Military Review

Metralleta del fontanero. E.M.R. 44 de Erma

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Metralleta E.M.R. 44, modelo del juego Call of Duty: WWII


En la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, después de la derrota en Stalingrado, cuando muchos en Alemania se dieron cuenta de que la victoria en la guerra solo podía obtenerse mediante un milagro, el país comenzó a desarrollar los modelos más simplificados de armas pequeñas. armas... Erma Maschinenpistole, fundada en 1922, también participó en este trabajo. Afortunadamente, la experiencia y las mejores prácticas de la empresa en esta área fueron enormes. En 1931, Erma compró todos los derechos de las metralletas diseñadas por Heinrich Volmer.

Cómo nació la idea de crear una metralleta simplificada


En el cambio de 1942-1943, la industria alemana se encargó de desarrollar una nueva metralleta, que sería mucho más simple que los modelos MP 38/40 producidos en serie. Y la pregunta aquí no era la calidad de los modelos disponibles, que seguían siendo muy buenos, sino el deseo de producir tantas armas como fuera posible, lo más simple y barato posible. Aquí Alemania se reorientó hacia los países con los que luchó y que incluso antes pasaron al siguiente modelo de producción: cuanto más barato y más, mejor.

Después de la derrota en Stalingrado en Alemania, la economía finalmente se trasladó a la guerra total, mientras que los recursos del país eran limitados y el poder militar de los aliados y la industria de la URSS, Estados Unidos y Gran Bretaña solo crecía. En estas condiciones, Berlín necesitaba cada vez más armas sencillas que pudieran producirse de forma rápida, barata y con la participación de mano de obra poco cualificada.

Además del curso mismo de la guerra, que no tuvo éxito para los alemanes, vieron qué tipo de armas estaban produciendo masivamente los aliados. La metralleta británica STEN y la "lata de aceite de tiro" estadounidense M3 no daban la impresión de ser armas pequeñas eficientes y tecnológicamente avanzadas, pero cumplieron con su tarea en la batalla. Los desarrollos soviéticos en esta área ejercieron una influencia aún mayor sobre los alemanes.

Los soldados alemanes utilizaron voluntariamente metralletas Shpagin y Sudaev capturadas por los soviéticos. La metralleta de Shpagin, la famosa PPSh-41, se puso en servicio en diciembre de 1940. El modelo se distinguió por la presencia de partes del cuerpo simples y un dispositivo técnico simple. Durante la guerra, la producción de este modelo se gestionó en cantidades masivas incluso en pequeños artels y talleres con la participación de mano de obra no calificada.

Metralleta del fontanero. E.M.R. 44 de Erma
Metralleta E.M.R. 44, apariencia

Para ensamblar el PPSh, se necesitaron aproximadamente 5,6 horas-máquina, para la metralleta PPS que apareció durante los años de guerra, que fue adoptada en 1942, esta cifra se redujo por completo a 2,7 horas-máquina. La metralleta totalmente metálica de Sudaev no tenía culata de madera y estaba equipada con un apoya hombros reclinable simplificado. Las ametralladoras se han convertido en un arma verdaderamente masiva en la URSS, sin embargo, esto no sucedió con una buena vida.

Aunque las ametralladoras alemanas se distinguieron por su mayor precisión y mano de obra, en combate cuerpo a cuerpo todos perdieron ante el PPSh con un cargador de tambor de 71 rondas. Al mismo tiempo, al final de la guerra se fabricaron en Alemania poco más de un millón de metralletas MP 38/40. PPSh-41 en la URSS, se produjeron alrededor de 6 millones de unidades.

En este contexto, los alemanes necesitaban la metralleta más fácil de fabricar que pudiera producirse en masa. Y tal modelo podría ser E.M.R. 44 diseñado por Erma. El modelo no entró en producción en masa, pero su marca en historias izquierda.

Características de la metralleta E.M.R. 44


Metralleta E.M.R. 44 fue como trofeo al ejército estadounidense, que llegó a la ciudad de Erfurt el 12 de abril de 1945, donde se encontraba la planta de Erma. Con numerosos trofeos, la modelo llegó a Estados Unidos, donde incluso participó en pruebas. Este modelo de armas pequeñas no despertó ningún interés entre los estadounidenses, ya que el subfusil alemán no tenía ventajas obvias sobre los modelos de armas automáticas ya existentes en Occidente.

La metralleta capturada por los estadounidenses se fabricó en febrero de 1943. Lo más probable es que su desarrollo comenzara a fines de 1942 o a principios de 1943. A juzgar por la apariencia del modelo, fue un intento de crear un arma mucho más simple que la MP 40 producida en ese momento. En el mismo 1943, Erma descontinuó por completo la producción del modelo MP 40, cambiando al ensamblaje de rifles de asalto con plumas. En la fábrica de la compañía hasta el final de la guerra, se ensamblará el rifle de asalto, conocido como StG 44.


Metralleta con experiencia E.M.R. 44 siguió siendo solo un experimento para crear, de hecho, un arma sustitutiva. Externamente, el arma consistía en tubos, que estaban soldados entre sí de manera bastante tosca. Este fue el motivo de numerosos chistes y comparaciones de la posguerra, hoy en Internet esta muestra de armas pequeñas se llama tubería de tiro o el sueño de un plomero. Exteriormente, el arma resultó ser realmente extremadamente impresentable.

Una cubierta de cañón del mismo diámetro está unida al receptor tubular de la metralleta en la parte delantera. La carcasa tiene cuatro filas de ventanas ranuradas diseñadas para enfriar el barril. La apariencia externa del modelo muestra que los desarrolladores de Erfurt intentaron crear un modelo en cuya producción solo se utilizarían materiales no escasos, y el procesamiento se llevó a cabo en máquinas herramienta universales y equipos de estampado a presión.

Al mismo tiempo, los diseñadores resumieron definitivamente todos los muchos años de experiencia en la producción y uso de las ametralladoras MP 38 y MP 40 en una situación de combate, creando un arma muy simple y barata para el mismo cartucho de pistola Parabellum de 9x19 mm. Se planeó aumentar el volumen de producción precisamente a expensas de la producción a partir de los materiales disponibles, así como de cualquier equipo industrial disponible.

No se sabe por qué había tantas tuberías en la estructura, pero el hecho permanece. El cuerpo de la caja del cerrojo, la carcasa del cañón y la culata del modelo experimental estaban hechos de tubos de acero soldados, y la empuñadura de pistola y el reposabrazos tubular estaban hechos de aleaciones ligeras. En la carcasa del cañón había un compensador simplificado, que en su tipo se parecía al soviético del subfusil PPS-43. Al mismo tiempo, las partes móviles de la automatización del arma (resorte de combate alternativo, cerrojo) eran similares en sistema a las utilizadas en el MP-40.

El mecanismo de disparo E.M.R. 44 se simplificó y no tenía un traductor de modo de disparo. La ametralladora fue diseñada solo para fuego automático. Pero con el sistema de alimentación de la novedad, las cosas eran mucho más interesantes. Los diseñadores presentaron un modelo con un cargador de doble receptor. La ametralladora usó dos cargadores de caja para 32 rondas a la vez, similares a las del MP-40. Al parecer, de esta forma los alemanes esperaban acercar la potencia de fuego del modelo al PPSh-41, sin diseñar nuevos almacenes de mayor capacidad.


MP-40 y cargadores con cartuchos para ello

Dado que la culata (reposabrazos) de este modelo estaba ubicada en el mismo eje que el cañón del arma, las miras se elevaron bastante alto. Las miras consistían en una vista frontal con una vista frontal y una vista con tres tiras. La constante fue diseñada para disparar a una distancia de 100 metros y dos cruces, a 200 y 300 metros, respectivamente. Al mismo tiempo, el rango de disparo efectivo declarado en algunas fuentes indica menos de 200 metros. La velocidad máxima de disparo es de 500 disparos por minuto.

Acerca de las dimensiones generales de E.M.R. 44 poco se sabe. La longitud máxima de la nueva ametralladora era, aparentemente, 720 mm, longitud del cañón - 250 mm. Al simplificar el diseño, se redujo el peso del modelo. Sin tiendas E.M.R. 44 pesaba 3,66 kg. Era 300 gramos menos que el subfusil MP-40 e inmediatamente 800 gramos más ligero que su predecesor, el MP-38. Es cierto que durante la operación de combate, el peso de dos cargadores equipados se agregó al peso del modelo, y este es otro más 1,35 kg. En esta situación, E.M.R. 44 se acercó al PPSh-41, que pesaba 5,3 kg con un cargador de tambor equipado.

El destino del modelo E.M.R. 44


Se cree que las pruebas del E.M.R. 44 no causó mucha impresión en el ejército alemán. Algunas fuentes dicen que el modelo no ha pasado la prueba de aceptación. Al mismo tiempo, se sabe que el modelo con un receptor de cargador dual, MP 40 / I, que se produjo en masa, no tuvo éxito. El ejército alemán regañó a este modelo por la falta de fiabilidad del diseño y el aumento de peso del arma. Es poco probable que E.M.R. 44 sería mucho más fiable a este respecto.

Otra razón por la que E.M.R. 44 nunca comenzó a producirse ni siquiera en pequeños lotes, llaman a la transición al concepto de rifle de asalto. Se suponía que las primeras ametralladoras alemanas MP 43, MP 44, más tarde rebautizadas como STG 44, reemplazarían en las tropas no solo a parte del MP 40, sino también al rifle Karabiner 98k. La planta de Erfurt simplemente se cargó con el lanzamiento de este modelo.
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150 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Junio ​​4 2021 18: 15
    +6
    La metralleta británica STEN y la "lata de aceite de tiro" estadounidense M3 no daban la impresión de ser armas pequeñas eficientes y tecnológicamente avanzadas, pero cumplieron con su tarea en la batalla. Los desarrollos soviéticos en esta área ejercieron una influencia aún mayor sobre los alemanes.
    Bueno, aún así, ¡al menos 8 de cada 10 divisiones alemanas fueron derribadas por el Ejército Rojo!
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 18: 18
    +4
    Gracias, pero me parece que el artículo está algo "hinchado" debido a los detalles con PPSh, PPS y otras muestras. Todo el que esté interesado en las armas pequeñas y la Segunda Guerra Mundial ya las conoce.
    1. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​4 2021 18: 48
      + 11
      Igor, hola! hi
      No está del todo claro por qué el autor cita el almacén de discos PPSh como ejemplo, atribuyéndole ventajas muy dudosas sobre el sector uno.
      ... en combate cuerpo a cuerpo, todos perdieron el PPSh con un cargador de tambor de 71 rondas.

      Perdieron tanto que en medio de la guerra, los nuestros decidieron lanzar una nueva revista sectorial para el PPSh para 35 rondas, como si no hubiera otras tareas. No describiré aquí todos los defectos de este disco de "Suomi", creo que todos los conocen de todos modos.
      En resumen, el autor aquí sacó a relucir una "ventaja" muy dudosa del PPSh con un cargador de discos.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 20: 06
        +5
        Saludos. Curiosamente, y el autor sabe que la calidad de los depósitos para el PCA fue tan baja que fueron seleccionados para cada uno INDIVIDUALMENTE (!), ¿Dos por barril?
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​4 2021 20: 14
          +5
          Este eres tú, por supuesto, sobre el disco, sí, apenas lo sabe, de lo contrario no habría escrito tonterías deliberadas.
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 20: 54
            +2
            Sí, sobre ellos. ¡Hay un amigo que en los años "cero" sirvió en una unidad, "en el balance", de los cuales había 700 almacenes de discos para la PCA!
            Según sus historias, los cajones inferiores simplemente "se congelaron" junto con el contenido. ¡Pero! En el balance general se enumeraron. Y PPSh - ¡no!)))
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​4 2021 21: 03
              +2
              Y el PPSh se convirtió en "carabinas de caza" junto con la ametralladora "Maxim". Morir no es levantarse, por decir lo mínimo.riendo
              1. El líder de los Redskins.
                El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 21: 19
                +4
                ¡Vamos! "Maxim" para emboscar "silenciosamente" para entrar, ¡¡¡¿qué dispararían los animales? !!!
                ¿Quieres una historia de la vida?
                Mi tío (fallecido). Era militar y cazador. Ocurrió bajo la URSS y en Kazajstán. Un viejo amigo, un jubilado, lo llama:
                - ¿No puedes apuñalar a un jabalí? Yo tampoco. Vamos a disparar
                Dicho y hecho. El tío se lleva al pequeño, un montón de cartuchos y se va al jubilado.
                Saca el cerdo ... ¡¡¡Durante dos años se alimentó con grano kazajo !!!
                En general - "helicóptero"!
                Tres disparos en la oreja: el cerdo se da cuenta de que "no es bueno". ¡Durante quince minutos destroza el patio, y solo entonces cae muerto!)))) riendo
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​4 2021 21: 24
                  +3
                  ¿En un jabalí de pequeño calibre? wassat ¡Bien, ahora está claro por qué los Fritzes no pudieron tomar Moscú! bebidas
                  1. Andrey sh
                    Andrey sh Junio ​​11 2021 23: 19
                    0
                    Fácil. Si sabes disparar. En la frente, por supuesto, rebotará o se aplanará.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Junio ​​11 2021 23: 22
                      0
                      ¿Tienes que golpear a un jabalí corriendo en el ojo? Entonces, si no, entonces no habrá una segunda oportunidad, el cerdo no cederá. riendo
                      1. Andrey sh
                        Andrey sh Junio ​​11 2021 23: 25
                        0
                        ¿Qué diablos es un jabalí corriendo que lleva 2 años engordando en casa? Y el AK-74 no es particularmente efectivo contra un jabalí enojado en el bosque. Debido a la débil acción de frenado del cartucho, el cuchillo mortalmente herido tiene muy buenas posibilidades de levantar al subfusil, si no tuviera tiempo de trepar a un árbol ...
                2. bk0010
                  bk0010 Junio ​​5 2021 12: 19
                  +3
                  Cita: líder de los pieles rojas
                  ¡Vamos! "Maxim" para emboscar "silenciosamente" para entrar, ¡¡¡¿qué dispararían los animales? !!!
                  https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/nareznye_karabiny/karabin_pulemet_maksim_7_62kh54/
                  Preste atención a la capacidad del cargador (10 rondas)
                  1. El líder de los Redskins.
                    El líder de los Redskins. Junio ​​5 2021 12: 22
                    -1
                    Sí ... Tus hechos son maravillosos ... Pensé que el amigo de Internet estaba bromeando ... amarrar
                3. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2021 15: 30
                  +1
                  Un conocido mío disparó a cerdos así. No puede cortar, pero con una pistola de dos cañones en la oreja. Tal vez no los jabalíes, pero incluso golpeó los vapores con espacios en blanco, ¡en el oído de las chicas y listo!
        2. Vl903
          Vl903 Junio ​​4 2021 21: 38
          +8
          A VECES la calidad era mala debido al trabajo infantil. los discos se seleccionaron porque se reprodujeron o no encajaron. también sería con cuernos hasta que se ajustara la precisión. PERO el disco tenía un ARGUMENTO en una batalla de la ciudad, en una trinchera, en un bosque --- ¡71 rondas! los alemanes lo sintieron de la manera más dura, al igual que los nuestros en Finlandia. las desventajas reales del disco son el peso, el costo, el tamaño, la alta sensibilidad a la contaminación y la imposibilidad de equipar un cartucho sobre la marcha. y es extraño considerar incluso a los hitlerianos que sintieron los pros y los contras de las armas en sus vidas peores de lo que somos testigos de hoy en día.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​4 2021 21: 45
            -2
            Y sobre cómo el PPSh empezó a "escupir" sin completar el disco completo, ¿es como si los alemanes también se sintieran en su propia piel?
            1. Vl903
              Vl903 Junio ​​5 2021 06: 17
              +2
              mire el video en YouTube de Kalashnikov. plantado desde el ppsh parece ser alrededor de 1000 rondas en una FILA !!!! y él al menos eso !!! en otro video, AK74 se convirtió en un mellol para 600 disparos. allí también torturaron al RPD. en general, eres un adulto, no digas tonterías. Por eso, en ese momento, el diseñador y el director no se hubieran salido con arresto domiciliario, Ppps tenía desventajas reales y todo el mundo las conocía. pero cuando el soldado está en la trinchera y la muerte está frente a él, elegirá la mejor arma, porque no tiene nada que perder. los alemanes tomaron el ppsh ellos mismos, así que la máquina valió la pena.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Junio ​​5 2021 14: 23
                +4
                mire el video en YouTube de Kalashnikov. plantado desde el ppsh parece ser alrededor de 1000 rondas en una FILA !!!! y él al menos eso !!!

                El tío Kostya no vio los videos ... ¡Tenía esta arma en sus manos! Porque tal fue el trabajo ...  solicitar ¡Creo que es difícil encontrar un experto más en el sitio! Con respeto, Nicholai hi
                los alemanes tomaron el ppsh ellos mismos, así que la máquina valió la pena.

                Los alemanes, en muchos aspectos, armaron a sus asistentes simpatizantes de "nuestros ciudadanos" con esta máquina. Los PPSh se ven incluso entre los negros en África. Leí en alguna parte que los cargadores de discos no cabían de una máquina a otra. ¡Una pieza!  solicitar
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 15: 00
                  +3
                  Nikolay, hola. hi Este tipo debe haber visto una película alemana en la que el valiente sargento mayor corría por Stalingrado con un PPSh y disparaba a rusos como conejos. Visto y creído, "sho wono y bulo", no hay nada que puedas hacer al respecto.
                2. Vl903
                  Vl903 Junio ​​5 2021 18: 41
                  +4
                  desafortunadamente no estoy familiarizado con el tío Kostya. Admito que es una persona muy conocedora. pero no puedo creer que el ppsh escupiera después de un disco. ¿cuántos millones se han liberado y cuántos años han utilizado? ¿Lo usarían si escupieran después de un disco o tres cuernos? ya hemos escrito sobre discos inadecuados cientos de veces; el problema se debió al hecho de que los niños no podían cumplir con las tolerancias. el problema no estaba en el diseño. el nudo en el cuerno era el mismo. cambiamos a la bocina porque es más conveniente y confiable
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Junio ​​6 2021 18: 12
                    +3
                    cambiamos a la bocina porque es más conveniente y confiable

                    Usted mismo respondió, si en ese momento difícil encontró los recursos para mudarse a una nueva tienda, entonces había serias razones para eso, y no son solo los niños parados frente a la máquina.
                    1. Vl903
                      Vl903 Junio ​​6 2021 18: 34
                      +5
                      Probablemente no pueda expresar claramente mis pensamientos. el diseñador y el cliente están tratando de exprimir al máximo el complejo de propiedades. después de que el cliente finlandés quisiera una ráfaga de fuego. Degtyarev objetó que el disco tenía más de 71 rondas, pero también tenía muchas desventajas. pero el cliente insistió. la experiencia de la guerra supuestamente mostró que las desventajas eran mayores. volvió a la bocina. pero el encanto de la gran tienda era entonces y sigue siendo ahora. Erma quería evitar las desventajas del disco pero darle al soldado 60 rondas. No he podido dormir durante dos días: ¿qué necesitas para sobrecalentar el ppsh después de 70 rondas? ¿Está doblado el cañón? baúl sucio? confusión con los calibres TT y el cartucho de barril Mauser K96? matrimonio de barril salvaje? producción de barriles a partir de barriles importados usados? ¿o algo mas? pólvora no es eso?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​6 2021 19: 06
                        +4
                        ¿Por qué no puedes? En mi opinión, todo está claramente establecido y estoy de acuerdo con usted, pero con respecto a los deseos del cliente, definitivamente, "Suomi" dejó una impresión indeleble en nuestros generales. sonreír
                        En cuanto al "escupir" del PPSh, no voy a mentir, yo mismo nunca le he sacado todo el disco y personalmente no he visto cómo "escupe". Pero, debido a mi propia edad, tuve la suerte de encontrar muchos soldados de primera línea totalmente capaces de quienes recibí esta información. En mi opinión, este es un sobrecalentamiento banal del cañón, desde el cual, de acuerdo con las leyes de la física, simplemente se expandió, cambiando el calibre original a uno más grande, y las balas simplemente no alcanzaron al enemigo.
                        Por cierto, sobre los baúles, en el TT, Nagan y PPSh hubo barriles rechazados de la producción de rifles y ametralladoras. bebidas
                      2. Vl903
                        Vl903 Junio ​​6 2021 19: 50
                        +2
                        También creo que las memorias y memorias, aunque muy subjetivas, pero algún tipo de principio fundamental todavía estaba allí. tal vez si hubiera troncos defectuosos, entonces tal vez troncos con un diámetro de perforación menor al permitido por las tolerancias recayeron en la fabricación de ppsh. cuando el disco se plantó en una fila, el barril se recalentó. el diámetro del agujero disminuyó así y el ppsh escupió. en general, problemas de calidad y producción durante una guerra total. los soldados estaban tristes
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​6 2021 19: 54
                        +1
                        ... el cañón se estaba sobrecalentando. el diámetro del agujero disminuyó en este caso


                        El diámetro aumentó bastante y la bala simplemente se cayó. Y los soldados, sí, no tenían tiempo para divertirse, y también por muchas otras razones.
                      4. Vl903
                        Vl903 Junio ​​6 2021 22: 34
                        +2
                        luego maridaje de la barrica, producción a partir de barricas usadas. sólo un barril gastado, un barril quemado antes. aparentemente agregó complejidad y la velocidad de disparo del PPSh
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​6 2021 22: 46
                        0
                        Sí, cadencia de tiro más alta velocidad de salida. Sobre el cañón, no diría que es un matrimonio franco, solo que el cañón es corto y se calienta rápidamente, y la calidad del metal, por supuesto, no estaba a la altura. En general, tuvimos problemas de calidad en todos lados, mira lo que pasó con las calderas para los dirigentes, la comisión lo aceptó desde la décima vez, si es que lo hizo, y esto fue incluso antes de la guerra.
        3. poquello
          poquello Junio ​​6 2021 14: 51
          +2
          Cita: Pane Kohanku
          ¡Tenía esta arma en sus manos!

          ¡Guau! Berlín tomó?
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​6 2021 18: 15
            +2

            ... Berlín no tomó ... riendo
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​6 2021 19: 53
            +2
            ¡Guau! Berlín tomó?

            No, no tuvo tiempo de tomar Berlín, pero trabajó como restaurador de esta misma arma. Chat: ¡hay muchos temas! bebidas
      2. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​5 2021 14: 56
        +5
        Tú, querido, sigue viendo videos más, es cognitivo y desarrolla la imaginación. riendo No tiene sentido comentar sobre ti, porque es imposible comentar una completa tontería.  solicitar
        1. Vl903
          Vl903 Junio ​​5 2021 22: 11
          +2
          Cita: Sea Cat
          Tú, querido, sigue viendo videos más, es cognitivo y desarrolla la imaginación. riendo No tiene sentido comentar sobre ti, porque es imposible comentar una completa tontería.  solicitar

          está bien. inicialmente se trataba del hecho de que el disco tiene una gran ventaja: 71 rondas antes de recargar. a los alemanes les gustó. así como aquellos que ahogan el tambor por el nuevo freno de estacionamiento del Kalashnikov.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​5 2021 23: 08
            +1
            El tambor para el nuevo freno de estacionamiento de Kalashnikov y el disco de PPSh son diseños completamente diferentes, hay décadas entre ellos.
            En cuanto a lo que les gustó exactamente a los alemanes, no escuché de los alemanes, sino de nuestros patriotas urya casi todos los días.
            Esto es más o menos lo mismo que en un momento en que les gustaba escribir que los yanquis en Vietnam arrojaron sus M-16 y se armaron con AK capturados, olvidando agregar que esto fue hecho por sus grupos de reconocimiento, "caminando" en el Viet Cong. en la parte trasera y únicamente basado en munición capturada.
            El nuestro en la Guerra Patria hizo lo mismo, esta es una práctica mundial.
            1. Konnick
              Konnick Junio ​​5 2021 23: 46
              +4
              esto lo hicieron sus grupos de reconocimiento, "caminando" en el Viet Cong en la retaguardia y únicamente sobre la base de las municiones capturadas.
              El nuestro en la Guerra Patria hizo lo mismo, esta es una práctica mundial

              Este es el tipo de grupos de reconocimiento que no tienen suficiente munición, generalmente estos son "eventos" encubiertos y no guerras como en las películas con un inmenso gasto de municiones y el uso de armas capturadas.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​6 2021 01: 34
                +4
                Realizados grupos normales de boinas verdes. Puede, en ocasiones, leer el libro del Sargento Mayor Donald Duncan, es uno de esos boinas y escribe exclusivamente sobre Vietnam. El libro se publicó en la RDA, lo tradujimos, lamentablemente no recuerdo el nombre, lo leí en algún lugar a principios de los setenta.
                Por cierto, nuestros grupos de reconocimiento del ejército tampoco desdeñaron con las armas capturadas; P.P. Vershigor. ...
              2. Phil77
                Phil77 Junio ​​6 2021 07: 35
                +4
                * Nuevas legiones *.

                Los gdrovitas tuvieron suerte, nunca llegaron de lejos. recurso
              3. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​6 2021 08: 06
                +4
                Seryozha, escribí que teníamos este libro en ruso y lo leímos. Solo que la portada no era tan pegadiza. Así que gracias a ti, vi su fisimordia por primera vez.
              4. Phil77
                Phil77 Junio ​​6 2021 08: 12
                +3
                Creo que solo intenté encontrar una versión electrónica y ... recurso No lo encontré, por desgracia.
              5. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​6 2021 08: 17
                +3
                Y el libro es muy interesante, todavía recuerdo algo. El propio autor entró en conflicto con su mando porque ellos, "boinas", intentaban obligarlos a participar en actos naturales de terrorismo, destituyendo a gobernantes locales objetables. Duncan apareció en la prensa, y cuando apareció una amenaza real para su vida, hizo sus piernas en la RDA.
                Allí publiqué este libro.
              6. Galeón
                Galeón Ayer, 19: 46
                0
                https://mirlib.ru/knigi/military_history/321400-novye-legiony.html
          2. Galeón
            Galeón Ayer, 19: 49
            0
            Cita: Phil77
            Los gdrovitas tuvieron suerte, nunca llegaron de lejos.

            Издавал Воениздат в 1970м. Вот она на аукционе продается https://meshok.net/item/238956223_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82_1970
    2. Vl903
      Vl903 Junio ​​6 2021 06: 51
      +1
      hurra patriotas simplifica y reemplaza todo. se dedican a los sombreros. drum rpk16 y ppsh disc son diseños diferentes para una tarea --- más cartuchos. ¿Habría tirado el primer lote de M16 sin un kit de limpieza con cartuchos de polvo sucios en Vietnam si hubiera tenido un AKM a mano? Si. las municiones solo hay que conseguirlas. moderno M4? No lo sé. Escriben como un aparato normal. aunque me parece la complejidad del m16 al AKM como nodo para adjuntar la tienda ppsh a la tienda pps. )))
  • poquello
    poquello Junio ​​6 2021 14: 49
    0
    Cita: Sea Cat
    PPSh comenzó a "escupir"

    con DP no engañado?
    1. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​6 2021 18: 17
      +1
      Con todas las ganas es difícil confundirse.
  • Cheerock
    Cheerock Junio ​​4 2021 22: 40
    +8
    Cita: Líder de los Redskins
    Saludos. Curiosamente, y el autor sabe que la calidad de los depósitos para el PCA fue tan baja que fueron seleccionados para cada uno INDIVIDUALMENTE (!), ¿Dos por barril?

    Este mito ha sido discutido y descrito con tanto detalle durante tanto tiempo que no tiene sentido ni siquiera comentarlo en detalle.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 22: 44
      -6
      Entonces, ¿quieres refutar las fuentes oficiales? ¿El mismo estudio "Alas de Rusia"? ¿Quién colabora activamente con el canal "estrella"?
      Bueno, demostremos que durante la Segunda Guerra Mundial, la estandarización de la PCA estuvo al nivel.
      Y te diré qué documental ver ...
      1. Cheerock
        Cheerock Junio ​​4 2021 23: 12
        +6
        Sí, ponme con el dispositivo de los documentalistas modernos))) Hay un NSD para PPSh-41 de 1946, donde en letras pequeñas en una nota está escrito que los cargadores de discos están EXACTAMENTE instalados en la máquina y es necesario comparar números de serie en la máquina y en los discos. Y esta nota fue inflada por los "historiadores" modernos porque era necesario inflarla e inflarla. En la práctica, la tolerancia en el diseño era bastante amplia, y otras mazins que NO estaban EXACTAMENTE instaladas en otras máquinas y otras fábricas eran bastante adecuadas para el PPSh. Algunos entraron con dificultad, otros se quedaron, pero sin embargo no hubo problema. Y algunos combatientes generalmente lograron sentarse al revés en estas tiendas, usando una ametralladora como silla. Este mito ya tiene 100 años y ha sido más que completamente desmantelado. Pero a la generación del USE no le importa. Descubridores, sí.
        1. Opinion
          Opinion Junio ​​5 2021 06: 30
          +2
          Cita: CheeRock
          Sí, ponme con el dispositivo de los documentalistas modernos))) Hay un NSD para PPSh-41 de 1946, donde en letras pequeñas en una nota está escrito que los cargadores de discos están EXACTAMENTE instalados en la máquina y es necesario comparar números de serie en la máquina y en los discos. Y esta nota fue inflada por los "historiadores" modernos porque era necesario inflarla e inflarla. En la práctica, la tolerancia en el diseño era bastante amplia, y otras mazins que NO estaban EXACTAMENTE instaladas en otras máquinas y otras fábricas eran bastante adecuadas para el PPSh. Algunos entraron con dificultad, otros se quedaron, pero sin embargo no hubo problema. Y algunos combatientes generalmente lograron sentarse al revés en estas tiendas, usando una ametralladora como silla. Este mito ya tiene 100 años y ha sido más que completamente desmantelado. Pero a la generación del USE no le importa. Descubridores, sí.

          Interesante. También me interesó la pregunta (aunque con cierta lentitud): ¿por qué no está escrito sobre el disco DP-27, la tienda TT, la tienda SVT, la tienda PPS de bloqueo, el disco PPD ... Y solo PPSh tuvo la mala suerte de tenerlo? todo está mal. :)
          1. Vl903
            Vl903 Junio ​​5 2021 21: 58
            +1
            Puedo suponer que el hecho es que otras muestras se hicieron con menos cooperación con otras plantas donde hubo un control deficiente. y segundo, preste atención al punto de unión de la tienda ppsh. hay donde meter la pata. si lo hace con diferentes errores en las tolerancias, entonces realmente habrá varias combinaciones de store-ppsh, como un bloqueo de teclas. en el mismo TT y DP me parece más fácil con esto.
          2. Casco
            Casco Junio ​​7 2021 15: 14
            +1
            después de 42 años, se eliminó el problema con los discos. solo una planta comenzó a fabricar todos los conjuntos de discos insertados en la máquina y a suministrarlos a todas las fábricas que producían PCA y discos
      2. Vl903
        Vl903 Junio ​​5 2021 22: 19
        +3
        un cuerno excavado y un disco y un disco comprado normalmente entran y salen de un ppsh no nativo ...
      3. Vl903
        Vl903 Junio ​​5 2021 22: 59
        +1
        pero no me negaré. Dime el nombre. tal vez algo interesante gracias de antemano!
    2. Serg Koma
      Serg Koma Junio ​​5 2021 06: 07
      +3
      Cita: CheeRock
      Es un mito
      estáblecido,
      La "película", una vez proyectada, deja una huella imborrable en la materia gris de algunas revistas que difunden "sensaciones". El disco puramente "individual" del PPSh pertenece a la serie "Barreras y comisarios sangrientos"; habrían visto menos las películas.
  • DesToeR
    DesToeR Junio ​​5 2021 00: 04
    +7
    Cita: líder de los pieles rojas
    Curiosamente, y el autor sabe que la calidad de los depósitos para el PCA fue tan baja que fueron seleccionados para cada uno INDIVIDUALMENTE (!), ¿Dos por barril?

    Me pregunto si sabe que este problema se resolvió en el verano de 1942. El lanzamiento de 71 cargadores de cartuchos y su punto de conexión en el PPSh desde agosto de 1942 fue llevado a cabo por una planta (Vyatskiye Polyany) para todas las líneas de montaje de la URSS. El problema desapareció, pero la espaciosa tienda permaneció con los soldados del Ejército Rojo.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Junio ​​5 2021 06: 39
      0
      Bueno, explíqueles esto a los que escribieron desde arriba que esto es un mito y que no existía tal problema.
  • Zorro azul
    Zorro azul Junio ​​5 2021 16: 45
    +3
    En muchos sentidos, esta historia es cierta al 50%. Cuando trabajamos en el campo de batalla de guardia, repetidamente, nos encontramos con PPSh con diferentes números de serie del PP y sus tiendas. SHP PPSh de su colección personal también tiene 50 "panderetas", dos de las cuales son "no nativas" y tres "cuernos", también "no nativas": una muestra de 3 g (aquí es difícil de fijar en el PP) y dos años después, trabajando sin problemas. Por lo que tengo entendido, todo dependía del fabricante, por ejemplo, en un momento el mayor matrimonio fue impulsado por la planta de construcción de máquinas de Tbilisi.
  • hohol95
    hohol95 Junio ​​4 2021 21: 26
    +5
    No olvidemos que los primeros Thomson tenían cargadores de discos. Y Suomi es igual. Y nuestras PC sufrieron por la calidad de la mano de obra, tanto de los PP mismos como de las tiendas para ellos. No encontraré ninguna queja en la literatura sobre revistas de batería para PPD. ¡Especialmente elogiado por las tiendas con una cámara directa bajo el PPD 38!
    Y no lo olvidemos: ¡el Ejército Rojo recibió parte del PPSh y cartuchos para ellos de Irán! Y todo tipo de artels domésticos ...
    1. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​4 2021 21: 43
      0
      ... los primeros Thomson tenían cargadores de discos. Y Suomi es la misma


      Calidad, calidad y calidad nuevamente. Los gánsteres no se quitaron los guantes para insertar la tienda en Tommigan. Y el PPSh tuvo problemas con esto, especialmente en invierno, y había mucho más, demasiado vago para reescribir todo de nuevo.
      1. hohol95
        hohol95 Junio ​​4 2021 21: 54
        +6
        Eh "MK". Malo, leíste mi comentario. También "di una pista" sobre la calidad. Y en una de las historias literarias sobre la guerra, el personaje principal resultó herido por abolladuras en las carcasas de su PPSh !!! Cartuchos atascados. ¡Y los cartuchos se arrugaron mientras se llevaban en el "cidor zalechny"!
        Al mismo tiempo, el PPD34 tenía un cargador de bocinas para 25 rondas. Y los primeros "tambores" con alimentación directa en el PPD34 / 38 contenían 73 cartuchos.
        Se trata de cantidad y calidad. Cuando se requería el número de TR, no había calidad.
        Y no olvidemos que nuestro PPSh está hecho por manos de niños, mujeres y ancianos.
        La película "CHICOS" !!! 1978 año.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​5 2021 15: 13
          +1
          Hola alexey hi
          Releí todo con atención. Acerca de PPD y hablar es tonto, después de todo, no hay estampado, sino trabajos de torneado y fresado, y por lo tanto, la calidad del rendimiento es mucho mayor que la de PPSh. Por cierto, de vuelta, sobre la calidad, en Leningrado, durante el bloqueo, PPS-42 fue hecho por los mismos "niños y mujeres", pero no hubo quejas sobre PPSh a Sudaev. Y después de la guerra, incluso los alemanes occidentales no copiaron el PPSh, sino el PPS. ¿Quizás se trata del diseño mismo de ambas armas?
          1. hohol95
            hohol95 Junio ​​5 2021 15: 27
            +2
            Por supuesto, es una pena que el PPS no apareciera en 1940 o 1941. Pero en el PPSh se elaboraron muchas técnicas que anteriormente se habían utilizado poco en el negocio de las armas nacionales. ¡Y a juzgar por WikiWiki en Leningrado de 1941 a 1942 se hicieron 42870 PPD! Y luego comenzaron a hacer PPP a estas capacidades. Esto significa que el parque de máquinas disponible y las calificaciones de los trabajadores hicieron posible producir tanto un PPM más simple como un PPD más complejo. Y el PPSh fue simplemente nuestro modelo doméstico del "plato de mantequilla" que ayudó en los días más difíciles de la guerra. Y no creo que el PPSh fuera peor que el STEN británico.
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​5 2021 15: 57
              +3
              Sí, no hay disputa sobre el PPSh, Shpagin creó su propia máquina muy a tiempo y gracias a la estampación fue posible establecer la producción en masa, para siempre; no se ven bien, como dicen, pero aún así es una lástima. que Sudaev no fue el primero, un diseñador brillante, lo siento, muy pronto desapareció de la vida.
              En cuanto al "engrasador" estadounidense (M3, MZA1), simplemente me sorprendió la primera vez que lo desmonté, no esperaba una calidad de procesamiento tan alta del perno y la perforación del cañón, solo que por fuera se veía torpe. Sí, y es un placer disparar con él, después de todo, probé diferentes P / P, pero no tuve la oportunidad de usar STEN, no había máquinas que funcionaran. En el Museo de las Fuerzas Armadas había varios ingleses de diferentes modelos, pero todos con perforaciones.
              1. hohol95
                hohol95 Junio ​​5 2021 17: 27
                +2
                Sería sorprendente que las armas pequeñas se fabriquen en los Estados Unidos con mano de obra de baja calidad.
                Sin embargo, su nivel de educación y alfabetización técnica era más alto. A pesar de las "peculiaridades locales" de la producción antes de la Prohibición. Leí que el trabajador estadounidense trajo tranquilamente una botella de alcohol fuerte y la usó en el proceso.
                Pero gracias a la lucha contra la "Serpiente Verde", creo que lograron hacer frente a las lesiones industriales y elevar la calidad de los productos.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 17: 38
                  +1
                  No sé sobre el resto, pero todas las armas estatales que pasaron por mis manos eran de una calidad excepcionalmente alta.
                  Y en cuanto a la "serpiente verde", está categóricamente contraindicada, tanto en la fabricación de armas como en su uso. Es cierto que hay excepciones, me refiero a la aplicación.
                  1. hohol95
                    hohol95 Junio ​​5 2021 18: 39
                    +1
                    Ahora leí sobre la desclasificación de una investigación sobre problemas con discos de tambor para PPD en 1940. Hubo arrestos, pero luego todos fueron liberados. Busca en internet.
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar Junio ​​5 2021 18: 56
                    0
                    Gracias, definitivamente miraré. Bueno, los arrestos en ese momento eran una práctica común, y gracias a Dios fueron liberados.
                2. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2021 18: 40
                  +1
                  Pero la aceptación de los rifles por parte de los estadounidenses en la Primera Guerra Mundial no quedó satisfecha con la calidad. Y los Yankees creían que los rusos simplemente se estaban metiendo con ellos.
                3. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 18: 59
                  +1
                  No sé en qué encontraron fallas, pero si estamos hablando de "Winchesters", entonces estos rifles y carabinas se utilizaron para un cartucho de tres líneas que nuestros pescadores usaron con éxito después de la Segunda Guerra Mundial.
                4. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2021 19: 24
                  +2
                  El cazador no es un soldado de infantería en una trinchera.
                  La calidad era "escasa" en los rifles Remington y Westinghouse.
                  Se quejó a los Winchester debido a su demanda de limpieza.
                  ¡¡¡Cómo SVT-38 !!!
                5. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 20: 06
                  +1
                  El pescador, por supuesto, no es un soldado de infantería, es más "quisquilloso" con el arma que usa.
                  Y el campesino está más acostumbrado a una simple, como una bota de fieltro, "tres líneas", pero la SVT-40 era la preferida por los marineros más alfabetizados, y los alemanes le dieron su merecido.
                6. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2021 20: 20
                  +1
                  El pescador no corre en los ataques, no se arrastra sobre el vientre por los pantanos y el barro. Y no dispara 20 rondas en 20 minutos.
                  Y SVT-40 ya está "corrigiendo errores" para SVT-38. ¡Es una lástima que no recuerden mucho ABC-36!
                7. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 20: 24
                  +2
                  ¡Es una lástima que no recuerden mucho ABC-36!

                  Así que lo tomaría y escribiría un artículo sobre este rifle.
                8. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2021 20: 25
                  +1
                  Eh ... solo queda planchar los cordones y escribir ... sentir
                9. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 20: 36
                  +1
                  Bueno, entonces, ¿qué pasa? ¿Habrá una plancha? sonreír bebidas
                10. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2021 20: 52
                  +1
                  bebidas hay, como una tabla de planchar sentir
                11. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 21: 22
                  0
                  Entonces todo está en orden, esperaremos el resultado. sonreír
                12. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2021 21: 24
                  +1
                  Te enviaré para revisión sentir , y lo agradecerás.
                13. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​5 2021 21: 26
                  0
                  Mejor Vic Nick, profundiza más. sonreír
  • Zenion
    Zenion Junio ​​4 2021 21: 30
    +4
    El autor no escribe que esté en todas partes, sino durante el ataque. Si recuerdas, el PPSh tiene trasero, un buen trasero.
  • poquello
    poquello Junio ​​6 2021 14: 45
    +1
    Cita: Sea Cat
    a modo de ejemplo, la tienda de discos PPSh, atribuyéndole ventajas muy dudosas sobre el sector uno.

    Las ventajas "dudosas" se expresaron en la capacidad de realizar fuego continuo, disparar inmediatamente sin apuntar, porque hay más cartuchos

    Cita: Sea Cat
    Perdieron tanto que en plena guerra, los nuestros decidieron lanzar una nueva revista sectorial para el PPSh por 35 rondas, como si no hubiera otras tareas.

    42 de febrero, ¿estamos en mitad de la guerra? Los cuernos eran más fáciles de fabricar, más livianos y más convenientes, pero aquí está Berlín de 45 años y ...
    1. Konnick
      Konnick Junio ​​6 2021 20: 40
      +2
      Los cuernos eran más fáciles de fabricar, más livianos y más convenientes, pero aquí está Berlín de 45 años y ...

      Las tiendas del sector eran populares entre los artilleros y los señalizadores debido a la conveniencia de llevar el PCA a sus espaldas, y la infantería y los cargadores de discos preferidos

      Una vez más les muestro una foto de scouts en Berlín, que ya es pacífica. Ya sabían mucho sobre armas confiables. Chic especial: gorras sin estrellas, pero insignias "Explorador excelente" y medallas "For Courage" con un zapato rectangular. En una palabra, ganadores.
      Desde el 42 de octubre, los PPSh se suministraron con discos sin encajar, Shpagin logró una mano de obra de calidad.
  • Kostya Lavinyukov
    Kostya Lavinyukov Junio ​​5 2021 16: 56
    +1
    Es interesante que incluso aquí, a pesar de los numerosos artículos que lo exponen, se está difundiendo el mito sobre la producción de PCA en talleres semiclandestinos.
    1. Vl903
      Vl903 Junio ​​5 2021 22: 29
      0
      Cita: Kostya Lavinyukov
      Es interesante que incluso aquí, a pesar de los numerosos artículos que lo exponen, se está difundiendo el mito sobre la producción de PCA en talleres semiclandestinos.

      ¿Dónde lo viste? es simplemente irracional cargar un diseño tan primitivo como un PPSh para un tanque, una construcción de motores o una planta de aviones. se puede producir en una planta más primitiva. Suministrar piezas complejas en cooperación con fábricas de armas, por ejemplo. y el montaje debe realizarse en una fábrica primitiva.
      1. Kostya Lavinyukov
        Kostya Lavinyukov Junio ​​5 2021 22: 40
        0
        Es comprensible que la planta del PPSh sea menor que la del PPSh. Pero esta será exactamente la planta. Y luego vi la opinión de que los partisanos podrían organizar un ciclo de producción completo para él.
        1. Vl903
          Vl903 Junio ​​5 2021 23: 16
          0
          cómo puede ser una excepción. pero cuanto podrian hacer alli? ¿10 piezas? Hace 150 años, un buen cerrajero podía fabricar un revólver con una pieza de acero. así como ahora. pero esto no es un indicador. Necesitábamos decenas de miles a la semana, por lo menos se necesita una pequeña planta.
          1. Kostya Lavinyukov
            Kostya Lavinyukov Junio ​​6 2021 12: 10
            0
            Eso es lo que tenía en mente.
      2. Kostya Lavinyukov
        Kostya Lavinyukov Junio ​​5 2021 22: 42
        0
        https://warhead.su/2020/05/18/pravda-li-oruzhie-dlya-krasnoy-armii-mogla-delat-lyubaya-artel
  • ssergey1978
    ssergey1978 Junio ​​4 2021 18: 22
    +3
    Los alemanes no saben cómo fabricar armas sencillas. No se les da. Y el MP 43 es un rifle excelente, así como el cartucho para él.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 20: 08
      +2
      Sabían cómo. Hay muchos ejemplos. La misma copia de "Stan", y otras fueron ... Tengo miedo de mezclarlo "de improviso" ahora. Para "folksturm" remachado.
      No saben cómo hacerlo mal.
      1. Vovk
        Vovk Junio ​​4 2021 20: 37
        0
        Pero me interesa esta pregunta, porque al comienzo de la guerra los alemanes capturaron un número sin precedentes de almacenes soviéticos con armas pequeñas y municiones ... pusieron algo en servicio con su ejército, por ejemplo, rifles automáticos ... les dio algo a los aliados, pero aún así, había mucho de eso ... y de repente todas las armas pequeñas soviéticas capturadas desaparecen en 1943 ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​4 2021 21: 04
          +2
          La guerra recicla el metal al igual que las vidas humanas.  solicitar
        2. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 21: 21
          -2
          Todo llega a un final. Mire, incluso ahora en Donbass hay escasez de armas pequeñas y municiones. Pero esto no es una guerra mundial ...
        3. Vl903
          Vl903 Junio ​​5 2021 06: 35
          0
          el consumo de armas es el mismo que el de la gente y quizás más. aquí y usar. muerto, perdido. gravemente herido, perdido. capturado, perdido. retirada de pánico - perdido. un pequeño equipo de trofeos recogido. Pero en los lugares de las batallas todavía hay muchas mentiras. ¡A veces piensas cuánto metal ha extraído y procesado una persona!
        4. Siberian54
          Siberian54 Junio ​​5 2021 18: 46
          0
          vovk \ Los barriles de armas tienden a morir - ¿qué es en una guerra? 10,000 disparos de una ametralladora - minúsculo medio año y la bala de un tonto vuela a cualquier parte, pero no hacia donde mira la vista ... Ya en el otoño de 42, policías estaban armados con un Mauser 98 porque los trofeos eran en su mayoría basura con depósitos de almacenamiento.
      2. hohol95
        hohol95 Junio ​​4 2021 21: 28
        +1
        Una declaración extraña. Podrían hacerlo de manera simple y eficiente: ¡el sitio "Voenoye Obozreniye" en ruso NO EXISTIRÍA!
      3. DesToeR
        DesToeR Junio ​​5 2021 00: 11
        -2
        Cita: líder de los pieles rojas
        Sabían cómo. Hay muchos ejemplos. Misma copia de Stan, y otras fueron ...

        Lo curioso es que STEN es una copia simplificada del modelo MP28 (Schmeisser). Así que los alemanes copiaron una copia simplificada de su propio PP de finales de la década de 20.
        Cita: líder de los pieles rojas
        No saben cómo hacerlo mal.

        ¿STG-44 y su torpe caja sellada?
        1. Vl903
          Vl903 Junio ​​5 2021 14: 32
          0
          ¿STG-44 y su torpe caja sellada?
          no hay necesidad de idealizar el genio teutónico, pero tampoco hay necesidad de simplificar. la idea con el stg44 estampado era correcta: el arma de un soldado de infantería común no solo debería ser barata, sino que también debería producirse en millones de piezas. y el estampado es lo mejor para esto. simplemente hacer una pieza estampada ligera, fuerte y simple es muy difícil. ¿Cuántos años llevas pensando en AK, deteniendo incluso la serie?
          1. DesToeR
            DesToeR Junio ​​6 2021 09: 12
            0
            Cita: vl903
            no es necesario idealizar el genio teutónico, pero tampoco hay necesidad de simplificar.

            ¿Quién no lo necesita? ¿A mi?
            Cita: vl903
            la idea con el stg44 estampado era correcta

            ¿Y quién discute esto? ¿Has leído la publicación detenidamente? ¿Entiende a qué se refiere la mención de STG-44? Y puede que no todos los swamis estén de acuerdo. Los estadounidenses resolvieron el problema de abaratar su M-16 en la estampación en "plano perpendicular".
            Cita: vl903
            simplemente hacer una pieza estampada liviana, fuerte y simple es muy difícil.

            Lanzar armas inutilizables a la producción en masa es un truco, al menos, y un sabotaje en esencia.
  • Lech de Android.
    Lech de Android. Junio ​​4 2021 18: 32
    +1
    Lo que a los alemanes no se les ocurrirá por asesinato.
    Desatornillé un par de tuberías de agua en el armario, aquí hay una metralleta terminada.
    1. Intruso
      Intruso Junio ​​4 2021 20: 41
      +3
      Lo que a los alemanes no se les ocurrirá por asesinato.
      Un lúgubre genio alemán, era así en ese momento, el país necesitaba cabezas tan inteligentes pensaba, rodeado por el imperialismo occidental !!!
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​4 2021 20: 58
        0
        Sin embargo, no alemán, sino teutónico. Esto es más correcto.
        1. Intruso
          Intruso Junio ​​4 2021 21: 08
          +1
          Entonces, es más correcto germánico que teutónico; después de todo, esto es una orden, de hecho, y no el nombre propio de ese país ... ¡en ese momento, exactamente!?
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​4 2021 21: 19
            +1
            De acuerdo, tal vez así sea, ¡no quiero discutir!
          2. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. Junio ​​4 2021 21: 23
            +1
            Algo que también aprendimos. Si es para disparar, una boquilla para disparar desde la esquina. Sí, y con Sturmgeaer no está del todo claro ...
  • polpot
    polpot Junio ​​4 2021 18: 33
    +3
    Sombrío genio teutónico en acción
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​4 2021 19: 06
    +5
    Por supuesto, disparó incluso peor que "Stan". ¡Pero funcionó!
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​4 2021 19: 37
      0
      Pensé que era Ryabov quien estaba esparciendo la mermelada. Resulta que tiene seguidores.
      Metralleta E.M.R. 44 fue como trofeo al ejército estadounidense, que el 12 de abril de 1945

      El año anterior. En 1944. Y el día es correcto. Error de pago.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​4 2021 19: 43
        +3
        Hasta ahora, has sido leal a Yuferev.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​4 2021 20: 17
          +1
          Probablemente, hasta que comenzó a llevar una tontería deliberada.
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​4 2021 20: 15
      +5
      Hola anton hi En el campo de tiro, todo funciona, pero en condiciones reales, en la parte delantera, después de todo, no fue probado.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​4 2021 20: 30
        +5
        ¿No corriste en "Volkssturm"?
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​4 2021 20: 58
          +4
          No, aquí escribió todo correctamente, no lo pusieron en marcha y no había nada para correr, pero no con tal equipo, parque de máquinas y personal altamente calificado como en Erma para conducir cualquier basura de tiro con un eje - condujeron " Sturmgevers "e hizo lo correcto. Y el final sigue siendo inequívoco, no importa cuánto lo conduzcas.  solicitar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​4 2021 21: 10
            +3
            Está bien, no me importará. ¡Nota! ( riendo )
            Bueno, ¡no te preocupes por el tema de la Edad Media! hi riendo riendo
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​4 2021 21: 23
              +4
              ¿Hay alguna información sobre Erma? Si lo hay, entonces vamos, interesante. bebidas
      2. hohol95
        hohol95 Junio ​​4 2021 21: 32
        +1
        La teoría y la práctica deben ir juntas. Si la práctica refuta la teoría, ¡entonces no es verdad! ¡Los "pantalones pitagóricos" aún no han sido refutados!
        ¡Ojalá no los dejen sobre los "muslos peludos de BLM"!
  • Avior
    Avior Junio ​​4 2021 21: 33
    +1
    ... Para ensamblar el PPSh, se necesitaron aproximadamente 5,6 horas-máquina, para la metralleta PPS que apareció durante los años de guerra, que fue adoptada en 1942, esta cifra se redujo completamente a 2,7 horas-máquina.

    ¿Y qué tiene que ver Machine-Clock con el montaje?
    No se recogieron en máquinas.
    1. Mooh
      Mooh Junio ​​4 2021 22: 09
      +3
      El compañero arrancó la fuente para pasar el antiplagio, reemplazó la palabra "producción" por la palabra "asamblea", así resultó como sucedió. (Asunción y juicio de valor personal. ¿De dónde me dio pereza para google?)
    2. DesToeR
      DesToeR Junio ​​5 2021 00: 14
      +1
      Cita: avior
      ¿Y qué tiene que ver Machine-Clock con el montaje?

      EMNIP en terminología soviética, tal como se aplica a PPSh, eran horas estándar. Pero podría estar equivocado.
      1. Avior
        Avior Junio ​​5 2021 06: 07
        0
        Machine-Clock es otro indicador que muestra la necesidad de equipos en producción. La producción de estampados realmente reduce este tiempo, pero luego debe modificarlo a mano con una lima al ensamblar y ajustar
      2. Mooh
        Mooh Junio ​​5 2021 11: 31
        0
        EMNIP en terminología soviética, aplicado a PPSh, eran horas estándar

        En la literatura soviética, no cumplí con las horas estándar, aunque ciertamente lo fueron. Por lo general, escriben sobre horas-hombre, y aquí se usa el término horas-máquina para enfatizar la capacidad de fabricación del producto.
        Los tres términos tienen significados diferentes, y en la frase en discusión, el término se usa incorrectamente, sobre lo que llamó la atención el colega de Avior. Si sustituye el reloj estándar, la frase en discusión no mejorará.
  • Avior
    Avior Junio ​​4 2021 22: 41
    +2
    Durante la guerra, la producción de este modelo se gestionó en cantidades masivas incluso en pequeños artels y talleres con la participación de mano de obra no calificada.

    al menos alguien habría informado sobre pequeños talleres y talleres específicos, teniendo en cuenta el hecho de que se necesitaba una prensa poderosa para la producción de PCA.
    1. Vl903
      Vl903 Junio ​​5 2021 06: 27
      0
      No recuerdo exactamente, pero me gusta:
      artel en ese momento era el nombre de una fábrica muy grande, PERO subordinada al Ministerio de Industria Ligera, y la fábrica estaba subordinada a la industria pesada.
      1. Avior
        Avior Junio ​​5 2021 07: 12
        +1
        Sí, suelen citar como ejemplo el artel Primus de Leningrado, que en realidad era una planta que participaba en la producción de PPP.
        Pero eran pequeños artels y talleres, no vi que produjeran
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I Junio ​​5 2021 02: 43
    +2
    Acerca de la metralleta E.M.R. 44 se puede ver aquí:
  • Monar
    Monar Junio ​​5 2021 10: 23
    +1
    Las ametralladoras se han convertido en un arma verdaderamente masiva en la URSS, sin embargo, esto no sucedió con una buena vida.
    ¿Por qué? ¿No tenías suficientes Mosinks?
    Pero, ¿qué pasa con los enemigos y aliados? ¿Por qué fabricaron metralletas?
    1. Vl903
      Vl903 Junio ​​5 2021 14: 39
      0
      debido a la falta de potencia de fuego en el escuadrón. las máximas de caballete no eran móviles y eran escasas. dp27 tampoco fue suficiente, y no pudieron dar una densidad de fuego particularmente alta. el soldado de infantería básicamente no tenía nada más que un mosinka y una granada. y luego el PPD o PPSh estaba muy por cierto, y luego el PPSh ya ocupaba parcialmente el nicho de una ametralladora moderna
      1. Monar
        Monar Junio ​​5 2021 17: 04
        0
        Entonces, ¿por qué los alemanes lanzaron metralletas? Tenían una mejor situación con las ametralladoras. Pero ahora bajaron al sucedáneo del grifo.
        El PP acudió a las tropas incluso antes del inicio de la guerra. Y en todos los países. Con diversos grados de éxito, por supuesto. Pero aquí hay algo que no he escuchado que se ofrecerían como alternativa a las ametralladoras ligeras.
        1. Vl903
          Vl903 Junio ​​5 2021 21: 13
          0
          entonces lo mismo que todos los demás países. Necesitaba un arma automática de combate cuerpo a cuerpo y medio, relativamente ligera, con un retroceso aceptable durante el disparo automático, que le permitiera acertar en un objetivo de dimensiones aceptables. luego, en qué se convirtieron los autómatas más tarde: los alemanes tenían un mg34, pero no era efectivo disparar desde él, si no poco realista. las dimensiones y el peso con cartuchos son grandes. el arma no da la densidad de fuego requerida.
          1. Monar
            Monar Junio ​​6 2021 04: 54
            0
            entonces lo mismo que todos los demás países

            Bueno, que tiene que ver con eso
            Las ametralladoras se han convertido en un arma verdaderamente masiva en la URSS, sin embargo, esto no sucedió con una buena vida.
            ?
            Tu decidirás. O no había suficientes frenos de mano o se requería una nueva clase de armas en todos los países.
            1. Vl903
              Vl903 Junio ​​6 2021 06: 41
              0
              si hubiera una sola ametralladora buena o un freno de mano por debajo de 7.62x39 o svt sería simple y para cada soldado de infantería, entonces ppsh-ppd no sería tan necesario.
              1. Monar
                Monar Junio ​​6 2021 12: 20
                0
                Bueno, no le digas a mis zapatillas. ¿Qué nafig 7.62x39 en los años treinta? Historia alternativa en libros (me gusta leer y escuchar) reglas.
                El autor del artículo llamó la atención sobre la mala vida y el "reemplazo" de RP por PP.
                1. Vl903
                  Vl903 Junio ​​6 2021 13: 51
                  -1
                  sí no, repitió las cosas elementales - retirarse en todos los frentes. enormes pérdidas de armas. déficit de máximas, dp27, svt. nuestro soldado de infantería se quedó solo con un mosink y una granada contra los alemanes de MG34 con el apoyo de carros blindados, tanques, artillería y aviación. para mejorar el equilibrio con la aviación, los tanques, la artillería rápidamente no funcionó. no teníamos un caballete bueno y tecnológicamente avanzado, una sola y, bueno, y probablemente una ametralladora ligera (aunque la dp27 era un freno de mano normal, pero no se remacha con mucha rapidez) y la ppsh podría ser rápidamente sellado. esto es un sucedáneo, por supuesto, pero mejor que un mosink
                  1. Monar
                    Monar Junio ​​6 2021 23: 03
                    0
                    No intente con lemas.
                    Nuestro soldado de infantería se quedó solo con un mosink y una granada
                    Y el PPSh nunca fue un sucedáneo.
                    1. Vl903
                      Vl903 Junio ​​7 2021 07: 59
                      0
                      No conozco su grado de inmersión en el tema))) así que trato de hablar más simple, a veces no tiene éxito. ppsh es una metralleta decente, pero la necesidad de armas automáticas solo se satisfizo parcialmente. en comparación con mp40 normal, en comparación con mg34 o mp44 o svt40 o el mismo dp27 esta es una medida forzada e ineficaz. en sentido figurado, ersatz.
  • Cheerock
    Cheerock Junio ​​5 2021 14: 26
    0
    Cita: Avis
    Cita: CheeRock
    Sí, ponme con el dispositivo de los documentalistas modernos))) Hay un NSD para PPSh-41 de 1946, donde en letras pequeñas en una nota está escrito que los cargadores de discos están EXACTAMENTE instalados en la máquina y es necesario comparar números de serie en la máquina y en los discos. Y esta nota fue inflada por los "historiadores" modernos porque era necesario inflarla e inflarla. En la práctica, la tolerancia en el diseño era bastante amplia, y otras mazins que NO estaban EXACTAMENTE instaladas en otras máquinas y otras fábricas eran bastante adecuadas para el PPSh. Algunos entraron con dificultad, otros se quedaron, pero sin embargo no hubo problema. Y algunos combatientes generalmente lograron sentarse al revés en estas tiendas, usando una ametralladora como silla. Este mito ya tiene 100 años y ha sido más que completamente desmantelado. Pero a la generación del USE no le importa. Descubridores, sí.

    Interesante. También me interesó la pregunta (aunque con cierta lentitud): ¿por qué no está escrito sobre el disco DP-27, la tienda TT, la tienda SVT, la tienda PPS de bloqueo, el disco PPD ... Y solo PPSh tuvo la mala suerte de tenerlo? todo está mal. :)

    Porque en el manual no había nota a pie de página en minúsculas y no había razón para hyip)))
  • Cheerock
    Cheerock Junio ​​5 2021 14: 33
    0
    Cita: Líder de los Redskins
    Bueno, explíqueles esto a los que escribieron desde arriba que esto es un mito y que no existía tal problema.

    ¿Qué problema no estaba ahí? ¿Problemas, que si un soldado perdía o doblaba las tiendas de números, entonces podía tirar el PPSh, porque con otras tiendas no podía disparar en principio? )))
    1. Vl903
      Vl903 Junio ​​5 2021 21: 22
      0
      hubo un problema de mala calidad en los primeros años de la guerra. y ese problema no era solo para el PPSh sino también para el T34 y probablemente casi todo lo que se producía entonces. todos los países participantes tenían este problema. alguien tiene más alguien menos. Estados Unidos también se enfrentó a esto, ya que su industria estaba completamente cargada y muchas mujeres fueron contratadas para la producción.
      1. Cheerock
        Cheerock Junio ​​5 2021 23: 47
        +1
        Esto es diferente. Se alega que solo DOS cargadores de discos eran adecuados para cada PPSh-41, y no se acercaron otros de otros PPShs y el PPSh-41 solo pudo disparar con estos dos cargadores que venían con él de fábrica.
        1. Vl903
          Vl903 Junio ​​6 2021 06: 16
          0
          preste atención a la relativa complejidad del accesorio de la revista. Soy un experto en sofás, pero me parece que hay al menos siete tamaños que hay que controlar. si rompe al menos uno sincrónicamente con el nodo recíproco en el ppsh, entonces puede haber una situación en la que las tiendas normales no se ajusten a su ppsh.
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          2. Vl903
            Vl903 Junio ​​6 2021 06: 54
            0
            y si en parte todo ppsh y discos de tal planta? allí realmente tienes que cuidar tus tiendas, y a los extraños solo a través de la adaptación.
          3. Cheerock
            Cheerock Junio ​​6 2021 16: 54
            0
            Cita: vl903
            preste atención a la relativa complejidad del accesorio de la revista. Soy un experto en sofás, pero me parece que hay al menos siete tamaños que hay que controlar. si rompe al menos uno sincrónicamente con el nodo recíproco en el ppsh, entonces puede haber una situación en la que las tiendas normales no se ajusten a su ppsh.

            Existe tal palabra: tolerancia, cuando el tamaño está escrito en el dibujo, por ejemplo, 100 mm +2 mm / -3 mm. Esto significa que se permite un tamaño de 97 mm a 102 mm para la superficie de contacto. Pero al mismo tiempo, 97 mm colgarán, pero dentro de los límites normales, y 102 mm quedarán muy apretados, pero el emparejamiento seguirá ocurriendo. No creas que Georgy Semenovich Shpagin, que tiene tres clases de educación, esculpió armas a simple vista. La industrialización y el poderoso desarrollo del sistema educativo dieron sus frutos, y en la URSS, ya a principios de los años 30, ya se introdujo y se puso en funcionamiento un sistema unificado de documentación de diseño y estándares de la industria, de acuerdo con el cual se preparó la documentación para el PPSh-41. Totalmente desarrollado desde el plano de montaje hasta el procesamiento de mapas tecnológicos de cada detalle.
            1. Vl903
              Vl903 Junio ​​6 2021 18: 19
              0
              Bueno, entonces todo el mundo está hablando de admisión. cuando se observó todo estaba bien. durante ese período en que no fue posible observarlo y hubo un salto con las tiendas. El acumulador TT está posicionado por el eje y en el PPSh por un elemento adicional: la guía. y este es otro tamaño más dos. Cuando volvimos a configurar la producción, el problema desapareció.
              1. Cheerock
                Cheerock Junio ​​6 2021 19: 00
                0
                Cita: vl903
                Bueno, entonces todo el mundo está hablando de admisión. cuando se observó todo estaba bien. durante ese período en que no fue posible observarlo y hubo un salto con las tiendas. El acumulador TT está posicionado por el eje y en el PPSh por un elemento adicional: la guía. y este es otro tamaño más dos. Cuando volvimos a configurar la producción, el problema desapareció.

                Abrir NSD por PPSh-41 ediciones 1946 y encontrará esa misma nota allí de que dos tiendas numeradas se adaptan con precisión a un PPSh-41 específico. Lo que no encontrará allí es que los cargadores que no se ajustan exactamente a otros PCA no se ajustan a su PC. Encajan dentro de la tolerancia, colgantes o apretados, pero encajan.
                1. Vl903
                  Vl903 Junio ​​6 2021 19: 36
                  0
                  estamos hablando de lo mismo))) Estoy de acuerdo contigo. pero hubo un problema al comienzo de la guerra: mis tres tiendas diferentes encajan perfectamente en un nido de no nativos.
  • Cheerock
    Cheerock Junio ​​5 2021 14: 34
    0
    Cita: Monar
    Las ametralladoras se han convertido en un arma verdaderamente masiva en la URSS, sin embargo, esto no sucedió con una buena vida.
    ¿Por qué? ¿No tenías suficientes Mosinks?
    Pero, ¿qué pasa con los enemigos y aliados? ¿Por qué fabricaron metralletas?

    El arma principal de la Wehrmacht fue la carabina Mauser. PP en el contexto general de la Wehrmacht no fue tanto.
  • Cheerock
    Cheerock Junio ​​6 2021 17: 05
    +1
    Cita: vl903
    si hubiera una sola ametralladora buena o un freno de mano por debajo de 7.62x39 o svt sería simple y para cada soldado de infantería, entonces ppsh-ppd no sería tan necesario.

    En las zonas urbanas, por ejemplo, el PP es mucho más eficaz que la carabina. De hecho, Stalingrado lo demostró claramente. Por lo tanto, intentaron construir un PP barato para la Volkssturm, ya que tenía que defenderse en las ciudades.
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  • san99san
    san99san Junio ​​10 2021 08: 20
    0
    san99san German MP-38 (40) nunca superó a PPSh y PPS en precisión y confiabilidad. El MP tuvo problemas con el resorte del cargador, que estaba combado, por esta razón, el cargador completo no estaba equipado para el MP, y también era más sensible a la contaminación que el PCA y el PPS. El cartucho de Parabelum 9 × 19 utilizado en el MP tuvo la peor balística en comparación con el 6.72 × 25 TT, respectivamente, la precisión de los PP soviéticos fue mejor. Lo que admitieron los propios alemanes. Algunos generales alemanes incluso sugirieron que Hitler organizara la producción de PPShs en Alemania para las necesidades de la Wehrmacht.
    1. XBOCT
      XBOCT Junio ​​11 2021 18: 15
      0
      Todo es así, solo 7.62
  • XBOCT
    XBOCT Junio ​​11 2021 18: 14
    0
    "" "" "" "" "Al mismo tiempo, las partes móviles de la automatización del arma (resorte de combate alternativo, cerrojo) eran similares en sistema a las utilizadas en el MP-40.
    El mecanismo de disparo E.M.R. 44 se simplificó y no tenía un traductor de modo de disparo. La ametralladora fue diseñada solo para disparar automáticamente "" "" "" "" ".
    Sho, ¿de verdad ??????? ¿El autor y el MP-40 tenían un traductor de fuego ??? ¿Es real?