Military Review

El mito de los espartanos de 300

160
¿Por qué mito? Por lo tanto Porque si los espartanos que lucharon en esos días eran exactamente trescientos, entonces, ¿cómo se puede explicar la pérdida de los griegos, quienes en esa batalla fueron aproximadamente 4 miles de muertos y aproximadamente 400 tomados prisioneros?


Dejo con tacto la película del mismo nombre con tal nombre como una buena muestra del marasmo épico, con sus Jerjes de tres metros envueltos en una cadena, elefantes que luchan, del tamaño de un buen edificio de cinco pisos y rinocerontes de combate que se lanzan a la batalla (películas con ese nombre, por cierto, eran Ya se ha filmado en diferentes momentos, pero ahora estoy hablando del último que causó tanto ruido en la taquilla).

Pero volvamos al tema designado: así, según muchos, en 480 BC. El ejército persa de Jerjes en la ciudad de Thermopylae ("Puerta Caliente") recibió la oposición de los soldados 300 de la ciudad de Esparta (liderados por el valeroso rey Leonid). Sin embargo, las cosas no estaban del todo bien.

Para la respuesta, nos dirigimos a "Historias"Heródoto, al libro del séptimo (" Polihimnia ") de este trabajo, la única fuente confiable de esta batalla, donde en los párrafos 202 y 203 leemos (el número de soldados que he resaltado en negrita):" Las fuerzas helénicas, que estaban esperando en esta área del rey persa, consistieron de 300 Spartan Hoplites, 1000 Tegues and Mantinians (por 500 de aquellos y otros); Además, las personas 120 son de Orchomen en Arcadia y 1000 son del resto de Arcadia. Tanto fueron los arcadios. Luego desde Corinth 400, desde Flint 200 y 80 - desde Mycenae. Estas personas vinieron del Peloponeso. De Boeotia hubo 700 Thespians y 400 Thebes. Además, los helenos convocaron a los Opunta Locrianos con toda su milicia y 1000 Foksi ... ”*. Mediante simples cálculos aritméticos, obtenemos el número: guerreros 5200 (nota: Wikipedia en el artículo "Thermopile Battle" da otros números: 5920, sin embargo, este número es incorrecto, porque el autor de Wikipedia citó el número de guerreros de Miken, "800", en lugar de "80", que da cuenta de la inexactitud del cálculo).

Entonces, no vemos trescientos, sino más de cinco mil soldados. En este caso, enfatizo especialmente la palabra "guerreros", ya que Herodot incluyó solo guerreros profesionales fuertemente armados (google), mientras que Heródoto, hablando del número de espartanos, informa solo el número de ayudantes, sin contar Estos son los ilots, peculiares siervos estatales en Esparta, que los espartanos usaban como soldados y sirvientes ligeramente armados, pero con los que no compartían la fama. Hombres como las tribus espartanas también estaban entre los guerreros de otras polis griegas. El número de ilitas espartanas en la Batalla de Thermopil solo se puede calcular aproximadamente, ya que Heródoto simplemente no dice nada acerca de su número. Al mismo tiempo, según el mismo Herodot, un año después (479 BC), en la batalla de Platai, por cada ciudad espartana, había ilotas 7; su proporción en la Batalla de las Termópilas es desconocida, pero aparentemente era aproximadamente la misma, basada en el número de griegos muertos en la batalla. En total, solo unos dos mil personas asistieron a los espartanos en esa batalla.

Por error de cálculo, varios especialistas en la batalla de Fermopilsky del ejército persa se enfrentaron con 12000, los espartanos y sus aliados de otras políticas griegas, con lo que estarán de acuerdo, y ciertamente no con 300.

Sin embargo, esta circunstancia de ninguna manera minimiza la proeza de los espartanos y guerreros de otras políticas griegas, ya que se opusieron a 200 de miles de soldados persas, incluidas las partes de élite de Jerjes, el llamado "inmortal". En esta batalla, que duró tres días, cayeron cerca de 20 miles de persas (incluidos los hermanos 2 del Rey Jerjes), mientras que las pérdidas de los griegos se dan al principio del artículo.

* Cit. por: "Historians of Antiquity", M., Pravda Publishers, 1989, t.1 p.189.
Originador:
http://www.ljpoisk.ru
160 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. MG42
    MG42 21 Septiembre 2013 07: 52
    +9
    Clip elegante sobre este tema >>
    Lucharemos hasta el final...
    1. xetai9977
      xetai9977 21 Septiembre 2013 08: 31
      +12
      Ahora estoy releyendo a Plutarco, dice: "Después de la muerte del rey espartano Leonidas en la ciudad de Termópilas con un ejército ..." No hay números, 300 o más ... No está claro de dónde sacaron 300.
      1. MG42
        MG42 21 Septiembre 2013 08: 37
        +21
        Esta película probablemente fue concebida como el trolling de Hollywood de Irán, un montón de efectos de computadora completaron la demonización del ejército de Jerjes.
        La noticia ciertamente no es tan fresca como el tema.

        Irán pidió a Turquía que retire de la taquilla la tira cómica de 300 Spartans, argumentando que mostrar esta película podría anular los esfuerzos de Ankara por establecer un "diálogo de civilizaciones".

        "La demostración de tales películas en Turquía podría anular los esfuerzos de uno de los países que inició el" diálogo de civilizaciones "para implementar este proyecto", dijo la embajada iraní en un comunicado que circuló en los medios locales el miércoles. Este proyecto, apoyado por la ONU, está siendo implementado por Turquía junto con España.

        La Embajada de Irán en Ankara emitió un comunicado especial diciendo que la película, que cuenta la historia de la Batalla de las Termópilas en 480 a. C. e., en el que 300 valientes espartanos liderados por el rey Leónidas bloquearon el camino del ejército de muchos miles del rey persa Jerjes, "distorsiona completamente la historia".

        La embajada iraní espera que "las autoridades turcas, los medios de comunicación y el pueblo turco den una respuesta digna a la propaganda de la ideología del choque de civilizaciones y los intentos de provocar discordia y división entre naciones".


        http://www.newsru.com/cinema/21mar2007/300.html

        Desde la portada de esta película, el zar Leonid fue enviado por Photoshop para servir en el aire.
        1. Joker
          Joker 21 Septiembre 2013 09: 42
          +3
          Esta película probablemente fue concebida como el trolling de Hollywood de Irán.

          Esta película está basada en el cómic 300 Spartans, pronto saldrá la parte de 2, pero sobre la batalla entre Atenas y Jerjes. Me gustó la película, buenos efectos especiales, batallas espectaculares, qué trama.
          1. igor67
            igor67 21 Septiembre 2013 14: 05
            +3
            . Aquí hay un fragmento de película
          2. MG42
            MG42 21 Septiembre 2013 14: 32
            +4
            Cita: Joker
            Me gustó la película, buenos efectos especiales, batallas espectaculares, qué trama.

            Tengo un DVD con esta película, pero no lo he revisado en mucho tiempo.
            el clip de esa última película de 300 Spartans, quizás incluso mejor que la que publiqué arriba en este hilo >>
          3. starshina78
            starshina78 21 Septiembre 2013 16: 26
            +37
            Olvidas que hubo otra película, Three Hundred Spartans, filmada en 1962. Esta película se hace más veraz que esta beleberda de Hollywood. En esa película (que creo que está más cerca de la historia), Thespians, los mensajeros de la ciudad de Thesp, participan en la batalla, el ateniense Themistokol domina el mar y derrota a toda la flota de los persas (esto ya es un hecho histórico). Que participaran más guerreros allí, pero la memoria de 300 espartanos se ha conservado en la historia. Y no debes destruir este mito sobre las personas que se levantaron para defender su Patria y dieron su vida. Dejemos que Leonidas (rey de Esparta) y sus guerreros sigan siendo héroes, que estuvieron solos ante la horda de persas.
          4. rolik
            rolik 21 Septiembre 2013 21: 50
            +4
            Cita: Joker
            buenos efectos especiales

            Especialmente Xerxes (popularmente apodado Xerox). Parece un ardiente admirador del BDSM más duro.
            1. MG42
              MG42 21 Septiembre 2013 22: 26
              +11
              Cita: rolik
              Especialmente Xerxes (popularmente apodado Xerox). Parece un ardiente admirador del BDSM más duro.

              Por alguna razón, no se nota mucho en las filas de las tropas de Jerjes luchadas TROLLY
              y otros espíritus malignos que, sobre todo, Irán se rebelaron en esta película, bueno, como lo muestra Jerjes también es natural. wassat Escribí sobre trolling en su forma pura ...
              Fotograma de la película >>
          5. corneli
            corneli 21 Septiembre 2013 22: 14
            +6
            Cita: Joker
            Esta película está basada en el cómic 300 Spartans, pronto saldrá la parte de 2, pero sobre la batalla entre Atenas y Jerjes. Me gustó la película, buenos efectos especiales, batallas espectaculares, qué trama.

            Precisamente eso según la tira cómica de Frank Millerr. Una película similar (no "histórica" riendo ), Tarantino (Sin City) recibe un disparo a la manera de sus cómics noir. También pertenecen al autor los cómics sobre las "hazañas" de Daredevil, Electra, Batman. Es ridículo hablar de la "historicidad" de estos cómics. En realidad, el director de la película, Zach Snyder, rechazó inmediatamente las acusaciones de anormalidad de su "película histórica" ​​y dijo que la película era una adaptación de un cómic. Por lo tanto, los hoplitas espartanos están desnudos aquí, y Xerxes es un gigante de sado-maso-persinged, y los "inmortales" (arqueros pesados ​​de élite) zombie-goblin-ninja ...
        2. xetai9977
          xetai9977 21 Septiembre 2013 18: 31
          +12
          Personalmente, no me gustó la película. Excesiva informatización, en lugar de verdaderos guerreros, algunos monstruos. La vieja película fue mucho más agradable. Y la historia cuenta que cuando las Termópilas no fueron la batalla más importante de esa campaña. La construcción oportuna por parte de Themistocles de la flota ateniense y sus acciones decisivas en el mar decidieron el destino de la guerra a favor de los griegos. ¡Pero el coraje incondicional de los espartanos, liderados por Leonid, por supuesto, es digno de respeto en todos los sentidos!
          1. Yarik
            Yarik 23 Septiembre 2013 10: 21
            0
            Esta "obra maestra" de Hollywood sorprendió al extremo. ¿Qué pasa por sus cabezas? La paciencia fue suficiente para 5 minutos.
      2. PSih2097
        PSih2097 21 Septiembre 2013 09: 46
        +14
        Cita: xetai9977
        No está claro de dónde sacaron 300.

        qué Según los libros y las leyendas, esta era su guardia personal, de la que podía disponer en cualquier momento, a pesar de las vacaciones o las profecías de cualquier oráculo ...
      3. Siroco
        Siroco 21 Septiembre 2013 11: 28
        +7
        Cita: xetai9977
        Donde obtuvieron 300 no está claro.

        Esto solo confirma el hecho de que toda la historia es una completa mentira y engaño, como es el caso de la historia de Rusia, y específicamente con el campo Kulikovo. Por alguna razón, la historia de Rusia fue intensamente escrita por los alemanes, con quienes M.V. Lomonosov intentó luchar.
      4. Deniska999
        Deniska999 21 Septiembre 2013 11: 32
        +4
        Herodoto Historia. VII. 202.Diodoro de Sicilia. Biblioteca historica. Xi 4. ¡Además de Plutarch, hay otras fuentes!
      5. Deniska999
        Deniska999 21 Septiembre 2013 11: 36
        0
        Y los persas son unos 75 mil.
      6. duque
        duque 21 Septiembre 2013 12: 21
        +2
        dado que el propio zar Leonid participó en la batalla, era posible su guardia personal, aunque está escrito que seleccionó a 300 guerreros dignos que ya tenían hijos para que ningún clan espartano fuera suprimido. Ahora no sabemos cuántas personas tenían los espartanos en unidades de esa época (por ejemplo, se sabe que los romanos en la legión tenían unidades en número (de acuerdo con el sistema decimal): contubernial -10 personas, manipulación -60-100 personas., Century -100 personas., cohorte de 500-100 personas. Desde el siglo II a. C., la legión romana consistía en 2 cohortes, por lo que lo más probable es que este número (10 personas) ciertamente tuviera un significado lógico y formara una unidad militar integral como el centurio romano.
        1. alexpro66
          alexpro66 21 Septiembre 2013 15: 57
          +13
          ¡Muy bien! ¡Más o menos así! Solo su guardia personal (e incluso entonces no todos) fue con Leonidas, el grueso de la nobleza espartana tenía la intención de comprar a los persas y provocarlos solo para capturar Atenas. Leónidas tampoco recibió apoyo de su propia gente, ya que se ofreció a ayudar a los griegos. Debe tenerse en cuenta que en ese momento hubo un terrible conflicto civil en el territorio de la actual Grecia. El número 300 surgió del resultado de la batalla - los persas encontraron unos 280 cadáveres - enfurecidos, cortaron a los espartanos en pequeños trozos y no pudieron contar con precisión (pero incluso la cantidad de restos humanos encontrados habla de la misma cifra y no de millares míticos) el propio Leonidas tras ser gravemente herido. estaba escondido en algún lugar (o pirateado porque no tenía armadura) y probablemente murió a causa de las heridas. Considerando que los defensores no pudieron salir en secreto del paso de las Termópilas (ni siquiera pudieron retirarse, en la parte final de la batalla se cortó el camino), entonces la figura es adecuada. Durante mis viajes estuve en este lugar y puedo decir que 100-120 soldados pudieron cerrar herméticamente este pasaje, además, cerrarlo como un tapón de concreto, y más considerando que los espartanos en ese momento tenían el mejor equipo militar y entrenamiento militar (algunos escudos y lanzas cuestan lo que cuestan). formación con una falange) los persas simplemente no pudieron romper su orden desde el frente y no pudieron dormirse con flechas la roca en el lado izquierdo ... a la derecha, por supuesto, no hay abismo, sino una pendiente muy suave que es imposible pasar por alto el ancho del camino desde la roca hasta la pendiente de no más de 20 No podía haber ninguna duda) metros más la ventaja de que los espartanos estaban inmediatamente detrás de una pequeña curva detrás de la roca donde el camino sube y los persas estaban en la palma de tu mano y la "tortuga" de los espartanos podía fácilmente empujarlos por una pendiente sin siquiera usar armas y la retaguardia de los persas. con todo su deseo, no pudieron empujar las primeras filas al enemigo con su masa; mezclaron la roca y se volvieron detrás de ella, como resultado, resultó que los espartanos fueron ayudados para las otras filas de los persas presionando a la vanguardia y los espartanos y persas simplemente empujaron hacia abajo a una parte de la vanguardia persa. Según historiadores británicos y alemanes, ¡la pérdida total de los persas fue de 15 a 25 mil! Tenga en cuenta que los espartanos utilizaron hábilmente el "fuego griego". Mi opinión, dado que vi el lugar de la batalla, la guardia espartana no podía dejar entrar a los persas durante al menos un mes, dado el nivel de su entrenamiento físico y militar, reemplazándose entre sí y en caso de refuerzo (aunque pequeño, pero sería exactamente de los griegos), los persas podrían ser Se mudó.
          ¡Un artículo negativo! ¡No hay necesidad de volver a escribir las tonterías de otras personas!
          1. alexpro66
            alexpro66 21 Septiembre 2013 16: 44
            +4
            Ese lugar con una fotografía que se indica en Wikipedia frente al lugar donde Leonid se puso de pie ... Y los mismos griegos que hablan sobre esta batalla prueban persistentemente que dejaron Leonid (en principio, ¿lógico! ¿Por qué el ejército partiría de una excelente posición?) Y todas las batallas del ejército griego combinado fueron después de la muerte de Lonida! Y nadie cubrió el camino de derivación, por cierto, ella generalmente es un camino de cabras y no entiendo cómo se enviaron allí a mil soldados. ¡Algo que Heródoto aparentemente confundió!)) ¿Él mismo era interesante allí?)))
          2. Setrac
            Setrac 21 Septiembre 2013 17: 36
            +2
            Cita: alexpro66
            El número 300 surgió del resultado de la batalla, los persas encontraron alrededor de 280 cuerpos; en una rabia cortaron a los espartanos en pedazos pequeños y no pudieron calcular con precisión (pero incluso el número encontrado de restos humanos habla de la misma figura y no de miles míticos)

            Te entusiasmas, compras un muslo de res y tratas de cortarlo en pedazos pequeños con un arma de bronce.
            Cita: alexpro66
            ¡Un artículo negativo! ¡No hay necesidad de volver a escribir las tonterías de otras personas!

            Artículo plus, no creas en las tonterías de otras personas.
            1. alexpro66
              alexpro66 21 Septiembre 2013 18: 24
              +5
              Te digo lo que los griegos mismos (arqueólogos e historiadores) me dicen en persona y tengo más razones para confiar en ellos que los artículos de Wikipedia (por cierto, traducido del inglés) ¿Estás seguro de que solo un hombre puede ser cortado en pedazos? Entonces eres simplemente ingenuo. Lo que estoy de acuerdo con el autor es que no es necesario ver películas de Hollywood, es mejor revisar la película anterior sobre la hazaña de los espartanos. El cine es cine, pero el hecho es que fueron unos 300 espartanos quienes murieron en un lugar, liderados por su rey, y por alguna razón los persas no encontraron otros cuerpos además de sus cuerpos. Se puede discutir mucho más de dos mil años, todo estaba cubierto de mitos y leyendas, y a veces la verdad está distorsionada (muchos historiadores occidentales sobre la guerra rusa afirman que no luchamos contra los nazis cuando el ejército napoleónico se congeló y se fue y estábamos sobre sus hombros, en lugar de aliados fraternos sangrando en ¡una lucha difícil con Hitler, entró en Berlín!), pero esto no significa que debamos negar infundadamente la hazaña verdaderamente grande de Leonid y sus soldados. Por cierto, a los griegos todavía no les gusta Esparta, pero se inclinan ante la hazaña de Leonid.
              1. Saburov
                Saburov 22 Septiembre 2013 22: 35
                +1
                Bronza es una aleación de cobre, generalmente con estaño como elemento principal de aleación, pero también se utilizan aleaciones con aluminio, silicio, berilio, plomo y otros elementos, con excepción del zinc y el níquel. Y cuando descubrieron el estaño o el aluminio, creo que todos lo saben, por lo que parece que están reescribiendo la historia. Por lo tanto, no se puede hablar de armas de bronce. Pero la contradicción de Wikipedia Tin ya era conocida por el hombre en el cuarto milenio antes de Cristo. mi. Este metal era inaccesible y costoso, por lo tanto, sus productos rara vez se encuentran entre las antigüedades romanas y griegas. Hay referencias al estaño en la Biblia, el Cuarto Libro de Moisés. El estaño es (junto con el cobre) uno de los componentes del bronce (ver Historia del cobre y el bronce), inventado a fines o mediados del tercer milenio antes de Cristo. e. Dado que el bronce era el más duradero de los metales y aleaciones conocidos en ese momento, el estaño fue un "metal estratégico" durante la "Edad del Bronce", más de 2000 años. Los depósitos mundiales de estaño se encuentran en el sudeste asiático, principalmente en China, Indonesia, Malasia y Tailandia. También hay grandes depósitos en América del Sur (Bolivia, Perú, Brasil) y Australia. Y a los niños se les enseñan estas tonterías.
            2. Mairos
              Mairos 22 Septiembre 2013 12: 48
              +1
              El arma era muy de acero, no confunda los tiempos de las guerras greco-persas y los tiempos de la guerra de Troya. wassat
          3. LINX
            LINX 22 Septiembre 2013 00: 22
            +7
            ... o cortado como si estuviera sin armadura ...

            ¿Fuiste demasiado lejos, viste la antigua hoplita? como una lata en lats, y no como en una película, en taparrabos y capa.



            Un guerrero espartano puede compararse con un caballero de la Edad Media, también fueron a la guerra con numerosos sirvientes (a veces hasta 50 personas), pero solo un caballero ganó la batalla)

            E incluso en la densa formación de la falange clásica, los hoplitas solo podían atacar con una lanza desde arriba del escudo, y cualquier "truco" de Hollywood o lucha con espadas significaba solo la muerte para la falange.
            1. alexpro66
              alexpro66 22 Septiembre 2013 19: 31
              +1
              No había armadura debido a su herida; se la quitaron para vendar, además de que Leonid tenía una armadura con la "marca" real, se lo habría identificado de inmediato (por cierto, los persas nunca encontraron la armadura de Leonid). Los griegos dicen que Jerjes nunca encontró su cuerpo y su cabeza. tomó un espartano más o menos similar ..
              1. viejo man54
                viejo man54 22 Septiembre 2013 20: 52
                +1
                Cita: alexpro66
                Los griegos dicen que Jerjes no encontró su cuerpo y tomó la cabeza más o menos similar al espartano.

                No, la cabeza de Lonida fue cortada mientras estaba viva, desafortunadamente, pero ya varias veces herida, incluso fatalmente. Triste pero cierto. Y en general, en realidad, no era el ejército persa, aunque estaba lleno de prensas, sino solo ellos. Pero a la cabeza de todo el ejército, su comando no era persa, ¡pero al mismo tiempo tenía una clara identidad nacional! Adivina, ¿qué es esta nación? guiño
          4. Yarik
            Yarik 23 Septiembre 2013 10: 35
            +1
            Gran ATP para un comentario significativo
      7. Geisenberg
        Geisenberg 21 Septiembre 2013 17: 24
        +3
        Cita: xetai9977
        Ahora estoy releyendo a Plutarco, dice: "Después de la muerte del rey espartano Leonidas en la ciudad de Termópilas con un ejército ..." No hay números, 300 o más ... No está claro de dónde sacaron 300.


        Es justo decir que la batalla fue épica. imagínense: ocho mil contra doscientos mil. los persas no en vano cayeron la moral ...
        1. Setrac
          Setrac 21 Septiembre 2013 17: 50
          +10
          Cita: Geisenberg
          Es justo decir que la batalla fue épica. imagínense: ocho mil contra doscientos mil. los persas no en vano cayeron la moral ...

          200 mil personas: este es el ejército del siglo XIX, por ejemplo Borodino, en el mundo antiguo no existían tales ejércitos en la naturaleza. Dejemos que los "historiadores" nos digan cómo Jerjes alimentó a su ejército.
          1. Darakht
            Darakht 21 Septiembre 2013 19: 41
            +1
            Cita: Setrac
            200 mil personas: este es el ejército del siglo XIX, por ejemplo Borodino, en el mundo antiguo no existían tales ejércitos en la naturaleza. Dejemos que los "historiadores" nos digan cómo Jerjes alimentó a su ejército.

            Pregunte cuántos soldados participaron en el asiento de Azov, mucho antes de 1812, ¿con qué los alimentó el sultán turco?
          2. Mairos
            Mairos 22 Septiembre 2013 12: 52
            +2
            Está usted equivocado. Fue en la Europa feudal donde había ejércitos enanos, y en la antigüedad la población era grande y los ejércitos eran enormes, por ejemplo, lee sobre la historia de Roma. En el momento del colapso del Imperio Romano, Europa estaba muy despoblada, ya que era el colapso de una civilización entera.
            1. Klibanophoros
              Klibanophoros 22 Septiembre 2013 16: 29
              +2
              Pero personalmente no considero confiable el tamaño del ejército de la República romana indicado en las fuentes. Aquí, explícame por qué, después de la batalla de Arausion (105 a. C.), la República romana, supuestamente perdiendo 100 personas, pudo recuperarse y continuar su expansión, y después de la masacre en el bosque de Teutoburgo (000 a. C.) habiendo perdido 9 legiones, aproximadamente 3-18 mil personas (contando fuerzas auxiliares), el Imperio abandonó para siempre los planes para la colonización de Alemania, y los territorios desde el Rin hasta el Elba nunca han sido controlados por ellos. Los planes para establecer una frontera a lo largo del Vístula y el Danubio nunca estuvieron destinados a hacerse realidad.
              De la derrota en el bosque de Teutorburg, César Augusto cayó en una terrible depresión y, durante los arrebatos emocionales, se golpeó la cabeza y dijo: "Quintili Vare legiones redde".
              Por lo tanto, debe confiar en las fuentes con cuidado.
              1. corneli
                corneli 22 Septiembre 2013 20: 31
                +4
                Cita: Klibanophoros
                Aquí explícame por qué, después de la batalla de Arausion (105 a. C.), la República romana, supuestamente perdiendo 100 personas, pudo recuperarse y continuar su expansión

                Después de la derrota de los Cimbri, la República romana estaba al borde de la destrucción, lo que no ha sucedido desde la época de Hannibal Cannes. Roma tuvo la suerte de que los Cimars y los Teutones no fueran a Italia, y 3 años después recorrieron Francia, España y Alemania. Cuando Marius reorganizó el ejército y derrotó a los alemanes (y en 2 terribles batallas por separado) casi rezaron por él.
                Cita: Klibanophoros
                y después de la masacre en el bosque de Teutoburgo (9 dC), después de haber perdido 3 legiones, aproximadamente 18-25 mil personas (contando fuerzas auxiliares), el Imperio abandonó para siempre los planes para la colonización de Alemania, y los territorios desde el Rin hasta el Elba nunca fueron controlados por ellos. ? Los planes para establecer una frontera a lo largo del Vístula y el Danubio nunca estuvieron destinados a hacerse realidad.

                A diferencia de la ya mencionada invasión de Cimbri, donde los romanos defendieron su propia existencia, en el bosque de Teutoburgo simplemente frustraron los planes de crear una nueva provincia. La derrota fue desagradable (nadie los había ganado durante mucho tiempo antes, se acostumbraron), pero la pérdida de 3 legiones de 30 y la pérdida de 12 de 26 (la mejor parte del ejército romano con Marius y Sulla luchó con la Yugurta numidiana) son cosas globalmente diferentes. Eso, sin embargo, no impidió que Germanicus condujera a Arminius durante 10 años por toda Alemania hasta que lo mató. Quizás el Germánico hubiera logrado lo que se envió a Vara, pero el tío Tiberio, temiendo mucho la popularidad de Germánico en las legiones, lo envía de repente al este, sin permitirle poner fin a la guerra. Y allí Germanicus "de repente", después de un año y medio, muere ...
                Cita: Klibanophoros
                De la derrota en el bosque de Teutorburg, César Augusto cayó en una terrible depresión y, durante los arrebatos emocionales, se golpeó la cabeza y dijo: "Quintili Vare legiones redde".

                Bueno, mi abuelo tenía 70 años y no llevaba mucho tiempo ...
                1. Iraclio
                  Iraclio 22 Septiembre 2013 20: 47
                  +1
                  El objetivo de la operación contra los Kherusks era transferir la frontera del Rin al Elba.
                  Las enormes masas de alemanes fueron expulsadas del crisol gigante del imperio, y la frontera era más extensa y difícil de mantener.
          3. GRAN RUSIA
            GRAN RUSIA 22 Septiembre 2013 13: 40
            +3
            Por qué el Imperio Persa no tenía un ejército de 200 personas. Aquí hay algunos ejemplos. China durante el Qin Shihuandi tenía un ejército de 000 personas. El Imperio Romano durante su mayor prosperidad bajo el emperador Anthony Pie tenía un ejército, cuyo número llegó a 250 000 personas! Por el contrario, en Europa había pequeños ejércitos, ya que había pequeños reinos. Sin embargo, incluso países tan grandes como Francia, Inglaterra, el Sacro Imperio Romano, Bizancio, Hungría, Polonia apenas tenían ejércitos de 1 personas. Puede citar como ejemplo Los árabes con su imperio, así como el Imperio Otomano, antes de la campaña de los otomanos reunieron fácilmente un ejército de 000 personas, y esto estaba lejos del siglo 000. En el siglo XIX, el ejército otomano ascendía a más de 80 de personas, pero estaban equipados con armas al revés. Y si está hablando de nutrición, entonces hay una explicación: el ejército persa estaba formado principalmente por esclavos, lo que significa que comían mal. Veteranos bien alimentados, soldados profesionales y la élite inmortal.
      8. Blackgrifon
        Blackgrifon 21 Septiembre 2013 21: 11
        +5
        Cita: xetai9977
        Ahora estoy releyendo a Plutarco, dice: "Después de la muerte del rey espartano Leonidas en la ciudad de Termópilas con un ejército ..." No hay números, 300 o más ... No está claro de dónde sacaron 300.


        Si recurrimos a varias fuentes (la más llamativa - E.A. Razin "Historia del arte militar. Volumen I", entonces el curso de la batalla fue aproximadamente el siguiente:
        - fase defensiva (ejército de los griegos y ejército de los persas);
        - evitando a los persas y atacando las unidades traseras de los griegos, terminando con su destrucción;
        - Tras descubrir un desvío enemigo, el zar Leonid ordenó a las principales fuerzas de los griegos que se retiraran, quedando con un destacamento de 300 espartanos y voluntarios de la ciudad más cercana.

        PD: conclusión: el autor esencialmente malinterpretó los hechos.
      9. fennekRUS
        fennekRUS 22 Septiembre 2013 05: 07
        0
        Como muchas otras cosas, desde el techo, y mucho más tarde que los eventos (de esa manera, en el siglo 18-19, deje que los expertos corrijan)
      10. sullman
        sullman 23 Septiembre 2013 10: 10
        +2
        ¿Seguramente estás releyendo a Plutarco?
        Para referencia: "HISTORIA. Libro VII. POLIMNIA".
        202. Las fuerzas helénicas, que esperaban un rey persa en esta área, consistían en 300 hoplitas espartanos, 1000 teiganes y mantineanos (500 de ellos cada uno); Además, 120 personas de Orchomen en Arcadia y 1000 del resto de Arcadia. Había tantos arcadios. Luego de Corinto 400, de Flunt 200 y 80 - de Micenas162. Estas personas vinieron del Peloponeso. De Beocia había 700 Thespians y 400 Thebans.
        PS
        Más detalles aquí: http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1292787190
        PPS
        No digiero cuando las personas no se molestan en averiguar más precisamente cuando declaran públicamente.
    2. Maks111
      Maks111 21 Septiembre 2013 14: 21
      +20
      Tenemos nuestros espartanos.
      1. Serg 122
        Serg 122 21 Septiembre 2013 20: 14
        +2
        6 empresa recuerda! ¿Qué no es un ejemplo?
      2. Corsair
        Corsair 21 Septiembre 2013 23: 57
        +1
        Cita: Max111
        Tenemos nuestros espartanos.

        Y hay muchos ejemplos de la historia de Rusia: Rusia (¡por supuesto, sin excluir el período de la URSS!). Y la historia de los 300h Spartans ... incluso una LEYENDA, pero la LEYENDA es hermosa e instructiva.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 22 Septiembre 2013 20: 43
        +1
        "600 soldados rusos defendidos con éxito contra 65000 bujarianos"
        Esto es como decir "600 soldados se defendieron con éxito contra 65000 habitantes de Vologda" en el sentido de que los bujarianos no eran profetas soldados. Se trata de personas puramente civiles: artesanos, comerciantes, campesinos y otros.
        Estos pequeños kanatos "uzbecos" fueron custodiados inicialmente por nómadas turcos mercenarios (a quienes la población principal de las "ciudades uzbecas" - Sarts y tayikos - fueron llamados colectivamente "Kipchaks"). Estos "Kipchaks" eran esencialmente kazajos. Además, había turcomanos en el ejército mercenario. Los kazajos y turcomanos están históricamente preparados para luchar. Sin embargo, en el siglo XIX, los kazajos se unieron voluntariamente al Imperio y dejaron de ser contratados en los ejércitos de Kokand, Khiva, Bukhara. Los Kokand / Khivans trataron de compensar la falta de guerras profesionales con esclavos persas, de los cuales había en abundancia. E incluso algunos rusos prisioneros de guerra (estas personas fueron donadas por el kazajo kazajo Kenesary, quien los tomó prisioneros durante su levantamiento) los sarts fueron enviados a sus ejércitos.
        Cuando el ejército ruso invadió las fronteras de los miniestados de Asia Central, estos Sarts no tenían un ejército profesional. Los residentes sedentarios que nunca tuvieron armas fueron movilizados, no tenían idea de la guerra, y a menudo (según los contemporáneos) creían ingenuamente que los enemigos podían ser derrotados si se cantaban en voz alta las suras del Corán.
        Las batallas entre los rusos (por cierto, las tropas rusas generalmente incluían voluntarios-kazajos que realizaban funciones militares y auxiliares) y los Sart están "golpeando a los bebés". Es por eso que cifras tan impresionantes en comparación.
        Además de una gran diferencia técnico-militar.
        Más deserción masiva entre los sarts movilizados.
    3. Setrac
      Setrac 21 Septiembre 2013 17: 30
      +5
      Cita: MG42
      Clip elegante sobre este tema >>

      Un clip sobre deportistas, strippers y una película sobre lo mismo
      1. MG42
        MG42 21 Septiembre 2013 17: 34
        +2
        Cita: Setrac
        Un clip sobre deportistas, strippers y una película sobre lo mismo

        Acerca de las asociaciones masculinas de striptease no se me ocurrió sentir , ver striptease masculino, homónimo?
        1. Setrac
          Setrac 21 Septiembre 2013 17: 51
          +2
          Cita: MG42
          Sobre el striptease de los hombres, las asociaciones no me vinieron a la mente.

          Desafortunadamente, este Jojmá no es mi invención.
        2. corneli
          corneli 21 Septiembre 2013 22: 17
          +2
          Cita: MG42
          Sobre el striptease para hombres, no tuve la sensación de asociación,

          Cita: Setrac
          Un clip sobre deportistas, strippers y una película sobre lo mismo

          Hay otro clip sobre este tema:
          http://www.youtube.com/watch?v=SRwqiBlreuc
          1. MG42
            MG42 22 Septiembre 2013 01: 43
            +3
            Cita: Corneli
            Hay otro clip sobre este tema:
            http://www.youtube.com/watch?v=SRwqiBlreuc

            Gracias, aquí es más divertido >>
      2. nieto del soldado
        nieto del soldado 21 Septiembre 2013 19: 55
        -7
        pero eran homosexuales como los jenízaros
        1. Mairos
          Mairos 22 Septiembre 2013 12: 56
          +1
          Estupidez escribe ... las mismas tonterías que sobre el hecho de que Tchaikovsky era un maricón. Como los medios "honestos" en Occidente están hablando de Rusia ahora.
          "Pongamos una palabra en defensa de los espartanos"
          http://forum-msk.org/material/society/4677024.html
    4. Klibanophoros
      Klibanophoros 21 Septiembre 2013 19: 33
      +11
      Nunca amé a Esparta: debemos recordar la posición privada de los Helots y las criptas inhumanas. Y cuente a los estadounidenses los cuentos del hisopo: cuelgan este fideo en sus orejas.
      Hay que decir que los persas no eran opresores, incluso los judíos fueron liberados y liberados del cautiverio babilónico. Después de la conquista de las ciudades griegas de Anatolia, todos los reyes conquistados se convirtieron en gobernadores, no afectaron su situación financiera, y Asia Menor floreció. Por cierto, no todos en Anatolia conocieron a Alexander como un libertador: las ciudades de Asia Menor perdieron los mercados de ventas persas por sus productos artesanales, y la guerra de los Diadochianos después de su muerte no se calmó durante 50 años.
      1. Darakht
        Darakht 21 Septiembre 2013 19: 42
        +1
        Cita: Klibanophoros
        Nunca amé a Esparta: debemos recordar la posición indefensa de los ilotas y las criptas inhumanas

        No necesitaban el tuyo ni el amor de nadie más. ¡Siempre entraron en la historia como los mejores guerreros que nacieron bajo el cielo terrenal!
        1. Setrac
          Setrac 21 Septiembre 2013 21: 43
          +3
          Cita: Daraht
          No necesitaban el tuyo ni el amor de nadie más. ¡Siempre entraron en la historia como los mejores guerreros que nacieron bajo el cielo terrenal!

          Los samuráis también se consideran los mejores guerreros. ¿Dónde están los estados de estos "grandes" guerreros?
          1. Darakht
            Darakht 21 Septiembre 2013 22: 17
            -1
            Cita: Setrac
            Los samuráis también se consideran los mejores guerreros. ¿Dónde están los estados de estos "grandes" guerreros?

            ¿Y dónde están los estados de otras grandes civilizaciones? Se han hundido en el olvido!
            1. nieto del soldado
              nieto del soldado 22 Septiembre 2013 02: 19
              +1
              no olvides a tu abuelo, recuerda el 9 de mayo, aquí es donde está el heroísmo, no 300 espartanos
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 22 Septiembre 2013 12: 18
                +4
                Cita: nieto del soldado
                no olvides a tu abuelo, recuerda el 9 de mayo, aquí es donde está el heroísmo, no 300 espartanos


                Tu lógica es extraña, es decir ¿Necesitas saber solo tu historia? El respeto por los antepasados ​​y la historia nativa es una cosa, y el chovinismo loco es otra.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 22 Septiembre 2013 12: 17
        +2
        Cita: Klibanophoros
        Por cierto, no todos en Anatolia conocieron a Alexander como un libertador: las ciudades de Asia Menor perdieron los mercados de ventas persas por sus productos artesanales, y la guerra de los Diadochianos después de su muerte no se calmó durante 50 años.


        Tienes razón, pero no olvides que, en comparación con los griegos, los mekedonianos (especialmente Alejandro y algunos de sus dyadohs) confiaron el liderazgo de los territorios conquistados a los líderes locales. Y en general, la política, la de Alejandro, la de Antígona, etc. muy diferente de la política de los griegos. Y las costumbres de los macedonios también eran diferentes: era un pueblo más conservador.
    5. bodriy
      bodriy 3 de octubre 2013 11: 13
      0
      Leí hace mucho tiempo, por supuesto, un autor alemán, por lo que no dice sobre la cantidad de guerreros, sino sobre el hecho de que había varios pasajes a través de las Termópilas, ¡y no fue tan difícil sortear estos supuestamente "300" espartanos como podría parecer en la película!
  2. FC SKIF
    FC SKIF 21 Septiembre 2013 07: 55
    +11
    300 es solo una figura más hermosa que 5200, la fama de un soldado 1 es 14 más veces.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aria
      Aria 21 Septiembre 2013 14: 38
      +4
      contra 200 mil amarrar
      Votblin realmente- King Xerox
      desenganchar las tropas
      1. Setrac
        Setrac 21 Septiembre 2013 17: 39
        +9
        Cita: aria
        contra 200 mil
        Votblin realmente- King Xerox
        desenganchar las tropas

        La cifra de 200000 está claramente exagerada, cada diez o incluso veinte. La logística del mundo antiguo no permitía proporcionar un ejército tan grande, concentrado en un solo lugar
  3. ujuice
    ujuice 21 Septiembre 2013 08: 15
    +27
    Hasta donde recuerdo, nadie dijo que solo 300 espartanos participaron en la batalla. Quedaron 300 espartanos para cubrir la retirada del ejército griego cuando el traidor mostró el camino a través de las montañas hasta la retaguardia de los griegos.
    1. Tit
      Tit 21 Septiembre 2013 08: 55
      +6
      Cita: ujuice
      Los espartanos 300 se dejaron cubrir la retirada de las tropas griegas, cuando el traidor mostró el camino a través de las montañas a la parte trasera de los griegos.

      También desde el principio del artículo pensé en ello,
      1. Tit
        Tit 21 Septiembre 2013 09: 13
        +9
        aquí hay un recorte de una película antigua, en mi opinión es históricamente más veraz (por cierto, el papel de los ilots en la batalla se muestra allí), e incluso Heródoto, al libro del séptimo ("polihimnia") Redondeado ligeramente el número de personas, la conclusión al final de la película pone todo en su lugar,

        Esta es la gran hazaña de las personas que defendieron su tierra, cuántos de ellos eran 300 o 28 no es tan importante.
        1. Tit
          Tit 21 Septiembre 2013 09: 16
          +5
          se olvidó de insertar
        2. dedo de oro
          dedo de oro 21 Septiembre 2013 18: 39
          +4
          Cita: TIT
          Esta es la gran hazaña de las personas que defendieron su tierra, cuántos de ellos eran 300 o 28 no es tan importante.

          Vecino Bielorrusia. Los griegos, por las fuerzas de sus grandes héroes, Leonid, Themistocles, y luego el greco-macedonio Alejandro Magno, hicieron lo principal, durante muchos cientos de años, sin saberlo, dividieron el mundo en el futuro Occidente cristiano y Oriente musulmán. Aunque no podían echar un vistazo a través de la cortina del tiempo sobre los resultados de sus asuntos. Dejaron a Europa con un espíritu de libertad e independencia, que continúa viviendo en las naciones europeas, incluidas las eslavas. Es cierto, ante nuestros ojos, están teniendo lugar terribles procesos de descomposición de este mundo europeo. Pero, pensaremos en nuestros hijos, seremos optimistas.
          1. Darakht
            Darakht 21 Septiembre 2013 19: 46
            0
            Cita: goldfinger
            Los griegos, por las fuerzas de sus grandes héroes, Leonid, Themistocles, y luego el greco-macedonio Alejandro Magno, hicieron lo principal, durante cientos de años, sin saberlo, dividieron el mundo en el futuro Occidente cristiano y Oriente musulmán

            Estás fundamentalmente equivocado! ¡Mira al menos dónde ha venido Alejandro Magno! El mismo Avicena (griego), cuyas obras son bien conocidas en las políticas griegas fue un tayiko.
            1. dedo de oro
              dedo de oro 21 Septiembre 2013 20: 38
              +4
              Cita: Daraht
              El mismo Avicena (griego), cuyas obras son bien conocidas en las políticas griegas fue un tayiko.

              Querido Darakht! ¡Mi ciudad favorita en la URSS era Tashkent! Además de mi Minsk natal, me gustaría vivir solo allí (como parte de la URSS). Los parientes aún viven. En mi biblioteca, casi todos los libros de poesía persa-tayika publicados en la URSS, en varias traducciones al ruso. El Corán en ruso, como guía. Libros sobre la historia de Oriente, y muchos. Puedo citar a mi amado Khayyam. Todo esta bien. No soy racista, nunca lo he sido. De hecho, el mundo era bastante uniforme, las fronteras eran casi arbitrarias. Y nadie discute la sabiduría de Oriente. En química, matemáticas, astronomía, especialmente en medicina, cientos de años antes que Europa. Y esto es bien sabido. Honor y alabanza. Adiós.
              1. Darakht
                Darakht 21 Septiembre 2013 21: 07
                +3
                Cita: goldfinger
                Hay muchos libros sobre la historia de Oriente. Puedo citar a mi amado Khayyam.

                Entonces deberías saber que los griegos estaban muy cerca del Este.
                Sinceramente
                El espíritu de la esclavitud reside en el ídolo y en la Kaaba,
                Campana de campanas - lenguaje de la esclavitud de la humildad,
                Y el sello negro de la esclavitud yace igualmente
                En el rosario y la cruz, en la iglesia y el mihrab. (uno de mis favoritos).
    2. alexpro66
      alexpro66 21 Septiembre 2013 16: 06
      +2
      En algún lugar te equivocas ... Con los griegos, los espartanos tenían guerras constantes y los espartanos no iban a "cubrir" a nadie - Leonidas no era un rey estúpido y sabía perfectamente bien que en el caso del paso del ejército 200 mil de los persas, la pipa llegaría no solo a Atenas (que era es rentable para él) pero también Esparta; por lo tanto, envió personalmente un mensajero a los griegos con una solicitud de cooperación, pero los griegos, en lugar de encontrarse con el enemigo en un lugar tan conveniente, decidieron esperarlos en la llanura y Leonidas no envió refuerzos.
  4. Tamagon
    Tamagon 21 Septiembre 2013 09: 15
    +25
    Lo siento ... no pude evitar resistirme.
    Anécdota
    Una lección de historia en la universidad.
    El profesor da una conferencia sobre Esparta.
    Entre otras cosas, dice que dado que las guerras a menudo estaban lejos de casa, convivieron con ellos, y además, esto fue bienvenido, ya que se creía que un guerrero que perdió un amante en la batalla lucharía con doble furia.
    En este momento, se escucha una risa de uno de los escritorios.
    Profesor - "¿Tiene algo que decir, jovencito"?
    El estudiante se ríe - "¿Entonces los Spartans eran pe9ics"?
    - Dios te prohíba, joven, encontrarte con esos pe9iks en la entrada y hacerles cualquier comentario sobre su "pintura de guerra".
    - No, no eran peiki!
    - Fue una verdadera pelea pi **** sy !!!
    1. viktor_ui
      viktor_ui 21 Septiembre 2013 15: 28
      +2
      Tamagon - Bueno, gracias por el post, asobl sobre su final, relinchando a las lágrimas !!! bebidas
    2. kavkaz8888
      kavkaz8888 21 Septiembre 2013 16: 30
      +4
      La película hizo su vil hecho. Ahora, como los espartanos, tan peiki. Y antes, las mejores guerras, héroes.
    3. corneli
      corneli 21 Septiembre 2013 22: 00
      +3
      Cita: Tamagon
      - No, no eran peiki!
      - Fue una verdadera pelea pi **** sy !!!

      No sé qué pasa con los espartanos, a este respecto, pero hay otro destacamento de 300 cuerpos, también muy famoso en Grecia.
      El llamado destacamento sagrado de Tebas, los mismos 300 hoplitas (por cierto, a los griegos les encantó esta figura, tienen muchas unidades de élite equivalentes a trescientos). Lo notable de esta unidad era que consistía en 300 parejas de amor.
      "El destacamento sagrado, como dicen, fue creado por primera vez por la Gorgid: estaba formado por trescientos hombres elegidos, que recibían de la ciudad todo lo necesario para su entrenamiento y mantenimiento, y acampaban en Cadmeus; ... Algunos argumentan que el destacamento estaba formado por amantes y amantes. Ha sobrevivido un dicho humorístico de Pammen, quien decía que el Néstor de Homero se mostraba un comandante sin experiencia, exigiendo que los griegos se unieran para la batalla por tribus y tribus, en lugar de colocar un amante al lado de su amada. mientras que el sistema, unido por el amor mutuo, es indisoluble e indestructible, ya que los amantes, avergonzados de revelar su cobardía, en caso de peligro, permanecen invariablemente uno al lado del otro. en lugar de frente a un extraño que está cerca, como, por ejemplo, ese guerrero herido que, al ver que el enemigo está Camarada para rematarlo, rezó: "Golpéalo en el pecho para que mi amado no tenga que ruborizarse, al verme muerto de un golpe en la espalda". Se dice que Iolaus, el amado de Hércules, lo ayudó en sus labores y batallas. Aristóteles informa que incluso en su época, los amantes se juraron fidelidad el uno al otro antes de la tumba de Iolaus. Es posible que el desprendimiento haya recibido el nombre de "sagrado" por la misma razón que Platón llama al amante "amigo divino" Plutarco "biografía de Pelopidas"
      "Y nuevamente, el llamado Destacamento Sagrado en Tebas consiste en amantes y sus elegidos, mostrando así la grandeza del dios Eros en el hecho de que los soldados del destacamento eligieron la muerte con gloria frente a la vida miserable de apariencia ordinaria" Ateneo "Fiesta de los Reyes Magos"
      Por cierto, las "peleas ..." se mostraron bastante bien en las batallas con los espartanos. riendo
      Este "destacamento" murió en agosto de 338 a. C. mi. en la llanura de Beocia cerca de Tebas, en la batalla de Chaeronea con el macedonio Felipe (el padre de Alejandro):
      "Hay una historia que hasta la batalla de Chaeronea, él (el destacamento) permaneció invencible; cuando, después de la batalla, Filipo, examinando los cadáveres, se encontró en el lugar donde, con la armadura completa, enfrentando los golpes de las lanzas macedonias, yacían los trescientos hombres, y sobre su a la pregunta le respondieron que este es un destacamento de amantes y amados, lloró ... "Plutarco
      1. Mairos
        Mairos 22 Septiembre 2013 13: 04
        0
        Sobre los tebanos, sí, de verdad. Pero se mostraron no malos, ya que los Boeotanos superaron a los espartanos puramente tácticamente. Pero fue una sola batalla.
      2. Pinochet000
        Pinochet000 22 Septiembre 2013 15: 36
        0
        Cita: Corneli
        Algunos argumentan que el destacamento estaba formado por amantes y amantes.

        Gonevo fue inventado para demostrar que pi ... la raza es normal ... En general, la historia oficial es toda tal, completamente mentirosa.
        1. Hort
          Hort 23 Septiembre 2013 07: 36
          +2
          No Muchas fuentes mencionan que los griegos (incluidos los espartanos) se enfrentaron entre sí y esto se consideró la norma con ellos. Y, por cierto, no solo entre los griegos: por ejemplo, en el Hagakure japonés (El camino del guerrero) esto se afirma explícitamente en uno de los capítulos, dicen todas las reglas, puedes ir a una campaña.
          Pi: Aras, en una palabra
  5. gerafak
    gerafak 21 Septiembre 2013 11: 00
    +5
    Estoy completamente de acuerdo, ¡la vieja película es una obra maestra, la moderna es un dibujo de computadora!
  6. Rayden
    Rayden 21 Septiembre 2013 11: 07
    +9
    Los héroes han sido en todo momento, la hazaña de los defensores de la fortaleza de Breta no es demasiado grande, y los deja pasar a la historia, así como a la Batalla de las Termópilas.
  7. atómico
    atómico 21 Septiembre 2013 11: 15
    +10
    Horace, Bayard, Evpatiy Kolovrat, los hombres de Panfilov, Nikolai Sirotinin, bergantín Mercury, finalmente, la historia conoce muchos ejemplos de valentía militar, y quien tenga las agallas siempre encontrará "hechos" para difamar a los héroes.
    1. axxelerator
      axxelerator 21 Septiembre 2013 18: 10
      +2
      Además, Kolovrat y los héroes "Panfilovtsy" y Nikolai Sirotinin son todas leyendas que no existían en la realidad. Pero son imágenes colectivas de muchas personas que han mostrado heroísmo y han hecho una cierta contribución al curso de las hostilidades.
  8. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 21 Septiembre 2013 11: 33
    +3
    Este es un mito solo para aquellos que conocen la historia de la artesanía de Hollywood. Y sabía antes que había más de 300 griegos en esta batalla.
  9. Deniska999
    Deniska999 21 Septiembre 2013 11: 35
    +3
    El total de griegos fue de aproximadamente 8-9 mil. De ellos Espartanos - 300.
  10. Standard Oil
    Standard Oil 21 Septiembre 2013 11: 36
    0
    Es genial, por supuesto, cuando alguien está buscando algún tipo de precisión histórica en el cine, es obvio que no está allí, realmente no tengo ningún reclamo sobre la película "300" tampoco, sea saludable, el cine nacional nunca lo revelará, por lo que él mi desprecio, pero por otro lado, ¿no se puede despreciar un cadáver? Los griegos se crearon otro mito, que en aquellos días les entusiasmaba mucho, porque la misma Esparta fue repetidamente derrotada por Atenas o Tebas, y luego toda Grecia fue ocupada por los romanos. , porque en todas partes de la película no hay, pero la frase sobre el "mundo libre" de "esclavos del tirano", "esclavo del este" y así sucesivamente. En resumen, mataron dos pájaros de un tiro. Bueno, ¿qué país actúa como un "faro de libertad y virtud" cuyos trescientos guerreros tratan juguetonamente con miles de "esclavos", sus extravagantes T-34, oh lo siento elefantes y pierden sólo por la vil traición, moral y monstruo físico, re un corredor de la NSA, oh lo siento espartano que mostró ese mismo camino.
    1. Setrac
      Setrac 21 Septiembre 2013 17: 43
      +1
      Cita: aceite estándar
      el cine doméstico nunca se rendirá

      No hay necesidad de eliminar esa mierda en el cine ruso, la historia rusa tiene héroes reales, no necesitamos inventar nada.
      1. Jogan-64
        Jogan-64 22 Septiembre 2013 00: 05
        +5
        No hay necesidad de eliminar esa mierda en el cine ruso, la historia rusa tiene héroes reales, no necesitamos inventar nada.

        Oga, su propia tuftyara doméstica despegó en sus manos. "Penalty", por ejemplo, dyuzhe película "histórica y verdadera" ... lol Bueno, ni una gota de ficción ... riendo
        1. Jogan-64
          Jogan-64 22 Septiembre 2013 02: 09
          0
          ¿¿¿¿A quién le ha caído tan profundamente en el alma el "Batallón Penal históricamente veraz" con nuestro cine "cristal honesto" tan profundamente que está salpicado de contras ??? engañar
    2. Cínico
      Cínico 21 Septiembre 2013 18: 41
      +4
      Cita: aceite estándar
      Es genial, por supuesto, cuando alguien busca algo de autenticidad histórica en la película

      Esto no es genial, es genial cuando alguien disputa evidencia histórica sobre la base de la película _ ¿Qué Herodoto? En la película, ¡todo era perfectamente visible!
      Ella, habría sido divertida si no hubiera sido tan amargo.
  11. ignoto
    ignoto 21 Septiembre 2013 12: 31
    -11
    La hazaña de los héroes de Panfilov es la hazaña de dos divisiones completas y totalmente movilizadas.
    ¿Pero es su hazaña menos significativa de esto?

    En cuanto a la hazaña de los espartanos, existe una versión bien fundada de que estos eventos tuvieron lugar mucho más tarde, durante la creación del futuro Imperio Otomano.
    Y opuesto a los futuros caballeros cruzados turcos (eslavos rusos y turcos del Volga).
    Entre los cuales estaba San Omer (Homero).
    1. Dovmont
      Dovmont 21 Septiembre 2013 21: 51
      +2
      ¡Que probablemente leyeron Fomenko y Nosovsky! En comparación con ellos, Miller y Bayer son características de mente pobre.
  12. Savva30
    Savva30 21 Septiembre 2013 12: 52
    -1
    Nosotros mismos necesitamos desesperadamente tales mitos.
    1. chehywed
      chehywed 21 Septiembre 2013 13: 47
      +30
      Cita: Savva30
      Nosotros mismos necesitamos desesperadamente tales mitos.

      ¿Por qué los mitos? Y bastantes historias verdaderas ...
      1. Savva30
        Savva30 22 Septiembre 2013 05: 10
        0
        ¿Y quién sabe su verdadera historia? ¿Quién viene, quién lo escribe para nuestros hijos? Verdad ??? ¿Cuántas personas leen este artículo ... cien o doscientos? El resto sabrá unos trescientos espartanos ...
        Quiero decir que necesitamos una guerra de información competente, una parte de la cual debe estar relacionada con la historia de Rusia, la historia de las guerras y los conflictos ... Tengo la oportunidad de impartir lecciones sobre la educación militar-patriótica. Personalmente para ti ... los niños no conocen la historia ...
  13. 0255
    0255 21 Septiembre 2013 12: 55
    +1
    Dejo con tacto la película del mismo nombre con tal nombre como una buena muestra del marasmo épico, con sus Jerjes de tres metros envueltos en una cadena, elefantes que luchan, del tamaño de un buen edificio de cinco pisos y rinocerontes de combate que se lanzan a la batalla (películas con ese nombre, por cierto, eran Ya se ha filmado en diferentes momentos, pero ahora estoy hablando del último que causó tanto ruido en la taquilla).

    Esta película podría filmarse solo para efectos especiales, pero basada en hechos reales.
    Escribamos otro artículo sobre la serie de televisión "Spartacus", que terminó en enero de este año, sobre lo que está mal allí.
    1. Asistente en la biblioteca
      Asistente en la biblioteca 21 Septiembre 2013 19: 58
      +1
      ¿Y quién sabe qué es verdad y qué no es verdad, si solo hay datos fragmentarios sobre el levantamiento de Spartak en varias fuentes que, a veces, se contradicen entre sí? Parece que los principales eventos de la serie se reflejan, en algún lugar más cercano al punto de vista generalmente aceptado, en algún lugar más alejado de él.
      Y la serie es válida.
  14. Darakht
    Darakht 21 Septiembre 2013 14: 41
    +8
    La batalla de las Termópilas tuvo lugar hace varios miles de años, ¡y los héroes aún son recordados! ¿No es esto gloria? estáblecido,
  15. knn54
    knn54 21 Septiembre 2013 14: 42
    +3
    -De acuerdo con los errores de cálculo de varios expertos, alrededor de 12000 espartanos y sus aliados de otras políticas griegas se opusieron en la batalla de Thermopyll del ejército persa, que, como ve, no es en absoluto 300.
    Las termopilas estaban protegidas por varios miles de griegos, incluido un destacamento de 300 espartanos. Todo el ejército fue comandado por el rey espartano Leonid. Cuando los persas estaban en la retaguardia de los griegos, Leonid ordenó a todos que se fueran, pero él mismo se quedó con los espartanos. TODOS murieron en una feroz batalla.
    -En esta batalla, que duró tres días, cayeron unos 20 mil persas.
    Los griegos defendieron su patria e independencia. Y el ejército persa estaba compuesto en gran parte por guerreros unidos. A veces incluso tenían que conducirlos a la batalla con azotes. Y si, como guerrero, el "inmortal" era fuerte, entonces cuánto la unidad militar era significativamente inferior a los griegos ...
  16. Ram chandra
    Ram chandra 21 Septiembre 2013 15: 58
    +6
    Mi maestro, un historiador especializado en batallas antiguas, también dijo que era escéptico. Pero, después de una larga excavación e investigación (tanto como sea posible), finalmente llegó a la conclusión de que esto era cierto. Al final, estos espartanos fueron apedreados, dijo.
    1. LINX
      LINX 22 Septiembre 2013 00: 43
      +2
      Cita: Ram Chandra
      estos espartanos fueron apedreados


      Los antiguos ejércitos no lucharon en absoluto como solíamos ver en las películas, nadie llamó al adversario para una pelea honesta con una espada en sus manos, solo en casos extremos llegaron a un choque directo en el combate cuerpo a cuerpo.

      El curso normal de la batalla de los antiguos ejércitos preveía primero lanzar al enemigo con todo lo que trajeron con ellos o se puede levantar del suelo (lanzas, dardos, flechas, piedras, ladrillos, tejas, proyectiles del enemigo), esto continuó durante mucho tiempo y, a menudo, el ejército enemigo huyó después de disparar sus proyectiles ( la pérdida del 20% del personal se consideró catastrófica). En muchas descripciones de la vida de los comandantes, murieron precisamente de una piedra perdida o un pedazo de azulejo.
  17. Glory333
    Glory333 21 Septiembre 2013 17: 15
    +6
    Pregunté cómo eran los "héroes" de los espartanos, los "luchadores por la libertad", los "demócratas", etc. y estaba horrorizado. Las costumbres de Esparta por la crueldad y la inhumanidad tienen pocos análogos en la historia, que son, por ejemplo, las criptas, cuando los jóvenes espartanos fueron enviados a cazar, pero no a los animales, sino a las personas.
    “Así sucedieron las criptas. De vez en cuando, las autoridades enviaban a los jóvenes considerados los más inteligentes a deambular por el barrio, proporcionándoles solo espadas cortas y el suministro más necesario de alimentos. Durante el día descansaban, escondiéndose en rincones apartados, y de noche, saliendo de sus refugios, mataban todos los ilotas (esclavos del estado) que capturaron en los caminos. A menudo iban por los campos, matando a los ilotas más fuertes y fuertes. "(Plutarco).
    De inmediato me quedó claro por qué los actuales demócratas caníbales elogian tanto a los antiguos demócratas.
    El Imperio persa, en contraste, en comparación con Grecia, era un modelo de ley y orden.
    1. Setrac
      Setrac 21 Septiembre 2013 17: 53
      +1
      Cita: Glory333
      Las costumbres de Esparta en términos de crueldad e inhumanidad tienen pocos análogos en la historia, como las criptias, por ejemplo, cuando los jóvenes espartanos fueron enviados a cazar no por animales sino por personas

      Y las personas con cabeza de perro caminan al borde de la tierra, es solo un cuento de hadas.
    2. dedo de oro
      dedo de oro 21 Septiembre 2013 18: 34
      +1
      Vecino Bielorrusia. Los griegos, por las fuerzas de sus grandes héroes, Leonid, Themistocles, y luego el greco-macedonio Alejandro Magno, hicieron lo principal, durante muchos cientos de años, sin saberlo, dividieron el mundo en el futuro Occidente cristiano y Oriente musulmán. Aunque no podían echar un vistazo a través de la cortina del tiempo sobre los resultados de sus asuntos. Dejaron a Europa con un espíritu de libertad e independencia, que continúa viviendo en las naciones europeas, incluidas las eslavas. Es cierto, ante nuestros ojos, están teniendo lugar terribles procesos de descomposición de este mundo europeo. Pero, pensaremos en nuestros hijos, seremos optimistas.
    3. alexpro66
      alexpro66 21 Septiembre 2013 18: 37
      0
      Leíste sobre las costumbres de los antiguos eslavos ... y sobre la lucha interna, nada mejor. No hay necesidad de hacer malabarismos así, ¡fue un momento!
    4. andrew42
      andrew42 19 archivo 2018 11: 11
      0
      Sparta es un estado en el que la vida de los ilotas (la antigua población indígena del Peloponeso) era menos valorada que la vida del ganado. En la "encrucijada", tal perversión no habría existido en 50 años.
  18. ser
    ser 21 Septiembre 2013 17: 52
    -4
    Desde temprana edad sentí una pizca de mentiras leyendo mitos sobre la historia de la antigua Grecia, la antigua Roma y otros similares. Desafortunadamente, la historia real (más profunda que 200 años), la hemos perdido para siempre. Y la película "300 Spartans" es genial, pero un cuento de hadas. Eso sería a este nivel ¡Se rodarían películas sobre Nuestra Historia!
  19. Simon
    Simon 21 Septiembre 2013 19: 25
    0
    Tenemos más héroes si profundizamos en nuestra historia. sí
  20. Digston
    Digston 21 Septiembre 2013 19: 45
    +2
    Creo que no habría interés en ver una película con el título: "12000 Spartans". riendo
  21. alert_timka
    alert_timka 21 Septiembre 2013 21: 28
    +2
    Los griegos siguen siendo soñadores. Aquellos. en aquellos días tenían personas más capaces de escribir en papel y almacenarlo. Entonces escribieron todo lo que les vino a la mente. Por eso, muchos mitos y leyendas de Grecia nos han llegado, pero como dice el proverbio "Lo que se escribe con una pluma no se puede cortar con un hacha")))
  22. MG42
    MG42 21 Septiembre 2013 23: 12
    +1
    Más en el tema >>
  23. Jack122
    Jack122 21 Septiembre 2013 23: 42
    +3
    ¿No parece increíblemente culpar a la película basada en la historieta en ausencia de historicidad? Esta película no es educativa-histórica, es para que veas la carne con palomitas de maíz en la película, apagando el cerebro durante un par de horas. Ni siquiera entiendo el significado del artículo: ¿un tema importante? ¿El autor hierve? Una persona que quiere estudiar historia va a la biblioteca, no al cine.
  24. Fisgón
    Fisgón 21 Septiembre 2013 23: 44
    +3
    Hubo y fueron, ¿qué es? Y esta película generalmente apesta. Un juego de computadora sólido.
  25. Pavlo
    Pavlo 22 Septiembre 2013 00: 19
    +2
    pero es interesante, de dónde vinieron 200000 atacantes, en mi opinión, también un mito o una mierda, intentan alimentarse, armarse, etc.
  26. poccinina
    poccinina 22 Septiembre 2013 01: 13
    +2
    el viejo "HOLLYWOOD" de los años 50-60 filmó hermosas películas. Ahora están filmando una alcantarilla franca. Y la generación más joven cree que estas películas. SPARTA era un país de guerreros. Sí, allí los bebés enfermos y frágiles fueron arrojados por un precipicio. Esto es cruelmente de acuerdo. Pero el resto estaba como selección, bellas y fuertes luchadoras y esposas eran hermosas, pero sin duda esa era una época diferente.
  27. LINX
    LINX 22 Septiembre 2013 01: 28
    +9
    En este caso, se revelaron todas las ventajas de la falange, lo que permitió a los griegos cerrar el estrecho pasaje. Debemos rendir homenaje al heroísmo y la resistencia de los espartanos que defienden su patria.

    Pero en el futuro, la historia salpicó todo y ...



    Estos tipos "simples" volaron a los griegos, persas y celtas y ..., llegaron directamente a China. La versatilidad de los legionarios y su tenacidad inigualable hicieron de la legión romana la mejor unidad de combate del mundo antiguo.
    1. chehywed
      chehywed 22 Septiembre 2013 01: 54
      0
      Cita: LINX
      La versatilidad y la insuperable persistencia de los legionarios hicieron de la legión romana la mejor unidad de combate del mundo antiguo.

      ... Mientras las tácticas prevalecían. Durante el imperio tardío, regresaron a la falange, debido a la casi completa falta de entrenamiento de combate de los legionarios.
    2. Setrac
      Setrac 22 Septiembre 2013 12: 08
      0
      Cita: LINX
      Los tipos "simples" soplaron a los griegos, persas y celtas y ..., llegaron directo a China.

      ¿Qué tipo de basura en la imagen? ¿Crees que esto es una falange? No, son solo personas de pie en una fila. ¿La primera fila de sentarse peleará?
      1. LINX
        LINX 22 Septiembre 2013 12: 27
        +2
        No, por supuesto, nadie dijo que era una falange, escribí sobre el sistema de falange para condiciones específicas (como las Termópilas) y el sistema manipulado de la legión y la combinación de lanzar armas con espadas es lo más universal.

        Por cierto, el sistema de triarii de la primera legión se parecía a una falange clásica.

        1. chehywed
          chehywed 22 Septiembre 2013 12: 55
          0
          Cuando los Triarii entraron en batalla, significaba que la legión era "trompeta". La expresión "llegó a los Triarii" generalmente significaba un momento crítico en la batalla.
        2. Deniska999
          Deniska999 22 Septiembre 2013 15: 38
          0
          Esta es una estrategia temprana (siglos VI-II. BC. E.) En el imperio, los Triaries no lo fueron.
        3. corneli
          corneli 22 Septiembre 2013 19: 56
          +2
          Cita: LINX
          Por cierto, el sistema de triarii de la primera legión se parecía a una falange clásica.

          A principios del ejército republicano pesado. la infantería no usó pilums (dardos, como en su foto de arriba), sino lanzas - gas, como en esta imagen. Triarii (3ª línea de manípulos de los guerreros más selectos) Se sentaron así todo el tiempo de la batalla, en primer lugar, escondiéndose con los condes, se minimizó el daño de flechas u otros "regalos", y en segundo lugar, descansaron. si llegaba a ellos, se levantaban frescos y podían cambiar el resultado de la batalla. Pero la construcción de la falange no tiene nada que ver con esto.
      2. corneli
        corneli 22 Septiembre 2013 19: 50
        +1
        Cita: Setrac
        ¿Qué tipo de basura en la imagen? ¿Crees que esto es una falange? No, son solo personas de pie en una fila. ¿La primera fila de sentarse peleará?

        Según tengo entendido, este es un tipo de construcción "tortuga". una falange no puede ser lo predeterminado, un pilum no es una lanza sino un dardo. no apto para falange
    3. Starshina wmf
      Starshina wmf 22 Septiembre 2013 13: 17
      +2
      Y luego estos tipos simples fueron explotados por nómadas, o como los llamaron los bárbaros.
      1. GRAN RUSIA
        GRAN RUSIA 22 Septiembre 2013 14: 07
        +2
        Cuando estos nómadas soplaron, las legiones de César se habían ido. Estaba el Imperio Romano Occidental, cuyo ejército estaba formado por el 85% de los bárbaros y la disciplina estaba ausente en un 90%. La única derrota de los bárbaros durante su apogeo, el Imperio Romano sufrió en 9 D. C., e incluso entonces cuando el líder alemán Germanicus, quien era asesor del comandante romano Var, lo engañó al bosque, donde le tendió una emboscada. La derrota era predecible, los romanos ni siquiera tuvieron tiempo de alinearlos a todos, incluido Var, después de lo cual el emperador Octavio August se fue a la cama y cuando caminaba, a menudo tropezaba y siempre decía: "¡Var, devuélveme mis legiones!" ¡La pérdida de los romanos en esta batalla ascendió a 15 personas! ¡Hasta 000 legiones. Poco después de esta batalla, el emperador Octavio Augusto murió, no pudo soportar este golpe.
        1. corneli
          corneli 22 Septiembre 2013 20: 07
          +3
          Cita: GRAN RUSIA
          e incluso entonces, cuando el líder alemán Germanico, que era asesor del comandante romano Vara, lo engañó en el bosque

          Se llamaba Arminio. Germanico era el nombre del hijo adoptivo de Tiberio (sobrino), quien después de varios años condujo al ejército y otros participantes en Alemania (incluso tomó cautiva a su esposa e hijos)
          Cita: GRAN RUSIA
          Poco después de esta batalla, el emperador Octavio Augusto murió, no pudo soportar este golpe.

          La batalla fue en el año 9 d.C. Augusto tenía 70 años en ese momento (para ese momento, su edad era aburrida, por lo general los emperadores morían entre 40 y 50 años) y tropezó durante otros 5 años, muriendo a los 76)
  28. MOPKOBKA2000
    MOPKOBKA2000 22 Septiembre 2013 04: 54
    0
    no ... especialistas. es solo una bella leyenda
  29. MRomanovich
    MRomanovich 22 Septiembre 2013 07: 37
    0
    Te entusiasmas, compras un muslo de res y tratas de cortarlo en pedazos pequeños con un arma de bronce.

    Puede cortar no solo el muslo, sino todo el toro en minutos, incluso con una daga relativamente modesta. La cadera sola se desprende en unos segundos sin mucho esfuerzo muscular. Ahora imagine lo que se puede hacer con una persona, además, con una espada y no con una daga, y además, si un guerrero entrenado empuña esta espada. Las dificultades pueden ser al cortar huesos tubulares, pero nadie lo hará, especialmente un guerrero antiguo experimentado.
    1. Setrac
      Setrac 22 Septiembre 2013 12: 12
      0
      Cita: MRomanovich
      Puede cortar no solo el muslo, sino todo el toro en minutos, incluso con una daga relativamente modesta.

      En su opinión, el carnicero toma un hacha y "enojado" corta el cadáver, como resultado, las piezas se separan allí, por ejemplo un muslo, una pechuga, etc. Para usted, aparentemente no hay diferencia entre "cortar cuidadosamente" y picar "con malicia".
  30. AX
    AX 22 Septiembre 2013 07: 57
    0
    "Visitando un cuento de hadas ..."
  31. Iraclio
    Iraclio 22 Septiembre 2013 10: 53
    +3
    El autor del artículo olvidó añadir que se vio obligado a enviar a la mayoría de sus guerreros para proteger el paso de montaña.
    Incluso si la cláusula de Heródoto sobre los ilotas entre los espartanos de Leónidas nos permite decir que había muchos de ellos allí (personalmente, creo que tal suposición es descabellada), entonces la situación tampoco cambia en este caso: los ilotas desempeñaban el papel de animales de tiro y "carne de cañón". utilizado en el papel de escaramuzadores-peltastas y los ilotas no podían jugar un papel importante en la batalla de ninguna manera.
    Y en este caso, Herodot tiene toda la razón, porque fueron 300 Spartans quienes lucharon contra los persas.
    Los estudios modernos muestran que en la antigüedad el ancho de las termopilas era mucho más pequeño y que la costa casi se fusionaba con la cordillera, por lo que las personas 300 en una formación cercana podían contener con seguridad las fuerzas del enemigo allí.
    Por qué este ridículo intento del autor de la obra de "arrancar los velos" todavía no lo entiendo. Artículo menos por populismo.

    La película de PS Snyder es una vyser ctónica infernal. Es una pena que los jóvenes de hoy "enseñen" historia a partir de tales "obras maestras".
  32. ser
    ser 22 Septiembre 2013 12: 01
    -3
    La excesiva popularización de la historia de la "antigua Roma", la "antigua Grecia" nos aleja de la comprensión de su historia.
    Este fenómeno tiene profundas raíces que se remontan a siglos.La historia rusa, estoy seguro, no es menos interesante y ... ¡antigua!
    La salpicadura de comentarios en este artículo muestra que estamos interesados ​​en la historia, esto es bueno, pero ¿de quién es la historia?
    Cualquiera que no conozca su pasado está perdiendo el futuro. Por ejemplo, vemos cómo, ante nuestros ojos, algunas fuerzas intentan robarnos la Gran Victoria en 1945. Vemos, e imagina qué tipo de historia escribirán si sus planes actuales se concretan. entonces después de los 50?
    Las historias sobre 300 o cuántos espartanos allí fueron heroicas, por supuesto, pero pensar en cuánto heroico incluso en nuestra historia reciente, y profundizar en el tiempo, es impresionante.
    Mientras tanto, algunos individuos tercamente menos todo lo relacionado con la historia rusa, Dios sea su juez, enemigos.
    1. Deniska999
      Deniska999 22 Septiembre 2013 15: 32
      +6
      Y me gusta la historia de la antigua Roma. ¿Y qué, debería matar ahora?
      1. corneli
        corneli 22 Septiembre 2013 20: 08
        +3
        Cita: Deniska999
        Y me gusta la historia de la antigua Roma. ¿Y qué, debería matar ahora?

        Las corrientes alternativas están esperando esto))) Pero no vale la pena bebidas
    2. Cínico
      Cínico 22 Septiembre 2013 16: 33
      +1
      Cita: pitido
      y profundizar en las profundidades del tiempo, impresionante.

      Qué cavar, lo limpió todo hasta Peter, solo Nevsky y Pole Kulikovo.
      Y entonces, pocas personas saben por qué es Nevsky _ por derrotar, digamos, a los suecos, entre otras cosas, y que los mercenarios europeos, como los genoveses, también lucharon en el campo Kulikovo contra las tropas rusas (¿pero solo RusKago?).
      ¿Y la historia del señor Veliky Novgorod? ¡Después de todo, los vikingos, que aterrorizaron a toda Europa, fueron a las redadas precisamente en la lejana Europa, y no a su lado, en Gardarika!
      ¿El oro era más amarillo o qué?
      Con un extraño, Rurik Russian Land comenzó!
      Ugh!
      Estas remodelaciones históricas caerían en el brazo de Rurik ...
      1. Iraclio
        Iraclio 22 Septiembre 2013 17: 56
        +4
        Probablemente te parecerá muy divertido, pero existe una palabra tan antigua: "mercenario". La infantería negra de Génova era muy aficionada al dinero y ofrecía voluntariamente sus servicios a todos como ballesteros.
        Y así, donde simplemente no brillaban. Y las Cruzadas, y la muerte del caballero europeo bajo Kurtr en 1302, y la defensa de la decrépita Constantinopla en 1453, entre los soldados de fortuna italianos.
        ¿Y qué es tan impactante al respecto?
        ¿Y qué hay del barrido de la historia a Pedro el Grande? ¡Rompe las cubiertas, desgastadas por curiosidad!

        PD Como estas conspiraciones, los repartidores y los fomenkovistas ya se han alzado en los comentarios a un tema histórico más o menos significativo. Las publicaciones estúpidas de 100500 no son el tema y con una convicción patológica en su excepcional rectitud garantizada. Ugh!
        1. Iraclio
          Iraclio 22 Septiembre 2013 18: 13
          +5
          Siempre me he preguntado por qué algunos "patriotas" odian tanto la teoría normanda.
          Más recientemente, yo, blasfemo para expresar mi actitud benévola hacia esta teoría, rápidamente me quedé con unos veinte minutos. riendo Pero al mismo tiempo, ni una sola persona no se molestó en comentar las pruebas documentales que presenté. Rebaño, ¿qué puedo decir?
          Y no es por el hecho de que minusovalschikov está caliente, que no hay nada que objetar, excepto el grito sacramental: "¡Reescriba! ¡Mienten! ¡Los alemanes son enemigos! Etc., etc."
          Otra cosa que me sorprende es que, por alguna razón, estas mismas personas tiemblan con respecto a Joseph Vissarionovich, que no son tan rusas de nacimiento. Guardan un modesto silencio acerca de quiénes eran los líderes soviéticos posteriores por nacionalidad.
          Y al mismo tiempo, bljad, ¡a ellos les parece descabellado que algún tipo de gángster y ladrón con un celoso séquito y sirviente pueda ser un catalizador para la estadidad en Rusia!  solicitar
          1. Cínico
            Cínico 22 Septiembre 2013 19: 10
            +1
            Cita: Iraclius
            . 100500 publicaciones estúpidas están fuera de tema y con una convicción patológica de su exclusividad están garantizadas. Ugh!

            Hmm.
            Dos comentarios uno por uno.
            Se siente adolorido. O más bien _ lo tengo !!!
            Cita: Iraclius
            Sonará muy divertido para ti, probablemente, pero hay una palabra tan antigua

            Mmm No, ni siquiera lo que es una condotta.
            Cita: Iraclius
            La infantería negra de Génova era muy aficionada al dinero y ofreció voluntariamente sus servicios a todos los asistentes como ballesteros.

            Bueno, supongamos que no son ellos mismos, pero Génova en sí misma y cualquier ballesta es un soldado de infantería, pero no todos los soldados de infantería son un ballesta. guiño
            Pero no se trata de eso, ya ves, ¡NO SOBRE ELLO!
            Incluso como una primera aproximación, ¡la imagen de la misma batalla de Kulikovo está cambiando radicalmente!
            ¿La presencia de mercenarios, como mínimo, implica contratarlos?
            1. Iraclio
              Iraclio 22 Septiembre 2013 19: 28
              0
              Cita: cínica
              Hmm.
              Dos comentarios uno por uno.
              Se siente adolorido. O más bien _ lo tengo !!!

              Raramente acumula emociones, pero aquí tienes razón. Absolutamente
              Cuando me registré en el sitio, no noté un oscurantismo tan general.
              Ahora bien, el ojo ha entrenado o hay más de ellos. En cualquier caso - muy embarazoso.
              Pensé que el público aquí es competente y reflexivo.
              Cita: cínica
              Mmm No, ni siquiera lo que es una condotta.

              Es muy bueno que me haya equivocado aquí. Me disculpo Condottieri. sí
              Había muchas personalidades notables.
              Cita: cínica
              Bueno, supongamos que no son ellos mismos, pero Génova en sí misma y cualquier ballesta es un soldado de infantería, pero no todos los soldados de infantería son un ballesta.

              Sus silogismos no impiden que una determinada categoría de personas afirme que se realizó una ballesta ecuestre.
              Pero en serio, es por la ballesta que no necesita aprender durante mucho tiempo. A partir de aquí el fenómeno masivo en occidente.
              A propósito, ellos son amados por los artistas en pinturas dedicadas a la Batalla de Kulikovo.
              Los mercenarios son contratados, eso es correcto.
              Pero lo que lo cambia - no lo entendió.
              1. Cínico
                Cínico 22 Septiembre 2013 19: 47
                0
                Cita: Iraclius
                Pero lo que lo cambia - no lo entendió.

                Demuestra la existencia de la contratación, es decir, las relaciones mercancía-dinero ( riendo ) entre nómadas salvajes y el Occidente ilustrado.
                No todo fue tan claro y simple como nos enseñaron.
                Podría agregar _ ¡Y todo está en contra de nosotros, ruso! ¡Cuánto tiempo ha estado yendo todo!
                Sí, solo allí en ambos lados, estaba muy lejos de ser monoétnico.
                1. Iraclio
                  Iraclio 22 Septiembre 2013 20: 04
                  +3
                  Por desgracia, no cambia nada. Estudié en una simple escuela soviética y ningún maestro me dijo que los nómadas eran salvajes.
                  Cuando era un escolar, participé en expediciones arqueológicas y vi artefactos de entierros escita-sarmatos. Las personas que han hecho tales cosas salvajes solo pueden llamarse un verdadero salvaje. Y hay muchos de ellos en el siglo XXI ilustrado.
                  Mamai, como alto funcionario de una gran formación estatal, ciertamente no entra en la definición de "salvaje".
                  En el caso de los tártaros-mongoles, todo es bastante simple.
                  Los nómadas son muy reacios a luchar a pie y, comenzando con las campañas de Asia Central, Temudzhin gustosamente utilizó mercenarios o infantería de representantes de los pueblos conquistados.
                  En Asia central, los ingenieros chinos construyeron herramientas de lanzamiento para que asaltara las ciudades, pero la mayoría de las veces no eran necesarias. Khorezm tomó astucia.
                  De los verdaderos defensores de Asia Central, solo recordaré a los famosos Jelal ad-Din Menguberdi y Timur-Melik, así como al valiente héroe Kaiyr Khan, el defensor de Otrar.
                  Y los descendientes afganos de los conquistadores mongoles, los hazaras, se convirtieron en un dolor de cabeza para nuestros soldados nativos durante muchos años en el DRA.
                  Así es como la baraja se baraja extrañamente.
                  1. Cínico
                    Cínico 22 Septiembre 2013 20: 40
                    +1
                    Cita: Iraclius
                    Por desgracia, esto no cambia nada.

                    Por ti, por mi.
                    ¿Pero otros pensaron que
                    Cita: Iraclius
                    Mamai, como alto funcionario de una gran formación estatal, ciertamente no entra en la definición de "salvaje".

                    Apenas, así que creo que no en vano intercambiamos puntos de vista.
                    Quizás alguien piense que no todo es tan simple y claro en nuestro mundo.
                    riendo
        2. andrew42
          andrew42 19 archivo 2018 11: 23
          0
          ¿Cuál es el valor de aclarar que la infantería genovesa es mercenaria? En Europa occidental, la mayoría práctica de las tropas eran contingentes mercenarios. Pero se habrían molestado en explicar cómo el barro "civilizado" fue contratado por el "salvaje asiático" Mamay, y dónde está el "salvaje asiático" (incluso los genoveses le debieron su vida) tomaron algo de dinero para "contratar", lo que sería interesante escuchar. Y el ayuno cínico de arriba señaló muy correctamente "puntos de mentiras históricas", e incluso eso está lejos de todo.
  33. stoqn477
    stoqn477 22 Septiembre 2013 19: 24
    0
    Para mí personalmente, la película "300", confirmó mi opinión de que es hora de parar en Hollywood, para "leer" la historia europea como ellos decidan, y recrear con estilo. Lo mismo sucedió con la película "Troy" que está a una gran distancia El trabajo de Homer. No hay duda de que son maestros de efectos especiales, pero eso es la mitad de la película.
    1. Iraclio
      Iraclio 22 Septiembre 2013 19: 34
      +1
      StoyanSi quieres saber la historia, entonces no debes ver películas de Hollywood.
      La historia es generalmente un paria en los tiempos modernos. Todos escupen sobre ella.
      Y Hollywood se trata de consumo masivo. Esto significa que una persona solo debería saber que existía una Leónida griega, tenía 299 soldados, vendedores ambulantes de la democracia y que daban píldoras curativas a los "churks" de Persia. Esta semilla es suficiente. Además, entran en vigor los intestinos, vasos sanguíneos, brazos / piernas cortados y otros puntos negros.
  34. nieto del soldado
    nieto del soldado 22 Septiembre 2013 20: 24
    0
    Cuando Hollywood estaba filmando esta película en Occidente, salió un artículo donde 300 espartanos están asociados como el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos en Irak o Afganistán.
  35. Alexeymiller
    Alexeymiller 22 Septiembre 2013 22: 14
    0
    Como sé, la hazaña de 300 espartanos fue que defendieron la partida de los griegos restantes cuando los persas encontraron un desvío. Y en las películas sobre los espartanos, había otros griegos.
    1. alexpro66
      alexpro66 23 Septiembre 2013 15: 31
      +1
      Los historiadores griegos argumentan que Leonid permaneció deliberadamente cerrando el estrecho pasaje; esperaba que los persas no pudieran encontrar una solución alternativa, sin embargo, como dicen los historiadores, el pastor Ephialt les mostró a los persas de esta manera por el dinero ...
      En general, los acontecimientos de esos años pueden resumirse brevemente desde el punto de vista de los griegos.

      "La Batalla de las Termópilas, 11 de agosto de 480 a. C. - una de las famosas batallas de las guerras greco-persas, donde un pequeño destacamento del rey de Esparta Leonidas murió heroicamente en una batalla con el enorme ejército del rey persa Jerjes.

      Termópilas, griego. "Warm Gates"), el camino hacia el centro de Grecia, donde en la antigüedad pasaba el único camino de Tesalia a Lokrida Epiknemidskaya. Un pasaje bastante estrecho, de 14 a 21 m de ancho, 6,5 km de largo, se estrechaba en la entrada y salida, y se ensanchaba en el medio, donde latían los manantiales calientes de azufre, que dieron nombre a este camino, iba de noroeste a sureste y se ubicaba entre las estribaciones montañosas de Eta y Kallidrome y la costa pantanosa del Golfo de Mali. En medio del pasaje, los focios erigieron un muro de piedra para protegerlos de las incursiones de los tesalios, pero ya se había derrumbado en el momento de la invasión persa.

      El enorme ejército de Jerjes, cruzando el Hellespont y pasando libremente por Tracia, Macedonia y Tesalia, fue a las Termópilas. Los griegos, entre los cuales no había unidad, sin aceptar la batalla, abandonaron el norte de Grecia, y un ejército de no más de 6,5 soldados fue enviado al pasillo de Thermopilus, y Sparta generalmente no quería arriesgar su ejército lejos de su tierra natal y se ofreció a defender solo el Istmo de Corinto. (Eastm) Sin embargo, un pequeño destacamento de 300 hoplitas (guerreros fuertemente armados) encabezados por el zar Leonid se movió hacia las Termópilas. Los griegos ocuparon el pasaje y reconstruyeron el muro fenicio.

      Según Heródoto, Jerjes, después de 4 días de esperar que los griegos se alejaran de las Termópilas, envió a los medos y a los besos a un ataque frontal, pero no trajo éxito a los persas. Después de tres días de batallas infructuosas, un Efialt informó a los persas sobre la existencia de un desvío y, por lo tanto, les abrió el camino a la retaguardia de los griegos. Leonid, sin esperar refuerzos y sin enterarse del avance rotundo de las tropas persas, decidió dejar ir a la mayoría de los griegos, y se fue para defender el paso con 300 espartanos (y los ilotas que lo acompañaban). Thespians7 se quedó voluntariamente con él y Thebans contra su voluntad. En total, no quedaban más de 1,5 soldados para defender las Termópilas junto con Leonid.

      Teniendo en la retaguardia las fuerzas seleccionadas de los persas, formadas por 9 mil "inmortales" liderados por Gidarn, los espartanos y tespios se retiraron a la colina ubicada detrás del muro foceano, donde, rodeados por fuerzas enemigas superiores, defendieron hasta el último. Los tebanos se pasaron a los persas durante la batalla y se convirtieron en esclavos. Los espartanos y tespios resistieron valientemente hasta que todos fueron asesinados. Según Herodoto, Jerjes ordenó encontrar el cuerpo del muerto Leonidas y cortarle la cabeza. Los persas perdieron un total de hasta 20 mil personas y dos hermanos de Jerjes murieron.

      La derrota que sufrieron los griegos en las Termópilas se transformó en su victoria moral, que mostró la ventaja de la unidad ante el peligro mortal y la capacidad de luchar contra las aparentemente incontables tropas del rey persa. Fue una victoria para las personas libres que voluntariamente hicieron su elección y entendieron la inevitabilidad de la muerte. Fue una victoria para las armas y tácticas griegas, que un año después permitió a las fuerzas griegas combinadas derrotar a los persas en la batalla decisiva de Platea ".

      Heródoto, si vuelves a leer sus notas, fue beneficioso mostrar a los griegos del mejor lado, aunque incluso los historiadores griegos dicen que cuando escribió la historia de la batalla, no negoció mucho y se distorsionó porque en el momento inicial de la guerra los griegos demostraron no estar chupando del mejor lado, pero ¡dándoles su merecido en el mar, se mostraron muy valientes!
      1. alexpro66
        alexpro66 23 Septiembre 2013 19: 36
        +1
        Una pequeña adición sobre Heródoto para confirmar mis palabras;
        "La fuente principal que ha llegado hasta el día de hoy, describiendo la batalla de Platea (respectivamente, y la batalla de las Termópilas) es el Libro IX de la Historia de Herodoto. El enfoque del" padre de la historia "para escribir su obra:" Es mi deber transmitir todo lo que se cuenta, pero por supuesto , No estoy obligado a creerlo todo. Y esta regla que seguiré en toda mi obra histórica [4] "provoca algunas críticas. La fiabilidad de la información en su" Historia "es diferente. Algunos relatos pueden atribuirse a cuentos y leyendas. Además, Herodoto no era ajeno a la política Al vivir en Atenas, aprecia mucho su contribución a la victoria final sobre los persas. Escribe sobre Esparta con moderación, sin negar sus méritos en la guerra. Es especialmente negativo sobre Tebas, que traicionó la causa helénica común ".
        1. alexpro66
          alexpro66 23 Septiembre 2013 20: 11
          +2
          ¡Y otro detalle interesante! Los Spartans después de la batalla indicaron sus pérdidas, que eran simplemente fantásticamente pequeñas, ¡¡¡perdieron solo alrededor de 200 !! guerreros fuertemente armados !! Las cifras de los historiadores antiguos difieren, ¡pero Esparta presentó exactamente algo parecido a esta cifra! ¡No tenía sentido mentirles, ya que morir como un espartano en la batalla era el mayor honor! Y aquí hay un ejemplo del único sobreviviente de los 300 espartanos de Aristodemo, fue apodado "Cobarde", ¡aunque fue reconocido formalmente como el mejor guerrero en esta batalla! ¡HE SEÑALADO que la historia de los 300 espartanos muy posiblemente no sea una ficción y es muy probable que solo 300 espartanos fueran la fuerza principal que mantuvo a los persas en las Termópilas!
  36. rodevaan
    rodevaan 23 Septiembre 2013 06: 40
    +4
    En la historia de las guerras, se ha confirmado repetidamente y se ha demostrado que incluso un destacamento muy pequeño, que defiende un terreno o camino muy inaccesible en las rocas, puede retrasar por mucho tiempo a las fuerzas enemigas que son muchas veces superiores. Las grandes pérdidas de los persas se explican fácilmente, porque en esas condiciones de batalla TODAS sus ventajas se perdieron por completo:

    - El armamento (tanto ofensivo como defensivo) de los hoplitas griegos fue avanzado para su tiempo. Especialmente con respecto al combate defensivo. Las armas griegas eran de bronce: estas eran cuirasses anatómicas, grandes hoplones, chicharrones, brazales y cascos corintios en su mayoría cerrados (que a menudo se representa en los antiguos guerreros griegos). Si tal sistema de guerreros profesionales en una formación cerrada bloqueaba un terreno estrecho, entonces romper esa formación defensiva con un ataque frontal (y nada más quedaba) era una simple milicia, que era numerosa en los persas, era extremadamente difícil e incluso imposible en tales condiciones.
    - Además, los guerreros espartanos son soldados profesionales que fueron preparados con mucho cuidado y dureza para el servicio militar, para la tala, la resistencia, el combate cuerpo a cuerpo y, en general, para todo tipo de pruebas, casi desde el nacimiento. Además, las duras condiciones y el máximo entrenamiento militar fueron elevados al rango de "idea nacional" en Esparta. No hace falta decir que ¿qué eran los soldados espartanos después de tal educación, además de tener las armas anteriores? Creo que tal formación, incluso de 300 personas, bien podría contener en tal área y en tales condiciones un ataque frontal (frontal) y de 8 a 10 mil personas de una milicia persa común. Sin embargo, las condiciones del estrecho terreno no permitían el paso de una gran masa, por lo tanto, era necesario avanzar en oleadas y en números aproximadamente correspondientes a los defensores, lo que empeoró significativamente la posición de los persas, pues, por sus armas y nivel de entrenamiento, los atacantes estaban perdiendo notablemente ante los griegos. Por lo tanto, aquí también fue mucho más fácil para los defensores repeler los ataques de manera organizada e infligir pérdidas a los atacantes.
    - Además, la táctica persa en esas condiciones, en las condiciones de esa batalla, fue completamente inapropiada. Los persas usaban la caballería con poder y fuerza y ​​eran partidarios de una guerra rápida y móvil con un ejército muy grande y ligeramente armado, que podía realizar libremente maniobras de flanco, frontal, rotondas, numerosos jinetes y arqueros a caballo. Esta táctica funcionó perfectamente en espacios abiertos, en condiciones desérticas, pero no en las montañas, donde era simplemente imposible utilizar tales tácticas en las condiciones de esa batalla. Incluso el armamento del ejército persa fue "afilado" precisamente para la velocidad y la movilidad, es decir, el guerrero fue aligerado al máximo (privado de una armadura pesada) para reducir el peso de un caballo. Los guerreros persas tenían en su mayoría equipo de protección de cuero liviano, rara vez con placas de cobre cosidas a la piel, y el arma principal, que se enfatizó, era un arco, no una lanza o espada. Y entre los hoplitas griegos, las tácticas se basaban precisamente en el combate cuerpo a cuerpo y un alto entrenamiento individual de un guerrero precisamente para esta táctica. (Es por eso que los mercenarios profesionales griegos después de las guerras greco-persas comenzaron a gozar de una inmensa popularidad).
  37. rodevaan
    rodevaan 23 Septiembre 2013 06: 40
    +2
    - El ejército persa también tenía sus propias unidades de élite e infantería convencional. La infantería era básicamente una milicia ligera mal armada, cuyo propósito era mezclar las primeras filas del enemigo, para inmovilizarlo en la batalla, cuando el negocio principal generalmente se completaba con la caballería móvil mediante cerco o ataques de flanqueo, seguidos de la derrota. Unidades de élite, más entrenadas y mejor armadas de "inmortales": guerreros profesionales se utilizaron para fortalecer ataques o golpes finales inesperados. Los "Inmortales" estaban mucho mejor armados con infantería ordinaria, pero la base de su protección era nuevamente: armaduras de cuero, con placas cosidas, reforzadas con acolchado, cascos abiertos ligeros, rara vez brazaletes de cuero. La base del arma ofensiva era la misma: el arco, que poseían profesionalmente. La táctica del combate cuerpo a cuerpo no era la principal para los "inmortales", aunque ciertamente sabían, como todo guerrero profesional, cortarse a pie. Sin embargo, en esa batalla, tanto la infantería persa como los "inmortales" perdieron por completo su ventaja (la primera en número, y la segunda en peores armas defensivas y ofensivas y peor preparación de la batalla a pie, en formación cerrada, ya que los "inmortales" eran caballeros profesionales y no soldados de infantería).

    Como resultado de todo esto, el ejército persa se quedó atrapado firmemente en ese sitio y comenzó a sufrir grandes pérdidas por tácticas y condiciones del terreno desfavorables para sí mismo, donde los griegos se sentían más rentables.

    Por supuesto, Leonid sabía lo que estaba pasando, y sabía que su ejército sería derrotado en cualquier caso, porque los persas podían reponer sin problemas las pérdidas y atacar con nuevas fuerzas, mientras que los griegos no tenían a nadie para compensar las pérdidas. Por lo tanto, fue una acción condenada, pero en nombre de un objetivo estratégico específico. ¡Por lo tanto, el hecho de la hazaña es obvio!
  38. FunkschNNX
    FunkschNNX 23 Septiembre 2013 10: 12
    -1
    Largometraje normal. Y en cuanto al número 300, tal vez estamos hablando de la vanguardia del ejército griego.
  39. alexpro66
    alexpro66 23 Septiembre 2013 15: 06
    +4
    El querido autor del artículo no tomó un buen ejemplo de las películas históricas de Hollywood: ¡recientemente todas las adaptaciones históricas son un golpe de base! Mire esta película de 300 Spartans / The 300 Spartans (1962) http://www.kinopoisk.ru/film/64043/ ¡Gracias a Dios, los directores y guionistas a veces leen libros de historia! Esta es la ÚNICA película adecuada sobre 300 espartanos, aunque también contiene muchos errores, pero al menos al crear esta película, ¡el director consultó con los historiadores griegos! ¡Personalmente, siempre veo esta película y disfruto mucho con la actuación de actores, decorados, disfraces! ¡En ese momento, la escuela de Stanislavsky era valorada en Hollywood!
  40. ibn117
    ibn117 23 Septiembre 2013 15: 10
    +2
    pero tengo más artículos, me gusta leer comentarios))) más informativo
    1. alexpro66
      alexpro66 23 Septiembre 2013 15: 33
      +2
      De todos modos, te aconsejo que veas la vieja película, ¡muy interesante!
      Mejor aún, ve al lugar, ya que no era demasiado vago en ese momento, ¡es aún más interesante allí!
    2. Cínico
      Cínico 23 Septiembre 2013 16: 58
      +1
      Cita: ibn117
      pero tengo más artículos, me gusta leer comentarios))) más informativo

      Como en otros lugares, y en todas partes sin ninguna consideración!
      Pero, en esencia, ¡la gente no mira la raíz!
      Mira la raíz

      Kuzma habló! ¡Y tenía toda la razón!
      Bueno, juzga por ti mismo, ¡qué diferencia cuántos había 300, 1300, 3 o 000! Contra 7 mil, bueno, ¡deja 000!
      ¡La proporción insatisfactoria es de 7 contra 000! ¡Aquí 75 contra 000 300 es SÍ!
      ¡El resentimiento habla por la destrucción del ENTURAGE DIGITAL y nada más!
      ¡La hazaña de los espartanos no se hizo menos grande, que había más de ellos y no estaban solos!
      Por diversión, creo que discutirían con la misma pasión si afirmaran que los espartanos no eran 300, ¡sino 301!
      riendo
      1. bogdan28901
        bogdan28901 18 julio 2014 15: 28
        0
        chico en Esparta venció a solo 10 soldados
  41. alexpro66
    alexpro66 24 Septiembre 2013 15: 12
    +1
    En principio, el argumento podría terminar simplemente leyendo este artículo sobre la Batalla de las Mesetas http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0 % BF% D1% 80% D0% B8_%

    D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%8F%D1%85
    ¡Donde el mérito principal pertenece nuevamente a los espartanos! Los atenienses inicialmente confiaron solo en su flota: ¡no creían en la posibilidad de derrotar a un ejército tan grande de persas en tierra y solo un ejemplo personal de 300 héroes de los espartanos inspiró a los griegos a unir fuerzas y nuevamente los espartanos estaban a la cabeza de todas las hostilidades principales!
    1. Cínico
      Cínico 24 Septiembre 2013 18: 08
      -2
      Cita: alexpro66
      no creían en la posibilidad de derrotar a un ejército tan grande de persas en tierra y solo un ejemplo personal de 300 héroes de los espartanos inspiró a los griegos a unir fuerzas

      Hmm
      Me encontré con esta expresión
      Si eres paranoico, esto no significa que no estés siendo observado.

      La hazaña de 300 espartanos, por definición exactamente 300 (¡no más!), Fue para inspirarse en los helenos.
      Propaganda (lat. Propaganda literalmente - "sujeto a distribución (fe)", del lat. Propago - "distribuir") - la difusión sistemática de hechos, argumentos, rumores y otra información, incluso a sabiendas falsa, para influir en la opinión pública.
      1. alexpro66
        alexpro66 24 Septiembre 2013 18: 35
        +2
        Es difícil discutir contigo en respuesta a tu publicación ... De todos modos, no lo entenderás ... Porque me encontré con la siguiente expresión:

        Esquizofrenia (del otro griego. Σχίζω - split y φρήν - mente, razón), anteriormente lat. La demencia precoz ("demencia prematura") es un trastorno mental polimórfico o grupo de trastornos mentales [1] asociados con la descomposición de los procesos de pensamiento y las reacciones emocionales [2]. Los trastornos esquizofrénicos generalmente se caracterizan por trastornos fundamentales característicos del pensamiento y la percepción, así como por un afecto inadecuado o reducido. Las manifestaciones más comunes de la enfermedad son alucinaciones auditivas, delirios paranoicos o fantásticos, o desorganización del habla y el pensamiento en el contexto de una disfunción social significativa, un rendimiento deteriorado.
        Además, la "propaganda" es una compañera de cualquier guerra de ambos lados de las partes en conflicto. Y las palabras que la hazaña de los espartanos inspiró a los griegos no me pertenecían; fueron expresadas por los propios griegos, un poco antes, así hace dos años y medio - ¿qué, en su opinión, las personas más inteligentes de Grecia que dijeron esto son paranoicas? Bueno, entonces tienes más de cinco años. Y por el número, puede indicar con mayor precisión: 298 porque un hoplita fue enviado como mensajero y el segundo fue liberado por enfermedad (tenía una fiebre terrible) y por cierto, fue el único y sobrevivió.
        1. Cínico
          Cínico 24 Septiembre 2013 18: 58
          -1
          Cita: alexpro66
          Bueno, entonces tienes cinco más, ¡siéntate!

          Gracias balsa! riendo
          Cita: alexpro66
          puede especificar con mayor precisión: 298 para un hoplita enviado como mensajero y el segundo fue liberado debido a una enfermedad (tenía una fiebre terrible) y, por cierto, fue el único que sobrevivió.

          Aquí ya sonaste
          Cita: alexpro66
          Y otro detalle interesante! Los espartanos después de la batalla indicaron sus pérdidas, que fueron simplemente fantásticamente pequeñas; ¡perdieron solo alrededor de 200! guerreros fuertemente armados !! ¡El número de historiadores antiguos varía, pero Esparta mostró exactamente algo sobre esta figura!

          Ya dije anteriormente
          Cita: cínica
          ¡La hazaña de los espartanos no se hizo menos grande, que había más de ellos y no estaban solos!

          Por cierto, entendiste mal el significado de la frase o fingiste que no entendías.
  42. alexpro66
    alexpro66 24 Septiembre 2013 19: 25
    +2
    Cita: cínica
    Cita: alexpro66
    Bueno, entonces tienes cinco más, ¡siéntate!

    Gracias balsa! riendo
    Cita: alexpro66
    puede especificar con mayor precisión: 298 para un hoplita enviado como mensajero y el segundo fue liberado debido a una enfermedad (tenía una fiebre terrible) y, por cierto, fue el único que sobrevivió.

    Aquí ya sonaste
    Cita: alexpro66
    Y otro detalle interesante! Los espartanos después de la batalla indicaron sus pérdidas, que fueron simplemente fantásticamente pequeñas; ¡perdieron solo alrededor de 200! guerreros fuertemente armados !! ¡El número de historiadores antiguos varía, pero Esparta mostró exactamente algo sobre esta figura!

    Ya dije anteriormente
    Cita: cínica
    ¡La hazaña de los espartanos no se hizo menos grande, que había más de ellos y no estaban solos!

    Por cierto, entendiste mal el significado de la frase o fingiste que no entendías.

    Bueno, si entendiste mal, ¿entonces probablemente necesites formular tu idea más específicamente? Y no hable, por lo que parece un insulto. No quería ofenderte si lo siento. Ya escribí anteriormente que, en principio, una disputa es inútil, había un lugar para una hazaña. número de héroes todo lo demás se conoce sofisticación significativa. Repito que los griegos en este momento dicen que Leonid peleó casi solo, por lo que personalmente creo que esto se descarta arriba.
    1. Cínico
      Cínico 24 Septiembre 2013 20: 09
      -2
      Cita: alexpro66
      ¿Necesitas formular tus pensamientos más específicamente?

      Una expresión bastante común como
      en cada chiste solo una fracción del chiste

      и
      debido a que los árboles no vieron el bosque

      La carga semántica es idéntica, en mi opinión, por supuesto, pero más amplia.
      Cita: alexpro66
      Y no hable, por lo que parece un insulto.

      Se ha observado durante mucho tiempo que muchos perciben cualquier desacuerdo como un insulto y, en consecuencia, a esta luz interpretan todo.
      Cita: alexpro66
      No quise ofenderte

      1. alexpro66
        alexpro66 24 Septiembre 2013 20: 43
        +2
        Eres solo un hombre grosero troll ... Me disculpé. Sigues siendo grosero. Entonces el diagnóstico anterior es definitivamente tuyo.
        1. Cínico
          Cínico 25 Septiembre 2013 09: 12
          -1
          Cita: alexpro66
          Eres solo un hombre grosero troll ... Me disculpé. Sigues siendo grosero. Entonces el diagnóstico anterior es definitivamente tuyo.

          Hmm
          Un caso difícil, ves chistes que absolutamente no percibes. Incluso amigable.
          ¿Dónde estás así, eh?
          Les explico sobre los insultos _ Llevan agua a los ofendidos: es estúpido ofenderse por cualquiera en la discusión, ¡es solo para demostrar la presencia de complejos!
          Inmediatamente entendiste lo principal (esto es acerca de ti amado, si eso es así) o no.
          A juzgar por nuestro diálogo, ¿no me entendiste o no quieres entenderme? No busques una capa asociativa hostil hacia ti en mis publicaciones.
           solicitar
          1. alexpro66
            alexpro66 25 Septiembre 2013 14: 48
            0
            Por lo general, en una sociedad normal, si se disculparon con usted, son aceptados o no aceptados, pero no arrojan una cascada verbal de vueltas fraseológicas y pistas de lo que no está claro. Antes de ti no profundicé en mi opinión, tienes pensamientos sensibles, pero no siempre ...
  43. Ram chandra
    Ram chandra 24 Septiembre 2013 20: 36
    0
    Por cierto, olvidé decir que tiraron piedras desde las laderas.
  44. rodevaan
    rodevaan 25 Septiembre 2013 15: 41
    +1
    Como de costumbre, volvieron a pasar a la idiotez, como "el mismo p-u-cáncer".
    Si nos distraemos de estas estúpidas disputas y volvemos al tema en sí, entonces hay algo más que decir sobre la batalla en discusión:

    Si miras esta batalla y la guerra en su conjunto, completamente neutral e imparcial, señalando solo los hechos y las consecuencias, entonces escribí antes por qué los persas, aunque al final mataron al pequeño ejército de Leonid, pero perdieron estratégicamente la batalla y toda la campaña. Y, por supuesto, en el destacamento no solo había 300 espartanos, sino también una masa de otros destacamentos griegos de otras áreas. 300 hoplitas espartanos eran solo el esqueleto mejor armado y entrenado de este ejército.
    En un sentido estratégico, los persas perdieron la batalla porque el ejército más pequeño pudo infligir pérdidas mucho mayores, retrasó a las fuerzas principales durante mucho tiempo, permitiendo que el resto de las tropas griegas movilizaran otros recursos, y como resultado es mucho mejor prepararse para repeler la invasión y reagrupar sus fuerzas. Fue una victoria estratégica para los griegos. Habiendo sacrificado una figura, ganaron la guerra como resultado.
    Sin embargo, hubo bastantes razones para la derrota de los persas durante la guerra:
    1. Armas ofensivas y defensivas más poderosas y más modernas del ejército griego. La armadura de bronce, los grandes escudos de hoplon (que cubrían a todo el guerrero en pleno crecimiento), los cascos cerrados, los griegos eran mucho más efectivos que la ligera armadura persa fragmentada en cuero que casi no protegía al guerrero persa tan efectivamente como el griego de bronce.
    2. En condiciones de terreno montañoso y accidentado, la numerosa caballería persa, acostumbrada a librar combates móviles en espacios abiertos en el desierto, perdió completamente su ventaja y, como resultado, la capacidad de moverse libremente y rápidamente entrando en los flancos y la retaguardia del enemigo. Es decir, la capacidad de usar la caballería de acuerdo con sus capacidades tácticas en Xerxes era muy limitada. En consecuencia, en las condiciones de esa localidad, los persas necesitaban realizar batallas principalmente a pie y a pie, donde eran los griegos quienes tenían la ventaja en armamento, tácticas y preparación militar individual de la batalla en formación cerrada.
    3. El entrenamiento directamente individual de los soldados entre los griegos se "agudizó" para, ante todo, la conducción del combate cuerpo a cuerpo en una formación cerrada y en pleno contacto con el enemigo. por eso las armas defensivas y ofensivas de los griegos eran pesadas y cubrían el cuerpo tanto como era posible (coraza, escudos, cascos para sordos, grebas, brazales, todo de bronce). Mientras que el ejército persa se centró en el combate móvil con unidades de caballería. La infantería persa estaba destinada únicamente a mezclar e interrumpir la formación general del enemigo, que luego fue rodeado y buscado por la caballería móvil. Por lo tanto, para reducir el peso, los guerreros persas fueron aligerados al máximo y privados de cualquier arma pesada, lo que en una densa batalla a pie con hoplitas griegos fuertemente armados equivalía al suicidio. Y los persas básicamente tenían que luchar así en el terreno montañoso y muy accidentado de Grecia.
    4. Los comandantes y generales más entrenados, más experimentados y también más estratégicamente fuertes, además de un excelente conocimiento del área, también jugaron a favor de la victoria de Grecia en esa guerra. La idea con las Termópilas sobre la demora, la población del gran daño del numeroso ejército persa, fue invaluable en esas condiciones. La idea en sí fue muy oportuna y muy exitosa, e incluso el artista intérprete o ejecutante: el zar Leonid hizo frente a la tarea de manera brillante, porque cumplió, aunque a costa de su vida, todas las condiciones estratégicas que se establecieron.
    5. La moral de aquellos que libran una guerra de liberación en su territorio es mucho más alta que la moral de los atacantes que luchan en un área extranjera hostil. En una lucha simple, de pared a pared, en lugar de armas de alta precisión y alta tecnología del futuro, el coeficiente de estabilidad moral y el espíritu de las tropas es muy importante.
  45. rodevaan
    rodevaan 25 Septiembre 2013 15: 41
    +1
    De hecho, los griegos en esa guerra permitieron a los persas entrar en su territorio, eliminaron por completo todas las ventajas del ejército persa, como la fuerza y ​​la movilidad, y ellos mismos comenzaron a librar la guerra en las condiciones más favorables para ellos, lo que finalmente trajo una victoria lógica.
    1. Cínico
      Cínico 26 Septiembre 2013 17: 40
      0
      Cita: rodevaan
      De hecho, los griegos en esa guerra permitieron a los persas entrar en su territorio, eliminaron por completo todas las ventajas del ejército persa, como la fuerza y ​​la movilidad, y ellos mismos comenzaron a librar la guerra en las condiciones más favorables para ellos, lo que finalmente trajo una victoria lógica.

      Hmm
      ¡No pensé que me preguntaba si encontraría motivos rusos de 1812 y 1941!
      ¿Por qué los rusos?
      Y ningún otro país, en el pasado reciente, pudo darse cuenta de las ventajas obtenidas de esta manera.
      1. rodevaan
        rodevaan 28 Septiembre 2013 03: 08
        0
        Cita: cínica

        Hmm
        ¡No pensé que me preguntaba si encontraría motivos rusos de 1812 y 1941!
        ¿Por qué los rusos?
        Y ningún otro país, en el pasado reciente, pudo darse cuenta de las ventajas obtenidas de esta manera.


        - No entendí nada. ¿Qué querías decir?
        Es mejor expresar su pensamiento directamente, sin pretensiones de "ingenio".
        1. Cínico
          Cínico 28 Septiembre 2013 14: 12
          +1
          Cita: rodevaan
          Mejor expresa tus pensamientos directamente

          Sí, ella es simple.
          ¿Cómo crees que se puede llamar a aquellos que, para lograr ciertas ventajas sobre el enemigo, le permitirán ingresar a su territorio?
          En cuanto a los años 1812 y 1941, algunos ciudadanos trataron de explicar la toma de los vastos territorios de Rusia _ ¡No hay gente estúpida allá arriba, atrayendo al adversario! Y entonces !
          ¿Cuántos recursos humanos y de otro tipo perdió Rusia entonces? ¡Los nazis ganaron tierra negra ucraniana con compuestos, sin mencionar a la gente! ¡Barre todo!
          Y tu
          Cita: rodevaan
          De hecho, los griegos en esa guerra, dejando a los persas en su territorio, eliminaron por completo todas las ventajas del ejército persa.

          Bueno, entonces los espartanos y otros griegos pusieron la cabeza? ¡Era necesario obtener una ventaja estratégica tan inmediata! ¡No hay sacrificios innecesarios!
          1. rodevaan
            rodevaan 29 Septiembre 2013 16: 14
            +1
            Cita: cínica
            Cita: rodevaan
            Mejor expresa tus pensamientos directamente

            Sí, ella es simple.
            ¿Cómo crees que se puede llamar a aquellos que, para lograr ciertas ventajas sobre el enemigo, le permitirán ingresar a su territorio?
            En cuanto a los años 1812 y 1941, algunos ciudadanos trataron de explicar la toma de los vastos territorios de Rusia _ ¡No hay gente estúpida allá arriba, atrayendo al adversario! Y entonces !
            ¿Cuántos recursos humanos y de otro tipo perdió Rusia entonces? ¡Los nazis ganaron tierra negra ucraniana con compuestos, sin mencionar a la gente! ¡Barre todo!
            Y tu
            Cita: rodevaan
            De hecho, los griegos en esa guerra, dejando a los persas en su territorio, eliminaron por completo todas las ventajas del ejército persa.

            Bueno, entonces los espartanos y otros griegos pusieron la cabeza? ¡Era necesario obtener una ventaja estratégica tan inmediata! ¡No hay sacrificios innecesarios!


            - ¡Estarías en los antiguos estrategas griegos! Habríamos esparcido a todos los persas en el camino ... solos. Y Napoleón habría sido detenido en la frontera el día 12, y los fascistas aún habrían sido atrapados en Berlín antes del 41 ...
            1. Cínico
              Cínico 29 Septiembre 2013 20: 28
              0
              Estoy de acuerdo pero
              Cita: rodevaan
              Lo harías

              Cita: rodevaan
              Y Napoleón lo haría

              Cita: rodevaan
              fascistas todavía

              esto es lo más haría e interfiere, de lo contrario ... Ugh otra vez esto haría !
              matón
              1. rodevaan
                rodevaan 30 Septiembre 2013 04: 01
                0
                Cita: cínica
                Estoy de acuerdo pero
                Cita: rodevaan
                Lo harías

                Cita: rodevaan
                Y Napoleón lo haría

                Cita: rodevaan
                fascistas todavía

                esto es lo más haría e interfiere, de lo contrario ... Ugh otra vez esto haría !
                matón


                - Sí, ¡da miedo incluso pensar en las consecuencias para la gente!
  46. El comentario ha sido eliminado.
  47. Pateador
    Pateador 5 de octubre 2013 17: 40
    +2
    Leonid es ciertamente un gran héroe suicida, pero un completo comandante imbécil.
    Llegó a las Termópilas no para defender a Grecia, sino para morir, de modo que, según la profecía del oráculo borracho, Esparta no sería destruido.
    Pero 500-1000 Thespians que permanecieron con Leonid y cayeron con él, no menos héroes que 300 Spartans. O tal vez los grandes. Después de todo, podrían irse con el resto. Y no eran en tal medida guerreros entrenados. HZ por qué se quedó. Tal vez él también era un oráculo, o tal vez trataron de detener al enemigo incluso por un día.
    Pero como líder militar Leonid - DEBIL. Stalin estaría contra la pared ...
    Leonid tenía 7-12 mil. Y no mucho peor que los espartanos. Recuerde que en las muchas guerras de Esparta con Atenas y otras ciudades (bueno, se divirtieron tanto, buscaron la gloria incesante, porque no había computadoras con Internet :-)), Sparta no solo ganó, sino que también rakeó repetidamente.
    Para mantener Thermopylae 200-500 hoplitas habría sido suficiente, durante todo el día - 1-1,5 mil, y teniendo en cuenta despejar el camino para avanzar de los cadáveres, sería aún menos ... Podría haber obstruido el camino de la montaña de 2 a 3 mil de profundidad. ¡SABÍA por ella! Esto es incluso más fácil que las sierras térmicas. Sí, tal vez 100 hoplitas con cien arqueros serían suficientes: el sendero es montañoso, no un prostecto. Y él protegería su trasero. Y podría estar allí SEMANAS, y no 3 días.
    Bueno, intenta alimentar a 300000 bocas persas hambrientas SEMANAS. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que el héroe-comandante ateniense REAL Themistocles bloqueó el camino hacia la flota persa no solo para aterrizar en la retaguardia de Leonid, sino que también cortó las formas de abastecer al ejército con el mar. Y lo ahuecó lentamente (200 naves contra 1000, sin embargo), pero seguramente. Hasta zadolbil. Pero esa es otra historia :-).
    En resumen, si: -) ... ¡Sí! Este "WO" en la historia ... Si hubiera quien comandó el Maratón, entonces tal vez Jerjes no podría haber quemado Atenas.
    1. Guardia Roja
      Guardia Roja 17 января 2014 14: 34
      +1
      Antes de llamar a Leonid DEBIL, él mismo debería haber estudiado el asunto al menos un poco.
      Y necesitas beber menos, entonces no parecerán oráculos borrachos. El oráculo de Delfos no es un hombre, sino una institución. El papel de la adivina fue desempeñado por la Pitia, la sacerdotisa (especificaré, mujer, ya que existen tales problemas con la orientación). La versión bien conocida de las profecías en un estado alterado de conciencia (causada por humos de gases venenosos) aún no ha sido confirmada.
      La profecía sobre la muerte del rey Esparta es solo una herramienta de propaganda. (Por cierto, no el hecho de que Leonid lo haya recibido).
      Los griegos cerca de las Termópilas tenían hasta 7.5 mil soldados, pero nunca una vez 12 mil. Mil combatientes vinieron de Lacedaemon (es cierto, solo había trescientos voluntarios de los espartanos). Clásico del ejército espartano
      período (VI - principios del siglo IV) fue considerado el mejor en Hellas, y algunas derrotas de alguna manera
      No puede afectar. Varios miles de hoplitas fuertemente armados tuvieron la oportunidad de mantener fuerzas enemigas superiores en condiciones de Termópilas: la ventaja de los persas en número y maniobrabilidad fue anulada.
      La propuesta de mantener este pasaje con 200-500 hoplitas es ridícula y estúpida. Leonid tenía más tropas el último día de la batalla, y murieron en unas pocas horas.
      Los Thespians son verdaderamente héroes, no peores que los Spartans.
      Es cierto que no tenían a dónde ir: su ciudad estaba justo en el camino que las Termópilas cubrían. Al mismo tiempo, los antiguos enemigos de Tespi, los traidores tebanos, eran aún más peligrosos que los persas. Entonces, la razón para la defensa de los hoplitas de Thespian hasta el final fue, lo que, por supuesto, no resta valor a su heroísmo.
      Es especialmente divertido leer las enseñanzas del Kritikan sobre el sendero de la montaña. Desafortunadamente, no es consciente de que en lugar de los doscientos combatientes recomendados por él, Leonid envió allí un millar de foqueianos (aproximadamente 1/7 de todo el ejército), mejor que otros preparados para operaciones militares en las tierras altas. Las valiosas instrucciones de los Kritikan fueron inútiles: los persas enviaron las mejores fuerzas: los "inmortales", y las famosas tradiciones de la montaña y el coraje de la montaña también hicieron su trabajo.
      Si la maniobra de la rotonda persa fallaba, Leonid defendería las Termópilas antes del acercamiento de las principales fuerzas helénicas (incluido el ejército espartano y la flota aliada). Y en este caso, la alineación cambió dramáticamente.
      Y el punto no está en el suministro. No hubo problema para que el reino persa proporcionara un ejército de 480 SEMANAS, lo hizo sin problemas durante la guerra de XNUMX años. Aunque solo sea porque las rutas de suministro, sin importar cómo parezca estar el Crítico, no se cortaron. Y el mecanismo para proporcionar su ejército PROFESIONAL en el Imperio Persa ha funcionado con éxito durante siglos.
      Hubo una oportunidad de dar una batalla general con buenas posibilidades de éxito. Y aquí está Leonid.
      Sería muy útil.
      1. bogdan28901
        bogdan28901 18 julio 2014 16: 02
        0
        No vencieron allí. No 7.5 guerras vencieron a Elita Sparti Gopliti allí. Lucharon por su preparación física y Aislamiento Estrecho, pero lamento que haya 7500 guerras de Grecia. Es por eso que simplemente no encajaron allí, especialmente por las Leyes de Esparta. El rey no pudo soportar más de 300 guerras con él. En Esparta, hubo un total de 10 guerras; más espartanos fueron derrotados. Un cheque cruel si no aprobaste la prueba, entonces simplemente los borraron.
        1. andrew42
          andrew42 19 archivo 2018 11: 42
          0
          En su juventud estuvo involucrado en combate cuerpo a cuerpo. En buena forma, en un estado entrenado, desde una posición conveniente, puedes trabajar con éxito con cinco oponentes en un círculo. Pero hay un "pero", en primer lugar en el entrenamiento, en segundo lugar, si tienes suerte, y en tercer lugar, por la fuerza de aproximadamente 5 minutos. Después de 5 minutos de combate intenso, tus rodillas se doblarán de todos modos, y en la vida real, incluso antes. Multiplicamos la resistencia del "sistema hoplita" por 10, y tres veces más por el "cambio" de 2 líneas de frente. Aproximadamente 8 horas en la posición más triunfal con ataques continuos, ya es una fantasía. Más allá. ¡Y usted me cuenta sobre las "super-habilidades" de trescientas "super-personas" de Esparta! ¡Y esto sin el Capitán América, Hulk y Superman con Wolverine! Ella, no lo creo.
  48. KolynS
    KolynS 17 marzo 2015 19: 32
    0
    Recoge, ¿qué puede saber excepto su primicia y raza? Prefiero creer las leyendas de los griegos que las chaquetas acolchadas. Puedes seguir creyendo en las tonterías del burro RUSIA UNIDA.

    PD: Sin ofender a los rusos, esta es una apelación a la basura de su gran país, primicias y otras aspiraciones de Putin.

    ¡Gloria al rey! ¡Gloria a la bandera imperial!

    Hola desde Ucrania, primicias.

    Rusos, los verdaderos rusos no se tragan el vodka sin medidas, el vodka por primicias, eligen un deporte.
    1. Protonych
      Protonych 9 archivo 2016 04: 30
      +2
      ¡Recuerda la primicia, la chaqueta acolchada y el ruso es lo mismo! ¡¡¡Y llama con más frecuencia !!!)))) ¡¡¡Me enojaré cuando llamen una chaqueta acolchada o una primicia !!!)))) ¡¡¡Putin es nuestro comandante supremo en jefe !!! Líder y emperador !!!! ¡Queda por tomar Prlschu Finlandia en el conjunto de los Estados Bálticos y Ucrania!)))) ¡¡¡Devolver el Imperio de su tierra !!! Pero incluso si Putin no es el mejor, entonces es mejor que el fascista y borracho Poroshenko y el mono de culo negro Obama, ¡no estoy hablando de la chusma europea maloliente y horrible! ¡Vamos, qué jurar y discutir! ¡Los ucranianos son buenas personas y hermanos eslavos!)))) ¡Ustedes de Donbass y Lugansk les dirán todo en Kiev y Lviv!))) ¡¡¡¡¡Mucha suerte !!!! ¡Por cierto, soy residente de las tierras de la Gran República de Novgorod de la tierra natal del Príncipe Alexander Nevsky! Y por la historia sabemos que los novgorodianos nunca obedecieron a Kievan Rus e incluso una vez capturaron a Kiev !!!)))) ¡¡¡Buena suerte y buena salud para usted !!!)))))))
  49. andrew42
    andrew42 19 archivo 2018 15: 03
    0
    La hazaña de 300 Lacedaemonians (y los Thespians dedicados inmerecidamente al olvido) es la hazaña de la retaguardia. Ha habido muchos en la historia. Uno puede admirar el frenesí de los brutales espartanos, que, en general, crecieron para una muerte gloriosa en el campo de batalla. Pero la conclusión es que el ejército griego podría y debería haber mantenido el paso estratégico en las Termópilas en 7, pero no lo hizo. Y los persas resolvieron la tarea estratégica, aunque a costa de graves pérdidas. Después de eso, el "espíritu perdido" de los persas ocupó Atenas, y no tenía la intención de retirarse ante Salamina, pero por el contrario, el cerco obligó a la flota griega a la batalla, lista para dispersarse o derrumbarse hacia el istmo corintio. Los persas desmoralizados tuvieron la audacia incluso más de un año (!) Después de la derrota de Salamina para recibir a Grecia central. Y de nuevo, sobre las "innumerables hordas persas": Heródoto también era fabulista y "cantante de gloria ateniense", "mi deber es transmitir todo lo que se cuenta, pero, por supuesto, no tengo que creerlo todo". 300 tropas persas-tebanos bajo las mesetas, que han estado comiendo algo durante 000 años, discúlpeme, en Grecia no muy granulada, incluso Batu estaría nervioso por tal competencia. Entonces, la hazaña del destacamento de Leonid en las Termópilas es una tristeza por el desorden griego y la lucha civil, pero no una victoria moral sobre innumerables "orcos" persas. Y, sin embargo, sí, Ctesias con su historia persa, que vivía en la corte de Artajerjes II, ya Aristóteles, Estrabón, Plutarco y el resto de la compañía fueron repetidamente declarados "pseudocientíficos", lo que supuestamente menosprecia la fama griega, los caracteres inexistentes (lo cual es muy interesante). inventa Es decir, la verdad se repite repetidamente únicamente en un lado. Por supuesto, Mardonius no se levantará y no dirá nada.
  50. manifestación
    manifestación 24 archivo 2018 12: 02
    +1
    Todos conocemos la hazaña sin precedentes de los guerreros espartanos encabezados por el rey Leonid, que no cedió ante el enorme ejército persa, no se retiró y murió. Y los persas fueron más allá. Pero ahora muchas Leonidas se llaman así en su honor. Y con razón. ¿Y quién escuchó sobre el coronel Pavel Mikhailovich Karyagin, quien luchó contra Persia en el año 1805? Unidades

    Si le preguntas a un europeo común, con quien Rusia luchó a principios del siglo XIX, muchos dirán eso con Napoleón. Solo asi. Pero, probablemente, mucha menos gente sabe que el ruso-turco (1806-1812) estuvo en paralelo, durante el cual se capturó el territorio en el Cáucaso y Besarabia, el ruso-sueco (1808-1809), como resultado de lo cual Finlandia fue capturada, y sin paralelo. Las islas Aland fueron capturadas en el hielo del Golfo de Botnia, así como en la guerra ruso-persa (1804-1813), durante la cual regiones importantes de Transcaucasia se anexaron a Rusia.

    Entonces, después de la adhesión del reino de Kartli a Rusia, los pequeños kanatos y sultanatos del Transcaucaso se unieron a Rusia uno por uno: 12 September 1801, Alejandro I (1801 - 1825) firmó el "Manifiesto sobre el establecimiento de un nuevo gobierno en Georgia", el reino de Kartli-Kakheti formó parte de Rusia y se convirtió en la provincia georgiana del imperio. Luego se unió voluntariamente a los reinos de Bakú, Cuba, Daguestán y otros. En 1803, Mengrelia y el reino immeretiano se unieron.

    3 Enero 1804: el asalto de Ganja como resultado del cual el Ganja Khanate se liquida y es parte del Imperio ruso.

    10 Junio, el persa Shah Feth-Ali (Baba Khan) (1797 - 1834), que entró en una alianza con Gran Bretaña, declaró la guerra a Rusia. Al comienzo de 1805, un destacamento del mayor general Nesvetaev tomó el Sultanato de Shuragel y lo anexó en posesión del Imperio ruso. El gobernante de Erivan, Mohammed Khan, con los pilotos de 3000 no pudo resistir y se vio obligado a retirarse. 14 Mayo 1805 entre Rusia y el Khanate de Karabaj firmó el Tratado de Kurekchay. Según sus términos, el khan, sus herederos y toda la población del kanato pasaron bajo la autoridad de Rusia. Poco antes, el Karabakh Khan Ibrahim Khan derrotó por completo al ejército persa en Disan.

    Después de esto, en mayo 21, Sheki khan Selim Khan expresó su deseo de unirse a la ciudadanía rusa y se firmó un acuerdo similar con él. Aprovechando el hecho de que las principales fuerzas del ejército ruso emprendieron una campaña contra Napoleón en Austria, avanzando hacia Austerlitz en grandes masas, el sha iraní decidió recuperar su posición en el Cáucaso del Sur. Su 40 milésimo ejército se mudó al Cáucaso. En el Cáucaso en ese momento, en el frente desde el Mar Negro hasta el Mar Caspio, había un total de 7 miles de tropas y cosacos rusos regulares, así como una serie de voluntarios georgianos y armenios, sin entrenamiento y poco confiables. En junio 1805, los iraníes ocuparon la fortaleza de Askeran y avanzaron hacia Tiflis.

    La campaña comenzó con el hecho de que el enemigo cruzó a los árabes en el cruce de Khudoperinskaya. El batallón del decimoséptimo Regimiento Jaeger, que lo cubría, bajo el mando del Mayor Lisanevich, no pudo retener a los persas y se retiró a Shusha. El comandante en jefe en Georgia, el príncipe general Tsitsianov (Tsitsishvili, en esos años la élite georgiana no consideraba a los rusos como ocupantes, pero consideró un honor usar charreteras rusas) envió de inmediato otro batallón y dos armas para ayudarlo, bajo el mando del mismo regimiento, el coronel Karyagin, un hombre , templado en batallas con los alpinistas y los persas.

    La fuerza de ambas unidades juntas, si hubieran logrado unirse, no habría excedido a novecientas personas, pero el príncipe de Tsitsian conocía bien el espíritu de las tropas caucásicas, conocía a sus líderes y estaba tranquilo por las consecuencias. Karyagin salió de Elizavetpol el veintiuno de junio y tres días después, acercándose a Shah-Bulakh, vio a las tropas avanzadas del ejército persa, bajo el mando del sardar Pir-Kuli-Khan.