Military Review

Conocimiento histórico: puertas abiertas de par en par y ... cerradas

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¡Así fue!


"- ¡Guau! - dijo el encantado Ostap. - ¡Archivo completo en casa!
- Completamente completo - respondió modestamente el archivero - Yo, ya sabes, en
por si acaso ... Kommunkhoz no lo necesita, pero yo, en mi vejez, tal vez
es útil ... Vivimos, ya sabes, como en un volcán ... Cualquier cosa puede pasar ...
Entonces la gente se apresurará a buscar sus muebles y, ¿dónde están, los muebles? ¡Aquí están!
¡Aquí están! En el armario. ¿Y quién salvó, quién salvó? Korobeinikov. Aquí
Señores, gracias y díganle al anciano, ayúdenlo en su vejez ... Y yo tengo mucho
no es necesario, se servirán diez por pedido, y gracias por eso ...
ve, prueba, busca el viento en el campo. ¡No me encontrarán sin mí! .. "
("Doce sillas" I. Ilf y E. Petrov)

Paradojas historias. En el artículo anterior sobre las "trampas" del conocimiento histórico, cuando todo parece estar ahí, pero, sin embargo, algo falta claramente, cité un extracto de la novela de J. Orwell "1984", donde la razón para dividir la sociedad en tres categorías de sus ciudadanos es entonces, "que ... para los inferiores es característico que estén aplastados por el trabajo duro y solo de vez en cuando dirijan su mirada más allá de los límites de la vida cotidiana". Y justo después de Orwell, un comentarista escribió inmediatamente: "No tengo tiempo para ir al archivo, ¡necesito alimentar a mi familia!“Y ciertamente tiene razón. Pero ... en el período de los mayores cataclismos históricos, incluso las personas que están ocupadas con el trabajo duro "dirigen su mirada más allá de la vida cotidiana". “¿Qué pasa, el vodka ha subido de precio? ¿Por qué está cerrada esta planta, porque trabajé en ella ... ”- y así sucesivamente.

Pero para responder a estas preguntas, el curso escolar (e incluso aprendido de alguna manera) por alguna razón no es suficiente. ¿Y adónde ir para al menos responder de alguna manera las preguntas que te atormentan? Aquí es donde comienzan los problemas graves, de los que hablaremos hoy ...

La información es nuestra y "no nuestra"


En primer lugar, será necesario comenzar con el hecho de que desde los tiempos de la URSS, la actitud para informar a la población era muy ambigua, sobre lo cual, por cierto, se publicó toda una serie de artículos "La pluma envenenada". aquí en VO. Por un lado, se brindó información comparativa, que obviamente no debería haber sido impresa. Pero, por otro lado, se clasificó mucha información. Por ejemplo, en la edición de diciembre de 1941 del periódico Pravda en el material “Las mentiras de Hitler” se informó que él, el perro, estaba mintiendo, y no teníamos 3,2 millones de prisioneros, ¡sino sólo… 500 mil! ¡Pero uno podría entender que incluso esta figura para la gente educada en la propaganda de antes de la guerra sobre la guerra "en una tierra extranjera con poca sangre" debería haber parecido simplemente monstruosa! ¿Y por qué hablar de eso, cuando nadie tiró de la lengua? "¡Vamos a contar después de la victoria!" - ¡Eso es todo, es suficiente! Todos lo entenderían. En la URSS también se publicaron libros de Ponsonby y Heigl, "One-Story America" ​​con historias sobre salarios y baños, de los que nuestra gente podría prescindir. "Cuelgan a los negros allí", esto es lo principal.


Los archivos de la Federación de Rusia contienen solo millones de unidades de documentos, que de una manera completamente diferente le permiten ver muchos temas de nuestra historia. Bueno, por ejemplo, aquí hay un documento sobre la contratación de trabajadores extranjeros calificados en la URSS. Es decir, no solo había escasez de ingenieros, sino incluso de trabajadores, ¡sino de calificados! Documento del partido sobre la contratación de especialistas extranjeros. RGASPI F. 17 Op. 114 D.257 L.140

Pero los libros de Kautsky, Trotsky, Bujarin, Chayanov, Raskolnikov y muchos otros fueron prohibidos, y después de la guerra los mismos Orwell, Pareto y nuestro Voznesensky. "Un curso corto sobre la historia del PCUS (b)" fue ensalzado como ejemplo de conocimiento histórico o retirado de las bibliotecas "por el culto a la personalidad". Las Doce Cátedras a veces se imprimieron y luego se condenaron por difamar nuestro sistema. Resulta que no teníamos la posibilidad misma de comparar información y la metafísica reemplazó a la dialéctica. De hecho, se violó el pacto más grave de V.I.Lenin:

“En nuestra opinión, el estado es fuerte por la conciencia de las masas. Es fuerte cuando las masas lo saben todo, pueden juzgarlo todo e ir por todo conscientemente ".

(PSS V.I. Lenin SEGUNDO CONGRESO DE SOVIÉTICOS DE TODA RUSIA R. p. 21)

Antes de eso, habló sobre el estado burgués:

"La fuerza, según el punto de vista burgués, es cuando las masas van a ciegas a la matanza, obedeciendo las órdenes de los gobiernos imperialistas".

Interesante, ¿no? Después de todo, nuestros gobernantes no eran burgueses, pero a veces actuaban de la misma manera. Ordenaron desde arriba, y la gente aprobó y se regocijó; de lo contrario, simplemente no se les permitió.

Bueno, todo lo que de una forma u otra, a juicio del gobernante PCUS, fue en detrimento del pueblo, quedó enterrado en los archivos del partido. Los investigadores podían trabajar allí, pero solo en su propio tema. Sin embargo, también sucedió que la "niña" que estaba de turno estaba cansada de estar en silencio, y los estudiantes de posgrado también, y luego, como resultado de la comunicación, se retiraron cajas de chocolates de los portafolios, se aceptaron con gratitud, y los estudiantes de posgrado, a su vez, tuvieron la oportunidad de familiarizarse con lo inapropiado sobre el tema, pero con materiales de su interés. Por ejemplo, familiares de Chapaevsk me contaron sobre una terrible explosión que ocurrió en una planta militar local en 1943. Ni entonces ni más tarde se informó de ningún detalle sobre él. Y aquí, aquí están, todos los documentos. Pero en 1985-1987. todavía era imposible usarlos. Pero se hizo posible hoy. Hubo una persona que leyó todo esto y escribió un interesante artículo sobre esos hechos, que apareció en la revista "Secretos del siglo XX", pero en su contenido y temas es bastante digno de la "Revista Militar": Explosión en la planta de Chapaevsk... Pero, como escribe el propio autor en él, el archivo se cerró antes. Este estudio también contiene información interesante sobre este desastre: A.N. Balysh. El desarrollo de la producción de explosivos en la URSS en los años 30. Siglo XX. y suministros bajo Préstamo-Arriendo durante la Gran Guerra Patria. Boletín de la RUDN, serie Historia de Rusia, 2012, No. 4.


Me gustaría mostrar solo parte del alcance del trabajo con los documentos del partido. Aquí tenemos ante nosotros documentos una vez de alto secreto: listas de miembros de los partidos comunistas de diferentes países y expedientes sobre ellos, que se mantuvieron en la URSS. Ahora ni siquiera diré de qué archivo llegaron a mis manos sus fotocopias. Y no importa, porque la vida no alcanza para procesarlos todos y escribir un estudio sobre quiénes eran los comunistas internacionalistas de los años 30. Nadie lo necesita hoy ... Bueno, hubo y hubo ...

Hay tanta información que es muy fácil ahogarse en ella ...


En el mismo archivo de Kuibyshev del OK KPSS, de repente encontré material sobre un disidente local divertido en 1975: prometió contárselo a uno de los lectores de VO, y ahora te lo estoy contando. ¿Porque gracioso? Porque caminaba por la carretera con una especie de cartel de protesta ... ¡descalzo! Y por alguna razón, esto alarmó sobre todo a todos y provocó una animada controversia entre los funcionarios de la parodia. Solo había uno de esos. Pero descalzo. Y por eso hizo mucho ruido con esto. Para ser honesto, no entendía por qué era lo mismo entonces en 1985, y todavía no puedo entenderlo ahora. Bueno, descalzo, y gracias a Dios, tenías que mirar el cartel, ¡y no tus pies! Pero tales hechos son muchos y diferentes, interesantes a su manera. Para leer todo ... no hay tiempo ni energía. Incluso simplemente hojeando carpetas gruesas con documentos, ¡lleva tiempo!


¡Una lista impresionante y un número impresionante de luchadores por la idea en diferentes países y en diferentes continentes!

Otro ejemplo de un caso de alto secreto, enterrado en el archivo N-ésimo del OK KPSS, se refería al comportamiento inmoral del jefe del departamento de la facultad de deportes de una de las universidades locales, que tuvo lugar en algún lugar en 1977. Fotografió a nadadoras desnudas en su oficina. Cuán desnudo era difícil de descubrir. Lo principal es que el comité del partido informó esto. Y el organizador del partido de la universidad y su adjunto. Entraron a la oficina, encontraron una caja fuerte abierta, en ella una botella de coñac, un plato de uvas y ... un paquete de fotografías con "imágenes". Entonces su dueño irrumpió en la oficina y comenzó a llevárselos, como resultado de lo cual el paquete estalló ".pero lo que quedó fue suficiente para convencerse de su naturaleza pornográfica", - escribió el organizador del partido más adelante en su informe. Recuerdo que hubo rumores sobre este "evento". Pero no más ... Aunque es interesante. "Fresa". Pero distrae. Después de todo, psicológicamente es difícil tratar con un “tema propio”.


Y aquí está su continuación ...

Es decir, las personas fueron separadas de información tanto grave: explosiones, accidentes, desastres, como en términos de colisiones puramente cotidianas. La única e indiscutible fuente de información fue el diario Pravda con las declaraciones indicativas del próximo secretario general. ¡Y eso es! ¡Suficiente gente!

Ahora, personalmente, solo puedo culparme a mí mismo de que, teniendo en mi antigua casa archivando las revistas "Niva" de 1898 a 1917, "Ciencia y tecnología" de 1929 a 1938, "Tekhnika-Molodezhi" de 1938 a 2007, y varias revistas, eso es, de hecho, todo un archivo, probablemente no peor que el de Korobeinikov ... en un momento entregué todo esto al "librero de segunda mano" o al desperdicio de papel. Pero es cierto, ¿en qué lugar de un apartamento moderno se guardaba todo esto?


¡Y aquí! Impresionante, ¿no?

Es así como se nos priva de la oportunidad de recibir comparativa, es decir, la información más valiosa. Alguien tenía que alimentar a la familia y él no tenía tiempo para archivos y revistas, pero alguien no tenía dónde guardarlos, porque nuestros apartamentos no estaban destinados a “archivos familiares”.

Después de 1991, la situación (sobre esto se escribió en el último artículo) cambió drásticamente para mejor. Se disolvió el depósito especial de la Biblioteca Lenin. Ahora se pueden leer libros prohibidos en la URSS. Pero aún así, la inmensa mayoría de la gente "necesita alimentar a sus familias". No tienen tiempo para archivos. ¡Pero aquellos que llegaron allí inmediatamente descubrieron tal cosa que los crédulos de nuestros ciudadanos simplemente se volvieron locos! "No puede ser. ¡Las intrigas de los enemigos! " ¿E ir a comprobar? ¿Pero cómo? ¡Tienes que alimentar a tu familia! Así se cerró el círculo vicioso del conocimiento incompleto en la sociedad. Aunque en realidad todas las puertas de los archivos están abiertas.

Archivo de la "era covid"


Pero terminó nuestro trabajo de archivo ... el mismo covid. Los archivos se trasladaron a trabajar "a distancia", y para ello no se adaptaron al 100% a nosotros. Como resultado, la cola de algunos archivos ya se ha extendido durante años. O la gama de preguntas a las que ahora dan respuesta se ha reducido drásticamente.


De alguna manera, hace aproximadamente un año tuve que hacer una solicitud al archivo FSB. No importa en qué pregunta, la respuesta que ve aquí es importante.

O tome, por ejemplo, el archivo MO en Podolsk. En la calle del siglo XXI y el archivo tiene su propia página web. Y en él leemos:

"A solicitudes de carácter temático, biográfico (genealógico), en interés de los ciudadanos individuales, así como para la preparación de ensayos, libros, monografías, el archivo no revela información, esta información es estudiada por los usuarios de forma independiente en la lectura sala del archivo ".

Así es como, es decir, ¡incluso por dinero no obtendrá nada "así" de allí! Es decir, ven, vive, trabaja. Digamos que una persona vive en ... Rostov-on-Don. Interesado en historia militar. Pero trabaja en una fábrica. Entonces, necesita ir a Moscú en sus vacaciones y allí en 24 días como máximo (¿quién tiene esas vacaciones ahora, no todos, digamos!) ¿Cinco materiales al día para recopilar la información que necesita? ¡Y tendrá trabajadores cuatro días a la semana! Vamos, ni una sola persona normal hará tal cosa. Es decir, las puertas de los archivos están abiertas de par en par, pero ... no es tan fácil entrar en ellos.

Hace varios años necesitaba ponerme en contacto con el archivo de la Marina en San Petersburgo. Sabía el número de caso. Le hice un pedido. Me informaron, gente amable y comprensiva, que hay otros documentos sobre este tema. Yo también los ordené. Solo 30 páginas de texto mecanografiado. Y todo esto costó un envío de 1450 rublos. No tanto, pero tampoco muy poco. Luego, todo valió la pena gracias a las publicaciones. Pero, ¿qué pasa si una persona busca información para sí misma, para la autoeducación? Entonces simplemente no tendrá suficiente dinero.

Pero también hay disertaciones. Paga 400-500 rublos y se le enviará el texto completo de cualquiera de ellos en formato electrónico, sobre cualquier tema, ¡no quiero estudiarlo! La persona dice que le interesa la historia. Pero solo es suficiente para YouTube y "revistas en vivo". Voprosy istorii y Rodina son publicaciones esencialmente inaccesibles para él.


Por cierto, si lo deseas, siempre puedes acudir a ... la biblioteca universitaria de tu ciudad. Resuelve el asunto con su cabecera y accede a las disertaciones almacenadas en él, que fueron defendidas en su Consejo Académico. ¿Y si te gusta algo? De leerlo es claramente más inteligente. En cualquier caso, no empeorará. Las páginas se pueden escanear, fotocopiar, pero las disertaciones no son muy convenientes para esto. ¡Es difícil doblarlos!

Y seguiremos agriando en el pantano de una situación tan extraña, con llamadas periódicas desde ella - "para rechazar a los calumniadores", "para luchar contra la reescritura de la historia", etc., a menos que todos nuestros archivos se abran literalmente tan pronto como posible. Para todos. Así que caminas por la calle, y de repente te golpeas la cabeza: "Bueno, iré al archivo, me sentaré en el fresco, leeré un par de casos ..." Y ... entré y lo leí, sin cualquier permiso especial. Ciudadano ruso? Esto significa que tiene todo el derecho a conocer su historia completa. ¡Ambos, bueno y malo! Bueno, "al montón" es necesario quitar todas las etiquetas de secreto de los documentos del período de la guerra. ¿Ganamos? ¡Ganamos! Entonces, ¿por qué esconder algo? Especialmente de su propia gente. Y luego, verá, será más difícil falsificar nuestra historia, y el interés en ella aumentará drásticamente y la cultura de la gente en su conjunto aumentará. Porque las personas conscientes son siempre más cultas que las irresponsables ...
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228 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​1 2021 15: 10
    + 10
    Así es, Vyacheslav Olegovich. Y nadie sabe cuándo se revelarán todos los secretos de archivo.
    Ejemplo de la vida real: empezaron a aparecer datos digitalizados sobre los premiados. Decidí averiguar más sobre mis abuelos que lucharon. Sé que uno tenía todo su pecho en las órdenes (pasaron dos guerras) y la segunda en un año ganó tanto la orden como varias medallas.
    Empecé a buscar: escasa información. ¡Solo se describe un episodio! ¡Así que esta no es información secreta! ¿Y el cerrado?
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​1 2021 15: 29
      +6
      Cita: líder de los pieles rojas
      Así es, Vyacheslav Olegovich. Y nadie sabe cuándo se revelarán todos los secretos de archivo.

      Es por eso que existe una "burocracia de archivo" para que la gente pueda conocer el contenido del documento de archivo requerido en 100 años, y tal vez 150 años, cuando no es realmente necesario. Como admitimos, no era muy necesario conocer en 1970 todos los entresijos de la Guerra Patria de 1812.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 16: 35
        + 13
        Cita: tihonmarine
        para que las personas puedan conocer el contenido del documento de archivo requerido en 100 años

        Es por eso. Los archivos contienen mucha información relacionada, por ejemplo, con los datos personales de los agentes del orden, con el trabajo encubierto, con los avances científicos ... ¿Quién dio la orden de fusilar al desertor fulano de tal en 1942? Ah, coronel tal y cual? ¿Dónde está ahora? Esta muerto? Pero tiene una nieta ...
        ¿Quién informó sobre mi bisabuelo en 1937? Ah, ese es quien ... Vecino ... Bueno, bueno ...
        Pero nunca se sabe que se pueden detectar situaciones ... Especialmente si abres los archivos judiciales o el archivo del FSB ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 18: 22
          + 10
          Buenas tardes, Mikhail. hi
          Por alguna razón, recordé de inmediato "El momento de la verdad" de Vladimir Bogomolov. El autor nunca ha trabajado ni en el MGB ni en "SMERSH", toda la información y documentos de los archivos con los que supo trabajar a la perfección. Esto es a lo que puede llegar al final si estructura correctamente el trabajo con documentos de archivo.
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​1 2021 19: 28
            +5
            Cita: Sea Cat
            ... El autor nunca ha trabajado ni en el MGB ni en "SMERSH", toda la información y documentos de los archivos con los que supo trabajar a la perfección.

            Su biografía dice de otra manera:
            Certificado del Departamento Especial del Comité de Seguridad del Estado bajo el Consejo de Ministros de la URSS para el Distrito Militar de los Cárpatos No. sk / 46 del 6 de febrero de 1957 que [Vladimir Bogomolov] sirvió realmente en el Ejército Rojo desde octubre de 1941 hasta abril de 1942 y desde junio de 1943 hasta septiembre de 1944, y luego desde septiembre de 1944 hasta el 29 de noviembre de 1949 se desempeñó en el MGB: del 22 de octubre de 1945 al 8 de enero de 1946 en la isla de Sakhalin, del 8 de enero de 1946 al 9 de diciembre de 1948 - en la península de Kamchatka, del 9 de diciembre de 1948 al 29 de noviembre de 1949 - en el Distrito Militar de los Cárpatos ... Sobre la base del Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 2358 de 14.9.45, se cuenta el servicio de manera preferencial: en la isla de Sakhalin, un mes de servicio durante un mes y medio, en Kamchatka península un mes para dos. Firma: Coronel Adoevtsev, jefe del sector de personal del Departamento Especial de la KGB para la KGBVO Impresión

            Entonces fue admitido en el archivo porque estaba relacionado con SMERSH y el MGB, y tenía experiencia laboral, por eso describió todo con veracidad, y no porque supiera trabajar con archivos.
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​1 2021 19: 36
              +7
              y no porque supiera trabajar con archivos.

              ¿Crees que no hay necesidad de esto, y cualquier "trampolín", o el conductor de MGB podría escribir un libro así?
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​1 2021 19: 58
                +2
                Cita: Sea Cat
                ¿Crees que no hay necesidad de esto, y cualquier "trampolín", o el conductor de MGB podría escribir un libro así?

                No, ninguno, para eso se necesita el talento de un escritor. Por ejemplo, hubo muchos oficiales como VV Karpov en el Ejército Rojo durante la guerra, pero solo algunos de ellos se convirtieron en verdaderos escritores que no solo conocen los detalles del servicio, sino que también saben cómo transmitir todo esto a los lectores de la manera correcta. formulario. Bogomolov también pertenece a tales escritores.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​1 2021 20: 39
                  +6
                  Si no es difícil, ¿quién es Karlov y qué libros tiene? De alguna manera no lo sé en absoluto. hi
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 20: 48
                    +5
                    Vladimir Karpov. El autor de "Take it Alive" sobre el teniente Romashkin. Una divertida película de acción sobre exploradores. También tiene una trilogía sobre el mariscal Zhukov escrita en un sentido laudatorio. Francamente débil, en mi opinión. Hay muchos errores fácticos y un sesgo obvio a favor de Zhukov.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Junio ​​1 2021 20: 54
                      +5
                      Gracias. Pensé que había algo más serio. Y ni siquiera leería sobre Zhukov, para mí y sus propias memorias fueron suficientes a la vez.
                  2. ccsr
                    ccsr Junio ​​1 2021 20: 52
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Si no es difícil, ¿quién es Karlov y qué libros tiene?

                    No Karlov, sino Karpov.
                    Vladimir Karpov - "¡Tómalo vivo!" y muchos más libros.
                2. Médico
                  Médico Junio ​​1 2021 21: 20
                  +3
                  No, ninguno, para eso se necesita el talento de un escritor. Por ejemplo, hubo muchos oficiales como VV Karpov en el Ejército Rojo durante la guerra, pero solo algunos de ellos se convirtieron en verdaderos escritores que no solo conocen los detalles del servicio, sino que también saben cómo transmitir todo esto a los lectores de la manera correcta. formulario. Bogomolov también pertenece a tales escritores.

                  ¿Crees que Bogomolov conocía los detalles del servicio? guiño

                  Tenía prisa como un avellano cuando vi pasos que se acercaban detrás. Miré a mi alrededor, nadie. Escuché: definitivamente alguien me estaba alcanzando. Deslizándose sobre la marcha fusible TTMe metí la pistola en el bolsillo del pantalón y, habiendo elegido un lugar adecuado, me escondí instantáneamente detrás de un arbusto.

                  Y hay tal volumen. Por no hablar del mítico "péndulo".

                  El libro fue escrito por encargo para formar una cierta imagen de un oficial de contrainteligencia militar.
                  Lejos de ser real. matón
                  1. Lynx2000
                    Lynx2000 Junio ​​2 2021 01: 51
                    +4
                    Cita: Arzt

                    Y hay tal volumen. Por no hablar del mítico "péndulo".
                    El libro fue escrito por encargo para formar una cierta imagen de un oficial de contrainteligencia militar.
                    Lejos de ser real. matón

                    Con respecto al balanceo del péndulo, este es un ejercicio estándar en el entrenamiento de incendios para operativos, operativos de SOBR y policías antidisturbios. Consiste en pendientes, con un paso adelante hacia la izquierda con una inclinación del cuerpo, un paso hacia la derecha hacia adelante con una inclinación del cuerpo.
                    Disparar con una voltereta sobre el hombro derecho o izquierdo desde la rodilla derecha / izquierda.
                    Disparar en posición supina, voltear sobre el pecho, disparar con giros corporales. Disparar con la mano derecha e izquierda (también debe ser entrenado por diestros), etc.
                    Con respecto al tema de que el jefe del Departamento sabe más y puede escribir de manera confiable, no siempre es cierto, a veces, los jefes de departamento, los departamentos designan "especialistas" que nunca han tenido experiencia en el trabajo operativo práctico.
                    Conozco personalmente un ejemplo de este tipo, cuando un empleado que se desempeñaba como empleado y jefe del "secreto" fue nombrado jefe del departamento regional.
                  2. ccsr
                    ccsr Junio ​​2 2021 12: 38
                    +1
                    Cita: Arzt
                    ¿Crees que Bogomolov conocía los detalles del servicio?

                    Aprenden rápido en la guerra, y lo que se almacena en la memoria en la juventud, permanece de por vida. Por supuesto, la obra de ficción de Bogomolov no se puede comparar con las memorias de L. Ivanov "La verdad sobre SMERSH", pero cuando se compara con los escritos modernos, su libro parece convincente.
                    Cita: Arzt
                    Deslizando el pestillo de seguridad TT sobre la marcha, puse la pistola en el bolsillo de mi pantalón y, eligiendo un lugar adecuado, me escondí instantáneamente detrás de un arbusto.

                    Esto es lo que escriben sobre esto:
                    La falta de un dispositivo de seguridad mecánico separado fue una consecuencia de la simplificación del mecanismo del gatillo, mientras que un disparo accidental fue evitado por un seccionador y una ranura especial para colocar el gatillo en el pelotón de seguridad. Es decir, el fusible TT solo se podía poner mediante el gatillo, poniéndolo en un pelotón de seguridad, sin llevarlo a un pelotón de combate.
                    El autor ha olvidado cómo se hizo, no es un gran error para el libro.
                    Cita: Arzt
                    El libro fue escrito por encargo para formar una cierta imagen de un oficial de contrainteligencia militar.

                    No discutiré, porque entonces este tema no fue exagerado en absoluto en la URSS y, por lo tanto, la aparición del libro de Bogomolov fue un gran descubrimiento de una de las páginas de la guerra.
                    Cita: Arzt
                    Lejos de ser real.

                    ¿Cómo puede saber esto, especialmente porque SMERSH no existió durante tanto tiempo, y hubo pocos de los que sirvieron allí en general después de la guerra, por lo que no hay razón para no creer a Bogomolov?
                  3. John22
                    John22 Junio ​​2 2021 18: 05
                    +1
                    Quizás Bogomolov se refería al amartillado de seguridad del gatillo.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 19: 37
            +7
            Hola, tío Kostya.
            Bogomolov, en mi opinión, estaba en el servicio de inteligencia y también estaba directamente relacionado con Smersh ...
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​1 2021 19: 45
              +5
              Sí, resulta que sirvió (ya me corrigieron aquí), pero, supongo, no en una posición alta, por lo que la capacidad para trabajar con documentos probablemente lo ayudó.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 19: 55
                +5
                No hay duda de ello. Y si el trabajo operativo real en el campo, como me parece, le resulta familiar, más bien desde el exterior, entonces el personal, el trabajo de oficina, por el contrario, es más probable desde el interior. En cualquier caso, esta es exactamente la impresión que tengo.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​1 2021 20: 40
                  +5
                  Si parece.
    2. Civil
      Civil Junio ​​1 2021 15: 32
      +4
      Bueno, a todos se les permitió leer, todo está en Internet. ¿Ha mejorado la vida después de 1991? ¿Cuál es la respuesta de la generación de especuladores y privatizadores?
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​1 2021 15: 58
        + 10
        Esto se debe a que no todos los archivos están abiertos. Como todo, desde la palabra todo, se abrirán, la vida será mejor, la vida se volverá más divertida. Veremos el verdadero rostro de Pravda y los ríos se llenarán de peces, el los prados serán ganado, señora, el pan se horneará solo con harina de primer grado, las naves espaciales volarán a otros planetas y más allá del Universo, el volcán Yellowstone explotará en los Estados Unidos y solo Estados Unidos sufrirá, el dólar lo hará Colapso. El rublo romperá el fondo roto y subirá bruscamente superando a todas las monedas estables del mundo y no voy a enumerar más, el comunismo con un sesgo capitalista vendrá cuando no haya escasez de papel higiénico. riendo
    3. antivirus
      antivirus Junio ​​1 2021 16: 18
      +4
      Angles pospuso los archivos, 50 años de secreto, en 91 a 2041 - 100 años.
      en el nuestro se puede encontrar -lo que quieras- informes-informes de cobardía. y luego los guardias y los portadores de órdenes. Un simple "sabotaje" arruinó la caja del tanque secreto T34.
      pérdidas "por estupidez"

      un ataque de caballería de un civil era la norma en el 41, y en el 45, conociendo ya las bajas, se consideró delito o negligencia.
    4. Caracol N9
      Caracol N9 Junio ​​1 2021 16: 37
      +8
      Especialmente divertida (entre comillas, porque de hecho da miedo) es la introducción de un artículo en la Constitución sobre "prohibir la reescritura de la historia". Esto da miedo porque de esta manera la historia se transforma de una ciencia basada en hechos confirmados a una religión basada en dogmas aprobados por los "jerarcas". Bueno, la última orden del Ministro de Defensa de fecha 21 (¿o 23?) Hoy del año, cerrando los archivos del Ministerio de Defensa ruso durante la Segunda Guerra Mundial, previamente abiertos por Serdyukov ...
      1. sgapich
        sgapich Junio ​​2 2021 02: 31
        +1
        Cita: Caracol N9
        ... Bueno, la última orden del Ministro de Defensa de fecha 21 (¿o 23?) Hoy del año, cerrando los archivos del Ministerio de Defensa ruso durante la Segunda Guerra Mundial, previamente abiertos por Serdyukov ...

        Si estudia detenidamente la situación, quedará claro que no se ha cerrado ningún archivo del Ministerio de Defensa de RF. Aunque el aullido de "rostro ligero" levantó uno fuerte.
        Se adjunta una captura de pantalla del sitio web oficial del Ministerio de Defensa de RF.
    5. astepanov
      astepanov Junio ​​1 2021 17: 51
      +9
      Entonces, digamos que soy un trabajador que ha accedido a los archivos para evaluar objetivamente algún segmento de nuestra historia. Entonces llegué al archivo, ¿y qué sigue? Y luego nada. ¿Qué hacer con una pila de documentos? ¿Cómo comparar millones de fechas, apellidos, eventos y construir una imagen coherente? ¿Cómo puedes superar tu propia rigidez ideológica? De ninguna manera, porque incluso los profesionales a veces extraen conclusiones diametralmente opuestas del mismo material. ¿Por qué hay archivos? No siempre podemos dar una evaluación correcta de los acontecimientos actuales, aunque los periódicos están a la mano, una caja zombi e Internet. Las lamentaciones por la inaccesibilidad de los archivos, por supuesto, son comprensibles, pero solo para quienes saben trabajar profesionalmente: para historiadores, sociólogos ... Para otros, esto es completamente irrelevante.
      Para que quede más claro: digamos, es muy útil saber química. Toda la información sobre química está abierta, no está distorsionada por llagas ideológicas y preferencias de partido, un montón de libros de texto, al parecer, ve y lee, y serás el primer tipo en el pueblo. Por desgracia, todos estos libros se comprenderán solo después de muchos años de auto-tortura sistemática bajo la guía de guías expertos, después de una larga práctica. ¡Qué podemos decir de la historia! Y, por lo tanto, tipos como Nightingale-Kissel-Milchins siempre serán solicitados y empolvarán con éxito nuestros cerebros, incluso si abren todos los archivos a la vez e incluso los obligan a ingresar. Y solo cuando un gallo particularmente asado picotea muy fuerte, entonces la gente, como de costumbre, comenzará una rebelión, sin sentido y sin piedad, en ocasiones quemando los archivos.
      1. kalibr
        Junio ​​1 2021 18: 38
        +9
        Muy bien, Alexey, has escrito. Este es precisamente el problema del conocimiento histórico ...
        1. Caracol N9
          Caracol N9 Junio ​​2 2021 11: 13
          +1
          Hmm. Este es un lado del asunto, y no el correcto, debido al hecho de que se descarta un componente como: 1- el intelecto original de una persona, su coeficiente intelectual, porque hay personas que captan todo sobre la marcha, y hay tontos reales. 2- educación inicial, que permite evaluar correctamente uno u otro, 3- organización correcta del proceso de cognición y búsqueda, es decir: su programación en pasos y direcciones para obtener como resultado un cuadro completo de lo que está sucediendo. Por ejemplo, desde hace mucho tiempo me interesa el tema del uso de armas químicas y nucleares. Casi todo el mundo cree que no se utilizaron armas químicas durante la Segunda Guerra Mundial. Pero este no es el caso. También se utilizó a una escala bastante grande. Sin embargo, todos dicen lo contrario, como, no, no se usó ... Pero al mismo tiempo excluyen astutamente las armas químicas ... "humos venenosos" y derivados de adamsita - CN. No describiré qué y cómo, sino, por ejemplo, cómo construí mi búsqueda en esta dirección. 1-primero, evaluó la producción de armas químicas por parte de los beligerantes, su cantidad y tipos acumulados, dónde se almacenaban y cómo se movían durante la Segunda Guerra Mundial. Luego determinó qué unidades militares eran responsables de su uso y trazó su camino (si es posible) durante la guerra, comparando con datos de los archivos lo que sucedió en los lugares donde se ubicaron estas unidades militares. Este fue el principal trabajo de archivo. Entonces, si todo está más o menos claro para los alemanes, así como para los italianos. Pero hay muy poca información sobre el Reino Unido, EE. UU. Y Japón. Y en la URSS ... ¡no hay ninguno! ¡Todo todavía está clasificado como "ultrasecreto"! Es decir, no hay forma de saber dónde se almacenaron las armas químicas en el territorio de la URSS, cómo se movieron, etc. Esto es lo que significa cerrar archivos.
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san Junio ​​2 2021 20: 19
            +1
            Intente buscar por todos lados consumibles para máscaras de gas y máscaras de gas y medicamentos para ayudar con el envenenamiento, información sobre tratamiento y rehabilitación y la escala de su producción y restos al final de la guerra. Las reservas son finitas, nadie las gastará en medios de protección innecesarios, además de acumularlas "para un almacén". Entre los británicos, las máscaras de gas eran bastante populares. A los químicos soviéticos parecía gustarles más las armas lanzallamas que el veneno.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 19: 51
        +8
        Cita: astepanov
        Entonces llegué al archivo, ¿y qué sigue?

        Estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho.
        Para ir al archivo, necesita saber dónde y por qué va. Y es mejor comenzar el proceso de aprendizaje no desde los archivos, ni siquiera desde las bibliotecas, sino desde las librerías.
        Hay una serie de signos por los que se puede distinguir un libro verdaderamente científico de un sinsentido pseudocientífico. Compre un libro sobre un tema de interés, familiarícese con el contenido, los enlaces. Luego vaya a la biblioteca (o Internet) para encontrar la literatura indicada en estos enlaces, lea. Etc ...
        Luego, cuando comiencen a aparecer libros que no están en la red, puede ir a la biblioteca: llenar tarjetas, hacer pedidos.
        Los archivos son la etapa final, cuando ya tiene experiencia con otras fuentes escritas.
    6. Zenion
      Zenion Junio ​​6 2021 00: 09
      0
      Esto es exactamente lo que necesitas. Ve al archivo, exhala, inhala y escupe un bocado de mierda para que todos reconozcan lo que podría ser interesante al otro lado de la colina. Lo que quería saber sobre la guerra, lo aprendí de mi padre y de otros soldados de primera línea. Y lo que los líderes del país necesitaban saber no me interesa a mí, como a millones de personas más.
  2. Buscando a Petrovich
    Buscando a Petrovich Junio ​​1 2021 15: 20
    +7
    Sobre reescribir. Aquí hay un ejemplo: una pintura del artista Svetlov "Los pioneros atraparon a un espía inglés" en 1939. Desde el 41, el espía en el nombre se convirtió en alemán. En los años 50, cuando la amistad se evaporó, el espía volvió a ser inglés. La propaganda soviética más tonta, aunque el ruso moderno no se queda atrás. El autor plantea cada vez más el tema soviético; es obvio que es débil escribir sobre la "eficacia" de la moderna Kisilev-Solovyovshchina.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​1 2021 15: 47
      +4
      Cita: Buscando a Petrovich
      La propaganda soviética más tonta, aunque el ruso moderno no se queda atrás.

      Pero cuando escriben en medios extranjeros que Taras Bulby era japonesa, entonces toda la propaganda de la República de Ingushetia, la URSS y la Federación de Rusia tomadas en conjunto es fuera de serie.
    2. S. Viktorovich
      S. Viktorovich Junio ​​1 2021 15: 48
      +1
      Los pioneros finalmente atraparon a Navalny y descubrieron quién era.
    3. kalibr
      Junio ​​1 2021 16: 08
      +2
      Cita: Buscando a Petrovich
      obviamente débilmente sobre la "eficacia" de la moderna Kisilevshchino-Solov'evshchina para escribir.

      Sobre esto tengo TRES libros de texto para estudiantes. Puede encontrarlo en la Web y leer ... Uno se llama "Tecnologías de gestión de la opinión pública". Hay mucho sobre la modernidad.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​2 2021 11: 12
        +3
        Un poco fuera de tema.
        Hace varios años necesitaba ponerme en contacto con el archivo de la Marina en San Petersburgo. Sabía el número de caso. Le hice un pedido. Me informaron, gente amable y comprensiva, que hay otros documentos sobre este tema. Yo también los ordené. Solo 30 páginas de texto mecanografiado. Y todo esto costó un envío de 1450 rublos. No tanto, pero tampoco muy poco.

        ¡Salimos barato, Vyacheslav Olegovich! Treinta hojas es una miseria. Además, con envío. Además, de forma remota, no fue necesaria una visita personal. hi Nuestros archivos podrían ahorrar dinero en sus almacenes si organizaran la transmisión remota de información. Pero los archivos son "asuntos de estado", y no hay ningún lugar sin firma y sello ...
    4. Avior
      Avior Junio ​​1 2021 16: 42
      +5
      Me pregunto de dónde sacó el baúl el pionero. ¿Se lo has quitado al espía?
      Lo usa de manera extremadamente incómoda: se paró frente a su
    5. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​1 2021 18: 59
      +5
      ¡Sí, pioneros, lo son! ¡La vigilancia es nuestro todo!



      ¡Estar listo! ¡Siempre listo!
      La pregunta es, ¿por qué y qué?
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​1 2021 19: 45
        +4
        Y en general ... ¿Qué estaba haciendo el espía inglés en el campo ruso? wassat )))
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 19: 52
          +5
          ¿Como es eso? ¡Espiado y saboteado! ¿Qué más podía hacer allí? riendo
          1. depresivo
            depresivo Junio ​​1 2021 20: 10
            +4
            ¡No! Puso a prueba la resistencia ideológica del pionero: ¿el pionero se quita la corbata y se la esconde en el bolsillo cuando sale de la escuela? ¿El pionero usa corbata durante las vacaciones? Aparentemente estaba preguntando ... ¡Y tú, Kostya, sabes de dinero!
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​1 2021 20: 45
              +6
              ... ¿el pionero se quita la corbata ...?


              Curiosamente, espió a los pioneros, ¿qué están filmando allí, saliendo de la escuela? Estos espías, ellos, ya sabes ... guiño
              1. depresivo
                depresivo Junio ​​1 2021 21: 01
                +5
                No, Kostya, los pioneros no tienen esas ubres forrajeras. ¿O negociado? wassat )))
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​1 2021 21: 13
                  +7
                  ¡Ooooh, esto significa que no has visto al pionErok real a su debido tiempo! Aunque ... qué interés puede tener en esto, pero recuerdo algo. riendo
                  Oh, está bien, mejor lo de los espías. bebidas
                  1. depresivo
                    depresivo Junio ​​1 2021 21: 18
                    +6
                    En paveletskaya-radial
                    Entre las colonias jónicas
                    El hombre perfecto se paró
                    Y bebí una triple colonia.
                    El fue subestimado
                    Con cara de pedernal.
                    Vestida con decisión y sencillez:
                    ¡Bragas, botas y cinturón!
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Junio ​​1 2021 21: 20
                      +6
                      "Llevaba una chaqueta de cuero,
                      Estaba en pantalones de cuero
                      Cantó la canción popular "Murka"
                      Eh, con lágrimas en los ojos ... "(c)
                      1. depresivo
                        depresivo Junio ​​1 2021 21: 31
                        +6
                        Un letrero en el baño de Odessa: "¡No saldrá nada bueno de ti!"
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​1 2021 21: 43
                        +6
                        Estuve en Odessa, hay muchas inscripciones interesantes, por ejemplo, en las puertas del puerto de carga: "¿Necesitas barcos?"
                        Aunque mi cita no tiene nada que ver con Odessa, esta es la canción de Semu Budyonny. soldado
                      3. depresivo
                        depresivo Junio ​​1 2021 21: 54
                        +5
                        "En una tienda de arte:
                        - Para mí, por favor, este paisaje, este cartel y ese gatito de loza.
                        - ¡Este, camarada, no es un gatito, sino Semyon Mikhalych Budyonny! "(C)
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​1 2021 22: 01
                        +7
                        Sí, el amigo fue impresionante. riendo

                        Syoma está aquí con Klim.
                      5. depresivo
                        depresivo Junio ​​1 2021 22: 21
                        +5
                        "La Rusia zarista era una prisión de pueblos. Era necesario romper las cerraduras y los barrotes de esta prisión. Y entonces apareció este hombre.
                        - ¿Has llamado al cerrajero?
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​1 2021 22: 22
                        +5
                        Y el apellido del cerrajero era Polesov. riendo
                      7. depresivo
                        depresivo Junio ​​1 2021 22: 54
                        +3
                        Eh, no, amigo mío, su nombre era Clement Voroshilov. O me estoy perdiendo algo wassat
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​1 2021 22: 55
                        +5
                        Dudo que no hayas leído Las doce sillas.
                      9. depresivo
                        depresivo Junio ​​1 2021 23: 02
                        +4
                        Kostya, ¿cómo no te da vergüenza recordarme mi esclerosis? wassat ))))
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​1 2021 23: 23
                        +5
                        Así que no es por malicia, sino por ignorancia. amarán
                      11. depresivo
                        depresivo Junio ​​1 2021 23: 53
                        +4
                        De mi gran riendo

                        ¿Qué es el verdadero conocimiento? Siempre es una suposición. Y el resto es una excusa)))
                      12. depresivo
                        depresivo Junio ​​2 2021 00: 06
                        +5
                        La noche me esta dando señales con una luz azul
                        Y deambulo por ella, recolectando cereales de conocimiento,
                        ¡Noche!..
                        Está la frescura del viento, las siluetas de los barcos,
                        En sueños, anhelando, camino por ella ...
                        ¡Noche!...
                        Esto es para ti, Kostya, improvisado)))
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​2 2021 00: 07
                        +4
                        "¿Que es la verdad?"
  • Cizalla
    Cizalla Junio ​​1 2021 22: 12
    +3
    Curiosamente, espió a los pioneros
    Yo tenía dieciocho años ella diecisiete
    O tal vez todo lo contrario ...
    Cuerpo apretado, boca roja brillante.
    O tal vez todo lo contrario:
    La boca estaba apretada y el cuerpo estaba rojo brillante.
    Yo no la quería en absoluto, ella me quería a mí
    Y se lo llevó tímidamente ...
    ¡Pero mis pensamientos eran puros!
    O tal vez, de lo contrario fue el caso
    Y la estaba arrastrando hacia los arbustos, y sus pensamientos eran puros ...
    Ella era tímida y tierna
    Y estaba borracho y acosado sucio
    O tal vez estaba borracha
    Y ella abusó, pero yo tenía miedo ...
    Bebimos vino por coraje
    Y, sin embargo, ¡cuánto tiempo ha pasado!
    Ve hijo, toma dos litros de cerveza
    Entonces, recordé a los pioneros del este de Ucrania. riendo Entonces él mismo era octubrista triste
    1. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​1 2021 22: 21
      +4
      Todo el mundo tiene algo que recordar. sonreír
      1. Richard
        Richard Junio ​​3 2021 00: 38
        +1
        ¿Y qué tiene que ver esta imagen con un gato de mar?
        Usted, Konstantin, no tiene derecho a tener pioneros terrestres de acuerdo con las normas de asignación. Tienes una dieta diferente sonreír

        referencia: Resolución del Ministerio de Defensa No. 946 de 29 de diciembre de 2007. "Normas para la concesión de precintos, precintos senior, precintos a largo plazo y precintos de reserva"
        PS .Pionerki solo están permitidos para los hombres del tanque y los trabajadores del museo. sí riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​3 2021 18: 26
          +2
          Dima hi , gracias especiales por la decisión del Ministerio de Defensa! buena
          Pero las mujeres con tal severidad nunca me atrajeron, sino que simplemente me asustaron. ¿Te imaginas si tal columpio cayera sobre un gato que duerme en una silla? Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr riendo
  • Lynx2000
    Lynx2000 Junio ​​2 2021 00: 50
    +5
    Cita: Sea Cat


    Sobre el tema del "conocimiento histórico". El autor del desmotivador aparentemente no sabía que la insignia de Octobrist en el pecho se lleva en el pecho de la izquierda "cerca del corazón". La pequeña insignia de pionero se ve diferente, con una hoguera en las vigas superiores y un lema en las vigas inferiores.
    Esta insignia en el pecho, este "pionero" generalmente se parece a la Orden de la Estrella Roja ...
    1. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​2 2021 01: 23
      +5
      Esta insignia en el pecho, este "pionero" generalmente se parece a la Orden de la Estrella Roja ...

      Entonces, ¿tal vez este sea su mérito? riendo
      1. Lynx2000
        Lynx2000 Junio ​​2 2021 01: 54
        +3
        Cita: Sea Cat
        Entonces, ¿tal vez este sea su mérito? riendo

        recurso Tal crecimiento excesivo es solo departamental, de acuerdo con la duración del servicio.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​2 2021 02: 29
          +5
          Bueno ... nunca se sabe, todo el mundo tiene una vida personal. guiño
  • Zenion
    Zenion Junio ​​6 2021 00: 12
    0
    Así, Paures quedó atrapado. Solo los que cazaban espías alemanes y británicos antes de la guerra. Vivía en un pueblo que estaba en la frontera con Rumania. También allí, a los chicos les encantaba atrapar espías. Así que a los NKVDeshniks no les gustó. Querían saber no solo por qué cambiaron, sino también a quién cambiaron, y los chicos derribaron todo.
  • Tatra
    Tatra Junio ​​1 2021 15: 41
    -2
    Otro artículo antisoviético de una gran cantidad de ellos, comenzando con la Perestroika. Entonces, ¿qué sigue? ¿Ha aportado algún beneficio al país y al pueblo? ¿Qué sería mejor en la URSS por el hecho de que si los comunistas y sus partidarios, de la misma manera, durante décadas "chuparan" desinteresadamente todo lo que hicieron los que fueron sacados del país por los comunistas, procederían con críticas maníacas de cómo trabajaron y lucharon?
    1. kalibr
      Junio ​​1 2021 16: 26
      +6
      ¿Y alguien, Irina, dijo que hay que conocer el pasado para no repetir sus errores, que no se puede ser Iván que no recuerda el parentesco? Y tú, entonces, estás pidiendo esto, ¿verdad?
      1. Tatra
        Tatra Junio ​​1 2021 16: 31
        -2
        Si las personas son sinceras, NO mienten y no son hipócritas. Y su antisoviético, enemigos de los comunistas, que tiene la única justificación para la captura de la URSS en 30 años es pura mentira, calumnia, "filantropía" hipócrita, y un DELITO contra el país y el pueblo, contra el gobierno de ley.
        1. kalibr
          Junio ​​1 2021 16: 42
          +5
          Cita: tatra
          antes de la legalidad

          ¡Es gracioso! Acude a la ley para reprimir, por así decirlo. Será interesante conocerlo cara a cara en la corte.
          1. Tatra
            Tatra Junio ​​1 2021 16: 50
            -1
            Si no puede responder nada inteligente, no responda. El antisoviético son crímenes continuos, son acusaciones difamatorias de algunas personas en crímenes, son excusas infundadas para los criminales, es culpar a otros por los crímenes de algunas personas, es una excusa para los crímenes de quienes en cualquier país El mundo serían considerados criminales de Estado: colaboradores y separatistas, lacayos enemigos de su país y pueblo, traidores.
            1. kalibr
              Junio ​​1 2021 17: 21
              +3
              Cita: tatra
              Si no puede responder nada inteligente, no responda.

              ¿Por qué mi propuesta le parece imprudente? En la corte, con los documentos en la mano, se pueden probar muchas cosas. Pero aquí no estamos hablando de eso, estamos hablando del hecho de que las masas deben saberlo todo para hacer lo correcto. El comunista Lenin dijo esto, y estoy completamente de acuerdo con él. ¡Abramos los archivos y al menos aprendamos algo de lo que era un secreto!
            2. gsev
              gsev Junio ​​4 2021 02: 45
              0
              Cita: tatra
              Antisoviético son crímenes continuos, son acusaciones difamatorias de algunas personas en crímenes, son excusas infundadas para los criminales

              Y aquí está el verdadero rostro del antisoviético, que recibió en la ciudad real de Noginsk un verdadero castigo por antisoviético al final del régimen soviético. Un grupo de ciudadanos de la iniciativa decidió hacer un parque infantil en el patio de la casa por su cuenta. En algún momento, se dieron cuenta de que sin la ayuda de las autoridades, no sería posible hacerlo completamente. Luego hubo problemas con el transporte, las herramientas y la conexión a la red. Un representante de este grupo se dirigió a las autoridades locales y a los partidos en busca de ayuda. Allí, sus ideas fueron tratadas con cautela. En algún momento, la conversación se centró en las personalidades. A los principales representantes de las autoridades se les dijo que son unos comunistas de mierda si no apoyan la iniciativa de los conciudadanos para mejorar la vida del país. Los comunistas se tensaron y un representante del grupo de iniciativa antisoviético fue enviado a un hospital psiquiátrico para recibir tratamiento.
        2. smaug78
          smaug78 Junio ​​1 2021 16: 46
          -4
          Entonces eres un antisoviético y un enemigo de los comunistas. Un poco de lev, adquiriendo conocimiento de las inscripciones en la valla ...
    2. kalibr
      Junio ​​1 2021 16: 28
      +1
      Cita: tatra
      los comunistas y sus simpatizantes, de igual manera, durante décadas "chuparon" desinteresadamente todo lo que habrían hecho los que fueron sacados del país por los comunistas, habrían salido con críticas maníacas de cómo trabajaban y luchaban

      ¡Y eso es exactamente lo que hicieron! ¿No es así? Lea cualquier libro publicado en este momento ... Crítica maníaca continua. Pero luego te gustó, pero no te gusta ahora. Doble rasero por el que hoy criticamos tanto a Occidente. ¡Ay ay!
      1. Tatra
        Tatra Junio ​​1 2021 16: 36
        -3
        NO, los bolcheviques comunistas y sus partidarios, inmediatamente después de la toma del país, crearon su propia ideología y propaganda PARA sí mismos, PARA lo que ellos mismos hicieron. Y, a diferencia de los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la URSS, los comunistas y sus partidarios nunca en estos 103 años tuvieron ninguna difamación contra aquellos a quienes les quitaron el país, no hubo gritos groseros y vulgares de ese o aquel país. La historia enseña que hay que respetar la historia de su país y no difamarla.
        1. kalibr
          Junio ​​1 2021 16: 39
          +2
          Cita: tatra
          no hubo calumnias contra aquellos a quienes se llevaron el país, no hubo gritos groseros, vulgares, ni de ese ni de aquel país

          ¿En serio? A continuación, abra el "Curso corto en la historia del PCUS (B)" y lea. ¡Encontrarás de todo allí! Pero no lo encontrarás, de alguna manera te mostraré todo esto en uno de los artículos. ¿En qué año prefieres el libro?
          1. Tatra
            Tatra Junio ​​1 2021 16: 46
            0
            Aprenda a dirigir debates. Si no puede refutar mis palabras que citó, entonces no "refute". Y los enemigos de los comunistas son predecibles y lo mismo, y sé que cada vez que los comparo con los comunistas, todos se apresuran CONTRA los comunistas. Ya tienes un reflejo, como el perro de Pavlov.
            1. kalibr
              Junio ​​1 2021 17: 09
              +2
              Cita: tatra
              Aprenda a dirigir debates.

              Sí, Irina, estudia. Fui el primero en hacerte dos preguntas. ¿Y dónde están las respuestas? Le ofrecí defender "el honor y la dignidad ..." en la corte. Nuevamente no hay respuesta. Entonces, ¿quién necesita aprender?
              1. Tatra
                Tatra Junio ​​1 2021 17: 17
                -5
                OTRA VEZ, aprende a dirigir debates. Y las discusiones, por cualquier motivo, no son sólo críticas y malicias, amadas por los enemigos de los comunistas, EN CONTRA, sino también A FAVOR. Y lo que está a FAVOR, lo que está en CONTRA, debe ser honesto y objetivo, y no en la forma que sea beneficiosa para los enemigos de los comunistas. Y es así como "la verdad nace en una disputa".
                1. kalibr
                  Junio ​​1 2021 17: 30
                  +3
                  Cita: tatra
                  Y es así como "la verdad nace en una disputa".

                  Bueno, en una disputa contigo, solo puede nacer un orco o un goblin, pero gracias por la idea - volveré a leer el "Curso Corto ..." y basándome en él haré algunos materiales interesantes. Todo allí será puramente comunista, tanto honesto como objetivo, con la indicación de páginas. Edición de 1945. Cualquiera, incluyéndote a ti, puede comprobarlo.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
            2. gsev
              gsev Junio ​​4 2021 02: 53
              +2
              Cita: tatra
              Y los enemigos de los comunistas son predecibles y lo mismo

              En varias ocasiones, Trotsky, Bogdanov, Pyatnitsky, Bujarin, Malenkov, Beria y Kaganovich fueron considerados enemigos de los comunistas. Además, de los miembros principales del PCUS (b) - el PCUS, en comparación con los no miembros de este partido, un número desproporcionado de personas fueron ejecutadas por actividades anticomunistas. No creo que hasta 1952 nadie pudiera haber predijo que LP Beria será fusilado como espía inglés y enemigo del pueblo.
  • BAI
    BAI Junio ​​1 2021 16: 01
    +8
    Los archivos deben abordarse con precaución. Recientemente descubrí que hubo 2 oleadas de falsificación de archivos. A nivel estatal. El caso, por supuesto, es un búho secreto, nadie lo admite directamente, pero incluso en Internet hay pistas, sobre todo si sabes qué buscar. Pocos, pero los hay. Todo lo relacionado con Stalin fue falsificado. La primera ola, antes del XX Congreso, fue la desacreditación del culto a la personalidad, a instancias de Khrushchev, la segunda ola fue el colapso de la URSS, fue necesario exterminar el orgullo de la gente por su país, por su historia. Los Ivans que no recuerdan el parentesco son más fáciles de manejar, para ponerlos en una posición dependiente. Y Stalin era muy adecuado para esto. En primer lugar, con las deficiencias generalmente reconocidas, solo era necesario fortalecerlas, y en segundo lugar, la victoria en la guerra y el crecimiento explosivo de la economía de la URSS están indisolublemente vinculados a ella. Y de todos los líderes comunistas, es el más famoso y popular.
    Por lo tanto, se modificaron tanto las páginas individuales de los archivos como los documentos completos. Las falsificaciones fueron realizadas por agencias gubernamentales, con absoluta calidad. Por cierto, no prestaron atención: durante decenas de años nada, todos están sentados en silencio y de repente, en algún lugar, alguien, en algún lugar, encuentra un "documento" previamente desconocido que se adapta tan bien a la situación política actual en el momento de el descubrimiento de que uno simplemente se pregunta cómo era antes sin este "documento" que vivíamos. Como ejemplo, un informe sobre el uso de armas químicas por parte del Ejército Rojo contra los campesinos de la región (provincia) de Tambov.
    1. kalibr
      Junio ​​1 2021 16: 21
      +5
      Para empezar, toda esta charla no vale un carajo. No conoce los detalles de cómo funcionan los archivos. Es posible falsificar1, 10,100 documentos, pero es imposible falsificar una MASA de documentos que son referencias cruzadas a este documento. Todos los datos sobre los sueldos y bonificaciones de los guardias, los informes de los delincuentes, los datos sobre el suministro de leña, comida, alcohol, quejas por mal mantenimiento ... Millones de cartas al OK, el Comité Central a los soviéticos ... Es simplemente imposible llegar a tal cantidad de documentos. Además, los documentos de Pyatigorsk están asociados con Penza y viceversa, Moscú con Minusinsk, Minusinsk con Kemerovo. Enormes VOLÚMENES de documentos sobre nacimientos y muertes, robos y asesinatos, hurtos ... Sobre el uso de armas químicas en Tambov, una tesis doctoral fue defendida por un residente de Tambov, nativo de los campesinos locales, a quien su abuelo contó sobre esto. Mira ... está en la Web, hay enlaces a documentos. ¡Muchos documentos! La memoria humana no es absoluta. Aquellos que fingen algo siempre se olvidan, se pierden, simplemente no pueden saberlo todo. Y luego saldrán inconsistencias y ... será tanto un escándalo como una sensación. Por tanto, el riesgo de falsificación es muy alto. Y luego ... hoy una cosa, mañana otra ... es peligroso privarse de la oportunidad de "cambiar de rumbo". La gente "de arriba" también entiende esto. Por lo tanto ... yo personalmente no haría lo que escribe sobre él. Toda mi experiencia habla en contra de esto. Aunque ... 1-2 documentos ... por qué no. Pero solo 1-2 no prueban nada específicamente. Hay disertaciones en las que se utilizan más de 100 documentos, más de 1000, y luego hay preguntas para ellos. Y aquí 1,2,10, XNUMX, XNUMX ... sí, ¡es gracioso!
      1. Tatra
        Tatra Junio ​​1 2021 16: 28
        -5
        Aquí, uno puede ver inmediatamente a la víctima de la propaganda antisoviética, incapaz de pensar de forma independiente, para analizar la información entrante. ¿Por qué los títeres de los titiriteros antisoviéticos-rusófobos en Occidente y en el territorio de la URSS necesitan archivos? Sin pensar, como zombis, repiten después de sus titiriteros todos los mitos, falsificaciones, tonterías, clichés antisoviéticos, sin siquiera comprender su significado.
        Así, los "liberales" -rusófobos les echaron el sello "todos los estalinistas son descendientes de los guardias", y los zombis corren esta palabra de la jerga de los criminales.
        1. kalibr
          Junio ​​1 2021 16: 33
          +4
          Cita: tatra
          todos los estalinistas son descendientes de guardianes

          Que tú, Irina, no eres de ninguna manera todo, nunca dijiste esto. Pero el hecho de que lo fueran es cierto. ¿Dónde podemos ir sin ellos ... Pero te hice un par de preguntas, pero no obtuve respuesta: Y alguien, Irina, dijo que necesitas conocer el pasado para no repetir sus errores, que tú ¿No puede ser Iván quien no recuerda el parentesco? Y tú, entonces, estás pidiendo esto, ¿verdad?
          Primero responda con decencia y luego escriba el suyo, ¿verdad?
          1. Tatra
            Tatra Junio ​​1 2021 16: 42
            -5
            Así que USTEDES, los enemigos de los comunistas, que se apoderaron de la URSS, son "Ivans que no recuerdan el parentesco". ¿Qué tienes de la historia y la cultura de tu país centenario, cuáles son tus grandes personajes y héroes de la historia de tu país? El período centenario del Estado ruso antes de octubre comienza contigo y termina con el gobierno del último monarca ruso, falsificado por ti para obtener ganancias en el sistema antisoviético. Ha calumniado el período soviético. Para su Perestroika antisoviética, y para lo que ha hecho con las repúblicas de la URSS y sus pueblos que ha capturado, todos ustedes son cobardes "no tienen la culpa".
        2. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 18: 02
          +5
          Aquí, puede ver de inmediato a la víctima de la propaganda antisoviética, incapaz de pensar de forma independiente, para analizar la información entrante.


          Irina, ¿has visto a la víctima de la propaganda soviética? Si no lo ha visto, mire en el espejo más cercano. sonreír hi
        3. Zenion
          Zenion Junio ​​6 2021 00: 22
          0
          tatra (Irina). Desde el otro lado de la colina o del océano, entra una aplicación, se necesita un documento en esta dirección y negocio. Y luego el afortunado encuentra este documento. No solo lo encuentra, sino que va en sus propias manos. Por supuesto, puede que no sea el original, sino una copia, etc. Nadie le permitirá comprobar el papel, la frescura de la tinta y quién lo firmó. Todos los documentos deben llevar esto, esto estaba en todos los documentos de la Alemania nazi. Así es, sello y firma. Sin esto, nadie le creerá a nadie, como el tratado entre Alemania y la URSS, y no hay nadie ahí, nadie que avale el resto de las pequeñas cosas. Si no existe tal cosa, puede agregar lo que desee. En cualquier informe, siempre hay varias firmas, es decir, no solo de la cabeza, sino confirmadas.
      2. Glory1974
        Glory1974 Junio ​​1 2021 18: 13
        + 10
        Es posible falsificar1, 10,100 documentos, pero es imposible falsificar una MASA de documentos que son referencias cruzadas a este documento.

        Y nadie finge toda la masa. Confiando en un par de documentos falsos, lo lanzan a la prensa, escriben un par de disertaciones, forman la opinión pública y listo, la opinión correcta se introduce en la sociedad.
        Observamos esto a lo largo de nuestra vida: o los viejos comunistas son malos, se enfermaron, luego los nuevos comunistas se enfriaron y cambiaron de color, y llegaron grandes liberales. etc.
        ¿Cuáles son las discusiones sobre las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial? Sobre la base de los mismos archivos, los investigadores dan cifras completamente diferentes. Aparentemente, a quién se le paga por qué, luego escriben.
        1. kalibr
          Junio ​​1 2021 18: 32
          +1
          Cita: glory1974
          Basándose en un par de documentos falsos, lo lanzan a la prensa, escriben un par de disertaciones, forman la opinión pública y listo, la opinión correcta se introduce en la sociedad.

          ¡Gloria! No escriba lo que no sabe. ¿Ha leído al menos una tesis? No puede arreglárselas con un par de documentos falsos. Una vez más: tengo un libro de texto sobre "Tecnologías de gestión de la opinión pública". Para universidades. Lees ... no todo es tan fácil como escribiste.
          1. Glory1974
            Glory1974 Junio ​​2 2021 10: 15
            +5
            ¿Ha leído al menos una tesis? No puede arreglárselas con un par de documentos falsos.

            República Socialista Soviética de Kirguistán, región de Osh. En los años 30, un destacamento de hombres del Ejército Rojo derrotó a la banda de Basmach Dzhanybek-Kazy. En los años 90, aparecieron documentos de archivos polvorientos, sobre la base de los cuales se concluyó que Dzhanybek-Kazy era un héroe nacional y luchador por la independencia de Kirguistán. Se le erige un monumento, la escuela comienza a estudiar su vida y lucha. No leí mis disertaciones en kirguís, había suficientes publicaciones en la prensa.
            No sé cuántos documentos falsos se necesitaron, sospecho que probablemente ni uno solo fue falsificado. Sacaron el real, firmado por los líderes de la NKVD de aquellos tiempos, donde se registraron las atrocidades de los Basmachi, la cantidad de civiles que mataron. En cambio, dejaron una lista de la banda destruida, que naturalmente dice que todos los campesinos asesinados son de pueblos cercanos, es decir, campesinos pacíficos, creo que eso es todo. El documento se muestra a un historiador nacional con una cosmovisión "correcta", y comienza a publicar artículos sobre los desafortunados kirguisos que fueron exterminados por el régimen sangriento.
            Es decir, ya veo el resultado de la falsificación. Puedo imaginar cómo se hizo esto en principio. Sería interesante para usted, como especialista, escribir los detalles. Pero está argumentando que esto no es posible.
            ¿Cómo es eso? ¿Hay un resultado, pero no hay métodos para lograrlo?
            1. Zenion
              Zenion Junio ​​6 2021 00: 45
              0
              Los parientes del padre escribirán así. Al principio, lucharon contra las pandillas en Ucrania, lucharon con éxito hasta mediados de los años veinte. El resto fue rematado por los propios ucranianos cuando querían vivir en paz. Después de eso, se les pidió que sirvieran al país en el Cercano Oriente, ayudaran a los agricultores a vivir en paz y producir lo que el país necesitaba. En 1927 llegaron al Mar Caspio con destacamentos de niños voluntarios. Por supuesto, hubo personas a las que no se les permitió vivir en paz ni alimentar a sus familias. Nos unimos al destacamento y, partiendo del Mar Caspio, nos dirigimos hacia el este. En el camino, convencer a los demás de que es por tu bien. De esa manera llegamos a Uzbekistán. Y ya fue en 1937. Todos piensan que es hora de irse a casa, y luego se les pide que sirvan en el Lejano Oriente para ayudar a las unidades principales, porque tienen experiencia, y vámonos, o mejor dicho, manejamos a cualquier parte del Lejano Oriente, y ya están los Japonés. Hicieron parte de ellos francotiradores y parte de destacamentos de reconocimiento. Hasta los 39, estuvieron allí y pelearon, nuevamente recibieron premios y, por supuesto, Mausers como recuerdo. Algunos tuvieron mala suerte, dispararon. Pero no puedes ir a casa sin familiares, esperaron a que Lizer se curara y pasaron un mes regresando a Ucrania. Papá dijo que había alegría en todo el pueblo judío y, por supuesto, estaban presentes cristianos, amigos. Descansamos un poco y comenzó la guerra. Desde la oficina de registro y alistamiento militar, a algunos de los familiares se les dijo que debían proteger a sus familias. Mi hermana me dijo que fueron bombardeados en Vapnyarka y constantemente. Por la noche cambiaron de rumbo y terminaron en Rostov por la mañana. Papá salió para averiguar algo y luego un motociclista condujo por el tren y preguntó en cada puerta. Conduje hasta ellos y les di el nombre del Papa. Papá volverá enseguida, dijo hermana. Papá se acercó y luego un motociclista se le acercó y le entregó el paquete. Saludó y se fue. El padre fue a la estación al jefe. Lo que leyó allí se desconoce. Pero se dirigió al carruaje donde estábamos y me dijo a mi mamá y a mí que irás más lejos sin mí, tengo negocios. Nos dio una lata de pan con agua y un trozo de salchicha, que es parte de los que teníamos pequeños. niños. Había un camión y papá se sentó en él y casi hasta el final de la guerra no fue visto. Vino a nosotros después de herir a un hombre fuerte en 1944. Y dijo que ya estaba sano y que no lo habían vuelto a ver, hasta que volvió a ser herido en enero de 1945. En general, una herida en la pierna en la rótula lo puso fuera de combate. Nunca le gustó hablar de la guerra y nunca contó lo que hizo allí. Le pregunté a su mejor amigo qué estaban juntos, el tío Grisha de nombre Pastukhov, recuerdo eterno para él, ¿qué hizo papá? Y papá te lo dijo, no lo dijo, pero mamá te lo dijo, no lo dijo, yo tampoco puedo decirte, porque no lo sé. Estaban hablando de algo en otra habitación y solo una vez oyeron al tío Grisha decirle a mi padre: guárdalo y guárdalo tan fuerte.
      3. BAI
        BAI Junio ​​1 2021 20: 45
        +5
        Es posible falsificar1, 10,100 documentos, pero es imposible falsificar una MASA de documentos que son referencias cruzadas a este documento.

        No necesita 100, hay puntos clave que deben falsificarse. Es imposible alterar los periódicos (aunque hay una falsificación de emigrado blanco con una referencia a un artículo de un periódico francés, nadie puede encontrar este periódico en ningún archivo). Al mismo tiempo, es necesario entender los documentos falsificados de tal manera que la tendencia a retroceder 180 grados sea imposible, pero se debe fortalecer la necesaria. Por ejemplo así:

        ¿Quién puede verificar y confirmar (o refutar) la conocida información de Pavlov? Pero este es el documento más confiable sobre represiones. Pero escrito por orden del manual para un propósito específico. Y todos nuestros funcionarios se basan en el hecho de que le dan a la gerencia la información que la gerencia quiere ver.
        La represión no está en duda. Había. Pero puedes escribir 200, pero puedes escribir 2000.

        ¿Quién puede garantizar que los números sean correctos y no estén editados? En Ucrania, este fue el caso con el número de víctimas del "Holodomor", la situación fue llevada al punto del absurdo, según el propio autor de la teoría del Holodomor.

        Por cierto, a expensas de los archivos. Tengo un conocido, un ex oficial del FSO que, junto con sus subordinados, custodiaba la Duma del Estado. Y en la Duma del Estado hay una biblioteca con documentos modernos y muy antiguos, en particular, la época de los disturbios. Y este conocido ayudó de alguna manera al jefe de la biblioteca, y para esto lo dejó ingresar a la biblioteca, a cualquier fondo, mientras que los subordinados del FSOoshnik llevaban el turno.
        Y allí estaba leyendo un documento antiguo sobre cómo los polacos abandonaban el Kremlin. Escrito por un polaco. Bueno, todo está orgulloso allí: en formación, con estandartes y armas, con un tren de equipajes rebosante de oro. Pero luego, sin darse cuenta él mismo, pronunció una frase que mostraba que este documento era falso. El documento decía que "se sacaron las estatuas de oro".
        ¡No había estatuas en Rusia! Ídolos en el río, no te conviertas en un ídolo, un ídolo inmundo, etc. Incluso si fueran traídos a Rusia, Iván el Terrible lo habría destruido todo en un ataque de religiosidad. Las estatuas aparecieron en la época de Pedro 1. Es decir, aunque el documento es antiguo, es falso. O nuevo y falso.
        1. kalibr
          Junio ​​2 2021 10: 51
          +1
          Cita: BAI
          Y allí estaba leyendo un documento antiguo sobre cómo los polacos abandonaban el Kremlin. Publicado por Pole

          ¿Hablas en serio? ¿Leíste el texto en polaco antiguo? Oficial de FSO ... Bueno, entonces leí un documento en marciano que dice que los terrícolas son los nietos de Marte.
          1. BAI
            BAI Junio ​​2 2021 12: 07
            +3
            ¿No admite la existencia de una traducción? No es necesario leer los jeroglíficos egipcios usted mismo, puede leer la traducción que se adjunta al original. Si un documento se guarda en la biblioteca de la Duma Estatal, entonces es principalmente para los diputados de la Duma Estatal. ¿Muchos diputados leen polaco antiguo? Cuando muestran una grabación de audio en la televisión, además de sonido, ¿por qué se muestra en la pantalla el oscilograma de la conversación? ¿Quién lo leerá? Pero la grabación de sonido original es un oscilograma y el sonido es una traducción a una forma accesible para todos.
            1. kalibr
              Junio ​​6 2021 18: 05
              +2
              Cita: BAI
              ¿No admite la existencia de una traducción?

              ¡No hay traducciones de textos extranjeros en archivos y bibliotecas! Y si alguien lo hace, nadie deja el archivo por sí mismo. ¡Esto es dinero!
        2. ycuce234-san
          ycuce234-san Junio ​​2 2021 20: 45
          +1
          Campañas de Kazán 1547-50; 1552 año. - las estatuas podrían ser sus trofeos, que no se fundieron, por ejemplo. Es por eso que Grozny no se preocupaba mucho por ellos: un ídolo de oro trofeo yace en la cámara subterránea del tesoro y miente ... allí no lo adoran.
      4. tu1970
        tu1970 Junio ​​6 2021 17: 38
        +1
        Cita: kalibr
        ¡Muchos documentos! La memoria humana no es absoluta. Aquellos que fingen algo siempre se olvidan, se pierden, simplemente no pueden saberlo todo. Y luego saldrán inconsistencias y ... será tanto un escándalo como una sensación.
        -Si se hubiera hecho, la "falsificación de documentos" habría aparecido en todo tipo de programas de entrevistas por mucho dinero hace mucho tiempo ... "¡¡¡Fingí la historia de la URSS !!!" - bomba de información para el programa
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 16: 45
      +4
      El cuento de hadas sobre falsificaciones y falsificaciones, el de las crónicas, el de los archivos, ya está cansado no solo del rábano amargo, sino peor que la publicidad en la televisión.
      Ya he preguntado y volveré a preguntar: los que creen que se entendió la falsificación cuál es el volumen de este trabajo, qué calidad deben ser los especialistas y su equipo técnico, cuáles son los costos de este negocio?
      Digamos que en algún archivo hay un certificado oficial, certificado por todas las autoridades, de que alguien no es un sinvergüenza. Pero las autoridades necesitan demostrar que es un bastardo y para ello hay que sacar el certificado del archivo. Este negocio se te ha confiado. ¿Tus acciones?
      1. Glory1974
        Glory1974 Junio ​​1 2021 18: 08
        +8
        El cuento de falsificaciones y falsificaciones, el de las crónicas, el de los archivos, ya se aburre más que un rábano amargo

        Es imposible falsificar todo. Pero es muy posible colocar los acentos de la manera correcta. No todas las personas acudirán a los archivos para comprobar si esto es cierto o no. Por lo tanto, con referencia a 1-2 documentos falsificados, es posible formar opinión pública. Y la verdad se olvidará en una generación.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 18: 16
          +6
          Cita: glory1974
          la verdad será olvidada en una generación

          La verdad solo saldrá a la luz en dos generaciones, si tienes suerte.
          Para resaltar los acentos en los archivos, no tiene que aparecer, esculpir falsificaciones de rodillas, de todos modos
          Cita: glory1974
          la gente no irá a los archivos para comprobar

          La falsificación en los archivos puede ser necesaria solo para engañar al investigador profesional que visita estos archivos. Solo para llevar a cabo esta falsificación será necesario atraer a un investigador de mayor titulación y trabajar en varios archivos a la vez, varias personas ...
          Hay una pregunta al final de mi comentario anterior. ¿Intentarás contestarla?
          1. Glory1974
            Glory1974 Junio ​​2 2021 09: 58
            +5
            Para resaltar los acentos en los archivos, no tiene que aparecer, esculpir falsificaciones de rodillas, de todos modos

            Eso es lo que están haciendo. En aras de la veracidad, 1-2 será falso y suficiente, entonces la prensa lo hace.
            La falsificación en los archivos puede ser necesaria solo para engañar al investigador profesional que visita estos archivos.

            No me he ocupado de las falsificaciones, por lo que no puedo dar una respuesta razonada a su pregunta.
            Pero puedo ver los resultados perfectamente. Después del colapso de la URSS, los archivos comenzaron a abrirse en todas las repúblicas nacionales, los "nuevos" científicos, basados ​​en el estudio de los archivos, comenzaron a escribir disertaciones, asesorar a los políticos y publicar en la prensa. Como resultado, obtenemos que Los soldados y oficiales soviéticos que lucharon contra los Basmachi eran asesinos de civiles. Y los Basmachi y sus dirigentes son luchadores por la libertad y la independencia. Cómo se hace esto técnicamente, en principio, está claro, creo que no hay necesidad de desmontar todos los matices. La tecnología es clara.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 10: 44
              +3
              Cita: glory1974
              Los soldados y oficiales soviéticos que lucharon contra el basmaquismo son los asesinos de civiles.

              Ha pasado algo. Y también se realizaron barridos. Definitivamente no eran blancos, esponjosos e inofensivos. Ciertamente hubo excesos: la muerte de civiles por error o por el celo irrazonable de los comandantes individuales.
              Este no es el punto. El hecho es que puede trabajar con archivos de diferentes formas. Puede, por ejemplo, buscar y encontrar allí documentos sobre hechos extraordinarios, recopilar, exagerar un poco y darlo a conocer como algo común.
              Por ejemplo, en el informe del comandante del regimiento:
              El comandante de escuadrón Petrov y el comandante de escuadrón del castillo Sidorov, mientras estaban intoxicados, entraron en contacto con una nativa local, Zukhra Fasuloeva, cuando ella se negó a compartir la compañía con ellos, Sidorov la agarró de la mano y gritó. Al grito de Fasuloeva, un menor Nurullo Fasuloev saltó de una de las casas con una pistola en la mano y disparó contra Sidorov, hiriéndolo en el hombro. Disparos del arma de servicio del comandante de escuadrón Petrov Fasuloev murió en el acto.

              Puedes servirlo al estilo:
              Un comandante de escuadrón borracho y su ayudante abusaron sexualmente de una niña en la calle, y cuando su hermano menor la defendió, le dispararon.

              y ningún lugar para mentir.
              Recoja estos casos de los talones y páselos como un sistema. Luego adjunte un certificado de archivo genuino sobre el número de civiles muertos durante las hostilidades contra los Basmachi, incluidos los muertos por los propios Basmachi, pero sin mencionar esto, solo el número total de víctimas, y aquí hay una pintura al óleo:
              Los rusos se emborrachan y matan a cientos de civiles en las calles. Aquí hay referencias de archivos, informes, etc.
              La conclusión es que para esto no es necesario falsificar nada en el archivo. No hay necesidad. Para producir el efecto adecuado, no es la fiabilidad de la información lo que importa, sino el volumen de la voz.
              Al mismo tiempo, los archivos contienen tranquilamente volúmenes completos de información objetiva y nadie los toca, no los destruye ni los falsifica.
              1. Glory1974
                Glory1974 Junio ​​2 2021 11: 05
                +4
                La conclusión es que para esto no es necesario falsificar nada en el archivo. No hay necesidad. Para producir el efecto adecuado, no es la fiabilidad de la información lo que importa, sino el volumen de la voz.

                De acuerdo contigo en 100%
                Al mismo tiempo, los archivos contienen tranquilamente volúmenes completos de información objetiva y nadie los toca, no los destruye ni los falsifica.

                Tal vez sea así. Pero por qué, entonces, no se pone fin a diversos hechos históricos. Los historiadores hurgan en los archivos y entregan versiones completamente contradictorias. Los mismos protocolos secretos del pacto de no agresión, la ejecución de oficiales polacos, etc. La gente que no hurga en los archivos se ve obligada a elegir la versión más cercana. ellos. ¿Y dónde está la verdad histórica?
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 12: 13
                  +1
                  Cita: glory1974
                  por eso entonces no se pone fin a los diversos hechos históricos.

                  Porque aún no se ha quemado. Porque los historiadores también viven en un espacio de información común y están sujetos a su influencia. Porque mientras este o aquel tema puramente histórico tenga un significado político, mientras sea fresco y relevante, mientras haya personas interesadas en presentarlo bajo cierta luz, desde cierto ángulo, las voces de investigadores genuinos e imparciales. Siempre sonará más silencioso que las voces de los gritones que transmiten lo que es beneficioso para ellos por una razón u otra. Porque la verdad histórica, por regla general, es igualmente desventajosa para cualquiera de los lados opuestos en el proceso político.
                  La misma historia que inventé sobre el comandante de escuadrón Petrov con su adjunto se puede presentar así:
                  Los militares soviéticos fueron atacados repetidamente, incluidos los armados por los residentes locales, y se vieron obligados a usar armas en defensa propia. Entonces, por ejemplo, en la noche del 12 de octubre de 1931, en el pueblo de Arkhar-ulus, un disparo de una carabina hirió la máscara del castillo del 62 ° regimiento de caballería Sidorov. El atacante fue asesinado por el fuego de respuesta de Sidorov y su comandante de escuadrón Petrov. TsGA, f. 136, l. 315

                  El mismo evento. Dos puntos de vista. ¿Cree que alguien que se adhiere a uno u otro por razones políticas, pase lo que pase, está interesado en que la población en general conozca el verdadero contenido del "informe del comandante de regimiento"?
                  Cuando TODOS los beneficios políticos son absorbidos de un tema u otro por todos los lados posibles, solo entonces las voces de los investigadores objetivos se vuelven audibles y al menos algo accesibles. Los puedes escuchar antes, pero, en primer lugar, son pocos, los historiadores también son personas y no viven aislados, y en segundo lugar, es extremadamente difícil distinguirlos del coro de gritos de insuficiencia. Personalmente, no me comprometo, y si leo algo sobre un tema histórico moderno, siempre me planto con el hecho de que el autor está mintiendo y mi principal tarea es comprender o al menos adivinar dónde exactamente. sonreír
            2. kalibr
              Junio ​​2 2021 11: 01
              +1
              No es necesario falsificar nada para esto. Cambia el "ángulo de visión" y listo. ¿Estás diciendo que los basmachis no eran luchadores por la libertad y la independencia? ¿Que los soldados soviéticos no los esclavizaron con bayonetas, no destruyeron su fe y su cultura? Simplemente lo vemos todo de manera diferente ... ¡y eso es todo!
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​2 2021 12: 21
                +1
                Para "mirar de manera diferente", solo necesita cambiar el ángulo de visión en una dirección u otra por adelantado, antes del inicio del estudio, ya sea cumpliendo la orden de alguien o estando a merced de sus propios prejuicios y creencias.
        2. kalibr
          Junio ​​1 2021 18: 33
          +2
          Cita: glory1974
          Por lo tanto, con referencia a 1-2 documentos falsificados, es posible formar opinión pública.

          ¡El caso es que es imposible!
          1. Glory1974
            Glory1974 Junio ​​2 2021 09: 52
            +5
            ¡El caso es que es imposible!

            Bueno, ¿cómo no puedes?
            Ejemplo. Por el asesinato de polacos en Katyn, los alemanes fueron condenados en el Tribunal de Nuremberg. Pero 40 años después obtienen del archivo un certificado firmado por Stalin, donde dice "disparar a los polacos en el territorio del campo de pioneros con armas alemanas". Monumento. ¿Qué es esto sino una falsificación?
      2. ccsr
        ccsr Junio ​​1 2021 19: 48
        +3
        Cita: Trilobite Master
        Este negocio se te ha confiado. ¿Tus acciones?

        Hago una falsificación en papel de esa época (se guardó especialmente) y en una máquina de escribir de esa época, y luego tomo el estuche (una vez que dieron una orden, significa que se les permitió verlo), lo desenlazo con cuidado, quitando la hoja con un sello en los extremos del cordón, retire el original, inserte el falso y devuelva todo a su estado original. Si es necesario, envejezco las hojas insertadas para que no difieran de las del estuche.
        Y nadie sabrá que lo hice, especialmente si me trajeron el caso y no firmé en el registro para recibirlo. Y luego se preguntará si esto es original o falso, y es poco probable que lo descubra sin una investigación especial, lo que nadie le permitirá hacer.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 20: 09
          +4
          Lo has perforado varias veces.
          No ha mirado quién solicitó este documento antes que usted. Puede tener copias.
          No ha examinado el documento en sí: quién lo redactó, en cuántas copias, a quién estaba destinado, quién lo conoció antes de que se pusiera en el archivo. Las copias de documentos se pueden almacenar en cualquier lugar y también es necesario calcularlas y reemplazarlas con las falsificaciones adecuadas. Además, las copias se almacenarán en diferentes lugares, en diferentes condiciones. Antes de ir al archivo, debe verificar todos estos lugares y preparar las falsificaciones de acuerdo con las condiciones para almacenar los originales.
          No ha analizado en base a lo que se redactó este documento: una orden, una orden, y qué consecuencias legales y de otro tipo debería haber tenido en el resto del flujo del documento. En términos generales, qué tipo de papel se generó y qué tipo de papel generó.
          En general, el resultado de tus acciones será el opuesto al que esperabas. El investigador que vino allí después de ti y fue un poco más allá abrirá la sustitución de un plumazo, e incluso levantará el buch, dicen que el documento está claramente reemplazado. Esto atraerá el interés, encontrarán una copia genuina y ... Bueno, considere el fracaso de la operación y un trabajo oficial incompleto para usted. sonreír
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​1 2021 20: 26
            0
            Cita: Trilobite Master
            Lo has perforado varias veces.

            No le corresponde a usted juzgar esto, según tengo entendido, no lo hizo usted mismo.
            Cita: Trilobite Master
            No ha mirado quién solicitó este documento antes que usted. Puede tener copias.

            En el reverso está escrito cuántas copias había y dónde se enviaron, y en la portada se indica el número de la copia, y ¿cuál es el problema para encontrar otras?
            Cita: Trilobite Master
            No ha examinado el documento en sí: quién lo redactó, en cuántas copias, a quién estaba destinado, quién lo conoció antes de guardarlo en el archivo.

            No fantasee: el intérprete falso nunca hará esto porque se le dará un texto preparado que será preparado por otras personas que ni siquiera pueden saber por qué lo están preparando.
            Cita: Trilobite Master
            Además, las copias se almacenarán en diferentes lugares, en diferentes condiciones.

            Se produjo una gran cantidad de documentos en una sola copia, y una copia, si se cosió en el estuche, se destruyó con el tiempo junto con el estuche; simplemente no sabe que hay casos de transición con originales, pero existen esos donde se almacenan las copias, y su vida útil es mucho menor. Por lo tanto, lo torturan para buscar una copia; podría haber sido destruida hace mucho tiempo junto con el caso de los documentos actuales.

            Cita: Trilobite Master
            En general, el resultado de tus acciones será el opuesto al que esperabas.

            A juzgar por algunas de las falsificaciones que surgieron en el oeste, el resultado solo para nosotros resultó ser todo lo contrario, y nadie permitirá que nos salgamos con la nuestra.
            Cita: Trilobite Master
            El investigador que vino allí después de ti y fue un poco más allá abrirá la sustitución de un plumazo, e incluso levantará el buch, dicen que el documento está claramente reemplazado.

            Simplemente no cuente historias: nuestras falsificaciones, que estaban preparando los servicios especiales para el trabajo de los agentes, tenían tantos grados de protección que una hoja ordinaria en el archivo ni siquiera tiene un rastro. ¿Y qué puede abrir un "investigador" si primero ve un documento en un caso, que no es diferente de otros, con todos los números de cuenta, y lee el texto por primera vez? No abrirá un higo y ni siquiera sabrá que yo, por ejemplo, trabajé con él.
            Cita: Trilobite Master
            Bueno, considere que la falla de la operación y el servicio incompleto está garantizado para usted.

            No sé, no sé, pero supimos hacer pasaportes falsos, que no se podían distinguir de los reales, ni siquiera por los servicios especiales del enemigo, y la ausencia de fallas en su verificación es evidencia. de esta.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 20: 42
              +2
              Cita: ccsr
              No fantasee: el intérprete falso nunca hará esto porque se le dará un texto preparado que será preparado por otras personas que ni siquiera pueden saber por qué lo están preparando.

              Bueno, ya tienes otras personas ... Eso no funcionará. Responsable de la operación: usted, busca a estas personas, las instruye, les da instrucciones. Así que cuente quién necesitará usar, en qué cantidad, etc.
              Cita: ccsr
              Se produjo una gran cantidad de documentos en una sola copia,

              Digamos el tuyo también. ¿Y los documentos que lo acompañan? La ayuda dice "alguien A no un sinvergüenza". Cambias a "git". En otro caso, en un fondo vecino hay un documento en el que está escrito que, en base al certificado No. ... de ... alguien A no es un sinvergüenza, por lo tanto ... Y en el tercer caso, en otro archivo, en dos tarjetas: una serie de documentos (por ejemplo, mensajes de agentes), sobre la base de los cuales se escribe un certificado de que alguien A no es un sinvergüenza. ¿Qué vas a hacer con esto?
              Cita: ccsr
              podría haber sido destruido hace mucho tiempo junto con el caso de los documentos actuales.

              Adjunte una referencia para deshacerse de él si las autoridades le preguntan más tarde.
              Cita: ccsr
              Y lo que el "investigador" puede revelar si ve el documento por primera vez

              Y un investigador nunca estará satisfecho con un documento. Él irá más lejos, para hacer todo lo que te escribí. Lo que debiste haber hecho. Debes ser más inteligente y prudente que CUALQUIER PERSONA que estuviera interesada o teóricamente podría estar interesada en este tema.
              Bueno, el último.
              Cita: ccsr
              No depende de ti juzgar esto,

              ¿Cómo lo sabes?
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​1 2021 21: 08
                -2
                Cita: Trilobite Master
                Bueno, ya tienes otras personas ... Eso no funcionará. Responsable de la operación: usted, busca a estas personas, las instruye, les da instrucciones.

                De hecho, el que prepara la "operación" - incluso riéndose de esta palabra, es solo el ejecutor de la voluntad de otra persona, y no se le permitirá a quienes técnicamente la realizarán - esto es tan aceptado en ciertos círculos. Así que no inventes algo que ni siquiera existe.
                Cita: Trilobite Master
                No es un sinvergüenza. ¿Qué vas a hacer con esto?

                En el nuevo documento recalcaré en el texto que "como resultó, según datos confiables, alguien A no es un héroe, sino un sinvergüenza, según informó la fuente B, quien citó los hechos en su informe No. .. desde ... "y así sucesivamente.
                Cita: Trilobite Master
                Adjunte una referencia para deshacerse de él si las autoridades le preguntan más tarde.

                La lista de casos destruidos se le presentará de acuerdo con el acto de la comisión, y no un certificado. ¿Está familiarizado en general con el trabajo de oficina soviético, sabe realmente cómo se hace todo esto y cómo funciona la comisión para verificar el trabajo de oficina secreta?

                Cita: Trilobite Master
                Debes ser más inteligente y prudente que CUALQUIER PERSONA que estuviera interesada o teóricamente podría estar interesada en este tema.

                Deje que primero reciba una admisión, y luego decidiremos cómo determinará el documento original o no sin un equipo especial.
                Cita: Trilobite Master
                ¿Cómo lo sabes?

                Según tus comentarios.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 21: 13
                  +3
                  Todo está claro contigo. No sabe nada sobre trabajo operativo o de archivo y, además, está acostumbrado a que otros piensen y actúen por usted. Sigan con el buen trabajo y serán felices. riendo
                  1. ccsr
                    ccsr Junio ​​1 2021 21: 19
                    -1
                    Cita: Trilobite Master
                    No sabe nada sobre trabajo operativo o de archivo y, además, está acostumbrado a que otros piensen y actúen por usted.

                    Aparentemente eres un gran "experto" en esto, aunque no entendí a qué nivel, pero creo que apenas tuviste la oportunidad de trabajar con los documentos que tenía que ver. Y en lo que respecta a su destrucción, difícilmente tienes la misma experiencia que la mía. Y puede decirle el resto a Shpakovsky, aunque él no sabe que incluso los archivos del partido todavía no están todos desclasificados, y nunca tendrá acceso a ellos. Pero puedes soñar ...
                    1. kalibr
                      Junio ​​2 2021 15: 07
                      +1
                      Cita: ccsr
                      no sabe que incluso los archivos del partido todavía no están todos desclasificados,

                      Los Tsekovskys: sí, no hay acceso a ellos en absoluto. Mi nivel es archivos OK.
            2. kalibr
              Junio ​​2 2021 11: 03
              -1
              Puedes hacer pasaportes y dinero falsos ... e incluso documentos. Se trata de referencias cruzadas. No aparece un solo documento. Y si aparece, siempre es muy sospechoso. Y cuanto más lo promocionan los medios, más sospechoso resulta. ¿Es realmente incomprensible?
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​2 2021 12: 50
                0
                Cita: kalibr
                Puedes hacer pasaportes y dinero falsos ... e incluso documentos. Se trata de referencias cruzadas. No aparece un solo documento.

                Ha aparecido un documento como el famoso "Protocolo secreto", así que, cuéntenos con más detalle qué puede probar usándolo. También han aparecido documentos dudosos sobre los polacos ejecutados, y ¿qué demostrará que son falsos que de alguna manera cambiará la actitud de los mismos polacos hacia los eventos de Katyn?
                Cita: kalibr
                Y cuanto más lo promocionan los medios, más sospechoso resulta. ¿Es realmente incomprensible?

                Usted, propagandista empedernido de la época del Partido Comunista de la Unión Soviética, es realmente incomprensible que la autenticidad de estos documentos no moleste a nadie ahora, porque lo principal es formar una imagen negativa, ya sea el régimen soviético, o la carrera electoral de Trump. Es ridículo escuchar de usted "conclusiones tan profundas": en el período más activo de su actividad, se dedicó a la propaganda y vendió todo lo que se le dirigió desde arriba. ¿O siempre guardaba un higo en el bolsillo durante sus informes?
                1. kalibr
                  Junio ​​2 2021 15: 01
                  -1
                  Cita: ccsr
                  A nadie le importa la autenticidad de estos documentos ahora, porque lo principal es formar una imagen negativa, ya sea del régimen soviético o de la carrera electoral de Trump.

                  Entonces, ¿por qué deberían falsificarse documentos? ¡Se puede formar fácilmente una imagen negativa incluso en artículos perfectamente legales del periódico Pravda! Recogí ejemplos de ella tambaleándose de un lado a otro, de izquierda a derecha, y todo está bien. ¡Y menos molestias y más efecto! ¿Dónde está el higo? Entonces ni siquiera pensé en nada malo. Los mismos fueron los de lavado de cerebro, como el tuyo. "Dificultades temporales", "vestigios", "la amenaza del imperialismo", pero "nuestro partido al mando, millones de hombros ... encontrará una salida".
                  1. ccsr
                    ccsr Junio ​​2 2021 18: 27
                    0
                    Cita: kalibr
                    Entonces, ¿por qué deberían falsificarse los documentos?

                    Por la persuasión de la mentira, que aunque inspire a las masas.
                    Cita: kalibr
                    ¡Se puede formar fácilmente una imagen negativa incluso en artículos perfectamente legales del periódico Pravda!

                    Estás mintiendo, porque Pravda fue una de las publicaciones más honestas; simplemente no escribieron toda la verdad y lo que escribieron fue 99% confiable.
                    Cita: kalibr
                    Entonces ni siquiera pensé en nada malo.

                    Sí, me di cuenta de que después de 1991 quemó su tarjeta de partido, aparentemente tenía miedo de no encontrar un trabajo en su perfil.
                    Cita: kalibr
                    Los mismos fueron los de lavado de cerebro, como el tuyo.

                    Este no es el caso en absoluto: estaba involucrado en la tecnología, y la gente como tú no me importaba un comino, no te escuchábamos mucho. Por cierto, he estado varias veces en tu Penza, en el mismo centro de la ciudad, donde funcionaba el instituto de investigación electrotécnica, y tengo a mis espaldas productos reales que se usaron en nuestro ejército, pero solo quedaron palabras tuyas, y incluso entonces renunciaste a ellos, como dicen, siente la diferencia.
                    1. kalibr
                      Junio ​​2 2021 18: 29
                      -1
                      Cita: ccsr
                      Sí, me di cuenta de que después de 1991 quemó su tarjeta de partido, aparentemente tenía miedo de no encontrar un trabajo en su perfil.

                      ¿Qué te queda de recuerdo? Es una tontería quemar lo que no se puede restaurar. ¿No está realmente claro? Los tontos arden ...
                    2. kalibr
                      Junio ​​2 2021 18: 33
                      -1
                      Con tus productos reales me recuerdas a este personaje de la película "Tiger Tamer". En el mismo momento en que le dice que "están haciendo negocios, llevan queroseno". Tú también puedes llevarlo. Cada uno de nosotros tiene su propio nicho en la sociedad. Pero las palabras son poder. Es extraño que no entiendas esto. Más de una generación de chicos soviéticos crecieron en la mía, incluidos los que se convirtieron en ingenieros como tú.
                    3. kalibr
                      Junio ​​2 2021 18: 37
                      0
                      Cita: ccsr
                      Estás mintiendo, porque Pravda fue una de las publicaciones más honestas; simplemente no escribieron toda la verdad y lo que escribieron fue 99% confiable.

                      Había una serie de artículos "Pluma envenenada" aquí. Había sobre "la edición más honesta". Hoy es una cosa, mañana es otra. Perfectamente puedes moldear cualquier cosa con él. Simplemente no lo leyó desde 1918 hasta 1953. Y luego, selectivamente, por años ... Por cierto, mañana iré al archivo ... Haré algo interesante sobre la base de los artículos de Pravda. Lo comprobará usted mismo ... Y no será necesario mirar ningún documento ni falsificarlo.
                    4. kalibr
                      Junio ​​2 2021 18: 41
                      -1
                      Cita: ccsr
                      Por la persuasión de la mentira, que aunque inspire a las masas.

                      Lo escribes correctamente. Pero solo esto es problemático y costoso. Nuestras masas no lo valen. Puede ser más simple y más barato ... Escribí sobre esto una vez. Realmente durante mucho tiempo.
            3. gsev
              gsev Junio ​​4 2021 03: 17
              0
              Cita: ccsr
              No le corresponde a usted juzgar esto, según tengo entendido, no lo hizo usted mismo.

              Desde hace algún tiempo, un conocido me contó cómo miembros de su numerosa familia en la época soviética llevaron a cabo un trabajo histórico para averiguar el destino de su familiar, información sobre quien las autoridades falsificaron deliberadamente. Se las arreglaron para acercarse bastante a la solución del problema, a diferencia de los profesionales. Producción; la falsificación profesional que citas como ejemplo puede tener éxito si no ha atraído la atención de un investigador obstinado e inquisitivo. Además, no es necesario que dicho investigador sea un profesional.
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​4 2021 11: 43
                0
                Cita: gsev
                Producción; la falsificación profesional que citas como ejemplo puede tener éxito si no ha atraído la atención de un investigador obstinado e inquisitivo.

                Incluso si la falsificación atrae la atención de algún investigador, todavía no es un hecho que será admitido en los materiales que quiere estudiar. Especialmente cuando se trata de varios departamentos con diferentes medios técnicos de cifrado, y donde se clasificó la correspondencia oficial. Y lo más importante, una gran cantidad de casos simplemente se destruyeron según los actos, y no siempre ni siquiera con un estudio detallado de lo interesantes que son los documentos almacenados allí. Yo mismo conduje las bolsas de valija a la planta de incineración de Altufevsky, donde vi con mis propios ojos cómo entraban lentamente en el horno, y esto sucedió más de una vez.
                Cita: gsev
                Desde hace algún tiempo, un conocido me contó cómo miembros de su numerosa familia en la época soviética llevaron a cabo un trabajo histórico para averiguar el destino de su familiar, información sobre quien las autoridades falsificaron deliberadamente.

                Mi prima acaba de estudiar los archivos de su ciudad y nos enteramos del destino de nuestro abuelo incluso más de lo que los familiares sabían y nos dijeron. De hecho, ahora todo se ha vuelto mucho más fácil de lo que era en los días de la URSS, cuando era difícil acceder a los archivos.
                1. gsev
                  gsev Junio ​​4 2021 16: 46
                  0
                  Cita: ccsr
                  Y lo más importante, una gran cantidad de casos simplemente se destruyeron de acuerdo con los actos, y no siempre incluso con un estudio detallado de cuán interesantes son los documentos almacenados allí.

                  La ciencia de la historia (la ciencia de la verdad y la mentira) consta de 2 apartados: la capacidad de encontrar fuentes de información y la capacidad de analizarlas y determinar la veracidad de estas fuentes. En principio, los hechos de hace 50 años son indiferentes o insignificantes para la viabilidad del Estado. Es de conocimiento común que el KGB y el FSB tienen una cantidad bastante grande de información. Pero toda la experiencia del estado ruso de S.V. Zubatova hasta el día de hoy dice que debido a la incapacidad de las agencias de detectives para usar y analizar correctamente esta información en períodos estables de la historia, como hoy, las agencias de seguridad del estado simplemente tienen prohibido realizar cualquier actividad independiente en base a la información que recibieron.
                  1. ccsr
                    ccsr Junio ​​4 2021 17: 49
                    0
                    Cita: gsev
                    que debido a la incapacidad de las agencias de detectives para utilizar y analizar correctamente esta información en períodos estables de la historia, como hoy, las agencias de seguridad del estado simplemente tienen prohibido realizar cualquier actividad independiente con base en la información que recibieron.

                    Esta no es la única razón: probablemente haya oído hablar del "archivo Mitrokhin" y de cómo terminó en Occidente. Así que creo que en su mayor parte tienen miedo a las filtraciones, por lo que limitan el número de admitidos en los archivos. Bueno, debe tenerse en cuenta que entre los empleados del FSB hay muy pocos de los que generalmente saben cómo trabajar con archivos, por lo que no hay necesidad de distraerlos de su trabajo principal, esto lo pueden hacer los jubilados.
          2. kalibr
            Junio ​​1 2021 20: 27
            +2
            Cita: Trilobite Master
            En términos generales, qué tipo de trozos de papel se generó y de qué tipo dio a luz.

            Tienes toda la razón. En principio, falsificar un documento no cuesta nada, o más bien, es caro y difícil solo técnicamente, solo que no dará nada. Pero incluso eso es difícil. Dónde conseguir el papel de ese año, dónde conseguir la máquina de escribir, dónde conseguir la cinta, la tinta de esa época y cómo protegerlo todo de la radiación, que está llena de todo. Si el documento es serio, el primer análisis espectral revelará su naturaleza falsa. Y frívolo ... ¡nadie necesita nafig!
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 20: 44
              +4
              No estoy hablando de esto, Vyacheslav Olegovich. Digamos que en la URSS no ahorraron dinero para la producción de falsificaciones ... Pero cuántas de ellas se deben hacer para cambiar solo un certificado ... Desafortunadamente, la gente no entiende esto.
      3. BAI
        BAI Junio ​​1 2021 20: 54
        +2
        ¿Qué calidad deben tener los especialistas y su equipo técnico, cuáles son los costos generales para este negocio?

        Muy alta calidad. ¿Tiene dudas sobre la competencia y las calificaciones de la KGB? Además, estamos hablando de una tarea específica, no de reescribir toda la historia de los alemanes. Solo necesita agregar el negativo, donde ya hay un negativo. Y automáticamente obtendrá una maravillosa confirmación cruzada.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 21: 01
          +4
          Ya escribí hoy: archivos, son para profesionales.
          Para crear un negativo, no es necesario ir al archivo, simplemente puede cocinar una falsificación en casa en su rodilla y publicar el escaneo en Internet. La gente no irá a comprobarlo.
          De nada sirve un trabajo tan difícil y tan profesional, cuando todo se decide mucho más fácil.
          1. BAI
            BAI Junio ​​1 2021 21: 08
            +4
            De nada sirve un trabajo tan difícil y tan profesional, cuando todo se decide mucho más fácil.

            Difamar la historia y los logros de la URSS es un trabajo muy difícil, que los aficionados a Internet con Photoshop no pueden hacer. Unos cuantos errores e inexactitudes y todo se convertirá en polvo. ¿Cuántas personas se adhieren ahora al punto de vista de que Stalin y la URSS son malvados? Especialmente fuera de la Federación de Rusia. ¿Y cuántos había antes del XX Congreso y antes del colapso de la URSS?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 21: 16
              +5
              Lo principal aquí no es la calidad de las falsificaciones, sino su cantidad y el volumen de la voz a la que transmite el detractor. El ejemplo más claro es Zuleikha. Literalmente débil, el libro se convirtió en un éxito de ventas antes de llegar a los estantes. riendo Y no hay enlaces de archivo para ti. ¿Para qué? sonreír
              1. BAI
                BAI Junio ​​1 2021 21: 46
                +6
                La falsificación de Goebbels, que el pan fue pateado en el Leningrado sitiado en Smolny, todavía se repite. Y se está haciendo una película sobre este tema. Esto significa que incluso una falsificación fabricada con talento afecta la visión del mundo de una gran cantidad de personas y el juego vale la pena.
                ¿Y si son varios? Por ejemplo, hay un documento real de algún concejo de aldea A, que varias personas murieron de hambre. Un documento. Y tomemos prestados los mismos documentos de los consejos de aldea B, C, D. ¿Y de diferentes regiones? Y con nosotros, un caso aislado se convertirá inmediatamente en sistémico. Y se ampliará la geografía de la hambruna y el número de víctimas. La tarea se simplifica si consideramos que los documentos son secretos y, por definición, en una sola copia.
                Repito, no estamos hablando de "reescribir la historia" por parte de los alemanes, esta tontería no se considera. Estamos hablando de un sabotaje ideológico cuidadosamente planeado llevado a cabo a nivel estatal.
                ¿Alguna vez se ha sentido avergonzado por la publicación de "documentos desclasificados" que llevan el sello "destruir en 48 horas"? ¿Cómo sobrevivieron? Originales?
                Y luego los "historiadores" operarán con ellos y formarán la opinión pública.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 23: 09
                  +2
                  Repito una vez más: para hacer esto, no es necesario ir a los archivos. Lo principal es gritar más fuerte. Y qué tontería no es tan importante. El libro de Veles, los Protocolos de los Sabios de Sión ya ha sido expuesto cien veces, quitado pieza a pieza, no dejó cenizas, pero todavía hay gente que cree en él.
                  1. kalibr
                    Junio ​​2 2021 11: 06
                    -1
                    Cita: Trilobite Master
                    Repetiré una vez más: para hacer esto, no es necesario que ingrese a los archivos. Lo principal es gritar más fuerte. Y qué tonterías no son tan importantes. El libro de Veles, Los Protocolos de los Sabios de Sión ya ha sido expuesto cien veces, quitado pieza a pieza, no dejó cenizas, pero todavía hay gente que cree en él.

                    Por ejemplo, Michael no entiende a la gente que no es la información en sí lo que es importante, ni siquiera la forma en que se presenta. La DENSIDAD DEL FLUJO DE INFORMACIÓN es importante. ¡Densidad! ¡Y para crearlo, ni siquiera necesita ir al archivo!
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 14: 09
                      +1
                      Tienes toda la razón. Por supuesto, la densidad del flujo es fundamental. El volumen del grito es solo uno de sus términos.
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​3 2021 13: 38
                    +2
                    Lo principal es gritar más fuerte. Y qué tonterías no son tan importantes.

                    Lamento interferir. Leí todo el hilo con interés. Estoy de acuerdo con tu frase, Mikhail. Afortunadamente, hay diez centavos por docena de pseudo- "historiadores" ahora - para tomar incluso a Rezun y Ponosenkov.
                    Compañeros, no tienen que ir muy lejos aquí, nuestro foro a veces "funciona" de acuerdo con los mismos principios ... hi ¡Quien grite "más patriótico" obtendrá un plus!  solicitar
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 14: 20
                      +2
                      Cita: Pane Kohanku
                      Disculpa por interrumpir.

                      Vamos, lo que hay realmente ... sonreír
                      Como escribió correctamente Vyacheslav Olegovich anteriormente, la densidad del flujo de información decide todo. El Samsonov convencional con personas de ideas afines (si tal palabra es aplicable a aquellos que piensan con dificultad) crea su propia corriente e intenta condensarla tanto como sea posible, el Shpakovsky convencional con personas de ideas afines es el suyo. La diferencia en los potenciales intelectuales de ambos crea tensión, que en el mundo real se manifiesta como ventajas y desventajas. Física pura, Nikolai. riendo
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Junio ​​3 2021 14: 31
                        +3
                        La diferencia en los potenciales intelectuales de ambos crea tensión, que en el mundo real se manifiesta como ventajas y desventajas. Física pura, Nikolai.

                        Sería mejor si todos aprendiéramos a comunicarnos y no a exponer opiniones emocionales ... recurso
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 14: 41
                        +3
                        Mostrar emociones también es una forma de comunicación. Mucha gente viene aquí por esta misma razón.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Junio ​​3 2021 14: 51
                        +3
                        Mostrar emociones también es una forma de comunicación. Mucha gente viene aquí por esta misma razón.

                        Exactamente, exactamente ... Y, como dices, a menudo las voces tranquilas de personas conocedoras no se escuchan detrás de los gritos ...
                    2. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​3 2021 22: 42
                      +1
                      Siempre he creído que el cambio es tan importante como las lecciones.
                    3. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Junio ​​4 2021 09: 16
                      +2
                      Siempre he creído que el cambio es tan importante como las lecciones.

                      Ciertamente, como un cambio de actividad y "desahogarse". Solo esto se puede hacer de diferentes maneras. Puedes bromear de manera amistosa o puedes maldecir.
                    4. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​4 2021 09: 58
                      +1
                      El comportamiento afilado, si lo juran, tampoco es superfluo.
                    5. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Junio ​​4 2021 10: 05
                      +2
                      El comportamiento afilado, si lo juran, tampoco es superfluo.

                      Este es el lote de unos pocos. No puedo hacer eso, golpeo mis emociones. Mikhail alejará a cualquiera, sutilmente y con ironía. Sergei, no me fijé en ti. bebidas
                    6. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​4 2021 15: 46
                      +1
                      Por lo que recuerdo, la Ley de la Selva enseñó así: "Primero golpea, luego habla".
    3. ccsr
      ccsr Junio ​​2 2021 13: 00
      +1
      Cita: BAI
      ¿Alguna vez se ha sentido avergonzado por la publicación de "documentos desclasificados" que llevan el sello "destruir en 48 horas"? ¿Cómo sobrevivieron? Originales?

      Nunca he visto una inscripción así en los documentos, porque dentro de las 48 horas fue necesario devolver el documento al órgano de cifrado, en el que se decidió el destino futuro del documento.
    4. gsev
      gsev Junio ​​4 2021 03: 29
      0
      Cita: BAI
      Esto significa que incluso una falsificación fabricada con talento afecta la visión del mundo de una gran cantidad de personas y el juego vale la pena.

      Una falsificación exitosa, como la propaganda, debe tocar algunos hilos ocultos de la mentalidad de un gran grupo de personas. En este sentido, su vitalidad está determinada por otros factores reales independientes de la falsificación. Por ejemplo, en la década de 1990, películas de propagandistas alemanes de la época de Hitler eran relativamente populares en Rusia. Pero si la falsificación se hace contraria a la mentalidad popular, entonces está condenada ni siquiera a la exposición, sino al ridículo. Por ejemplo, como un intento de presentar al barón Ungern como el portador de la idea caballeresca-monárquica. Una falsificación solo puede vivir en una sociedad cuya conciencia se ve privada del acceso a la información normal y se han colocado obstáculos insuperables para las personas capaces de exponerla.
  • kalibr
    Junio ​​2 2021 11: 04
    -2
    Cita: BAI
    ¿Y cuántos había antes del XX Congreso y antes del colapso de la URSS?

    ¡Lote! ¡Solo ellos se mantuvieron callados!
  • ccsr
    ccsr Junio ​​1 2021 21: 26
    +1
    Cita: BAI
    Muy alta calidad. ¿Tiene dudas sobre la competencia y las calificaciones de la KGB?

    Creo que los "especialistas" locales apenas pueden imaginar quiénes estuvieron involucrados en esto en la KGB, y en qué nivel estaban los empleados que prepararon documentos "genuinos" para las necesidades de los servicios especiales. Así que no les habría resultado demasiado difícil confeccionar un documento "genuino" de las décadas de 20 y 40, por lo que el análisis espectral no habría ayudado, porque habrían utilizado hojas originales de esos años, y la pintura (tinta) de ese tiempo, que guardó o recibió de los documentos originales de ese tiempo.
  • ccsr
    ccsr Junio ​​1 2021 19: 37
    +2
    Cita: BAI
    Los archivos deben abordarse con precaución. Recientemente descubrí que hubo 2 oleadas de falsificación de archivos.

    También hubo una tercera ola, la de Yakovlev, que causó aún más daño que las anteriores.
    Cita: BAI
    Las falsificaciones fueron realizadas por agencias gubernamentales, con absoluta calidad.

    No hay nada sorprendente en esto: nuestros servicios especiales tienen experiencia en la preparación de cualquier documento, y esto era necesario para el trabajo operativo en el extranjero. Entonces Yakovlev sabía esto y atrajo a especialistas para que hicieran falsificaciones, que luego resultaron ser "accidentalmente" en el extranjero.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Junio ​​1 2021 16: 19
    +5
    Otra palabra sobre la exclusividad de los "historiadores profesionales" porque tienen las habilidades para trabajar con archivos.

    Bueno, por ejemplo, aquí hay un documento sobre la contratación de trabajadores extranjeros calificados en la URSS. Es decir, no solo había escasez de ingenieros, sino incluso de trabajadores, ¡sino de calificados!



    Es cierto que alguien que esté familiarizado en lo más mínimo con la historia de la URSS no se sorprendería de la falta de trabajadores calificados, pero no Vyacheslav Shpakovsky, como "historiador profesional" que no conoce y no quiere saber ". bagatelas "y siempre se sorprende.

    Supe de esto en mi infancia (76-83). Leí sobre este negro, cómo al principio otros trabajadores estadounidenses intentaron engañarlo, sobre sus calificaciones.
    1. kalibr
      Junio ​​1 2021 16: 31
      +2
      Cita: Vladimir_2U
      Supe de esto en mi infancia (76-83 años)

      Feliz por ti. Tuve tanta mala suerte, mi infancia fue anterior a los 54-70 años.
  • andrewkor
    andrewkor Junio ​​1 2021 16: 22
    +4
    En los albores de la perestroika, se suscribió a Voenno-Istoricheskiy Zhurnal y Rodina. Encontré documentos de adjudicación sobre mi padre y mi tío por "Memoria del pueblo". No será suficiente para una tesis, así que "necesitas alimentar a tu familia".
    1. Van 16
      Van 16 Junio ​​1 2021 17: 54
      +4
      "Memoria del Pueblo"

      También en este sitio encontré bastante sobre mis abuelos, listas de premios, extractos de órdenes, ruta de combate ... Descargué todo, imprimí todo en el archivo familiar. Y luego, de todos los documentos de un abuelo, había una carta, una foto y un funeral ...
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 17: 57
    +5
    ¡Buenas tardes, Vyacheslav Olegovich!)))
    ... caminaba por la carretera con una especie de cartel de protesta ... ¡descalzo! Y por alguna razón, esto sobre todo alarmó a todos y provocó una animada controversia entre los funcionarios de la parodia. Solo había uno de esos. Pero descalzo. Y por eso hizo mucho ruido con esto. Para ser honesto, no entendí por qué era lo mismo entonces en 1985, y todavía no puedo entenderlo.


    Porque fue una actuación. ¿Recuerdas cómo un tal Pavlensky se clavó algo en los adoquines de la Plaza Roja? Como símbolo del hecho de que esta plaza está aquí, lo priva de su vitalidad. El personaje que describiste con los pies descalzos parecía declarar que, dicen, no somos una sociedad bien alimentada, hambrientos de estómago, hambrientos de espíritu. Y ambos personajes contaron con la atención de la prensa extranjera, lo que significa la monetización de sus acciones, pero también quedaron en la memoria de los ciudadanos. ¿Quién recuerda el contenido de los carteles? ¡Nadie! Una actuación basada en el principio "es mejor ver una vez que leer un cartel cien veces" - recuerde. Un espectáculo, que, quizás, será seguido de pan, comprado por 30 piezas de plata, y el subconsciente del público, al menos un poco, cambiará en la dirección que necesita el "sufriente".
    1. kalibr
      Junio ​​1 2021 18: 35
      +2
      Cita: depresor
      Actuación

      Es gracioso. De alguna manera no lo pensé ...
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​1 2021 18: 53
        +4
        Sí, hubo tales actuaciones en los últimos treinta años, lo cual es una pena decirlo. wassat
  • depresivo
    depresivo Junio ​​1 2021 18: 50
    +7
    Existe una ciudad estadounidense de Tulsa, Oklahoma.
    Era 1921. El alcalde de la ciudad es un obvio kukleklanista, o por sus convicciones, y todos los blancos eran así. Y de alguna manera, milagrosamente, en una ciudad que odia a los negros, se formó un distrito negro grande y próspero, el más grande y próspero de América. Lo que realmente sucedió allí, solo podemos adivinarlo. Pero la situación se intensificó gradualmente, y debido a la violación no probada de una niña blanca por un hombre negro, finalmente sucedió algo terrible.
    El 31 de mayo y el 1 de junio de 1921, el barrio negro fue completamente destruido por los pogromistas, es decir, dentro de las XNUMX horas: las tropas participaron, se lanzaron bombas desde los aviones. Cientos de negros murieron y resultaron heridos. Monstruoso, ¿eh? Pero todo estaba clasificado.
    Públicamente sobre esta trágica historia en los Estados Unidos se empezó a hablar sólo muchos años después, alrededor de 1975, y recién ahora se incluyó en el libro de texto de historia. Por el centenario.
    Pero todo estaba en los archivos, pero no había acceso. Obviamente, a partir de consideraciones: no hay necesidad de sobrecargar, hay que pensar en los intereses del país en su conjunto. Bueno, ¿los periódicos habrían gritado sobre esto en la década de crisis antes de la Segunda Guerra Mundial, o peor aún, durante las hostilidades, y qué habría pasado? Nadie quiere exacerbar la situación política interna, debilitando a Estados Unidos.
    Creo que el acceso a algún tipo de material de archivo depende del estado de la situación política nacional e internacional. Además, el acceso está regulado en interés de las estructuras de poder, fue, es y será.
    Otra cosa es que el acceso está abierto, pero pruébalo.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​1 2021 22: 06
      +5
      El 31 de mayo y el 1 de junio de 1921, el barrio negro fue completamente destruido por los pogromistas, es decir, dentro de las XNUMX horas: las tropas participaron, se lanzaron bombas desde los aviones. Cientos de negros murieron y resultaron heridos. Monstruoso, ¿eh? Pero todo estaba clasificado.

      Lyudmila Yakovlevna, por favor, no crea que tengo prejuicios contra usted, pero la masacre en Tulsa no fue un secreto, es usted exagerado. No era costumbre hablar de ella, digamos.
      Aunque el presidente Warren J. Harding de la Universidad de Lincoln habló sobre el evento solo tres días después, el primer libro sobre el evento se publicó en 1922 y su disertación fue defendida en 1946.
      1. depresivo
        depresivo Junio ​​1 2021 22: 45
        +3
        ¡Estimado Victor Nikolaevich! amarán )))
        Parece que te torturé por completo con mi regaño jesuita, ¡lo siento mucho! No importa)))
        Y sobre Tulsa, sabía que dirías eso. Aquí se explica cómo arreglar el caso para que los periodistas ni siquiera intenten tomar material del archivo y plantear el problema con regularidad en la prensa, ¿buscar un tribunal de algún tipo?
        Hay títulos de candidatos y doctores en ciencias militares. ¿Puedes encontrar muchas de sus disertaciones en Internet? ¿Quién emitirá una disertación militar seria a un ciudadano común a petición suya?
        Tulsa: de esta categoría, los militares participaron allí. Allí, los militares utilizaron la aviación para bombardear a sus ciudadanos. Los barrios allí estaban en llamas. Bombardearon, ya entonces se dieron cuenta de que tendría que estar oculto. Para defender la disertación, por el amor de Dios, se les permitió. Gritando sobre eso - no. La sociedad, habiendo cometido un acto vergonzoso, aún no estaba preparada para responder por ello. Y sería necesario si la prensa lanzaba un alarido prolongado. ¿Quién estaría a cargo? El presidente. ¿Lo necesitaba? No. Los editores de las publicaciones entendieron y aún entienden qué es posible y qué no. En consecuencia, se extrae una conclusión sobre el archivo: ¡no hagas daño!
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​2 2021 06: 43
          +6
          Allí, los militares utilizaron la aviación para bombardear a sus ciudadanos.

          Los militares no bombardearon. Los civiles arrojaron productos caseros desde aviones privados. Y el ejército no estaba allí en absoluto. La Guardia Nacional fue traída allí para detener la masacre.
          https://www.okhistory.org/research/forms/freport.pdf
  • ee2100
    ee2100 Junio ​​1 2021 19: 05
    +8
    "Conocimiento histórico: puertas abiertas y ... cerradas" - otro lamento del historiador de Penza, o lo difícil que es la vida para los historiadores. Y en los archivos de la cola, y toman dinero para copias, sobornos y puede familiarizarse con los materiales solo en persona.
    Ellos mismos eligieron la profesión. am
    Si el autor no escribe sobre armas y artesanías, entonces no puedes descifrar de qué se trata.
    Encontró un documento: "Documento del partido sobre la contratación de especialistas extranjeros. RGASPI F. 17 Op. 114 D. 257 L. 140" y ¿qué hay de malo en el hecho de que se contrató personal calificado en el extranjero? ¿O es atractiva la palabra "reclutamiento"?
    La contratación es un sistema de contratación de un trabajo (servicio) durante un cierto período de tiempo.
    Si el estado secretaba algo, inmediatamente un rebote liberal hacia el marxismo-leninismo
    "De hecho, se violó el pacto más grave de V. I. Lenin".
    ¡Fue este contingente el que escribió denuncias!
    Aunque, como escribe el autor, el ser humano tampoco le es ajeno
    "Aunque interesante. Fresa. ¡Pero distrae!"
    Bueno, como siempre, la conclusión optimista del autor:
    "Para leer todo ... no hay tiempo ni energía. Incluso solo hojear carpetas gruesas con documentos, ¡lleva tiempo!"
    No hay tiempo, ¡pero aguanta! Y luego hay aún más optimismo:
    "Y tenemos que seguir agriando en el pantano de una situación tan extraña".
    ¡El estado enseñó y todo fue en vano! No hay resultados del trabajo de parto.
    Graduación de la facultad de historia de una de las universidades.



    Luego, en la jubilación, algunos de ellos se golpearán en el pecho con el pie trasero izquierdo y gritarán que ¡son historiadores!
    1. kalibr
      Junio ​​1 2021 20: 40
      -3
      ¿Hay algo que quieras demostrarme, Alexander? Para empezar, defienda una tesis sobre la historia (no importa cuál), luego publique 40 publicaciones científicas y científicas populares, bueno, hay alrededor de cinco becas de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia; nos las arreglaremos sin ellas, ya que la Ciencia Humanitaria de Rusia La Fundación ahora se ha fusionado con la RFBR, lo que dificultaba su obtención, entonces bueno, digamos, aunque serían 40 artículos científicos (ver E-lab), luego 2000 divulgación científica ...
      https://правдинформ.рф/modules.php?name=Laid&keyw=Вячеслав%20Шпаковский
      http://ru-an.info/author.php?rid=3863
      http://alternathistory.com/tag/vyacheslav-shpakovskij/
      https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
      https://oko-planet.su/history/historydiscussions/451543-istoriya-o-kamne.html
      https://www.popmech.ru/author/vyacheslav-shpakovskiy/
      https://naukatehnika.com/files/vse_zhurnaly/2020/12.20/NiT-12.20.pdf
      entonces ... quizás preste algo de atención a tus palabras. Hasta ahora, tienes 4 artículos aquí. ¡Así que hay algo por lo que luchar!
      1. Aviador
        Aviador Junio ​​1 2021 20: 49
        +7
        Vyacheslav, no quería escribir, pero me obligaste a hacerlo. No debe presumir de sus "obras". Y una disertación también. Escribe sobre armas y castillos, eres bueno en eso. Créame (más de 80 trabajos publicados al mismo tiempo que el suyo).
        1. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​1 2021 22: 26
          +4
          Ayer mismo releí con gran placer las obras que conozco, Sergei. Pensé que eres una persona versátil y culta. Y también me di cuenta de su amor por el orden y la sistemática preservando el material. buena sobre el pasado.
          1. ee2100
            ee2100 Junio ​​1 2021 22: 47
            +4
            Buenas noches!
            Realmente no me gustó cómo te respondió Shpakovsky hoy. No es de mi incumbencia, pero no es agradable.
            1. Reptiloide
              Reptiloide Junio ​​2 2021 07: 05
              +2
              Cita: ee2100
              ¡Buenas noches! Realmente no me gustó cómo te respondió Shpakovsky hoy. No es de mi incumbencia, pero no es agradable.

              ¡Buenos días! Respuestas como esta son predecibles. hi riendo y no sorprendas, no te enfades. En general, la mayoría de esas respuestas son autopromoción, listado frecuente, por ejemplo, lo cual es imposible si al mismo tiempo no encuentras una razón para recordarle a tu oponente la falta de un disertación.
              Sin embargo, hablando de una disertación, siempre se debe indicar el año de su redacción y el otro país donde se escribió, así como la pertenencia al Partido Comunista de la Unión Soviética, para que todo quede claro.
        2. kalibr
          Junio ​​2 2021 11: 13
          -3
          Nosotros, Sergei, tenemos diferentes trabajos. Y luego, debido a la modestia, simplemente no comencé a contar todas las publicaciones científicas que tengo en el departamento. Tenemos una calificación desde ... 2005. La norma es de 25 artículos en 5 años en revistas revisadas por pares, de los cuales 5 están en las ediciones VAK y Scopus, 1 monografía, 1-2 manuales. Siempre he cubierto los estándares. Tres veces cinco ... luego tres más los últimos años ... Así que no nos midamos con pipis. Tú tienes tu propia ciencia, yo tengo la mía. No menosprecio el tuyo ...
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​2 2021 19: 17
            +2
            En cuanto a las medidas, no fui el primero en empezar. Tenía que responder, así que respondí. Puedes dejar la basura de tu catedral contigo. Entonces tuve que poner en su lugar a un propagandista travieso, que nunca existió. Cada uno de nosotros ha elegido el área de aplicación de nuestros poderes. Su pasatiempo favorito es anunciar en voz alta a todos que traducir una guía extranjera con errores es un trabajo tremendo, pero escribir un doctorado en ciencias sociales en la época del fallecido Brezhnev y el comienzo de Gorby es generalmente una hazaña. No me estás menospreciando (y no funcionará), estás menospreciando al resto de lectores con tu narcisismo. Por cierto, ¿también funcionó la subvención Soros?
            1. kalibr
              Junio ​​2 2021 20: 00
              -2
              Cita: Aviator_
              Por cierto, ¿también funcionó la subvención Soros?

              Por supuesto, se le dio al libro "Caballeros del Este". Y en él fue necesario leer un curso de conferencias sobre el libro en una de las universidades del país. Entonces elegí Novosibirsk. Fue un viaje muy interesante.
            2. kalibr
              Junio ​​2 2021 20: 09
              -2
              ¡Qué hacer, Sergei! Trabajamos para el 80% de los ciudadanos. Gracias por el 20%, pero, ay, son pocos. Y estas personas no siempre son buenas con la memoria (sin embargo, el 20% tampoco siempre son excelentes), y no conocen los detalles de muchos tipos de trabajo, tienen que recordárselo. Y, sí, muchas de las cosas que ha llamado son de hecho una ocupación muy laboriosa y no sencilla. Juzgas superficialmente porque tienes una dirección diferente. Eso es todo. Y ponerme en mi lugar es ingrato. Trabajamos en diferentes campos, por lo que esto es simplemente imposible. Me aguantarás hasta el final del siglo asignado.
      2. ee2100
        ee2100 Junio ​​1 2021 20: 54
        +5
        Personalmente, no voy a probar nada.
        En lugar de la respuesta, tú, como siempre, te encoges, escondiéndote detrás de méritos pasados.
        Sigues escribiendo tonterías y yo sigo hablando libremente sobre ello.
        ¡Buena suerte!
      3. BAI
        BAI Junio ​​1 2021 21: 50
        +5
        Bueno, hay unas cinco subvenciones de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia; podemos prescindir de ellas.

        ¿Por qué decidió no recordar la beca Soros?
        1. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​1 2021 22: 20
          +3
          Cita: BAI
          Bueno, hay unas cinco subvenciones de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia; podemos prescindir de ellas.

          ¿Por qué decidió no recordar la beca Soros?

          wassat ¡Sí Sí! ¿Cómo puede ser sin él? Ahora lo sabemos, y los que vinieron después pueden no saberlo.
          1. kalibr
            Junio ​​2 2021 20: 13
            -2
            Cita: Reptiloid
            ¡Sí Sí! ¿Cómo puede ser sin él?

            El papel de Tabaka, Dmitry, está disponible incluso para las personas más mediocres. Pero no los honra. ¡Grant Soros es bueno! Hice dinero para el país. Bueno, el libro "Caballeros del Este" se puede leer en la Web. Así que no se aceptan indicios de ... "trabajar" con una connotación negativa. Primero, averigüe qué está "mal" ...
            1. Reptiloide
              Reptiloide Junio ​​2 2021 21: 41
              +2
              guiño¡Ajá! Ellos mismos me llamaron, y mientras escribía mis pensamientos, así de inmediato, ¡tabaco!
              Decidieron repetir el discurso de VVP en los comentarios. ?? gracioso. Y me gusta mucho la letra de Sergey. ¿Por qué no puedo decir esto? Y me gusta que durante su vida recopiló una enorme cantidad de información sobre la vida del país y la salvó, sistematizándola. Además, es completamente desinteresado. Probablemente te resulte difícil de entender. ...
              Y realmente tuve que verificar todo en tabletas (cambios) antes del 01.06.
        2. kalibr
          Junio ​​2 2021 11: 14
          -3
          ¿Y recordar lo prohibido? No hay vuelta a esto.
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Junio ​​1 2021 19: 09
    +3
    a menos que todos nuestros archivos estén abiertos lo antes posible para literalmente todos

    [quote Bueno, y "al montón" es necesario quitar todas las etiquetas de secreto de los documentos del período de guerra [/ quote]

    Esto nunca va a pasar. La historia como conocimiento del pasado y la historia como mitología social son dos cosas distintas.
  • Aviador
    Aviador Junio ​​1 2021 20: 45
    +4
    Las Doce Cátedras a veces se imprimieron y luego se condenaron por difamar nuestro sistema.

    Desde este lugar con más detalle. ¿Quién condenó este trabajo y cuándo?
    1. ee2100
      ee2100 Junio ​​1 2021 22: 44
      +3
      Leí un artículo interesante, análisis de quién es O. Bender por nacionalidad. Resulta ruso o ucraniano. Más bien el primero.
      1. Aviador
        Aviador Junio ​​2 2021 08: 19
        +3
        Leí un artículo interesante, análisis de quién es O. Bender por nacionalidad.

        El único vínculo disponible es que es hijo de un ciudadano turco, por lo que también está relacionado con Erdogan, difícilmente con Ataturk.
        1. ee2100
          ee2100 Junio ​​2 2021 22: 19
          +1
          No es tan simple. El apellido de Bender no es particularmente ruso. Según las fuentes, durante la era zarista en Odessa, muchos tomaron la ciudadanía turca, lo que les dio muchas cosas, incluido no servir en el ejército y moverse libremente en el sur. Pero hay una pista en la novela. Bender se llama a sí mismo "trans-Danubio", es decir. es descendiente de los cosacos que se acogieron a la ciudadanía del Imperio Otomano. Y por eso es ruso o ucraniano.
          ¡Y el nombre Ostap! ¡No muy turco-judío!
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​2 2021 22: 50
            +1
            Por supuesto que puede ser. Pero "Zadunaisky" desprende algo de opereta. Nuevamente, nombre completo Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bey
            1. ee2100
              ee2100 Junio ​​3 2021 09: 13
              +1
              Durante la época de Catalina, algunos cosacos iban más allá del Danubio, por lo que se les llamaba "trans-Danubio".
              Y el hecho de que se haya llamado así mismo no es pasaporte.
              Una de las versiones.
              Hay una versión que Bulgakov escribió 12 sillas.
              1. Aviador
                Aviador Junio ​​3 2021 16: 22
                +1
                Hay una versión que Bulgakov escribió 12 sillas.

                Delirio. Absolutamente no es su estilo, siempre tuvo higos en el bolsillo, bueno, tal vez, excepto el "White Guard".
                1. ee2100
                  ee2100 Junio ​​3 2021 16: 36
                  +1
                  Leí 12 sillas y el becerro de oro, por primera vez en el noveno grado. Y si 9 sillas inmediatamente "volaron", entonces el ternero caminó con un crujido, aunque también fue interesante.
                  Estos son mis sentimientos. Cuando escuché que el autor de las sillas era Bulgakov, las recordé de inmediato.
                  1. Aviador
                    Aviador Junio ​​3 2021 16: 44
                    +1
                    Como cualquier secuela, Calf es más débil. El tema se ha agotado, aunque bien se demuestra la imposibilidad de gastar dinero no declarado en la entonces URSS.
                    1. ee2100
                      ee2100 Junio ​​3 2021 18: 17
                      +1
                      También existe la suposición de que el pequeño caballo jorobado no fue escrito por Ershov, sino por Pushkin.
                      Hay muchos argumentos a favor de Pushkin.
                      1. Aviador
                        Aviador Junio ​​3 2021 18: 29
                        +1
                        ¿Ha habido todavía algún argumento a favor de Homer?
                      2. ee2100
                        ee2100 Junio ​​3 2021 19: 13
                        +1
                        Homer escribió mucho, pero Ershov solo escribió una obra.
                        No escribiré sobre Shakespeare.
                      3. ee2100
                        ee2100 Junio ​​3 2021 19: 20
                        0
                        https://youtu.be/jy5Wbb_qUsc
                        ¡Mire
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Junio ​​2 2021 11: 08
    +2
    Desde este lugar con más detalle. ¿Quién condenó este trabajo y cuándo?

    Sergey, ¡bienvenido! Wikipedia escribe que la prohibición fue desde 1949 hasta mediados de los 50. Como, "vulgaridad y calumnia".
    La sanción disciplinaria se impuso sobre la base de una resolución de la secretaría de la Unión de Escritores Soviéticos del 15 de noviembre de 1948. El documento que condenaba la publicación de "Las doce sillas" y "El becerro de oro" afirmaba que la publicación de la dilogía con una tirada de 75 copias fue un "grave error político": "Editor del Departamento de Literatura Soviética, camarada Tarasenkov ni siquiera leyó este libro, confiando completamente en el editor del libro, el camarada Kovalchik ”[000]. En la lista de razones por las que el libro de Ilf y Petrov fue declarado "nocivo", se indicó que los autores de la novela sobre la búsqueda de tesoros, al no comprender de inmediato las direcciones del desarrollo social en la URSS, "exageraron el lugar y importancia de los elementos de la NEP ”[214]. La parte directiva del decreto ordenaba al crítico Vladimir Yermilov que preparara para la Literaturnaya Gazeta una publicación “que revelara la naturaleza calumniosa del libro de Ilf y Petrov” [215].
    Un mes después, Georgy Malenkov, secretario del Departamento de Propaganda y Agitación del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques, recibió un memorando, cuyos autores, Dmitry Shepilov, F. Golovchenko y N. Maslin, informaron que la novela "Doce sillas" contenía "bromas vulgares y antisoviéticas"; Se prestó especial atención a las líneas pronunciadas por Bender en la segunda casa de Starsobes. La manifestación del Primero de Mayo, según los líderes del partido que firmaron el documento, está caricaturizada en la novela; la historia del lanzamiento del primer tranvía Stargorod parece una "aventura de cabezudos"

    etcétera
    Es una pena que no pueda leer sus materiales. Me alegraría que se publicaran más en VO. hi
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​2 2021 19: 06
      +1
      Gracias por la información, no sabía que los aduladores de la empresa conjunta estaban luchando contra el trabajo de escritores ya ausentes. Parece que querían ser más santos que el Papa. Casi al mismo tiempo, hubo un decreto sobre Zoshchenko y Akhmatova, después de leer sus obras, estaba seguro de que se merecían las suyas. Pero acusar a Ilf y Petrov de antisoviético y vulgaridad es el colmo de la idiotez.
      1. kalibr
        Junio ​​2 2021 20: 17
        +1
        Cita: Aviator_
        Pero acusar a Ilf y Petrov de antisoviético y vulgaridad es el colmo de la idiotez.

        ¡Los críticos soviéticos acaban de culpar!
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​3 2021 09: 23
        +2
        Gracias por la información, no sabía que los aduladores de la empresa conjunta peleaban con el trabajo de escritores ya ausentes.

        Sergei, parece que hubo una "orden de arriba". Como puede ver, también participó "Iprimknuvshyknimshepilov" ... Aunque fue más que heroico, las órdenes de Suvorov, Kutuzov y Bogdan Khmelnitsky no se dieron así. En el momento de redactar el memorando, era el jefe del Departamento de Propaganda del Comité Central del PCUS (b).
        Es curioso que los primeros en filmar la novela en 1933 fueran los polacos a la mitad con los checos, pero la tercera adaptación cinematográfica fue en la Alemania nazi en 1938 - basada en la obra (naturalmente cambiada), se filmó la película "13 sillas". hi
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​3 2021 16: 15
          +1
          Gracias, no conocía tales detalles sobre la adaptación cinematográfica extranjera de la novela. La trama es entretenida, pero luego no nos preocupamos por los derechos de autor y las regalías: éramos un "país salvaje del este", con qué contar. Mire, incluso en 1963, los estadounidenses volvieron a filmar nuestro lanzamiento del "Planeta de las tormentas" de 1962, sacaron de allí el informe al Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética de la superficie de Venus y cortaron el botín de su espectador, nada, claro, sin pagar.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​3 2021 16: 18
            0
            Gracias, no conocía tales detalles sobre la adaptación cinematográfica extranjera de la novela.

            Mi pasatiempo favorito es leer Wikipedia en mi tiempo libre. ¡Está claro que no es necesario creer en todo! detener Pero hojea un enlace tras otro ... ¡y aumenta el nivel de conciencia general! bebidas
    2. Aviador
      Aviador Junio ​​2 2021 19: 23
      +2
      En cuanto a mis materiales, aparte de la única nota que se publicó en VO, envié un par de veces al material de VO que fue rechazado con la redacción, no sobre el tema del sitio. Al reptil le envié mis memorias, escritas con motivo del 30 aniversario de la graduación del MIPT, a la oficina de correos, dame un correo electrónico, también lo enviaré. A él le gustó esto.
      1. kalibr
        Junio ​​2 2021 20: 16
        -4
        Cita: Aviator_
        A él le gustó esto.

        Bueno, si le gustó, definitivamente es una obra maestra. Es difícil encontrar aquí un conocedor y un conocedor más sutil. Siéntete orgulloso Sergey, ¡su valoración significa mucho!
        1. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​2 2021 21: 50
          +2
          Cita: kalibr
          Cita: Aviator_
          A él le gustó esto.

          Bueno, si le gustó, definitivamente es una obra maestra. Es difícil encontrar aquí un conocedor y un conocedor más sutil. Siéntete orgulloso Sergey, ¡su valoración significa mucho!
          ¡Por supuesto que significa mucho! Porque no hay motivo para halagar. por interés propio
  • kalibr
    Junio ​​2 2021 11: 15
    0
    Escriba en Internet sobre este trabajo: todo está ahí.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Junio ​​1 2021 21: 14
    +2
    Y esto era un reflejo de mucho (si no todo) que había en el país - una economía doble o incluso triple (para la plebe, para los "amigos" y para el extranjero) - información doble (o incluso triple) - para la plebe , para las élites del partido, para el extranjero.
    En resumen, entendí su pensamiento como "hay archivos, pero el diablo mismo se romperá la pierna allí"; así es como estamos en todas partes, así es como se organiza la construcción de nuestro estado. Todo está tan saturado de bizantineismo que un lamentable error de un tercero, al ver un trozo de este lienzo épico, se le cayó de bruces y de una vez por todas se dio cuenta de que tales_complicadas_hechas eran la suerte de los sabios. ¿Dónde no pegar - la economía? ¿Legislar? ¿Construcción militar? ¿Cuidado de la salud? Este esquema florece en todas partes.
    Después de todo, todo proviene de las leyes: cuando las leyes son malas y demasiado vityevaty, las personas intuitivamente NO SABEN lo que pueden y no pueden, lo que tiene sentido para ocultar y lo que no, ese es el resultado, lo secretan TODO. ¡Sabes, no te lo pierdas!
    Nuestra historia del siglo XX es, después de todo, algo ordinario, en general ... tenemos nuestros éxitos y logros en la fachada, pero el hecho de que detrás de la fachada realmente puede traer una persona impresionable a la catatonia. Tanto es así que él, Dios no lo quiera, comenzará a dudar del significado o significados, el bien y el mal, etc. Y además, Dios no lo quiera, empezaré a probar el pasado por el presente ya sacar conclusiones, señor, esto es aún peor. En los barcos con timonel, los oráculos no se tienen en alta estima.
    Están acostumbrados a construir la imagen actual del mundo en Occidente o el Medio Oriente sobre algunos "valores", por lo que, habiendo comenzado a profundizar en nuestra historia y mirarla de la manera más objetiva posible, desafortunadamente se puede llegar a la conclusión. que tenemos pocos valores. Y los que no son para nada nuestros, y que ya no son valores.
    Y así sucesivamente ... en general, la historia anima a pensar, por lo que estos incentivos son muy dañinos para el poder y el control ...
    1. kalibr
      Junio ​​2 2021 11: 16
      +2
      Cita: Knell Wardenheart
      Todo está tan saturado de bizantineismo,

      ¡Exactamente!
    2. kalibr
      Junio ​​2 2021 11: 18
      -1
      Cita: Knell Wardenheart
      Tenemos nuestros éxitos y logros en la fachada, pero lo que hay detrás de la fachada realmente puede traer a una persona impresionable a la catatonia.

      Absolutamente correcto. ¡Y trae! Lees los comentarios aquí sobre VO ...
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Junio ​​2 2021 11: 44
        +1
        Todavía tenemos muchos en la etapa de "Negación" de diferentes épocas: alguien niega el terror estalinista, alguien ensalza los "éxitos" de la monarquía, sin notar de manera reveladora la esclavitud que sobrevivió hasta la segunda mitad del siglo XIX (y, en De hecho, rudimentariamente se quedó hasta su final), bastardo Según los logros de la desaparecida URSS, alegando que todo estaba en chocolate "si no fuera por Gorby y Cía.", se vuelven locos por la situación actual, rastrillando un montón y con gozo fanático sacando uno por uno guisantes de éxito medio digeridos (o promesas de tales).
        Esto polariza enormemente a la sociedad: la gente del plano "malo-bueno-mejor" comienza a caer en un doble pensamiento sacralista al estilo de "bueno, sí, fue malo, pero era el precio por blabla. Fuimos respetados allí-allí-allí". . " Y, por lo tanto, el desarrollo sistemático de alta calidad (¡Y LA DEMANDA PARA ELLO!) Ya no es tan importante: puede negar el sacrificio y no notar la ineficiencia si usted mismo está vivo y bien y tiene su propia pieza, y se usa orgánicamente para frotar. usted mismo en la vida que "todo estará bien". Esta es la conciencia más carcomida del hombre de la calle, la misma que la de Occidente, solo que muy deformada por las especificidades, a un estado que no es útil ni para la persona misma (vive en una ilusión) ni para el estado (los caballos llevan donde sopla el viento).
        En nuestro país, en mi opinión, la historia se enseña de manera perversa, se presenta no como una disciplina analítica, sino como un salterio patriótico de la mano de la vida de los santos, el énfasis está en saborear personalidades y fechas, pero la ESENCIA y las reflexiones sobre cuestiones detalladas y debatibles quedan entre bastidores "a partir de consideraciones políticas". MUY no nos gustan / nunca nos gustaron las analíticas sobrias y tranquilas.
        1. kalibr
          Junio ​​2 2021 11: 47
          +1
          Cita: Knell Wardenheart
          En nuestro país, en mi opinión, la historia se enseña de manera perversa, se presenta no como una disciplina analítica, sino como un salterio patriótico de la mano de la vida de los santos, el énfasis está en saborear personalidades y fechas, pero la ESENCIA y las reflexiones sobre cuestiones detalladas y debatibles quedan entre bastidores "a partir de consideraciones políticas". MUY no nos gustan / nunca nos gustaron las analíticas sobrias y tranquilas.

          Totalmente de acuerdo contigo. Quería escribir un libro de texto de este tipo para el sexto grado. Leyeron ... desaconsejaron ... motivados. Se ofrecieron a escribir un "Libro para leer". Escribió: "Caballeros, castillos, armas". Insertamos un libro de texto para el sexto grado en la literatura.
          1. gsev
            gsev Junio ​​4 2021 03: 50
            0
            Cita: kalibr
            Quería escribir un libro de texto de este tipo para el sexto grado. Leer ... Desanimado

            Quizás una serie de libros de divulgación científica sobre la metodología de la historia sea una mina de oro. Hace varios cientos de años, las matemáticas se ocupaban principalmente del estudio del ajuste de curvas. Y solo más tarde el cálculo diferencial y variacional, las matemáticas discretas se convirtieron en las principales. Quizás la sociedad rusa esté a punto de estudiar la historia como una ciencia de la verdad y la falsedad, en lugar de la historia de un conjunto de hechos.
            1. kalibr
              Junio ​​4 2021 06: 58
              +1
              Cita: gsev
              gsev (Gusev Vladimir)
              Hoy, 03: 50
              0
              Cita: kalibr
              Quería escribir un libro de texto de este tipo para el sexto grado. Leer ... Desanimado

              Quizás una serie de libros de divulgación científica sobre la metodología de la historia sea una mina de oro.

              Estoy constantemente tratando de ofrecer. Hay un plan, hay una justificación metodológica. ¡Ninguno de los editores acepta!
    3. kalibr
      Junio ​​2 2021 11: 18
      +1
      Cita: Knell Wardenheart
      lamentablemente, se puede llegar a la conclusión de que tenemos pocos valores. Y los que no son para nada nuestros, y que ya no son valores.

      Eso es correcto
  • Madre Teresa
    Madre Teresa Junio ​​1 2021 22: 03
    +3
    Nuestra historia es un objeto de fe, no un objeto de conocimiento.
    1. kalibr
      Junio ​​2 2021 11: 16
      0
      Cita: Madre Teresa
      Nuestra historia es un objeto de fe, no un objeto de conocimiento.

      ¡Para nuestro gran pesar!
      1. Madre Teresa
        Madre Teresa Junio ​​4 2021 19: 10
        0
        La gente quiere estabilidad y quiere entender dónde "lo suyo" es "ajeno".
  • Gunter
    Gunter Junio ​​2 2021 03: 49
    0
    Cita: tatra
    А tuyo antisoviético
    enemigos de los comunistas, que tiene la única justificación para la captura de la URSS en 30 años - pura mentira, calumnia, "filantropía" hipócrita, y un DELITO contra el país y el pueblo, contra el Estado de derecho.


    de acuerdo
    de lo contrario no debe esperar del "historiador" del Partido Comunista de la Unión Soviética que se cambió de zapatos en un salto con un desvío)))
    para que yo evaluara al "historiador" repintado del PCUS, su artículo "Características de la ciencia en la URSS, o estudiantes de posgrado en papas" fue suficiente.
    acerca de las obras "históricas" de Kalibra, una vez le señalé al "historiador" su ignorancia estúpidamente banal de la primera crónica de Novgorod de la edición anterior y la primera crónica de Novgorod posterior de la edición más joven, sin mencionar "El cuento de la Vida de Alexander Nevsky ".
    en mi opinión, el autor es un copy-paste inteligente, no agobiado por la necesidad de indicar los autores del material robado.
    tales cosas
    1. kalibr
      Junio ​​2 2021 11: 23
      -1
      Cita: Gunter
      en mi opinión, el autor es un copy-paste inteligente, no agobiado por la necesidad de indicar los autores del material robado.

      ¡Enrique! No conoces los conceptos básicos de la redacción publicitaria. Todo depende de la NOVEDAD de tu texto con un cheque ANTIPLAGIADO. Por ejemplo, la editorial AST exige un 75% de novedad. Y están los que exigen el 90%. Entonces, si tiene el 92% o el 100%, ¿de qué tipo de atribución estamos hablando? ¿Quien es el autor?
      1. BAI
        BAI Junio ​​2 2021 12: 19
        +6
        ¿Quien es el autor?

        ¿Cómo es el clásico?
        "Si se lo quita al autor, se lo quita a la gente. Si se lo quita a la gente, se lo quita a usted. Y si alguien dice plagio, entonces yo digo que es una tradición".
    2. kalibr
      Junio ​​2 2021 11: 24
      -2
      Cita: Gunter
      "Características de la ciencia en la URSS o estudiantes de posgrado en patatas".

      Por cierto, fue un gran artículo. ¡Con humor!
  • antes
    antes Junio ​​2 2021 10: 07
    +2
    Los intentos de comprender el pasado histórico son similares a intentar interrogar a un cadáver exhumado.
    La verdad está en reposo para siempre y el interrogador siempre está comprometido.
    El futuro es mucho más urgente que tratar de encontrar la "verdad" en el pasado.
    No hay futuro en el cementerio, solo la perspectiva de nuevas tumbas.
    El futuro está en el hospital.
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​2 2021 13: 29
      0
      Cita: antes
      Los intentos de comprender el pasado histórico son similares a intentar interrogar a un cadáver exhumado.
      La verdad está en reposo para siempre y el interrogador siempre está comprometido.
      El futuro es mucho más urgente que tratar de encontrar la "verdad" en el pasado.
      No hay futuro en el cementerio, solo la perspectiva de nuevas tumbas.
      El futuro está en el hospital.

      Uno no puede dejar de estar de acuerdo con un pronóstico tan optimista ...
  • Forajido
    Forajido Junio ​​2 2021 13: 18
    +1
    Nuestra historia después de 1917 está completamente "politizada", de qué hay que hablar ...
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​2 2021 22: 53
      0
      Nuestra historia después de 1917 está completamente "politizada"

      ¿Y antes? ¿Es realmente un ejemplo de objetividad?
      1. Forajido
        Forajido Junio ​​3 2021 08: 18
        +1
        ¿Y qué documentos antes ... se clasifican como "secretos"? Todavía estamos considerando el tema en este contexto, dejaremos las cuestiones de ajustar la historia de los Rurikovichs por parte de los Romanov, esta es una cuestión de historia como ciencia.
  • Kig
    Kig Junio ​​3 2021 03: 26
    +2
    Esta es aproximadamente la razón por la que personalmente no considero que la historia sea una ciencia. La ciencia se basa en hechos que, en teoría, necesitan ser confirmados, verificados y actualizados periódicamente, pero ¿cómo, dígame, verificar los hechos históricos si el investigador no llega a ellos? No tiene sentido confiar en el testimonio de los testigos: está mintiendo como testigo ocular. Los documentos sobre una misma cosa se encuentran dispersos en diferentes archivos, incluso cuyos contenidos una persona interesada ni siquiera puede conocer. Y también secreto. Estoy seguro de que la imagen completa de la distribución de covid se revelará solo después de 50 años.