayó sobre la aviación alemana. Pero incluso aquí los alemanes no tuvieron la oportunidad de lograr una clara superioridad, ya que la industria de la aviación inglesa no era inferior a la alemana, y en el número de motores de aviones producidos, los británicos ya estaban por delante de los alemanes desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial y solo en 1943 los alemanes pudieron acercarse a los británicos en este indicador, pero ya era demasiado tarde. En ese momento, los estadounidenses ya estaban produciendo 4,5 veces más motores de avión que los alemanes.

    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 29 Mayo 2021 22: 26
      +1
      Aquí, el hecho más divertido es que los pacíficos Estados Unidos en el pacífico año 41 producen casi tantos motores como Gran Bretaña y el Reich juntos.
      1. NF68
        NF68 30 Mayo 2021 16: 21
        0
        Cita: Cherry Nine
        Aquí, el hecho más divertido es que los pacíficos Estados Unidos en el pacífico año 41 producen casi tantos motores como Gran Bretaña y el Reich juntos.


        El potencial de la industria estadounidense era mayor que el de los británicos y alemanes juntos. Por lo tanto, los estadounidenses pudieron acelerar tan rápido.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 30 Mayo 2021 19: 27
          +1
          Cita: NF68
          El potencial de la industria estadounidense era mayor que el de los británicos y alemanes juntos. Por lo tanto, los estadounidenses pudieron acelerar tan rápido.

          ))
          Y comenzaron mucho antes del 41 de diciembre. Producción de tanques 1941 URSS - 4219 medio pesado + 1366 ligero, EE. UU. - 1430 medio (producido desde agosto) 2591 ligero. Eso es 3: 2.
          1. NF68
            NF68 31 Mayo 2021 16: 35
            0
            Cita: Cherry Nine
            Cita: NF68
            El potencial de la industria estadounidense era mayor que el de los británicos y alemanes juntos. Por lo tanto, los estadounidenses pudieron acelerar tan rápido.

            ))
            Y comenzaron mucho antes del 41 de diciembre. Producción de tanques 1941 URSS - 4219 medio pesado + 1366 ligero, EE. UU. - 1430 medio (producido desde agosto) 2591 ligero. Eso es 3: 2.


            También nos preparamos. Fue un pecado no aprovechar esa oportunidad para destruir el BI con las manos de otra persona.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​1 2021 07: 43
              0
              Cita: NF68
              la capacidad de destruir BI con las manos de otra persona

              Bueno, ¿por qué es necesario ser "extraños")))
              Con quién lucharon los estadounidenses en ese momento es una pregunta muy difícil.
            2. NF68
              NF68 Junio ​​1 2021 16: 38
              0
              Cita: Cherry Nine
              Bueno, ¿por qué es necesario ser "extraños")))


              Desde el 1 de septiembre de 1939, en Europa y en el Atlántico, los estadounidenses han estado "en guerra" a manos de los alemanes. Y, sin embargo, los estadounidenses aún no se han peleado con los británicos. En el Océano Pacífico, los japoneses lucharon por los estadounidenses; aquí es cierto, y los propios estadounidenses, a partir del 7 de diciembre de 1941, comenzaron a volar en los dientes de forma regular, pero estos ya eran costos de producción.
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 27 Mayo 2021 09: 08
    + 11
    ¡Gran Bretaña se salvó de la muerte de la URSS! No estoy menospreciando su heroica defensa en el cielo, pero ¿qué sería de ellos, no una Unión vystoy?
    1. Blackmokona
      Blackmokona 27 Mayo 2021 10: 21
      hasta el 10
      Estados Unidos convertiría la Europa continental en cenizas radiactivas. Y Gran Bretaña habría resistido, aunque con una destrucción mucho mayor.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 27 Mayo 2021 12: 43
        +6
        No hay necesidad de cenizas, habrían estado de acuerdo con Hitler, si la URSS colapsara.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 27 Mayo 2021 12: 44
          -5
          ¿Por qué negociar con él por Estados Unidos? ¿Cuándo podrás convertirte en cenizas y dominar por completo el mundo?
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 27 Mayo 2021 12: 45
            +3
            ¿Por qué el mundo se reduce a cenizas?
            1. Blackmokona
              Blackmokona 27 Mayo 2021 12: 50
              -5
              ¿Qué tipo de mundo? Europa todavía está lejos del mundo en los Urales. Asia, África, dos Américas, etc., son todas ellas propias.
              Y la naturaleza se recuperará, la radiación se disipará con el tiempo.
              1. Daniil Konovalenko
                Daniil Konovalenko 27 Mayo 2021 13: 03
                +3
                Y la naturaleza se recuperará, la radiación se disipará con el tiempo.
                Ahhh, bueno, sí, bueno, sí. riendo Cálmate, por favor, no te pongas tan nervioso. riendo
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 27 Mayo 2021 12: 57
            +2
            Cita: BlackMokona
            ¿Cuándo podrás convertirte en cenizas y dominar por completo el mundo?

            ¿Por qué necesitan dominar el mundo por completo? ¿Por qué empezaron a sacarlo de Filipinas, Cuba, incluso Puerto Rico? Sobre el presidente mexicano Cárdenas, que, entre otras cosas, le quitó el aceite del pueblo a los malditos gringos, ¿ha oído alguna vez? Este es aquel cuyo camarada. Trotsky fue un invitado en un momento.
            1. Blackmokona
              Blackmokona 27 Mayo 2021 12: 59
              -1
              Entonces, ¿por qué necesitarían una guerra fría con la SSSR, o crees que fue una defensa de la agresión de la URSS?
              Bueno, ¿cómo se desprenden especialmente de Puerto Rico, que eventualmente se convertirá en parte de los Estados Unidos como 51 estados? Y ahora se considera el territorio de los Estados Unidos. wassat
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 27 Mayo 2021 13: 43
                +1
                Cita: BlackMokona
                Entonces, ¿por qué necesitarían una guerra fría con la SSSR, o crees que fue una defensa de la agresión de la URSS?

                ¿Por qué deberían admirar a la URSS? Por cierto, para el caso, ¿cómo sobrevivió la URSS a los años 40, si a los estadounidenses no les gustó tanto?
                Cita: BlackMokona
                ahora el territorio de los Estados Unidos se considera

                El caso es que Puerto Rico está sentado en una asistencia social y no se ha rendido a nadie. No los echaron cuando hubo una oportunidad, pero ahora se considera de mala educación. Lo mismo ocurre con Groenlandia o Guayana.
              2. Blackmokona
                Blackmokona 27 Mayo 2021 14: 26
                +1
                Por ejemplo, a Estados Unidos no le agradaba mucho Alemania. Y Alemania, no la URSS, declaró la guerra a Estados Unidos, que también es tremendamente importante. wassat
              3. Cereza nueve
                Cereza nueve 27 Mayo 2021 14: 40
                +2
                Cita: BlackMokona
                Alemania era mucho más disgustada por Estados Unidos.

                1. ¿Sí? ¿Para qué?
                2. ¿Y que no bastaba con no amar la salud a la vez?
              4. Igor Aviator
                Igor Aviator 27 Mayo 2021 23: 23
                -1
                Cita: BlackMokona
                Por ejemplo, a Estados Unidos no le agradaba mucho Alemania.

                Les "desagradó" tanto que financiaron a Hitler, suministraron motores, repuestos y componentes al III Reich, subastaron en la bolsa de valores estadounidense las acciones de varias empresas alemanas, que estaban controladas directamente por los líderes del partido nazi. ? ¿Y antes de la quema del Reichstag, sin dudarlo, se reponía la tesorería del partido del NSDAP?
              5. Evgeny Goncharov (smoogg)
                Evgeny Goncharov (smoogg) 30 Mayo 2021 00: 46
                -1
                > suministró al 3er Reich motores, repuestos y componentes

                MMK Reich todavía estaba construido. No la tercera verdad, la vecina.
  • ANB
    ANB 27 Mayo 2021 22: 05
    0
    ... Estados Unidos convertiría Europa continental en ceniza radiactiva

    O Alemania ha convertido en cenizas tanto a Inglaterra como a Estados Unidos. Estaban casi a la par.
  • Igor Aviator
    Igor Aviator 27 Mayo 2021 23: 12
    0
    Cita: BlackMokona
    Estados Unidos convertiría la Europa continental en cenizas radiactivas.

    Curiosamente, ¿cuáles son tus deseos? Ir al colegio. ¡abandonar!
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 27 Mayo 2021 12: 52
    -6
    Cita: Alexander Kopychev
    ¿Qué sería de ellos, no una Unión vystoy ???

    Permítanme recordarles que lucharon contra Hitler solos, cuando Molotov fue a Berlín para compartir la herencia británica, como el apartamento de la abuela. Y dejaron claro que la abuela todavía estaba bastante alegre.
    1. Victor Tsenin
      Victor Tsenin 27 Mayo 2021 13: 20
      0
      Espió a Gran Bretaña y compañía después de Munich.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 27 Mayo 2021 13: 37
        -4
        Cita: Victor Tsenin
        Gran Bretaña y compañía espiaron después de Munich.

        ¿Qué consiguieron Gran Bretaña y compañía en Munich?
        Cita: Victor Tsenin
        El traslado de las fuerzas principales hacia el este puso fin al desembarco.

        ¿Hacia el este? Leo estaba programado para cumplir 40 años. La decisión de comenzar a planificar para Barbarroja se tomó unos meses después de la cancelación del león.
        Cita: Victor Tsenin
        la isla no habría sobrevivido debido al atraso cualitativo / cuantitativo / moral / táctico y estratégico de Gran Bretaña y los nazis.

        La primera vez que escuché sobre el retraso de los nazis. El ejército inglés era el mejor del mundo en términos de calidad. Hubo una crisis en la primavera y el verano de 40, similar a la crisis soviética de 41, pero la situación se corrigió en unos meses.
        1. Victor Tsenin
          Victor Tsenin 27 Mayo 2021 13: 46
          +4
          > ¿Qué obtuvieron Gran Bretaña y compañía en Munich?
          La pacificación de su trasero y, lo más importante, el tiempo.

          > Leo estaba programado para los 40 años. La decisión de comenzar a planificar para Barbarroja se tomó unos meses después de la cancelación del león.
          El 9 de enero de 1941 fue cancelado, las inclinaciones hacia la URSS están claramente expuestas en Mi lucha, no lo he leído, lo recomiendo.

          > El ejército inglés era el mejor del mundo en términos de calidad. Hubo una crisis en la primavera y el verano de 40, similar a la crisis soviética de 41, pero la situación se corrigió en unos meses.
          Hay opiniones completamente opuestas, hay un amplio campo de controversia. Pero la situación no se corrigió, porque todo el llamado. La Batalla de Gran Bretaña (en el aire) requirió una sobreextensión crítica, frente a una aguda escasez de recursos y una productividad industrial rezagada. A diferencia de Alemania. En 1941, Hitler ya había elegido el camino hacia el este, de ahí los vuelos de Hess y el cese de los ataques terroristas.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 27 Mayo 2021 14: 38
            -4
            Cita: Victor Tsenin
            Pacificación de su trasero

            ¿Qué otras zonas traseras? ¿Y dónde estaba el frente?
            Cita: Victor Tsenin
            El 9 de enero de 1941 fue cancelado.

            En 41 no había nada que atrapar con el león. Esto fue finalmente llevado a Hitler, con considerable dificultad.
            Cita: Victor Tsenin
            Las inclinaciones hacia la URSS se expresan con bastante facilidad en Mi lucha, no lo he leído, lo recomiendo.

            El Fuhrer trató a los rusos de manera muy conmovedora, solo abrazar y llorar. No citaré extremizm, lo siento.
            Cita: Victor Tsenin
            exigió una sobretensión crítica, ante una aguda escasez de recursos y un retraso en la productividad de la industria. A diferencia de Alemania.

            Permítanme recordarles que los isleños ganaron la BzB.
            Cita: Victor Tsenin
            En 1941 Hitler ya había elegido el camino hacia el este,

            Porque no funcionó con Inglaterra.
            1. Victor Tsenin
              Victor Tsenin 27 Mayo 2021 14: 47
              +6
              > ¿Qué otros servicios traseros?
              La tarea de los suyos.

              > En 41 no había nada que atrapar con el león.
              Había suficientes recursos y tropas, zibel, la supremacía aérea local y las fuerzas de asalto aerotransportadas y la superioridad total del pensamiento militar, habrían resuelto el problema.

              > No citaré extremizm, lo siento.
              Esto es por supuesto, pero vale la pena leerlo, los pensamientos del enemigo siempre deben ser conocidos.

              > Permítanme recordarles que los isleños ganaron la BzB.
              Exclusivamente porque Alemania no terminó lo que había comenzado, rechazando la tienda a favor de girar hacia el Este.

              > Porque Inglaterra no funcionó.
              Porque no es una causa, sino un efecto.

              Bueno, ya nos hemos escuchado, propongo terminar)
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 27 Mayo 2021 15: 02
              -7
              Cita: Victor Tsenin
              La tarea de los suyos.

              ¿Algo lo amenazó?
              Cita: Victor Tsenin
              Había suficientes recursos y tropas, zibel, la supremacía aérea local y las fuerzas de asalto aerotransportadas y la superioridad total del pensamiento militar, habrían resuelto el problema.

              Otro sabe pelear mejor que Hitler con Halder.
              Cita: Victor Tsenin
              sin embargo, vale la pena leerlo, los pensamientos del enemigo siempre deben ser conocidos.

              En la siguiente pestaña. No hay nada sobre las afirmaciones de la URSS, con la excepción de las habituales tonterías antisemitas del autor. Además de los deseos de moverse, no formulados con demasiada claridad. Bueno, la URSS también pidió mudarse, por ejemplo, Finlandia, nada especial para esos años.
              Cita: Victor Tsenin
              Exclusivamente porque Alemania no terminó lo que comenzó,

              Exclusivamente porque Alemania BzB perdió.
            3. Victor Tsenin
              Victor Tsenin 27 Mayo 2021 15: 13
              +3
              > ¿Algo lo amenazó?
              Si. Algo alemán.

              > Otro sabe pelear mejor que Hitler con Halder.
              Hitler no es un líder militar, y yo no soy F. Halder, si eso es lo que quiere decir. Pero los diarios de Halder me parecieron muy interesantes e instructivos.

              > Además de los deseos de moverse, no formulados con demasiada claridad.
              Drag nach Osten se expresa muy claramente allí, para la conquista del libensraum, es una pena que esto haya pasado por tu mirada.

              > Bueno, y la URSS pidió mudarse, por ejemplo, Finlandia, nada especial para esos años.
              La URSS pidió intercambiar territorio, ofreciendo significativamente, muchas veces más tierras, estudiar mejor.

              > Exclusivamente porque perdió Alemania BzB.
              La operación se redujo, no se perdió, las pérdidas son acordes, pero el potencial de la Luftwaffe alemana es mucho mayor y las pérdidas no son críticas, ya escribí.
            4. Cereza nueve
              Cereza nueve 27 Mayo 2021 15: 39
              -2
              Cita: Victor Tsenin
              Si. Algo alemán

              Algo alemán amenazó más a Hitler, según rumores. Existe información de que si hubiera una amenaza de guerra en 38, los militares la habrían eliminado.
              Cita: Victor Tsenin
              allí se expresa muy claramente, para la conquista del libensraum,

              Está todo el capítulo 14, que trata sobre el Liebernsraum, un zumbido indistinto.
              Cita: Victor Tsenin
              Pidió intercambiar territorio, ofreciendo significativamente, muchas veces más tierra, estudiar mejor.

              Qué hacer, Hitler no tenía nada que cambiar, qué desgracia.
              Cita: Victor Tsenin
              La operación se redujo, no se perdió, las pérdidas son acordes, pero el potencial de la Luftwaffe alemana es mucho mayor y las pérdidas no son críticas, ya escribí.

              Estás luchando mejor que Hitler, y ahora eres mejor que Goering, te faltaba mucho en 40.
            5. Victor Tsenin
              Victor Tsenin 27 Mayo 2021 17: 09
              +4
              > Entonces eres mejor en la guerra que Hitler, y ahora mejor que Goering, te faltaba mucho en la 40ª.
              Pero no, soy un acérrimo oponente de estas personas, y en 40 podría haberlo sido, nadie canceló la reencarnación.

              Y algo que no comentaste sobre el hecho de que M. Lev se desarrolló simultáneamente con Barbarroja, contrario a tus afirmaciones. Ya veo, no veo allí? Huele a goebbelsat.
          2. Renacimiento
            Renacimiento 28 Mayo 2021 20: 34
            0
            "La URSS pidió intercambiar territorio, ofreciendo significativamente, muchas veces más tierras, estudiar mejor".

            Separado de su argumento, dígame cómo evaluaría la oferta de alguien ahora, "mudarse / intercambiar".
            ¿Con entendimiento y acuerdo?
  • chenia
    chenia 27 Mayo 2021 15: 59
    +4
    Cita: Cherry Nine
    comparte la herencia como el apartamento de la abuela.

    En tales asuntos, la propia abuela fue una de las primeras.
    Cita: Cherry Nine
    que la abuela todavía está bastante alegre.

    Obviamente, es genial burlarse de un perro de pelea sentado en un árbol (Canal de la Mancha). Y la abuela se sentó allí, incluso cuando el perro estaba distraído por otros (e incluso la cresta estaba rota).
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Mayo 2021 20: 04
      0
      Cita: chenia
      En tales asuntos, la propia abuela fue una de las primeras

      Ladrones la vida que ella llevó.
      Cita: chenia
      luego, cuando este perro fue distraído por otros

      ¿Otros? Permítame recordarle, si de repente no lo sabe, que en junio de 41 hubo un ataque traicionero. Otros no sucumbieron a las provocaciones. Con todas mis fuerzas.
      1. chenia
        chenia 27 Mayo 2021 20: 26
        +2
        Cita: Cherry Nine
        Ladrones la vida que ella llevó.


        Definitivamente. La principal razón de su existencia. Con esto, el Führer se alegró, trató de copiar lo mejor que pudo.

        Cita: Cherry Nine
        Otros no sucumbieron a las provocaciones. Con todas mis fuerzas.


        ¡En! La sabia política del camarada Stalin permitió que la abuela se convirtiera en una aliada (¿y adónde diablos podía ir?).
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 27 Mayo 2021 21: 34
          0
          Cita: chenia
          dejar que la abuela se convierta en una aliada (¿y dónde diablos iba a ir?).

          En cualquier lugar. Aquí, el Sr. Samsonov en cada discurso afirma que tuvo que aguantar inmediatamente al Reich. Estos son los eternos enemigos de Rusia.
          1. chenia
            chenia 28 Mayo 2021 09: 24
            +2
            Cita: Cherry Nine
            era necesario reconciliarse inmediatamente con el Reich.


            Entonces ella aguantó y quiso.
            Pero para compartir, no.
            Y se arrojó a los brazos de Stalin (antes de eso, prometiendo reciprocidad a Hitler si se ocupaba del segundo solicitante). Aquí me gustaría escuchar el solo de Hess en la Ópera de Londres (pero su voz en Spandau desapareció, junto con la vida).
            En general, la abuela rodeó a todos, aunque más tarde (después de la guerra) se mantuvo en los frijoles. El tercer retador y saqueó toda su herencia.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • NF68
    NF68 27 Mayo 2021 16: 33
    +2
    Cita: Alexander Kopychev
    ¡Gran Bretaña se salvó de la muerte de la URSS! No estoy menospreciando su heroica defensa en el cielo, pero ¿qué sería de ellos, no una Unión vystoy?


    Estados Unidos comenzó a ayudar a los británicos mucho antes del 22 de junio de 1941.
  • NF68
    NF68 28 Mayo 2021 16: 22
    +1
    Cita: Alexander Kopychev
    ¡Gran Bretaña se salvó de la muerte de la URSS! No estoy menospreciando su heroica defensa en el cielo, pero ¿qué sería de ellos, no una Unión vystoy?


    ¿Y qué pasaría con ellos si no hubiera Estados Unidos? ¿Cuánto tiempo se sentarían en su isla con los dientes en los estantes?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 29 Mayo 2021 22: 38
      +2
      Cita: NF68
      ¿Y qué pasaría con ellos si no hubiera Estados Unidos? ¿Cuánto tiempo se sentarían en su isla con los dientes en los estantes?

      Si no fuera por los Estados Unidos, normalmente habríamos llegado a un acuerdo con el Reich. El tema del abandono de colonias ya estaba más o menos funcionando, no había nada especial que compartir con Hitler.
      1. NF68
        NF68 30 Mayo 2021 17: 39
        0
        Cita: Cherry Nine
        Cita: NF68
        ¿Y qué pasaría con ellos si no hubiera Estados Unidos? ¿Cuánto tiempo se sentarían en su isla con los dientes en los estantes?

        Si no fuera por los Estados Unidos, normalmente habríamos llegado a un acuerdo con el Reich. El tema del abandono de colonias ya estaba más o menos funcionando, no había nada especial que compartir con Hitler.


        Muy posible. En este caso, los británicos simplemente no podían esperar nada más. Y Hitler lo haría con gusto.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 30 Mayo 2021 19: 28
          +1
          Sí, y ofrecido más de una vez.
  • ankir13
    ankir13 28 Mayo 2021 17: 28
    0
    Hitler inteligentemente (para él) primero tendría que atacar no a la URSS, sino a Gran Bretaña y tomarla, como si lo hiciera, ¡y detenerse allí durante 10 años! Entonces para él se habría formado una compota completamente diferente ... Pero, ay, no se atrevió a rasgar el útero de lactancia, no miró, no pensó que el bombardeo de alfombras volaría por la espalda ... Pero los rusos no lo harían ser demasiado tentador ...
    1. NF68
      NF68 29 Mayo 2021 17: 03
      +1
      Cita: ankir13
      Hitler inteligentemente (para él) primero tendría que atacar no a la URSS, sino a Gran Bretaña y tomarla, como si lo hiciera, ¡y detenerse allí durante 10 años! Entonces para él se habría formado una compota completamente diferente ... Pero, ay, no se atrevió a rasgar el útero de lactancia, no miró, no pensó que el bombardeo de alfombras volaría por la espalda ... Pero los rusos no lo harían ser demasiado tentador ...


      Para poder "atacar" inteligentemente a Gran Bretaña, Hitler primero necesitaba lograr el dominio en el mar y en el aire. Hitler solo pudo hacer esto con la ayuda de la aviación, ya que la flota alemana era demasiado pequeña y débil para luchar contra la flota británica. Pero la aviación alemana en 1940 no pudo hacer frente ni siquiera a la aviación británica por sí sola, por lo que el aterrizaje en Gran Bretaña quedó en el papel. Por tanto, Hitler se vio obligado a pasar al bloqueo naval de la Metrópoli británica.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 29 Mayo 2021 22: 45
        +1
        Cita: NF68
        se vio obligado a acudir al bloqueo naval de la metrópoli británica.

        Poco se sabe que los éxitos relativos del bloqueo naval - "Los primeros tiempos felices" - terminaron ya en 40, tan pronto como los británicos establecieron y desarrollaron el sistema de convoyes.
        1. NF68
          NF68 30 Mayo 2021 16: 19
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Cita: NF68
          se vio obligado a acudir al bloqueo naval de la metrópoli británica.

          Poco se sabe que los éxitos relativos del bloqueo naval - "Los primeros tiempos felices" - terminaron ya en 40, tan pronto como los británicos establecieron y desarrollaron el sistema de convoyes.


          Las mayores pérdidas de tonelaje para los británicos y estadounidenses se produjeron en la segunda mitad de 1942 e incluso en marzo de 1943. Solo la sección frente a Gibraltar y el mar de Irlanda estaban bien protegidas. Solo en abril de 1943, los aliados pudieron establecer una defensa antimisiles antiaérea verdaderamente eficaz.
          1. Liam
            Liam 30 Mayo 2021 16: 27
            +2
            Esto es en términos absolutos ... y en términos relativos? En% del tonelaje total de carga entregado al BM?
            1. NF68
              NF68 30 Mayo 2021 16: 34
              +1
              Cita: Liam
              Esto es en términos absolutos ... y en términos relativos? En% del tonelaje total de carga entregado al BM?


              No tengo estos datos, pero en el Libro de Doenitz encontré datos sobre entregas a la metrópoli británica en 1942, un total de aproximadamente 34 millones de toneladas de carga total frente a aproximadamente 50 millones de toneladas en 1939. En la segunda mitad de 1942, los británicos tenían solo 300 mil toneladas de fuel oil para barcos en Nueva Zelanda. Al mismo tiempo, solo los barcos que custodiaban los convoyes consumían alrededor de 130 mil toneladas de fuel oil por mes. Por lo tanto, los británicos rara vez usaban acorazados y cruceros en este momento.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 30 Mayo 2021 19: 31
              +1
              Cita: NF68
              Las mayores pérdidas de tonelaje para británicos y estadounidenses

              Eso es exactamente lo que tienen los británicos y los estadounidenses. Los registros de fragmentos de 42 son causados ​​por las actividades de los estadounidenses que se negaron a reconocer la idea de la OLP por razones religiosas. Tan pronto como, después de poco más de un año de guerra, la posición de los estadounidenses cambió, los éxitos de los alemanes terminaron. Y radicalmente.
              Cita: NF68
              En la segunda mitad de 1942, los británicos solo tenían 300 mil toneladas de fuel oil para barcos en Nueva Zelanda.

              Esto se debe al hecho de que los estadounidenses cambiaron la logística al Mediterráneo.
            3. NF68
              NF68 31 Mayo 2021 16: 40
              0
              Cita: Cherry Nine
              Tan pronto como, después de poco más de un año de guerra, la posición de los estadounidenses cambió, los éxitos de los alemanes terminaron. Y radicalmente.


              A los estadounidenses les llevó bastante tiempo crear un sistema antisubmarino confiable en la mayor parte del Atlántico. Esta todavía no es un área limitada del Atlántico cerca de Gibraltar, donde los británicos, ya en 1942, crearon una OLP muy poderosa donde los alemanes intentaron no entrometerse.

              Esto se debe al hecho de que los estadounidenses cambiaron la logística al Mediterráneo.


              No solo con esto. En primer lugar, los alemanes intentaron hundir exactamente los camiones cisterna que se dirigían a la metrópoli británica.
            4. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​1 2021 07: 54
              +1
              Cita: NF68
              A los estadounidenses les llevó mucho tiempo crear un sistema de misiles antiaéreos confiable

              Si. Porque despreciaban la idea misma de OLP. Esto es doblemente divertido, porque en la Primera Guerra Mundial, Roosevelt, mientras trabajaba en el Departamento Naval, ya se enfrentó a una guerra submarina.
              Los estadounidenses supusieron secuestrar las fragatas de la OLP de los británicos solo en la primavera de 43. Después de eso, las escoltas AV llegaron a tiempo, por lo que las cosas se desarrollaron rápidamente.
              La idea era que el pico de tonelaje perdido en el 42 se debió a la entrada de los estadounidenses en la guerra, que se habían hecho pasar por un campo de tiro flotante durante todo el 42 año.
              Cita: NF68
              Los alemanes intentaron principalmente hundir camiones cisterna.

              Todos intentaron hundir los camiones cisterna. Pero la conclusión es que las capacidades logísticas incluso de los estadounidenses eran finitas, y a fines de 42 había mucho por hacer. También está Guadalcanal, no lo olvides. Debe admitir que Gran Bretaña estaba bastante lejos de la derrota en ese momento.
            5. NF68
              NF68 Junio ​​1 2021 16: 34
              +1
              [cita] Sí. Porque despreciaban la idea misma de OLP. Esto es doblemente divertido, porque en la Primera Guerra Mundial, Roosevelt, mientras trabajaba en el Departamento Naval, ya se enfrentó a una guerra submarina.
              Los estadounidenses supusieron secuestrar las fragatas de la OLP de los británicos solo en la primavera de 43. Después de eso, las escoltas AV llegaron a tiempo, por lo que las cosas se desarrollaron rápidamente.
              La idea era que el pico de tonelaje perdido en el 42 se debió a la entrada de los estadounidenses en la guerra, que se habían hecho pasar por un campo de tiro flotante durante todo el 42 año. [/ cita

              Los franceses, que perdieron brillantemente ante los alemanes en 1940, son indirectamente culpables de esto. Nadie, incluidos los alemanes, antes de la Segunda Guerra Mundial sabía que los franceses se rendirían tan rápido y que los alemanes tendrían puertos franceses con el equipo más moderno a su disposición, e incluso con trabajadores franceses, desde los cuales los submarinos alemanes podrían llegar fácil y rápidamente. comunicaciones aliadas en el Atlántico. ... Antes de la Segunda Guerra Mundial, los británicos también confiaban demasiado en sus sonares, pero los alemanes pronto los afligieron profundamente.


              ] [quote = Cherry Nine] Todos intentaron hundir los camiones cisterna. Pero la conclusión es que las capacidades logísticas incluso de los estadounidenses eran finitas y, a fines de 42, había mucho por hacer. También está Guadalcanal, no lo olvides. De acuerdo, Gran Bretaña en ese momento está bastante lejos de la derrota. [/ Quote]

              No debemos olvidarnos de la logística de la propia metrópoli inglesa. Los británicos no podían utilizar la mayoría de los puertos de las costas este y sur, ya que la aviación alemana atacaba regularmente estos puertos. Los puertos que estaban en las costas occidental y norte debían ser reconstruidos a fondo para que recibieran mucha más carga.
            6. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​1 2021 20: 44
              +1
              Cita: NF68
              Aquellos puertos que estaban en las costas occidental y norte necesitaban ser reconstruidos a fondo.

              Sí, pero no lo mencionaría en relación con el final del año 42.
              Cita: NF68
              los franceses son indirectamente culpables de esto, los brillantes perdedores ante los alemanes en 1940

              No hay necesidad de culpar de un dolor de cabeza a uno sano. Francia perdió en la primavera de 40 y la primera fragata estadounidense masiva, Ewarts, en la primavera de 43. Y fue ordenado originalmente por los británicos.
              Cita: NF68
              "luchó" a manos de los alemanes

              No esperaba que fuera partidario del Samsonovismo. No lucharon a mano. El Eje tiene su propio juego, Roosevelt tiene el suyo. Y no se puede decir que nadie fue muy bueno.
            7. NF68
              NF68 Junio ​​2 2021 16: 28
              0
              Cita: Cherry Nine
              Sí, pero no lo mencionaría en relación con el final del año 42.


              No sé sobre el final de 1942, pero en 1941 todavía se hizo sentir.

              No hay necesidad de culpar de un dolor de cabeza a uno sano. Francia perdió en la primavera de 40 y la primera fragata estadounidense masiva, Ewarts, en la primavera de 43. Y fue ordenado originalmente por los británicos.


              Además de las fragatas, los estadounidenses y los británicos pudieron producir otros equipos. Las capacidades de la industria estadounidense eran significativamente mayores que las de los mismos británicos y alemanes, pero tampoco eran ilimitadas.

              No esperaba que fuera partidario del Samsonovismo. No lucharon a mano. El Eje tiene su propio juego, Roosevelt tiene el suyo. Y no se puede decir que nadie fue muy bueno.


              Bien. No pelearon directamente con las manos de otra persona, pero usaron sabiamente la situación y los errores tanto de sus aliados como de sus oponentes. Cada uno de los países que tomaron parte activa en la Segunda Guerra Mundial primero lo intentó por sí mismo, lo mejor que pudo, pero los estadounidenses, por varias razones, lo hicieron mejor que los mismos británicos. Aunque los británicos no perdieron la Segunda Guerra Mundial, perdieron su imperio durante la Segunda Guerra Mundial, y los estadounidenses inmediatamente recogieron algunos de los más valiosos del BI y todavía lo hacen buen uso.
            8. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​2 2021 19: 13
              +1
              Cita: NF68
              Las capacidades de la industria estadounidense eran significativamente mayores que las de los mismos británicos y alemanes, pero tampoco eran ilimitadas.

              Había suficiente para el misil de crucero tipo Alaska, pero no había OLP para fragatas masivas.
              Cita: NF68
              usaron la situación sabiamente

              Más o menos.
              Cita: NF68
              algunos de los BI más valiosos fueron inmediatamente recogidos por los estadounidenses

              Quizás la posición de la libra como principal moneda de reserva. E incluso entonces, en las condiciones del patrón de cambio oro, no era la misma "máquina", de la que ahora tanto gusta hablar.
              Y era hora de separarse del imperio, eso era comprensible. Compare la RFA sin colonias y con lo que Francia estaba feliz al final.
            9. NF68
              NF68 Junio ​​3 2021 16: 15
              0
              Cita: Cherry Nine
              Había suficiente para el misil de crucero tipo Alaska, pero no había OLP para fragatas masivas.


              ¿Quién no cometió errores entonces?

              Más o menos.


              ¿Regular?



              Todos los competidores de Estados Unidos, incluido BI, quedaron muy atrás y Estados Unidos podía hacer lo que quisiera.

              Quizás la posición de la libra como principal moneda de reserva. E incluso entonces, en las condiciones del patrón de cambio oro, no era la misma "máquina", de la que ahora tanto gusta hablar.
              Y era hora de separarse del imperio, eso era comprensible. Compare la RFA sin colonias y con lo que Francia estaba feliz al final.


              BI se disolvió como un imperio, y EE. UU., Por el contrario, adquirió mucho a expensas de BI, y si antes de la Segunda Guerra Mundial BI era aproximadamente un rival igual de EE. UU., Después de la Segunda Guerra Mundial poco quedaba del BI de antes de la guerra.
            10. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​3 2021 19: 24
              +3
              Cita: NF68
              ¿Quién no cometió errores entonces?

              Alguna extraña formulación de la pregunta. Los estadounidenses no pudieron hacerlos, al menos los que los británicos ya han hecho por ellos. Establezca un sistema de convoyes, no un binomio de Newton.
              Cita: NF68
              ¿Regular?

              Конечно.
              Primero, estás reemplazando la tesis. Perder menos que otros no es igual a "ganar".
              En segundo lugar, imagine que el condicional Roosevelt es elegido en el año 28 y dice:
              ¡Hermanos y hermanas! Probablemente sepa que hace 10 años, el gobierno de Wilson envió tropas estadounidenses a la guerra europea, como resultado de lo cual murieron más de 100 estadounidenses. Nadie pudo averiguar con qué propósito se hizo esto. El Sr. Wilson parece haber dicho que estos estadounidenses murieron para que las fronteras entre Hungría y Rumania se trazaran correctamente. El diablo sabe qué tipo de Hungría y Rumanía son, pero de alguna manera es así.

              Entonces, hmm, ¿de qué estoy hablando? ¡Hagámoslo de nuevo! Al costo de solo medio millón de estadounidenses y un dinero absolutamente monstruoso que incluso sus nietos pagarán, podremos entregar Hungría junto con Rumania (maldita sea) a los bolcheviques rusos y durante los próximos 40 años no escucharemos nada. más sobre ellos. Fresco !? Y podremos poner otros 100 mil de sus nietos, lo mismo que en la Primera Guerra Mundial, protegiendo a los reyes corruptos locales de los comunistas en Corea y la Indochina francesa. Sí, sobre los mismos comunistas a los que les dimos Hungría y Rumania, si estaban equivocados. ¡Mira la idea! ¿PERO? ¿PERO? ¿PERO?
            11. NF68
              NF68 Junio ​​4 2021 16: 20
              0
              Cita: Cherry Nine
              Alguna extraña formulación de la pregunta. Los estadounidenses no pudieron hacerlos, al menos los que los británicos ya han hecho por ellos. Establezca un sistema de convoyes, no un binomio de Newton.


              De modo que la URSS en vísperas de la Segunda Guerra Mundial no podía cometer errores. Y Adolf Aloizovich tampoco podía cometer errores. Y los británicos y franceses tampoco pudieron cometer errores en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, pero lo hicieron. Si supieran la compra, vivirían en Sochi o en algún otro lugar de la misma zona.

              En segundo lugar, imagine que el condicional Roosevelt es elegido en el año 28 y dice:
              ¡Hermanos y hermanas! Probablemente sepa que hace 10 años, el gobierno de Wilson envió tropas estadounidenses a la guerra europea, como resultado de lo cual murieron más de 100 estadounidenses. Nadie pudo averiguar con qué propósito se hizo esto. El Sr. Wilson parece haber dicho que estos estadounidenses murieron para que las fronteras entre Hungría y Rumania se trazaran correctamente. El diablo sabe qué tipo de Hungría y Rumanía son, pero de alguna manera es así.


              Estados Unidos se está comportando de manera similar ahora. Incluso si sus pérdidas humanas no son 100 mil. Pero sube donde puede, sabiendo perfectamente que la gente perderá.

              Y podremos poner otros 100 mil de sus nietos, lo mismo que en la Primera Guerra Mundial, protegiendo a los reyes corruptos locales de los comunistas en Corea y la Indochina francesa. Sí, sobre esos comunistas a los que les dimos Hungría y Rumanía, si se equivocaron. ¡Mira la idea! ¿PERO? ¿PERO? ¿PERO?


              Si estos no fueran estadounidenses comunes, sino hijos de todo tipo de Rockefeller, presidentes estadounidenses de la compañía, entonces nadie los perdería. Simplemente no serían enviados allí. Y cuando se trata de estadounidenses comunes, sería un asunto diferente ... Hace mucho tiempo habrían inventado este coronavirus o algo similar, y el dinero también fluiría a los bolsillos de quienes lo necesitan.
            12. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​4 2021 17: 47
              +2
              Cita: NF68
              cuando se trata de estadounidenses comunes, esto sería otro asunto.

              Sé que esto suena controvertido, pero algunos creen que el presidente electo debe hacer la voluntad de sus electores. Y los votantes no querían ESTO.
              Cita: NF68
              USA y ahora se comportan igual

              La transición de la república al imperio tuvo lugar bajo Roosevelt. Mucho se ha revertido dentro del país, pero la política exterior se ha mantenido imperial desde entonces.
              Cita: NF68
              De modo que la URSS en vísperas de la Segunda Guerra Mundial no podía cometer errores. Y Adolf Aloizovich tampoco podía cometer errores. Y los británicos y los franceses tampoco pudieron cometer errores en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, pero lo hicieron.

              No es una excusa. Una serie de errores, por ejemplo, la negativa a defender Filipinas, que se convirtió en uno de los peores errores de la guerra y provocó la muerte de al menos 5 millones de personas, son comprensibles. Pero el sistema de convoyes es un sistema de convoyes, no hay nada que justificar. Y más aún en el 43.
            13. NF68
              NF68 Junio ​​6 2021 16: 43
              0
              Cita: Cherry Nine
              No es una excusa. Una serie de errores, por ejemplo, la negativa a defender Filipinas, que se convirtió en uno de los peores errores de la guerra y provocó la muerte de al menos 5 millones de personas, son comprensibles. Pero el sistema de convoyes es un sistema de convoyes, no hay nada que justificar. Y más aún en el 43.


              ¿Se habrían quedado los estadounidenses con Filipinas entonces? Improbable. Solo que habrían perdido aún más barcos y personas y, muy posiblemente, habrían acabado con Japón no en agosto de 1945, sino más tarde y con grandes pérdidas. En lo que respecta al sistema de convoyes, una vigilancia limpia de los convoyes no permitiría una mejora significativa de la protección. Los estadounidenses y los británicos tuvieron que hacerlo, mucho antes de que se establecieran los contactos con los convoyes, los propios submarinos alemanes fueran atacados por aviones y barcos aliados. Esos. los aliados tenían que poder operar de manera eficaz en un área muy grande en diferentes partes del Atlántico distantes entre sí. Sin la ayuda de Estados Unidos, los británicos no podrían haber hecho nada en absoluto. Usted mismo mencionó que las posibilidades de la industria estadounidense tampoco eran ilimitadas.

              Los estadounidenses debían prestar mucha atención no solo a la protección de los convoyes en el Atlántico. Pero también el armamento de las fuerzas terrestres y la construcción de grandes buques de guerra para enfrentarse a Japón.
            14. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​6 2021 18: 24
              +2
              Cita: NF68
              ¿Se habrían quedado los estadounidenses con Filipinas entonces? Improbable.

              ¿Por qué de repente?
              Las capacidades de los japoneses eran muy limitadas. Y el ejército no los iba a entregar tan fácilmente, como lo demuestra el mismo B-17.

              Pero el ejército no pudo coordinar sus acciones con la marina. Y MacArthur, por supuesto, se desempeñó de manera encantadora, incluso para sus propios estándares.
              Cita: NF68
              es muy posible que hubieran acabado con Japón no en agosto de 1945, sino más tarde y con grandes pérdidas.

              Los estadounidenses bajo ninguna circunstancia pudieron perder en Filipinas las fuerzas que aseguraron su victoria en el 44º. Estas fuerzas simplemente no existían en 41. En cuanto a la historia alternativa, la parada de los japoneses cerca de Filipinas, la defensa de Indonesia, cerró el tema de la Guerra del Pacífico ya en el 42. En general, se acepta que Barbarroja fue una apuesta, pero en comparación con la guerra relámpago de los japoneses, fue un plan tan preciso como un reloj suizo.
              Cita: NF68
              o una vigilancia limpia de los convoyes no permitiría una mejora significativa en la protección.

              Que interesante. Los británicos lo habían regalado un año antes.
              Cita: NF68
              Sin la ayuda de Estados Unidos, los británicos no podrían haber hecho nada en absoluto.

              Por alguna razón, lo hicieron. Google "Tiempos felices".
              Cita: NF68
              Usted mismo mencionó que las posibilidades de la industria estadounidense tampoco eran ilimitadas.

              Los estadounidenses debían prestar mucha atención no solo a la protección de los convoyes en el Atlántico.

              De nuevo. La industria británica, francamente hablando, no como la estadounidense, en 39-41 instaló trescientas corbetas de la clase Flower y, a fines de 41, cambió a un proyecto mejorado de la fragata de la clase River: otras ciento cincuenta. Los estadounidenses también comenzaron a ordenar barcos de este tipo en lotes de 100, y luego 200, 300 cascos. Pero solo en la primavera de 43.
            15. NF68
              NF68 Junio ​​7 2021 17: 06
              0
              Cita: Cherry Nine
              ¿Por qué de repente?
              Las capacidades de los japoneses eran muy limitadas. Y el ejército no los iba a entregar tan fácilmente, como lo demuestra el mismo B-17.


              Los japoneses aprendieron a luchar en tierra en China y en enfrentamientos con la URSS en 1938 y 1939. Los estadounidenses tampoco tuvieron esta experiencia. Después del 7 de diciembre de 1941, los británicos tampoco actuaron con mucho éxito cerca de Singapur. Y esto se dice con demasiada suavidad.

              Pero el ejército no pudo coordinar sus acciones con la marina. Y MacArthur, por supuesto, se desempeñó de manera encantadora, incluso para sus propios estándares.


              Al parecer, los estadounidenses en este asunto no querían quedarse atrás de los japoneses, cuyo ejército y marina vivían peor que un gato y un perro.

              En general, se acepta que Barbarroja fue una apuesta, pero en comparación con la guerra relámpago de los japoneses, fue un plan tan preciso como un reloj suizo.


              Al comienzo de la guerra, este reloj funcionó como debería ser para un reloj suizo, pero luego, imperceptiblemente, entre los engranajes de este reloj, o arena fina todavía estaba allí, o algo más, pero gradualmente el reloj comenzó a funcionar no tan esperado de ellos. Como resultado, desde algún lugar repentinamente llegó una bofetada en la cara en diciembre de 1941.

              Por alguna razón, lo hicieron. Google "Tiempos felices"


              Sin la ayuda cada vez mayor de Estados Unidos, el éxito de los británicos habría sido mucho más modesto. Tanto los británicos como los alemanes lo entendieron perfectamente. Por tanto, los alemanes no hicieron caso omiso de los convoyes que salían de Estados Unidos, mientras que británicos y estadounidenses intentaban proteger estos convoyes por todos los medios disponibles.
            16. Cereza nueve
              Cereza nueve Junio ​​7 2021 17: 49
              0
              Cita: NF68
              Después del 7 de diciembre de 1941, los británicos tampoco actuaron con mucho éxito cerca de Singapur. Y esto se dice con demasiada suavidad.

              Sí, las islas de la mala suerte.
              Cita: NF68
              Al parecer, los estadounidenses en este asunto no querían quedarse atrás de los japoneses, cuyo ejército y marina vivían peor que un gato y un perro.

              Sí, de una manera peculiar. No tan duro como los samuráis (al menos los calibres de las ametralladoras son los mismos), pero todavía había una tercera rama del poder: la aviación. Formalmente, Arnold era el ayudante de Marshall, pero en realidad era una pesadilla, el estadounidense Harris.
              Cita: NF68
              Al comienzo de la guerra, este reloj funcionó como debería ser para un reloj suizo,

              No. Todo el plan era para la línea Dnepr-Dvina. Y luego la URSS tuvo que colapsar. Pero de alguna manera no.
              Cita: NF68
              Sin la ayuda estadounidense cada vez mayor, el éxito de los británicos habría sido mucho más modesto.

              Sí, pero has perdido el pensamiento. Los británicos cerraron el tema a principios del 41. Pero en el 42, los estadounidenses derramaron fragmentos con un tobogán.
            17. NF68
              NF68 Junio ​​7 2021 18: 08
              0
              [Cita] pero todavía había una tercera rama del gobierno: la aviación. Formalmente, Arnold era el ayudante de Marshall, pero de hecho fue una pesadilla, el estadounidense Harris [/ quote]

              [quote = Cherry Nine] No. Todo el plan dependía de la línea Dnepr-Dvina. Y luego la URSS tuvo que colapsar. Pero por alguna razón no. [/ Quote]

              Otra opción fue después de la captura de Moscú y la parte norte de Rusia, el grupo del norte fue girar al sur y durante esta etapa de la campaña, en cooperación con el grupo del sur, capturar Ucrania y finalmente llegar a la línea Rostov-Gorky-Arkhangelsk . Y el Cáucaso, con su aceite, Adolf Aloisovich tampoco olvidó. Y esto significó una salida a Astrakhan.

              [cita] Sí, pero has perdido tu pensamiento. Los británicos cerraron el tema a principios del 41. Pero en el 42
              los estadounidenses vertieron fragmentos con un tobogán. [cita]
              Lo cerraron con la ayuda de los estadounidenses y luego calcularon cuánto combustible líquido más tendrían. Y esto se aplica no solo al fueloil naval. Pero también gasolina de aviación. Y sin los estadounidenses, no obtuvieron nada, porque los estadounidenses construyeron 4,5-5 veces / alrededor de 6 millones de toneladas / más barcos mercantes que los británicos ya en 1942. Y en 1943, la contribución de los estadounidenses a este negocio se convirtió en 2 veces más, sobre lo cual, por cierto, los constructores navales alemanes, habiendo realizado los cálculos apropiados, informaron a sus marineros navales en algún lugar a principios de 1942. Además, estas cifras fueron dadas por 3 grupos diferentes de especialistas. Y, lo más interesante, los tres grupos no estaban muy equivocados.
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 27 Mayo 2021 12: 41
    +2
    Gran Bretaña terminaría en un instante, con la implementación del Sea Lion.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 27 Mayo 2021 12: 47
      -2
      Solo el león marino no pudo hacerlo. El fracaso en el aire y el mar puso fin a la operación.
      Por cierto, los británicos llevaron a cabo juegos de personal a gran escala basados ​​en todos los datos históricos recopilados en los archivos alemanes y sus datos sobre planes y recursos. El resultado fue la derrota del desembarco alemán.
      Simplemente no tienen tiempo para desembarcar el número requerido de tropas.
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 27 Mayo 2021 12: 52
      +1
      No lo hagamos ... Y el Sea Lion no se hizo realidad ... de una palabra en absoluto.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Mayo 2021 12: 57
      0
      Cita: Victor Tsenin
      por cierto, mientras ejercitaba el Sea Lion.

      Al parecer, algo salió mal con el león marino.
      1. Victor Tsenin
        Victor Tsenin 27 Mayo 2021 13: 19
        +2
        El traslado de las fuerzas principales hacia el este puso fin al desembarco. El Reich tenía un gran potencial industrial y una gran cantidad de pilotos, por lo que, según todas las estadísticas, la picadora de carne era difícil para los nazis, pero crítica para Gran Bretaña.

        Con respecto a los juegos de personal, esta es una visión de Gran Bretaña, pero de hecho, incluso con grandes pérdidas, la isla no habría sobrevivido debido al retraso cualitativo / cuantitativo / moral / táctico y estratégico de Gran Bretaña y los nazis.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 27 Mayo 2021 14: 54
          +2
          El problema es que los alemanes no pueden infligir muchas bajas sin desembarcar fuerzas significativas en Gran Bretaña. Y con pequeñas fuerzas, resulta que los alemanes ya están vencidos.
          1. andrew42
            andrew42 27 Mayo 2021 15: 47
            +3
            Pensamientos tan "interesantes" sobre la necesidad de un "mega-aterrizaje". Y no hay necesidad de eso. Las cabezas de playa de invasión (si así lo cree) siempre se crean en varias piezas, y los huevos nunca se ponen en una canasta. Los clásicos del género son las cabezas de puente soviéticas en la margen derecha del Dnieper, de las que había una docena (grandes y pequeñas). Si lo desea, el Reich podría fácilmente destrozar a la Gran Flota. Al aterrizar en 2-3 cabezas de puente diferentes, la Wehrmacht bien podría afianzarse en la costa británica. Y un solo punto de apoyo con 5-6 divisiones ya sería el comienzo del inevitable fin de Gran Bretaña. Los alemanes no podían negarse a la coordinación, muy bien podrían haberlo hecho. Se trataba de la falta de voluntad de una guerra total con Gran Bretaña. La orden era la guerra total en el este. El único factor subjetivo que reduce la capacidad de capturar la isla es la falta de preparación psicológica de los generales alemanes para las grandes pérdidas en 1940. Si tomáramos a los generales alemanes del modelo de 1943 y lo pusiéramos a cargo de la toma de decisiones en 1940, Inglaterra se quedaría con cuernos y piernas. 5-6 divisiones de la Wehrmacht, simplemente motorizadas, no divisiones de tanques, sino condicionalmente Hastings, serían suficientes para entender quién es el "coloso de arcilla". Otra cosa es que en 1943 Alemania no podía CUALQUIER COSA ya no tomar un solo batallón del este, sino que solo tenía que echar todos los recursos al horno del Frente Oriental. Aterrizar en Normandía es sólo una excepción a la regla, una oportunidad fantásticamente fabulosa para organizar un "mega-aterrizaje", en cuya preparación nadie interfiere de ninguna manera, y no hay presión de tiempo. Total impunidad en cuanto a posibles errores, una opción de ganar-ganar. Y luego los angloamericanos lograron hacer muchas tonterías.
            1. Konnick
              Konnick 27 Mayo 2021 16: 08
              +1
              Aterrizar en Normandía es solo una excepción a la regla, una oportunidad fantásticamente fabulosa para organizar un "mega-aterrizaje", cuya preparación nadie interfiere de ninguna manera, y no hay presión de tiempo. Total impunidad en cuanto a posibles errores, una opción de ganar-ganar.

              Además, Rommel ayudó, dado que ya se había unido al grupo de conspiradores, rociando divisiones de tanques que podrían aplastar a las tropas aliadas desembarcadas. Habiendo secuestrado las mejores Divisiones Panzer SS en las costas occidental y sur de Francia. Como escribió Guderian:
              Tal dispersión de fuerzas desde el principio descartó la posibilidad de una defensa exitosa.
            2. Konnick
              Konnick 27 Mayo 2021 17: 01
              +2
              sí bajo Hastings condicional

              Muy simbólico. Pero antes de la batalla de Hastings en octubre de 1066, en septiembre, Harald el Severo III se enfrentó a Harold II en un intento de apoderarse del trono de Inglaterra. Y se inspiró en su esposa Elizabeth Yaroslavna, pero murió, destruyendo a muchos de los soldados de Harold con su ejército, por lo que por la batalla de Hastings tenía menos fuerza .. Bueno, William, el futuro Conquistador, aprovechó esto y posiblemente se inspiró en la esposa de su aliado, el rey de Francia Enrique I, quien lo nombró caballero, Anna Yaroslavna.
              Todo es muy simbólico.
              1. andrew42
                andrew42 28 Mayo 2021 17: 36
                +1
                Sí, tuve un indicio de Hastings por una razón. Es agradable ver comprensión y perspicacia.
            3. Cereza nueve
              Cereza nueve 27 Mayo 2021 20: 23
              +2
              Cita: andrew42
              Los clásicos del género son las cabezas de puente soviéticas en la margen derecha del Dnieper, de las cuales había una docena (grandes y pequeñas). Si lo desea, el Reich podría fácilmente destrozar a la Gran Flota. Al aterrizar en 2-3 cabezas de puente diferentes, la Wehrmacht bien podría afianzarse en la costa británica

              Otro. Para destrozar, la primera o la segunda flota del mundo, sí.
              Cita: andrew42
              un punto de apoyo con 5-6 divisiones: este ya sería el comienzo del inevitable fin de Gran Bretaña. No se puede negar la coordinación a los alemanes; muy bien podrían haberlo hecho.

              Generalmente excluido. 5-6 divisiones son Okinawa, los alemanes del año 40 y casi nada como esto no pudo recolectar. En Noruega, 5 divisiones aterrizaron en 3 enfoques.
              Cita: andrew42
              falta de preparación psicológica de los generales alemanes para las grandes pérdidas en 1940.

              Escucharás mucho sobre los generales alemanes. Qué gente conmovedora.
              Cita: andrew42
              5-6 divisiones de la Wehrmacht, simplemente motorizadas, no tanque, pero condicionalmente Hastings

              Ni siquiera pudo aterrizar.
              Cita: andrew42
              que en 1943 Alemania ya no podía tomar un solo batallón del este, sino que solo tenía que arrojar todos los recursos al horno del Frente Oriental

              En realidad, en la operación bielorrusa participaron aproximadamente tres veces menos soldados y cinco veces menos tanques y cañones autopropulsados ​​que al mismo tiempo que lucharon en Francia.
              Cita: andrew42
              Y luego los angloamericanos lograron hacer muchas tonterías.

              Oh, sí, hay mucho espacio para las críticas. Pero difícilmente del lado soviético.
              1. andrew42
                andrew42 28 Mayo 2021 17: 38
                -1
                Puedo ver el análisis de citas en una tesis. Los argumentos críticos están ausentes. Quedamos cada uno con su propia opinión.
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve 29 Mayo 2021 22: 52
                +2
                ¿Qué otros argumentos críticos? El león marino fue considerado por el Reich y considerado imposible. Estás persiguiendo un tema que ha sido masticado cientos de veces por los altistorians desde entonces y, a diferencia de los altistorians, el conocimiento del material es cero.
                http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
  • chenia
    chenia 27 Mayo 2021 15: 35
    +4
    Cita: BlackMokona
    Pero, ¿qué pasa con Gran Bretaña, que había estado en guerra con Hitler durante dos años y no se rindió?

    ¿Estás hablando de Dunkert, Dieppe, Creta? Y probablemente sobre el norte de África, donde cuatro divisiones alemanas con italianos (con suministros de mierda) condujeron cuatro veces a un gran grupo de británicos a través del desierto durante dos años.

    El Canal de la Mancha luchó contra los alemanes y no se rindió. Si no fuera por él, todo sería aún más triste que con los franceses.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Mayo 2021 20: 25
      +1
      Cita: chenia
      durante dos años condujeron a un grupo cuádruple de británicos a través del desierto.

      ¿Y cuánto has logrado?
      Cita: chenia
      El Canal de la Mancha luchó contra los alemanes y no se rindió. No seas el

      Sin el estrecho, el equilibrio ejército / marina de Gran Bretaña sería muy diferente.
      1. chenia
        chenia 27 Mayo 2021 20: 47
        +3
        Cita: Cherry Nine
        ¿Y cuánto has logrado?


        Las principales fuerzas terrestres de los Britt vagaron por el desierto durante 3 años (los alemanes fueron los "guías" durante 2,5 años).
        Costes mínimos, resultados máximos.

        Cita: Cherry Nine

        Sin el estrecho, el equilibrio ejército / marina de Gran Bretaña sería muy diferente.

        ¿Cómo? El tiempo era un coche y una carretilla, Gran Bretaña no es Honduras (los estados pudieron crear un ejército desde cero).
        Pero la abuela no lo hizo.
        En África, no fue el genio de Rommel, sino la mediocridad de los británicos. Los Yankees se dieron cuenta de esto de inmediato y se deshicieron de las afirmaciones del británico de liderar las fuerzas aliadas. Patton incluso prometió tapar la cara de Monty en la cara si trataba de dirigirse a él con un estilo mandón.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 27 Mayo 2021 21: 41
          -1
          Cita: chenia
          Las principales fuerzas terrestres de los Britt vagaron por el desierto durante 3 años (los alemanes fueron los "guías" durante 2,5 años).

          ¿Y quién perdió con esto?
          Cita: chenia
          ¿Cómo? Había un tren y una carretilla

          Bueno, mientras excavas en el Canal de la Mancha, realmente hay mucho tiempo, lo habrías descubierto.
          Cita: chenia
          Los Yankees se dieron cuenta de esto inmediatamente y se deshicieron de las afirmaciones del británico de liderar las fuerzas aliadas.

          Según los acuerdos, el comandante en jefe fue designado por el lado que proporciona la mayor parte de las fuerzas. Pero durante la operación tunecina, el comandante en jefe era estadounidense, aunque la mayoría de las fuerzas eran británicas. La razón es la difícil relación entre británicos y franceses.
          Cita: chenia
          Patton incluso prometió meterle la cara a Monty en la cara si trataba de dirigirse a él con un estilo mandón.

          Bastante razonablemente, Monty era una persona desagradable, decía muchas cosas innecesarias, incluso a la prensa, y Patton nunca fue el jefe.
          1. chenia
            chenia 28 Mayo 2021 09: 12
            +2
            Cita: Cherry Nine
            ¿Y quién perdió con esto?

            ¡Oh si! De una oveja negra, incluso un mechón de lana.
            Cita: Cherry Nine
            Bueno, mientras excavas en el Canal de la Mancha, realmente hay mucho tiempo, lo habrías descubierto.

            Los yanquis también crearon un ejército desde cero y cegaron a un más o menos listo para el combate, y los británicos no lo estuvieron en absoluto hasta el final de la guerra, y jugaron un papel miserable (por el cual la gente agradecida arrojó a Churchill en 1945). .).
            Los alemanes nunca habrían podido cruzar el Canal de la Mancha, definitivamente. Pero aquí está para obligar al británico a levantar las patas, en perspectiva podría (FAU-2 guiado, submarinos de snorkel, aviones a reacción) y bloqueo.
  • dmmyak40
    dmmyak40 27 Mayo 2021 18: 20
    +1
    Bueno, otras 2-3 semanas de intensas batallas aéreas y el Brita se quedaría sin aviones de combate. Y sería muy interesante ...
  • ankir13
    ankir13 28 Mayo 2021 17: 18
    0
    Hitler pateó con Gran Bretaña, ya que Gran Bretaña pateó con él, pero no se esforzó por capturarla y destruirla, ya que recibió una gran cantidad de fondos de esta "madre" a tiempo para el desarrollo, no creía completamente que Gran Bretaña fuera el enemigo, de lo contrario habría atacado por La Manche primero por el británico ... Pero esperaba el apoyo británico contra la URSS. Y los británicos estaban esperando a que alguien se ahogara con sangre, y quién ganaría, para frenar a los dos incrédulos y construir sus nuevas colonias sobre ellos ... Típicamente la posición de Zhentelme, ...
  • Proxima
    Proxima 27 Mayo 2021 12: 52
    +3
    Esta es la mentalidad de nuestra gente, el pueblo ruso está listo para soportar cualquier dificultad, pero solo con una condición cuando TODOS los experimentan... Todos sabían perfectamente bien que los hijos de los poderosos de este mundo no eludieron al ejército (como ahora el joven dorado vive en Londres), sino que en realidad lucharon, fueron capturados (Yakov Dzhugashvili), murieron en la batalla (el hijo de Mikoyan y Khrushchev , por ejemplo). Y sobre el ascetismo del líder de los pueblos en general hubo leyendas. En esto consistía la unidad y la fuerza del pueblo ruso (soviético).
  • Sidoroff
    Sidoroff 27 Mayo 2021 15: 29
    -2
    exactamente "ah, cuál era el poder ..". La Alemania nazi también era muy socialista.
  • menor
    menor 27 Mayo 2021 22: 38
    +2
    Cita: Stas157
    Hasta que Hitler atacó a la Rusia soviética.

    Disculpe, ¡pero fue la URSS! ¡Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas! ¡El mismo error "molesto" está en el artículo!
  • Nagant
    Nagant 27 Mayo 2021 07: 15
    +3
    Cita: tío Lee
    La URSS estaba muy adelantada a su tiempo, parecía un extraterrestre de una hermosa lejanía.
    "Lo bello está lejos, no seas cruel conmigo" ...

    Si lo "hermoso lejos" son los estantes de las tiendas vacías, entonces está lejos de ser hermoso. Todavía recuerdo los tiempos en que todo estaba en las tiendas de Leningrado, y mi abuelo compró 150 gramos de "doctoral" y 150 gramos de "ruso" y pidió cortarlos en rodajas más finas. Solo más tarde me di cuenta de que estaba comprando de esa manera, porque estaba seguro de que mañana sería posible comprar todo esto fresco. Y cuando llegué a Gomel en el verano (¡después de todo, el centro regional!), Me pregunté cuántos de ellos había en las tiendas, no había salchichas en absoluto, y solo queso lituano "rambinas" (por cierto, no estaba mal en absoluto) y papá inmediatamente compró una cabeza entera, y al día siguiente ya no estaba. Y nosotros y los familiares de papá, a quienes veníamos de vacaciones, nos comimos esta cabeza hasta el final de las vacaciones, y salimos un poco más. Desayunamos con un sándwich de salchicha ahumada, que llevamos con nosotros, cenamos con una ensalada de los tomates locales más frescos, que no se pueden comprar en Leningrado, y sándwiches con el queso antes mencionado, y cenamos en cantinas, porque allí No había carne en las tiendas, el tío se repartía en la fábrica (es decir, cuenta con tarjetas), pero no contaban con visitantes. Y al final de la perestroika, las tiendas de Leningrado también adquirieron la apariencia de las que estaban en Gomel durante la era de Brezhnev. Qué tipo de "cortar 150" cuando "no das más kilos en tus manos". ¿Y esto es "hermoso muy lejos"?
    La muerte de la Unión Soviética, que derrotó a la Alemania hitleriana, y que podría haberse vuelto "hermosa muy lejos", no se produjo en 1991, sino el 26 de junio de 1953, cuando Jrusch y Zhukov dieron un golpe militar y mataron a L.P. Beria. Lo que sucedió, aunque fue llamado por el mismo nombre, y estaba dentro de los mismos límites, se convirtió, a falta de un término mejor, en una partocracia, y “hermoso lejos” no podía ser, ni podía serlo. Se degradó lentamente y yo soy testigo de ello.
    1. Stas157
      Stas157 27 Mayo 2021 07: 50
      + 10
      a principios de la década de 20, Rusia era un país acabado típico. No hay amigos ni aliados, el mundo que nos rodea es completamente hostil. Economía y transporte destruido durante el mundo y la Guerra Civil más brutal... ... ... en cualquier momento la Rusia soviética podría volver a colapsar en el caos. Y sin ninguna posibilidad de salvación.

      ¡Tonterías en comparación con los años 90! Después de la Guerra Civil (y la Segunda Guerra Mundial), los soviéticos se recuperaron inmediatamente, pero después de los 2 todavía no podemos entrar en razón. Y se desconoce por completo cuánto tiempo más pasará. Por lo tanto, los años 90 son el mal más terrible, del que solo Putin podría salvar caro. ¡¡Todavía levanta al país de sus rodillas con el sudor de su frente !! Esta es la única razón por la que restablezco a cero.
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 27 Mayo 2021 09: 30
        +4
        Cita: Stas157
        a principios de la década de 20, Rusia era un país acabado típico. No hay amigos ni aliados, el mundo que nos rodea es completamente hostil. Economía y transporte destruido durante el mundo y la Guerra Civil más brutal... ... ... en cualquier momento la Rusia soviética podría volver a colapsar en el caos. Y sin ninguna posibilidad de salvación.

        ¡Tonterías en comparación con los años 90! Después de la Guerra Civil (y la Segunda Guerra Mundial), los soviéticos se recuperaron inmediatamente, pero después de los 2 todavía no podemos entrar en razón. Y se desconoce por completo cuánto tiempo más pasará. Por lo tanto, los años 90 son el mal más terrible, del que solo Putin podría salvar caro. ¡¡Todavía levanta al país de sus rodillas con el sudor de su frente !! Esta es la única razón por la que restablezco a cero.

        Los Rotenberg y otros Deripaska, los rizos, lo ayudan diligentemente con el sudor de su frente a remar las galerías para levantar al país de sus rodillas después de la invasión de los Polovtsy y los Pechenegs.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 27 Mayo 2021 10: 02
        0
        En mi opinión, no se puso a cero para volver al poder. Es solo que en la parte superior entre los grupos locales (por no decir, los grupos del crimen organizado), ya ha comenzado una disputa sobre quién promoverá a su candidato a la presidencia. De ahí la anulación, que anuló todos sus intentos. ¿Tiene sentido desperdiciar energía y recursos si todo termina en vano y el Más Oscuro vuelve a sentarse en el trono?

        Aunque personalmente estoy casi seguro de que no se sentará. Se necesitan nuevas personas en las autoridades que tengan una idea clara de cómo debería ser la Rusia del futuro. En mi opinión, Putin nunca ha tenido un proyecto así. Su tarea era llevar el estado a una forma más o menos divina, restaurar la controlabilidad elemental. Y en este caso, cuando el paciente está muriendo, no tiene sentido decidir dónde trabajará, dónde vivirá, con quién se casará.

        Ahora los tiempos han cambiado y es probable que Putin se vaya a los 24 años. E incluso antes, como Nazarbayev. Aunque esto es solo una especulación. Espera y verás.
        1. Stas157
          Stas157 27 Mayo 2021 11: 06
          +3
          Cita: Artyom Karagodin
          En mi opinión, no se puso a cero para volver al poder.

          Putin y Lukashenka ya han hecho tanto durante su reinado que simplemente están condenados a estar en el poder allí. Este es el único lugar seguro para ellos.
        2. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 27 Mayo 2021 12: 47
          +1
          De un cambio en los lugares de los términos, la cantidad no cambiará.
    2. Stas157
      Stas157 27 Mayo 2021 08: 09
      +4
      Cita: Nagan
      Si "hermoso muy lejos ": estos son los estantes de las tiendas vacías

      Iría a una tienda compartida soviética, siempre estaba tu salchicha ahí tirada. Y completamente gratis. Solo un rublo más caro ... ¿Por qué no lo llevé allí?

      Pero luego, en los 90, sucedió la abundancia, pero la gente tenía mucha hambre. ¡Tonterías, pero los estantes están llenos!
      1. Nagant
        Nagant 27 Mayo 2021 08: 15
        +1
        Cita: Stas157
        Iría al cooptorg, tu salchicha siempre estuvo ahí. Y completamente gratis. Solo un rublo más caro ... ¿Por qué no lo llevé allí?

        Porque el salario de ingeniero era de 115 rublos al mes. Bueno, digamos, los experimentados tienen más, pero no mucho. En los tiempos descritos, tanto mamá como papá eran ingenieros y recibieron alrededor de 130. Con dos hijos. De alguna manera, las tiendas cooperativas y las frutas del mercado no encajaban en el presupuesto.
        Y durante la perestroika, los precios de las cooperativas de repente se volvieron varias veces más altos que los precios estatales.
        Sí, y aquí en el sitio no es costumbre pinchar. No bebimos contigo.
        1. Tatra
          Tatra 27 Mayo 2021 08: 40
          -2
          ¿Qué derecho moral tienen ustedes, enemigos de la URSS, a proceder con críticas maníacas a la URSS, si después de tomar la URSS hicieron TODO peor por el país y el pueblo?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 Mayo 2021 10: 57
            -6
            Cariño, ¿qué derecho moral tienes para decirle a la gente lo que pueden y no pueden decir?
            Ustedes, comunistas, con su dictado "se permiten las preguntas frecuentes, pero las preguntas frecuentes no están permitidas" y constantemente han prohibido un hermoso país, y ahora culpan a algunos enemigos por esto. Dale poder ahora, arruinarás lo último que de alguna manera sobrevivió por un milagro. Ya basta, ordenó a Mishka y Borka y al actual impostor en el Kremlin.
            1. Tatra
              Tatra 27 Mayo 2021 12: 31
              0
              ¿Y los enemigos de los comunistas no pueden expresarse en el vocabulario de la gente civilizada? El período posterior a la captura de la URSS por ustedes, los enemigos de los comunistas, bajo sus encantamientos cobardes "y no tenemos nada que ver con eso, es lo único que tienen la culpa los comunistas", es una degradación total en TODO, sin excepción, comenzando con el vocabulario de los dueños del país, en comparación con la URSS. Por lo tanto, no tiene ningún derecho moral a enfurecerse contra la URSS.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 27 Mayo 2021 12: 47
                -1
                ¿Considera seriamente su propio discurso como "el léxico de la gente civilizada"? riendo AB ¡Puedes hacerlo! ¿Hacia dónde se dirige este país en presencia de tales "patriotas"? riendo riendo
                ¿Te relees a ti mismo al menos ocasionalmente?
                ... esto es una degradación total en TODO, sin excepción, comenzando con el vocabulario de los dueños del país - en comparación con la URSS. Por lo tanto, no tiene ningún derecho moral a enfurecerse contra la URSS.

                ¡Impresionante! No, ciertamente tienes todo el derecho a hablar sobre la degradación. riendo riendo Usted y los dotados alternativamente que le dan signos más. wassat
                Señor, ¿quién solo los produce a todos ustedes, en qué incubadora? engañar
          2. Silenciador
            Silenciador 27 Mayo 2021 12: 10
            0
            Una cosa es lanzar consignas y otra cosa es trabajar duro en un sitio de construcción. Quién está en el gobierno ahora se sientan todos los que eran miembros del Komsomol y miembros del partido en la URSS.
        2. Stas157
          Stas157 27 Mayo 2021 08: 50
          +3
          El problema de las líneas de escasez en la URSS radicaba en los precios fijos. Las cooperativas y los mercados de alguna manera han resuelto este problema.


          Aquí tienes, cualquier salchicha sin cola especial. ¡Así que también había carne en esa salchicha!

          Haga, por ejemplo, un precio estatal barato para salchichas GOST de alta calidad ahora en la pobre Rusia, le aseguro que habrá una línea hacia el cielo.
          1. smaug78
            smaug78 27 Mayo 2021 08: 56
            -1
            Y luego estaba la salchicha de tercera categoría. Y tu foto muestra la misma salchicha en el mercado, no en la tienda ...
            1. Stas157
              Stas157 27 Mayo 2021 08: 58
              0
              Cita: smaug78
              Y en tu foto es la misma salchicha en el mercado, no en la tienda ...

              Tienes toda la razón, querido amigo:

              Cita: Stas157
              Cooperativas y mercados de alguna manera resolvió este problema.

              Escribí sobre esto))
              1. smaug78
                smaug78 27 Mayo 2021 09: 16
                0
                Escribí sobre esto))
                no decidieron nada, es caro ...
          2. Nagant
            Nagant 27 Mayo 2021 09: 12
            -6
            Cita: Stas157
            Aquí tienes, cualquier salchicha y sáltate la cola. ¡Y todavía había carne en esa salchicha!

            No sé si te diste cuenta o no, pero las salchichas ahumadas cuelgan y en su mayoría compran las hervidas. Más económico. Y sí, tenían carne. Basado en la imagen, a mediados de la década de 1970 como muy tarde. Y a mediados de la década de 1980, la mayoría de los tipos de salchichas cocidas, incluida la una vez deliciosa salchicha "Doctor", habían reducido su contenido de carne hasta el punto de que los gatos de la basura se mostraban reacios a comer. Pero el hombre es tan bruto que lo devorará todo. Luego mi hermano y yo crecimos, al menos recibimos becas, y luego sueldos, pero mis padres seguían trabajando, y ya podíamos permitirnos el chorizo ​​ahumado, solo teníamos que conocer los lugares donde había estado.
            Al llegar a Estados Unidos en la década de 1990, en el primer año comimos demasiadas de estas salchichas, de muchas variedades diferentes, tanto hervidas como ahumadas, y en la mayoría de ellas todavía había carne. Y ahora no compramos salchichas, en general, de la palabra "absolutamente", no es el producto más saludable.
          3. Alexander Kopychev
            Alexander Kopychev 27 Mayo 2021 09: 23
            +3
            No olvides que en tu foto la misma salchicha que milagrosamente no llegó a las estanterías de los supermercados.
          4. Gato de mar
            Gato de mar 27 Mayo 2021 10: 49
            -5
            ¿Y por qué entonces en los años setenta nos iban a Moscú en autobuses y trenes con sacos de cestas para la misma salchicha?

            No recuerdo la anécdota:
            "Pregunta: Larga, verde y huele a salchicha, ¿qué es?
            Respuesta: Tren Moscú - Riazán ".

            No debería culparnos a nosotros, a quienes han vivido en la Unión Soviética durante más de una docena de años. No puedes imaginar una ocupación más estúpida.
            1. Stas157
              Stas157 27 Mayo 2021 14: 04
              +3
              Cita: Sea Cat
              Porqué entonces en los setenta a nosotros en Moscú en ómnibus y trenes que viajaban con sacos de cestas para la misma salchicha?

              Antes era tan barato conducir. Si los precios de los viajes (tren, avión) fueran los mismos que ahora, nadie iría. ¿Por qué no dar un paseo? Yo era un estudiante que volaba facilmente en un avion para una beca soviética, en beneficio de los estudiantes, también hubo descuentos. Y mi padre también condujo a Moscú para comprar la mesa festiva antes de la boda.

              Lo contrario también es cierto. Si ahora hubiera precios gratuitos para viajar y una salchicha GOST normal sin caucho fuera barata, ¡puede estar seguro de que ahora se observaría la misma imagen! hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 27 Mayo 2021 14: 22
                -7
                Antes era tan barato conducir.

                O tal vez simplemente no había nada para comer en ningún Taldomy, ¿eh? Habría comida en sus tiendas y no habría necesidad de viajar. Vi cómo una multitud con estas bolsas entraba volando desde un autobús que se dirigía al Supermercado, pero el gerente salió, cerró la caja registradora y llamó al equipo. Este es el comienzo de los años setenta en los estanques Serebryano-Vinogradsky en Moscú, fuimos al departamento de vinos y vimos todo.
                1. Stas157
                  Stas157 27 Mayo 2021 16: 16
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  O tal vez simplemente no había nada para comer en ningún Taldom, ¿eh?

                  Lo principal es que había dinero y trabajo a granel. Requerido en todas partes, requerido ... ¿Y las tiendas? Que yo recuerde, en la tienda más deteriorada hay pan, huevos, fósforos, conservas para todos los gustos, cualquier zumo (antes, todos bebían cuando iban a la tienda, ¡porque eran baratos y naturales!). , Dulces simples, leche ... todo esto siempre fue así. ¡No morirás de hambre, como algunos aquí retratan! Y en Moscú, las tiendas simplemente se sorprendieron con su abundancia, y también en Ucrania, después del interior de Rusia.

                  Probablemente recuerdes todo esto tú mismo mejor que yo. Tengo los recuerdos más cálidos de este tiempo increíblemente despreocupado. ¡Donde no hay necesidad de pensar con preocupación en el futuro! Y qué pasa si pierdo mi trabajo, cómo vivir con una hipoteca, cómo determinar cómo van los niños al jardín de infantes, cómo enviar el dinero de un niño a la escuela en el otoño, dónde encontrar dinero para la educación superior, cómo vivir hasta la jubilación , y lograr no quedarse atascado con esas migajas ... y el estrés actual y la gente no ha medido su tiempo con dinero. La actual generación mercantil no sabe de qué se trata, y los que saben ya empiezan a olvidar. Fue hace tanto tiempo. ¿Pero no fue así?
            2. Nagant
              Nagant 27 Mayo 2021 18: 46
              +1
              Cita: Sea Cat
              No recuerdo la anécdota:
              "Pregunta: Larga, verde y huele a salchicha, ¿qué es?
              Respuesta: Tren Moscú - Riazán ".

              He escuchado en la versión "Tren de Leningrado-Cherepovets". lol
              Mamá iba con regularidad a Cherepovets en viajes de negocios y llevaba salchichas a sus amigos. Y los conocidos eran exactamente con los que se suponía que debía trabajar en las inconsistencias en el proyecto en la planta metalúrgica, y la salchicha mejoró enormemente el ambiente de trabajo.
        3. Konnick
          Konnick 27 Mayo 2021 08: 51
          + 10
          Porque el salario de ingeniero era de 115 rublos al mes. Bueno, digamos, los experimentados tienen más, pero no mucho. En los tiempos descritos, tanto mamá como papá eran ingenieros y recibieron alrededor de 130. Con dos hijos. De alguna manera, las tiendas cooperativas y las frutas del mercado no encajaban en el presupuesto.


          Comencé mi carrera en el centro regional como diseñadora luego de graduarme del instituto con 120 rublos en 1985, seis meses después ya eran 150, y dos años después ya recibía 250, esto se suma a las propuestas de racionalización. La ternera en el mercado costaba 4 rublos, en la tienda compartida siempre había salchichas. En la fundición donde trabajaba, el salario más alto era para los cortadores, menos de 500. Los que querían ganar dinero ganaban y dejan estas historias sobre 120 rublos en la conciencia de los periodistas de Ogonyok.

          Este es mi Komsomol. Primero, las contribuciones se pagaron con el salario y luego con el neto.
          1. Stas157
            Stas157 27 Mayo 2021 09: 09
            +7
            Cita: Konnick
            y estos cuentos de hadas sobre 120 rublos dejar a Ogonyok en la conciencia de los periodistas.

            Yo confirmo
            Mi mamá es un controlador de radio con educación secundaria recibió 250 re. Y mi padre es ingeniero de radiocontrol con estudios superiores en la misma planta desde hace 350. Trabajábamos para un comisario militar. Había dos huertos y un coche que mi padre recibió en la fábrica. El apartamento es de 3 habitaciones. Recibimos el último apartamento de 4 habitaciones en 91. Libre de cargo, por supuesto. Hasta ahora, los dos viven en él.
            1. Konnick
              Konnick 27 Mayo 2021 09: 16
              +3
              En la industria de defensa pagaban más, pero el secretismo no me atraía, si prestaban atención a las aportaciones, en agosto solo tenía 69 rublos, esto era de mí para un viaje a Hungría, creo que sacaron 200 rublos de Mi sueldo, pero ahora dicen que no nos vamos a ningún lado, un año después un crucero por el Danubio. Vivíamos muy "mal". Y alrededor de 120 rublos, mi padre murió temprano y mi hermano y yo teníamos derecho a una pensión de exactamente 120 rublos, esta pensión se pagó antes de graduarme del instituto. Y ni siquiera hablaré de la actual pensión de sobrevivientes.
            2. ccsr
              ccsr 27 Mayo 2021 12: 34
              +2
              Cita: Stas157
              Mi madre, una radiocontroladora con estudios secundarios, recibió 250 re.

              En Riga, en VEF y en Kommutator en 1975, el salario mínimo para las instaladoras es de al menos 220 rublos, para los hombres, 250 rublos, y por menos no funcionarían, lo vi yo mismo. estaba en la práctica de la fábrica allí. Además, los recibieron sin esforzarse demasiado, como me pareció a mí, a principios de mes solían trabajar tranquilos para que sus precios no se redujeran. Así es como "vivían en la pobreza" en la URSS, y en Riga en general había de todo en las tiendas: crearon todas las condiciones a expensas de otras regiones del país.
          2. Nagant
            Nagant 27 Mayo 2021 09: 25
            -1
            Cita: Konnick
            Comencé mi carrera en el centro regional como diseñadora luego de graduarme del instituto con 120 rublos en 1985, seis meses después ya eran 150, y dos años después ya recibía 250, esto se suma a las propuestas de racionalización.

            Tenía aproximadamente la misma altura en aproximadamente los mismos años. Cuando me fui, había crecido hasta convertirme en un ingeniero líder con un salario de 250 y agregarlo junto con la prima. Pero en las décadas de 1960 y 1970 no hubo un crecimiento tan rápido, y hubo alrededor de 50 primas por trimestre en los institutos de diseño. En las fábricas, probablemente un poco más arriba, pero entiendo a los padres, en las oficinas de diseño el trabajo era más interesante y la audiencia era más agradable que en las oficinas de diseño de las fábricas.
            1. Konnick
              Konnick 27 Mayo 2021 09: 31
              0
              En las fábricas, probablemente un poco más arriba, pero entiendo a los padres, en las oficinas de diseño el trabajo era más interesante y la audiencia era más agradable que en las oficinas de diseño de las fábricas.


              Eso es sí. Cuando llegué a Moscú al Giproavtoprom y entré a las oficinas, se escuchó de inmediato un crujido y surgió una conmoción incomprensible. Simplemente escondieron todo, algo de ficción con revistas, algo de tejido y algo hasta ajedrez. Eran sólo holgazanes, pero cómo hablaban con un suspiro de democratización ... Pero no teníamos tiempo para hablar, trabajamos.
              1. Nagant
                Nagant 27 Mayo 2021 10: 29
                0
                No sé el tuyo, pero mis proyectos se volvieron metal. En cuanto a mis padres, nombraré solo un proyecto en el que participó mi madre. Alto horno 5 en Cherepovets. ¿Es como una revista o un ajedrez?
                1. Konnick
                  Konnick 27 Mayo 2021 10: 36
                  +3
                  Y estos son mios colega


                  1. Nagant
                    Nagant 27 Mayo 2021 11: 03
                    +1
                    Impresionante. No puedo presumir de eso. A fines del siglo pasado, volví a capacitarme como programadores, y solo aquellos a quienes se les dio acceso pueden ingresar a los sitios web corporativos que hice.
                  2. Konnick
                    Konnick 27 Mayo 2021 11: 26
                    +3
                    Con el Trabajador y la Granjera Colectiva, solo hice esa travesía amarilla. Pero mis rodillas temblaron cuando se levantaron riendo
                  3. Nagant
                    Nagant 27 Mayo 2021 11: 40
                    0
                    Cita: Konnick
                    Pero mis rodillas temblaron cuando se levantaron

                    Entender. Cuando era ingeniero en Leningrado, también tuve que diseñar dispositivos de manipulación de cargas. Ciertamente no para proyectos tan notables. Algunos de los proyectos más repugnantes, sin fama, sin dinero, y la responsabilidad no está en ninguna parte. Como me dijo mi jefe, exigiendo una explicación bien formada con cálculos de fuerza, “esto no lo estás haciendo por ti, ni por mí, ni por el ingeniero jefe (su firma era la principal en los proyectos), sino por el fiscal. el primero donde va a subir ".
                  4. Konnick
                    Konnick 27 Mayo 2021 11: 52
                    +1
                    tuvo que diseñar dispositivos de elevación

                    En ese momento, ya no me estaba diseñando, solo verificaba la documentación y controlaba el montaje. Entonces el programa de prueba fue muy sofisticado, con exceso de carga, con carga excéntrica, etc.
                    Y he estado trabajando con la WHSD en Leningrado durante 8 años, esto está en la imagen superior. Ahora la vista de la bahía de Neva ha cambiado, se ha vuelto urbanística y no me gusta, aunque el arquitecto jefe del proyecto dijo que cuando le pregunté por qué los mástiles y las cercas eran blancos, no era práctico. Él respondió: Peter es una ciudad gris, necesitamos aligerarla. lol Y en San Petersburgo se dedicó a la reconstrucción del puente que lleva el nombre del teniente Schmidt, ahora Blagoveshchensky nuevamente. Y cuánta sangre bebió el estadio Zenit ...
    3. Serg65
      Serg65 27 Mayo 2021 10: 32
      -4
      Cita: Konnick
      Comencé mi carrera en el centro regional como diseñador después del instituto de 120 rublos en 1985, seis meses después ya eran 150,

      ¡En general, toda la Unión vivía en tu ciudad y trabajaba exclusivamente en tu Fundición! ¡Y los cuentos sobre 120 rublos se inventaron en Langley! buena
      1. Konnick
        Konnick 27 Mayo 2021 10: 41
        0
        ¡En general, toda la Unión vivía en tu ciudad y trabajaba exclusivamente en tu Fundición! ¡Y los cuentos sobre 120 rublos se inventaron en Langley!

        Ahora esta ciudad tiene el salario más bajo de la región del Volga, y una vez los moscovitas estaban celosos. A juzgar por el apodo con el número 65, parece que esos tiempos deberían haber sido pillados, ¿o eres moscovita?
        1. Serg65
          Serg65 27 Mayo 2021 11: 26
          +2
          Cita: Konnick
          o eres moscovita?

          ¡O no moscovita!
          Cita: Konnick
          como deberían haber atrapado esos tiempos

          Por supuesto que encontré ... ¡y la tierra rusa no negra, y Altai, y el sur del Territorio de Krasnoyarsk y Asia Central! Todo lo que está por debajo del centro regional la vida no parecía azúcar, ¡solo se salvaron las cabañas de verano y las parcelas subsidiarias personales!
          Y sobre ...
          Cita: Konnick
          Quien quiso ganar, se ganó

          Estoy de acuerdo, ¡pero pocos lo han logrado! ¡Alguien tuvo que trabajar en el suelo!
          Cita: Konnick
          esto es de mi parte para un viaje a Hungría, 200 rublos, en mi opinión, me quitaron el salario, pero ahora dicen que no fuimos a ningún lado, un año después un crucero por el Danubio

          Una vez más, el padre y la madre nunca han estado en ninguna parte, el salario del padre 250 rublos, la madre 95 rublos, tres hijos dependientes y una abuela con una pensión de treinta rublos. La única vez que los saqué al mar fue, en 91, vinieron a verme en Sebastopol durante una semana.
    4. chenia
      chenia 27 Mayo 2021 16: 29
      +1
      Cita: Konnick
      Comencé mi carrera en el centro regional como diseñador después del instituto de 120 rublos en 1985, seis meses después ya eran 150, y dos años después ya recibí 250, esto se suma a las propuestas de racionalización.


      ¡En! Mi padrino también aumentó mi salario a tal velocidad. Yo mismo soy un oficial, mi primer salario (o más bien el sueldo) fue de 240 rublos. y subió a 500. Papá y hermano también.
      120 rublos de nosotros recibieron las mujeres (madre, esposas), por lo que no se sintieron particularmente abrumadas (120 rublos es el beneficio de desempleo inicial, e incluso si agrega bonos trimestrales, anuales, salió 13. Al mismo tiempo, 15 rublos. Para todo el apartamento comunitario (apartamento de 3 habitaciones con teléfono, agua caliente - baños al menos tres veces al día, gas) .Y la carne en la tienda - 1,80-2.20 (el precio de los años 60 no aumentó). bazar a 3,5 r. - y siempre ha estado ahí.

      Allí, el niño simplemente tuvo mala suerte con sus padres (toda su vida 130 rublos; es necesario tener un talento especial), por lo que está enojado con el régimen soviético.
    5. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 27 Mayo 2021 18: 31
      +2
      Cita: "Y dejar estos cuentos sobre 120 rublos en la conciencia de los periodistas de Ogonyok".
      Bien, pasemos a estadísticas soviéticas bastante oficiales.
      http://istmat.info/node/20550
      mesa más baja.
      Para 1981 en la Unión Soviética:
      - empleados que recibieron un salario de 80 rublos al mes o menos - 6,3 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 120 rublos al mes o menos - 32 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 160 rublos al mes o menos - 56 por ciento.
      - empleados que recibieron un salario de 200 rublos al mes o más - 24 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 250 rublos al mes o más - 11,6 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 300 rublos al mes o más - 6,1 por ciento.
      El salario medio es más probable en la región de 150-155 rublos.
      Para 1986 en toda la Unión Soviética
      - empleados que recibieron un salario de 80 rublos al mes o menos - 4,8 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 120 rublos al mes o menos - 28,8 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 160 rublos al mes o menos - 48,4 por ciento.
      - empleados que recibieron un salario de 200 rublos al mes o más - 32,2 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 250 rublos al mes o más - 17,1 por ciento
      - empleados que recibieron un salario de 300 rublos al mes o más - 9,5 por ciento.
      Lo más probable es que el salario medio sea de alrededor de 170 rublos.
  • ivan2022
    ivan2022 27 Mayo 2021 11: 05
    +3
    Cita: Nagan
    En los tiempos descritos, tanto mamá como papá eran ingenieros y recibieron alrededor de 130. Con dos hijos


    Falso. Este es un estudiante de posgrado de la universidad recibió 130, ¡no un ingeniero! Los ingenieros con experiencia recibieron 170-250. En 1985, el salario mensual promedio en el país era de 180. ¿Trabajaban sus padres? Entonces, si no miente, habrá al menos 340 rublos.
    1. Nagant
      Nagant 27 Mayo 2021 11: 28
      0
      Cita: ivan2022
      En 1985, el salario mensual promedio en el país era de 180

      Y estoy hablando de finales de los sesenta y principios de los setenta.
      1. ccsr
        ccsr 28 Mayo 2021 11: 39
        +1
        Cita: Nagan
        Y estoy hablando de finales de los sesenta y principios de los setenta.

        Aquí hay una foto de aquellos tiempos, así que nos "morimos de hambre", porque nadie en el país oyó hablar del aceite de palma, se comieron de todo natural:
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 28 Mayo 2021 14: 45
          +3
          Cita: ccsr
          finales de los sesenta y principios de los setenta.

          Aquí hay una foto de aquellos tiempos, así que nos "morimos de hambre", porque nadie en el país oyó hablar del aceite de palma, se comieron de todo natural:

          Me encanta atornillarlo
          No asistí a una reunión ceremonial y a una recepción con el mariscal Zakharov con motivo del 44 aniversario del ejército soviético: charlamos sobre cuán fuertes y buenos estábamos cansados. Hace unos cinco años, gritaron intensamente que pronto nos pondríamos al día con América en leche y carne. Y ahora, cuando nos falta mucha carne, leche y mantequilla (vienen de Gorki a Moscú por carne, de Leningrado piden enviar mantequilla, y no hay más de un tordo por día en el mercado de Babiyorodsky en Moscú), los gritos sobre este tema han cesado. En agricultura, las cosas nos van muy mal. Hay mucho fraude, incluso más instrucciones "valiosas" que se contradicen entre sí; como resultado, la cantidad de ganado ya está disminuyendo en algunos lugares. La introducción indiscriminada del maíz, que requiere condiciones climáticas especiales y una gran cantidad de fertilizantes, también se hace sentir.

          Korolev llamó al Comandante en Jefe e insistió en un vuelo de tres días. Nuestro liderazgo mostró debilidad y, bajo la presión de la Reina, estuvo de acuerdo con su propuesta: si todo está bien en dos días, puede permitir el vuelo durante tres días.
        2. Nagant
          Nagant 28 Mayo 2021 18: 32
          0
          Vologda? Bueno, lo recuerdo. Solo que en Leningrado no se cortaba con un cuchillo, sino con algo parecido a una cuerda de guitarra con dos mangos en los extremos. Cortaron capas de unos 100 mm de espesor con una cuerda, y ya estaban cortadas con un cuchillo en pedazos del peso que el comprador pidiera. Y no hubo emoción, tomaron un gramo de 200-300, una libra ya estaba causando miradas de sorpresa, como qué enorme familia para comer tanto. Entonces no todos tenían refrigeradores y la comida se echaba a perder por mentir. Luego tuvimos un "Yuryuzan" con una manija y una cerradura como un auto, fue oh, lo difícil que fue para mí abrirlo para un niño pequeño, y para cerrarlo tuve que tirar la puerta al azar. El frigorífico era grande y estaba medio vacío, aunque siempre contenía una olla de sopa enorme y una olla de chuletas o pescado, baja pero de gran diámetro. Y a fines de la década de 1970, lo cambiamos a un ZIL aún más grande, y de alguna manera comenzó a perderse, porque las salchichas, el queso, la mantequilla, la crema agria se compraban en kilogramos y la carne y el pescado también se congelaban en reserva en caso de interrupciones. . Así que tuvimos que poner en marcha el viejo frigorífico Ladoga, que se compró una vez a principios de la década de 1960 para llevar a los niños (mi hermano y yo) a la casa de campo en el verano, y desde entonces se quedó de pie, representando una mesita de noche, cubierta con una hermosa Manteles.
    2. BAI
      BAI 27 Mayo 2021 22: 16
      0
      Este es un estudiante de posgrado de la universidad recibió 130, ¡no un ingeniero!

      En 1987, como joven especialista, ingeniero, inmediatamente después de graduarme, recibí 130 en un instituto de investigación.
      1. andrew42
        andrew42 28 Mayo 2021 17: 55
        0
        Soy más joven, en 1987 después del noveno grado tuve una práctica de verano en la fábrica del patrón. El primer mes trabajé como fresadora en una máquina con alimentación manual, y cuando salí con piezas más caras gané 9 rublos. El segundo mes trabajó como montador de montaje en una cinta transportadora de tractores a pie: recibió 112 rublos. Durante 150 años fue solo un cuento de hadas.
  • ccsr
    ccsr 27 Mayo 2021 12: 27
    -1
    Cita: Stas157
    Iría a una tienda compartida soviética, siempre estaba tu salchicha ahí tirada. Y completamente gratis. Solo un rublo más caro ... ¿Por qué no lo llevé allí?

    No era para nada necesario ir a un co-shop, porque en los años sesenta también había embutidos en las tiendas de abarrotes normales, aunque había pocas variedades:
    1. Nagant
      Nagant 27 Mayo 2021 18: 59
      0
      Entonces, en tu foto hay años 1960, el máximo es la primera mitad de los 1970. Y en la década de 1980, en la periferia, desapareció por completo y comenzaron las interrupciones en Leningrado. Bueno, la calidad cayó por debajo del zócalo.
      1. ccsr
        ccsr 27 Mayo 2021 19: 14
        +2
        Cita: Nagan
        Y en la década de 1980, en la periferia, desapareció por completo y comenzaron las interrupciones en Leningrado.

        No es de extrañar: el bienestar en los años setenta y ochenta mejoró, y la gente comenzó a comer más, por lo que barrieron todo de los estantes. Todos tenían refrigeradores en casa, y los que vivían entonces recuerdan que no estaban vacíos.
        Cita: Nagan
        Bueno, la calidad cayó por debajo del zócalo.

        En cuanto a la calidad, esto es una mentira: en comparación con el contenido actual de carne del 40-50% en las salchichas, los soviéticos tenían al menos un 92-95% de carne, aunque, por supuesto, podían hacer trampa en cualquier lugar, pero no mucho, porque Sabía lo que pasó. Entonces, la comida era segura, pero debido a la falta de conservantes, no se podía almacenar durante mucho tiempo. Por eso ahora comemos química y nos alegramos de que haya mucha de ella. Pero nadie piensa realmente en cómo afectará esto a la salud.
  • menor
    menor 27 Mayo 2021 23: 02
    +3
    Cita: Stas157
    Iría a una tienda compartida soviética, siempre estaba tu salchicha ahí tirada. Y completamente gratis. Solo un rublo más caro ... ¿Por qué no lo llevé allí?

    ¿Por un rublo? ¡Primero fue el RUBLE! Y en segundo lugar, la misma lechería o doctorado costaba 2,20 rublos, y en cooptorga ya era 5,50 rublos, ¿y esto es por un rublo?
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 27 Mayo 2021 05: 03
    +3
    Estallará ... se necesita tiempo para que maduren las condiciones para cambiar la estructura de la sociedad ... este proceso es objetivo y llevará mucho tiempo ... tal vez más de un siglo.
    Y así, el salto hacia un futuro más brillante le costó caro a la gente ... lea el libro de Agabekov ... Notas de Chekist.
    Los métodos para lograr el objetivo fueron muy, muy crueles.
    1. Cima
      Cima 27 Mayo 2021 05: 22
      +2
      ¿Por qué resistieron los rusos?

      Y este, desde la antigüedad, es el Gran Misterio y Acertijo para todos los que intentaron esclavizar o destruir a Rusia, para erradicar el espíritu ruso.

      Y lo que más asombra y sigue asombrando a nuestros enemigos es que este inexplicable, misterioso y paradójico "espíritu ruso" que (¡un milagro!) Aparece mentalmente en los tártaros, mordvin y chechenos, cuando los pueblos de Rusia, Rusia, se unen reflejan una amenaza común.

      ¿Cómo puedo explicarles esto? "En los dedos", no mostrarás esto sí
      1. Boris55
        Boris55 27 Mayo 2021 07: 58
        +2
        Cita: PiK
        Y este, desde la antigüedad, es el Gran Misterio

        No hay ningún secreto. Occidente siempre cuenta con la élite corrupta, pero la obtiene de la gente en la medida de lo posible.
        1. Tio lee
          Tio lee 27 Mayo 2021 08: 51
          +2
          Cita: Boris55
          cuenta con la élite vendedora

          Cita: Boris55
          recibe de la gente del sopatke.

          Boris hi ¿Cómo valora el árbol de Navidad actual?
          ¡Tengo grandes dudas sobre su "capacidad de recuperación"!
          1. Boris55
            Boris55 27 Mayo 2021 09: 12
            -5
            Cita: tío Lee
            ¿Cómo valora el árbol de Navidad actual?

            Está Putin y la gente. No importa lo que digan, la gente confía en Putin. Existe una capa de gestión entre Putin y el pueblo, que fue designada por agentes estadounidenses en todo el país en los años 90 y que trabaja para sus amos. Occidente entiende muy bien que mientras el clan de los siloviki esté en el poder, no podrán hacer frente a Rusia. Su esperanza es que los Medvedevskys vuelvan a apoderarse de la Duma en estas elecciones de otoño y supriman el cargo de presidente, o Medvedev, que ahora ha sido puesto en un "sumidero", para que por el momento no brille, se convertirá en presidente y por otro iPhone entregará todo lo que es posible y no puede ...

            Putin ha logrado en parte nacionalizar a la élite y obligarla a trabajar por los intereses del país, pero este es un estado muy frágil. Al primer nix, todos se pasarán a nuestros enemigos.

            Es necesario cambiar radicalmente la Constitución. Quizás la nueva Duma, gracias a las enmiendas de Putin a la Constitución (10 + 1), elegida bajo las nuevas reglas, finalmente podrá aprobar una ley sobre la Asamblea Constitucional, que a su vez cambiará el Cap. 1, 2 y 9 actualmente en vigor.

            Solo con el permiso o incluso con la participación de una parte de la "élite" nuestro FSB previene casi todos los días ataques terroristas en todo el país ...
            1. Fantasma terrestre
              Fantasma terrestre 27 Mayo 2021 18: 34
              -2
              Bueno, todo parece estar claro contigo.
              Otro negacionista de las libertades y los derechos humanos civiles y personales fundamentales. Los derechos y libertades de otras personas, pero no de su ser querido, como suele ser el caso.
            2. Renacimiento
              Renacimiento 28 Mayo 2021 21: 07
              0
              Boris, ¿por qué seguimos recopilando mensajes de texto para los niños para su tratamiento? Recuerdo que había vallas publicitarias enormes que decían que aceptaríamos enmiendas y curaríamos a todos, ¡salvamos a todos!
              Donde?
              ¿¡Cuántos siglos después !?
          2. Renacimiento
            Renacimiento 28 Mayo 2021 21: 05
            0
            En vano, en vano preguntaste ...
        2. Cima
          Cima 27 Mayo 2021 09: 30
          +1
          Cita: Boris55
          No hay secreto


          Esto no es un misterio ni un misterio para ti. Y para aquellos que nos están sonriendo, Rusia es ... Terra Incognita , un país de misterio, con un pueblo impredecible.

          Después de todo, estaba escrito:

          Cita: PiK
          Y esto, desde la antigüedad, es Gran misterio y acertijo para todos los que intentaron esclavizar o destruir a Rusia


          Después de todo, ¿no eres un invasor, no un ocupante?
        3. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 27 Mayo 2021 19: 57
          0
          ¿Con qué clase de élite corrupta contaba Hitler en 1941?
          1. Boris55
            Boris55 28 Mayo 2021 08: 12
            +1
            Cita: Asesor de nivel 2
            ¿Con qué clase de élite corrupta contaba Hitler en 1941?

            Tukhachevsky, quien propuso concentrar todas las fuerzas en la frontera y que permitió a Hitler hablar de una guerra relámpago que ciertamente no habría sucedido si lo hubieran escuchado.
            1. ccsr
              ccsr 28 Mayo 2021 11: 44
              +2
              Cita: Boris55
              Tukhachevsky, quien propuso concentrar todas las fuerzas en la frontera y que permitió a Hitler hablar de una guerra relámpago que ciertamente no habría sucedido si lo hubieran escuchado.

              Simplemente no fantasee con las actividades de Tukhachevsky en 1941: le dispararon en 1938 y no tuvo nada que ver con planes operativos en absoluto, tk. los últimos años de su servicio se dedicó al armamento del Ejército Rojo. No niego que dañó a nuestro ejército en el período anterior a la guerra, pero no debemos exagerar con su papel en los acontecimientos de 1941.
            2. Renacimiento
              Renacimiento 28 Mayo 2021 21: 11
              +1
              ¡Sobre Tukhachevsky! ¡¿Hitler contaba con eso ?! ¿En 1941?
              Eso es.
            3. Renacimiento
              Renacimiento 28 Mayo 2021 21: 14
              +1
              "si le hubieran escuchado".

              Sabes, Tukhachevsky pudo haber sido escuchado en 1941, ¡pero estaba terriblemente callado!
              Aquí hay un hombre astuto.
              ¿Y cómo valora el escandaloso discurso de Tukhachevsky en el XX Congreso?
          2. Renacimiento
            Renacimiento 28 Mayo 2021 21: 09
            +1
            ¡Hitler contaba con Tukhachevsky en 41!
            Sobre cómo!
    2. Stas157
      Stas157 27 Mayo 2021 07: 14
      0
      ... Hitler contaba solo con una guerra relámpago. Para conmocionar y asombrar. Solo por el colapso total de la conciencia de los rusos y su desmoralización. En decadencia interna ... En "desfile de soberanías»

      Y sucedió. ¡Sin Hitler! Inmediatamente después del colapso de la URSS. Pero los dirigentes actuales culpan ... ¡a la URSS! Digamos, fueron los comunistas quienes les colocaron una mina bajo el nuevo estado ruso. ¡Dicen que los comunistas no previeron que el capitalismo vendría después! Más bien, un estado de Kumovsk de casta semifeudal con costa afuera, palacios y yates robados. De donde todo el mundo se dispersa en diferentes direcciones, si no guarda.
    3. Tatra
      Tatra 27 Mayo 2021 08: 42
      -2
      ¿Por qué a los enemigos de la URSS les importa un comino el monstruoso precio pagado por las repúblicas de la URSS y sus pueblos por la destrucción de la URSS?
      1. smaug78
        smaug78 27 Mayo 2021 08: 55
        -5
        ¿Y no te importa la pérdida de aliados?
  • Fedor egoísta
    Fedor egoísta 27 Mayo 2021 15: 18
    +2
    Cita: Samsonov
    Batalla de dos civilizaciones tecnomágicas

    Cita: Samsonov
    Rusia, como el Tercer Reich, fue una civilización tecnomágica con un fuerte comienzo comunitario y corporativo. Personas unidas en estructuras dedicadas a una gran idea, objetivo y causa común. La gente podría actuar como una superpersonalidad. En unidad

    Cita: Samsonov
    Un "invitado del futuro" intentó destruir al otro. Estalló una batalla de titanes y sacerdotes. El "sol negro" del Reich atacó a la civilización roja del futuro.

    1. andrew42
      andrew42 28 Mayo 2021 18: 03
      0
      Más por la foto. Así es como menos se convierte en más. La imagen inferior es una imagen inmensamente más amplia. Funciona ... ¡en el artículo!
  • Bakinec
    Bakinec 27 Mayo 2021 03: 55
    +7
    No fueron los rusos los que sobrevivieron, sino el pueblo soviético. Representantes de 30 nacionalidades se encontraban solo entre los defensores de la Fortaleza de Brest.
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT 27 Mayo 2021 04: 12
      + 18
      "Camaradas, déjenme hacer un brindis final más.
      Quisiera hacer un brindis por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, del pueblo ruso (aplausos prolongados y tormentosos, gritos de "Hurray").
      Bebo, sobre todo, por la salud del pueblo ruso porque es la nación más prominente de todas las naciones que conforman la Unión Soviética.
      Hago un brindis por la salud del pueblo ruso porque mereció un reconocimiento general en esta guerra como la fuerza principal de la Unión Soviética entre todos los pueblos de nuestro país.
      Brindo por la salud de los rusos, no solo porque son los líderes, sino también porque tienen una mente clara, un carácter fuerte y paciencia.
      Nuestro gobierno tuvo muchos errores, tuvimos momentos de situación desesperada en 1941-1942, cuando nuestro ejército se retiró, dejó nuestras aldeas y ciudades nativas de Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, la región de Leningrado, los Estados Bálticos, la República Karelo-Finlandesa, se fue porque No había otra salida. Otras personas podrían decirle al Gobierno: usted no estuvo a la altura de nuestras expectativas, vaya, pondremos otro gobierno que hará las paces con Alemania y nos dará paz. Pero el pueblo ruso no lo hizo porque creía en la corrección de las políticas de su Gobierno e hizo sacrificios para garantizar la derrota de Alemania. Y esta confianza del pueblo ruso en el gobierno soviético resultó ser la fuerza decisiva que aseguró una victoria histórica sobre el enemigo de la humanidad: sobre el fascismo.
      Gracias a él, el pueblo ruso, por esta confianza!
      ¡Por la salud del pueblo ruso! "
      1. Boris55
        Boris55 27 Mayo 2021 08: 02
        +7
        Cita: hormiga SERGE
        Me gustaría hacer un brindis por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, por el pueblo ruso.

        Les pido a todos que presten atención al hecho de que en este brindis por Stalin no se menciona el papel del partido.
        1. Valerikk
          Valerikk 27 Mayo 2021 11: 30
          -1
          Este es un brindis por el pueblo ruso y solo por ellos. ¿Qué tiene que ver la fiesta con eso?
          1. Boris55
            Boris55 28 Mayo 2021 08: 04
            0
            Cita: Valerikk
            ¿Qué tiene que ver la fiesta con eso?

            Asimismo, ¿qué tiene que ver el gobierno soviético con eso?
            1. Valerikk
              Valerikk 28 Mayo 2021 11: 30
              0
              Cita: Boris55
              Asimismo, ¿qué tiene que ver el gobierno soviético con eso?

              Tampoco hay una palabra sobre el papel del gobierno.
    2. Stas157
      Stas157 27 Mayo 2021 08: 22
      0
      Cita: Bakinec
      Los rusos no sobrevivieron pero el pueblo soviético. Representantes de 30 nacionalidades se encontraban entre los defensores de la Fortaleza de Brest solo.

      ¿Hubieras sobrevivido sin los rusos? Gran pregunta. En la Segunda Guerra Mundial, al principio, había unidades completamente nacionales en lugares, que no se distinguían en absoluto por su capacidad de recuperación. Pero después de eso, cuando se diluyeron con otras naciones, principalmente rusas, entonces todo estaba en orden.
      1. Bakinec
        Bakinec 27 Mayo 2021 09: 54
        -1
        También escribo sobre esto. Ganaron rusos, chechenos, osetios, georgianos, azerbaiyanos, armenios, etc. Por ejemplo, ustedes saben que el 70% del combustible durante la guerra se suministró del petróleo de Bakú.
        Y así, el artículo es similar a la tesis del discurso de un joven representante de skinheads en una reunión de personas de ideas afines.
        1. Stas157
          Stas157 27 Mayo 2021 11: 12
          +2
          Cita: Bakinec
          Por ejemplo, sabe que el 70% del combustible durante la guerra se suministró a partir del petróleo de Bakú.

          hi Seguro. Por lo tanto, Hitler atacó Stalingrado para aislar a Moscú del petróleo de Bakú a lo largo del Volga.
      2. Valerikk
        Valerikk 27 Mayo 2021 11: 32
        +4
        ¿Hubieras sobrevivido sin los rusos? Gran pregunta.
        Aquí, si hay una pregunta, es puramente retórica.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 27 Mayo 2021 03: 59
    +6
    Si "todo hubiera sucedido como lo planearon los nazis", la guerra habría terminado como lo habían planeado. De hecho, en el otoño de 1941, el ministro de Hitler le informó a Hitler que la guerra estaba esencialmente perdida. Alemania.
    Es cierto que los alemanes esperaban una victoria fácil sobre la URSS basándose en la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Pero la pregunta es: ¿por qué las diferencias de civilización entre los países europeos y Rusia-URSS en la Segunda Guerra Mundial llevaron a un curso de acción opuesto en comparación con 1 MB? ¿Qué ha cambiado en un cuarto de siglo?
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT 27 Mayo 2021 04: 27
      + 16
      Mucho ha cambiado, sobre todo el sistema estatal.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 27 Mayo 2021 05: 30
        +7
        De qué estamos hablando ...
    2. 210ox
      210ox 27 Mayo 2021 05: 49
      +6
      Samsonov tiene otro delirio. Hitler planeaba DESTRUIR COMPLETAMENTE la URSS, y no persuadir allí a ninguna "paz humillante". Pero el pueblo soviético sobrevivió.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 27 Mayo 2021 13: 04
        -2
        Cita: 210ox
        Hitler planeaba DESTRUIR COMPLETAMENTE la URSS

        )))
        Por supuesto que no. La URSS no terminó en la línea Arkhangelsk-Astrakhan, alguien te engañó.
        1. 210ox
          210ox 27 Mayo 2021 13: 22
          +2
          ¿Yah? ¿Los nazis no querían destruir al pueblo soviético junto con el estado? Alguien te engañó. ¿No es Kolya Urengois? No tienes que criticar la palabra "COMPLETAMENTE".
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 27 Mayo 2021 13: 39
            -8
            Cita: 210ox
            ¿Los nazis no querían destruir al pueblo soviético junto con el estado?

            Por supuesto que no. Encuentra un mapa geográfico en alguna parte.
            Cita: 210ox
            ¿No es la señal de Kolya Urengoys?

            ¿Y Kolya?
            1. 210ox
              210ox 27 Mayo 2021 16: 24
              +2
              ¡Pues claro! Incluso Bandera estuvo en campos de concentración alemanes (en lugares privilegiados). Bueno, por supuesto, es difícil atribuirlos al pueblo soviético. Así que la esperanza de sobrevivir de los colaboradores traidores era, por supuesto. En forma de mestizos de la corte ¿Y para qué sirve Kolya? Sí, al hecho de que la mente y los modales son similares a los suyos.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 27 Mayo 2021 20: 08
                0
                en justicia. Dmitry ... durante la toma de territorios por parte de los alemanes, la población local no fue completamente masacrada como los japoneses. y organizó a los que se quedaron allí para trabajar en beneficio y por el bien de Alemania ... esto no es un hecho negado y la URSS, incluida, y no se puede refutar ... y Kolya con Urengoy. Oli s urengoy ... es después de decenas de años - un hijo del presente y no cambia los hechos del pasado ... los fascistas todavía necesitaban manos trabajadoras. eran fascistas y no ... pero al mismo tiempo sí, los fascistas son enemigos y sí, esto no es excusa para sus atrocidades ...
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve 27 Mayo 2021 20: 29
                +1
                Cita: 210ox
                Incluso los banderitas en los campos de concentración alemanes se sentaron (en lugares privilegiados

                Para ser honesto, no estaba interesado.
                Cita: 210ox
                ¿Para qué sirve Kolya? Sí, al hecho de que la mente y los modales son similares a los suyos.

                Kolya simplemente no tuvo suerte. Su discurso fue absolutamente humano y políticamente instruido. La idea de que un soldado recluta no es colectivamente responsable no fue cuestionada, incluso en Nuremberg. Pero mientras estaba sentado allí en su Urengoy, el humanismo y la alfabetización política en Rusia divergieron enormemente.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 27 Mayo 2021 05: 21
    +1
    Literalmente en un instante acabaron con el analfabetismo, el bandidaje, el desempleo y los niños sin hogar, formaron a millones de especialistas en ciencia y tecnología, educación y cultura.
    Bueno, sobre el "momento", esto es demasiado (!) ... ¡esto ya es "exagerado"! Pero, sin embargo, se las arreglaron ... se acabaron ...: con el analfabetismo, el bandolerismo, el paro y los niños sin hogar, crearon una economía poderosa, la intelectualidad ... ¡Pero hay una, pero una gran "trampa"! ¡Hemos creado Todo Esto de una manera antidemocrática, sin tolerancia y sin liberalismo, en el marco de un estado autoritario con "elementos de monarquismo"! ¿Y cómo no recordar otro "episodio de la Gran Reforma" ... el período de Pedro I? ¡Creo que en estas dos "reformas" puedes encontrar características comunes! Entonces, ¿qué es más importante? ¿"Aspectos" morales o resultado?
    1. 210ox
      210ox 27 Mayo 2021 05: 51
      0
      Ciertamente el resultado. En este mundo repugnante, no hay otra manera.
    2. kalibr
      kalibr 27 Mayo 2021 07: 55
      +3
      Vladimir! Pues el autor no conoce la resolución del Comité Central del PCUS "Sobre la culminación de la liquidación
      analfabetismo ", adoptado en una reunión a puerta cerrada de la Secretaría del Comité Central
      PCUS 31 de julio de 1962 Sobre los datos del censo de 1926 y 1939 ... Bueno, él no lo sabe. Por lo tanto, es tan apuesto y generalizado. Y simplemente no hay tiempo para leer los documentos relevantes y la investigación de personas inteligentes, y lo más probable es que no haya ganas.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Mayo 2021 13: 10
      -2
      Cita: Nikolaevich I
      Entonces, ¿qué es más importante? ¿"Aspectos" morales o resultado?

      Pésimo, francamente, el resultado.
      Cita: Nikolaevich I
      Hemos creado Todo Esto de manera antidemocrática, sin tolerancia y sin liberalismo, en el marco de un estado autoritario con "elementos de monarquismo".

      ¿Elementos del monarquismo en Peter? Esto no fue un problema en ese momento. Pero la modernización en sí resultó ser superficial. Para decirlo sin rodeos, Peter, como Stalin, hizo un ejército moderno de su tiempo, ignorando todos los demás aspectos del desarrollo del estado. Lo cual, eso sí, ralentizó y complicó la modernización en un sentido militar, pero estratégicamente fue mucho más importante.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 27 Mayo 2021 14: 11
        +2
        Cita: Cherry Nine
        ¿Elementos del monarquismo en Peter?

        Amigo mío, ¿por qué estás contando estas tonterías? detener ¿Y qué tiene que ver "Peter" con eso, cuando la charla con la mención de "elementos del monarquismo" fue sobre un intervalo de tiempo diferente?  solicitar
        Cita: Cherry Nine
        Peter, como Stalin, hizo un ejército moderno de su tiempo, ignorando todos los demás aspectos del desarrollo del estado.

        ¡Tonterías de nuevo! ¿Cómo se puede "modernizar un ejército de su tiempo", ignorando la construcción de la industria militar, la construcción de fábricas "acompañantes" (es decir, la industria "finalmente" ...), sin abrir fuentes de materias primas, sin ¿Construyendo una "vertical" de administración estatal y liderazgo militar, sin mejorar la organización, estructura de las fuerzas armadas, estructuras estatales ...? ¿Sin la formación de personal profesional, sin la creación de instituciones educativas? Después de todo, ¡todo esto está interconectado! Si construyes una planta de "cañones", entonces necesitas construir una fundición de metales que pueda hacer candelabros y cerchas para puentes ... Para una fundición de metales necesitas materias primas y materiales relacionados ... entonces necesitas buscar cobre , mineral de hierro ... abrir minas, construir asentamientos, importar mano de obra ... al final, desarrollar territorios "desérticos" ... ¡formar ingenieros, cerrajeros calificados, torneros, mineros! ¡Y así sucesivamente ... y así sucesivamente, así sucesivamente!
        Después de la guerra civil, ¡la economía (industria) del país fue destruida en gran parte! Se estaba gestando una nueva guerra mundial en el mundo ... ¡porque muchos estaban insatisfechos con los resultados de la Primera Guerra Mundial! La Primera Guerra Mundial ... ¡habiendo resuelto algunos de los viejos problemas, creado nuevos o agravado varios viejos! ¡Era necesario recorrer ese camino en el menor tiempo posible y lograr los resultados que otros países han logrado en mucho más tiempo! ¡Y se hizo! ¡Porque, según los estándares históricos, en un tiempo escaso, un país agrario se transformó en una potencia industrial-agraria con un componente científico significativo! ¿Esto se pudo haber hecho en poco tiempo mediante el pluralismo de opiniones, el liberalismo, los referendos, las elecciones democráticas y las discusiones? Sí, el poder industrial está construido en muchos aspectos "sobre huesos", sobre rígidos controles autoritarios ... "¡con elementos de monarquismo"! Pero, ¿podría haberse evitado esto? ¿Existe una opinión razonada inequívoca al respecto? Después de todo, todavía hay disputas ... En la disputa, al final, nace la verdad ... quizás incluso aquí "nacerá ...; pero no en esa tontería, no en esa tontería que tengo ¡escuchar!
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 27 Mayo 2021 14: 53
          -3
          Cita: Nikolaevich I
          ¿Cómo se puede "modernizar un ejército de su tiempo", ignorando la construcción de la industria militar, la construcción de fábricas "acompañantes" (es decir, la industria "finalmente" ...), sin abrir fuentes de materias primas, sin ¿Construyendo una "vertical" de administración estatal y liderazgo militar, sin mejorar la organización, estructura de las fuerzas armadas, estructuras estatales ...? ¿Sin la formación de personal profesional, sin la creación de instituciones educativas?

          Así es en realidad.
          Cita: Nikolaevich I
          Todo esta interconectado

          Por lo tanto, resultó, francamente, pésimo.
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Era necesario recorrer ese camino en el menor tiempo posible y lograr los resultados que otros países han logrado en mucho más tiempo!

          ¿Qué es aún más largo? ¿Desde 1918? ¿Rusia y otros países tuvieron PMA en diferentes momentos?
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Hace poco un país agrario se ha transformado en una potencia industrial-agraria con un componente científico significativo!

          Este país agrario tuvo el cuartel general de Nicolás en Mogilev durante toda la guerra. Alemán desde el 26 de julio de 1941 al 28 de julio de 1944.
          Cita: Nikolaevich I
          ¿Esto se pudo haber hecho en poco tiempo mediante el pluralismo de opiniones, el liberalismo, los referendos, las elecciones democráticas y las discusiones?

          ¿Qué nos dirá Su Excelencia Gustav Karlovich Mannerheim sobre esto?
          Cita: Nikolaevich I
          ¿Existe una opinión razonada inequívoca al respecto?

          No existe, ya que Rusia sin los bolcheviques es una historia alternativa y hudlita.
      2. Fantasma terrestre
        Fantasma terrestre 27 Mayo 2021 18: 40
        +1
        ¿Elementos del monarquismo en Peter? Esto no fue un problema en ese momento.

        De hecho, aquí es aún más divertido. Absolutismo (monarquía despótica) Pedro I esencialmente tomó prestado de los estados de Europa Occidental. Porque allí, en aquellos días (principios del siglo XVIII), una monarquía ilimitada (despótica) en forma de "absolutismo ilustrado dirigido por un rey filósofo ilustrado" era considerada ... la forma de gobierno más progresista.
        En la era prepetrina, no había una monarquía absoluta en el Reino de Rusia. El poder supremo era al mismo tiempo el trono real y la Duma de Boyar, a la hora de plantear las cuestiones más importantes para la resolución del Zemsky Sobor. Estos son los hechos históricos curiosos.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 27 Mayo 2021 20: 38
          0
          Cita: Terran Ghost
          Porque allí, en aquellos días (principios del siglo XVIII), una monarquía ilimitada (despótica) en forma de "absolutismo ilustrado dirigido por un rey filósofo ilustrado" era considerada ... la forma de gobierno más progresista.

          ¿Quién fue considerado? Luis XIV?
          Cita: Terran Ghost
          En la era prepetrina, no había una monarquía absoluta en el Reino de Rusia. El poder supremo fue simultáneamente el trono real y la Duma de Boyar, cuando se plantearon los temas más importantes para la resolución del Zemsky Sobor.

          Me parece que está idealizando ligeramente la era prepetrina. Iván IV resolvió fácilmente tales formalidades y no estaba solo.
          1. Fantasma terrestre
            Fantasma terrestre 28 Mayo 2021 10: 36
            0
            ¿Quién fue considerado? Luis XIV?

            La mayor parte de la élite intelectual de Europa occidental de entonces (segunda mitad del siglo XVII y primera mitad del siglo XVIII). Hobbes, Voltaire, Turgot como ejemplos bastante llamativos.
            Iván IV resolvió fácilmente tales formalidades.

            Juan IV el Atormentador ("formidable") de los tiempos de la "oprichnina" fue considerado por sus contemporáneos en Rusia como algo que no encajaba en las normas de la moral pública.
            Fue en Rusia, y no en Europa Occidental, donde, según las costumbres de esa época, la "oprichnina" no se consideraba algo "particularmente trascendental" (en el contexto de la misma "caza de brujas" que tuvo lugar allí en aquellos años).
  • smihko
    smihko 27 Mayo 2021 05: 22
    hasta el 11
    Escribió un artículo para una especie de comunista que, aparte de bla, bla, bla, no puede decir nada sobre el futuro brillante. No fueron los comunistas quienes ganaron esa guerra, sino los soldados ordinarios que llevaron a sus espaldas todo lo que esa guerra les trajo. Los rusos simplemente saben pelear. Simplemente no necesitan ser traicionados, como sucedió al comienzo de la guerra, cuando toda la dirección del país sabía sobre el comienzo de la guerra, pero esperaba un milagro. No hay milagros. O estás listo para la guerra o esperas grandes pérdidas, que es lo que sucedió. En primer lugar, por culpa del Comandante en Jefe Supremo. Dios no permita que se repitan esos errores. Rusia tiene solo dos aliados: el ejército y la marina. Estas palabras del zar Alejandro siguen siendo relevantes hoy.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 Mayo 2021 06: 15
      +4
      Cita: smihko
      No fueron los comunistas quienes ganaron esa guerra, sino los soldados ordinarios que llevaron a sus espaldas todo lo que esa guerra les trajo.
      ¿Y quién les dio a los soldados armas pequeñas, artillería, tanques y aviones? ¿Y romper las municiones para todo esto? ¿Quién entrenó a los artilleros, tripulaciones de tanques y aviadores?

      Cita: smihko
      Simplemente no necesitan ser traicionados, como sucedió al comienzo de la guerra, cuando toda la dirección del país sabía sobre el comienzo de la guerra, pero esperaba un milagro.
      Gachas de avena en una oración, ¿cómo se combina la traición con la creencia en un milagro? Solo en un lío mental.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 27 Mayo 2021 13: 13
        -3
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Y quién les dio a los soldados armas pequeñas, artillería, tanques y aviones? ¿Y romper las municiones para todo esto?

        Algo de los Romanov quedó, algo que mencionaron los estadounidenses. ¿Satisfecho con la respuesta?
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Quién entrenó a los artilleros, tripulaciones de tanques y aviadores?

        Nadie enseñó, por eso pelearon así.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 Mayo 2021 16: 27
          +2
          Cita: Cherry Nine
          Algo de los Romanov quedó, algo que mencionaron los estadounidenses. ¿Satisfecho con la respuesta?
          Algo que no es solo una respuesta incompleta, francamente defectuosa, incluso degenerativa. KV, T-34, IS (estos son solo tanques) de los Romanov se quedaron, o los estadounidenses lo llevaron, ¿puede responder?

          Cita: Cherry Nine
          Nadie enseñó, por eso pelearon así.
          Guerreros no entrenados sin mando terminaron la guerra en Alemania con nadie ni con nada, ¿sucede eso? ¿Puedes responder?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 27 Mayo 2021 20: 47
            -3
            Cita: Vladimir_2U
            Guerreros no entrenados sin mando terminaron la guerra en Alemania con nadie ni con nada, ¿sucede eso?

            Bueno, fue lo mismo. La reputación militar del Reich fue enormemente exagerada principalmente por la acción francesa. Los franceses eran en general gente dura, pero se las arreglaron para luchar contra los alemanes de alguna manera 50/50. Esa vez le tocó a los alemanes.
            Cita: Vladimir_2U
            incluso degenerativo. KV, T-34, IS (estos son solo tanques) de los Romanov permanecieron, o los estadounidenses lo llevaron, ¿puede responder?

            Bueno, sí, aprendieron a hacer tanques (BT - Americano, T-26 - Inglés, la familia de los medianos pesados ​​de Leningrado comenzó con el proyecto TG alemán). ¿Y quién no los hizo? Polacos? Húngaros?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 Mayo 2021 03: 23
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Los franceses eran en general gente dura, pero se las arreglaron para luchar contra los alemanes de alguna manera 50/50. Esa vez le tocó a los alemanes.
              Bueno, ¿cuándo terminaron los franceses la guerra contra Alemania en Berlín, incluso si junto con los británicos, los estadounidenses y los rusos (sin los comunistas)?

              Cita: Cherry Nine
              Bueno, sí, aprendieron a hacer tanques (BT - Americano, T-26 - Inglés, la familia de los medianos pesados ​​de Leningrado comenzó con el proyecto TG alemán). ¿Y quién no los hizo? Polacos? Húngaros?
              No los hicieron frente al pequeño zar, porque no había nada encendido.
              Bueno, el BT estadounidense y el T-26 inglés, sin mencionar el tanque Grotte, del cual la construcción de tanques soviéticos no recibió más que pérdidas, solo se dio la experiencia de la construcción de tanques SOVIET y algo de tiempo para contener a los nazis. Por cierto, fueron construidos en las fábricas de tanques SOVIET, no en las estadounidenses, ni en las británicas, en las fábricas soviéticas.
              Así que escribiste una idiotez sobre el legado de Romanov y las armas importadas, que ya está ahí.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 28 Mayo 2021 08: 21
                0
                Cita: Vladimir_2U
                cuando los franceses terminaron la guerra contra Alemania en Berlín

                ¿Precisamente en Berlín? La vez anterior fue el 27 de octubre de 1806. Los británicos y rusos eran entonces oponentes de Francia, los estadounidenses no jugaban.
                Cita: Vladimir_2U
                No los hicieron frente al pequeño zar, porque no había nada encendido.

                No se hicieron bajo el zar, porque los británicos aún no los habían inventado, y luego no hubo tiempo para los tanques.
                Cita: Vladimir_2U
                Por cierto, fueron construidos en las fábricas de tanques SOVIET, no en las estadounidenses, ni en las británicas, en las fábricas soviéticas.

                Como ya escribí, camarada Stalin, sin mucho éxito, intentó crear un ejército moderno para los años 40. En términos de vehículos blindados, esto funcionó más o menos, al menos en términos de cantidad.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 28 Mayo 2021 08: 34
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Precisamente en Berlín? La vez anterior fue el 27 de octubre de 1806. Los británicos y rusos eran entonces oponentes de Francia, los estadounidenses no jugaban.
                  Pero Berlín durante estos años no fue la capital de Alemania.
                  Cita: Cherry Nine
                  No se hicieron bajo el zar, porque los británicos aún no los habían inventado, y luego no hubo tiempo para los tanques.
                  Los británicos lo hicieron, los franceses lo hicieron, incluso los alemanes lo hicieron, pero el tsarbatyushka no lo dominó. Pero ¿qué pasa con la "herencia de Romanovskoe", o fue una estupidez?

                  Cita: Cherry Nine
                  Como ya escribí, camarada Stalin, sin mucho éxito, intentó crear un ejército moderno para los años 40. En términos de vehículos blindados, esto funcionó más o menos, al menos en términos de cantidad.
                  Los comunistas lograron esto tanto en la aviación como en la artillería e incluso en la infantería, Romanov, en una situación mucho mejor, fusionó tanto el país como su propia familia.
        2. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 27 Mayo 2021 18: 43
          +1
          Cita: "Algo que quedó de los Romanov"
          ¿Qué es exactamente "lo que quedó de la época zarista"? Particularmente interesado en la respuesta a categorías tales como "vehículos blindados", "ametralladoras ligeras", "aviación militar".
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 27 Mayo 2021 20: 50
            -2
            Cita: Terran Ghost
            Particularmente interesado en la respuesta a categorías tales como "vehículos blindados", "ametralladoras ligeras", "aviación militar".

            )))
            Es decir, eres consciente de que en casi todas las categorías, excepto en las mencionadas, desde los de cañón corto hasta los acorazados, el legado del zarismo era bastante tangible. Y no dudes en avergonzarte.
            1. Fantasma terrestre
              Fantasma terrestre 28 Mayo 2021 10: 23
              +1
              Sin embargo, hay un pequeño matiz. Durante la Primera Guerra Mundial, "por alguna razón" sucedió que el Ejército Imperial Ruso experimentó una escasez de armas y municiones en la mayoría de las posiciones. Y esta escasez tuvo que cubrirse obteniendo armas en el extranjero. Y dado que las potencias aliadas del Imperio Ruso - Gran Bretaña y Francia también participaron en la guerra (y por lo tanto ellos mismos necesitaban suministrar armas "de acuerdo con los estándares de la guerra") a veces tenían que contentarse con lo que daban según el principio - "aquí tienes, que tú mismo no vales nada" (por ejemplo, los rifles Gra, arr. 1874 y Vetterli, arr. 1880, ya bastante anticuados).
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 Mayo 2021 05: 16
          +1
          Cita: smihko
          En su opinión, así es como los comunistas entregaron Mosinka a los soldados. Después de todo, el PPSh no apareció en los frentes al comienzo de la guerra.
          ¿Te imaginas que los tres gobernantes de la Segunda Guerra Mundial se hicieron bajo el zar, simplemente estuvieron en almacenes durante más de 20 años? Bueno, vamos a movernos (caigamos más precisamente) tsk a tu nivel, bueno, digamos, pero ¿qué pasa con el SVT, las ametralladoras, los morteros, el mismo PPSh (estupidez sobre no al comienzo de la guerra, una conversación separada), ya que no conoce el PPD, y después de todo es solo infantería, ¿qué pasa con los tanques, la artillería y la aviación, también de los almacenes del zar?

          Cita: smihko
          ¿Y quién tenía la culpa de que una buena mitad de la aviación fuera destruida en los aeródromos? Los aviones ni siquiera despegaron.
          solo escalas. ¿Qué tienen que ver los comunistas con la estrechez de miras de los líderes militares individuales? El país, bajo el liderazgo de los comunistas, DIO estos aviones, ENTRENÓ a los pilotos y al menos la mitad de los aviones pudieron luchar. ¿Son estos pilotos y aviones reales?

          Cita: smihko
          ¡Stalin acaba de arruinar el comienzo de la guerra!
          Estas palabras ni siquiera son shkoloty, son las palabras de un idiota como Mlechin con Svanidze, y de los 90.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 28 Mayo 2021 08: 27
            0
            Cita: Vladimir_2U
            también de los almacenes reales?

            ¿Por qué almacenes? ¿No contará el trabajo de las empresas zaristas?
            Cita: Vladimir_2U
            El país, bajo el liderazgo de los comunistas, DIO estos aviones, ENTRENÓ a los pilotos y al menos la mitad de los aviones pudieron luchar.

            )))
            Cita: Cherry Nine
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Quién entrenó a los artilleros, tripulaciones de tanques y aviadores?

            Nadie enseñó, por eso pelearon así.

            Cita: smihko
            ¡Stalin acaba de arruinar el comienzo de la guerra!

            )))
            Cómo decir. Allí todo es complicado.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 Mayo 2021 09: 24
              +1
              Cita: Cherry Nine
              ¿Por qué almacenes? ¿No contará el trabajo de las empresas zaristas?
              Reconstruida bajo el liderazgo de los comunistas, convertida bajo el liderazgo de los comunistas y recién construida bajo su liderazgo, ¿puede nombrar muchas fábricas de tanques, aviación e incluso automóviles bajo la pequeña princesa? Por no hablar de la industria de la radio.

              Cita: Cherry Nine
              Cómo decir. Allí todo es complicado.
              Todo es simple allí, hay números absolutos y relativos de armas y especialistas entrenados, y eso es lo que, según estas cifras, la Rusia zarista filtró a todos los contemporáneos, pero la URSS no.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 27 Mayo 2021 07: 09
      +5
      Cita: smihko
      No fueron los comunistas quienes ganaron esa guerra, sino los soldados de base

      ¿No es lo mismo a menudo? lol
    3. Tatra
      Tatra 27 Mayo 2021 08: 46
      +5
      ¿Y no fueron Hitler y los nazis los que atacaron a la URSS, sino los "soldados corrientes" de Alemania?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 27 Mayo 2021 11: 05
        -2
        Y la URSS no fue atacada por Hitler y los nazis


        La URSS fue atacada por Hitler y los nazis, y la URSS fue defendida por Stalin y los estalinistas.
        She-bo - 3 - Pantalón "A" con tirantes. riendo

        Por cierto, tanto allí como allí, los "soldados corrientes" eran la abrumadora mayoría.
  • parusnik
    parusnik 27 Mayo 2021 05: 45
    +1
    El autor, debería estar a cargo de la Administración del Presidente, en lugar de Shuvalov. riendo
  • Ros 56
    Ros 56 27 Mayo 2021 05: 50
    +1
    Y por lo tanto sobrevivieron, que los rusos, y esto es independientemente de la nacionalidad de cada individuo. Todos los que viven con nosotros en la misma sociedad se convierten en un ruso automático en esencia.
    Quien no esté de acuerdo conmigo, mire a todos estos autoproclamados actuales, especialmente a los ucranianos. ¿Dónde crees que terminan?
  • nikvic46
    nikvic46 27 Mayo 2021 05: 52
    0
    La urbanización arrasará con el espíritu ruso
    y el código ruso combinado. Para ganar victorias, es necesario tener cuadros capaces de organizar a la gente. Después de todo, no las máquinas, sino fábricas enteras fueron llevadas a la retaguardia. Y todo esto tenía que ser administrado. su país, sino también para su cabaña, apartamento. Por todo lo que le rodeaba, si bien la gente del pueblo aprendía a cavar trincheras, trincheras, no era de extrañar para los campesinos. ¿Donde están ahora? Los agricultores no son campesinos. El Estado, al quitarle la vida cotidiana a la gente, priva a la gente del patriotismo. Tenemos que pensar en esto.
  • antivirus
    antivirus 27 Mayo 2021 07: 02
    -1
    Y sin ninguna posibilidad de salvación.
    Sin embargo, los comunistas realizaron el segundo milagro, y sin ninguna posibilidad de salvación.

    -Es necesario reconsiderar el papel de NKKrupskaya y otros devotos de la iluminación, NarKoPros.
    El conocimiento es poder, no solo el poder de la educación ...

  • Olgovich
    Olgovich 27 Mayo 2021 07: 03
    -7
    ¡El guión de la década de 1930 se ve fantástico!
    esto es seguro, tampoco existía tal fantasía en África, en ninguna parte:
    El caso de la muerte de familiares de un soldado del Ejército Rojo por inanición. 1933 En la familia que vivía en el pueblo de Formosovo, el consejo del pueblo de Shiroko-Bueraksky, el padre, la madre, el hermano y la hermana murieron de hambre. Tras la muerte de sus padres, los niños se vieron obligados a alimentarse de carroña y del cuerpo de su propia madre. F. R-461. Op. 4.D. 33.L. 31,32.

    El 5 de marzo, 33, la restauración pública en la granja colectiva cesó, y *** cayó enfermo, no pudo ir a trabajar y, por lo tanto, comenzó una huelga de hambre.
    La familia comenzó a usar el sustituto más adecuado, el padre mató al perro, y después de la muerte de su padre, se consumió caballo, heces humanas, escamas de pescado, varios vegetales podridos y pasto.
    Esposa restante *** - Anna se dirigió a la Junta de la granja colectiva para darle el trabajo más fácil, pero fue rechazado, por lo que se perdió la esperanza de conseguir un servicio de catering público renovado.
    El 27 de abril, Anna murió en la estufa, el cadáver permaneció sin limpiar durante tres días, y el 29 de abril, un niño de 6 años Michael murió junto a este cadáver, y ambos cadáveres fueron enterrados el 30 de abril.
    Hija Natalia 18 años / se graduó de la escuela de siete años / cortó el pecho del cadáver de la madre, lo cocinó y comió **********

    En total, en el pacífico 1932-33, de 4 a 7 millones de "creadores" murieron a causa de una feroz muerte de hambre, y nadie en la "sociedad de creación, hermandad y ayuda al prójimo" ni siquiera los ayudó a no morir. Además, ni siquiera al maldito mundo capitalista se le pidió que los salvara, cómo salvó a millones en 1922-23.

    NINGUNO de los "creadores iguales pero destacados" no dio una pista sobre ellos y no les erigió un monumento.
    Pero, ¿qué pasa con estos creadores iguales pero destacados que vivieron ellos mismos en este momento? ¿Comió cisne, apiñado en sótanos y áticos, como "creadores ordinarios iguales a ellos"?

    Sí: en 1931, se completó un enorme complejo de 505 apartamentos en Moscú: apartamentos espaciosos con techos 3,7 m con ventanales de piso a techo, un montacargas para recolección de residuos de cocinas, con cuartos para sirvientes, con un 1er piso para sirvientes y guardias, un ascensor de paso con un sirviente, con su propio jardín de infancia, una clínica Lechsanupra, una club, una cantina, una tienda y un distribuidor, con frescas fuentes de cristal, canchas de tenis, una galería de tiro y enormes macizos de flores en flor, parques infantiles y senderos, pistas de patinaje vigiladas por decenas de jardineros y conserjes. Así es el pequeño comunista.

    En la sociedad de la "igualdad", una modesta estudiante de 18 años llamada Svetlana (Satanka) Iosifovna recibió un lujoso apartamento con motivo de su matrimonio con un compañero de clase.

    De las cartas de los trabajadores a la verdad:
    “La cola para el pan se toma a las 8 de la noche y, sin salir, esperan hasta las 9 de la mañana, el tiempo lluvioso no la dispersa. Trabajadores, trabajadoras y oficinistas que hacen fila envían saludos al gobierno soviético: “Así es como el gobierno soviético alimentaba el pan.

    No es necesario enumerar todo lo que se dice contra el poder soviético, porque hay un número infinito de ellos y todos en diferentes formulaciones, pero en conclusión, solo se escucha mate " (Bezhitsa, Molotkov).

    En el pueblo de Melenki, las clases comienzan a las 2 de la mañana, y durante el día la gente no puede caminar ni conducir, solo colas. Los niños pequeños son enviados a la cola, y allí los adultos los aplastan y por eso todos los días llevan a los niños medio muertos al hospital ". (ciudad de Melenki, provincia de Vladimir, candidato del Komsomol A. Chernov).

    fantástico, sí ...
    1. ccsr
      ccsr 27 Mayo 2021 12: 44
      -3
      Cita: Olgovich
      En total, en el pacífico 1932-33, de 4 a 7 millones de "creadores" murieron a causa de una feroz muerte de hambre, y nadie en la "sociedad de creación, hermandad y ayuda al prójimo" ni siquiera los ayudó a no morir. Además, ni siquiera al maldito mundo capitalista se le pidió que los salvara, cómo salvó a millones en 1922-23.

      Eso es, "la mierda se fue por las tuberías" - "Olgovich" se montó en su caballo de batalla y comenzó a frotar sus clichés de propaganda. Solo que no puede explicar de ninguna manera por qué la gente se unió a Stalin en un momento difícil, si los bolcheviques le organizaron un Holodomor. ¿Por qué nuestra gente no abandonó sus armas y se pasó a los alemanes sin ofrecer resistencia, si los alemanes les prometían una vida hermosa?
      1. Olgovich
        Olgovich 27 Mayo 2021 14: 14
        -6
        Cita: ccsr
        Eso es, "la mierda se fue por las tuberías" - "Olgovich" se subió a su patín y comenzó a frotar sus clichés de propaganda.

        como harias datos La mortalidad multimillonaria por inanición no fue nombrada, no desaparecerán. por cierto, eres el último en negarlo.

        Cita: ccsr
        Solo que no puede explicar de ninguna manera por qué la gente se unió a Stalin en un momento difícil, si los bolcheviques le organizaron un Holodomor.

        Alrededor de su patria la gente se reunió
        : Stalin: La guerra que está librando es una guerra de liberación, una guerra justa. Que la valiente imagen de nuestros grandes antepasados ​​te inspire en esta guerra , ¡Alexander Nevsky, Dimitri Donskoy, Kuzma Minin, Dimitri Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov!


        Y el Holodomor, déjame recordarte, es oficialmente no existía (esto no es nada que muchas veces más conciudadanos perecieran en un año de paz que en los muchos años de la Gran Guerra por un adversario), así como "no" cientos de miles de ejecuciones por año 37-38, millones de campesinos robados y exiliados, millones en campos, etc. -leyeron los mismos periódicos soviéticos y discursos de líderes.
        Cita: ccsr
        Por que nuestra gente no soltaron sus armas ¿Y no se pasó a los alemanes sin resistirse, si los alemanes les prometían una vida hermosa?

        un millón de búhos de ciudadanos lucharon del lado de los alemanes, 5 millones en cautiverio, 2,5 millones de desertores son la población de todo el país.

        Todos se enteraron, al final, que nos iban a destruir, ¿qué "hermosa vida"?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 Mayo 2021 16: 38
          +2
          Cita: Olgovich
          Y el Holodomor, permítanme recordarles, no existía oficialmente en la URSS.

          Para los degenerados, ¿cuánto se les puede explicar que la hambruna y la hambruna son cosas muy diferentes, por ejemplo, Gran Bretaña dispuso deliberadamente la hambruna en Irlanda e India, por lo que es una hambruna, y en la Rusia zarista y luego en la Rusia soviética, el hambre surgió debido a un número de factores naturales y posteriores fracasos organizativos y una hambruna no puede ser. Pero, ¿qué son esas tonterías para Olgych, un ruso engañoso?
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Mayo 2021 06: 32
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            Degenera ¿Cuánto tiempo puede explicar que el hambre y la hambruna son cosas muy diferentes?

            cuando un ignorante "explica" de la categoría de estos, surgen preguntas tan ridículas.

            Diccionario explicativo de Ozhegov:
            MOR- a, m. (obsoleto). Muerte desenfrenada

            hambruna: hay una muerte generalizada por hambre.

            Lo tengo, no? no
            Cita: Vladimir_2U
            y en la Rusia zarista y luego en la Rusia soviética, la hambruna surgió debido a una serie de factores naturales y posteriores fallas organizativas.

            en Rusia, sí, por factores naturales, pero NUNCA hubo algo tan terrible como bajo los bolcheviques.

            pero con ellos: Stalin 11 enero 1933 g sobre la cosecha de 1932:
            nuestra cosecha de este año no fue peor, pero MEJOR que en el año anterior. Nadie puede negar eso la cosecha bruta de pan en 1932 fue mayor que en 1931
            en 1932 teníamos más pan en el país que en 1931oda

            oyes, ignorante? La cosecha de 1932 es MEJOR que la de 1931 (cuando no está muerta), pero con esto lo mejor la cosecha murió millones
            Cita: Vladimir_2U
            Olgych, un ruso mentiroso.

            lo que, después de todo, son rusófobos analfabetos, estos Vladimir_2U
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 Mayo 2021 06: 47
              +1
              Cita: Olgovich
              Diccionario explicativo de Ozhegov:
              MOR- a, m. (obsoleto). Muerte desenfrenada
              hambruna: hay una muerte generalizada por hambre.
              A Ol'gych no le importa que NO haya la palabra "Holodomor" en el diccionario de Ozhegov y esta palabra se ha introducido en circulación:
              A principios del período postsoviético, se utilizaba el término neutral "hambre". Todavía es preferido por historiadores profesionales, al menos cuando se comunica con una audiencia de estudiantes. En el transcurso de la importación de interpretaciones de Occidente, la espaciosa palabra "Holodomor" entró en uso a través del periodismo. El término "Holodomor" fue introducido en la conciencia masiva de los ucranianos y en el vocabulario político internacional por el politólogo e historiador estadounidense James Mace. ....
              ..Aunque el mérito de la introducción de la frase "Holodomor" es de James Mace, sus verdaderos autores son emigrantes ucranianos de la segunda ola. Al parecer, un científico estadounidense para la introducción de ciertos temas del ámbito de la política al público y al científico, era un candidato más adecuado que personas con reputación de colaboracionistas. En 1983-1984, justo en vísperas del cambio de dirección de la URSS, en todas las grandes ciudades de Estados Unidos y Canadá, donde hay grandes comunidades de ucranianos, como hongos después de la lluvia, monumentos a las "víctimas de el Holodomor ruso (o moscovita) "empezó a crecer. Por ejemplo, en el monumento, inaugurado en Los Ángeles en 1983, la inscripción "Ucranianos - víctimas del comunismo ruso, víctimas de la hambruna", en el monumento erigido en Winnipeg el 24 de junio de 1984
              Eso es todo lo que necesitas saber sobre el origen del concepto de Holodomor y sobre quienes usan esta palabra en los ataques rusofóbicos a la URSS.

              Cita: Olgovich
              en Rusia, sí, por factores naturales, pero NUNCA hubo algo tan terrible como bajo los bolcheviques.
              Varios investigadores (investigadores concienzudos, no hohloklikush y rusófobos de cosecha propia) creen que la causa de la mayoría de las muertes es la epidemia de fiebre en combinación con la derrota de las reservas de cereales por una enfermedad fúngica.
              1. Olgovich
                Olgovich 28 Mayo 2021 08: 49
                -3
                Cita: Vladimir_2U
                A Olgych no le importa que en el diccionario de Ozhegov NO haya la palabra "Holodomor".

                el pobre estudiante Vladimir_2U no tenía suficientes "habilidades" de pensamiento para comprender el significado de la palabra RUSA MOR y la palabra RUSA GOLOD.
                Para los ignorantes:

                -Construcción de la palabra "Holodomor" por morfemas (pluma / palabra conjunta / pluma): hambre / o / fregona /

                Construcción de la palabra por composición: kopeck [hambre] + glac concatenado [o] + kopeck [fregona]

                Lista de morfos: 1) hambre - kopeck; 2) o - glac común; 3) fregona - reina;

                donde:
                - muerte mórbida, según Ozhegov

                - hambre - desnutrición prolongada .. Falta de alimentos - según Ozhegov

                Lo tengo, no?
                Cita: Vladimir_2U
                Varios investigadores (investigadores concienzudos, no hohloklikush y rusófobos de cosecha propia) consideran que la epidemia es la causa de la mayoría de las muertes. fiebre combinado con daños a las existencias de cereales enfermedad fúngica de caracter

                Pero, ¿qué pasa con los "mejores servicios de salud" y "los mejores ejecutivos de negocios" que no han podido recolectar o salvar la cosecha, o eliminar las epidemias?
                Y sí, el canibalismo fue por fiebre?
                ¿POR QUÉ no pidieron ayuda al mundo, QUÉ derecho tenían para no hacer esto, ya que la mente misma no era suficiente para evitarlo?

                Los rusófobos no tienen respuesta ...

                Permítanme recordarles el hongo que ANTES de sus aspirantes a "ejecutivos de negocios", la gente y el estado han enfrentado con éxito todo esto desde fines del siglo PASADO.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 28 Mayo 2021 09: 06
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  donde:
                  - muerte mórbida, según Ozhegov
                  - hambre - desnutrición prolongada .. Falta de alimentos - según Ozhegov
                  Lo tengo, no?
                  Y la palabra no es rusa, diseñada por los Ukronatsiks lanzados por los rusófobos estadounidenses y utilizada por los Olgovichs.

                  Cita: Olgovich
                  Permítanme recordarles el hongo que ANTES de sus aspirantes a "ejecutivos de negocios", la gente y el estado han enfrentado con éxito todo esto desde fines del siglo PASADO.
                  Mentiras tontas, la definición de "hambre del zar" no fue inventada por los bolcheviques ni bajo los bolcheviques.

                  Si tenemos en cuenta que es necesario incluir en las pérdidas totales a la población no ortodoxa que no estaba incluida en las estadísticas de Pobedonostsev (en cualquier caso, no solo murieron los ortodoxos), entonces el resultado será algo diferente. Según el censo de 1897, 125 personas vivían en Rusia, de ellas no ortodoxas - 640% - 021 personas. Datos precisos sobre el número de "extranjeros" para 30.7-38. no tenemos. Tomando el trasfondo de mortalidad de los cristianos ortodoxos como el general, 571 será (redondeado) 468%, lo que significa que con "extranjeros" 1891% = 1892.
                  Es decir, la tasa de supermortalidad durante años relativamente prósperos es 1.
                  Y esta cifra es incompleta, ya que solo las personas bautizadas que pueden ser reconocidas como ortodoxas fueron tomadas en cuenta en los libros de la iglesia. Es decir, los niños no bautizados no se incluyeron en las estadísticas de Pobedonostsev. La tasa de mortalidad de los niños menores de 1 año durante este período fue monstruosa: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 por 100 nacimientos


                  Cita: Olgovich
                  Pero, ¿qué pasa con los "mejores servicios de salud" y "los mejores ejecutivos de negocios" que no han podido recolectar o salvar la cosecha, o eliminar las epidemias?
                  Incluso teniendo en cuenta todos los factores desfavorables, la supermortalidad en los peores años de la URSS es comparable a la del apogeo de Nika-2, da miedo imaginar pérdidas humanas, si esto sucediera bajo Nika-2 sin atención médica y simplemente actitud vergonzosa de las autoridades hacia el campesinado.

                  Cita: Olgovich
                  Y sí, el canibalismo fue por fiebre?
                  El canibalismo estaba en el territorio de Ucrania, a diferencia de Rusia, gracias a los zares por la ciencia, no estaban acostumbrados a las constantes huelgas de hambre.

                  ¿POR QUÉ no pidieron ayuda al mundo, QUÉ derecho tenían para no hacer esto, ya que la mente misma no era suficiente para evitarlo?
                  ¿Por qué los terratenientes y los comerciantes de segunda mano escupieron sobre el embargo del gobierno zarista que finalmente recobró el sentido y continuó exportando pan más allá de los que murieron de hambre, y quién fue castigado por esto?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 28 Mayo 2021 09: 53
                    -4
                    Cita: Vladimir_2U
                    Y la palabra no es rusa, diseñada por los Ukronatsiks lanzados por los rusófobos estadounidenses y utilizada por los Olgovichs.

                    ya has masticado tanto la composición como la regla y el significado, pero de todos modos, como en un tanque lol
                    Cita: Vladimir_2U
                    Mentiras tontas, la definición de "hambre del zar" no fue inventada por los bolcheviques ni bajo los bolcheviques.

                    mentirosos-ignorantes: con el rey-hambre Siglo xnumx (además, la mayor parte del cólera) 15 (veces menos que con el hambre 30x Siglo xnumx
                    Cita: Vladimir_2U
                    Incluso teniendo en cuenta todos los factores desfavorables, la supermortalidad en los peores años de la URSS es comparable a la del apogeo de Nika-2, da miedo imaginar pérdidas humanas, si esto sucediera bajo Nika-2 sin atención médica y simplemente actitud vergonzosa de las autoridades hacia el campesinado.

                    bajo el emperador, NUNCA hubo canibalismo y comer cadáveres con hambre; esto es solo un HECHO, y en Rusia esto simplemente no podía suceder, porque el estado se preocupaba por el no hambre.
                    Cita: Vladimir_2U
                    El canibalismo estaba en el territorio de Ucrania, a diferencia de Rusia, gracias a los zares por la ciencia, no estaban acostumbrados a las constantes huelgas de hambre.

                    ignoramus, leer documentos en toda la región del Volga, etc.
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Por qué los terratenientes y los comerciantes de segunda mano escupieron sobre el embargo del gobierno zarista que finalmente recobró el sentido y continuó exportando pan más allá de los que murieron de hambre, y quién fue castigado por esto?

                    fue en 1932-33-46-47, y en 1892 había pan, pero no se pudo entregar por falta de caminos

                    Una vez más, una simple pregunta: POR QUÉ no le pidieron ayuda al mundo, QUÉ correcto no tenía que hacer esto, ya que la mente misma no era suficiente para prevenir?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 28 Mayo 2021 10: 39
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      Y la palabra no es rusa, diseñada por los Ukronatsiks lanzados por los rusófobos estadounidenses y utilizada por los Olgovichs.
                      ya has masticado tanto la composición como la regla y el significado, pero de todos modos, como en un tanque
                      El hecho de que la palabra sea nueva, aunque un poco más antigua que Tiktoker o Liberast o Demschiz, a Olgych no le importa, para él lo principal es que se puede desmontar según las reglas, ¿y qué? Esto no molesta a los funcionarios ucranianos.

                      Cita: Olgovich
                      mentirosos-ignorantes: bajo la hambruna del siglo XIX (y la mayor parte del cólera), 19 veces menos que durante la hambruna de los años 15 del siglo XX
                      El engañoso Olgych, el análisis de los números "Rey del Hambre" ya ha sido, y los números están aquí:
                      Es decir, la tasa de supermortalidad durante años relativamente prósperos es 1.
                      Y esta cifra es incompleta, ya que solo las personas bautizadas que pueden ser reconocidas como ortodoxas fueron tomadas en cuenta en los libros de la iglesia. Es decir, los niños no bautizados no se incluyeron en las estadísticas de Pobedonostsev. La tasa de mortalidad de los niños menores de 1 año durante este período fue monstruosa: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 por 100 nacimientos


                      Cita: Olgovich
                      bajo el emperador, NUNCA hubo canibalismo y comer cadáveres con hambre; esto es solo un HECHO, y en Rusia esto simplemente no podía suceder, porque el estado se preocupaba por el no hambre.
                      Es increíble que Olgych le mintiera a tal locura: bajo el emperador, NUNCA hubo canibalismo y cadáveres comiendo de hambre, es solo un HECHO

                      Cita: Olgovich
                      fue en 1932-33-46-47, y en 1892 había pan, pero no se pudo entregar por falta de caminos
                      Ay que pobre mentiroso

                      En la primavera de 1891, Aleksey Yermolov, director del departamento de honorarios no declarados, redactó una nota para el ministro de Finanzas, Ivan Vyshnegradsky, en la que advirtió de la amenaza de la hambruna. El gobierno auditó las tiendas de comestibles. Los resultados fueron espantosos: en 50 provincias se llenaron con un 30% de la norma, y ​​en 16 regiones, donde la cosecha fue la más baja, con un 14%.
                      Sin embargo, Vyshnegradskiy dijo: "No comeremos nosotros mismos, pero los sacaremos". La exportación de cereales continuó durante los meses de verano. Rusia vendió casi 3,5 millones de toneladas de pan ese año.
                      Cuando quedó claro que la situación era realmente crítica, el gobierno ordenó la prohibición de las exportaciones de cereales. Pero la prohibición duró solo diez meses: grandes terratenientes y empresarios, que ya habían comprado grano para exportar al exterior, se indignaron y las autoridades siguieron su ejemplo.
                      Al año siguiente, cuando la hambruna ya estaba arrasando en el imperio, los rusos vendieron aún más cereales a Europa: 6,6 millones de toneladas.


                      el famoso agrónomo y publicista Alexander Nikolaevich Engelhardt:
                      “Cuando el año pasado todos se alegraron, se alegraron de que hubiera una mala cosecha en el exterior, que la demanda de pan fuera alta, que los precios subieran, que la exportación aumentara, algunos de los hombres no estaban contentos, miraron con recelo enviar pan a la Alemanes ...

                      ... Enviamos trigo, buen centeno limpio al extranjero, a los alemanes, que no comerán basura. Quemamos el mejor centeno puro para el vino y el centeno más malo, con pelusa, fuego, sivets y todos los desperdicios que se obtienen al limpiar centeno para destilerías, esto es lo que come un hombre. Pero el campesino no solo come el peor pan, sigue desnutrido. Si hay suficiente pan en las aldeas, comen tres veces; se ha vuelto despectivo en el pan, los panes son cortos, comen dos veces, se apoyan más en bermellón, papas, se agrega semilla de cáñamo al pan. Por supuesto, el estómago está lleno, pero la mala comida hace que la gente adelgace, se enferma, los chicos se ponen más tensos, como ocurre con el ganado mal cuidado ...

                      ¿Los hijos del granjero ruso tienen el tipo de comida que necesitan? No, no y NO. Los niños comen peor que los terneros de un huésped con buen ganado. La mortalidad de los niños es mucho mayor que la mortalidad de los terneros, y si el dueño de un buen ganado tuviera una mortalidad de terneros tan alta como la de un hombre, entonces sería imposible de manejar. ¿Queremos competir con los estadounidenses cuando nuestros hijos no tienen pan blanco incluso en sus pezones? Si las madres comieran mejor, si nuestro trigo, que come el alemán, permaneciera en casa, entonces los niños crecerían mejor y no habría tal mortalidad, todos estos tifus, escarlatina, difteria no se enfurecerían. Vender nuestro trigo a un alemán, vendemos nuestra sangre, es decir niños campesinos ".



                      Cita: Olgovich
                      Una vez más, una simple pregunta: ¿POR QUÉ no pidieron ayuda al mundo, QUÉ derecho tenían para no hacer esto, ya que la mente misma no era suficiente para evitarlo?
                      Dejemos que Olgych traiga las mismas solicitudes de paz del gobierno zarista.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 29 Mayo 2021 10: 50
                        -3
                        Cita: Vladimir_2U
                        sobre eso la palabra es nueva, aunque un poco más antigua que Tiktoker o Liberast o Demshiza

                        la palabra RUSO, que te ha sido PROBADA
                        Cita: Vladimir_2U
                        El engañoso Olgych, el análisis de los números "Rey del Hambre" ya ha sido, y los números están aquí:
                        Es decir, la tasa de supermortalidad durante años relativamente prósperos es 1.

                        engañoso ignorante 2U enrolle estos "análisis" en un tubo para usted, sí, y aprenda a memorizar:
                        - el fundador de la demografía rusa, académico S.A. Novoselsky - 350 miles muertes por encima de la mortalidad normal en el período 1891-1893

                        - incluso soviet el demógrafo engañoso B.TS. Urlanis, hablando de la hambruna de 1892, llama: 500 mil.

                        de los cuales, según BME
                        En 1892, el cólera penetró en Rusia desde Mashhad hasta la región del Trans-Caspio a través de la frontera ruso-persa. se registraron alrededor de 620 mil casos y unas 300 mil muertes.

                        Lo tengo, no?
                        Tolstoi sobre la hambruna de 1891
                        “Si entendemos por la palabra“ hambre ”tal desnutrición, como resultado de lo cual las enfermedades y la muerte siguen inmediatamente a la desnutrición de las personas, ya que, a juzgar por las descripciones, entonces no hubo tal hambruna en 1891

                        Con el tuyo murieron en VEINTE(!) MILLONES del siglo y GENTE comió y cadáveres

                        en Rusia no existía tal cosa.

                        Entendido, ¿cuál es la diferencia?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Sin embargo, Vyshnegradskiy dijo: "Nosotros mismos no comeremos, pero lo sacaremos".

                        nunca dijo eso, HABÍA pan, los trenes para los hambrientos con él estaban atascados con caminos y estaciones, no había CARRETERAS.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: Olgovich
                        Una vez más, una simple pregunta: ¿POR QUÉ no pidieron ayuda al mundo, QUÉ derecho tenían para no hacer esto, ya que la mente misma no era suficiente para evitarlo?
                        Dejemos que Olgych traiga las mismas solicitudes de paz del gobierno zarista.

                        Mentirosos e ignorantes: misión rusa en Washington en diciembre de 1 APROBADO oficialmente recaudación de ayuda en los Estados Unidos para la ayuda en Rusia.

                        En agradecimiento a los estadounidenses oficialmente aceptado / agradecido y recompensado con regalos.

                        el tuyo, en 1933, MIENTÓ en todo el mundo que incluso los pobres se han convertido ...
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 Mayo 2021 03: 52
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        sobre eso la palabra es nueva, aunque un poco más antigua que Tiktoker o Liberast o Demshiza
                        la palabra RUSO, que te ha sido PROBADA
                        ¿Probado por una cita de un diccionario en línea? ¿Dónde está la palabra GOLODOMOR en los diccionarios del idioma ruso?
                        Nuevas palabras y significados. Diccionario-libro de referencia sobre los materiales de prensa y literatura de los años 90 del siglo XX. - SPb. : Dmitry Bulanin, 2014. Aquí en estos hay, ya sea tarde o temprano y solo con referencia al salomor.

                        Cita: Olgovich
                        el fundador de la demografía rusa, académico S.A. Novoselsky - 350 mil muertes por encima de la mortalidad habitual en el período 1891-1893
                        El nivel de Ol'gych tal como está, no solo es una persona que ha sido elegida profesora de estadística sanitaria y demográfica en los Cursos de Estadística del Comité Central de Estadística desde 1907, en principio, ya no puede ser fundador, tampoco ha escrito 350 mil tonterías en TRES años. Y el hecho de que Olgych de todo tipo de artículos engañosos extrae números, ¡así que es Olgych!

                        En el trabajo de 1923, el académico-demógrafo Novoselsky (S.A. Novoselsky. El impacto de la guerra en el movimiento natural de la población. Actas de la Comisión para la investigación de las consecuencias sanitarias de la guerra, 1914-1920 M., 1923, pág.117) ya durante la era soviética, cuando la Rusia zarista ciertamente no era favorecida, los datos sobre víctimas de la hambruna de 1892 - 350 personas.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        Ni una palabra sobre 1891. ¡y así en todo!

                        Cita: Olgovich
                        Deja que Olgych traiga lo mismo solicitudes de paz del gobierno zarista.

                        1. A los mentirosos e ignorantes: la misión rusa en Washington en diciembre de 1891 APROBÓ oficialmente la recaudación de ayuda en los Estados Unidos para la ayuda en Rusia.
                        Qué debbilismo, "confundir" la gratitud de hecho, con una petición de ayuda, puramente Olgych.

                        Bueno, el resto, lo mismo estúpido y andrajoso, y completamente falso. ¡La idiotez de las deficiencias de las carreteras vale la pena!
                      3. Olgovich
                        Olgovich 31 Mayo 2021 10: 40
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Probado por una cita de un diccionario en línea?

                        aprender lo que es complejo palabras en ruso y cómo se forman.:
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas

                        hay DOS raíces de dos palabras rusas- pestilencia y hambre... Entendido, ¿no?
                        Cita: Vladimir_2U
                        El nivel de Olgych tal como está, no solo es una persona, desde 1907, profesor electo de estadística sanitaria y demográfica en los cursos de Estadística del Comité Central de Estadística, en principio, ya no puede ser un fundador,

                        Perdedores de nivel 2U tal como está: demografía del artículo:
                        La demografía doméstica durante este período está asociada con nombres S. A. Novoselsky, V. V. Paevsky, O. A. Kvitkina, S. T. Strumilina, M. V. Ptukhi. S. A. Tomilina
                        -n
                        Novoselsky - en PRIMER lugar.
                        Cita: Vladimir_2U
                        , por lo que también 350 mil tonterías durante TRES años no escribieron.

                        a las víctimas a-c no se les permite saber que las principales víctimas del hambre 1891-1893 eran exactamente en xnumx
                        Cita: Vladimir_2U
                        Qué debbilismo, "confundir" gracias de hecho, con una solicitud de ayuda, puramente Olgych.

                        para Two-Tartners no descriptivos UNA VEZ MÁS:
                        Misión rusa en Washington en diciembre de 1891 APROBADO OFICIALMENTE Bien recaudación y el resto de la ayuda en los Estados Unidos para la ayuda en Rusia.

                        y solo DESPUÉS de eso comenzaron a recolectar ayuda.

                        es decir, en el siglo XIX TODO el mundo y Rusia, su comunidad sabía de la mala cosecha y tomó medidas para salvar a la gente.

                        Y en en el siglo 20 en 1931-33, cuando la gente ya estaba comiendo masivamente a la gente -ni el mundo ni la sociedad de la URSS sabían nada sobre este y no podía hacer nada en principio.

                        Lo tengo, no? no

                        Bueno, el resto está en el Two-Workshop-
                        Cita: Vladimir_2U
                        , el mismo estúpido y andrajoso, y completamente engañoso. ¡La idiotez de las deficiencias de las carreteras vale la pena!
                        lol
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Junio ​​1 2021 11: 38
                        -3
                        Cita: Olgovich
                        aprende qué palabras complejas hay en ruso y cómo se forman.:
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas
                        Hay DOS raíces de dos palabras rusas: pestilencia y hambre. Entendido, ¿no?
                        Derrmoznatok (una palabra compuesta con dos raíces) del idioma ruso Olgych puede dar un ejemplo del uso de la palabra golodomor en los diccionarios rusos antes de 1980? No, porque esta palabra fue inventada por los Ukrobanders por estos años, y las esteras anglófilas prueban a gritos su originalidad rusa.


                        Así de atrasado hay que estar, aunque qué esperar de un antisoviético, y por tanto de un ruso, para no entender el significado de la palabra FUNDADOR.
                        Fundador, creador de cualquier doctrina o dirección, cualquier escuela científica


                        Cita: Olgovich
                        fundador de la demografía rusa Académico S.A. Novoselsky

                        Cita: Olgovich
                        Perdedores de nivel 2U tal como está: demografía del artículo:
                        Demografía nacional en este periodo asociado con los nombres de S. A. Novoselsky, V. V. Paevsky, O. A. Kvitkin, S. T. Strumilin, M. V. Ptukhi. S. A. Tomilina
                        Novoselsky - en el PRIMER lugar.

                        Solo una persona degenerada puede considerar a un especialista líder como el fundador, bueno, o un dermatólogo del idioma ruso. riendo

                        Cita: Olgovich
                        víctimas a-c no se les da a saber que las principales víctimas de la hambruna de 1891-1893 fueron en 1892
                        ¿El adulador anglófilo divide a las víctimas del hambre en básicas y no básicas?
                        Por cierto, ¿qué pasa con las mentiras sobre las cifras de Novoselsky? No veo ninguna reacción al enlace y escaneo.


                        Cita: Olgovich
                        para Two-Tartners no descriptivos UNA VEZ MÁS:
                        La misión rusa en Washington en diciembre de 1891 APROBÓ OFICIALMENTE la recaudación y el resto de la ayuda en los Estados Unidos para la ayuda en Rusia.
                        Vaya, es tan imprudente sustituir conceptos, aunque este es Olgych, una víctima de la pasión por la Tsarubatyushka y la pequeña Gran Bretaña,

                        Cita: Olgovich
                        Una vez más, una simple pregunta: ¿POR QUÉ no pidieron ayuda al mundo, QUÉ derecho tenían para no hacer esto, ya que la mente misma no era suficiente para evitarlo?
                        Una vez más, ¿dónde están las peticiones del gobierno zarista de ayuda contra el hambre?
                        Debbil, por supuesto, puede "confundir" el PERMISO para la ayuda de desconocidos con una SOLICITUD de ayuda, pero las personas cuerdas que son amigas de la lógica no confunden tales cosas.

                        Cita: Olgovich
                        Esos. en el siglo XIX, TODO el mundo y Rusia, su sociedad conocía pérdida de cosechas y tomó medidas para salvar a la gente.
                        Pero no del gobierno ruso, sino que, como la ropa de cama angloamericana, sustituyó las palabras hambre por mala cosecha.

                        Cita: Olgovich
                        Y en el siglo XX en 20-1931, cuando la gente ya estaba comiendo masivamente a la gente, ni el mundo ni la sociedad de la URSS sabían nada al respecto y no podían hacer nada en principio.
                        No hace falta decir que fue mejor con el pequeño zar, así lo confirman los médicos.

                        Informe para la reunión conjunta de la Sociedad de Médicos Rusos, la Sociedad de Pediatras en San Petersburgo y el Departamento de Estadística de la Sociedad Rusa para la Preservación de la Salud Pública, aprobada por el Imperio, el 22 de marzo de 1901, en la sala del Museo NI Pirogov. ,
                        D.A.Sokolov y V.I. Grebenshchikov


                        La enorme tasa de mortalidad en Rusia en comparación con otros países europeos se debe a la tasa de mortalidad de los niños casi exclusivamente prohibitivamente alta, disminuyéndola, tendríamos para los adultos casi las mismas cifras que para Europa occidental. En vista de esto, me permitiré actuar como defensor de los intereses de los niños y pedirle a la reunión que descubra conjuntamente las razones de tal plaga y proponga posibles medidas para reducirla.
                        Anteriormente, vimos que es principalmente el más pequeño de los niños los que mueren, y se produce una mortalidad particularmente terrible antes del año de edad, y en algunas áreas de Rusia esta mortalidad alcanza cifras tales que mucho menos de la mitad de los 1 niños nacidos viven hasta un año, y el resto (por ejemplo, en el distrito de Karachay del distrito de Okhansk de la provincia de Perm - 1000%) muere durante este primer año de vida. Si a esto le sumamos la mortalidad de los niños mayores, de 60 a 1 años, luego de 5 a 5 años y de 10 a 10 años, veremos que de cada 15 niños nacidos, una cantidad muy pequeña de niños lo hará. sobreviven hasta los 1000 años, y este número en muchos lugares de Rusia no supera la cuarta parte de los nacimientos.
                      5. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​2 2021 07: 18
                        -3
                        Cita: Vladimir_2U
                        Derrmoun conocedor (palabra compuesta con dos raíces) del idioma ruso Olgych puede dar un ejemplo

                        Para que un amante aprenda las REGLAS Ruso idioma TERCERA VEZ:
                        aprende qué palabras complejas hay en ruso y cómo se forman.:
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas

                        hay DOS raíces de dos palabras rusas- pestilencia y hambre
                        ... Entendido, ¿no?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Sólo degenerar Puede considerar a un destacado especialista como el fundador, bueno, o un dermatólogo de la lengua rusa.

                        Este razonamiento
                        Cita: Vladimir_2U
                        un degenerado o un dermatólogo de la lengua rusa
                        lol Y la sociedad piensa de otra manera.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿El adulador anglófilo divide a las víctimas del hambre en básicas y no básicas?

                        por supuesto: en 1932-33, 7 millones de personas murieron, pero murieron de hambre en la "sociedad de la creación" y en 1930,36,37, 46,47
                        Cita: Vladimir_2U
                        Una vez más, ¿dónde están las peticiones del gobierno zarista de ayuda contra el hambre?
                        Debbil, por supuesto, puede "confundir" el PERMISO para la ayuda de desconocidos con una SOLICITUD de ayuda, pero las personas cuerdas que son amigas de la lógica no confunden tales cosas.

                        sólo
                        Cita: Vladimir_2U
                        Debbil

                        no sabe que en 1891 en oficial BOLETÍN DEL GOBIERNO estado
                        El "Comité Especial de Asistencia a la Población de las Provincias Afectadas por la Falla de los Cultivos" pidió ayuda a TODOS con un llamamiento todos para participar en la lucha contra el desastre, tanto a través de donaciones como de participación personal
                        Córtatelo en la frente, no sé.

                        Y muéstrame tal llamado de ayuda de la URSS en 1932, cuando la gente ya había comenzado a comer.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Por supuesto, con la princesita fue mejor

                        Eso sí, a veces es mejor (no se comieron personas, como en el estado actual), por lo que la NKVD confirma:
                        Village Dolzhanskaya - 22 / II grupo H **** se comió el cadáver de la lechuza de la hermana muerta

                        En el mismo pueblo D *** permaneció después de la muerte de su padre y su madre con hermanas y hermanos pequeños. comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                        San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada colectiva de granjas, esposa E *** asesinado a golpes y "se comió a su hijo de 3 años,
                        Se encontró el cadáver de una niña en el departamento con las piernas cortadas y se encontró carne hervida.

                        ¿Entendido, no?
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Junio ​​2 2021 12: 03
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Un amante de aprender las REGLAS de la lengua rusa TERCERA VEZ:
                        aprende qué palabras complejas hay en ruso y cómo se forman.:
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas
                        Hay DOS raíces de dos palabras rusas: pestilencia y hambre.
                        ... Entendido, ¿no?


                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas
                        Hay DOS raíces de dos palabras rusas: experto y dermo. riendo Esta es la obediencia a las reglas del idioma ruso de la palabra. dermatólogo indica sin ambigüedades su antiguo origen primordialmente ruso y esta palabra se encuentra en todos los diccionarios de la lengua rusa publicados antes de 1980 justo después de la palabra Holodomor \


                        ¿Llegará la pregunta directa a Ol'gych, de lo contrario surgirán dudas sobre su consistencia mental?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Dermnozatok (una palabra compuesta con dos raíces) del idioma ruso Olgych puede conducir ¿Un ejemplo del uso de la palabra golodomor en los diccionarios de la lengua rusa antes de 1980?



                        Cita: Olgovich
                        Solo una persona degenerada puede considerar a un especialista líder como el fundador, bueno, o un dermatólogo del idioma ruso.
                        Este razonamiento
                        Cita: Vladimir_2U
                        un degenerado o un dermatólogo de la lengua rusa
                        jajaja pero la sociedad piensa diferente
                        ¡Dejemos que los pobres anglófilos indiquen cuál de la sociedad considera equivalentes los conceptos de FUNDADOR y ESPECIALISTA LÍDER! Además de la sociedad, en una sola cabeza de un anglo-lizoblyud ruso muy alfabetizado.


                        Cita: Olgovich
                        La “Comisión Especial de Atención a la Población de Provincias Afectadas por Fallas de Cultivo” hizo un llamado a la ayuda de TODOS con un llamado a todos a participar en la lucha contra el desastre, tanto por donaciones como por participación personal.
                        ¿Este anuncio se considera una llamada de ayuda?

                        Por supuesto, Olgych no puede considerar una gracia tan divina, pero personas como Conde VN Lamsdorf: “El tono adoptado en las esferas superiores en relación al flagelo del hambre demuestra que desconocen por completo la situación y, de hecho, no simpatizan en absoluto con los infortunados que soportan estas calamidades, la gente tratando de acudir en su ayuda " No lo creí así.

                        Cita: Olgovich
                        por supuesto: en 1932-33, 7 millones de personas murieron, pero murieron de hambre en la "sociedad de la creación" y en 1930,36,37, 46,47
                        La falsedad de los números 11-7-5 y así sucesivamente. millones de muertos ya han sido desmantelados, pero a Olgych le importa un comino. Qué quitarle a los miserables.
                        Como muestran los estudios modernos, las huelgas de hambre sistemáticas en Rusia en ese momento estaban asociadas en gran medida con la poderosa presión fiscal del estado. En 1891-1915, hubo diez brotes de hambruna a gran escala, aunque inferior en número de víctimas a los eventos de 1891.... Al mismo tiempo, en ningún caso la pérdida de cosechas fue total; por ejemplo, en 1891 las provincias occidentales y las provincias no chernozem de Rusia Central obtuvieron una cosecha inesperadamente buena. El problema era que los campesinos de las provincias hambrientas no tenían los ahorros para comprar este grano: todo el excedente se gastaba en impuestos y pagos de redención.


                        Cita: Olgovich
                        Y muéstrame tal llamado de ayuda de la URSS en 1932, cuando la gente ya había comenzado a comer.


                        también hay prueba documental. En el libro de II Chigirin "El mito y la verdad sobre el" Holodomor estalinista ". Sobre la tragedia de Ucrania en 1932-1933 ”, se presentan una gran cantidad de telegramas, que demuestran claramente cómo las autoridades sindicales centrales enviaron fondos y alimentos a las regiones hambrientas (principalmente a la República Socialista Soviética de Ucrania y el Cáucaso del Norte). A continuación se muestran algunos de estos telegramas.

                        Nota. Los siguientes telegramas están almacenados en el RGASPI (Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica), los detalles se indican entre paréntesis (unidad de almacenamiento, número de caso y hojas)

                        (ítem 12, hoja 149). p. 58/1 del 25 de mayo de 1932.
                        Sobre la siembra en Ucrania.
                        En vista de la situación crítica de la siembra en Ucrania, proponer a un grupo de camaradas: Yakovlev, Mikoyan, Markevich, Odintsov, encabezados por el camarada Molotov para partir hacia Ucrania hoy y, junto con el Comité Central del PC (b) U, tomar todas las medidas para maximizar el despliegue de la campaña de siembra.

                        (ítem 12, hoja 153). p. 47 de 1.V.1932.
                        Sobre la importación de pan de Persia
                        (Camaradas Rozengolts, Chernov, Kissin)
                        a) Confirmar categóricamente la decisión del Politburó sobre la importación obligatoria de 3 millones de poods de grano de Persia para el 1 de julio.
                        b) Ofrecer a Kissin que se vaya a Bakú, sin anunciar su salida, para organizar el negocio de compra de pan.

                        (ítem 12, hoja 152). p. 61/15 de 5.VI.1932.
                        Sobre la entrega de pan a Ucrania.
                        Aumentar el plan para la entrega de cereales a Ucrania por encima de los 6,5 m. [50] p. [51] aprobados anteriormente en 1,6 m. debido a la exportación de Asia Central.

                        (colección de artículos 13, fol. 30). p. 11 de 1.VIII. 1932.
                        Sobre Persia.
                        No objetar la venta de aviones de estilo militar, sillas de montar y botas militares al gobierno persa.

                        (colección de artículos 13, fol. 47). 64/37 de fecha 23.X.1932.
                        Sobre el uso del trigo.
                        Para ahorrar el consumo de trigo, el Comité Central decide:
                        a) La reducción del plan de exportación de cereales de la cosecha de 1932 en 15 millones de vainas se aplicará íntegramente al trigo.
                      7. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​2 2021 13: 33
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemia se denominan complejas.
                        hay DOS raíces de dos palabras rusas: un experto y dermo

                        no lo entendí ...

                        Cuarta vez para
                        Cita: Vladimir_2U
                        rmo
                        : aprende qué son las palabras compuestas en ruso y cómo se forman.:
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas

                        Hay DOS raíces de dos palabras rusas: pestilencia y hambre.

                        Lo tengo, no?
                        :
                        Cita: Vladimir_2U
                        Que el pobre anglófilo indique cuál de la sociedad considera los conceptos FUNDADOR

                        por TERCERA vez propongo leer el artículo sobre DEMOGRAFÍA, donde el apellido PROFESOR, DMN, ACADÉMICO DE AN aparece PRIMERO
                        Cita: Vladimir_2U
                        Por supuesto, Ol'gych no puede contar esas cosas

                        2Profesores lol presentado estado DOCUMENTO OFICIALMENTE anunciando el evento y pidiendo ayuda a TODOS. Después de él, llegó la ayuda de donantes estadounidenses.

                        y ahora-EN LA MESA similar al gobierno de 1930,36,36,46,47, cuando la gente moría de hambre y comía patal, ¡ya 32,33 g comían gente!
                        Cita: Vladimir_2U
                        La falsedad de los números 11-7-5 y así sucesivamente. millones de muertos ya han sido desmantelados, pero a Olgych le importa un comino.

                        en tu tubo siempre lejos de los vivos comm "parsing" y ahí están, ahí! sí
                        Incluso su estúpido y completamente engañoso "demogav" Urlanis admitió la muerte excesiva de MILLIONS en ese momento.

                        UN ESTADO DE RUSIA oficialmente dio una valoración de las víctimas del reinado de 32-33. 7 millones

                        Tus ídolos engañosos NUNCA se acordaron de estas desdichadas personas que murieron a causa de ellas de hambre y fueron devoradas por los campesinos, igual que no las hubo, pero también las llamaron cínicamente en la cara PROPORCIONADA gente.
                        ¿Hay algo humano en ti? no
                        Cita: Vladimir_2U
                        Se da un gran número de telegramas, lo que demuestra claramente

                        Cita: Vladimir_2U
                        se da una gran cantidad de telegramas, claramente

                        sobre el CONTADOR, como animales salvajes que intentan escapar de las zonas hambrientas de los campesinos de VUELTA a morir allí.

                        Pregunto 4 veces: ¿QUIÉN le dio a sus mentirosos el DERECHO de guardar silencio sobre una catástrofe salvaje y sin precedentes en el mundo, creada por su incapacidad para manejar, y NO PEDIR al mundo que salve GENTE, ya que usted mismo?

                        CÓMO, con tal grito, el informe del secretario del comité regional al Comité Central:
                        Яliteralmente abrumado informes y materiales diarios sobre casos de inanición, hinchazón y enfermedades derivadas del hambre, sobre la ingestión de cadáveres y el canibalismo
                        - ¿Era posible callar en el país, en el mundo?
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Junio ​​3 2021 12: 04
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Cuarta vez para
                        Cita: Vladimir_2U
                        rmo
                        : aprende qué son las palabras compuestas en ruso y cómo se forman.:
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas
                        Hay DOS raíces de dos palabras rusas: pestilencia y hambre.
                        El hombre que obstinadamente demuestra la imposibilidad de crear la palabra Holodomor por los nazis ucranianos para que en esta palabra dos raícesy común a muchas lenguas eslavas, y no comprende la estupidez de su "argumento", no puede considerarse intelectualmente completo. ¡Ya ni siquiera es gracioso!

                        Cita: Olgovich
                        el fundador de la demografía rusa, académico S.A. Novoselsky

                        Cita: Olgovich
                        Demografía nacional EN ESTE PERIODO asociado con los nombres de S. A. Novoselsky

                        Cita: Olgovich
                        por TERCERA vez propongo leer el artículo sobre DEMOGRAFÍA, donde se indica PRIMERO el apellido de PROFESOR, DMN, ACADÉMICO DE AN
                        Una persona que obstinadamente considera a Novoselsky el FUNDADOR de la demografía rusa solo porque su apellido se indica primero, pero no ve las palabras EN ESTE PERÍODO y no entiende lo que significan, no puede considerarse intelectualmente completo.


                        Cita: Olgovich
                        presentó un DOCUMENTO estatal OFICIALMENTE anunciando el evento y pidiendo ayuda a TODOS. Después de él, llegó la ayuda de donantes estadounidenses.



                        Una persona que no ha leído el anuncio que se le anuncia ferozmente y que ha encontrado las palabras que faltan allí no puede considerarse intelectualmente completa.


                        Cita: Olgovich
                        y ahora-EN LA MESA similar al gobierno de 1930,36,36,46,47, cuando la gente moría de hambre y comía patal, ¡ya 32,33 g comían gente!
                        ¿Por qué explicar a los intelectualmente discapacitados la insensatez de buscar ayuda de estados hostiles, además, en un estado de crisis global y la insensatez de buscar ayuda del público de la URSS debido a la falta de oportunidades para ayudar? La insensatez de dirigirse a la comunidad mundial también es obvia, debido a la crisis económica mundial. Para los intelectualmente defectuosos, estos argumentos son incomprensibles y poco interesantes.

                        Cita: Olgovich
                        en el tubo su comunicación siempre completamente falsa "parsing" y ahí están, ahí! sí
                        Incluso su estúpido y completamente engañoso "demogav" Urlanis admitió la muerte excesiva de MILLIONS en ese momento.
                        Una persona con discapacidad intelectual no ve la diferencia entre los falsos 11-7-5 millones de "muertes por hambre" y los 2,5 millones de muertes en exceso según los estudios estadísticos.

                        Cita: Olgovich
                        Y el ESTADO de Rusia dio oficialmente una evaluación de las víctimas de la regla del 32-33. 7 millones
                        Solo una persona intelectualmente defectuosa y al mismo tiempo patológicamente engañosa identificará el estado de Rusia y una parte, aunque importante, de los diputados de la Duma Estatal que han aceptado esta evaluación engañosa y antirrusa. Solo un que odia a Rusia y al pueblo ruso considerará que tal evaluación es veraz y útil para Rusia, porque de ese modo considerará el reconocimiento de la culpa de Rusia ante Polonia en Katyn como verdadero y útil para Rusia, y considerará que elevar la edad de jubilación es útil para Rusia, porque la Duma del Estado lo aprobó todo por mayoría de votos.


                        Cita: Olgovich
                        Tus ídolos engañosos NUNCA se acordaron de estas desdichadas personas que murieron a causa de ellas de hambre y fueron devoradas por los campesinos, igual que no las hubo, pero también las llamaron cínicamente en la cara PROPORCIONADA gente.
                        ¿Por qué analizar esta estupidez de un discapacitado intelectual?


                        Cita: Olgovich
                        sobre el CONTADOR, como animales salvajes que intentan escapar de las zonas hambrientas de los campesinos de VUELTA a morir allí.
                        ¿Por qué desmontar esta estupidez engañosa de una persona con discapacidad intelectual? Es suficiente para recordar

                        Según las observaciones de Korolenko, una persona dedicada a ayudar a personas hambrientas, en 1907, la situación en el pueblo no cambió, por el contrario, se volvió notablemente peor:
                        “Ahora (1906-7), en zonas de hambre, los padres venden a sus hijas a comerciantes de bienes vivos. El progreso del hambre rusa es obvio ".
                        Millones de personas desesperadas tomaron las carreteras, huyeron a las ciudades, llegando incluso a las capitales. Locos de hambre, la gente rogaba y robaba. Los cadáveres de los que murieron de hambre yacían a lo largo de los caminos.
                        Para evitar esta gigantesca huida de gente desesperada a las aldeas hambrientas, se enviaron tropas y cosacos para evitar que los campesinos abandonaran la aldea. A menudo, no los liberaban en absoluto, por lo general solo se permitía salir de la aldea a quienes tenían pasaporte.



                        Cita: Olgovich
                        Pregunto 4 veces: ¿QUIÉN le dio a sus mentirosos el DERECHO de guardar silencio sobre una catástrofe salvaje y sin precedentes en el mundo, creada por su incapacidad para manejar, y NO PEDIR al mundo que salve GENTE, ya que usted mismo?


                        ¿Por qué explicar a los intelectualmente discapacitados la insensatez de buscar ayuda de estados hostiles, además, en un estado de crisis global y la insensatez de buscar ayuda del público de la URSS debido a la falta de oportunidades para ayudar? La insensatez de dirigirse a la comunidad mundial también es obvia, debido a la crisis económica mundial. Para los intelectualmente defectuosos, estos argumentos son incomprensibles y poco interesantes.
                      9. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​3 2021 14: 50
                        -1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Una persona que prueba obstinadamente la imposibilidad de crear la palabra Holodomor por los nazis ucranianos por el hecho de que esta palabra tiene dos raíces, además, comunes a muchas lenguas eslavas, y no comprende la estupidez de su "argumento", no puede ser considerada intelectualmente completo. !

                        una persona que no entiende (¡desde la quinta vez, Karl!) lo que es:
                        palabras compuestas en ruso y cómo se forman.:
                        las palabras con dos o más raíces en la composición morfemica se denominan complejas
                        Hay DOS raíces de dos palabras rusas: pestilencia y hambre.


                        no puedo
                        Cita: Vladimir_2U
                        ser considerado intelectualmente completo.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Una persona que considera obstinadamente a Novoselsky el FUNDADOR de la demografía rusa solo porque su apellido aparece primero

                        Lea las obras y el título de ACADÉMICO, y luego, tal vez, llegará a por qué se puso su nombre primero... Aunque es poco probable, porque
                        Cita: Vladimir_2U
                        - Vladimir_2U no puede considerarse intelectualmente completo.
                        lol
                        Cita: Vladimir_2U
                        Una persona que no leyó el anuncio que anunciaba furiosamente y que encontró allí las palabras faltantes.

                        una persona que no conozca la actividad multifacética MULTIMENSUAL DE TODO RUSO del organismo estatal OFICIAL: "Comité Especial de Atención a Millones de Población de Provincias Afectadas por Pérdida de Cultivos", sobre el enorme trabajo realizado por él para salvar a la población, solo una oda moral lol
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Por qué Explicar a los intelectualmente defectuosos la insensatez de buscar ayuda de estados hostiles, además, en un estado de crisis global, y la insensatez de buscar ayuda del público de la URSS por falta de oportunidad para ayudar. La inutilidad de dirigirse a la comunidad mundial también es obvia, ya que la causa de la crisis económica mundial. Discapacitados intelectuales estos argumentos son incomprensibles y poco interesantes

                        Los udos morales simplemente NO tienen razones y no pueden ser: para una actitud más inhumana hacia su propia gente, el mundo aún no ha

                        Escriba públicamente en Pravda 1932-33 sobre este "sin sentido"; veamos cómo hubiéramos hecho pedazos a los remitentes.

                        Y sí: no es asunto de ellos, decidir qué es significativo y qué no cuando la gente se come a la gente.

                        ¿QUÉ has ​​guardado tímidamente en silencio durante sesenta años sobre los grandes significados de ocultar la verdad, eh?

                        Verguenza ...
                        Cita: Vladimir_2U
                        Una persona con discapacidad intelectual no ve la diferencia entre los falsos 11-7-5 millones de "muertes por hambre" y los 2,5 millones de muertes en exceso según los estudios estadísticos.

                        sólo un lisiado intelectual sin escrúpulos completo cree en esos búhos. así llamado "investigación", según la cual
                        la mortalidad en 1933 era un porcentaje en 1913 según los datos de TsUNKhU: URSS - 56,0; Alemania: 74,4; Inglaterra y Gales: 89,1; Francia: 89,3; Japón - 91,8
                        y sí: ¿DÓNDE hay 2,5 millones de muertes por hambre en sus periódicos, sus discursos mentirosos, sus logros durante 60 años?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Solo una persona intelectualmente defectuosa y al mismo tiempo patológicamente engañosa identificará el estado de Rusia y una parte, aunque importante, de los diputados de la Duma del Estado, n

                        Aprenda lo que es una Duma Estatal POPULARMENTE elegida y compárela con eso mofa en lugar de ella, que estaba con los mentirosos.

                        Y aceptó una declaración veraz absolutamente equilibrada del ESTADO ruso. Y la opinión de los uvs morales, que siguen escupiendo a las multimillonarias víctimas del hambre, negándoles incluso la MEMORIA es lo mínimo que les interesa
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Por qué analizar esta estupidez de un discapacitado intelectual?

                        Y no se puede argumentar NADA DE LOS HECHOS: los campesinos que murieron de hambre fueron llamados personas PROPORCIONADAS.
                        ¿Qué hay de humano en ti?
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Por qué desmontar esta estupidez engañosa de una persona con discapacidad intelectual?

                        Las damas morales y los lisiados del intelecto necesitan aprender DOCUMENTOS: -Directiva del 22 de enero de 1933 del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de Bolcheviques y del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS "Sobre la prevención de salidas masivas de campesinos hambrientos por alimentos", que condenó a muerte a cientos de miles
                        Cita: Vladimir_2U
                        Según las observaciones de Korolenko,
                        Millones de personas desesperadas tomaron las carreteras, huyeron a las ciudades, llegando incluso a las capitales. Locos de hambre, la gente rogaba y robaba. Los cadáveres de los que murieron de hambre yacían a lo largo de los caminos.


                        dar el título del ensayo de Korolenko con esta "cita"

                        y aquí está su cita de El año hambriento (1892) sobre Rusia:
                        Un chico guapo, para nada registrado con nosotros, mira hacia abajo y, como un cachorro de lobo, mira sobre una mesa llena de pan. Al principio pensé, a juzgar por la camisa limpia y el aspecto pulcro del apuesto niño, que venía aquí por curiosidad, pero al ver que estuvo de pie durante mucho tiempo, todo rojo, tímido y dispuesto a llorar, corté una joroba para él.
                        pero esto es lo que tiene en el siglo XX, del resumen del grupo D *** de la NKVD, habiendo permanecido después de la muerte de su padre y su madre con hermanas y hermanos jóvenes: comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.:.
                        Cita: Vladimir_2U
                        La inutilidad de dirigirse a la comunidad mundial

                        .La segunda vez que llevan estas tonterías, por el momento. lol
  • ccsr
    ccsr 27 Mayo 2021 18: 00
    0
    Cita: Olgovich
    No importa cómo llames a los hechos de la mortalidad por inanición multimillonaria, no desaparecerán. por cierto, eres el último en negarlo.

    No se mueva: el mismo hecho de la hambruna en 1932-1933. nadie lo niega. Sólo refuto su vil mentira de que fueron los bolcheviques quienes la escenificaron, porque bajo el zar en Rusia, no murió menos de hambre que bajo Stalin.
    Cita: Olgovich
    Alrededor de su Patria, la gente se reunió

    Y entonces gritó mientras se dirigía a la batalla: "¡Por la Patria, por Stalin!" ¿O lo negarás también?
    Cita: Olgovich
    así como "no hubo" cientos de miles de ejecuciones en el año 37-38, millones de campesinos robados y exiliados, millones en campos, etc., leyeron los periódicos soviéticos y los discursos de los líderes.

    Si ahora se reunieran y enviaran al Gulag un millón de sinvergüenzas que roban nuestro país y apoyan a sus familias y al capital en el extranjero, solo le doy las gracias a Putin. ¿Qué te hace pensar que antes no había otros sinvergüenzas en nuestro país?
    Vea al menos lo que sucedió en 1941 cuando comenzó la guerra:
    1. Olgovich
      Olgovich 28 Mayo 2021 07: 01
      -3
      Cita: ccsr
      No se retuerza - el mismo hecho de la hambruna en 1932-1933. nadie lo niega.

      Espectáculo de mentiras cínico grosero en periódicos de búhos y discursos en congresos en 1932, 33-34 y reconocimiento posterior del hecho del hambre y la muerte.
      Cita: ccsr
      Sólo refuto su vil mentira de que fueron los bolcheviques quienes lo arreglaron, porque bajo el zar en Rusia, no menos muerto de hambre que bajo Stalin.

      no le convenían ESPECIALMENTE, no lo era, lo arreglaban con su absoluta incapacidad normalmente para administrar la economía del país y lograr metas sin tal cosa.

      En Rusia y en el mundo en general, nunca y en ningún lugar de una escala similar antes no estaba- Córtalo en tu nariz.
      Cita: ccsr
      Y entonces gritó mientras se dirigía a la batalla: "¡Por la Patria, por Stalin!" ¿O lo negarás también?

      por eso TODOS gritaron "¡POR LA PATRIA!" , y algunos por Stalin, muchos rezaron a Dios ..

      Déjame recordarte, sí, los rusos lucharon por la Patria durante MIL años y sin ningún VKppbists
      Cita: ccsr
      Si ahora se reunieran y enviaran al Gulag un millón de sinvergüenzas que roban nuestro país y apoyan a sus familias y al capital en el extranjero, solo le doy las gracias a Putin.

      ¿Quién definirá a los sinvergüenzas: el alcohólico y homosexual Yezhov, que disparó a 640 mil personas, el idiota Yagoda o el traidor (según Molotov y Voroshilov) Beria?

      no, gracias.
      Cita: ccsr
      ¿Qué te hace pensar que antes no había otros sinvergüenzas en nuestro país?

      y te muestras -DONDE mas, en que pais del mundo habian tantos "sinvergüenzas y traidores", ¿eh?
      1. ccsr
        ccsr 28 Mayo 2021 11: 17
        -1
        Cita: Olgovich
        Espectáculo de mentiras cínico grosero en periódicos de búhos y discursos en congresos en 1932, 33-34 y reconocimiento posterior del hecho del hambre y la muerte.

        Y por qué admitir lo sucedido y mancharse los mocos: era necesario corregir las consecuencias y el PCUS (b) hizo frente con éxito a esto, esto se discutió en los congresos.

        Cita: Olgovich
        En Rusia y en el mundo en general, nunca y en ningún lugar de una escala similar antes de eso, córtelo en la nariz.

        Mentiras de propaganda: la Gran Depresión en los Estados Unidos no se cobró menos vidas, pero los estadounidenses no lloran por esto, a diferencia de usted.
        Cita: Olgovich
        Déjame recordarte, sí, los rusos lucharon por la Patria durante MIL años y sin ningún VKppbists

        Sí, lo fue, pero en 1941 se planteó la cuestión de la destrucción de nuestra etnia, que ni siquiera sucedió en el pasado, aunque sólo sea porque no existían tales medios para destruir a la gente. Y sólo el PCUS (b) pudo organizar un rechazo, y no la élite zarista, que en febrero de 1917, en el apogeo de la guerra, traicionó a su Gobernante Supremo.
        Cita: Olgovich
        ¿Quién definirá a los sinvergüenzas: el alcohólico y homosexual Yezhov, que disparó a 640 mil personas, el idiota Yagoda o el traidor (según Molotov y Voroshilov) Beria?

        Si te gusta vivir bajo el dominio de los oligarcas, este es tu derecho, pero por alguna razón en el foro, la mayoría reprocha a Putin.
        Por cierto, no me ofrecí a destruirlos, solo quería que fueran enviados a los campamentos como castigo por el daño causado a la Patria, hasta la devolución de los bienes robados al país.
        Cita: Olgovich
        y te muestras -DONDE mas, en que pais del mundo habian tantos "sinvergüenzas y traidores", ¿eh?

        En Alemania, en 1945, millones de alemanes se rindieron con las armas sin resistirse.
        1. Olgovich
          Olgovich 29 Mayo 2021 11: 03
          -3
          Cita: ccsr
          Y por qué admitir lo sucedido y mancharse los mocos: era necesario corregir las consecuencias y el PCUS (b) hizo frente con éxito a esto, esto se discutió en los congresos.

          la gente no es la vida, cortámosla en la nariz y tenemos derecho no solo a morir de hambre, sino también a conocer la VERDAD.

          No permitió que nadie mintiera.

          Entonces, ¿qué hacían los ladrones si no pasaba nada?
          ¿Qué llevas?
          Cita: ccsr
          Mentiras de propaganda: la Gran Depresión en los Estados Unidos no se cobró menos vidas, pero los estadounidenses no lloran por esto, a diferencia de usted.

          Mientes torpe y estúpido: NO hay exceso de mortalidad en Estados Unidos durante los años de depresión, ni siquiera los propagandistas escribieron tales tonterías.
          Cita: ccsr
          Sí, lo fue, pero en 1941 se planteó la cuestión de la destrucción de nuestra etnia, que ni siquiera sucedió en el pasado, aunque sólo sea porque no existían tales medios para destruir a la gente. Y sólo el PCUS (b) pudo organizar un rechazo, y no la élite zarista, que en febrero de 1917, en el apogeo de la guerra, traicionó a su Gobernante Supremo.

          VKPB organizó la desgracia de Brest, y sin el deseo del pueblo de defender la Patria, no habría podido hacer nada.

          Permítanme recordarles que NADIE defendió a VKPB, cuando se necesitaba en 1991
          Cita: ccsr
          Si te gusta vivir bajo el dominio de los oligarcas, este es tu derecho, pero por alguna razón en el foro, la mayoría reprocha a Putin.
          Por cierto, no me ofrecí a destruirlos, solo quería que fueran enviados a los campamentos como castigo por el daño causado a la Patria, hasta la devolución de los bienes robados al país.

          Putin puso a los oligarcas bajo control: vea el hodor y el abedul.

          Y sí, ¿QUIÉN va a identificar a los clientes de los campamentos, eh?

          gente inocente será enviada de regreso al campamento
          Cita: ccsr
          En Alemania, en 1945, millones de alemanes se rindieron con las armas sin resistirse.

          NADIE los reconoció como tales y no los llamó.

          Y sí, en la URSS solo se rindieron 41 3,5 millones.
          1. ccsr
            ccsr 29 Mayo 2021 12: 12
            0
            Cita: Olgovich
            la gente no es la vida, cortámosla en la nariz y tenemos derecho no solo a morir de hambre, sino también a conocer la VERDAD.

            Usted sabe mucho sobre el pasado de la URSS allí, en Moldavia, si incluso los materiales que hemos abierto no se publican.
            Así que deje sus sueños húmedos para los ingenuos: usted personalmente nunca entrará en los archivos, así que no derrame lágrimas de cocodrilo.
            Cita: Olgovich
            Mientes torpe y estúpido: NO hay exceso de mortalidad en Estados Unidos durante los años de depresión, ni siquiera los propagandistas escribieron tales tonterías.

            Mientes, como siempre, y tus mentiras son fáciles de refutar:
            Cómo afectó la crisis económica de la década de 1930 a las tasas de mortalidad
            La Gran Depresión en Estados Unidos estuvo acompañada de un desempleo masivo, que en 1933 afectó a 12,8 millones de personas (24,9% de la población activa). La tasa de natalidad se ha reducido drásticamente y la tasa de mortalidad ha aumentado. Entonces, en comparación con 1933 en 1934, el crecimiento de la mortalidad infantil fue del 10,1%, y en 1936 este proceso cubrió la mayoría de las categorías de edad en los Estados Unidos. El número de suicidios ha aumentado en un 5-8% en comparación con la dinámica de la década de 1920. Los datos del censo indican que en la década de 1930, Estados Unidos perdió entre 8,5 y 10 millones de personas.

            https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
            Cita: Olgovich
            Permítanme recordarles que NADIE defendió a VKPB, cuando se necesitaba en 1991

            Entonces ahora están llorando porque fueron engañados y es muy difícil para ellos vivir, y no son ellos ni sus padres los culpables, sino Putin y su séquito. Dejemos que cosechen los frutos de su estupidez: el PCUS (b) no tiene nada que ver con eso.

            Cita: Olgovich
            Putin puso a los oligarcas bajo control: vea el hodor y el abedul.

            Han aparecido otros, ¿son mejores para ti personalmente?
            Cita: Olgovich
            Y sí, en la URSS solo se rindieron 41 3,5 millones.

            Se rindieron, porque a menudo no había suficientes armas y municiones, y no porque quisieran destruir el poder soviético; aquí tampoco se puede prescindir de las mentiras.
            1. Olgovich
              Olgovich 29 Mayo 2021 13: 09
              -2
              Cita: ccsr

              Usted sabe mucho sobre el pasado de la URSS allí, en Moldavia, si incluso los materiales que hemos abierto no se publican.

              No digas tonterías: aquí todo es ruso (aprende qué es Internet) y hay mucho más abierto además de eso.
              Cita: ccsr
              Así que deje sus sueños húmedos para los ingenuos: usted personalmente nunca entrará en los archivos, así que no derrame lágrimas de cocodrilo.

              Muchos DOCUMENTOS que exponen el narvlast de los archivos se abren en las Bibliotecas electrónicas.

              Así que deja tus sueños húmedos de esconder la VERDAD por las reliquias cubiertas de musgo del pasado.
              Cita: ccsr
              https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

              enrolle esta agitación de LIEUCE SIN la fuente original en un tubo (es una pena referirse a algo así) y póngase en contacto con el archivo Estadísticas del gobierno de EE. UU. durante esos años: Vladimir 2U I lo mostró en la discusión y lo CONVENCIÓ de que la tasa de mortalidad NO era excesiva, hubo una leve caída en la tasa de natalidad.
              pregúntale, pero soy demasiado vago para empezar un wateryag de nuevo
              Cita: ccsr
              Entonces ahora están llorando porque fueron engañados y es muy difícil para ellos vivir, y no son ellos ni sus padres los culpables, sino Putin y su séquito. Dejemos que cosechen los frutos de su estupidez: el PCUS (b) no tiene nada que ver con eso.

              Ladrones con todo que ver con eso, porque solo ellos dirigían el país.

              Y según los cupones para bragas de mujer, (este es el resultado del trabajo de los ladrones), nadie llora
              Cita: ccsr
              Han aparecido otros, ¿son mejores para ti personalmente?

              ?!
              Cita: ccsr
              Se rindieron, porque a menudo no había suficientes armas y municiones, y no porque quisieran destruir el poder soviético; aquí tampoco se puede prescindir de las mentiras.

              hubo muchas razones. y donde esta la mentira presente, mentirosa
              1. ccsr
                ccsr 29 Mayo 2021 17: 48
                -1
                Cita: Olgovich
                y consulte las estadísticas de archivo del gobierno de EE. UU. correspondientes a esos años:

                Así que guardan silencio sobre el Holodomor en los Estados Unidos, porque esto rompería el molde para el hombre estadounidense en la calle, ni siquiera imaginaron que fueras tan ingenuo, o más bien analfabeto. Por cierto, dado que se refiere a Internet, puede encontrar fácilmente un artículo sobre la hambruna en los Estados Unidos en VO.
                Cita: Olgovich
                Y según los cupones para bragas de mujer, (este es el resultado del trabajo de los ladrones), nadie llora

                Pareces ser un fetichista con nosotros, probablemente te encantaba olerlos, así que te ofende que se hayan vendido un poco. No he visto ningún problema con las bragas de las mujeres; por el contrario, sé que incluso las mujeres alemanas a veces pedían que les trajeran bragas de lana cálidas de la URSS.
                Cita: Olgovich
                ... y donde esta la mentira presente, mentirosa

                Sí, todo lo que escribes es mitad mentira, y además de mí, otros autores te lo han señalado. Así que es una lástima tomarse el tiempo para llevarlo a conocer sus inventos; hay demasiados y son estúpidos.
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 Mayo 2021 06: 36
                  -2
                  Cita: ccsr
                  Entonces ellos silenciado Holodomor en USA, porque romperá la plantilla para el americano en la calle

                  prueba, mentiroso, esta es una declaración de VOZ: NO hay evidencia en las estadísticas oficiales mortalidad masiva por inanición y no están en los periódicos, ni en los informes policiales, ni en los testimonios de testigos, EN NINGÚN LUGAR. Excepto por las tonterías ... 2008 del tonto Borisov. Por cierto, se refiere específicamente a ESTADÍSTICAS DE ESTADOS UNIDOS, que tú ... niegas lol
                  ni siquiera imaginé que
                  Cita: ccsr
                  eres tan ingenuo, o más bien analfabeto

                  Cita: ccsr
                  Por cierto, dado que se refiere a Internet, puede encontrar fácilmente un artículo sobre la hambruna en los Estados Unidos en VO.

                  así que hubo una hambruna en los Estados Unidos ... lol

                  Bueno, tienes argumentos
                  Cita: ccsr
                  Probablemente seas un fetichista con nosotros, probablemente oler fueron amados, por lo que te ofende que se hayan vendido un poco.

                  ni siquiera imaginé que tal cosa fuera posible, pero usted, con su experiencia obviamente práctica y conocimiento del tema, se abrió paso, el fondo
                  Pero el pico final de tus "logros" -
                  Cita: ccsr
                  Sí, todo lo que escribes es una mentira a medias

                  esos. el mentiroso no pudo presentar mi "mentira". Ch.d.
                  Cita: ccsr
                  Así que es una lástima tomarse el tiempo para llevarlo a conocer sus inventos: hay demasiados y son estúpidos.

                  sólo un mentiroso, um. lol insostenible lol
                2. ccsr
                  ccsr 30 Mayo 2021 10: 36
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  en las estadísticas oficiales NO hay evidencia de mortalidad masiva por inanición

                  No hay Holodomor en las estadísticas oficiales soviéticas, por lo que es un mentiroso si cree que los estadounidenses no mienten.

                  Cita: Olgovich
                  Excepto las tonterías ... 2008 del tonto Borisov.

                  En VO lo escriben de manera diferente a como lo dices:
                  Como base de los argumentos presentados en su artículo analítico, Borisov utilizó datos estadísticos del departamento oficial de EE. UU., Teniendo en cuenta la dinámica de la población del país, las estadísticas de fertilidad y mortalidad, migración y emigración de 1931 a 1940. De acuerdo con los cálculos aritméticos, llegó a la conclusión de que, dadas las tendencias demográficas sin cambios, la población de EE. UU. En 1940 debería haber sido de 140 millones de personas. De hecho, era igual a 133 para millones, teniendo en cuenta los cambios en la dinámica de la migración. Es decir, al final de 1940, más de siete millones de personas desaparecieron. Y no hay explicación de las autoridades de esta circunstancia.
                  .... Los oponentes de Borisov no niegan que existían serios problemas en los Estados Unidos, por supuesto. El declive del mercado, que fue causado por la política monetaria desenfrenada, la no intervención inicial y luego la intrusión grosera y analfabeta del estado en procesos económicos inestables, provocó un rápido aumento en el número de desempleados. Según los datos de ese período, en algunas grandes ciudades la proporción de desempleados de toda la población en edad de trabajar alcanzó el cincuenta y hasta el ochenta por ciento.

                  Por lo tanto, no se sabe quién miente más: usted o Borisov, quien evaluó la dinámica del crecimiento de la población estadounidense a lo largo de los años.
                  Cita: Olgovich
                  Pero el pico final de tus "logros" -

                  Entonces, estos cupones se introdujeron cuando el Partido Comunista de la Unión Soviética fue destituido del poder; tampoco conoces realmente nuestra historia, aunque eres un gran especialista en pantalones cortos de mujer.
                3. Olgovich
                  Olgovich 30 Mayo 2021 12: 17
                  -2
                  Cita: ccsr
                  No hay Holodomor en las estadísticas oficiales soviéticas, por lo que es un mentiroso si cree que los estadounidenses no mienten.

                  ¿Cómo es que no hay estadísticas de muertes de búhos, ignorante?

                  El hecho de que no se lo mostraran a quienes eran considerados vida no significa que no lo fuera (aunque sea engañoso, defectuoso e incompleto):
                  - TSGANKH URSS. F. 1562. op. 20, unidades xp. 41.
                  - Andreev E.M., Darskiy L.E., Kharkov T.L. Población de la Unión Soviética. 1922-1991. M., 1993,
                  - Andreev E.M., Darskiy L.E., Kharkov T.L. Historia demográfica de Rusia: 1927-1959. M., 1998,
                  etc.

                  Y los estadounidenses no tienen NADA que esconder, todo está abierto: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
                  y el "golodoyor" "abrió" allí tebil Borisov en ... 2008 g antes de él, nadie había oído hablar de esto en la propia América.
                  Cita: ccsr
                  Borisov utilizó los datos estadísticos del departamento oficial de Estados Unidos como base para los argumentos presentados en su artículo analítico, considerando la dinámica de la población población del país, estadísticas de fecundidad y mortalidad, migración y flujos de emigración en el período de 1931 a 1940. De acuerdo con los cálculos aritméticos realizados, llegó a la conclusión de que, con las tendencias demográficas sin cambios, la población de los Estados Unidos en 1940 debería haber

                  Se refiere al mismo :: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf y NO hay exceso de mortalidad 1929-40 No en absoluto su estúpida "dinámica" calculada ...2008 sobrese puede enrollar en un tubo y sí.lol riendo
                  Cita: ccsr
                  Entonces, estos cupones se introdujeron cuando el CPSU fue retirado del poder; tampoco conoces realmente nuestra historia,

                  sí, durante 8 meses "derribaron" la economía, y antes de eso había muchos cobardes y comida. lol
                  Los cupones de alimentos se introdujeron en muchas regiones desde el principio hasta la mitad. 1980x, ignorante.

                  y si quien gobernaba el pais, pues dime guiño
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 27 Mayo 2021 16: 33
    0
    Cita: Olgovich
    En total, en el pacífico 1932-33, de 4 a 7 millones de "creadores" murieron a causa de una feroz muerte de hambre, y nadie en la "sociedad de creación, hermandad y ayuda al prójimo" ni siquiera los ayudó a no morir. Además, ni siquiera al maldito mundo capitalista se le pidió que los salvara, cómo salvó a millones en 1922-23.
    El engañoso Olgovich arroja cifras falsas e incluso él cita ejemplos de los archivos, solo la mente no es suficiente que bajo el pequeño zar, los campesinos murieron de hambre y tampoco ayudaron realmente, pero al mismo tiempo no Se construyeron fábricas, fábricas, escuelas o institutos, por lo menos no había cantidades comparables, pero los fondos simplemente se los bebía la nobleza de París.
    1. Olgovich
      Olgovich 28 Mayo 2021 07: 18
      -4
      Cita: Vladimir_2U
      Los números falsos son lanzados por el falso Olgovich

      los refutarás, ignorante.
      Cita: Vladimir_2U
      sólo la mente no es suficiente que bajo la princesita los campesinos murieron de hambre y tampoco los ayudaron mucho, pero al mismo tiempo no se construyeron ni fábricas, ni fábricas, ni escuelas, ni institutos, al menos en cantidades comparables. no


      NUNCA en Rusia y mundo nada como el bolchevique 1921-22,32, 33-XNUMX no fue antes y en lo más mínimo, matarte a tiros en la frente.
      Cita: Vladimir_2U
      pero al mismo tiempo, no se construyeron fábricas, ni fábricas, ni escuelas, ni institutos, al menos en cantidades comparables no se construyeron

      Los ignorantes que odiaban la historia de su país deben saber que el número de escuelas, como en Rusia (130 mil), los bolcheviques pudieron restaurar solo 10 años después del VOR, es decir. No se introdujeron 10 mil escuelas nuevas en 40 años y millones se alfabetizaron mucho más tarde.

      Cientos de miles de profesores no trajeron de Suiza - ESTUVIERON aquí, ya criados y criados por Rusia, así como increíbles universidades imperiales y la Academia de Ciencias con sus científicos y profesores, y fue en ellos donde se formaron y educaron TODOS los principales científicos y diseñadores de la URSS.

      Picarlo en la nariz.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 Mayo 2021 07: 20
        +1
        Cita: Olgovich
        No trajeron a cientos de miles de maestros de Suiza; estaban aquí, ya criados y criados por Rusia, como las increíbles universidades imperiales y la Academia de Ciencias con sus científicos y maestros, y fue en ellos donde TODOS los principales científicos y se capacitó y educó a los diseñadores de la URSS.

        ¡Qué locura rusofóbica!
        1. Olgovich
          Olgovich 28 Mayo 2021 09: 54
          -3
          Cita: Vladimir_2U
          Cita: Olgovich
          No trajeron a cientos de miles de maestros de Suiza; estaban aquí, ya criados y criados por Rusia, como las increíbles universidades imperiales y la Academia de Ciencias con sus científicos y maestros, y fue en ellos donde TODOS los principales científicos y se capacitó y educó a los diseñadores de la URSS.

          ¡Qué locura rusofóbica!

          estos son HECHOS, Russophobes 2U en el truco
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 Mayo 2021 10: 00
            0
            Cita: Olgovich
            estos son HECHOS, Russophobes 2U en el truco

            Cientos de miles de profesores por cada 100 de habitantes la inicial escuelas, una parte significativa de las cuales clerical, este es un indicador muy lento que se ha vuelto fatal para el padre del zar, sin importar lo que los antisoviéticos (y por lo tanto los verdaderos rusófobos) transmitan allí.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 27 Mayo 2021 07: 57
    +4
    Es extraño por qué estos artículos se publican en la sección de Historia y no en la sección de Opiniones. Todo comienza con un párrafo, y luego algunas especulaciones van sobre Brest-2 y el golpe militar, hay hechos que lo respaldan con documentos, pero no hay nada que escribir.
  • Konnick
    Konnick 27 Mayo 2021 08: 00
    0
    Cita: Olgovich
    ¡El guión de la década de 1930 se ve fantástico!
    esto es seguro, tampoco existía tal fantasía en África, en ninguna parte:
    El caso de la muerte de familiares de un soldado del Ejército Rojo por inanición. 1933 En la familia que vivía en el pueblo de Formosovo, el consejo del pueblo de Shiroko-Bueraksky, el padre, la madre, el hermano y la hermana murieron de hambre. Tras la muerte de sus padres, los niños se vieron obligados a alimentarse de carroña y del cuerpo de su propia madre. F. R-461. Op. 4.D. 33.L. 31,32.

    El 5 de marzo, 33, la restauración pública en la granja colectiva cesó, y *** cayó enfermo, no pudo ir a trabajar y, por lo tanto, comenzó una huelga de hambre.
    La familia comenzó a usar el sustituto más adecuado, el padre mató al perro, y después de la muerte de su padre, se consumió caballo, heces humanas, escamas de pescado, varios vegetales podridos y pasto.
    Esposa restante *** - Anna se dirigió a la Junta de la granja colectiva para darle el trabajo más fácil, pero fue rechazado, por lo que se perdió la esperanza de conseguir un servicio de catering público renovado.
    El 27 de abril, Anna murió en la estufa, el cadáver permaneció sin limpiar durante tres días, y el 29 de abril, un niño de 6 años Michael murió junto a este cadáver, y ambos cadáveres fueron enterrados el 30 de abril.
    Hija Natalia 18 años / se graduó de la escuela de siete años / cortó el pecho del cadáver de la madre, lo cocinó y comió **********

    En total, en el pacífico 1932-33, de 4 a 7 millones de "creadores" murieron a causa de una feroz muerte de hambre, y nadie en la "sociedad de creación, hermandad y ayuda al prójimo" ni siquiera los ayudó a no morir. Además, ni siquiera al maldito mundo capitalista se le pidió que los salvara, cómo salvó a millones en 1922-23.

    NINGUNO de los "creadores iguales pero destacados" no dio una pista sobre ellos y no les erigió un monumento.
    Pero, ¿qué pasa con estos creadores iguales pero destacados que vivieron ellos mismos en este momento? ¿Comió cisne, apiñado en sótanos y áticos, como "creadores ordinarios iguales a ellos"?

    Sí: en 1931, se completó un enorme complejo de 505 apartamentos en Moscú: apartamentos espaciosos con techos 3,7 m con ventanales de piso a techo, un montacargas para recolección de residuos de cocinas, con cuartos para sirvientes, con un 1er piso para sirvientes y guardias, un ascensor de paso con un sirviente, con su propio jardín de infancia, una clínica Lechsanupra, una club, una cantina, una tienda y un distribuidor, con frescas fuentes de cristal, canchas de tenis, una galería de tiro y enormes macizos de flores en flor, parques infantiles y senderos, pistas de patinaje vigiladas por decenas de jardineros y conserjes. Así es el pequeño comunista.

    En la sociedad de la "igualdad", una modesta estudiante de 18 años llamada Svetlana (Satanka) Iosifovna recibió un lujoso apartamento con motivo de su matrimonio con un compañero de clase.

    De las cartas de los trabajadores a la verdad:
    “La cola para el pan se toma a las 8 de la noche y, sin salir, esperan hasta las 9 de la mañana, el tiempo lluvioso no la dispersa. Trabajadores, trabajadoras y oficinistas que hacen fila envían saludos al gobierno soviético: “Así es como el gobierno soviético alimentaba el pan.

    No es necesario enumerar todo lo que se dice contra el poder soviético, porque hay un número infinito de ellos y todos en diferentes formulaciones, pero en conclusión, solo se escucha mate " (Bezhitsa, Molotkov).

    En el pueblo de Melenki, las clases comienzan a las 2 de la mañana, y durante el día la gente no puede caminar ni conducir, solo colas. Los niños pequeños son enviados a la cola, y allí los adultos los aplastan y por eso todos los días llevan a los niños medio muertos al hospital ". (ciudad de Melenki, provincia de Vladimir, candidato del Komsomol A. Chernov).

    fantástico, sí ...


    ¿De dónde sacas todo esto? .... Melenki ... cerca de los lugares donde vivían mis antepasados, arena sólida, pero no había hambre. Cuando le pregunté a mi abuela - ¿Tenías hambre? Ella respondió -No. Trabajamos, plantamos, limpiamos. Además de la pesca, frutos rojos, setas. Y cuando se unieron a la finca colectiva, no sacrificaron su ganado. Y así, constantemente llegaban mendigos por el pueblo y todos hablaban de Saratov.
    El Holodomor fue selectivo, los rusos no sufrieron, los ucranianos murieron. Incluso en el fértil Territorio de Krasnodar, con su suelo negro, había hambre. Pero se debió al hecho de que los líderes locales también se perdieron ese momento cuando se unieron a una granja colectiva, es decir, la mentalidad de la población semi-ucraniana local: ¿por qué llevaría mi vaca a la granja colectiva, dejaría que un vecino liderara y mata la mía y vende carne en el mercado. Y el vecino resultó ser igual de "inteligente", e incluso enterró el grano recién cosechado de la socialización. Bueno, entonces atrapé fallas, el grano resultó ser con cornezuelo, que, a cierta humedad y temperatura, se convierte en un excelente alucinógeno, ácido lisérgico. Después de comer granos escondidos un *** cayó enfermo, no pudo ir a trabajar y por eso inició una huelga de hambre.
    La familia comenzó a utilizar el sustituto más adecuado, el padre mató al perro, y tras la muerte de su padre, comenzaron a comer caballo, heces humanas, escamas de pescado, diversas verduras podridas y pasto ...

    Entonces había escamas, pero adónde fueron los peces, incluso había heces, aunque no comieron nada.
    .... Los niños pequeños se mandan a la cola, y hay adultos que los aplastan y por eso todos los días traen niños al hospital medio muertos ..
    Ellos lo saben, pero envían ... o son sádicos o es una mentira.
    1. Serg65
      Serg65 27 Mayo 2021 09: 19
      +3
      Cita: Konnick
      El Holodomor fue selectivo, los rusos no sufrieron, los ucranianos murieron

      Bueno, sí ... ¡puramente ucranianos! ¡Urales, sur de Siberia, Kazajstán para ayudarlo!
      1. Konnick
        Konnick 27 Mayo 2021 09: 21
        -2
        Bueno, sí ... ¡puramente ucranianos! ¡Urales, sur de Siberia, Kazajstán para ayudarlo!



        Es decir, había muchos inmigrantes con mentalidad ucraniana, inmigrantes desposeídos, "gente inteligente".
        1. Serg65
          Serg65 27 Mayo 2021 11: 31
          +1
          Cita: Konnick
          Es decir, había muchos inmigrantes con mentalidad ucraniana.

          qué ¿Les pica a los ucranianos?
          1. Konnick
            Konnick 27 Mayo 2021 16: 45
            +1
            ¿Les pica a los ucranianos?

            No, no me gusta la gente astuta, a expensas de otros para entrar al cielo. Es solo que tienen tal naturaleza, decidieron engañar a todos, pero no funcionó. En serio, sin embargo, en otros lugares se suprimió estrictamente la matanza de ganado antes de unirse a la granja colectiva, pero no en Ucrania. Recuerde "Virgin Land": hay una descripción parcial de este problema utilizando el ejemplo de los pollos.
    2. BAI
      BAI 27 Mayo 2021 09: 54
      +1
      ¿De dónde sacas todo esto? ...

      De aquí:


    3. Olgovich
      Olgovich 27 Mayo 2021 11: 00
      -6
      Cita: Konnick
      ¿De dónde sacas todo esto?

      de DOCUMENTOS de esa época
      Cita: Konnick
      El Holodomor fue selectivo, los rusos no sufrieron, los ucranianos murieron.

      esto es lo mucho que no se debe amar a la patria para no conocer su historia ¿ESO?

      Las víctimas rusas son millones: incluso en Ucrania, la hambruna golpeó, en primer lugar, a los rusos Nueva rusia, y la Región de la Tierra Negra, el Cáucaso Norte y la Región del Volga, etc., estaban hambrientos.

      Y sí, no olvides que según tus comandantes oficiales de esos años no hubo víctimas del hambre en absoluto, sino que fueron "campesinos ricos"
      Cita: Konnick
      sobre la mentalidad de la población semi-ucraniana local


      sí, tienes a las personas equivocadasestúpido, descuidado y estúpido, Si.

      Cita: Konnick
      La familia comenzó a utilizar el sustituto más adecuado, el padre mató al perro, y tras la muerte de su padre, comenzaron a comer caballo, heces humanas, escamas de pescado, diversas verduras podridas y pasto ...
      Entonces había escamas, pero adónde fueron los peces, incluso había heces, aunque no comieron nada.

      las escamas quedan de los días en que había pescado y comida.

      según los documentos, comieron patal de cementerios de ganado excavados, cadáveres de cementerios, consiguieron cadáveres (los pusieron en hielo), mataron a familiares:
      CA FSB RF. F. 2. Op. 11.D. 42.L. 74, 75, 76, 77, 78.
      .
      DISTRITO CHERNYAKHOVSKY. En el pueblo de Andreev, el pobre Zh *** murió debido a la desnutrición. Niño de 11 años: con un cuchillo abrió el vientre del difunto padre, sacó el interior y los preparó para cocinar.
      REGIÓN DE VINNYTSIA
      En el pueblo de Pinkovka, un agricultor colectivo pobre K ***, de 50 años, mató a sus dos hijas de 7 y 9 años, cuya carne comía como alimento.


      Hay miles de esos documentos.

      Y recuerde, ESTO está en Europa y en el mundo en la pacífica mitad del siglo XX, fue solo con los bolcheviques y solo con ellos.

      Rusia no ha sabido esto desde la Edad Media.
      Cita: Konnick
      Saben, pero envían ... o son sádicos o son mentiras

      взрослые en el trabajo.

      Sí, todos mienten, solo los "creadores" dijeron la verdad, febrero de 1933:
      : Hemos logrado que los millones de pobres, que vivió de la mano a la boca antes, ahora se han convertido en campesinos medios en granjas colectivas, se han convertido en gente adinerada.

      Este es un gran logro, camaradas. Este es un logro que el mundo aún no ha conocido y que aún no ha sido alcanzado por ningún estado del mundo.

      Aqui tu resultados prácticos y táctiles el desarrollo de la finca colectiva, resultado del hecho de que el campesinado tomó el camino de la finca colectiva.

      eso es seguro: el mundo tal Todavía no sabía "logros": los resultados táctiles prácticos de 1933 (ver más arriba) están en los archivos del FSB.
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 Mayo 2021 16: 40
      +1
      Cita: Konnick
      ¿De dónde sacas todo esto?

      ¡Este es Olgych, un hombre que hizo más que todos nosotros juntos para desacreditar al monarquismo con ataques tontos contra la Rusia soviética! riendo
  • BAI
    BAI 27 Mayo 2021 08: 33
    +8
    La presentación delirante e ilógica del autor está perfectamente ilustrada por esta frase:
    Gracias a Dios los bolcheviques rompieron todos estos planes

    ¿Dónde está Dios y dónde están los bolcheviques? Cual es la conexion?
  • Oldmichael
    Oldmichael 27 Mayo 2021 08: 46
    +3
    ¡Maravilloso!
    Recientemente, en Opinions, se publicó un ensayo escolar sobre el héroe Milashenkov. Allí, el alumno de sexto grado pudo formular su comprensión de los orígenes de la hazaña del pueblo soviético en solo dos párrafos. En mi opinión, resultó muy cierto y preciso.
    Y luego Samsonov vomitó todo el cuerpo ...
    Sí, es necesario recordarle a la gente la hazaña de sus antepasados, pero no con efusiones grafomaníacas.
  • smaug78
    smaug78 27 Mayo 2021 08: 52
    +2
    Batalla de dos civilizaciones tecnomágicas
    Oh, este estilo ... Samsonov es inmediatamente reconocible riendo
  • Konnick
    Konnick 27 Mayo 2021 09: 01
    -2
    ¡El guión de la década de 1930 se ve fantástico!


    Estoy completamente de acuerdo. El nivel de vida ha aumentado considerablemente. Vivían mucho antes de la guerra, solo los viejos decían que algo se había vuelto demasiado bueno, como si no hubiera guerra ...

    Incluso Guderian escribió en sus memorias
    Se pudo hablar del estado de ánimo que reinaba entre la población rusa. por cierto, a juzgar por las declaraciones de un viejo general zarista con quien tuve una conversación en la Horda en esos días. Dijo: “Si hubieras venido hace 20 años, te hubiéramos recibido con mucho entusiasmo. Es muy tarde ahora. Recién ahora comenzamos a cobrar vida nuevamente, y tú viniste y nos echaste 20 años atrás, así que debemos comenzar de nuevo. Ahora estamos luchando por Rusia, y en esto estamos todos unidos ".
    1. Nagant
      Nagant 27 Mayo 2021 10: 48
      -2
      Cita: Konnick
      Tuve que hablar en esos días en la Horda.

      Dónde y cuándo Guderian, y dónde y cuándo la Horda.
      1. Konnick
        Konnick 27 Mayo 2021 10: 49
        +3
        Dónde y cuándo Guderian, y dónde y cuándo la Horda

        Copié, pegué y no revisé desde la web de Militerra, por supuesto en Orel .. lo hubiera dicho un poco antes.
        1. Nagant
          Nagant 27 Mayo 2021 10: 56
          0
          Alguien que fue allí, obviamente lo escaneó desde algún lugar y lo ejecutó a través de OCR (no sé cómo está en ruso). Y para letras OCR л и д muy similar, especialmente si la línea horizontal inferior está desgastada. Postnul sin verificar, y tú, en consecuencia, tomaste de ahí.
          1. Konnick
            Konnick 27 Mayo 2021 11: 00
            +3
            Por supuesto que tuve que ponerlo
            1. Nagant
              Nagant 27 Mayo 2021 11: 06
              0
              Sí, OCR es una broma, junto con un editor de texto. "Horda" es una palabra legítima, por lo tanto, no está resaltada. Lo obtuve yo mismo de una manera similar.
        2. andrew42
          andrew42 28 Mayo 2021 18: 13
          0
          Y resultó bien, sobre la Horda. Más allá: y luego Batu Khan se despertó, se levantó y dijo: - (al general alemán) ¡Ruede hacia el oeste, hasta el último mar! ¡Sha! Dije todo ".
    2. Olgovich
      Olgovich 27 Mayo 2021 11: 27
      -5
      Cita: Konnick

      Estoy completamente de acuerdo. El nivel de vida ha aumentado considerablemente.

      tonterías: todavía hay gente en 1937 muriendo de hambre:
      Mensaje especial del NKVD de la región de Kuibyshev. "Sobre las dificultades alimentarias". 19 de abril de 1937 a las

      Las dificultades alimentarias se sienten en 65 distritos de la región (de 110), incluidos 18 distritos de la MASSR (de 23). EN
      En total, se produjeron 14 muertes por hambre en 62 distritos durante el invierno. En varias granjas colectivas de Teleginsky, Staro-Shaigovsky, Bezenchuksky, Klyavlinsky, Tagaysky, Penza y otros distritos (52 distritos en total) se notó un aumento de granjeros colectivos debido a la desnutrición. se observan sustitutos en la abrumadora mayoría de las granjas colectivas en los distritos, experimentando dificultades con la comida. En Krasno-Slobodsky, Kamensky y otros distritos, comiendo cayó.

      En el distrito de Staro-Kulatkinsky, una multitud de más de 200 personas atacó una panadería. La multitud derribó las puertas de la tienda y comenzó a agarrar hogazas de pan, de las cuales no había más de 150 kg. Al mismo tiempo, se hizo callar a una mujer embarazada, cuyo parto prematuro comenzó de inmediato.

      Con. La tumba del distrito de Neverkinsky para dispersar la cola de pie en la panadería, el subdirector de asuntos políticos del MTS, Khusnutdinov, sugirió que el guardia del MTS Karbik disparara un arma, lo que hizo. Los que estaban en la fila no se marcharon de inmediato. En varios casos, hay manifestaciones de agudo descontento, escándalos y peleas en las colas por el pan.

      En muchas áreas, la pobreza va en aumento, especialmente entre los niños que abandonan la escuela.
      ... en la aldea Otrada kolkhoz woman A.P. Zakharova se suicidó. con dos niños recién nacidos. Las circunstancias del suicidio son las siguientes: Zakharova, abandonada por su esposo, durante varios días con su hija de 13 años vivió en una choza sin calefacción, sin pan ni otros alimentos. A principios de enero, dio a luz a dos gemelos. Estando en una condición dolorosa extremadamente grave, Zakharova invitó a su hija a encender la pajita en el horno, que fue la última en hacerlo. Al día siguiente, los familiares de Zakharova que vinieron Dos cadáveres de recién nacidos y el cadáver de la propia Zakharova fueron encontrados en el horno.
      el hambre, las colas y la escasez de todo en la década de 1930 eran permanentes: lea el Istmat y otras bibliotecas de documentos electrónicos.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 27 Mayo 2021 16: 48
        +3
        Cita: Olgovich
        Los que estaban en la fila no se marcharon de inmediato. En varios casos, hay manifestaciones de agudo descontento, escándalos y peleas en las colas por el pan.

        En muchas áreas, la pobreza va en aumento, especialmente entre los niños que abandonan la escuela.
        ... en la aldea Otrada kolkhoz woman A.P. Zakharova se suicidó. con dos niños recién nacidos. Las circunstancias del suicidio son las siguientes: Zakharova, que fue abandonada por su esposo, durante varios días con su hija de 13 años vivió en una choza sin calefacción, sin pan ni otros alimentos.
        Otro indicador del estúpido engaño de Olgych, porque justo después de las palabras En muchas áreas, la pobreza va en aumento, especialmente entre los niños que abandonan la escuela.
        seguido de las siguientes palabras:
        En muchas áreas, la pobreza va en aumento, especialmente entre los niños que abandonan la escuela. Hay una entrega masiva de bonos y préstamos en garantía. En la región de Novo-Malyklinsky, a pesar de las dificultades alimentarias, el comercio de cereales está mal organizado. Las cooperativas no exportan completamente el pan cargado. La tienda general Tyugalbuginskoe no compró 10 toneladas de harina, supuestamente debido a la falta de dinero, mientras que al mismo tiempo se entregaba el almacén general al pueblo. Tyugalbugu por 6 mil rublos. vodka, aunque hace unos días se importaron otros 10 mil rublos por State Spirit. vodka.

        Organizaciones cooperativas del distrito de Svishchevsky. La ropa para el pan para la venta se elige en un 50-70%., mientras se crean largas colas y la población se ve obligada a ir a buscar pan al pueblo. Bekovo, región de Saratov durante 40 km.
        Probablemente personas como Olgych estaban a cargo del pan en estas áreas.
        1. Olgovich
          Olgovich 28 Mayo 2021 07: 24
          -6
          Cita: Vladimir_2U
          Otro indicador del estúpido engaño de Olgych, porque justo después de las palabras En muchas áreas hay un aumento de la mendicidad, especialmente entre los niños que abandonan la escuela.

          Entonces, ¿cuál es la mentira, mentiroso?

          Morían en 1937 d, y estos datos son solo para un área, DENSAYO hombre, del hambre, niños mendigando y abandonando la escuela, colas salvajes, aplastamiento, etc.

          Permítanme recordarles que el socialismo, supuestamente, ya se ha "construido
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 Mayo 2021 08: 19
            +2
            Cita: Olgovich
            Entonces, ¿cuál es la mentira, mentiroso?

            Sí, el hecho es que eres un secuaz ruso, que al tirar pedazos enteros de documentos, distorsionas deliberadamente, como otros rusófobos antisoviéticos, el panorama general:

            La verificación estableció que las dificultades alimentarias agudas no son tanto una consecuencia de la mala cosecha de 1936, cuánta inactividad criminal y lentitud de las organizaciones rurales y regionales. Hay hechos de despilfarro y perversión en la distribución de préstamos para alimentos emitidos por el estado. Por ejemplo, en el distrito de Litvinovsky, en 5 granjas colectivas, donde se sienten graves dificultades alimentarias, se han gastado 40 céntimos de un préstamo para alimentos en forrajes para el ganado.
            En la finca colectiva. Maxim Gorky, distrito de Privolzhsky, diputado. Presidente Zhogov del préstamo alimentario recibido (26 c) Le di arbitrariamente 82 kg al contador, 150 kg al presidente de la comisión de auditoría y me llevé 175 kg de pan para él.
            El suministro de alimentos entregado por el estado al distrito de Svishchevsky comenzó a distribuirse solo el 18 de enero de este año, mientras que Rick recibió el pedido de este pan el 2 de enero.
            El presidente del consejo de la aldea de B.-Kornevsky del mismo distrito, Voronin, y el presidente de la granja colectiva Svetly Put, Svetlov, no gastaron 1936 centavos de un préstamo para alimentos en diciembre de 10, mientras que la granja colectiva tiene 10 familias con signos de hinchazón.
            Debido a la actitud extremadamente cruel y criminal del presidente del consejo de la aldea N.-Archinsky del distrito de Telegin Kulikov, miembro del PCUS (b), a principios de enero de este año. en la aldea Otrada kolkhoz woman A.P. Zakharova se suicidó. con dos niños recién nacidos. Las circunstancias del suicidio son las siguientes: Zakharova, abandonada por su marido, durante varios días con su hija de 13 años.
            Y esta información de los informes de la UNKVD muestra directamente que fueron los monstruos en el suelo, y no el gobierno soviético, los que los llevaron a tal punto, que el gobierno soviético castigó a tales monstruos que sus enemigos no se lamentaban por los inocentes asesinados. en 37 años, pero la hambruna en la época zarista, que se llevó muchas más vidas, (solo aquellos que están completamente tristes en conciencia y razón pueden negar esto) no se reflejó de ninguna manera en los informes ni en los informes de la policía. o la policía secreta, porque al poder zarista no le importaba el campesinado.
            1. Olgovich
              Olgovich 28 Mayo 2021 09: 59
              -4
              Cita: Vladimir_2U
              monstruos en el suelo, y no el gobierno soviético trajo a esto, el gobierno soviético castigó a tales monstruos,


              Decenas de personas estaban muriendo de hambre, los escolares PODERON - y esto sucedió no solo en esa región - lee lo mismo en Mordovia, Bashkiria, etc. - este es el resultado de las acciones de la AUTORIDAD de los monstruos
    3. smaug78
      smaug78 27 Mayo 2021 13: 19
      -2
      El nivel de vida ha aumentado considerablemente. Vivimos mucho antes de la guerra
      Cuán dramático es esto, ¿podría complacerlo con el tsifir?
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 27 Mayo 2021 09: 02
    0
    El destino maligno fue engañado nuevamente. Con un sueño deslumbrante, una idea grande y hermosa, una palabra incendiaria, y en algún lugar con "hierro y sangre" volvieron a movilizar al país. Y en un tiempo sin precedentes, construyeron una gran potencia con una industria poderosa, agricultura desarrollada, ciencia y educación avanzadas y poderosas fuerzas armadas. Literalmente en un instante acabaron con el analfabetismo, el bandidaje, el desempleo y los niños sin hogar, formaron a millones de especialistas en ciencia y tecnología, educación y cultura.

    ¡¡¡Todo esto es bastante factible hoy !!!
    Habría un deseo, oportunidades por encima del techo ...
    Pero hasta ahora estabilidad ...
    ¿Estabilidad de qué ???
  • Serg65
    Serg65 27 Mayo 2021 09: 26
    +4
    ¿Por qué la URSS derrotó a la Alemania fascista? Lo que no he leído, tanto porque el pueblo soviético es el más poderoso del mundo, como porque el sistema soviético es el más correcto, y porque Dios ayudó a la Unión Soviética, y porque el pueblo a pesar de las autoridades ganó, pero yo Nunca vi una respuesta clara ... entonces, ¿por qué la Unión Soviética, a diferencia de una docena de países europeos, derrotó al mejor ejército de Europa ?????
    Para llamar una tontería a un artículo, así son todos los artículos de Samsonov, ¡el autor ve el mundo que lo rodea de esa manera!
  • Sam SeM
    Sam SeM 27 Mayo 2021 10: 00
    0
    artículo fuerte proporcionado por el sitio
  • Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 27 Mayo 2021 10: 31
    +1
    En primer lugar, no rusos, sino soviéticos ideológicamente inteligentes (creo que un ejército con una ideología como "ortodoxia, autocracia, nacionalidad" definitivamente no habría resistido la guerra relámpago) y, en segundo lugar, sí, se habría evitado el invierno helado; de lo contrario, Moscú definitivamente lo habría hecho. tomado ...
    1. Gato de mar
      Gato de mar 27 Mayo 2021 11: 09
      -2
      ... sí, el helado invierno interfirió, de lo contrario, Moscú definitivamente habría sido tomada.


      Te olvidaste de la suciedad y del hecho de que el ratón de Goth mordió los cables de los tanques. riendo
      1. Konnick
        Konnick 27 Mayo 2021 12: 30
        +5
        Los ratones de Goth mordieron los cables de los tanques


        Bueno, esto está cerca de Stalingrado, en el 38t checo había cables deliciosos para nuestros ratones patrióticos. riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 27 Mayo 2021 12: 39
          +2
          Precisamente, en Stalingrado. riendo
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 27 Mayo 2021 12: 18
      +3
      Cita: Sychev Vitalii
      sí, el helado invierno interfirió, de lo contrario, Moscú definitivamente habría sido tomada.

      También empezó a nevar en invierno, de forma bastante inesperada. Y originalmente se planeó que Moscú se tomara al final (28, si no me equivoco) de julio. Luego se pospuso hasta el 25 de agosto. Exactamente.
  • norte 2
    norte 2 27 Mayo 2021 10: 42
    +1
    oG
    Cita: tío Lee
    La URSS estaba muy adelantada a su tiempo, parecía un extraterrestre de una hermosa lejanía.
    "Lo bello está lejos, no seas cruel conmigo" ...

    Sí, lo bello lejano se vuelve cruel cuando ahora quien recuerda este hermoso lejano comprende que además de la comida, también debe existir la decencia, el honor y la conciencia. Bueno, ¿no es cruel que para emborracharse las salchichas tuvieran que destruir el país? Y aquí surge toda la diferencia entre los comunistas-bolcheviques estalinistas y los comunistas post-estalinistas de Jruschov-Brezhnev-Gorbachov. En veinte años, los estalinistas crearon el Ejército Rojo desde cero, que ganó tanto la Guerra Civil como la Segunda Guerra Mundial, en veinte años crearon una industria poderosa, y después de la Segunda Guerra Mundial rápidamente eliminaron las cartillas de racionamiento de alimentos y alimentaron al país. . Al final de la época de Stalin, las tiendas estaban repletas de víveres. Pero luego Stalin murió, los comunistas de Jruschov tomaron el poder, Beria fue asesinado y todo se fue a pique. Y esos comunistas de Khrushchev llevaron al país en la batuta de los comunistas de Brezhnev directamente a las manos de los comunistas de Gorbachov. Pero no importa lo espantoso que resultó después, no les dejaron comer las salchichas y les quitaron la conciencia con honor. sino porque cambió esta hermosa salchicha, pero perdió la conciencia, el honor y la patria. Aquí, aunque haya comido, aullará como un lobo ...
  • Petrik66
    Petrik66 27 Mayo 2021 10: 59
    +1
    En lugar de al menos algunos analistas, otra campaña de propaganda. Si así fuera, como dice el autor, la URSS simplemente se habría derrumbado incluso antes que Hitler. La URSS era un paria en el mundo, las relaciones diplomáticas con los Estados Unidos se establecieron solo en 1933. Las relaciones con Gran Bretaña y Francia son tensas (ultimátum de Curzon), las relaciones con la pequeña Entente son muy tensas y, de repente, en 1929, comenzaron en la URSS las mega entregas de las tecnologías más modernas, decenas de miles de especialistas occidentales y no solo de Alemania ven y construye una nueva industria y una industria militar también. Los antiguos campesinos no podían construir ellos mismos Dneproges, el tractor de Stalingrado, la planta de cosechadoras de Rostov, Magnitka con palas y carretillas. Antiguos hermanos, los marineros no ponen en marcha los trenes de laminación estadounidenses más modernos, no fabrican dirigibles ni aviones, no pueden organizar una industria química desde cero. ¿Por qué la burguesía dio luz verde a tales entregas de las mejores tecnologías para un estado hostil? Nos enseñaron, nos organizaron y esto antes de que Adik Hitler llegara al poder. Ningún entusiasmo de los miembros del Komsomol con carretillas y palas, ningún GULAG podría haber hecho ni una pequeña parte de esas transformaciones en 12 años. El país tuvo la oportunidad de subir, sí, por dinero, por materias primas, pero lo hizo. La construcción militar avanzó a un ritmo rápido solo en el segundo plan quinquenal y se construyó en el tercero. Y luego otra vez - el impulso, la derrota de la quinta columna. Me complació especialmente el término "comunistas rusos". Para tal obra, el autor habría venido de inmediato. Otra vez férula, de nuevo propaganda política.
    1. depresivo
      depresivo 27 Mayo 2021 13: 33
      +4
      Estimado colega Petrik66 hi
      Está analizando el auge de la economía de la URSS en los años 30, desconectada de las realidades históricas. En 1930, se estableció la minería intensiva de oro en la URSS. También se compró oro a la población para tener la oportunidad de comprar bienes importados en las tiendas de Torgsin. En parte para acumular reservas de oro, la NEP se terminó y las joyas de oro acumuladas por los nuevos ricos fluyeron hacia Torgsin. Mientras tanto, una severa crisis económica se estaba produciendo en Occidente, las empresas quebraron una tras otra, tanto pequeñas como grandes, y los industriales occidentales estaban felices de responder a la propuesta del gobierno soviético de construir en la URSS todo lo que usted enumeró. Porque para la construcción de empresas por manos de trabajadores soviéticos, para su formación, formación avanzada de personal de ingeniería, para el lanzamiento y liberación de fábricas, fábricas, etc., el País de los Soviets pagó con oro completo, y las empresas se convirtieron en su propiedad, dando a la gente una gran cantidad de trabajos calificados y mejorando así significativamente no solo el material, sino también la posición social de la persona soviética. Se estaban abriendo grandes perspectivas para el pueblo, para todo el pueblo, y no para un pequeño puñado de la élite. El pueblo soviético lo vio, lo comprendió y lo valoró. Es por eso que la gente se puso de pie en la Gran Guerra Patria no solo por su tierra, sino también por el gobierno encabezado por Joseph Vissarionovich Stalin y por la ideología de la era comunista.
      Por cierto, después del final de la Segunda Guerra Mundial, la reserva de oro de la URSS ascendía a 2500 toneladas. Después del colapso de la URSS, los contenedores de la Patria resultaron estar prácticamente vacíos.
      1. Petrik66
        Petrik66 27 Mayo 2021 13: 52
        +3
        La pregunta no se trata de una crisis violenta. La transferencia de una variedad tan enorme de tecnologías, equipos y conocimientos no podría llevarse a cabo sin la aprobación de los gobiernos.
        Wikipedia (a pesar de todo mi escepticismo sobre esta fuente) dice:
        Se invitó a ingenieros del extranjero, muchas empresas conocidas, como Siemens-Schuckertwerke AG y General Electric, participaron en el trabajo y suministraron equipos modernos, una parte significativa de los modelos de equipos producidos en esos años en las fábricas soviéticas eran copias o modificaciones de análogos extranjeros (por ejemplo, el tractor Fordson, ensamblado en la planta de tractores de Stalingrado).

        En febrero de 1930, entre Amtorg y la firma del arquitecto estadounidense Albert Kahn Albert Kahn, Inc. Se firmó un acuerdo, según el cual la empresa de Kahn se convirtió en la principal consultora del gobierno soviético en construcción industrial y recibió un paquete de pedidos para la construcción de empresas industriales por valor de $ 2 mil millones (alrededor de $ 250 mil millones a precios actuales). Esta empresa proporcionó la construcción de más de 500 instalaciones industriales en la URSS [42] [43] [44].

        Se abrió una sucursal de Albert Kahn, Inc. en Moscú. bajo el nombre "Gosproektstroy" (inglés) Ruso .. Su líder era Moritz Kahn, hermano del jefe de la empresa. Empleaba a 25 destacados ingenieros estadounidenses y alrededor de 2,5 mil empleados soviéticos. En ese momento, era la oficina de arquitectura más grande del mundo. Durante los tres años de su existencia, "Gosproektstroy" pasaron por él más de 4 mil arquitectos, ingenieros y técnicos soviéticos que estudiaron la experiencia estadounidense. La Oficina Central de Ingeniería Pesada (CBTM), una sucursal de la empresa alemana Demag, también operaba en Moscú.

        La firma de Albert Kahn actuó como coordinadora entre el cliente soviético y cientos de empresas occidentales suministrando equipos y asesorando en la construcción de proyectos individuales. Así, el proyecto tecnológico de la Planta de Automóviles de Nizhny Novgorod lo llevó a cabo Ford, el proyecto de construcción de la empresa estadounidense Austin Motor Company. La construcción de la 1ª Planta Estatal de Rodamientos en Moscú (GPZ-1), que fue diseñada por Kana, se llevó a cabo con la asistencia técnica de la empresa italiana RIV.

        La planta de tractores de Stalingrado, construida según el diseño de Kahn en 1930, se construyó originalmente en los Estados Unidos y luego fue desmantelada, transportada a la URSS y ensamblada bajo la supervisión de ingenieros estadounidenses. Estaba equipado con equipos de más de 80 empresas de ingeniería estadounidenses y varias empresas alemanas.

        El constructor hidroeléctrico estadounidense Hugh Cooper se convirtió en el principal consultor para la construcción de Dneproges, para lo cual se compraron turbinas hidráulicas a General Electric y Newport News Shipbuilding [45].

        Magnitogorsk Iron and Steel Works fue diseñado por la firma estadounidense Arthur G. McKee and Co., que también supervisó su construcción. El alto horno estándar para esta y todas las demás fundiciones de industrialización fue desarrollado por Freyn Engineering Co. de Chicago. [46]

        El especialista estadounidense Fred Koch participó activamente en el desarrollo de la petroquímica soviética. Durante el primer plan quinquenal, Winkler-Koch construyó quince plantas de craqueo de petróleo pesado en la URSS.

        Rusia quería comprar Opel en la década de 2000, pero no se lo dieron, pero aquí ... ¿Por qué la burguesía crearía un competidor así para sí misma si le tenían un miedo tan mortal (como escribieron nuestras campañas de propaganda)? Bueno, ¿dónde está la lógica? Sí, pagamos, robamos, negociamos, cualquier estado en una situación desesperada se comportó, pero nos dieron la oportunidad de hacerlo. Ni siquiera pensé en disputar el mensaje de que nuestros abuelos pagaron por todo y construyeron todo, la pregunta es sobre otra cosa. Ahora podemos comprar cualquier tecnología sin esforzarnos mucho por el presupuesto, ¡pero nadie nos vende nada!
        1. depresivo
          depresivo 27 Mayo 2021 18: 25
          +3
          Sí, ya ves lo que pasa ...
          El gobierno de cualquier país capitalista siempre está del lado de los industriales. Hay que pensar que durante la devastadora crisis de los años treinta, los industriales exigieron a los gobiernos de sus países: "¡Hagan algo!" Pero lo único que podían hacer los organismos gubernamentales en ese momento era no interferir, no evitar que sus capitalistas buscaran nuevos mercados para sus productos, además de vender sus capacidades tecnológicas e incluso ayudarlos en esto. Para esto se eliminó significativamente la tensión política interna en estos países.
          Desde este punto de vista, echemos un vistazo a la situación actual en nuestro país.
          Nuestro presidente, V.V. Putin, entregando ayuda a los pobres. Esas 5 toneladas, rublos, luego 10 toneladas ¿Crees que por lástima y simpatía? ¿O por miedo a un motín de comida? Para nada. Debido a la falta de voluntad, perderá el apoyo de los propietarios de cadenas minoristas grandes y pequeñas, así como de las tiendas individuales, es decir, una cierta capa de capitalistas. Tan recientemente como en la primavera del año anterior, los comerciantes ya se quejaban de que los ingresos estaban cayendo, ya estaban arreglando un déficit y una subida de precios. En las grandes ciudades, puede que no pareciera tan doloroso. En los pueblos y aldeas pequeñas, la población estaba muy reprimida por lo que estaba sucediendo. Pero no las quejas de la población, sino las quejas de los vendedores ambulantes, es decir, algunos de los que el presidente confía como una oportunidad real para crearle obstáculos políticos internos insuperables en su trabajo, y obligó a la población a dar limosnas durante la epidemia, que, por cierto, no desapareció en ningún lado.
          Otro ejemplo, más cercano a lo que estás hablando.
          El precio de un paquete de kilogramo de azúcar a principios del 20, año covid, costaba 27 rublos en el "Cinco" de mi pueblo. Ahora hay 60 rublos por 900 en todas partes. Todo comenzó con el hecho de que los productores de azúcar, y después de ellos los productores agrícolas en el sur de Rusia, hicieron una declaración, dicen, estamos en bancarrota y para aumentar los precios, la población toma poco a estos precios. Y luego hubo folletos. Pero las donaciones del gobierno a la población, que de alguna manera resolvieron el problema de los comerciantes, no resolvieron en absoluto el problema de los productores. Y luego sale una ley, según la cual los productores reciben el derecho a la exportación masiva de productos alimenticios al extranjero, dejando allí una parte significativa de las ganancias, que ya no está sujeta a impuestos rusos. Que es lo que hacen. Hay escasez de productos y los comerciantes aumentan constantemente los precios. Le siguen de nuevo pequeñas donaciones a la población, pero las donaciones ya no son suficientes, el descontento de la población está creciendo con la relativa satisfacción de productores y comerciantes. Sin embargo, el gobierno tomó medidas serias para apoyar a los comerciantes y grandes productores agrícolas (dueños de predios agrícolas), porque depende de ellos, porque eso es capitalismo. Este gobierno es capitalista, no socialista. Apoyó a los capitalistas y los apoyará. Quien esté en el poder, Putin o cualquier otra persona.
          Por eso, durante la severa crisis de diez años de la década de 30, todos los gobiernos capitalistas apoyaron cualquier acción de aquellos de quienes eran protegidos: los capitalistas. Por tanto, apoyaron la venta de tecnologías en la URSS.
          Pero era un mundo libre de armas nucleares. ¿Sientes la diferencia?
  • depresivo
    depresivo 27 Mayo 2021 11: 13
    +6
    Notas sobre comentarios leídos.

    Los oponentes de la URSS se empantanan en los detalles, sin darse cuenta de lo principal.
    Sí, durante la Segunda Guerra Mundial, el Partido Comunista jugó un papel decisivo en la organización de la defensa del Estado, porque la guerra fue desatada por Occidente no solo contra el pueblo, sino también contra una nueva ideología que no tiene precedentes en la historia. de la humanidad. El papel del PCUS también fue importante durante el período de restauración de la economía nacional.
    Pero entonces el método administrativo-de mando para hacer funcionar la economía podría convertirse en un freno para su desarrollo. Stalin vio esto y quiso separar la economía de la ideología, de la misma manera que la iglesia está separada del estado, no permitiendo que este último interfiera en las relaciones de las entidades económicas.
    ¿Cuál fue la consecuencia? Susto. El susto de la élite del partido, que tuvo que ceder su mando, rol gerencial a economistas y abogados, enfocándose solo en vigilar el cumplimiento de todas las normas, leyes estatales y en la educación ideológica de las masas. Pero no solo el miedo y la conciencia de la necesidad de cambiarse a sí mismo por nuevas exigencias, de reciclarse. Las relaciones con países extranjeros ya se han establecido a través de los bancos en el marco de la aceptación de la asistencia, la prestación y el comercio. Para la parte sin escrúpulos de la élite del partido, esto abrió perspectivas, aunque distantes, pero extremadamente tentadoras, de enriquecimiento personal.
    La comprensión de algunos de que no se puede alterar uno mismo para adaptarse a las realidades propuestas por Stalin, así como los sueños viciosos secretos de otros, llevó a una consolidación general de la élite del partido en el tema de la reducción gradual del proyecto de la URSS.
    Pero fue imposible frenar rápidamente un proyecto así frente a la generación que ganó la Gran Guerra Patria, imbuida de ideología comunista, habría terminado en un levantamiento general y el derrocamiento de los traidores, así como, posiblemente, una invasión. desde afuera. ¡La amenaza persistió!
    Por tanto, la reducción del país como portador de la idea comunista adquirió un carácter paulatino. Al principio, en el marco de la relativa libertad de anteojeras ideológicas, criaron una nueva generación de personas bastante bien alimentadas, descuidadas y seguras de sí mismas, les dejaron agitar la lengua, les hicieron señas con ropas extranjeras, que, bueno, ¡al menos estallaron! - por alguna razón era imposible producir en la URSS, arruinaron la naciente industria microelectrónica, de lo contrario las computadoras comenzarán a contar y, no solo reemplazarán a los burócratas del partido y la economía, también llevarán los asuntos de sus ladrones al agua potable. Y el aumento de los robos y la retirada de dinero en el exterior a cuentas secretas ya se ha vuelto irreversible.
    Y cuando la generación, alimentada por la posibilidad, aunque en las cocinas, pero parloteando antisoviético, apoyada por la idea bien establecida de la lentitud de la industria de la URSS en la producción de jeans, entonces esta generación, de ninguna manera hambriento, se sumió en el hambre a finales de los 80. Este hambre de la generación rusa, capaz de mirar críticamente las actividades económicas del Comité Central del PCUS, apoyada por el "crecimiento de la autoconciencia nacional" de la periferia, pero simplemente por el nacionalismo bicéfala, combinado con una completa La confianza, de toda la población del país de que es imposible seguir viviendo así, es decir, una combinación de varios motivos, llevó a la desintegración del país, por tanto, al triunfo de la élite del partido, que temía Ideas de Stalin.

    Esto es así, solo una nota y comprensión de quién está ahora en el poder en nuestro país.
    1. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 27 Mayo 2021 19: 00
      0
      cuando una generación alimentada por la oportunidad, aunque sea en las cocinas, pero parlotea antisoviética

      Hmm ... como dicen, ante nosotros hay otra insignificancia moral, negando los derechos humanos y las libertades y sedientos de represión. Eso sí, imaginando que él mismo no se verá afectado por estas represiones, solo su vecino.
      Y oh si. "Cereza en el pastel". En sus palabras, la ideología del Partido Comunista de toda la Unión de la Unión Soviética (bolcheviques) -KPSS le parece tan insignificante que sólo puede sostenerse mediante coerción y violencia flagrantes. Con látigo, palo y cárceles. Porque de lo contrario, en sus propias palabras, esta ideología, incluso con un monopolio de facto en los medios, una extensa red de células del Komsomol y del partido en todo el país, es capaz (nuevamente, en sus palabras) de colapsar con el rugido de las conversaciones de la cocina. y anécdotas.
      arruinó la naciente industria microelectrónica

      Pero la declaración de la cibernética como una "pseudociencia burguesa" es una cuestión de la época del gobierno de Stalin, sí ...
  • isv000
    isv000 27 Mayo 2021 12: 01
    +3
    Estuvimos en nuestra propia tierra, por eso sobrevivimos ... soldado
  • Orcinus
    Orcinus 27 Mayo 2021 12: 29
    +6
    Después del texto sobre "tecnomagia", yo, como médico, creo que se necesita la consulta de un "especialista estrecho". Estimados editores, o no leen la ficción de "autores" individuales en absoluto, o trabajan de acuerdo con el esquema de las ahora populares redes sociales. redes - "lo principal no es el contenido del material, sino la cobertura y las vistas de la audiencia". ¿Por qué en el mismo recurso con el mismo Shpakovsky y Timokhin lloran aquí "esto"?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Mayo 2021 13: 22
      +3
      Cita: Orcinus
      Estimados editores, o no leen la ficción de "autores" individuales en absoluto

      Hasta donde sabemos, el Sr. Samsonov es el administrador de la sección "Historia".
  • Konnick
    Konnick 27 Mayo 2021 12: 36
    -3
    Cita: Sugar Medovich
    Cita: Sychev Vitalii
    sí, el helado invierno interfirió, de lo contrario, Moscú definitivamente habría sido tomada.

    También empezó a nevar en invierno, de forma bastante inesperada. Y originalmente se planeó que Moscú se tomara al final (28, si no me equivoco) de julio. Luego se pospuso hasta el 25 de agosto. Exactamente.


    El clima jugó un papel. Todas las tácticas de la guerra relámpago se basaron en la interacción con la aviación. Y cerca de Moscú hacía mal tiempo, así como cerca de Tula y Kalinin. Ahí es donde los alemanes no tuvieron suerte. Moscú mismo no tenía motivos para temer a la aviación, Moscú estaba cubierta por el grupo aéreo de defensa aérea más poderoso.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 27 Mayo 2021 14: 50
      +1
      Cita: Konnick
      Y cerca de Moscú hacía mal tiempo, así como cerca de Tula y Kalinin.

      ¿Todo el tiempo? ¿Y los tanques y la artillería estaban indefensos sin aviación?
      1. Konnick
        Konnick 27 Mayo 2021 15: 10
        -2
        ¿Todo el tiempo? ¿Y los tanques y la artillería estaban indefensos sin aviación?

        Para los alemanes, el 15 por ciento del número total de aviación eran aviones de reconocimiento, buscaban objetivos, aviones de ataque dirigidos, disparos de artillería ajustados, esto era especialmente importante en el combate de contrabatería. Los alemanes generalmente intentaron no usar tanques sin destruir el ATO por aviación o artillería. Sin un reconocimiento exhaustivo, a la Wehrmacht no le gustaba luchar. Además, el clima no permitió traer artillería pesada a Moscú, caminos embarrados y luego fuertes nevadas. Luego, a principios de 42, el clima ya nos impidió enrutar al Grupo de Ejércitos Centro. Pero a principios de 42, el hambre de las conchas también influyó.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 27 Mayo 2021 17: 42
          +1
          Entre los caminos embarrados y las fuertes nevadas, hubo ligeras heladas que congelaron el barro. Por qué los alemanes pudieron avanzar en noviembre. Pero eso no les ayudó. Lo principal es otro: ¿por qué no tomaron Moscú como estaba previsto, incluso antes de que cayeran las hojas?
          1. Konnick
            Konnick 27 Mayo 2021 17: 59
            -1
            Lo principal es otro: ¿por qué no tomaron Moscú como estaba previsto, incluso antes de que cayeran las hojas?


            Así que también tuvieron un turno a Kiev, se reorientaron e hicieron una gran caldera cerca de Kiev. Hitler temía que las fuerzas del Frente Sudoeste atacaran el flanco del grupo "central" y envió el grupo de tanques de Guderian a Lokhvitsy. Y la aplazada Operación Typhoon comenzó el 30 de septiembre. Tres días de buen tiempo permitieron a los alemanes utilizar la aviación, reunida desde casi todos los frentes, lo que dejó inmóviles a las principales fuerzas de los Frentes Occidental y de Reserva, simplemente paralizando cualquier movimiento y derrotó a los centros de comunicación y cuarteles generales, impidiendo que las divisiones de personal abandonaran los bosques. permanecieron en una "emboscada" ... Y en la dirección del ataque principal había divisiones de milicias solitarias, que simplemente fueron barridas por los tanques alemanes. Tres días y dos frentes habían desaparecido. Y en este momento, nuestra aviación intentó detener el movimiento del grupo de Guderian en dirección a Orel, Guderian todavía se quejaba de que se había quedado sin cobertura aérea. Bueno, el 6 de octubre hizo más frío y empezó a nevar ...
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 27 Mayo 2021 18: 37
              0
              Bueno, ¿por qué fue necesario recurrir a Kiev y posponer el ataque a Moscú? Además, los alemanes se dirigieron a Kiev justo a fines de agosto, cuando, según su plan ya ajustado, se suponía que Moscú caería. ¿Por qué no sucedió esto?
              1. Konnick
                Konnick 27 Mayo 2021 18: 52
                -1
                Bueno, ¿por qué fue necesario recurrir a Kiev y posponer el ataque a Moscú? Además, los alemanes se dirigieron a Kiev justo a fines de agosto, cuando, según su plan ya ajustado, se suponía que Moscú caería. ¿Por qué no sucedió esto?

                Ya escribí: Hitler temía que un poderoso grupo de las tropas de Kirponos pudiera atacar el flanco del grupo "Centro" dirigido a Moscú. La segunda razón fue Crimea. Fue desde allí que nuestra aviación atacó los campos petroleros de Rumania, y sin la captura de Ucrania es imposible capturar Crimea. Por cierto, una reunión sobre este tema tuvo lugar en Borisov el 4 de agosto y Hitler soltó una frase sobre Guderian: Si supiera que los rusos realmente tienen tal cantidad de tanques, como se indica en su libro, probablemente no iniciaría esta guerra. Los recursos para la guerra relámpago se estaban agotando y Hitler se dio cuenta de que la guerra estaba adquiriendo una naturaleza prolongada y Alemania ya no podía prescindir de las materias primas y los recursos alimentarios de Ucrania, y el petróleo rumano era prácticamente la principal materia prima para la producción de combustible, por lo que la producción tenía que estar asegurada.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 28 Mayo 2021 03: 16
                  +1
                  Cita: Konnick
                  Ya escribí: Hitler temía que un poderoso grupo de las tropas de Kirponos pudiera atacar el flanco del grupo "Centro" dirigido a Moscú. La segunda razón fue Crimea.

                  Esto es cierto, pero esto no es lo que estoy preguntando. Si Moscú hubiera sido tomada de acuerdo con el plan, el 25.08.41 de agosto de XNUMX, entonces ninguna agrupación cerca de Kiev habría importado. Además, según el plan, no deberían haber estado allí. ¡Pero estaban ahí! ¡Y el plan fue interrumpido! ¿Por qué?
                  Cita: Konnick
                  Si supiera que los rusos realmente tienen tal cantidad de tanques, como se indica en su libro, probablemente no iniciaría esta guerra. Los recursos para la guerra relámpago se estaban agotando y Hitler se dio cuenta de que la guerra estaba adquiriendo una naturaleza prolongada.

                  Esto es más cálido. Así que no es una cuestión de tiempo, y si Rusia hubiera tenido siquiera un verano eterno, los alemanes no habrían tomado Moscú en octubre-diciembre. Las razones fueron diferentes.
                  1. Konnick
                    Konnick 28 Mayo 2021 05: 36
                    -1
                    Las razones fueron diferentes.

                    Y una de las razones fue el clima. Cuando un lado tiene la supremacía aérea, el clima sin vuelos iguala las capacidades de las tropas. Si hace más calor, explique por qué el clima no importó en la defensa de Moscú. Explique también por qué dos días, y no uno, irrumpieron en la defensa de Berlín en Seelow Heights.
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 28 Mayo 2021 10: 03
                      0
                      Cita: Konnick
                      Y una de las razones fue el clima.

                      Sí, por supuesto. Solo para los alemanes, el clima fue una consecuencia de la guerra prolongada: no estaban preparados ni para uno ni para el otro.
                      Cita: Konnick
                      Cuando un lado tiene supremacía aérea, el clima sin vuelo iguala las capacidades de las tropas.

                      Siempre que el tiempo sin vuelo dure mucho tiempo sin interrupciones. Y cuando los nuestros empezaron a atacar, tenían superioridad en la aviación, ¿entonces nuestros y los alemanes estaban en pie de igualdad aquí? Es por eso
                      Cita: Konnick
                      el clima no importaba en la defensa de moscú
                      ... O más bien, le importaba a todos.
                      Cita: Konnick
                      por qué dos días, y no uno, irrumpieron en la defensa de Berlín en Seelow Heights.

                      Porque la defensa fue fuerte.
                      1. Konnick
                        Konnick 28 Mayo 2021 10: 06
                        0
                        Porque la defensa fue fuerte

                        Una respuesta exhaustiva. como dicen - gracias, cap
                      2. Konnick
                        Konnick 28 Mayo 2021 10: 19
                        0
                        Siempre que el tiempo sin vuelo dure mucho tiempo sin interrupciones. Y cuando los nuestros empezaron a atacar, tenían superioridad en la aviación, ¿entonces nuestros y los alemanes estaban en pie de igualdad aquí? Es por eso
                        Cita: Konnick
                        el clima no importaba en la defensa de moscú

                        Estás equivocado, el clima se pasó del lado de los alemanes. De su lado estaban los ferrocarriles restaurados a Vyazma, Sychevka y Rzhev, que permitieron transferir rápidamente las reservas a Moscú. Por nuestra parte, los ferrocarriles no funcionaban. Toda la defensa alemana al comienzo del 42 cerca de Moscú estaba ubicada a lo largo de los ferrocarriles, la llamada cornisa Rzhev-Vyazemsky, ver el mapa. Y por ejemplo, durante el tiempo durante el cual el trigésimo ejército de Lelyushenko fue trasladado desde el flanco izquierdo del frente de Kalinin a la derecha sobre la nieve virgen, con fuertes nevadas y ventiscas, con el fin de romper el corredor de suministros para el 30o ejército, el Los alemanes lograron crear una línea defensiva, y Lelyushenko se vio obligado a lanzar su ejército para abrirse paso en partes con grandes pérdidas y no logró el éxito. Incluso el T-29 no pudo vencer la nieve. El abastecimiento de los ejércitos del Frente Kalinin fue muy difícil, al mismo tiempo el abastecimiento de las formaciones alemanas fue muy eficiente y existía la posibilidad de un rápido traslado de tropas. Y el objetivo principal de la contraofensiva, la liberación de Vyazma y Rzhev con la posterior derrota del grupo "Centro", no se cumplió. El 34º ejército, que se suponía que tomaría Vyazma, y ​​el 33º Rzhev, fueron derrotados. No pudimos abastecer a estos ejércitos por aire, en contraste con el abastecimiento de los alemanes cercados cerca de Demyansk a través del corredor aéreo.
                      3. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 28 Mayo 2021 11: 00
                        0
                        Cita: Konnick
                        Por nuestra parte, los ferrocarriles no funcionaban.

                        ¿Sí? ¿Y cómo se movieron nuestras tropas desde el mismo Lejano Oriente?
                        Cita: Konnick
                        el clima se pasó del lado de los alemanes

                        Sí, cuando atacaron, el clima era para nosotros, ¿luego viceversa? ¿El clima ayudó a los débiles? ¡Interesante! Y
                        Cita: Konnick
                        durante fuertes nevadas y ventiscas

                        Resultó que los alemanes utilizaron los ferrocarriles y otras carreteras sin obstáculos? riendo
                      4. Konnick
                        Konnick 28 Mayo 2021 11: 30
                        0
                        ¿Sí? ¿Y cómo se movieron nuestras tropas desde el mismo Lejano Oriente?

                        A Moscú, sí, ¿y luego?
                        Solo nos acostumbramos a hacer preguntas, como trollear.
                      5. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 28 Mayo 2021 15: 57
                        -1
                        Entonces, ¿qué sigue? El frente se acercó a Moscú de manera desigual, lo que significa que continuaron actuando de diferentes maneras.
            2. Serg65
              Serg65 28 Mayo 2021 09: 17
              +1
              Cita: Sahar Medovich
              Las razones fueron diferentes

              Leí tu diálogo, la pregunta es la misma que la mía ... ¿por qué? Igor, ¿qué opinas de esto?
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 28 Mayo 2021 10: 07
                +1
                ¿Qué hay que pensar, Sergei?
                "El coloso-Rusia, que se preparaba conscientemente para la guerra, a pesar de todas las dificultades inherentes a los países con un régimen totalitario, fue subestimado por nosotros. Esta afirmación puede extenderse a todos los aspectos económicos y organizativos, a los medios de comunicación y, en en particular, a las capacidades puramente militares de los rusos ". (Halder). "Subestimado" se dice muy poco. Y además de esto, los alemanes evaluaron exactamente lo contrario del factor moral y político soviético.
                1. Serg65
                  Serg65 28 Mayo 2021 11: 46
                  +2
                  Cita: Sahar Medovich
                  el coloso-Rusia, que se preparó deliberadamente para la guerra, a pesar de todas las dificultades inherentes a los países con un régimen totalitario, fue subestimado por nosotros

                  ¡Qué extraño ... lo extraño es que está hablando un graduado de la Academia del Estado Mayor de Kaiser!
                  Después de todo, probablemente estudió la teoría de las guerras relámpago K. von Clausewitz?
                  .... Rusia con su campaña de 1812 testificó, en primer lugar, que un estado con un gran territorio no puede ser conquistado (que, sin embargo, podría haber sido conocido de antemano) En segundo lugar, que la probabilidad de éxito final no disminuye en todos los casos de acuerdo con el número de batallas perdidas y capitales y provincias perdidas, pero ¿qué En el corazón de su país, el defensor puede ser el más fuerte cuando la fuerza ofensiva del enemigo ya está agotada, y la defensa con un poder increíble de repente pasa a la ofensiva.

                  ¡Nuestro look aquí es otra cosa!
                  Cita: Sahar Medovich
                  Factor moral y político soviético.

                  Bueno, no sé, no politizaría este factor ...
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 28 Mayo 2021 12: 49
                  0
                  Cita: Serg65
                  ¡Qué extraño ... lo extraño es que está hablando un graduado de la Academia del Estado Mayor de Kaiser!

                  ¡Es aún más extraño que, además de los alemanes, especialistas competentes de Inglaterra y Estados Unidos predijeran una victoria alemana sobre la URSS en cuestión de semanas o incluso días!
                3. Serg65
                  Serg65 28 Mayo 2021 13: 17
                  +1
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¡Expertos de Inglaterra y Estados Unidos predijeron la victoria de los alemanes sobre la URSS en cuestión de semanas e incluso días!

                  ¡Con esto, todo queda claro, la experiencia de Francia y de toda Europa Occidental, y más el deseo ineludible de acabar con la Rusia soviética de la mano de los alemanes!
                  En mi opinión, la derrota de los alemanes en el verano de 41, y esto es realmente una derrota ... comenzando con el mayor Moltke, las operaciones militares de Alemania contra un rival más fuerte, el cuartel general alemán siempre se construyó sobre la Blitzkrieg y la derrota. del enemigo en las primeras batallas ... y la derrota fue y no sucedió, los alemanes se vieron arrastrados a batallas prolongadas, el ritmo planeado se interrumpió y toda la estrategia alemana se fue al infierno, la plantilla construida durante más de medio siglo El siglo se rompió y los generales alemanes, no acostumbrados a la improvisación, comenzaron a correr de un lado a otro, y más el gran deseo de Hitler de dirigir el ejército. Y, por supuesto, esos territorios tan extensos ... el hombro logístico crecía día a día, sin mencionar el hecho de que en cada asentamiento más o menos grande, los alemanes tenían que dejar una guarnición. ¡El alemán se acercó a Moscú ya exhausto! Bueno, ¡el resultado no se hizo esperar!
                4. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 28 Mayo 2021 16: 01
                  -1
                  Cita: Serg65
                  Con esto todo queda claro,

                  ¿Qué está claro exactamente? ¿Fueron realistas estas predicciones?
                  Cita: Serg65
                  la derrota nunca sucedió, los alemanes

                  ¿Por qué no sucedió?
                5. Serg65
                  Serg65 31 Mayo 2021 08: 30
                  +1
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¿Qué está claro exactamente?

                  ¡Está claro en nuestro tiempo!
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¿Por qué no sucedió?

                  Te cuento un chiste ...
                  El Frente Oriental, un ojo alemán, una ametralladora, hay dos ametralladoras en la tripulación ... un veterano de las batallas en el frente ruso y un joven soldado recién llamado ... Desde las trincheras rusas se oye ... ¡Adelante, por la Patria, por Stalin ... URA!
                  ¡Joven, necesitas correr!
                  Veterano, espera, ¡lucharemos!
                  El ataque falló ... 10 minutos después otra vez ... Adelante, por la Patria, por Stalin ... ¡HURA!
                  ¡Joven, necesitas correr!
                  Veterano, espera, ¡lucharemos!
                  El ataque volvió a ahogarse ... después de 5 minutos desde la trinchera rusa ...
                  Si tu madre rockera en el alma !!!!
                  Veterano ahora hijo, CORRE !!!!
                  ¡La perseverancia del amargado soldado soviético no permitió a los alemanes ganar la primera batalla y aplastar al Ejército Rojo! El soldado amargado no levantó las manos, no soltó el arma, se dirigió obstinadamente hacia la suya, destruyendo simultáneamente a los alemanes. ¡Se fue a la muerte por el bien de su patria! ¡Sin órdenes, destacamentos, los oficiales de la NKVED podían detenerse y obligar a una manada de carneros cobardes a luchar!
  • ccsr
    ccsr 28 Mayo 2021 12: 16
    -2
    Cita: Konnick
    Así que también tuvieron un turno a Kiev, se reorientaron e hicieron una gran caldera cerca de Kiev. Hitler temía que las fuerzas del Frente Sudoeste atacaran el flanco del grupo "central" y envió el grupo de tanques de Guderian a Lokhvitsy.

    Esta es solo una de las versiones, y no del todo correcta, porque las razones del cambio a Kiev fueron completamente diferentes: la falta de comida. La Wehrmacht, después de tres meses de guerra, había agotado sus reservas de alimentos y no habrían tenido nada con qué alimentar a su ejército si no hubieran capturado Ucrania, tk. allí los recursos agrícolas eran mucho mayores que en las regiones central y septentrional de la parte centroeuropea de la URSS y en otros países europeos.
    Estos planes se conocieron mucho antes del inicio de la guerra, por lo que el giro a Kiev se asoció precisamente con la comida:
    1. Konnick
      Konnick 28 Mayo 2021 12: 19
      -1
      Ya escribí: Hitler temía que un poderoso grupo de las tropas de Kirponos pudiera atacar el flanco del grupo "Centro" dirigido a Moscú. La segunda razón fue Crimea. Fue desde allí que nuestra aviación atacó los campos petroleros de Rumania, y sin la captura de Ucrania es imposible capturar Crimea. Por cierto, el 4 de agosto se celebró una reunión sobre este tema en Borisov, y Hitler soltó una frase sobre Guderian: si supiera que los rusos realmente tienen tantos tanques como los que figuran en su libro, probablemente no empezaría esta guerra. Los recursos para la guerra relámpago se estaban agotando y Hitler se dio cuenta de que la guerra estaba adquiriendo una naturaleza prolongada y Alemania ya no podía prescindir de las materias primas y los recursos alimentarios de Ucrania, y el petróleo rumano era prácticamente la principal materia prima para la producción de combustible, por lo que la producción tenía que estar asegurada.

      Esto es de un comentario anterior.
  • ccsr
    ccsr 27 Mayo 2021 12: 54
    -1
    Soldados de la guarnición subterránea. Artista N. Ya.But, 1964

    De hecho, esta imagen se refiere a los eventos del verano de 1942, que representa a los soldados de las canteras de Adzhimushkai, y no a 1941. Pero refleja exactamente la esencia de nuestro espíritu, por lo que el autor puede haberlo sacado de su lugar, pero en general la imagen no contradice el texto del artículo.
  • Konnick
    Konnick 27 Mayo 2021 14: 00
    -1
    Cita: smaug78
    El nivel de vida ha aumentado considerablemente. Vivimos mucho antes de la guerra
    Cuán dramático es esto, ¿podría complacerlo con el tsifir?

    Figuras, lo intentaré. Este es un fragmento de los recuerdos de mi tío sobre mi familia, si dominas la página, entonces ya no está mal


    Y estos eran agricultores colectivos. No hablo por todos, pero fue así.
  • Petrik66