Military Review

"Transportar aire blindado es caro": pasión por el motor diesel tanque 5TDF

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5TDF. Fuente: autocentre.ua


Tres héroes


Como sabes, domestico tanque La construcción del motor se basó en tres diseños clave: V-2, 5TDF y GTD-1000. Más notablemente, todos los motores llegaron al compartimiento de transmisión del motor del tanque desde aviación... Especialistas del Instituto Central de Motores de Aviación (TsIAM) participaron directamente en el desarrollo de motores diésel V-2 y 5TDF. Sucedió en el período anterior a la guerra que los primeros motores diésel de alta velocidad AN-1 y AD-1 se desarrollaron para aviones. Por cierto, el bloque de cilindros del V-2 V-XNUMX se fundió con una aleación de aluminio. Este saludo de los aviadores le costó caro a la industria nacional durante los años de guerra. Especialmente en el contexto de una falta crónica de aluminio.


Diesel V-2, el predecesor del 5TDF. Fuente: vitalykuzmin.net

La turbina de gas GTD-1000T para la familia T-80 tampoco oculta su pasado aeronáutico. La planta de energía para el tanque se desarrolló en la oficina de diseño de aviación de Klimov basada en un motor de helicóptero.

Cabe señalar que todos los motores de tanque no tenían precedentes para la industria nacional y mundial. Con el legendario y primero de su tipo motor diésel B-2, los tanques soviéticos atravesaron toda la guerra y tomaron Berlín por asalto. No importa cuántos críticos rencorosos digan que los alemanes pudieron crear su propio motor diesel para la "familia de gatos", pero simplemente no lo consideraron necesario, el V-2 realmente aumentó cualitativamente las características operativas tanto del T-34 como del KV. / IS familia.

Otra cosa es que el motor no siempre se ensambló con alta calidad por razones bastante objetivas: la evacuación de empresas especializadas y recursos laborales poco calificados. V-2 en varias modificaciones todavía está funcionando tanto en el campo civil como en el militar. Baste recordar el tanque T-90 bastante moderno, equipado con un V-2 modernizado bajo el nombre V-92S2. Si lo comparamos con el primer prototipo del motor diesel de tanque BD-2, construido en Jarkov a principios de los años 30, los parámetros básicos del descendiente no han cambiado. Las dimensiones de los cilindros y pistones se mantuvieron iguales, así como el volumen de trabajo de 38,17 litros.

En casi noventa años, la potencia ha pasado de los 400 litros. de. hasta 1000 l. de. (debido a la sobrealimentación y al aumento de las revoluciones), el consumo específico de combustible y las dimensiones del motor han disminuido. Además, el ciclo de vida medio de un motor de combustión interna no suele superar los 25 años. Y hay total confianza en que los descendientes del B-2 celebrarán el centenario en las unidades de tanques del ejército ruso.

Lo más interesante es que el V-2 le debe una vida tan larga al innovador motor diesel tanque Kharkov 5TDF para su época.

Но обо всем по порядку.

Requisitos para la "maleta"


5TDF es una verdadera caja de secretos. En un motor diésel, el operador de motores de aeronaves de CIAM, A.D. Charomsky, ha combinado muchas innovaciones con un objetivo: lograr la densidad de potencia más alta del mundo. Al mismo tiempo, era muy deseable conseguir un motor de tamaño muy similar al de una maleta. Para poder "ponerlo" en la parte inferior del compartimento del motor, e instalar el sistema de refrigeración en la parte superior. Esto, a su vez, permitió construir un tanque con una silueta baja. Fue entonces cuando se estaba desarrollando el "Object 432", el futuro T-64. Todo esto requirió una densidad de empaque extremadamente alta de todas las unidades.

Como al diseñador jefe de la Oficina de Diseño de Jarkov, A.A. Morozov le gustaba decir a sus subordinados:

"Recuerde, llevar aire blindado es muy caro".

¿Qué eligieron finalmente los ingenieros para crear un motor tan controvertido?

En primer lugar, un esquema con dos cigüeñales y cilindros ubicados horizontalmente, en el que los pistones se mueven en diferentes direcciones. Es decir, el uno hacia el otro o el uno del otro. Naturalmente, dado que hay dos pistones en un cilindro a la vez, ¿dónde encontrar el lugar para las válvulas? Por supuesto, este problema se puede resolver en principio, pero invariablemente conducirá a un aumento en la masa y las dimensiones de la central eléctrica. Por lo tanto, se decidió detener en un ciclo de dos tiempos con soplado de ranuras de flujo directo. Esto hizo posible lograr la alta capacidad de litros que tanto se necesitaba.

Inicialmente, el motor diesel de cinco cilindros 5TD desarrollaba 600 hp. con., posteriormente se dispersó a 700 litros. de. en la versión de serie 5TDF. Parámetros similares fueron dados por las variantes B-2, pero con 12 cilindros, una mayor masa y un volumen de trabajo de 38,17 litros frente a los 13,6 litros del 5TDF. Estos son indicadores sobresalientes incluso ahora, pero para 1955, cuando se aprobó el proyecto técnico del motor de Jarkov, fue simplemente fantástico.




5TDF. Fuente: armour.kiev.ua

La colección de nuevos productos del motor Jarkov también incluye un sistema de enfriamiento de alta temperatura, en el que el anticongelante funcionaba a 115 grados.

Por un lado, esto aumentó la eficiencia de combustión de la mezcla de combustible en los cilindros: había menos hidrocarburos no quemados en las superficies de trabajo. Además, el "motor caliente" permitió prestar menos atención a la temperatura ambiente. Un motor útil podría funcionar normalmente a 55 grados; el sistema de enfriamiento por expulsión funcionó bastante bien.

Por otro lado, el grupo cilindro-pistón 5TDF operó en condiciones de temperatura muy severas, lo que no podía dejar de afectar el recurso y la confiabilidad. También se logró una alta potencia del motor debido a las altas presiones de inyección de aire en los cilindros. Los ingenieros optaron por un cigüeñal exótico y un sistema de propulsión por turbina de gases de escape. El resultado fue un compresor híbrido, en el que el eje central giraba hasta 35 mil rpm y la turbina en sí hasta 22 mil. Al mismo tiempo, el motor mismo aceleraba a un máximo de 3 mil rpm.

Tales velocidades de rotación frenéticas requerían una precisión extrema en la fabricación y los cálculos. Recordemos que fue a finales de los 50, y los fabricantes de motores nacionales acababan de dominar la producción, a diferencia del V-2 más simple.

Ejemplo británico


Vale la pena interrumpir el hilo de la narrativa por el bien de una historia sobre la comparación de la serie 5TDF con sus contrapartes extranjeras.

Sí, la disposición con dos cigüeñales y pistones moviéndose uno hacia el otro no fue única. En Gran Bretaña, los tanques Chieftain estaban equipados con un motor Leyland L-60 de un diseño similar, y el Rolls-Royce K-430 estaba montado en el vehículo blindado de transporte de personal con orugas FV60. Esta técnica cayó en manos de ingenieros en Kubinka, cerca de Moscú, a finales de los años 60 y fue probada a fondo.

Solo había un objetivo: encontrar formas de mejorar la confiabilidad y la capacidad de fabricación del 5TDF nacional en los trofeos británicos. En ese momento, tanto los militares como los fabricantes de motores tuvieron tiempo de sufrir con una innovación en todos los sentidos del diseño del motor.


Un diseño relacionado es el Leyland L60. Fuente: en.wikipedia.org

Al final resultó que, el motor Kharkov en términos de potencia específica es 1,5-2 veces más eficiente que el Leyland L-60 y Rolls-Royce K-60. Pero al mismo tiempo, la intensidad laboral de la producción de motores extranjeros es 49% (L-60) y 23% (K-60) menor que la intensidad laboral de ensamblar 5TDF.

Con el debido respeto al personal de ingeniería de Charomsky y Morozov, ¿podría haber sido posible desarrollar un motor tan complejo para una industria que apenas se había recuperado de las consecuencias de la guerra total?

Por ejemplo, los pistones de los motores británicos constan de 15 partes, y en un motor de Jarkov, ¡cada pistón se ensambla a partir de 42 partes! En la camisa del cilindro en la correa de purga (una característica del motor de dos tiempos), el L-60 tiene solo 14 ventanas de "ventilación", el K-60 tiene 10 y el 5TDF tiene 136 a la vez. Los extranjeros solo tenían 32 piezas para sus propulsores de sobrealimentadores. Los residentes de Kharkiv suministraron el motor con un diseño complejo, que consta de 180 piezas. Por un lado, los motores de Gran Bretaña mostraron simplicidad e incluso primitividad en comparación con 5TDF.

Es halagador darse cuenta de que los fabricantes de motores nacionales de mediados del siglo pasado estaban por delante de las empresas líderes del mundo. El motor de Jarkov era mucho más perfecto en casi todos los aspectos.

Por otro lado, los ingenieros no tomaron en cuenta completamente las capacidades de producción de la planta de Jarkov y, lo más importante, se olvidaron de la realidad de los motores en funcionamiento. En las unidades de combate, se requería de mecánicos de conducción altamente calificados para trabajar con equipos tan complejos.

Y este se convirtió en el principal problema del motor Jarkov.

Continuará ...
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157 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 30 Mayo 2021 04: 37
    + 27
    Una interesante historia del nacimiento de la "maleta". Estamos esperando la continuación.
    1. NIKN
      NIKN 30 Mayo 2021 11: 20
      + 10
      Con el debido respeto al personal de ingeniería de Charomsky y Morozov, ¿Fue posible desarrollar ¿Un motor tan complejo de fabricar para una industria que apenas se ha recuperado de las consecuencias de la guerra total?
      Número de detalles, complejidad ... pero la respuesta está ahí ...
      Motor de Kharkiv en términos de potencia específica 1,5-2 veces más eficaz Leyland L-60 y Rolls-Royce K-60
      1. Sedoy
        Sedoy Junio ​​3 2021 16: 11
        +2
        confundir eficiencia sin confiabilidad ...
        cuanto más hablamos de un tanque
        "estancarse" en medio del campo de batalla con toda su efectividad sigue siendo una perspectiva ... :)
    2. Bobik012
      Bobik012 30 Mayo 2021 22: 32
      + 24
      Una interesante historia del nacimiento de la "maleta". Estamos esperando la continuación.


      "Stirlitz azotó tonterías, tonterías chilló en voz baja"
      El autor, no digas tonterías. La historia del nacimiento de la maleta es algo diferente. No fue nada innovador en los años 50. Volaron en aviones similares allá por los años 30 (M-30, M-40).
      Las locomotoras diésel funcionaban con un motor similar (D-100). Algunos han sobrevivido.
      Y la idea de un motor de este tipo se desconoce cuántos años, no fue Charomsky a quien se le ocurrió, solo fue el adherente más ardiente.
      Ventajas: alta densidad de potencia, desventajas: consumo de combustible y aceite, características comunes de los motores de dos rotores. Para este motor, todavía existen problemas asociados con un alto grado de forzamiento.
      Al principio era 4TD, luego 5TDF, ahora 6TD2, al parecer, con una capacidad de 1200 CV.
      Autor, aprende el material!
      PS El accionamiento del compresor no se combinó, había una sobrealimentación de dos etapas, la primera etapa, un turbocompresor, la segunda con un accionamiento mecánico. ¡Especialistas, maldita sea!
      1. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 31 Mayo 2021 15: 07
        +6
        Cita: Bobik012
        ¡Especialistas, maldita sea!

        Bueno, si ensambla ensamblajes de motor a partir de "repuestos", entonces tenemos un típico "nerd" imitando a un técnico.
        1. Cebolla
          Cebolla 31 Mayo 2021 20: 54
          0
          Botánico, ¿es esto en el sentido de que recolecta herbario? ¿O que quieres decir?
          1. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 31 Mayo 2021 21: 13
            +3
            "Botánico" en el sentido, una persona no relacionada con la tecnología - no desarrolló, no produjo, no explotó.
            1. Cebolla
              Cebolla 31 Mayo 2021 21: 29
              -6
              Cita: Capitán Pushkin
              "Botánico" en el sentido, una persona no relacionada con la tecnología - no desarrolló, no produjo, no explotó.

              ¿Zoólogo, botánico?
              El policía antidisturbios es botánico.
              El futbolista es un nerd.
              La rubia clásica es una nerd.
              El tío borracho Misha, y ese botánico.

              Qué término tan amplio ...
      2. Cebolla
        Cebolla 31 Mayo 2021 20: 53
        -1
        Cita: Bobik012

        <...> tonterías <...> No fue nada innovador en los años 50 <...> la idea de un motor así se desconoce cuántos años, no fue Charomsky quien lo inventó <... > ¡Especialistas, maldita sea!

        Perdóname, pero yo, tras un conocimiento superficial del artículo, no me di cuenta de la afirmación de que "tal motor" (¿te refieres al diseño y dos tiempos, supongo?) Fue inventado por Charomsky. Noté algo sobre la singularidad de la potencia específica y el sistema de enfriamiento de alta temperatura. Y sobre "tal motor" ni una palabra. Enséñame dónde lo leíste Bueno, o disculparse con la persona por afirmaciones infundadas.
  2. Eskulap
    Eskulap 30 Mayo 2021 05: 40
    +8
    Parece que el 5 TD no se creó desde cero, sino en alemán a partir del u-88 (podría estar equivocado).
    La cuestión de la confiabilidad y los recursos también es un ejemplo discutible de un rotor Mazda, la mierda no es una mierda, pero los fabricantes de automóviles ya no necesitan motores confiables con un recurso de más de 100 mil.
    También en el tanque, ¿por qué el motor necesita un gran recurso? Pongo estas maletas 3 a 1 y tengo tiempo para cambiar la carcasa (soldé agujeros de los agujeros, atornillé los rodillos y casi un tanque nuevo. Otra pregunta es qué tipo de guerra van a pelear - blitzkrieg al canal de la Mancha, esto es bueno, pero si, como en la Segunda Guerra Mundial, entonces es como si un nikruti tuviera que cambiar a 55 toneladas
    1. 2112vda
      2112vda 30 Mayo 2021 06: 50
      + 26
      Cita: eskulap
      Parece que el 5 TD no se creó desde cero, sino en alemán a partir del u-88 (podría estar equivocado).

      Los motores diésel del esquema PDP se desarrollaron por primera vez en la Rusia prerrevolucionaria, significan motores de 2 ejes con una conexión de engranajes de los cigüeñales. En el futuro, el desarrollo de este esquema fue asumido por la empresa YuMO, que produjo motores diésel para aviones YuMO-205, YuMO-207, etc. El primer motor PDP de equilibrio con distribución de gas por válvula y encendido por chispa fue fabricado en el siglo XIX por Ogneslav Kostovich. Existen esquemas de motores RAP con sincronización de válvulas. 19TDF no tiene ventajas operativas especiales sobre los motores diesel de 5 tiempos. En general, los motores PDP de 4 tiempos tienen muchos defectos fatales que los hacen exóticos. El principal inconveniente inevitable es el lavado de los segmentos de pistón por los gases de escape, en el momento de su paso por las ventanillas de distribución de gas, en la mayor medida con respecto a los pistones de escape. Los motores diésel de la serie 2CH12x15 también están lejos de ser un regalo, tuve que revisarlos y repararlos. Los motores diesel de tanque basados ​​en el V-18 han sido obsoletos durante mucho tiempo. Los motores diesel YaMZ son mucho más fiables. En Rusia, están acostumbrados a "hacer monos" frente a Occidente, y aquí es donde crecen las "orejas" del 2TDF. Todo este truco en la ingeniería de motores continúa hasta el día de hoy. Sí, y nuestro edificio de motores se ha arruinado por el dolor de los reformadores.
      1. S. Smirnov
        S. Smirnov 31 Mayo 2021 15: 23
        + 23
        Una vez más, estoy convencido de que los comentarios suelen ser más informativos que los artículos.
        Pero gracias tanto al autor como a los comentaristas.
      2. 911sx
        911sx Junio ​​1 2021 01: 00
        +4
        El motor de dos tiempos, en este esquema, tiene una serie de desventajas clave. Es decir, el anillo del pistón superior, como el elemento con mayor carga térmica (es decir, transfiere más del 50% de la carga de calor a la camisa del cilindro), se encuentra con las ventanas del tracto de escape en la dirección de desplazamiento, donde la refrigeración - transferencia de calor al La pared del revestimiento es muy limitada (no se ajusta al 100%: orificios de escape). En consecuencia, hay una sobrecarga térmica y mecánica de la parte superior (anillo más cargado). De ahí el sobrecalentamiento del borde del pistón, es decir, no hay refrigeración interna. Este (enfriamiento interno) se compensa con un abundante suministro de aceite (consumo de aceite), pero esto no es suficiente: las características del circuito del motor de dos tiempos con pistones de contramovimiento. Además, a menos de 1500 rpm, la presión de los gases de escape es baja (no es un 4 tiempos), de ahí el complejo impulso. Buena economía y el momento no se trata de este motor. Toda su potencia, etc., solo a partir de un ciclo de 2 tiempos.
    2. Nagant
      Nagant 30 Mayo 2021 06: 52
      +5
      Cita: eskulap
      Hice estas maletas 3 a 1 y tengo tiempo para cambiar la carcasa (soldé agujeros de los agujeros, atornillé los rodillos y casi un tanque nuevo.

      Si el tanque no se quema, entonces todo, excepto el casco, es reemplazable. Incluso la tripulación. En la Segunda Guerra Mundial, a menudo soldaban un agujero en la armadura de un proyectil, rasparon la armadura de lo que quedaba de la tripulación, pusieron una nueva tripulación y siguieron adelante. Y si se quema, entonces todo el stock de repuestos y ensamblajes es inútil, la armadura ha perdido sus propiedades y la geometría probablemente condujo.
      Cita: eskulap
      tendrá que cambiar a las 55 toneladas
      Incluso si limpiamos todos los cementerios de tanques a cero, el suministro de cascos y torres T-54/55/60 es finito y se fabrican nuevos: las líneas de producción se han eliminado durante mucho tiempo y las cadenas con los subcontratistas se han roto durante mucho tiempo. , y al menos la mitad de los subcontratistas ya no están allí. o en el extranjero, escriba Ucrania. Entonces, la Federación de Rusia tendrá que librar la próxima larga guerra en el T-72/90. Porque todos los Armats se quemarán en el primer mes, si no en una semana.
      1. PSih2097
        PSih2097 30 Mayo 2021 10: 12
        +2
        Cita: Nagan
        Entonces, la Federación de Rusia tendrá que librar la próxima larga guerra en el T-72/90.

        pero ¿a dónde se fue el T-80 ???
        1. Niki233
          Niki233 30 Mayo 2021 10: 28
          +2
          en la turbina de gas t-80 ¡vale la pena leerlo detenidamente!
        2. Nagant
          Nagant Junio ​​2 2021 18: 17
          0
          Cita: PSih2097
          Cita: Nagan
          Entonces, la Federación de Rusia tendrá que librar la próxima larga guerra en el T-72/90.

          pero ¿a dónde se fue el T-80 ???

          ¿Cuántos conservables quedan? Y no fabricarán nuevos, incluso si quisieran restaurar la producción en Kirovskoye, tendrían que comenzar desde cero y el precio para preparar la producción estaría al nivel de "Armata". No, bueno, si tomas Kharkov (y otro sureste), entonces la T-84 es casi la T-80, pero hasta ahora solo puedes soñar con eso.
      2. Jager
        Jager Junio ​​2 2021 12: 22
        -1
        Los viejos T-55/62 fueron cortados en metal hace mucho tiempo.
    3. Alekseev
      Alekseev 30 Mayo 2021 08: 50
      +9
      "hizo chemonadov 3 a 1 y tengo tiempo para cambiar la carcasa"
      Sí, no será la "maleta" más barata.
      Sí, cambiarlo, por experiencia personal, no es difícil, no hace falta centrarlo.
      Pero ... en el campo, la calidad del trabajo del soldado aún no es alta, pero vale la pena darle una pequeña fuga al chopo o el aceite quemará nafig. Verá, los colectores de escape pasan al lado de la parte inferior. Sí, el PPO o algunos cubos de agua en el MTO pueden ayudar, pero este, obviamente, no es el caso, no aumenta la preparación para el combate.
      Además, el 2TDF de 5 tiempos "envejece" con bastante rapidez durante el funcionamiento, es decir, E. pierde poder. Un tanque nuevo con municiones y un juego completo de repuestos no se calienta críticamente y viaja más rápido que un automóvil vacío con una autonomía de unos 3000 km, que incluso en el calor y con dificultad mantiene una temperatura aceptable.
      Todo esto, como se señala correctamente en el artículo, a partir de un alto nivel de impulso de litros.
      Pero no se necesitan conductores-mecánicos especialmente capacitados. Necesitamos cuidado, para que se vierte agua destilada con un aditivo, o al menos agua blanda en el verano, anticongelante, se calienta, infección, se lava el aire en un soporte especial, etc. etc.
    4. NF68
      NF68 30 Mayo 2021 15: 52
      0
      Cita: eskulap
      Parece que el 5 TD no se creó desde cero, sino en alemán a partir del u-88 (podría estar equivocado).
      La cuestión de la confiabilidad y los recursos también es un ejemplo discutible de un rotor Mazda, la mierda no es una mierda, pero los fabricantes de automóviles ya no necesitan motores confiables con un recurso de más de 100 mil.
      También en el tanque, ¿por qué el motor necesita un gran recurso? Pongo estas maletas 3 a 1 y tengo tiempo para cambiar la carcasa (soldé agujeros de los agujeros, atornillé los rodillos y casi un tanque nuevo. Otra pregunta es qué tipo de guerra van a pelear - blitzkrieg al canal de la Mancha, esto es bueno, pero si, como en la Segunda Guerra Mundial, entonces es como si un nikruti tuviera que cambiar a 55 toneladas


      http://www.alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p2.htm
    5. Punto de inflamación
      Punto de inflamación 30 Mayo 2021 17: 00
      +2
      Cita: eskulap
      Parece que el 5 TD no se creó desde cero, sino en alemán a partir del u-88 (podría estar equivocado).
      La cuestión de la confiabilidad y los recursos también es un ejemplo discutible de un rotor Mazda, la mierda no es una mierda, pero los fabricantes de automóviles ya no necesitan motores confiables con un recurso de más de 100 mil.
      También en el tanque, ¿por qué el motor necesita un gran recurso? Pongo estas maletas 3 a 1 y tengo tiempo para cambiar la carcasa (soldé agujeros de los agujeros, atornillé los rodillos y casi un tanque nuevo. Otra pregunta es qué tipo de guerra van a pelear - blitzkrieg al canal de la Mancha, esto es bueno, pero si, como en la Segunda Guerra Mundial, entonces es como si un nikruti tuviera que cambiar a 55 toneladas

      Rotary Mazda es un ejemplo un poco diferente. Este es el caso cuando lo intentaron pero fallaron. Para RX-8, cada 25 km de recorrido, ya sea un capital del motor (000 USD por trabajo + 2500 USD por repuestos) o un motor nuevo o (aquí generalmente es inútil) de un desmontaje / contratista. Esencialmente como un coche de fin de semana, para el alma.
      Para ordinario en línea o en V, el recurso realmente no quiere hacer 250 km o más. Llevado por el aluminio, los aceites equivocados y las cajas de cambios automáticas. Ni siquiera quiero hablar del resto ...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 31 Mayo 2021 06: 56
        +4
        Para ordinario en línea o en V, el recurso realmente no quiere hacer 250 km o más.
        ¿Qué tienes razón de cruel con los fabricantes de automóviles? Si fabrica automóviles con tal recurso, al principio todos los comprarán. ¿Pero entonces, qué? ¿Cerrar la planta y despedir a todos? No ... Los fabricantes de automóviles quieren comer no solo hoy, sino también mañana, dentro de un año y en diez.
        Entonces, lo que se debe hacer es que los autos se queden sin garantía sin fallas, y luego se derrumben sin posibilidad de reparación. Para que usted compre un auto nuevo.
        1. Urs
          Urs 31 Mayo 2021 13: 14
          +1
          Bueno, en general, en un agujero, he estado en un servicio de automóviles durante 20 años y sé de la "conspiración de los fabricantes de automóviles" en la vida real.
          Todos los automóviles modernos funcionan sin problemas durante 3-5 años, los problemas aumentan de un año de vida a 150 tk, los motores del 80% de los automóviles están listos para revisión, el 20% restante puede llegar a 250 tk. Y esto es solo con servicio muy escrupuloso.
          1. Cebolla
            Cebolla 31 Mayo 2021 21: 22
            0
            Cita: Urs
            Llevo 20 años en el servicio de automóviles.
            <...>
            Todos los automóviles modernos funcionan sin problemas durante 3-5 años, los problemas aumentan de un año de vida a 150 toneladas, los motores el 80 por ciento de los automóviles están listos para revisión

            Este es el clásico "error del superviviente", todo lo contrario).

            Al ver un montón de autos rotos, piensas que esto es una especie de "conspiración", olvidando que trabajas en un servicio de autos))))
          2. abrakadabre
            abrakadabre Junio ​​3 2021 13: 40
            0
            Sé de la "conspiración de los fabricantes de automóviles" en la vida real.
            Como tal, no hay conspiración. Todos los fabricantes inevitablemente recurren a esto en un intento por maximizar y estabilizar sus ingresos. En un mercado saciado.
            En una época en la que el mercado no estaba saturado con uno u otro tipo de producto (en este caso, el automóvil), el fabricante aumentó las ventas al ofrecer una oferta de mejor calidad. Hoy en día hay sobreproducción y ni siquiera se toman mercancías de la más alta calidad. Queda por reducir los costos, el precio del producto y reducir a la fuerza la vida útil del producto.
    6. Cebolla
      Cebolla 31 Mayo 2021 21: 13
      0
      Cita: eskulap
      motores confiables con un recurso de más de 100 XNUMX. Los fabricantes de automóviles ya no lo necesitan.
      Durante los últimos 10 años, nunca escuché que alguien del círculo social tenga problemas con el motor del automóvil. Durante este tiempo, cambié 3 autos yo mismo, en cada uno corrí más de cien mil km desde cero, el motor sin problemas. Debo confesar que ahora ni siquiera tengo el pensamiento de que el motor de un automóvil pueda averiarse. Hoy en día, incluso se están cuidando turbinas de 150-200 mil.
      La suspensión y las cajas están enfermas, básicamente (aunque, y esto es condicional, incluso el DSG seco con un funcionamiento cuidadoso se ocupa de 150 mil). Bueno, todo tipo de tonterías, como catalizadores.
  3. andrewkor
    andrewkor 30 Mayo 2021 06: 47
    +4
    Una vez fui fan (hervidor) de este motor, pero los expertos, pero VO, han conseguido mis mriyas. En verdad, ¡un diseño fascinante! Y, sin embargo, solo la superpotencia podía permitirse tres tanques principales diferentes en cantidades masivas, ¡no como todo tipo de América y Europa!
    1. Nagant
      Nagant 30 Mayo 2021 07: 22
      -1
      Cita: andrewkor
      solo la superpotencia podía permitirse tres tanques principales diferentes en cantidades masivas

      Sería mejor si la superpotencia proporcionara en las tiendas, incluso en el centro regional de Zakhlupansk, 3 variedades de salchichas en el mostrador. Quizás entonces, en agosto de 1991, la gente apoyó al Comité Estatal de Emergencia. Y lo más probable es que no hubiera habido toda una perestroika. Y el ejército habría costado un tipo de tanque, digamos el T-72, y un motor, y la logística en unidades de tanques sería más fácil debido a la unificación.
      Cita: andrewkor
      ¡no como todo tipo de América y Europa!

      Estados Unidos vive bastante con un tipo de tanque Abrams, y ni siquiera puedo contar cuántas variedades de salchichas hay en los estantes. Y en Europa, al menos algunos tipos de tanques (Leopard, Leclerc, Challenger, y qué más hay), y hay incluso más variedades de salchichas que en América, con el debido respeto no tira de la Superpotencia.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 30 Mayo 2021 07: 38
        +1
        Esta es nuestra forma especial ... después de que el T-34 y el IS2 ... se precipitaron: T64, T72, T80 ..... T90, T-14. Ka52 y Mi28
      2. andrewkor
        andrewkor 30 Mayo 2021 09: 30
        + 10
        Su respuesta a mi comentario se siente como una canción liberoide sobre salchichas. No sentiste sarcasmo.
        1. Nagant
          Nagant 30 Mayo 2021 18: 58
          +1
          Cita: andrewkor
          canción liberoide

          No fui un liberador y no veo qué puede hacerme convertirme en tal.
          "Si no eres un liberal a los 25, no tienes corazón. Si no eres un conservador a los 35, no tienes cerebro". © Churchill
          Cita: andrewkor
          no sentiste sarcasmo.
          Igualmente
      3. Constantes
        Constantes 30 Mayo 2021 10: 48
        +6
        Y el ejército habría costado un tipo de tanque, digamos T-72, y un motor, y la logística en unidades de tanques sería más fácil debido a la unificación.


        De hecho, el T-64 tenía que ser así; después de todo, en principio y de acuerdo con las disposiciones del T-72, debería haber sido solo una versión del T-64, adaptada a las capacidades de producción. "Vagones".
        Desafortunadamente, las ambiciones de Leonid Nikolaevich Kartsev y los intereses de los centros para la producción de tanques (sí, intereses, porque el tanque "propio" son premios, bonificaciones, etc.) En cierto sentido, esto se justificó por problemas con el Motores 5TD y su baja durabilidad. Todo esto llevó a la introducción de tres nuevos tipos de MBT, y no uno.
        1. abc_alex
          abc_alex 31 Mayo 2021 09: 57
          +2
          Cita: Constanty
          Y el ejército habría costado un tipo de tanque, digamos T-72, y un motor, y la logística en unidades de tanques sería más fácil debido a la unificación.


          De hecho, el T-64 tenía que ser así; después de todo, en principio y de acuerdo con las disposiciones del T-72, debería haber sido solo una versión del T-64, adaptada a las capacidades de producción. "Vagones".
          Desafortunadamente, las ambiciones de Leonid Nikolaevich Kartsev y los intereses de los centros para la producción de tanques (sí, intereses, porque el tanque "propio" son premios, bonificaciones, etc.) En cierto sentido, esto se justificó por problemas con el Motores 5TD y su baja durabilidad. Todo esto llevó a la introducción de tres nuevos tipos de MBT, y no uno.


          Te equivocas. No se trataba de ambición. Incluso la planta de Jarkov no pudo producir realmente el T-64. Simplemente no pudo cumplir el plan. La máquina resultó ser tan complicada. Es por esto: la incapacidad del KhPZ para dominar la producción en masa, el T-64 en Europa comenzó a ser reemplazado por el T-80.
          Cuando el automóvil comenzó a "simplificarse para la producción en masa" tanto en los Urales como en Leningrado, se encontraron con una gran cantidad de "características de diseño" irreparables que no permitían la modificación normal del tanque.
          Morozov lo diseñó demasiado para sí mismo.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 31 Mayo 2021 12: 19
          +4
          Cita: Constanty
          Desafortunadamente, las ambiciones de Leonid Nikolaevich Kartsev y los intereses de los centros para la producción de tanques (sí, intereses, porque el tanque "propio" son premios, bonificaciones, etc.)

          No se trata de ambición, sino de las capacidades de las fábricas. En la URSS, las oficinas de diseño de tanques fabricaban equipos para las capacidades de su planta, y lo que una planta podía producir, otra podría no dominarlo. Uv. M. Svirin escribió que después de recibir la documentación del T-64, Tagil hizo un estimado para la modernización de la planta a un costo de la mitad de la nueva planta, e incluso lo pidió por tres años. sonreír
      4. bandabas
        bandabas 30 Mayo 2021 18: 29
        + 11
        Quizás no había 3 variedades de salchichas. Solo el capelán no se consideraba pez. Aunque delicioso. Ahora más caro que el bacalao. Sí, y el bacalao, más caro que la carne. Locura total en el país más rico.
        1. Nagant
          Nagant 30 Mayo 2021 18: 45
          -3
          Cita: bandabas
          Sí, y el bacalao, más caro que la ternera. Locura total en el país más rico.
          En Estados Unidos, el bacalao también es más caro que la carne de res, y no hay capelán de la palabra "absolutamente".
          1. bandabas
            bandabas 30 Mayo 2021 19: 05
            +3
            En la URSS, fue diferente.
          2. bandabas
            bandabas 30 Mayo 2021 19: 07
            +2
            Y no vivimos en Estados Unidos.
            1. Nagant
              Nagant 30 Mayo 2021 19: 22
              0
              Cita: bandabas
              Y no vivimos en Estados Unidos.

              Pensé que le complacería saber que este problema con el bacalao y el capelán no solo afectaba a Rusia. hi
              1. bandabas
                bandabas Junio ​​3 2021 09: 37
                0
                Me complace saber que pronto habrá problemas con las bayas y los hongos. Y se introducirá otro impuesto sobre el cultivo de patatas.
                1. Nagant
                  Nagant Junio ​​3 2021 09: 46
                  0
                  No tenemos ningún problema con eso: fui a la tienda "rusa" y lo compré. Aunque hay uno, si no miras con cuidado, puedes encontrarte con el chino. Como la etiqueta en el estilo ruso, y en el frasco boletus o boletus - guapo, uno a uno, y en la esquina de la etiqueta en letra pequeña "Producto de la República Popular China", es decir. República Popular de China. Y allí tienen casi una catástrofe con el medio ambiente, y los hongos tienden a absorber y retener todas estas sustancias nocivas, así que estoy buscando las rusas o bielorrusas. Bueno, en el extremo Báltico o Polonia. Desde 2014, he estado boicoteando a los ucranianos en principio, y será posible con ellos, pueden tirar los de Chernobyl al banco.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 31 Mayo 2021 12: 21
          +1
          Cita: bandabas
          Quizás no había 3 variedades de salchichas. Solo el capelán no se consideraba pez. Aunque delicioso.

          Recuerdo lo que se consideraba un pez a finales de la URSS.
          Al principio lo fue: el bacalao es un pescado, la merluza no es un pescado. Luego, la merluza también se convirtió en un pez, pero el abadejo no es un pez. Entonces el abadejo se convirtió en pez. Y al final, todo tipo de nototeni también comenzaron a ser considerados pez. sonreír
          1. bandabas
            bandabas Junio ​​3 2021 09: 39
            0
            ¡El bacalao es una cosa! Especialmente filete rebozado estáblecido, !
      5. Alf
        Alf 30 Mayo 2021 21: 52
        +4
        Cita: Nagan
        Sería mejor si la superpotencia proporcionara en las tiendas, incluso en el centro regional de Zakhlupansk, 3 variedades de salchichas en el mostrador.


        ¿Dice algo la foto del director de la CIA desfilando por la Plaza Roja?
        1. IC
          IC 31 Mayo 2021 10: 01
          +3
          Increíble ingenuidad. Hasta ahora, considere que algo podría ser gratis.
        2. ROMAN R
          ROMAN R Junio ​​5 2021 12: 40
          -1
          Solo toda la vivienda, la educación y la medicina gratuitas estaban lejos de ser gratuitas. Había muchas personas que no tenían sus propios hogares y perspectivas de obtenerlos. Y no para todos. Los mejores de todos, por supuesto, fueron los partócratas y varios parásitos y aduladores. No deberías difundir estos cuentos.
        3. normal
          normal Junio ​​5 2021 19: 34
          0
          No me rompas el alma, amigo.
          Pero la salchicha no es un lujo y los jeans no socavan las bases. Estos son bienes de consumo. Solo comida y ropa.
          Los máximos dirigentes del PCUS se separaron de la realidad y construyeron el comunismo exclusivamente para ellos. Como resultado, el director de la CIA está haciendo su desfile en la Plaza Roja.
      6. Alexey ra
        Alexey ra 31 Mayo 2021 12: 13
        +1
        Cita: Nagan
        Estados Unidos vive bastante con un tipo de tanque Abrams, y ni siquiera puedo contar cuántas variedades de salchichas hay en los estantes.

        Je-je-he ... en la Guerra Fría, Estados Unidos en un momento vivió tranquilamente con tres tipos de tanques, y había suficiente para salchichas. El ejército tenía el M60 y el primer M1, los marines tenían el M60, la Guardia Nacional montaba el M60 y el M48.
        1. Sajona
          Sajona 31 Mayo 2021 15: 53
          +1
          Los marines estadounidenses, hasta mediados de los 70, también tenían el M103 en servicio ...
    2. Siberian54
      Siberian54 30 Mayo 2021 09: 44
      + 13
      La superpotencia podría proporcionar a los puntos de venta al menos cuatro variedades de salchicha ahumada y semi ahumada (de 2,50 a 4,50 kg) y de cinco a siete variedades de salchicha hervida (de 1,80 a 3,40 rublos) ... a un precio de 10 a quince. R. por kilogramo .. Eventos en Novocherkassk-aumento en el precio del petróleo en dos rublos .. el consumo de carne fue inferior a los Estados Unidos en una cuarta parte, y si se cuentan con más precisión los hogares, entonces no hubo rezago en general y no fue una diferencia fundamental: en los estados se comió y se comió más aves de corral, el énfasis estaba en la carne de cerdo y la carne de res (la carne de ternera estaba ausente en las tiendas estatales como clase)
      1. Proctólogo
        Proctólogo 30 Mayo 2021 13: 20
        -1
        Una superpotencia podría proporcionar al menos cuatro variedades de salchichas a los puntos de venta.

        No sobre el tema del comentario VO, por supuesto, pero no le dejaste la oportunidad de callar al que vivía en la URSS. Según las estadísticas soviéticas, "consumo de petróleo per cápita ... producción de arrabio ..." La URSS, de hecho, "respiraba al mismo nivel" con un tope. países. Eso es solo para la realidad, en la que por una oportunidad fantasmal de comprar al menos algunas salchichas, los trenes llegaron a Moscú (hay un misterio sobre esto desde los tiempos de la URSS: ¿qué es, largo, verde, huele a salchicha?) Desde lejos, ciudadanos del país, y en el que un carnicero en una tienda Era un matón y una profesión rentable, ya que era posible comprar carne SOLO para tirar / para sobornos: estas historias sobre la abundancia soviética son irrelevantes. Vivía pobremente, modestamente. La comida no pasaba hambre, pero la comida era sencilla, la carne dura, las verduras (de la tienda) estaban sucias y podridas, y los guisantes enlatados se cuidaban como la niña de un ojo para las fiestas, para hacer "Olivier ".

        Las negaciones del colapso económico de la URSS no son tema de discusión en este sitio.
        1. Siberian54
          Siberian54 Junio ​​2 2021 09: 39
          +1
          En Moscú, 8,000,000 habitantes, procedían de un radio de 300 km de 15,000 a 30,000 personas (70% lo mismo) En el país 240,000,000, de los cuales 220,000,000 -nunca usé estos trenesYo soy uno de ellos (la distancia de 4 zonas horarias de alguna manera no inspiró, aunque en mi juventud de BAM durante un fin de semana largo (desde la noche + 2 días libres y un día libre) volamos en avión para pasar el rato por la capital , pero esto es solo para el coraje y la relajación. Una pequeña ciudad en el oeste del territorio de Krasnoyarsk (entonces 40,000 habitantes, ahora 17,000, junto con la división de Fuerzas de Misiles Estratégicos, dos cerdos criaron, pollos ganaban menos de 300 rublos y sí, padres amigos en la tienda como director, compotas búlgaras fuera de turno ... inmigrantes a su tierra natal desde Transbaikalia a las 48 horas, después de su liberación tenían una pequeña casa, un automóvil ensamblado a partir de la "chatarra" GAZ-67 y se les permitió entrar a la fiesta)) pero simplemente el jefe de mecánicos de la ATP con 58 unidades de equipo .. Frente a nosotros en la misma casita vivía un teniente coronel retirado de la NKVD y un ex prisionero, y otro vecino que servía de cautiverio (El capitán es un oficial de inteligencia del regimiento y otro vecino de toda la guerra enni un solo rasguño en la trinchera, por méritos, por valentía y la toma de Budapest, se sentaron (si el tiempo permitía celebrar en la calle, si no tenemos en el garaje cerca de la casa para celebrar Dia de la victoria
      2. Nagant
        Nagant 30 Mayo 2021 19: 12
        -1
        Cita: Siberian54
        la ternera en las tiendas estatales estaba ausente como clase
        Quizás no había ternera en absoluto en la periferia, pero en Leningrado, al menos hasta media noche, si se mencionaba la perestroika, lo hacía. Lo compré yo mismo, cuando la carne de res no era importada y la carne de cerdo era manteca sólida. Y, por favor, dígame, ¿qué hacer con todos los gobios lecheros que nacieron? Solo se necesitan unas pocas unidades por tribu, no es rentable alimentarlo con el tamaño de un toro en toda regla, es decir, razas de carne. Aquí ellos, los pobres, fueron castrados, alimentados al tamaño de una ternera comercializable y sacrificados. Y ahora lo hacen, que llevan a los luchadores por los derechos de los animales al máximo frenesí. Y la maldita nomenclatura, con todo su apetito, no pudo engullir toda la ternera, así que acabó en las estanterías.
        1. hjvtp1966
          hjvtp1966 30 Mayo 2021 22: 37
          +5
          Cita: Nagan
          Cita: Siberian54
          la ternera en las tiendas estatales estaba ausente como clase
          Quizás no había ternera en absoluto en la periferia, pero en Leningrado, al menos hasta media noche, si se mencionaba la perestroika, lo hacía. Lo compré yo mismo, cuando la carne de res no era importada y la carne de cerdo era manteca sólida. Y, por favor, dígame, ¿qué hacer con todos los gobios lecheros que nacieron? Solo se necesitan unas pocas unidades por tribu, no es rentable alimentarlo con el tamaño de un toro en toda regla, es decir, razas de carne. Aquí ellos, los pobres, fueron castrados, alimentados al tamaño de una ternera comercializable y sacrificados. Y ahora lo hacen, que llevan a los luchadores por los derechos de los animales al máximo frenesí. Y la maldita nomenclatura, con todo su apetito, no pudo engullir toda la ternera, así que acabó en las estanterías.

          ¿En el sentido de qué hacer? ¡Por supuesto, envíelo a los países de las democracias populares! Como todo lo demás que los trabajadores soviéticos tienen superfluo. Lo teníamos todo al infierno, según el programa Vremya. riendo
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 Mayo 2021 06: 51
    +2
    ¡Lean, muchachos ... lean! ¡Y recuerda! Llevará algún tiempo y todo esto se convertirá en ... ¡antigüedades! Los ECH en las pilas de combustible se instalarán en el compartimiento del motor ... en los "tableros" - motores eléctricos (transmisión eléctrica en general ...) y ... "vamos, belleza. Patina .... He estado esperándote durante mucho tiempo! " (Putin cantará Kersti Kaljulaid ...) ¿Te has olvidado de "Petrel"? amarrar ¡En vano! Pongamos el motor de "Petrel" (ligeramente revisado ...) en ... al menos T-90, al menos en "Armata" ... (!) ... y, para empezar, ¡visite los polacos! (No ... No extrañé mucho a los polacos ... y he estado en Polonia ... Pero a menudo le recuerdan a Rusia que los rusos no han estado allí en un número "masivo" durante mucho tiempo. ! hora prometen visitar Rusia! Bueno ... si realmente quieren, lo pedirán ...)
    1. dauria
      dauria 30 Mayo 2021 11: 31
      +6
      ECH en pilas de combustible se suministrará al compartimento del motor.


      Nunca entregarán. Y nunca ningún acumulador, batería o "pila de combustible" podrá alcanzar el depósito de queroseno. Por una razón: solo hay un componente de combustible en el recipiente, el oxidante (oxígeno) "gratis" se toma del aire en una proporción de 1 a 3. Así que con cualquier "pila de combustible" estarás "llevando aire blindado" en el verdadero sentido de la palabra.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 Mayo 2021 12: 19
        +1
        Cita: dauria
        El oxidante (oxígeno) "gratis" se toma del aire en una proporción de 1 a 3.

        Mil cholovik! ¡No sabes mucho sobre ECH! ¡Aprenda primero el "material", luego discutiremos!
    2. Urs
      Urs 31 Mayo 2021 13: 28
      +1
      La idea de un accionamiento eléctrico en un tanque no es nueva. En 1985, se presentó un proyecto de diploma para una transmisión eléctrica T72 en KVTIU. Los representantes de KhTZ y ChTZ aceptaron un diploma en el departamento de tanques si la memoria no Fallo en el grado de ingeniero jefe adjunto. Chicos, parece que eran tres, se defendieron perfectamente y consiguieron un sello en el proyecto "sov.secretno".
  5. Zaurbek
    Zaurbek 30 Mayo 2021 06: 53
    0
    Si tal diferencia en el volumen de trabajo es de 38l / 400hp frente a 13l / 400hp ... ¿por qué los fabricantes de automóviles no siguieron este camino?
    1. Cobarde
      Cobarde 30 Mayo 2021 07: 30
      +6
      La mantenibilidad de estos motores en condiciones de estación de servicio es prácticamente nula. Reemplazo agregado solamente.
    2. voffka
      voffka 30 Mayo 2021 07: 34
      +5
      Por la misma razón que, por ejemplo, BMW está descontinuando la producción de un motor diesel de 3 litros con sobrealimentación de 3 etapas, no se puede reparar ni siquiera en una estación de servicio alemana certificada.
    3. garri-lin
      garri-lin 30 Mayo 2021 07: 48
      +8
      Complejidad. Complejidad simplemente prohibitiva con un plus. Tamaño reducido.
    4. 113262a
      113262a 30 Mayo 2021 09: 14
      +3
      ¡Se habrían disparado! Y la ecología de los dos tiempos ...
    5. D16
      D16 30 Mayo 2021 09: 31
      + 21
      ¿Por qué los fabricantes de automóviles no tomaron esta ruta?

      Los motores diésel de dos tiempos no cumplen con las normas medioambientales y producen gases de escape extremadamente tóxicos. Por eso, el movimiento en el convoy T-64 sigue siendo un placer. Con una gran capacidad de litros, el TDF tiene un par muy bajo, lo que requiere la calificación del agua mecánica. A esto hay que añadir las repugnantes características iniciales en invierno. En general, desde el punto de vista de un teórico, esta es la encarnación de las alturas del pensamiento del diseño en la ingeniería de motores. Desde el punto de vista del operador, es representativo de la sustancia que se lanza al ventilador. riendo
    6. ZAV69
      ZAV69 30 Mayo 2021 22: 16
      +2
      Cita: Zaurbek
      Si tal diferencia en el volumen de trabajo es de 38l / 400hp frente a 13l / 400hp ... ¿por qué los fabricantes de automóviles no siguieron este camino?

      Quiero decir, ¿no fuiste? Cat C15 es solo 400-500 dependiendo del firmware, 15 litros, Detroit Diesel serie 60, de 12.7 litros saca de 350 a 505 caballos.
    7. normal
      normal 30 Mayo 2021 22: 34
      +1
      Cita: Zaurbek
      ¿Por qué los fabricantes de automóviles no tomaron este camino?

      Debido al hecho de que el equipo militar tiene sus propias especificaciones y las soluciones de diseño en el campo de la construcción de tanques son redundantes en la industria automotriz e inaceptables en el uso civil.
    8. Urs
      Urs 31 Mayo 2021 13: 32
      +3
      El consumo de combustible es konyachy y el consumo de aceite no es frágil Al volumen el consumo de aire y su calidad (limpieza).
  6. mark1
    mark1 30 Mayo 2021 07: 41
    +3
    El 5TD es, por supuesto, un motor complejo tanto en producción como en funcionamiento. Pero Suvorov dice que los problemas de funcionamiento no estaban tanto en los motores como en los "explotadores". La nueva tecnología se abordó con los estándares de la Gran Guerra Patria.
    Aunque ahora los "explotadores" se pondrán al día y darán una alineación completa y objetiva (solo, muy probablemente, no reconozcan nada por sí mismos)
    1. Monar
      Monar 30 Mayo 2021 08: 13
      +4
      ¿A qué tipo de Suvorov te refieres?
      1. mark1
        mark1 30 Mayo 2021 08: 19
        +2
        No en quién estás pensando: en un camión cisterna.
        1. Monar
          Monar 30 Mayo 2021 08: 20
          +1
          Bueno, compruébalo. Qué petrolero con el nombre Suvorov mencionaste.
          1. mark1
            mark1 30 Mayo 2021 08: 22
            +9
            Suvorov Sergey Viktorovich, candidato de ciencias militares, coronel de reserva. Graduado de la Escuela Superior de Comando de Tanques de la Guardia de Jarkov, la Academia Militar de Fuerzas Blindadas lleva el nombre de V.I. Mariscal de la Unión Soviética R. Ya. Malinovsky, curso de posgrado en la Academia Militar. M.V. Frunze. Se desempeñó como comandante de un pelotón de tanques, comandante adjunto de una compañía de tanques para asuntos técnicos, comandante de una compañía de tanques, jefe de personal de un batallón de tanques, comandante de un batallón de tanques de entrenamiento, maestro y maestro principal del Departamento de la Academia Militar. .
            ¿Exhaustivo?
            1. Monar
              Monar 30 Mayo 2021 08: 27
              +3
              Gracias. Siempre es mejor aclarar aquí. Y es decir, un petrolero que trató de profanar este nombre.
              1. Okolotochny
                Okolotochny 30 Mayo 2021 11: 38
                +3
                Tankist Rezun quiso decir?
                1. Monar
                  Monar 30 Mayo 2021 12: 39
                  +1
                  Perdóname, pero un camión cisterna de cabras. Tan extraño como suena.
            2. dgonni
              dgonni 30 Mayo 2021 12: 38
              + 10
              Es necesario buscar y leer.
              Lo que se recuerda de la experiencia antigua.
              La cuerda por debajo de -5 grados en el exterior durante tres dedos para un comienzo seguro.
              Tres dedos es inyección de aceite + aire + arranque eléctrico.
              Paltsi estaba mostrando al jefe de mecánicos del batallón de la compañía.
              Si vierte agua del grifo en el motor, en algún momento después de 50 horas de funcionamiento se pondrá en marcha. Los canales están obstruidos y sobrecalentados con todas las consecuencias.
              Por lo tanto, utilice anticongelante o prepare agua blanda con un aditivo.
              En los vertederos de arcilla en clima seco (suelos de loess) y esta es la región de Dnepropetrovsk y, de hecho, todo el suroeste de Ucrania, así FGP essno, el sistema de enfriamiento en marcha se obstruye rápidamente con polvo. En principio, no es crítico. Se apaga a la vez. Pero si, al repostar con aceite, cae aceite en el radiador, entonces el amba. El sobrecalentamiento está asegurado. Por tanto, lo primero que se le enseñó a la tripulación fue a tener cuidado al repostar con aceite. Una vieja manta resolvió este problema por completo.
              El sonido del motor es peculiar, parecido a un aserradero o circular.
              Reemplazar el motor no presenta ningún problema. Se necesita más tiempo para encender mangueras y tuberías que desechar e instalar un motor nuevo.
              PD En términos de movilidad, ese 72ka es de hecho igual a 64ka.
              64kA más suave 72kA más rígido.
              Según MSA 64ka y 80ka, hicieron 72k a la vez.
              Bueno, si había una opción, entonces intentaron liberar 64k para tiro de premio.
              Pues la suspensión blanda con barras de torsión coaxial hizo posible disparar en movimiento perfectamente bien con una probabilidad mayor que en el mismo 80ke y más aún a partir de 72s.
              Bueno, entonces la esclerosis se acordó
    2. Zufei
      Zufei 30 Mayo 2021 08: 27
      +5
      Google sugirió que Pakistán compra un promedio de 8-12 unidades de energía al año. Precio medio 320 kilodólares. Tipos - 6TD-1 (1000hp) y 6TD-2 (1200hp) El segundo tipo se usa en su propio "tanque" Al-Khalid
      1. mark1
        mark1 30 Mayo 2021 08: 32
        +5
        Entonces, las manadas de alguna manera hacen frente a la operación.
  7. Magro
    Magro 30 Mayo 2021 08: 14
    +6
    El motor de facto era plano, lo que permitió bajar la altura del tanque, lo cual es bueno. Pero el hecho de que el motor estuviera muy caliente es un gran inconveniente, incluso entonces un misil antitanque podría guiarse fácilmente hacia el calor del motor, porque el motor más caliente que B2 fue capturado idealmente por los sensores de misiles anti-homing. Esto por sí solo neutralizó todas las demás ventajas, como un menor consumo de combustible y una mayor tracción.
    1. AlexanderA
      AlexanderA 30 Mayo 2021 10: 25
      +6
      Se pudo desarrollar un motor casi plano y más sencillo. Eso realmente lo hizo, pero entonces.

      1. dgonni
        dgonni 30 Mayo 2021 12: 17
        -4
        ¿Es este un tipo de motor para Armata? En cuanto a lo más simple, diría firmemente
        1. 113262a
          113262a 30 Mayo 2021 14: 21
          +3
          No, es una BMP. ¡Y su ángulo de comba no es de 180 grados!
        2. Ponchik78
          Ponchik78 30 Mayo 2021 19: 15
          +5
          Esto es FTD. Trabajo en las instalaciones de la fábrica donde se fabrican. Barnaultransmash.
          1. 113262a
            113262a 31 Mayo 2021 00: 21
            +1
            Y los estoy arreglando.
            1. Ponchik78
              Ponchik78 31 Mayo 2021 17: 34
              +1
              Como ahora están recolectando, no me sorprende que tenga que reparar)))
        3. AlexanderA
          AlexanderA Junio ​​1 2021 22: 23
          0
          Este tipo de motor está en el T-64.

          La potencia del 5TD de dos tiempos es de 580 CV. Las dimensiones totales son 1470 mm x 955 mm x 681 mm.
          La potencia del UTD-29 de cuatro tiempos es de 500 CV. Dimensiones 1228 mm x 997 mm x 598 mm

          La potencia del 5TDF posterior es de 700 hp.
          La potencia del sustituto moderno de UTD-29 - UTD-32T es de 816 hp.

          Morozov no tuvo que preocuparse por el "milagro" de dos tiempos. Fue suficiente para encontrar desarrolladores listos para convertirlo en un motor diesel de cuatro tiempos en forma de V con un ángulo de inclinación de 144 grados, como el UTD-29.
    2. Zufei
      Zufei 30 Mayo 2021 10: 57
      +2
      Cita: "Reducción del 30-35% en la disipación de calor en comparación con los motores diesel de 4 tiempos (aspiración natural) existentes y, por lo tanto, se requiere menos volumen para el sistema de enfriamiento de la planta de energía";
    3. dgonni
      dgonni 30 Mayo 2021 12: 16
      -1
      Escape en 64ki y 80ud atrás, en contraste con el mismo 72ki y 90o donde se organiza en el lado izquierdo
    4. Tima62
      Tima62 30 Mayo 2021 22: 51
      0
      Cita: Thrifty
      esto anulaba todas las demás ventajas, como un menor consumo de combustible y una mayor tracción.

      El diésel de dos tiempos se ve privado de estas ventajas en comparación con el de cuatro tiempos (come más y el par es menor).
    5. Bobik012
      Bobik012 30 Mayo 2021 22: 55
      +2
      Consumo reducido, eso es risa.
      Y el sobrecalentamiento se elimina fácilmente aumentando la potencia del sistema de refrigeración y utilizando un ventilador banal en lugar de un inyector. Por cierto, ¿alguien puede explicar el amor por este esquema en el equipamiento militar? Me parece que más vehículos blindados se quemaron con inyectores que con misiles antitanque.
  8. Alex968m
    Alex968m 30 Mayo 2021 08: 32
    +9
    No debido al movimiento de aproximación de los pistones, elegimos un ciclo de 2 tiempos, sino por el contrario: con un ciclo de 2 tiempos, el esquema más efectivo (pero complejo, debido a dos cigüeñales) es con pistones de movimiento contrario. Y en sí mismo, este esquema no es nada único, solo recuerde 10D100 en locomotoras diesel de la serie 2TE10 (o su predecesor 2D100 en locomotoras diesel TE3). Y antes de ellos se usó en bombarderos experimentales de largo alcance Junkers y barcos de misiles estadounidenses, de donde el nuestro tomó el D100.
    GTD-1000/1250 no tiene nada que ver con helicópteros, excepto por la turbina de gas y la oficina de diseño que lo desarrolló.
    La última modificación del B-92 1130 CV
    1. 113262a
      113262a 30 Mayo 2021 09: 18
      +2
      ¡Las que son locomotoras diesel son la misma planta MALYSHEVA! ¡Y el mismo Charomsky! ¡Y la misma mierda!
      1. Bad_gr
        Bad_gr 30 Mayo 2021 11: 58
        +2
        Los alemanes desarrollaron motores de avión de dos tiempos con 4 cigüeñales (Jumo-223, 2200hp y Jumo-224 - 4400hp). No me viene a la mente.

        Producido en Inglaterra con 3 cigüeñales ("Napier Deltic")
      2. Bobik012
        Bobik012 30 Mayo 2021 23: 06
        +1
        ¡No más plantas MALYSHEV! Realmente
    2. 113262a
      113262a 31 Mayo 2021 00: 36
      0
      Es el GENERADOR DE GAS que se utiliza en helicóptero. ¡Todas las tuberías y turbinas de potencia con PCA son originales!
  9. Timon2155
    Timon2155 30 Mayo 2021 11: 31
    +5
    No creo que los fabricantes de motores sean los culpables de la complicación del diseño del motor. El autor compara motores ingleses (¡qué simples y confiables!) Y él mismo dice de inmediato que el nuestro es 2 veces superior en rendimiento. ¡Por eso supera lo que originalmente se concibió para ser más perfecto! ¡Y la necesidad y justificación de estas mismas características (potencia, dimensiones, etc.) se redujeron desde arriba! Al diseñador se le dio la tarea de desarrollar un motor con las características requeridas, y lo desarrollaron. ¡No hubiera sido más simple y confiable! Habría una tarea a desarrollar 2 veces menos poderosa, lo harían más fácil que los ingleses.
  10. dgonni
    dgonni 30 Mayo 2021 12: 01
    +3
    ¡Por así decirlo! El predecesor de 5tdf puede considerarse el Doychevsky YuMO y sus herederos de motores diésel de aviones, no B2.
    El diseño fue progresivo y de alta tecnología.
    Por lo tanto, exigió una alta cultura de producción y operación.
    Bueno, para el nivel de los operadores, está bien en el artículo.
    Es como poner a un conductor de césped al volante de un Porsche 911.
    1. Bobik012
      Bobik012 30 Mayo 2021 23: 09
      +5
      Es como poner a un conductor de césped al volante de un Porsche 911; es mucho más divertido poner a un conductor de Porsche en el césped. riendo riendo
    2. Urs
      Urs 31 Mayo 2021 13: 43
      0
      Bueno, una comparación interesante. Eres un T72 para un césped y un T64 para un Porsche. Una comparación absolutamente estúpida. Ambos nichrome no son un Porsche, este es un tanque que un Porsche atropellará y no notará.
      1. dgonni
        dgonni 31 Mayo 2021 14: 02
        -1
        ¿De qué lado arrastras 72ku entonces? Apareció en las tropas más tarde, cuando los principales problemas con el T-64 ya estaban resueltos. Y al comienzo de la operación en el ejército, las tripulaciones que no vieron nada más fresco que el T-62, pero principalmente del T-54, se sentaron en el tanque. Aquí, en comparación con 54ka 64ka, ¡seguía siendo tan difícil como un porsche tras un césped!
        1. Urs
          Urs 31 Mayo 2021 14: 20
          +2
          Bueno, nafig, toda la emoción del mecánico en el 64 estaba en el selector de marchas, esto fue después de 62-55 con su rectificadora de engranajes. Y los equipos que habían pasado el entrenamiento estaban sentados en 64. Los problemas estaban con los técnicos adjuntos, más precisamente, con los suboficiales de la vieja escuela, para ellos, sí características de mantenimiento y operación. Y los jóvenes ya suboficiales técnicos no son un problema para nada. Lo diré por mí mismo, estudié en 62-72 en el perfil principal en la tangente 64k. Llegué a servir en GSVG (86g) como ingeniero adjunto en T64A y el comandante de mi compañía, Yulianich, sirvió en 62 en Transbaikalia, no les importaba que la empresa se creara mediante esfuerzos conjuntos, por lo que no hay césped y porsh, solo hay tanques soldado
  11. TermNachTer
    TermNachTer 30 Mayo 2021 12: 08
    +1
    Esto sigue siendo un problema para este tanque hoy. Banderaffen carece de unidades mecánicas sensibles, por lo que fallan más tanques durante la operación diaria y no en la batalla. Se puso especialmente triste cuando el T-64 estaba muy cargado, y ahora la suspensión tampoco lo soporta.
    1. 113262a
      113262a 30 Mayo 2021 14: 29
      +8
      No está en el mechvod, cambiar las boquillas-hemorroides, apretar las tuberías de combustible - es lo mismo, ya a las 5 de calor, comienza con dificultad, el sonido del escape se escucha durante 5 km, el aceite se está comiendo mal. Sí, y la vibración es palpable por el desplazamiento de las fases de los cigüeñales, seguimos sorbiendo este g-no. Hasta ahora, 64 en el LDNR están en servicio. Y los malyshevitas no están apaciguados, y este milagro está en el BTR-4.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 30 Mayo 2021 17: 50
        +2
        Lo que está enumerando ya no es una operación competente, sino reparaciones menores. Debido a la complejidad estructural de esta unidad, no era un conductor mecánico (en el ejército soviético, un niño de 19 años), pero debería haber participado más personal capacitado.
        1. 113262a
          113262a 31 Mayo 2021 00: 42
          +3
          Basura: un chico de 19 años al que sirvió en un T-80 con un GTD-1100TF igualmente complejo. Ni una sola queja durante año y medio en la GSVG. Vehículo de entrenamiento de combate, trabajado día tras día. A los 14 trabajaba en el t-64bv, -katorga! ¡Pelusa de álamo, calor, junio!))) ¡Ahora estamos hirviendo, luego estamos buscando aceite en el motor! En la parte inferior de las escotillas retiradas, hay una fuga constante.
          1. Urs
            Urs 31 Mayo 2021 13: 50
            +1
            Oh oh, cómo te entiendo. GSVG Hillersleben adjunto para esas empresas. Tanque T64A, PERO hay un punto positivo, sobre la base de remrota y 4 litros de alcohol (para los trabajadores de la fábrica para un conjunto de herramientas) aprendí a reparar estos motores, se podría decir de "rodillas" son los que no se hicieron cargo de la denuncia.
            1. 113262a
              113262a 31 Mayo 2021 22: 10
              0
              En Shield -84 en Magleburg, monté en 64-y -a excepción de la ZPU- un lamentable parecido al nuestro. Se inclina ante cada golpe, la vibración saca el alma.
          2. TermNachTer
            TermNachTer 31 Mayo 2021 17: 55
            0
            Entonces, ¿estaba en el negocio de reparación o mantenimiento? Estas son, lo siento, cosas ligeramente diferentes. Veo el GTE en funcionamiento todos los días y me comunico con las personas que lo montan y desmontan. Mi opinión personal es que un GTE no es más complicado que un motor de combustión interna, solo por algunas características de diseño, es mucho más caro.
            1. 113262a
              113262a 31 Mayo 2021 22: 08
              0
              El GTE no fue reparado en las tropas, porque el defecto principal - desgaste de las palas del compresor de la turbina y quemado de las palas del TC y PCA - se trata ÚNICAMENTE en las plantas de reparación.
    2. dgonni
      dgonni 30 Mayo 2021 19: 27
      0
      ¿Te contaron todo esto Nightingale y Kisel?
      Con dviglom y suspensión todos son tripas.
      El único problema con 64ki es si el ganso voló sobre terreno blando. Entonces es difícil sacarlo debido a las delgadas ruedas de la carretera.
      PD No hay necesidad de gritar para que se deshaga del ganso número 64. Esto fue hasta 72-73, hasta que se zanjó la producción del ganso con para-articulación plana y RMS.
      ¡Morozov hizo una suspensión durante siglos!
      Y no dejes que todos los santos, pero cómo se suponía que iban a pelear los años 80 y 72 durante una guerra feroz, personalmente no lo entiendo.
      De hecho, la goma de los rodillos se quemó para ellos y quedaron como pastilleros en el campo de batalla.
      Bien entonces.
      Esto se dijo en voz baja en la escuela.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 30 Mayo 2021 20: 12
        +3
        Esto me lo dijo un hombre que sirve en Banderaffen, el tanque se hizo 3.5 toneladas más pesado, pero el motor y el motor permanecieron iguales. A alta velocidad, a través de la intersección, las barras de torsión "vuelan" y no recuerdo el nombre del hodovka.
        1. dgonni
          dgonni 30 Mayo 2021 20: 23
          +2
          Donde +3.5 toneladas de capacidad ya son 1000 caballos y las barras de torsión no se rompen.
          Y si vuelas a un barranco por miedo, las barras de torsión volarán lejos de los 55k.
          El problema en las estepas de Donbas es el mismo para todos los tanques. Fango. Y el T-64 va mucho más allá de los 72kA debido a su mejor capacidad de cross-country.
          Por lo tanto, es más problemático salir.
          De la experiencia en Bielorrusia y FGP.
          Donde el 64k todavía va con confianza, el 72 está casi en el vientre.
          En suelos rocosos, 72ka tiene grandes propiedades de adherencia. Por lo tanto, si el tipo de Cárpatos, entonces 72e llegará más rápido. Tienen mejor agarre en pendientes rocosas.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 30 Mayo 2021 21: 24
            +1
            Kharkiv fabrica nuevos motores por pieza y se exportan principalmente. Lo que Banderaffen tiene en stock, incluso con el antiguo 5TDF. Recientemente vi "Visitando el cuento de hadas" de Bandera, la primera TBR en los ejercicios. En el video, el habitual T - 1 B, incluso sin DZ)))) 64% fallecido.
          2. Alf
            Alf 30 Mayo 2021 21: 58
            +5
            Cita: dgonni
            Y el T-64 va mucho más lejos que el 72kA debido a su mejor capacidad de cross-country.
            Por lo tanto, es más problemático salir.

            Cuanto más empinado es el jeep, más lejos rema detrás del tractor.
      2. Bobik012
        Bobik012 30 Mayo 2021 23: 18
        0
        Esos. ¿Las bandas elásticas de los rodillos no eran inflamables en el T64? riendo El mundo entero ha estado conduciendo durante cien años sobre rodillos recubiertos de goma. La depreciación interna de los rodillos en el T64 no dio ninguna ventaja, por lo que se abandonó en el T80.
        1. dgonni
          dgonni 31 Mayo 2021 08: 15
          +1
          En 64ke, la goma estaba protegida por metal. Depreciación interna como lo escribió correctamente. Pues entonces, en la cabeza de los generales, era común y muy probable una guerra vigorosa con una imposición masiva de ataques nucleares tácticos.
          Pues bien, en la década de los 80 cambiaron a un tipo diferente de suspensión debido al mayor dinamismo y velocidad de la misma, y ​​las grandes cargas de vibración en la suspensión de 64k al circular sobre hormigón y asfalto.
          Aunque no parece ser crítico, se proporcionan sensaciones desagradables.
          80ka en el concreto va como un neoplano
      3. 113262a
        113262a 31 Mayo 2021 00: 25
        0
        ¿RMSh-64 peleará mucho con los quemados? ¿Y con tanques externos de combustible y aceite quemados? ¿Intentaste prender fuego al vendaje tú mismo, o al menos a la almohada de ganso?
        1. dgonni
          dgonni 31 Mayo 2021 09: 01
          +1
          El RMS está cubierto de metal, sin embargo, al igual que el aceite y el aceite solar en los tanques exteriores, están protegidos de la radiación de la luz. Así que pasa
          1. 113262a
            113262a 31 Mayo 2021 10: 45
            -1
            Vuelvo a preguntar, ¿prendiste fuego al vendaje o la almohada del mismo T-80? De la radiación, al caucho no le importa, no se colapsa, el revestimiento está hecho de él, sin embargo, con plomo. Cientos de T-44 y T-55 en Semipalatinsk fueron disparados con cargas nucleares: ¡no hay problemas con la destrucción de los vendajes! ¡Pero el sonido metálico de los rodillos sin goma desenmascara el equipo de inmediato! Así como un escape de inyección sin silenciador.
      4. Urs
        Urs 31 Mayo 2021 14: 01
        0
        Vaya, pero la escuela no te contó sobre el diseño de la pista 64, la goma elástica entre el buje y el elemento de soporte exterior, de unos 55 mm. También se quemó y la pista se partió en dos.
      5. Sergey Ryumin
        Sergey Ryumin Junio ​​1 2021 08: 02
        0
        Si las llantas exteriores se quemaron, entonces el tanque continuó moviéndose, y si la depreciación interna de los rodillos T-64 se quemó, ¡entonces un saludo completo!
  12. el mismo médico
    el mismo médico 30 Mayo 2021 15: 50
    +3
    el autor no debe entusiasmarse con el diseño innovador, sino escribir sobre el desarrollo de este esquema desde 1896-1904. Muestre qué innovaciones fundamentales se introdujeron y cómo funcionaron.
    .
    Específicamente para la maleta 5TDF Yumo. Los pistones se mueven en fases desplazadas: vibración. Durante parte del ciclo, los pistones trabajan uno contra el otro, una pérdida de energía. El aceite se atasca en los puertos de admisión y escape: el fabricante de aceite más salvaje. bueno, dos cigüeñales - complican la transmisión.
    .
    El esquema se puede reactivar en nuevas condiciones. Hay varias ideas.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 30 Mayo 2021 17: 55
      0
      Bueno, fue reanimada en 6TD))) pero me temo que los problemas persisten.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. 113262a
        113262a 31 Mayo 2021 00: 29
        0
        ¿Y dónde escribió la mierda? ¿El hecho de que en TDC los pistones no vienen en el mismo cilindro al mismo tiempo? ¡Así que es un hecho! Se proporciona el cambio de fase, ¡el material es tal!
        1. Bobik012
          Bobik012 Junio ​​5 2021 01: 24
          0
          Comencemos con el hecho de que, como tal, no hay TDC en este motor. El hecho de que los pistones no se muevan estrictamente entre sí se debe a las fases de distribución del gas, porque uno se superpone a los puertos de entrada, el segundo - la salida. Si estudió TMM, puede comprender que con cinco cilindros, un ligero cambio en las fases de rotación de los cigüeñales (unos 10 grados, hasta donde tengo entendido, puedo estar equivocado) no afectará en gran medida la vibración. "Desperdicio de energía al hacer funcionar pistones uno contra el otro": ¿hay ingenieros que no son graciosos? ¿Y cómo dos cigüeñales complican la TRANSMISIÓN? En general, en este caso particular, el uso de 5TDF con sus pequeñas dimensiones lineales permitió simplificar la TRANSMISIÓN.
          Oh tu
          1. 113262a
            113262a Junio ​​5 2021 18: 56
            0
            Parte superior muerta, así como la parte inferior del pistón. está en CUALQUIER mecanismo de manivela! ¡Para cada cigüeñal, tiene el suyo! Acerca de "Desperdicio de energía cuando los pistones trabajan uno contra el otro", ¿hay ingenieros que no sean divertidos? ¿Y cómo dos cigüeñales complican la TRANSMISIÓN? -Esto no es para mí, aunque aquí hay una razón -el segundo eje-auxiliar, juega un papel más que el ARBOL DE LEVAS en los clásicos. Por cierto, en los motores de carreras de motocicletas en los años 50-60 había muchos esquemas de este tipo. Según la primera ley de Newton, no importa de qué cigüeñal tomar el momento. ... Entonces lo quitan de uno, donde está el volante. Pero realmente hay muchas pérdidas, hay una guitarra entera entre los cigüeñales con engranajes debel (por cierto, ¡vuelan sin piedad!), Y el segundo cigüeñal con sus entrañas y pérdidas inerciales de segundo orden, y presurización mecánica.
  13. Anchonsha
    Anchonsha 30 Mayo 2021 16: 58
    0
    Gracias por la interesante información sobre la formación de la construcción de motores en la URSS.
  14. 2112vda
    2112vda 30 Mayo 2021 17: 25
    +2
    Cita: también un médico.
    El esquema se puede reactivar en nuevas condiciones. Hay varias ideas.

    ¡Es bueno! Simplemente le enviarán sus ideas "a la distancia". Esta etapa ya se ha superado muchas veces. No puede haber mucha gente en el "comedero". Bueno, entonces, en primer lugar, miran lo que están haciendo allí "a la luz europea". Entonces, como escribieron los nazis a las puertas de uno de los campos de concentración: "Dejad toda esperanza, a todo el que aquí entre". No fue por esto que se destruyó el edificio del motor ruso para que subas con tus ideas.
  15. Zaurbek
    Zaurbek 30 Mayo 2021 18: 03
    +1
    En YouTube hay un video con una KrAZ de carreras con este motor ... incluso una vez participó en carreras de ruta ...
    1. Urs
      Urs 31 Mayo 2021 14: 26
      0
      Ja, los granjeros del colectivo UTD20 me quitaron una oreja y la pusieron en la cosechadora, finalmente el auto es una bestia, uno menos el combustible come más. Pero esto no es un problema, yo también los suministré por la mitad de precio. sí
  16. Aviador
    Aviador 30 Mayo 2021 19: 00
    -2
    El articulo es interesante. Solo esto suscita dudas
    el bloque de cilindros del V-2 V-XNUMX se fundió a partir de una aleación de aluminio. Este saludo de los aviadores le costó caro a la industria nacional durante los años de guerra.

    En mi opinión, un bloque de cilindros de acero o hierro fundido costaría incluso más que la industria nacional; este es el peso adicional que tendría que soportar un tanque. Pero en general, respeto al autor. Espero continuar.
    1. dgonni
      dgonni 30 Mayo 2021 19: 40
      +2
      Durante el período crítico de la Segunda Guerra Mundial, V-2 se produjo con un bloque de hierro fundido.
      Al menos leí sobre esto en las memorias de Malyshev.
      En general, para un tanque que, habiendo conducido por un camino embarrado, arroja 2.5-3.5 toneladas de barro sobre sí mismo, ¡300 kg de peso del bloque no es nada!
      1. Bobik012
        Bobik012 30 Mayo 2021 23: 52
        +2
        El reemplazo del material de fundición, especialmente tan complejo como un bloque, conduce a cambios de diseño importantes debido a las calidades de fundición completamente diferentes del hierro fundido y el aluminio. Y no vale la pena hablar de cambios serios en el proceso técnico, incluido el mecanizado posterior. Entonces, los bloques de hierro fundido V-2 son probablemente inventos de alguien (no creo que Malysheva)
    2. Bobik012
      Bobik012 30 Mayo 2021 23: 38
      +2
      En mi opinión, un bloque de cilindros de acero o hierro fundido costaría incluso más que la industria nacional; este es el peso adicional que tendría que soportar un tanque. Pero en general, respeto al autor. Espero continuar.

      Por cierto, no tanto (peso, es decir). Con el T34 pesando 26 toneladas (inicialmente), el motor pesaba alrededor de una tonelada. Incluso si la mitad de la masa cayó sobre el bloque (y de hecho menos), la sustitución del aluminio por hierro fundido dio un peso de 200 a 250 kg. Más bien, las razones están en el cambio en la cadena tecnológica (respectivamente, una disminución en la tasa de producción). Y luego, por así decirlo, con el aluminio, se resolvió el problema.
    3. 113262a
      113262a 31 Mayo 2021 00: 32
      +1
      Los bloques de cilindros ya son de hierro fundido, como el cárter, el aluminio es solo un PAN, la parte inferior del cárter, aunque el 0 no es un PAN, su cárter está seco.
      1. Bobik012
        Bobik012 Junio ​​5 2021 00: 38
        0
        Los bloques de cilindros ya son de hierro fundido, como el cárter, el aluminio es solo un PAN, la parte inferior del cárter, aunque el 0 no es un PAN, su cárter está seco.


        No es así. Más bien, no es así. Bueno, excepto por el sumidero seco. Por cierto, no hay caminata y un cárter con un palet, pero hay un marco integrado. Pero no es exactamente. No estudié el diseño a fondo
        1. 113262a
          113262a Junio ​​5 2021 18: 59
          0
          Y he estudiado y he estado reparando durante 30 años. En las locomotoras diesel de maniobras Murom TGM-23 hay un hermano civil V-12-400 de este V-2. ¡Puedo enumerar todas las delicias!
    4. Elturisto
      Elturisto Junio ​​1 2021 17: 25
      +1
      La falta de aluminio es uno de los memes de las humanidades. Se utilizó silumin (aluminio + silicio) para fundir bloques, y en la aviación se utilizaron productos laminados de duraluminio, que son órdenes de magnitud más difíciles de fabricar y procesar que las piezas fundidas de silumin. Por eso hay problemas con la escasez de metales en la aviación. Era imposible comer, simplemente reduciendo el aluminio en la construcción de tanques, para resolver problemas con el metal en la aviación ...
  17. kova1967
    kova1967 30 Mayo 2021 20: 17
    -6
    ¡B-2 DISEÑADO por ingenieros soviéticos! Había aceite de bokinkaya, el combustible diesel era barato. ¡Debido a esto, los alemanes estaban tan ansiosos por capturar el Cáucaso! ¡Todos sus tanques funcionaban con gasolina! ¡Y esto es extremadamente peligroso! ¡Pero tropezamos con Stalingrado! De hecho, ¡no es necesario decir que los nuestros fueron creados de acuerdo con algún plan! ¡Incluso los motores de nuestros misiles fueron creados por ellos mismos, ya que consideraban que los motores del V-2 eran una rama sin salida! ¡Y que los estadounidenses vuelen al espacio con nuestros motores! ¡Los motores de tanque son los mejores! ¿Qué más se necesita?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 31 Mayo 2021 13: 29
      +3
      Cita: kova1967
      Había aceite de bokinkaya, el combustible diesel era barato.

      A partir de 1941, la gasolina B-70 / KB-70 (para motores de carburador de tanques ligeros, medianos y pesados) estaba prevista para proporcionar al Ejército Rojo en un 95%. Pero el combustible diesel, solo el 46%.
      Cita: kova1967
      ¡Todos sus tanques funcionaban con gasolina! ¡Y esto es extremadamente peligroso!

      Jeje je je ...
      Los alemanes lo usan en un tanque nuevo de un motor de carburador, y no se puede explicar un motor diesel:
      a) las particularidades del balance de combustible alemán, en el que las gasolinas sintéticas, mezclas de benceno y alcohol, no aptas para la combustión en motores diesel, juegan el papel principal;
      b) la ventaja de un motor con carburador sobre un motor diesel de acuerdo con indicadores tan importantes para el tanque como las dimensiones mínimas posibles para una potencia dada, arranque confiable en invierno y facilidad de fabricación;
      c) un muy significativo en condiciones de combate, el porcentaje de incendios de tanques con motores diesel y la falta de ventajas significativas sobre los motores de carburador a este respecto, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos confiables;
      d) la corta vida útil de los motores tanque debido a la extremadamente baja capacidad de supervivencia de los tanques en condiciones de combate, por lo que el costo de la gasolina que se ahorra cuando se usa un motor diesel en un tanque no tiene tiempo para justificar el aumento del consumo de aceros aleados y mano de obra altamente calificada requerida para la fabricación de un motor diesel, no menos escaso en tiempos de guerra que el combustible líquido.
      © Informe NIIBTP, 1942
      En el otoño de 1942, los T-70 de gasolina se quemaban con menos frecuencia que los T-34 diésel.
      1. Bobik012
        Bobik012 Junio ​​5 2021 01: 39
        0
        La razón del diseño de motores diesel para tractores, tanques y aviación (una de las razones) fue solo la presencia de un gran volumen de fracciones pesadas de destilación de petróleo y la necesidad de usarlas de alguna manera. Pero la gasolina, especialmente la de alta calidad, escaseaba.
  18. Protos
    Protos 31 Mayo 2021 00: 10
    +2
    Cita: 113262
    No está en el mechvod, cambiar las boquillas-hemorroides, apretar las tuberías de combustible - es lo mismo, ya a las 5 de calor, comienza con dificultad, el sonido del escape se escucha durante 5 km, el aceite se está comiendo mal. Sí, y la vibración es palpable, por el desplazamiento de las fases de los cigüeñales, seguimos sorbiendo este g-no. Hasta ahora, 64 en el LDNR están en servicio. ...

    ¿Cómo maneja la hidráulica del estabilizador del cañón T-64?
    1. Urs
      Urs 31 Mayo 2021 14: 38
      0
      Y por qué luchas con eso, lo principal es que hay aceite y todos los sensores de posición (de hecho, interruptores de límite ordinarios) deben ajustarse. Yo era un ingeniero eléctrico del GSVG rembat, que realizaba disparos en el campo de tiro de Magdeburg, durante casi un año. Durante todo el tiempo que hubo un accidente, el cilindro de la manguera estalló levantando el brazo de alimentación. Allí la tripulación tiene la culpa, la sudadera cayó sobre el kotsevichek, la palanca no bajó y el disparo fue la palanca rodó hasta el fondo y estaba en el sello hidráulico, por lo que explotó. Kipish finalmente, yo era una investigación extrema amarrar Bueno, en resumen, lo descubrimos, pero el auto tiene un límite para reemplazar el AZ.
      1. 113262a
        113262a 31 Mayo 2021 22: 00
        -1
        ¡A 64 y 80 MZ! ¡Necesito saber!)))
    2. 113262a
      113262a 31 Mayo 2021 21: 59
      0
      Lo mismo que en el T-80, ¡de ninguna manera! ¡No existe tal enfermedad! ¡Funciona como un reloj! ¡Hasta que el agua se llene de agua en lugar de fluido hidráulico!
  19. abc_alex
    abc_alex 31 Mayo 2021 10: 08
    +1
    Espero que el autor no olvide aclarar que Charomsky solo lleva 5 años trabajando con este motor. En 1959, después de que Morozov exigiera aumentar el motor a 120 CV. Charomsky se refirió a su estado de salud y se retiró.
  20. Egorov Oleg
    Egorov Oleg 31 Mayo 2021 10: 18
    +1
    En el artículo se olvidó de señalar que los motores diésel V-2 y 5TDF tienen raíces alemanas, durante la unión de los marginados (URSS, Italia, Alemania), la empresa Junkers-Motoren-Werke estaba desarrollando un motor diésel de aviación en el territorio de la Sousa soviética, después de que Hitler llegara al poder En 1933, la compañía redujo su trabajo en la Unión y regresó a Alemania, mientras que la Unión Soviética se quedó con dos muestras y documentación técnica para dos motores diesel AD-1 (V-2 ) y Jumo-205 (5TDF), así como la empresa capacitada durante el trabajo personal doméstico de los constructores de motores domésticos, Morozov puso sus ojos en el motor Jumo-205 casi de inmediato, pero las tecnologías de esa época no permitieron que la industria dominara este motor (V-2 se dominó con dificultad). Yo mismo serví en el T-64 1985-87 en el tanque GSVG 10 Altengrabov (Rosenkrug), el motor, por supuesto, requiere un mantenimiento claro y correcto de acuerdo con las regulaciones, y luego no hay quejas al respecto, pero depende de la formación de la tripulación y el técnico y adjunto responsable de la empresa.
    1. Urs
      Urs 31 Mayo 2021 14: 46
      0
      Sí, te desempeñaste como comandante de campaña, de ahí la astucia, era necesario conocer la opinión del ingeniero adjunto.
      Cuando a menos 5 la mitad de la empresa no quiere arrancar, cuando no han hecho un doble bombeo fuera de la caja para almacenamiento y el coche empieza a "moverse" al arrancar, y si la empresa arranca, debe ser lanzado en el aire, de lo contrario, los mecánicos del pamoroki atrapan el humo blanco del escape. Recordaré estremecerme wassat
      1. Egorov Oleg
        Egorov Oleg 31 Mayo 2021 16: 15
        +1
        La opinión del zampotekh se refería principalmente al hecho de que en un batallón para 30 tanques, 5 modificaciones y dificultades con el suministro de algunas piezas de repuesto, en las cajas no tuvimos problemas para arrancar los motores, en el campo fue un poco difícil. Serví como comandante de tanque, como bien notó.
        1. Urs
          Urs 31 Mayo 2021 16: 18
          +1
          Bien, entonces, elogie al asistente de la empresa, estaba haciendo bien su trabajo.
          Y su principal deber es asegurarse de que el comandante no tenga problemas con el equipo Por cierto, fue debido a la mayor complejidad del nuevo equipo que el puesto de pompotech fue reemplazado por un adjunto. en armamento y se convirtió en oficial
    2. normal
      normal Junio ​​5 2021 19: 47
      0
      Cita: Oleg Egorov
      ...... dos muestras y documentación técnica para dos motores diesel AD-1 (V-2) ..

      ¡Nombre, setra! ¡¡Nombre!!
      Infu hermano! Infu !!

      Cita: Oleg Egorov
      y Jumo-205 (5TDF)

      La información sobre este tema tampoco será superflua.
      Mi gratitud no tendrá límites.
      Dentro de lo razonable y dentro del sitio, mi apoyo y cooperación.
  21. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 31 Mayo 2021 13: 31
    +2
    Sí, recuerdo esta miseria basada en B2 - 1D12 y su "recorte" de una fila 1D6.

    Un intento de poner esta miseria "recortada" en las motoniveladoras DZ-98 resultó en muchas quejas: 1D6 no arrancó bien en el frío, no funcionó bien y el recurso de garantía para las mejores copias apenas superó las 750 horas ( ¡con una garantía de 1500!), mientras que la serie YaMZ-238 pasó de 3500 a 5000 horas a la capital.
    Como resultado, varias decenas de motoniveladoras con motores 2001D2002 se acumularon en el estacionamiento de la planta en 1-6, a lo que todos se negaron.
    Como resultado, algo se vendió, algo se remotorizó en YaMZ, ¡pero nunca más esta miseria sobre la base de B2 no llegó a la asamblea!
    Cualquier cosa puede llamarse una "obra maestra", ¡pero las características de rendimiento no reflejan toda la inferioridad y los bajos recursos de la estructura!
    Por cierto, ha habido muchos intentos de convertir varios motores militares.
    Por ejemplo, por lo que me dijeron las personas del sitio de prueba de ChTZ, intentaron conectar el motor del BMP a los tractores de ChTZ; diseñaron un punto de control para aumentar el par; un fiasco, los engranajes volaron en azul y volaron sin resolver el problema. recurso.

    Y ahora la situación en el edificio del motor ruso es deplorable. Rara vez es un motor de fabricación local capaz de funcionar hasta un capital de 7500 horas.
    A modo de comparación, las chimeneas de producción conjunta en China de las series 4BT, 6BTA o NT855 funcionan más de 20000 horas de motor antes de la revisión.
  22. Sergey Ryumin
    Sergey Ryumin 31 Mayo 2021 15: 38
    +1
    Cuánto ya se ha escrito sobre esta maleta ... Pero cada vez escriben algo "nuevo". Comencemos con el hecho de que todos los motores tanque tienen una potencia de 2000 rpm y nadie los forzó en términos de rpm, solo en torque. Incluso la turbina ed. 29 (39) tiene las mismas rpm de salida. En un momento, en la fábrica "Russian Diesel", estaba familiarizado con el monstruo naval del PDP. Todo se puede perdonar en este esquema, excepto el paso constructivo de aceite desde el cárter a los cilindros. ¡Esto no se puede evitar! Si es posible instalar una trampa de aceite y un regenerador de aceite en el espacio del barco, entonces simplemente no hay espacio en el tanque y el aceite vuela en barriles hacia el sistema de escape, especialmente con cargas altas y velocidad de hundimiento. La única prioridad en la instalación de este motor fue su tamaño. Se colocó coaxialmente con el BKP, a diferencia del V12 donde había que fabricar la guitarra. El enfriamiento por eyección tampoco agradó a los petroleros. En las últimas batallas en el LDNR, el T-64 hervía como samovares. Puede escribir durante mucho tiempo sobre por qué a mediados de los 80 se le dio a Jarkov una parte de la serie sobre el clásico T-80 y por qué no funcionó, pero yo no lo haré. Mucha gente lo sabe.
  23. Pavel57
    Pavel57 31 Mayo 2021 15: 40
    0
    Nunca pensé en cuánto aluminio se gastó en el B-2. Quizás su ausencia de la aviación fue más crítica. Si el diesel estuviera hecho completamente de acero, ¿afectaría esto en gran medida el tamaño de los tanques?
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich Junio ​​1 2021 13: 23
      0
      Cita: Pavel57
      Nunca pensé en cuánto aluminio se gastó en el B-2. Quizás su ausencia de la aviación fue más crítica. Si el diesel estuviera hecho completamente de acero, ¿afectaría esto en gran medida el tamaño de los tanques?


      Esto daría un valor negativo al costo, + 600-700 kg a la masa del motor, + a la capacidad de fabricación, a la confiabilidad.

      El motor diesel V-30, que se desarrolló básicamente en la década de 2, y su posterior modernización, incluso a principios del siglo XXI, se caracterizan por altos parámetros específicos, su peso específico es de solo 1,9 kg / l. con. (para V-2), y el consumo específico de combustible - 160-175 g / l. s. h. Las desventajas se deben principalmente a limitaciones tecnológicas y de otro tipo que existían en el momento del desarrollo del motor y su producción, en particular:

      Funcionamiento ineficaz de los anillos rascadores de aceite de diseño obsoleto, como resultado, alto consumo de aceite para residuos: 20 g / l. s. h;
      4 válvulas por cilindro heredadas del diseño de la aeronave, innecesarias con menos potencia;
      un esquema complejo de transmisiones de árbol de levas, que contiene una gran cantidad de transmisiones mecánicas (en la década de 1930, no había cadenas de transmisión capaces de operar a altas velocidades), como resultado, un mayor nivel de ruido, un bajo recurso y dificultad de mantenimiento;
      un cigüeñal prefabricado complejo, cuyo costo es aproximadamente el 30% de todo el motor; en la década de 1930 no existían métodos de estampado volumétrico de piezas tan grandes;
      sistema de arranque eléctrico ineficaz (baja eficiencia del arrancador ST-712, relación de transmisión subóptima).
      alta tasa de crecimiento de la presión en el grupo de pistones (la llamada rigidez del motor), lo que lleva a una disminución en el recurso total. La razón de esto es la formación de mezcla no del todo eficaz, que se debe en gran parte a la forma elegida de la cámara de combustión, el número de aberturas de la boquilla y algunos otros detalles.
      la falta de equilibrio conjunto del cigüeñal y el volante no aumenta significativamente el recurso.
      El montaje y puesta a punto del motor con mano de obra poco cualificada provocó defectos de producción, especialmente en los primeros meses de guerra. Debido a la falta de ajuste de válvulas de alta calidad, el complejo diseño de engranajes múltiples de la transmisión desde el volante hasta la sincronización, el encuentro de válvulas con pistones se convirtió en un hecho muy frecuente. Los motores de los primeros lanzamientos no siempre podían alcanzar las 50 horas de funcionamiento estándar, incluso en condiciones de banco; al mismo tiempo, el diseño, a pesar de toda su complejidad, seguía proporcionando una alta capacidad de mantenimiento, hasta el mamparo del motor en el campo.


      La transferencia de calor del aluminio es 4 veces mayor que la del hierro fundido, sería necesario modernizar el sistema de refrigeración.
      Para un tanque, la perfección del peso del motor no es tan crítica como en la aviación.
  24. Sirim
    Sirim Junio ​​1 2021 16: 33
    +2
    Sirvió en el T-64A con 5TDF: el motor no era confiable y se sobrecalentaba fácilmente.
  25. adiós
    adiós Junio ​​1 2021 18: 20
    0
    Cita: Flashpoint

    Rotary Mazda es un ejemplo un poco diferente. Este es el caso cuando lo intentaron pero fallaron. Para RX-8, cada 25 km de recorrido, ya sea un capital del motor (000 USD por trabajo + 2500 USD por repuestos) o un motor nuevo o (aquí generalmente es inútil) de un desmontaje / contratista. Esencialmente como un coche de fin de semana, para el alma.

    Cortas un poco el esturión. En condiciones domésticas, el recurso de un motor rotativo Mazda se está tejiendo. En Zubgorye - hasta doscientos. Y dos kilobax y medio es trabajo más un kit de reparación. El recurso del rotor VAZ, por cierto, es aproximadamente el mismo.