Military Review

Campo de entrenamiento-1941. ¿Movilización o reciclaje?

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En nuestro mundo, todo comienza con papel, la colección de 1941 también comenzó con un documento:


No. 306. Extracto del acta de la decisión del Politburó del Comité Central del PCUS (b)

№ 28
8 marzo 1941 ciudad

155. Sobre la realización de campos de entrenamiento para reservas militares en 1941 y la atracción de caballos y vehículos motorizados para el entrenamiento de la economía nacional.

Aprobar el siguiente proyecto de resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS: “El Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS decide:

1. Permitir que las organizaciones sin fines de lucro soliciten entrenamiento militar en 1941 en la reserva militar por un monto de 975 870 personas, de las cuales:

por un período de 90 días 192 869 personas,
durante 60 días - 25 personas,
durante 45 días - 754 personas,
durante 30 días - 3 105 personas.

2. Permitir que organizaciones sin fines de lucro atraigan 45 caballos y 57 autos para campos de entrenamiento de la economía nacional por un período de 500 días, con distribución entre repúblicas, territorios y regiones de acuerdo al apéndice.

3. Tarifas para gastar:

a) en divisiones de rifle de reserva en tres etapas:

primera etapa - del 15 de mayo al 1 de julio
la segunda etapa - del 10 de julio al 25 de agosto
la tercera etapa: del 5 de septiembre al 20 de octubre;

b) en divisiones de fusileros de seis mil en el período: del 15 de mayo al 1 de julio;
c) en divisiones de fusileros de tres mil efectivos en el período - del 15 de agosto al 1 de octubre;
d) realizar otras tasas por turnos a lo largo de 1941.

Primero, debe comprender qué son los campos de entrenamiento en el período anterior a la Gran Guerra Patria.

Los ejércitos del período de la segunda mitad de los siglos XIX - XX fueron movilizados, su personal era relativamente pequeño, y en caso de guerra, se convocó a los de reserva, quienes completaron las divisiones existentes y formaron nuevas, es decir, se movilizaron. unos, y se convirtió en la base del ejército y soportó el peso de la guerra. Este fue el caso en todas las guerras de este período, y la Segunda Guerra Mundial no fue una excepción. Y más aún, la URSS no podía ser una excepción, con nuestro vasto territorio, relaciones incómodas con los vecinos y una escasez crónica de trabajadores.

1939


En realidad, hasta 1939, no hubo servicio militar general en la URSS, y una parte significativa de los reclutas sirvió de manera no militar, pasando por campos de entrenamiento. Para 1939, cuando finalmente introdujeron el servicio militar general y comenzaron a aumentar el ejército, todo fue difícil con el contingente de reserva. Algunos de ellos sirvieron, pero sirvieron antes, antes del advenimiento de la nueva tecnología y nuevas tácticas, algunos "sirvieron" en los campos de entrenamiento en la primera mitad de los años 30, es decir, solo tenían entrenamiento básico de naturaleza muy restringida, porcentaje no sirvió en absoluto. Toda esta gente tuvo que ser detenida / capacitada / reentrenada, unidades y tripulaciones tuvieron que ser reunidos a partir de ellos ... Tanto más fue la experiencia de la "Campaña de Liberación" en 1939, cuando fueron llamados al servicio, llamándola tarifas de formación elevadas:

2 610 136 personas, que el 22 de septiembre de 1939 por Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS y orden del Comisario Popular de Defensa No. 177 de 23 de septiembre, fueron declaradas movilizadas "hasta nuevo aviso". Las tropas también recibieron 634 caballos, 117 vehículos y 300 tractores.

La recolección de personas y equipos movilizados fue lenta, durante la propia campaña hubo muchos problemas con la calificación del personal. Todo esto tuvo que corregirse y ponerse en orden. Todos los campos de entrenamiento, además del entrenamiento de combatientes, son entrenados por oficinas de alistamiento militar y unidades militares para la recepción y distribución de repuestos y transporte, para el transporte de grandes masas de personas, lo que aumenta la preparación general para la movilización.

Me parece que todavía había una consideración más: al reabastecer el ejército con una masa de personas en períodos amenazados de ataque, las autoridades también aumentaron el nivel general de preparación para el combate del Ejército Rojo y aceleraron, en cuyo caso, movilización en su conjunto. Esto no está en los documentos, sino solo una suposición, ¿por qué no? Al final, la formación se llevó a cabo en las divisiones reducidas y la mayor parte de las de reserva se llevó a cabo en distritos especiales. Entonces, en 1941, el Distrito Militar Especial Occidental recibió a 43 personas, el Especial de Kiev - 000, pero el Frente del Lejano Oriente, junto con el Distrito Militar Trans-Baikal - 81.

1940


De todos modos, en 1940:

Para fortalecer la preparación para la movilización durante 1940, realizar campamentos de entrenamiento para el personal asignado por un período de 45 días para el personal de comando subalterno y 30 días para la base.
Para atraer a las tarifas de formación:
a) En todas las divisiones de la composición seis milésima, 5 hombres cada una, en un total de 000 divisiones: 43 hombres;
b) En las divisiones de doce mil en los distritos militares de Kiev, Bielorrusia, Odessa, Jarkov, Cáucaso del Norte y Transcaucasia, 2 personas cada una, y en ZabVO, 000 personas cada una. Un total de 1 personas;
c) Hay 156 personas en todos los estantes libres;
d) En otras unidades (artillería del RGK, Defensa Aérea, UR'y y reciclaje del personal de mando de la reserva) - 297 personas. En total, 000 personas serán atraídas al campo de entrenamiento, sin contar las 766 personas que se encuentran actualmente en sesiones de entrenamiento.

En abril-mayo, un millón de personas fueron llamadas al campo de entrenamiento, quienes fueron entrenados y regresaron a sus hogares. No hubo tarifas de movilización en 1940, no se planeó ninguna guerra, por supuesto, no hubo una rutina, pero bastante comprensible, reentrenamiento y endurecimiento de los mecanismos de movilización, lo cual fue razonable y necesario durante la Segunda Guerra Mundial en curso.

1941


En 1941, se decidió volver a realizar el campo de entrenamiento, con metas y objetivos claramente establecidos:

2. Las principales tareas de los campos de entrenamiento son:

a) mejorar el entrenamiento de combate del personal asignado por puestos y especialidades de acuerdo con la asignación para tiempo de guerra;

b) armar equipos de combate (ametralladora, mortero, arma, etc.);

c) armar un escuadrón, pelotón, compañía, batallón y regimiento en estados próximos a la guerra;

d) inculcar en el personal al mando y al mando subalterno de habilidades prácticas en el mando de subunidades.

Para reunir subunidades y tripulaciones a un nivel aceptable y reforzar divisiones profundas, divisiones de distritos especiales, especialmente divisiones de seis milésimas, en un período peligroso. La lógica es clara: para poner en orden las divisiones de la tres milésima (según la división de guerra del Ejército Rojo 14 personas), se necesita una movilización completa y algo de tiempo para la preparación, y la seis milésima, habiendo aceptado a los participantes de la campo de entrenamiento, conviértase en una unidad más o menos preparada para el combate. Otra pregunta, en las memorias de nuestros líderes militares para historias con los campos de entrenamiento, ciertamente se agregó la frase "en vista de una posible agresión", lo que no es del todo cierto. En ese sentido, el campo de entrenamiento se realizó en vista de la tensa situación internacional, así como por esta razón aumentó el tamaño del Ejército Rojo, se introdujo el servicio militar general y rápidamente se fortalecieron los distritos especiales. Pero los campos de entrenamiento específicos son solo una de las actividades de esta lista y no una preparación para repeler la agresión.

¿O tal vez queríamos atacarnos a nosotros mismos? Bueno, si los honorarios son un signo de preparación para la agresión, entonces quisimos atacar en 1938, cuando un millón trescientas mil personas fueron convocadas en su contra, según la directiva No. 4/33617. Sin duda, iban a llegar a la Antártida en 1939, cuando fueron reclutados 2,6 millones de personas. Nuevamente se estaban preparando para atacar al mundo entero en 1941, cuando un millón de personas fueron reclutadas. Pero en 1, solo se planeó reclutar a 1941 mil ...

En serio, antes del reclutamiento general, el entrenamiento era la única forma de mantener un nivel más o menos adecuado de capacidad de combate de la reserva, muchos de los cuales no servían en el ejército. Y 1939 en Polonia y Finlandia mostró algo simple: el Ejército Rojo, después de las reformas de los 20 años anteriores, no es capaz de luchar, como lo demuestra la Ley de Aceptación del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS Timoshenko SK de Voroshilov KE.:

1. En relación con la guerra y el importante redespliegue de tropas, se violó el plan de movilización. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un nuevo plan de movilización.

Las actividades de movilización regulatoria no se completan con el desarrollo.

2. El Comisariado de Defensa del Pueblo aún no ha eliminado las siguientes deficiencias del plan de movilización, reveladas durante la movilización parcial en septiembre de 1939:

a) la extrema negligencia del inventario de reservas de responsabilidad militar, ya que no se realiza desde 1927;
b) la falta de un registro único de los responsables del servicio militar y la existencia de un registro especial separado de los trabajadores ferroviarios, el transporte acuático y el NKVD;
c) la debilidad y la falta de trabajo de los comisarios militares;
d) falta de prioridad en la movilización de unidades, lo que condujo a una sobrecarga de los primeros días de movilización;
e) la irrealidad de los planes para el despliegue de tropas durante la movilización;
f) la irrealidad del plan de suministro de uniformes durante la movilización;
g) la desigualdad del aumento en la movilización de personas responsables del servicio militar, personal de caballos y vehículos motorizados;
h) la ausencia de un orden firmemente establecido en la reserva de trabajo para la guerra;
i) la irrealidad y el estado insatisfactorio de registro de caballos, carros, arneses y vehículos.

3. Entre las reservas responsables del servicio militar se encuentran 3 personas sin formación. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un plan de formación para ellos. Entre el personal capacitado se encuentran reservas militares registradas con entrenamiento insuficiente y en varias especialidades, no se cubre la necesidad de movilización de especialistas. El Comisariado de Defensa del Pueblo tampoco tiene un plan para volver a capacitar a los especialistas y al personal mal capacitado.

4. No se han revisado los manuales sobre labores de movilización en las oficinas de registro y alistamiento de tropas y militares, reconocidos como obsoletos.

Así que comenzaron a desarrollar y probar febrilmente planes y entrenar a estos tres millones. Todos en el Kremlin entendieron entonces que habría una guerra, y que el camarada Voroshilov había arruinado el trabajo del Comisariado del Pueblo, por lo que estaban corrigiendo lo mejor que podían y cómo podían, en el camino tratando de no arruinar la economía, y reponer las divisiones con personal y equipo, al menos durante el período amenazado. Esto funcionó parcialmente, al menos algunas de las divisiones no esperaron una semana o más para la llegada del personal, sino que inmediatamente pasaron a la batalla, teniendo como combatientes y comandantes subalternos llamados para entrenamiento.

conclusión


Y apenas era posible hacerlo mejor. Es bueno juzgar a los antepasados ​​ahora. Y luego, cuando el dinero para un ejército normal apareció solo en la segunda mitad de los años 30, la mayor parte de la reserva no estaba entrenada, el cuerpo de oficiales era débil (los oficiales del cuadro zaristas fueron asesinados por los comandantes rojos en las décadas de 20 y 30 en plena lucha política, y en 1937-1938 fueron asesinados y comandantes rojos que quieren algo extraño), la población es analfabeta (el plan obligatorio de siete años se introdujo hasta 1937), y había una guerra de motores por delante? ¿Cuándo nuestra cultura de producción y escuela de diseño se quedan atrás del enemigo? ¿Cuando hay confusión y vacilación entre la gente y un grupo de personas ofendidas con las autoridades y entre sí?

Pudimos, saltamos y resistimos. Pero es gracioso leer cómo este ejército supuestamente iba a conquistar el mundo, o que solo supuestamente por la estupidez de la dirección, sucedió 1941. Todo fue más simple y más triste: nosotros, cien años atrás, realmente los corrimos en diez, pero no tuvimos tiempo de ponernos al día con Occidente.

Las tarifas son una de las herramientas para cerrar esta brecha. Y el hecho de que hayamos ganado es la mejor prueba de que todo se hizo correctamente.
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79 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Junio ​​2 2021 05: 25
    -1
    Y 1939 en Polonia y Finlandia mostró algo simple: el Ejército Rojo, después de las reformas de los 20 años anteriores, no es capaz de luchar, como lo demuestra la Ley de Aceptación del Comisariado Popular de Defensa de la URSS Timoshenko SK de Voroshilov KE.:

    1. En relación con la guerra y el importante redespliegue de tropas, se violó el plan de movilización. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un nuevo plan de movilización.
    La ley indica deficiencias en temas de movilización, obviamente. La preparación para el combate del ejército de esos años es un tema aparte, pero el documento anterior no tiene nada que ver con eso.


    y en 1937-1938 mataron a los comandantes rojos que querían una extraña
    Estas palabras del autor se pueden responder con sus propias palabras:
    Pero es gracioso leer



    Las tarifas son una de las herramientas para cerrar esta brecha. Y el hecho de que hayamos ganado es la mejor prueba de que todo se hizo correctamente.
    No se puede discutir con eso, me pregunto cómo fueron las cosas con el entrenamiento de reservistas en Ingushetia en vísperas de la Primera Guerra Mundial.
    1. Proxima
      Proxima Junio ​​2 2021 09: 44
      +6
      Cuando el ejército sea requisado
      más de medio millón de caballos y Compañero una gran cantidad de vehículos es una movilización naturalmente latente (oculta). Para estas "tarifas" tuvimos que darnos de baja frente a todo el mundo. Un extracto de la famosa declaración de TASS del 14 de junio de 1941, "sobre la irrealidad de la guerra con Alemania": El actual campo de entrenamiento de verano de las reservas del Ejército Rojo y las próximas maniobras tienen como objetivo nada más que entrenar a la reserva y controlar el funcionamiento del transporte ferroviario, que se realiza, como ustedes saben, todos los años, razón por la cual estos eventos de la El ejército se retrata como hostil a Alemania, al menos, ridículo". Y cuando Alemania no reaccionó de ninguna manera a esta famosa declaración, y luego continuó construyendo sus fuerzas armadas en las fronteras con la URSS, la respuesta del gobierno soviético fue increíblemente rápida: Las divisiones, que se formaron gracias a las tarifas antes mencionadas, comenzaron a trasladarse a los distritos occidentales... ¿Y qué le ordena a Stalin que haga?  solicitar Sabía perfectamente bien que la guerra era inevitable y trató de posponerla. Movilización general: esto automáticamente significaba guerra. Así que salieron lo mejor que pudieron.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​2 2021 11: 11
        +5
        Cita: Proxima
        más de medio millón de caballos y una gran cantidad de vehículos: esta es una movilización naturalmente latente (oculta).

        Pero solo en 1941, nada de esto sucedió:
        2. Permitir que las OSFL atraigan a 45 caballos y 57.500 vehículos para campamentos de entrenamiento de la economía nacional durante 1.680 días, distribuidos de acuerdo con el apéndice a las repúblicas, territorios y regiones.

        Esto es lo que distingue al campo de entrenamiento habitual en 1941 del BUS-39.
      2. akims
        akims Junio ​​3 2021 00: 11
        +1
        ¿Los acontecimientos actuales en Rusia te recuerdan a algo?
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​2 2021 11: 08
      +4
      Cita: Vladimir_2U
      La ley indica deficiencias en temas de movilización, obviamente. La preparación para el combate del ejército de esos años es un tema aparte, pero el documento anterior no tiene nada que ver con eso.

      Es solo que la ley debe leerse en su totalidad.
      2. El ejército tiene hasta 1080 títulos de cartas, manuales y manuales existentes. Las principales cartas: servicio de campo, servicio interno, disciplina y algunos manuales de combate de las armas de combate están desactualizados y requieren un procesamiento radical. Ninguna: instrucciones para conducir grandes formaciones militares (ejércitos), instrucciones para atacar y defender áreas fortificadas, e instrucciones para acciones de tropas en las montañas.

      1. En el momento de la recepción y entrega del Comisariado de Defensa del Pueblo, no había un plan operativo de guerra, ni planes operativos, tanto generales como privados, desarrollados y ausentes.
      El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de cubrir las fronteras. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.

      1. El Comisariado del Pueblo no tiene una fuerza real establecida con precisión del Ejército Rojo en el momento de la admisión. Por culpa de la Dirección General del Ejército Rojo, los registros de personal se encuentran en un estado extremadamente descuidado.

      3. Entre las reservas responsables del servicio militar se encuentran 3 personas sin formación. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un plan de formación para ellos. Entre el personal capacitado se encuentran reservas militares registradas con entrenamiento insuficiente y en varias especialidades, no se cubre la necesidad de movilización de especialistas. El Comisariado de Defensa del Pueblo tampoco tiene un plan para volver a capacitar a los especialistas y al personal mal capacitado.

      Cuando se recibió el Comisariado Popular de Defensa, el ejército tenía una falta significativa de personal, especialmente en la infantería, alcanzando el 21% de la fuerza nominal a partir del 1 de mayo de 1940.
      Se estableció que las graduaciones anuales de las escuelas militares no proporcionaban las reservas necesarias para el crecimiento del ejército y la formación de reservas.
      La calidad de la capacitación del personal de comando es baja, especialmente en la unidad de pelotón-empresa, en la cual hasta el 68% solo tiene capacitación a corto plazo de 6 meses para el curso de teniente junior.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​2 2021 11: 09
      +3
      Y, finalmente, un resumen de la capacidad de combate de las tropas:
      Las principales deficiencias en el entrenamiento de las tropas son:
      1) Entrenamiento bajo del personal de comando medio en el enlace de la compañía: un pelotón y entrenamiento especialmente débil del personal de comando junior.
      2) Entrenamiento táctico débil en todo tipo de combate y reconocimiento, especialmente en unidades pequeñas.
      3) Entrenamiento de campo práctico insatisfactorio de las tropas y su incapacidad para realizar lo que se requiere en un ambiente de combate.
      4) Entrenamiento extremadamente débil de los brazos de las fuerzas armadas en la interacción en el campo de batalla: la infantería no sabe cómo acurrucarse en el eje de disparo y separarse de él, la artillería no sabe cómo soportar tanques, la aviación no sabe cómo interactuar con las fuerzas terrestres.
      5) Las tropas no están entrenadas en esquí.
      6) El uso del camuflaje funcionó mal.
      7) En las tropas, el control de fuego no se practica.
      8) Las tropas no están entrenadas para atacar áreas fortificadas, para colocar y superar obstáculos y para cruzar ríos. Las razones de esto son:
      1) Entrenamiento y educación incorrecta de las tropas.
      En el entrenamiento de combate de tropas se permiten muchas convenciones, las tropas no se entrenan en un entorno cercano a la realidad del combate, en relación a los requerimientos de los teatros de operaciones militares.
      El uso generalizado del sistema de convenciones en el entrenamiento y educación de las tropas creó en las tropas una idea equivocada de la cruda realidad de la guerra.
      Las tropas están poco entrenadas en el campo en la implementación práctica de todo lo necesario para la batalla '. La resistencia, el acondicionamiento físico y el deseo de cumplir la orden de manera incuestionable, precisa y rápida, a pesar de las dificultades y superarlas, son insuficientemente educados e inculcados.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Junio ​​2 2021 11: 19
        -3
        Cita: Alexey RA
        Las principales deficiencias en el entrenamiento de las tropas son:
        1) Bajo entrenamiento del personal de mando medio a nivel compañía-pelotón y entrenamiento especialmente débil del personal de mando subalterno ...
        etcétera

        Todo menos este punto, importante, sí, quizás el más importante, es el componente de movilización, incluso este:
        Cita: Alexey RA
        El Comisariado del Pueblo no tiene una fuerza real establecida con precisión del Ejército Rojo en el momento de la admisión.


        Gracias por el texto modificado.
    4. antivirus
      antivirus Junio ​​2 2021 21: 35
      0
      y en 1937-1938 mataron a los comandantes rojos que querían una extraña
      Estoy de acuerdo contigo, ya no había zares en 15g. - hubo un curso intensivo de fincas alfabetizadas., plebeyos, no nobles y avanzados.
      edades de guerra - no un oficial regular
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​2 2021 05: 51
    +2
    Solo una vez estuvo en el campo de entrenamiento de diez días. Según la agenda, todo es como debe ser ... Durante mucho tiempo, sin embargo, ya sea a finales de los 90, o a principios de los "noughties" ...
    Había poco sentido de ellos: no iban en tanques, no se alimentaban muy bien, no escuché nada nuevo ...
    1. higo
      higo Junio ​​2 2021 06: 54
      -1
      Cita: Líder de los Redskins
      ya sea a finales de los 90, o principios de los "noughties" ...

      Sí, en esos años, las tarifas eran las mismas en todas partes, luego todo se redujo y destruyó, y ahora Shoigu anunció la formación de 20 formaciones y unidades militares en el Distrito Militar Occidental para fines de este año. Varias divisiones son decenas de miles de personas, Occidente probablemente nos acusará de prepararnos para una ofensiva, en mi opinión la historia va en círculo.
      1. Doliva63
        Doliva63 Junio ​​2 2021 15: 48
        +1
        Cita: figvam
        Cita: Líder de los Redskins
        ya sea a finales de los 90, o principios de los "noughties" ...

        Sí, en esos años, las tarifas eran las mismas en todas partes, luego todo se redujo y destruyó, y ahora Shoigu anunció la formación de 20 formaciones y unidades militares en el Distrito Militar Occidental para fines de este año. Varias divisiones son decenas de miles de personas, Occidente probablemente nos acusará de prepararnos para una ofensiva, en mi opinión la historia va en círculo.

        Si por 20 formaciones nos referimos a divisiones, entonces esto nunca sucederá, no hay tanto equipo ni gente. En el mejor de los casos, probablemente formarán las direcciones, e incluso las del papel, porque tampoco hay suficientes oficiales.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​2 2021 19: 03
          +1
          Cita: Doliva63
          Si por 20 formaciones nos referimos a divisiones, entonces esto nunca sucederá, no hay tanto equipo ni gente.

          Así es, no se trataba de conexiones porque la declaración decía:
          Shoigu anunció la formación a finales de este año en el Distrito Militar Occidental. 20 formaciones y unidades militares.

          Entonces, se puede formar una conexión, en la que habrá más de una docena de unidades separadas, y más varias unidades de servicio separadas de la subordinación del distrito para el funcionamiento normal de esta conexión y otras unidades. Solo resultará un total de veinte, lo más probable es que se tratara de algo así. Además, Shoigu no mencionó si la creación de las unidades estaría asociada a un aumento en el número del Ministerio de Defensa, o si permaneceríamos con los mismos estados, porque Ésta es la cuestión clave a costa de quién se realizará el banquete.
          1. Doliva63
            Doliva63 Junio ​​4 2021 20: 01
            0
            Basándome en la experiencia de las Fuerzas Armadas de la URSS, me resulta difícil imaginar una formación que consta de 20 unidades separadas, ni una división ni un cuerpo. Es cierto, Shoigu tiene una experiencia de vida diferente, aquí estoy - pase riendo
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​5 2021 15: 21
              0
              Cita: Doliva63
              Basándome en la experiencia de las Fuerzas Armadas de la URSS, me resulta difícil imaginar una formación que consta de 20 unidades separadas, ni una división ni un cuerpo.

              Mire el estado mayor de una división soviética ordinaria: solo hay seis regimientos de combate y siete batallones separados, más algunas unidades pequeñas, aquí tiene quince unidades separadas.

              Es cierto que los estados están cambiando ahora, pero es posible que se agreguen a la división escuadrones de drones y otros productos nuevos, incluidos misiles de crucero o misiles de corto alcance, o un escuadrón de helicópteros. Permítanme recordarles que los comandantes de división confiaban en las armas nucleares tácticas en condiciones de combate, y para ello se les podía asignar un ACS o baterías de misiles independientes. Así que, por supuesto, no sé qué forma de pensar tienen nuestros comandantes, pero veinte partes no es tanto como podría parecer.
              1. Doliva63
                Doliva63 Junio ​​5 2021 19: 28
                +1
                Cita: ccsr
                Cita: Doliva63
                Basándome en la experiencia de las Fuerzas Armadas de la URSS, me resulta difícil imaginar una formación que consta de 20 unidades separadas, ni una división ni un cuerpo.

                Mire el estado mayor de una división soviética ordinaria: solo hay seis regimientos de combate y siete batallones separados, más algunas unidades pequeñas, aquí tiene quince unidades separadas.

                Es cierto que los estados están cambiando ahora, pero es posible que se agreguen a la división escuadrones de drones y otros productos nuevos, incluidos misiles de crucero o misiles de corto alcance, o un escuadrón de helicópteros. Permítanme recordarles que los comandantes de división confiaban en las armas nucleares tácticas en condiciones de combate, y para ello se les podía asignar un ACS o baterías de misiles independientes. Así que, por supuesto, no sé qué forma de pensar tienen nuestros comandantes, pero veinte partes no es tanto como podría parecer.

                Amigo hi , Todavía recuerdo el estado mayor de las divisiones soviéticas (aunque difería, por supuesto, pero no fatalmente). Los batallones individuales de los que estás hablando siguen siendo unidades, no formaciones. Las tropas adjuntas también son unidades, como las mismas brigadas de misiles en el GSVG, por ejemplo. Es decir, hay 2 tipos de formaciones: división y cuerpo. Todo. Bueno, entiendo que Shoigu no sirvió en el ejército, ¡¿pero tú ?!
                1. ccsr
                  ccsr Junio ​​6 2021 09: 59
                  0
                  Cita: Doliva63
                  Bueno, entiendo que Shoigu no sirvió en el ejército, ¡¿pero tú ?!

                  Sus palabras
                  Shoigu anunció la formación a finales de este año en el Distrito Militar Occidental. 20 formaciones y unidades militares.
                  traicionar a un civil en él, porque los militares expresan tal idea de una manera diferente. Pero por otro lado, la preposición "y" se puede interpretar de modo que indique el número total de compuestos y partes.
                  Y usted mismo debe comprender que fue posible formar 20 formaciones para fin de año solo durante la Gran Guerra Patria, pero después de ella, en tiempos de paz, el Estado Mayor difícilmente habría presentado tal propuesta. No hay equipo ni personas capacitadas para formar tal cantidad de formaciones en Rusia, y usted lo sabe muy bien, así que trate las palabras de este comandante con precaución y condescendencia.
                  Por cierto, las formaciones, además de la sede, constan de unidades separadas, con sus propios números, nombres y tienen sus propios estandartes, pero no todo es cierto.
                  Es decir, hay 2 tipos de formaciones: división y cuerpo.

                  Según la ciencia militar soviética, las formaciones incluyen brigadas y divisiones en las Fuerzas Terrestres. El cuerpo puede constar de 2-3 divisiones y pertenecía a la unificación, como el ejército. Pero en algunos tipos de fuerzas armadas, los cuerpos podrían consistir en regimientos separados, y luego se pueden clasificar entre las formaciones, por ejemplo, en la defensa aérea del país. Entonces aquí debemos tener cuidado con las definiciones, estipulando de antemano de qué tipo de fuerzas armadas estamos hablando. Una división de submarinos es genial, por supuesto, pero su estructura nunca se puede comparar con una división de armas combinadas, como un regimiento de aviación con un rifle motorizado.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 Junio ​​6 2021 17: 14
                    -1
                    Cita: ccsr
                    Cita: Doliva63
                    Bueno, entiendo que Shoigu no sirvió en el ejército, ¡¿pero tú ?!

                    Sus palabras
                    Shoigu anunció la formación a finales de este año en el Distrito Militar Occidental. 20 formaciones y unidades militares.
                    traicionar a un civil en él, porque los militares expresan tal idea de una manera diferente. Pero por otro lado, la preposición "y" se puede interpretar de modo que indique el número total de compuestos y partes.
                    Y usted mismo debe comprender que fue posible formar 20 formaciones para fin de año solo durante la Gran Guerra Patria, pero después de ella, en tiempos de paz, el Estado Mayor difícilmente habría presentado tal propuesta. No hay equipo ni personas capacitadas para formar tal cantidad de formaciones en Rusia, y usted lo sabe muy bien, así que trate las palabras de este comandante con precaución y condescendencia.
                    Por cierto, las formaciones, además de la sede, constan de unidades separadas, con sus propios números, nombres y tienen sus propios estandartes, pero no todo es cierto.
                    Es decir, hay 2 tipos de formaciones: división y cuerpo.

                    Según la ciencia militar soviética, las formaciones incluyen brigadas y divisiones en las Fuerzas Terrestres. El cuerpo puede constar de 2-3 divisiones y pertenecía a la unificación, como el ejército. Pero en algunos tipos de fuerzas armadas, los cuerpos podrían consistir en regimientos separados, y luego se pueden clasificar entre las formaciones, por ejemplo, en la defensa aérea del país. Entonces aquí debemos tener cuidado con las definiciones, estipulando de antemano de qué tipo de fuerzas armadas estamos hablando. Una división de submarinos es genial, por supuesto, pero su estructura nunca se puede comparar con una división de armas combinadas, como un regimiento de aviación con un rifle motorizado.

                    "Trate las palabras de este comandante con precaución y condescendencia" - después de estas palabras, fácilmente estoy de acuerdo con usted en todo. bebidas
                    1. El Barto
                      El Barto Junio ​​8 2021 09: 00
                      +1
                      "Unidad militar" es un concepto común y vernáculo y puede significar cualquier cosa.
                      Eso es correcto - "unidad militar". Este ya es un término legal que denota una unidad militar que tiene un cierto nivel de derechos (ahora, principalmente económicos, en relación con la propiedad) y un cierto nivel de autoridad del comandante / jefe en relación con la propiedad y l / s.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 Junio ​​10 2021 17: 17
                        0
                        Cita: El Barto
                        "Unidad militar" es un concepto común y vernáculo y puede significar cualquier cosa.
                        Eso es correcto - "unidad militar". Este ya es un término legal que denota una unidad militar que tiene un cierto nivel de derechos (ahora, principalmente económicos, en relación con la propiedad) y un cierto nivel de autoridad del comandante / jefe en relación con la propiedad y l / s.

                        Me gusta, lo sé, ¡pero gracias! bebidas
        2. antivirus
          antivirus Junio ​​2 2021 21: 38
          0
          También se necesitan fontaneros KNS (pelotón) en el este o en Crimea.

          .................................................. ..............
          1. Doliva63
            Doliva63 Junio ​​4 2021 20: 03
            -1
            Cita: antivirus
            También se necesitan fontaneros KNS (pelotón) en el este o en Crimea.

            .................................................. ..............

            Honestamente, no entendí bebidas
            1. antivirus
              antivirus Junio ​​5 2021 07: 28
              0
              habrá un pelotón de fontaneros (toma de agua del balde), una de las 20 nuevas conexiones.
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​5 2021 15: 28
                0
                Cita: antivirus
                habrá un pelotón de fontaneros (toma de agua del balde), una de las 20 nuevas conexiones.

                No serví en el cosmódromo, pero teníamos un destacamento de soldados en unidades de refrigeración, si no recuerdo mal. Por lo tanto, el cosmódromo sigue siendo esa estructura, donde es posible que se necesiten fontaneros regulares, teniendo en cuenta los hidrantes y otras medidas de extinción de incendios.
              2. Doliva63
                Doliva63 Junio ​​5 2021 19: 18
                -1
                Cita: antivirus
                habrá un pelotón de fontaneros (toma de agua del balde), una de las 20 nuevas conexiones.

                ¿Conexión de fontaneros? Bueno, Shoigu pasará a la historia de las Fuerzas Armadas de VF. riendo
    2. VS
      VS Junio ​​2 2021 08: 13
      +9
      "Yo mismo estuve solo una vez en un campo de entrenamiento de diez días. Según la agenda, todo es como debe ser ... Durante mucho tiempo, sin embargo, ya sea a finales de los 90, o a principios de los "noughties" ...
      Había poco sentido de ellos: no iban en tanques, no se alimentaban muy bien, no escuché nada nuevo ... "".
      - Estabas en un simple campo de entrenamiento) A USTED no se le dio NINGUNA ARMA, ni se les colocó en el cuartel para los reclutas, ni se les entró en la composición de las tripulaciones - se hincharon estúpidamente en un campamento-cuartel separado lejos del conscriptos y dispersos a sus casas)) ¿ASÍ FUE?)) Pero en 1941 ya había AUTOBUS)) Soy una movilización parcial oculta))
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​2 2021 08: 35
        +1
        Mitad. Desde el AK dispararon a los objetivos. Vivían en el cuartel, pero separados de los reclutas. No bebimos.
    3. bk0010
      bk0010 Junio ​​2 2021 20: 10
      +3
      Cita: líder de los pieles rojas
      Había poco sentido de ellos: no iban en tanques, no se alimentaban muy bien, no escuché nada nuevo ...
      No se compare con los reclutas de los años 30: vio películas sobre la guerra, condujo automóviles, al menos leyó sobre el ejército y, además, sabía leer y escribir. Un recluta de los años 30 no podía salir de su pueblo por ningún lado y tener una idea de la guerra como parte del recuento de la guerra de 1812 por parte de su bisabuelo. Aunque en lo cotidiano probablemente te superó (se acostumbró a la falta de agua caliente, por ejemplo)
  3. Olgovich
    Olgovich Junio ​​2 2021 06: 06
    hasta el 12
    No hubo tarifas de movilización en 1940, no se planeó ninguna guerra
    la guerra ya estaba en marcha y era muy difícil con los finlandeses.

    Además, estaba por llegar la liberación de Besarabia, ocupada por Rumania.

    Y 1939 en Polonia y Finlandia mostró algo simple: el Ejército Rojo después de las reformas de los 20 años anteriores. incapaz de luchar, ¿Cuál es el certificado de la Ley de Aceptación del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS Timoshenko S.K. de Voroshilov K.E.
    Todos en el Kremlin entendieron entonces que habría guerra y que El camarada Voroshilov arruinó el trabajo del Comisariado del Pueblo


    Dicho acto de 8 1940 mayo enumerado todo razones principales el mayor desastre militar del mundo g-derrotas 1941-42

    Se hizo evidente que el asesinato en 1937-38 de cientos de miles de conciudadanos, incl. militar, solo debilitó al ejército y fue necesario disparar, aparentemente, menos, pero completamente diferente ...

    Todo fue más simple y más triste: nosotros, cien años atrás, realmente los corrimos en diez, pero no tuvimos tiempo de ponernos al día con Occidente.

    y quien arrojó el país a Edad de Piedra ¿Guerra civil desatada por un ladrón? La industria desapareció, casi muere, huyó, degradó a la clase obrera, al cuerpo de ingenieros, etc. ...

    Y en ninguna parte del mundo han utilizado métodos tan asombrosos para ponerse al día "como el exilio de millones de campesinos, la ejecución de cientos de miles por año y millones de campos de prisioneros. Esto sólo trajo pérdidas.
    1. chenia
      chenia Junio ​​2 2021 09: 23
      +3
      Cita: Olgovich
      y quien devolvió al país a la edad de piedra por la guerra civil

      Aquellos que dejaron caer a Nikolashka y sus aliados occidentales.
      Y los bolcheviques de la ex RI del estiércol y tiraron (pero no todos se pueden ver).
      Cita: Olgovich
      No sabes cómo hacerlo de manera diferente, simplemente no lo tomes ...

      Esto es sobre Nikolashka (y la gente disparada y todo sobre .... al). Estoy de acuerdo.
      El hecho de que el vino moldavo te golpee en la cabeza es comprensible.
      Pero, ¿por qué en una botella?
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​2 2021 11: 47
      +4
      Cita: Olgovich
      Se hizo evidente que el asesinato en 1937-38 de cientos de miles de conciudadanos, incl. militar, solo debilitó al ejército y fue necesario disparar, aparentemente, menos, pero completamente diferente ...

      Lea Smirnov - "Grandes maniobras". Tiene una buena idea del estado del ejército bajo el liderazgo del futuro tiro.
      En resumen, durante las maniobras, las unidades y formaciones no pudieron completar las tareas asignadas, incluso a pesar del escenario preescrito y la ayuda de intermediarios. Las tácticas de la misma infantería en la ofensiva se describían mejor con las palabras "corriendo en un montón".
      A veces nos desplazamos a una escala operativa y estratégica muy grande, y ¿con qué operaremos si la empresa no es adecuada, el pelotón no es adecuado y el destacamento no es adecuado?
      © Budyonny
      Lo mejor de todo es que los resultados del liderazgo de la "vieja guardia" se ven en el ejemplo de Blucher.
      1. acosador
        acosador Junio ​​2 2021 11: 56
        +4
        Cita: Alexey RA
        en qué condición estaba el ejército bajo el mando del futuro fusilado.
        En resumen, durante las maniobras, las unidades y formaciones no pudieron completar las tareas asignadas, incluso a pesar del escenario preescrito y la ayuda de intermediarios. Las tácticas de la misma infantería en la ofensiva se describían mejor con las palabras "corriendo en un montón".

        ... Tankmen Yakir y Uborevich atacaron a ciegas: su reconocimiento estaba mal organizado, no mostró actividad y (según la evaluación del jefe de la Dirección de Entrenamiento de Combate (UBP) del Ejército Rojo, el comandante de segundo rango AI Sedyakin, que estaba observando las maniobras) "estaba incapacitado". Como resultado, el T-2 de las brigadas mecanizadas 26 y 15 de la KVO golpeó repetidamente "un lugar vacío". BT-17 y BT-5 de las 7ª y 5ª brigadas mecanizadas de la BVO no pudieron detectar emboscadas (y las acciones de emboscadas eran una técnica favorita de los petroleros alemanes). Los T-31 de la 28ra brigada de tanques BVO "de repente" (!) Se encontraron frente a una franja de trampas de tanques y ranuras y se vieron obligados a girar bruscamente hacia un lado, hacia un área aún inexplorada del terreno, donde quedó atascado ...
        Los escuadrones de bombarderos ligeros y aviones de ataque R-5, SSS y R-Zet, que se suponía que despejarían el camino para los tanques que avanzaban, esencialmente no pudieron hacer esto. Su interacción con las brigadas mecanizadas y regimientos "falló" (BVO), "se perdió por completo o se llevó a cabo esporádicamente" (KVO): la organización de la comunicación entre la aviación y el cuartel general de los tanques fracasó. En la KVO, la interacción de los tanques con la artillería también fue escasa ......
        El fracaso de las grandes maniobras militares del Ejército Rojo en 1935-1936 "
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​2 2021 12: 30
          +3
          Cita: stalkerwalker
          Los T-28 de la 1ra brigada de tanques BVO "de repente" (!) Se encontraron frente a una franja de trampas de tanques y ranuras y se vieron obligados a girar bruscamente hacia un lado, hacia un área aún inexplorada del terreno, donde quedó atascado ...

          Mi cita favorita. sonreír Una brigada de tanques pesados ​​de élite, durante la ejecución de un guión dirigido preliminarmente, vuela repentinamente hacia el nadolby y se adentra en la zona pantanosa.
      2. Olgovich
        Olgovich Junio ​​2 2021 12: 39
        -6
        Cita: Alexey RA
        Lea Smirnov - "Grandes maniobras". Tiene una buena idea del estado del ejército bajo el liderazgo del futuro tiro.

        no entendí eso pelotón de fusilamiento -voroshilovs / budenny, que llevó al ejército, ya SIN fusilamiento, a la citada Ley de 1940 y desastre 1941- ¿No comandaba tropas en 1937? amarrar
        Cita: Alexey RA
        Lo mejor de todo es que los resultados del liderazgo de la "vieja guardia" se ven en el ejemplo de Blucher.

        ¿Dónde está él para Voroshilov?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​2 2021 13: 42
          +3
          Cita: Olgovich
          No entendí: y el pelotón de fusilamiento de Voroshilov / Budyonny, que llevó al ejército, ya SIN disparos, a la mencionada Ley de 1940 y la catástrofe de 1941, ¿NO comandó las tropas en 1937?

          Y el ciudadano Voroshilov, desafortunadamente, se salvó por sus antiguos méritos. Y lo salvaron hasta 1940, cuando solo como consecuencia de la victoria en la guerra con Finlandia primer oficial rojo finalmente voló fuera de su puesto.
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​2 2021 14: 33
            -2
            Cita: Alexey RA

            Y el ciudadano Voroshilov, desafortunadamente, se salvó por sus antiguos méritos. Y lo salvaron hasta 1940,

            lo que había antes de 1940 ...
            y su FALLO comando de la dirección NO, que llevó al bloqueo de Leningrado en su peor escenario posible? ?

            Probablemente le leíste los telegramas de Stalin en Leningrado ...

            QUÉ pasaría después de similar a alguien más .....
          2. antivirus
            antivirus Junio ​​2 2021 21: 48
            0
            Voroshilov era una persona designada con agua, no ese oficial regular (hueso blanco, sangre azul). Bolchevique en el ejército.
            liderado con éxito por un país semianalfabeto de nivel civil,

            !!! no sacó todo el sistema de administración estatal desde la granja colectiva (suministro de alimentos-procesamiento-industria alimentaria y transporte móvil) hasta la Comisión de Planificación del Estado militar (hambre de concha, etc.) y el sistema de transporte + toda la infraestructura (por ejemplo, agua Tuberías (? suministro de agua) - alcantarillado, donde conseguir 380 V).
            no había suficiente medicina para todos. y luego decenas de preguntas.
            !! los establos de 1913 no acogieron por alguna razón todos los caballos del nuevo ejército de 1940 + miles de tanques y carros.
            forjas - reparación de una yegua no = rembatu de cuerpo de tanques
    3. ABC-schütze
      ABC-schütze Junio ​​2 2021 14: 54
      +4
      1. Declarando que: “la guerra ya estaba en marcha y fue muy difícil con los finlandeses, ¿te olvidaste de mirar el calendario? .. Parece que YA terminó en marzo de 1940. algo así, solo por las fuerzas y los medios de un Distrito Militar de Leningrado. Para lo cual, de hecho, apenas se requería "movilización" ... Y se le pidió a KE Voroshilov del puesto de Comisario de Defensa del Pueblo, después de su finalización., por cierto ... 1941 . Me disculpo por preguntar, esta obra suya: "Se hizo evidente que el ASESINATO en 2-1937 de CIENTOS DE MILES de conciudadanos, incl. militar, solo debilitó al ejército y fue necesario disparar, aparentemente, menos, pero completamente diferente ... "¿se construyó sobre algún tipo de" textura "? .. Y, por cierto, a quién y con qué intensidad, en su opinión, entonces "era necesario disparar"? .. 38. Otro "descubrimiento" bastante interesante: "La mencionada Ley del 3 de mayo de 8 enumeró todas las razones principales de la mayor catástrofe militar en el mundo, la derrota de 1940-1941. "Su idea de traducir al ruso normal, resulta que la derrota TOTAL MILITAR en el CONTINENTE por los nazis de TODAS las" principales "democracias" europeas y su CAPITULACIÓN antes del Tercer Reich, "la mayor catástrofe militar en el MUNDO "¿no es? .. ¿Un colapso TOTAL de la URSS y el Ejército Rojo ?, planes de la" guerra relámpago "de Hitler, en septiembre de 42, usted se ubicó entre esos. Esto es impresionante ... Por cierto, recordando el "costo" de las derrotas de 1941-1941, hubo grandes pérdidas del Ejército Rojo y la economía soviética. Pero el "precio" de las derrotas de las "democracias" europeas fue su COMPLETA DESAPARICIÓN. Y esto, a pesar de que se movilizaron de antemano, se prepararon y no eran inferiores a la Wehrmacht en términos de potencial militar. Y el notorio "régimen estalinista" con sus "represiones masivas" tampoco estaba allí ...
      1. chenia
        chenia Junio ​​2 2021 16: 16
        +1
        Cita: ABC-schütze
        Su idea de traducir al ruso normal, resulta,


        No intentes convencer a Olgovich, es imposible para una cabeza sobria. Por ejemplo, definitivamente no beberé tanto.
      2. Olgovich
        Olgovich Junio ​​3 2021 07: 48
        +1
        Cita: ABC-schütze
        Declarando que: "La guerra ya estaba en marcha y fue muy difícil con los finlandeses, ¿te olvidaste de mirar el calendario?"

        ¿Has leido el artículo? engañar

        Se trata de la guerra de 1940 y 1940. ya y todavía SHLA

        ¿Llegó allí?
        Cita: ABC-schütze
        Y el autor escribe sobre coleccionarx 1941, por cierto ...

        por cierto, NO, no solo engañar artículo:
        Sin movilización сборы Año 1940 no estaban, no se planeó ninguna guerra
        Cita: ABC-schütze
        Pido disculpas para preguntar "Se hizo obvio que el ASESINATO en 1937-38 de CIENTOS DE MIL conciudadanos, incluidos los militares, solo debilitó al ejército y fue necesario disparar, aparentemente, menos, pero completamente diferente ..." en ¿Alguna especie de "textura" construida ?.

        en bien conocido HECHOS desconocidos para ti
        O te disculpas normalmente o te deshaces del estúpido "lo siento"
        Cita: ABC-schütze
        Y, por cierto, ¿a quién y con qué intensidad, en su opinión, entonces "era necesario disparar"?

        los que tomaron la decisión de disparar

        .
        Cita: ABC-schütze
        ¿no es? Te clasificaste como tal

        ciertamente, mira número de muchos millones de nuestros soldados muertos, heridos y civiles capturados y el número de territorios ocupados.
        Ahora muéstrame dónde y cuándo hay algo similar en escala en la Historia del Mundo.
        ¿Qué? ¿No puedes? Así que memorice estos números para no hacer preguntas estúpidas.
        Cita: ABC-schütze
        allí, también, parece que no fue ...

        No había territorios tan vastos como los tenía la URSS.

        Permítanme recordarles que si la URSS fuera un territorio con Francia, habría caído el doble de rápido que él (en los mismos 40 días que perdió Francia, los nazis ocuparon dos Francia en la URSS)
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze Junio ​​3 2021 11: 00
          -3
          Por desgracia, de nuevo se deslizó más allá de la caja. He leido el articulo. A diferencia de ti ... Y por eso les recordé que la guerra (conflicto militar) con los finlandeses terminó en MARZO de 1940. Y las tarifas mencionadas por el autor en el artículo se llevaron a cabo entre abril y mayo. Detrás de esto, no podía aparecer ninguna "preparación para la guerra" (ya pasada), como acertadamente señala el autor. ¿No me crees? .. Aquí está una cita del artículo para usted: "EN ABRIL-MAYO, un millón de personas fueron llamadas al ENCUENTRO, quienes fueron capacitados y regresaron a casa. No hubo cuotas de movilización en 1940, no se PLANIFICÓ ninguna guerra, por supuesto, no hubo una rutina, pero bastante comprensible, reentrenamiento y endurecimiento de los mecanismos de movilización, lo cual es razonable y necesario durante la Segunda Guerra Mundial en curso ". Por eso, una pregunta lógica no es para el autor, sino para ti. Habiendo declarado que "la guerra ya estaba en marcha", ¿por qué mentiste públicamente? ... Después de todo, la guerra "finlandesa" no continuó al COMIENZO del campo de entrenamiento, ni "ya" ni "todavía" ... Esta vez ... No veo ninguna razón en particular para disculparme contigo "normalmente". Porque tienes más caprichos que argumentos inteligibles. Y de alguna manera soy inmune a la histeria de las colegialas del foro ... Los "HECHOS notorios" mencionados por usted, ¿en QUÉ material DOCUMENTAL y ESTADÍSTICO se basan? .. Sobre las fantasías del "ermitaño de Vermont", quien, según sus PROPIOS, confesó (¿no tuvo la oportunidad de ver los documentos "? .. Continuemos ... ¿Y quién debería haber disparado a los que "tomaron la decisión de disparar"? .. "Victimas inocentes"? .. ¿Como el payaso Radek o el fugitivo Raskolnikov, etc.? ... No te corresponde a ti "mostrar" algo que estaré allí. Y me explicarán sobre qué base el avance TOTAL y RELÁMPAGO de la GUERRA por parte de las "principales" democracias "continentales" con la CAPITULACIÓN TOTAL DEL EJÉRCITO y la SUSPENSIÓN TOTAL de la población civil por parte de los agresores-ocupantes, la mayor guerra catástrofe en el MUNDO "no es". ¿Y la ruptura COMPLETA de la URSS y el Ejército Rojo, para septiembre de 1941, los PLANES de la "guerra relámpago" de los agresores nazis, desde algunas de sus encrucijadas, se anunciaron como tales? ... ¿Sólo por el hecho de que los soldados de los ejércitos de las "democracias" europeas y sus comandantes preferían los campos de concentración de los ocupantes? ... ¿No te caíste o te lesionaste en el campo de batalla? ... ¿Y la población civil de las "democracias" europeas, para no sufrir pérdidas, mostró una encomiable inclinación a la colaboración y arremetió contra los ocupantes, sacando la lengua por celo? .. Si la URSS hubiera sido un "territorio con Francia", entonces NO habría existido EN ABSOLUTO. Porque entonces tampoco habría "Imperio Ruso". No solo al comienzo de la Primera Guerra Mundial (a la que ostentosa y ostentosamente llama "grande"), sino también durante la invasión de Napoleón. Y significa, y "Nikolaev" Rusia, ENTONCES, - en 1914, cayó bajo los golpes de los teutones en algún lugar más rápido. Para ello, siga SU PROPIO "consejo" y piratee en su frente, el tamaño del territorio del estado y sus recursos de TODO tipo, esto no es un "regalo del destino", sino un RESULTADO LEGAL DEL TRABAJO CENTURAL y el DERRAMADO sangre de TODOS SUS PUEBLOS. Y te pones al día - con tu ridículo "argumento". ¿Y Francia, en general, habría sido una “gran potencia”, “si” durante SIGLOS, no hubiera tenido colonias y no las hubiera robado? .. ¿Y cuál sería su "territorio" en el continente en este caso? .. ¿Y no habría caído ante los nazis ni siquiera en 40, sino, digamos, en 10 días? ... En resumen, no confunda historia con "geometría". Francia fue ocupada por los nazis a la velocidad del rayo (sí, es cierto), porque ella y los franceses no querían luchar contra el AGRESOR, a diferencia del pueblo soviético. Aunque tenían TODO EL POTENCIAL para una REFLEXIÓN EXITOSA del argess. Incluyendo y desarrollo de comunicaciones de transporte, transporte y aeródromos.
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​3 2021 12: 26
            0
            Cita: ABC-schütze
            Y las tarifas mencionadas por el autor en el artículo se llevaron a cabo entre abril y mayo. Para sim, no hay "preparación para la guerra", como el autor advierte con razón que no pudieron aparecer.
            ... ... no se planeó ninguna guerra


            el autor y tú, juntos, en un charco profundo, porque no sabes primaria Historias de tu país:

            - en el medio Junio 1940, después ultimátum , introducido militares adicionales a los tres países bálticos (nadie sabía que no habría guerra)

            -a continuación, se estaba preparando poderosa ofensiva (y se llevó a cabo el 28 de junio) a Rumanía con el objetivo de liberar Besarabia ocupada por ella, se creó FRENTE SUR ... Y Rumania, por un segundo, poseyó 800 mil ejército y rha mejorado para luchar

            - realmente preparándose para una guerra con los anglo-francos e incluso envió tropas a
            Transcaucasia.


            La misma decisión de cobrar en 1940 surgió de las decisiones sobre desarrollo militar en el otoño de 1939.
            Cita: ABC-schütze
            No veo ninguna razón en particular para disculparme contigo "normalmente". Porque tienes más caprichos que argumentos inteligibles. Y de alguna manera soy inmune a la histeria de las colegialas del foro ...

            Sí, no lo necesito en serio: es simplemente analfabeto e inapropiado su habitual "lo siento", duele el oído.

            Sin embargo, si estás luchando contra tu complejo de inferioridad de esta manera, déjate ...
            Cita: ABC-schütze
            Los "HECHOS notorios" mencionados por usted, ¿en QUÉ material DOCUMENTAL y ESTADÍSTICO se basan?

            Bien conocido e indiscutido por nadie Ayuda Pavlova.

            Las principales ejecuciones son el 08.37-08.38, 681 sentencias de ejecución, según ella.

            ¿Tú tampoco lo sabes?
            Cita: ABC-schütze
            Sobre las fantasías del "ermitaño de Vermont", quien, según sus PROPIOS, confesó (¿no tuvo la oportunidad de ver los documentos "? ..

            por lo que no había necesidad de esconder tímidamente su miedo y vergüenza en los archivos, y nadie tendría que resolverlo por su cuenta.
            Cita: ABC-schütze
            Y para disparar a los que "tomaron la decisión de disparar" ¿a quién se suponía que debía hacerlo?

            observando la LEY. Permítanme recordarles que todas las decisiones extrajudiciales (troika VK, etc.) son reconocidas por estado Legislación ilegal de esa época
            Cita: ABC-schütze
            Lo no es para ti "mostrar"Estaré allí.

            esos. usted- lol Insolvente lol esos. No puedes. Ch.t.d.

            Esto no es sorprendente: el mundo aún no ha conocido TAL catástrofe militar (en términos de pérdidas, escala y velocidad) en su historia.
            Cita: ABC-schütze
            declarado como tal? ..

            leer una vez mas lo anterior, si no vino de la primera.
            Cita: ABC-schütze
            Si la URSS era un "territorio con Francia", entonces.

            habría caído dos veces más rápido que Francia, eso es lo único que tienes que atar, allí, un nudo lol
            Cita: ABC-schütze
            Francia los nazis velocidad del rayo (sí, es cierto) lo ocuparon, porque ella y los franceses no querían luchar contra el AGRESOR, a diferencia del pueblo soviético.

            Y tomado Vilnius el segundo día de la guerra, salida a Minsk el quinto
            (¡cuenta km!), a Riga el sexto día claramente NO es rápido como un rayo, sí
            Cita: ABC-schütze
            ansport y aeródromos. Y EXACTAMENTE más pequeño que el de la URSS "tamaño del territorio" Fra

            ahórrame la MUY charla, ¿eh?
    4. AAK
      AAK Junio ​​2 2021 16: 41
      -1
      Colega, sobre socavar la eficacia de la lucha del Ejército Rojo por las represiones estalinistas y detener a cientos de miles de comandantes encarcelados y torturados, lo mejor de todo con el enemigo del pueblo Vovka Rezun, el libro "Purificación", el capítulo "Cerca de cuarenta mil generales "...
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze Junio ​​3 2021 14: 07
        +1
        Una vez más repetiré un par de consejos prácticos ... 1. Aprende a usar el calendario. 2. Y lea atentamente los artículos bajo los cuales "moldea" sus comentarios. Éste, perdóname, FIG, por qué me "desinscribiste": "el autor y tú, junto con él, estáis en un charco hondo, porque no conoces la historia elemental de tu país:

        - a mediados de junio de 1940, después de un ultimátum, se introdujeron tropas adicionales en los tres países bálticos (nadie sabía que no habría guerra) "? .. El autor y yo sobreviviremos al mencionado" sentado en un charco "sin cualquier problema., que
        MAYO 1940 (cuando finalizó el entrenamiento), según el calendario, JUNIO PRECEDE (fecha de la "introducción" de tropas ADICIONALES en la limitrofia), y el entrenamiento en sí, según el DOCUMENTO, fue planeado HASTA 30 DÍAS . Después de eso, como señala el autor, "los militares fueron DISUELTOS a sus CASAS". Para ello, ya ha solicitado hasta DOS preguntas adicionales. 1. ¿Por qué la guerra supuestamente "YA y TODAVÍA" "finlandesa", que usted mencionó, desapareció repentinamente del "registro" de sus "argumentos" reales? Años, y "saltó" tanto como JUNIO de 30? ... ¿E incluso de la península de Kola, a los estados bálticos? .. ¿No del "buen" conocimiento de la historia rusa que mencionaste? .. 1940. ¿Dónde están tus enlaces a DOCUMENTOS, confirmando el HECHO de la MISA (porque no tiene sentido al hablar de cualquier otra cosa) de completar los contingentes ADICIONALES del Ejército Rojo introducidos en los estados bálticos con ciudadanos de entre los que pasaron el entrenamiento militar en ABRIL - MAYO 1940? .. Jruschov, puede compararlo con la "referencia" (extensa estadísticas "enviadas a IV Stalin (" bajo el sello ") bajo su dirección, sobre el MISMO tema, cinco o seis años antes. 2 según lo publicado en las páginas de la VIZ y da una idea muy clara del alcance real y objetivos de la llamada política "represiva" iks del poder soviético para el período "estalinista" antes mencionado (1940 - 20) de la existencia de su sistema "punitivo". Yo la prefiero a ella. En cuanto a otras "averiguaciones", ustedes, ciudadanos "acusadores", primero clasifiquen el número de "víctimas inocentes" de las sentencias de muerte, en "SUS propios pantalones". Porque ... El "certificado de Pavlov", mencionado en el contexto de los condenados al VMN, se refiere BÁSICAMENTE a las "víctimas" de las acciones activas anti-kulak del gobierno soviético contra los personajes antisoviéticos EN EL PUEBLO. Y en absoluto contra algunos "conciudadanos", como indicó en su comentario, enfatizando así la "razón" de la disminución en la preparación para el combate del Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Vuelvo a preguntar ... ¿Por qué mientes? .. ¿Quiénes, los ex kulaks reprimidos, criminales y combatientes contra el poder soviético, formarían la "columna vertebral del Ejército Rojo" para repeler a los nazis? .. El Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (Bolcheviques), 1929 de julio de 1953 Orden OPERATIVA de la NKVD No. 31, aquí está su TÍTULO - "Sobre la operación para reprimir a los antiguos elementos KULAKOV, CRIMINALES y ANTI-SOVIÉTICOS". Vuelvo a preguntar ... ¿Es que todo lo mencionado, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, comenzaría a incrementar el potencial de combate del Ejército Rojo? .. Después de todo, en ESTE contexto derramaste tu "lágrima de duelo" para ellos, "conciudadanos" ...
    5. bk0010
      bk0010 Junio ​​2 2021 20: 15
      0
      Cita: Olgovich
      Se hizo evidente que el asesinato en 1937-38 de cientos de miles de conciudadanos, incl. militar, solo debilitó al ejército y fue necesario disparar, aparentemente, menos, pero completamente diferente ...
      No había ningún lugar para debilitarse. Lea sobre el ejército territorial (milicia) de la URSS. Se suponía que debía ahorrar dinero, pero no lo hizo, y las capacidades de combate estaban al nivel del pedestal. En 1935, se dieron cuenta de esto, comenzaron a resolver el problema, luego de la victoria en Khalkhin Gol (el entonces equivalente al 08.08.08), comenzaron a formar urgentemente un ejército regular.
  4. Undecim
    Undecim Junio ​​2 2021 07: 49
    +5
    El autor sacó la colección de 1941 del contexto histórico y, a su manera frívola, comenzó a fantasear en torno a este momento, espiando LiveJournal y otras hojas de trucos de Internet.
    El autor no tuvo suficiente tiempo ni ganas de estudiar, ni siquiera brevemente, la historia del sistema de dotación RKKA.
    De ahí las perlas del tipo
    De hecho, hasta 1939 no hubo servicio militar universal en la URSS.


    años 18 1925 septiembre
    -------------------------------------------------- ----------------

    UNIÓN DE REPÚBLICAS SOCIALISTAS SOVIÉTICAS

    LA LEY

    SOBRE EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO

    Sección I. DISPOSICIONES BÁSICAS

    1. La defensa de la URSS es deber de todos los ciudadanos de la Unión.
    La defensa de la URSS con armas en mano se lleva a cabo solo
    gente trabajadora.
    El envío de otro personal militar se asigna a elementos no ganados.
    deberes

    La diferencia más importante entre la Ley de la URSS del 1.09.1939/1925/XNUMX sobre el servicio militar obligatorio universal de la Ley de XNUMX sobre el servicio militar obligatorio fue que el servicio militar obligatorio se canceló sobre la base de la clase.
    Artículo 3. Todos los hombres, ciudadanos de la URSS, sin distinción de raza, nacionalidad, religión, calificación educativa, origen social y condición, están obligados a servir en las fuerzas armadas de la URSS.

    Aunque la Ley de 1939 levanta las restricciones de clase sobre el servicio militar obligatorio, solo los hijos de trabajadores y campesinos siguen admitidos en las escuelas militares. Los estudiantes de institutos y escuelas técnicas no son reclutados por el ejército. Están recibiendo entrenamiento militar en instituciones educativas. Los graduados de las escuelas técnicas reciben el rango de teniente y los graduados de los institutos reciben inmediatamente el rango de capitán y todos están inscritos en la reserva. La amenaza de guerra, la introducción de tropas en Lituania, Letonia, Estonia, Besarabia, y luego el comienzo de la Segunda Guerra Mundial el 1.9.1939 de septiembre de XNUMX, el comienzo de la guerra con Finlandia y la necesidad de un fuerte aumento en el tamaño. del ejército que surgió en relación con estos hechos obligó al gobierno soviético a llevar a cabo una serie de movilizaciones parciales ocultas y luego abiertas. Los tenderos más jóvenes y casi todos los comandantes de reserva fueron reclutados en el ejército.
    Todo esto está en la literatura.
    1. Nagant
      Nagant Junio ​​2 2021 10: 47
      +2
      Cita: Undecim
      los graduados de institutos reciben inmediatamente el título de capitán

      Mi abuelo se graduó de la Facultad de Construcción Naval de la LPI (ahora el Instituto de Construcción Naval), pero solo era un estudiante de último año en la reserva. Es cierto que se graduó en la década de 1920.
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze Junio ​​3 2021 11: 17
      -1
      Y usted, de hecho, no ha objetado al autor ... El autor se refiere a la Ley de DEBERES MILITARES UNIVERSALES. Y está tratando de convencer al foro VO de que "ya estaba en la URSS", citando la Ley de la URSS sobre el Servicio Militar Obligatorio. Ya el artículo 1 de la ley de 1939 dice: "El servicio militar universal es una ley. El servicio militar en el Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos es un deber honorable de los ciudadanos de la URSS". Para ello, estamos hablando EXACTAMENTE de los DEBERES GENERALES de los ciudadanos al SERVICIO en el Ejército Rojo "regular". Que con el sistema de "milicias territoriales" que existía anteriormente, en principio, era imposible. así, los cambios legislativos CUALITATIVOS, enfatizados por el autor, están bastante justificados ...
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​3 2021 11: 24
        -3
        Y usted, de hecho, no se opuso al autor ...

        Simplemente no fue al grano. Pero esto no es crítico.
        ¿Estás tratando de convencer al foro de VO?

        No estoy tratando de convencer a nadie, esta es una ocupación completamente inútil. Expresé mi opinión en formato de comentario.
    3. ABC-schütze
      ABC-schütze Junio ​​4 2021 11: 04
      -1
      Con el debido respeto a su opinión, sigo pensando que cualquier "opinión" debe basarse en los argumentos que la sustentan. Y es el peso de los argumentos el principal factor "convincente". ¡Ay! Diferencia CUALITATIVA, CONCEPTUAL de las Leyes de 1925 y la Ley de 1939 es claramente visible desde su mismo NOMBRE. Hasta 1939, realmente no existía un deber MILITAR UNIVERSAL en la URSS. Y aquí el autor tiene toda la razón. Y la mencionada cancelación del reclutamiento de ciudadanos en las Fuerzas Armadas por sus "características de clase" es un factor diferenciador absolutamente PRINCIPAL. La ley de 1925, ya en el primer apartado, opera con los conceptos de "Defensa" y "Defensa". Y UNIVERSAL es sólo "Protección", pero no "Defensa" con las armas en la mano. La "no conscripción" que mencionaste de estudiantes de institutos y escuelas técnicas, según la Ley de 1939, no los priva en ABSOLUTO del ESTATUTO DE MILITAR. Según la Ley de 1925, "alguna clase" elementos de este ESTATUS NO TENÍAN EN PRINCIPIO. Y el "servicio en reserva" que mencionas, luego de egresados ​​de universidades y escuelas técnicas, los ciudadanos, de todos modos, están en el ESTATUTO DE MILITAR. Por esto, mi opinión de aficionado es ... El autor del artículo comprendió la ESENCIA de lo que estaba sucediendo en 1939 - principios de 1942. procesa mucho mejor que muchos comentaristas de su artículo. Aunque admito que leyó menos "documentos" que ellos. El fenómeno, por desgracia, no es en absoluto raro. de ninguna manera todos los que conocen "más" fórmulas, axiomas y teoremas, comprenden mejor el ESPÍRITU de la ciencia (digamos, matemáticas o física). La historia es la misma ... En todo caso, luego de leer el artículo, noté por mí mismo que el autor, al comentar los hechos del período mencionado, no identifica "en piloto automático" tales PROCESOS como la "llamada" de los ciudadanos al servicio militar o su "movilización". (tanto más MASA). Y hace lo correcto ... Porque la "llamada" de los ciudadanos se realiza en tiempo de paz, de manera rutinaria y planificada. El estado recurre a la "movilización" de los ciudadanos en algunos otros casos. Además, la movilización de MASS ... Y si los ciudadanos convocados en ABRIL - MAYO 1940 para 30 DÍAS de entrenamiento militar, después de su finalización, fueron "liberados en sus hogares" (y esta declaración del autor, NADIE de los "expertos en documentos", lamentablemente, NO REFUTÓ, entonces considérelos EXACTAMENTE "movilizados" (incl. y "en secreto"), EXACTAMENTE en el contexto del despliegue en curso de las Fuerzas Armadas (RKKA) en el período anterior a la guerra (amenazado), no hay fundamento. La mayoría de las formaciones y partes de los distritos occidentales se reasignaron a "nuevos territorios" devueltos legalmente a la URSS (los Estados Bálticos, Zap. Bielorrusia, Zap. Ucrania, Besarabia). El proceso de redespliegue, de hecho, fue RÁPIDO y no estuvo lo suficientemente preparado (incl. y por razones objetivas). Las unidades de la formación en los nuevos lugares no tenían la infraestructura necesaria para asegurar su entrenamiento de combate completo y sus actividades diarias. Y estos, como se puede entender, fueron los procesos asociados a lo que estaba sucediendo en ese momento, el ajuste constante (en conexión con la adquisición de nuevos, vastos territorios defendidos) de los planes de la mafia. despliegue de la aeronave. Pero los planes de la mafia. Los despliegues SIEMPRE existen, como lo hicieron en los "viejos" territorios soviéticos occidentales. Y, al mismo tiempo, el despliegue de unidades y formaciones, de acuerdo con los "viejos" planes de la mafia. despliegue, nadie llama "movilización" (tanto más "urgente" o "secreto"). Para ello, las tropas realizaron un trabajo normal y planificado destinado a la implementación ("atraque") de los planes ajustados a la nueva situación. ¿Ilustración?.. Segunda mitad de 1939 ... En el sitio del antiguo despliegue (Smolensk) de la brigada de tanques que partió apresuradamente hacia una nueva ubicación, se está formando y desplegando la Escuela de Tiro y Ametralladoras de Smolensk. LLAMADOS en virtud de la Ley de 1939, los ciudadanos (cadetes), habiendo subido a una infraestructura absolutamente no equipada (ni siquiera había comedor, comían comida en los garajes del aparcamiento). Por decisión del mando de la escuela, luego de ser redactados e inscritos en empresas formadoras, se VAN a casa, siendo provistos, por el tiempo previsto de su ausencia, uniformes, alimentación, según las normas establecidas y documentos correspondientes. ¿Es esto (enviar a casa) similar a una movilización "urgente" u "oculta" en un período amenazado? ... Después de un par de semanas, todos los que fueron "enviados a casa" regresan a la escuela y comienza un proceso de aprendizaje completo.
  5. VS
    VS Junio ​​2 2021 08: 10
    +2
    Avtar - maladets))) Es una pena que no tocara el tema de las causas de la histeria en Isaevshchina: Entonces, ¿qué era? El campo de entrenamiento anual habitual, o ya era una movilización parcial oculta en anticipación al ataque alemán. - como fueron llamados más tarde por los propios mariscales y simplemente oficiales del Estado Mayor de la VNU y del IVI en sus trabajos sobre el estudio de la tragedia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial - ¿BUS bajo la apariencia de honorarios - en la 41a?) ))
    1. smaug78
      smaug78 Junio ​​2 2021 08: 42
      0
      Causa histeria entre los Isaevshchina: Entonces, ¿qué era? El campo de entrenamiento anual habitual, o ya era una movilización parcial oculta en previsión del ataque alemán.
      El llamado isaevismo considera
      movilización parcial oculta pendiente
      lo posible
      Ataques alemanes
      riendo
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​2 2021 11: 58
        +2
        Cita: smaug78
        El llamado isaevismo considera

        El llamado isaevismo cree que:
        ... como es fácil ver que el campo de entrenamiento de 1941 no tuvo nada que ver con las medidas de movilización, su celebración parece una consecuencia, más bien, de un cambio en el esquema de despliegue del Ejército Rojo, más que de algunos eventos de política exterior. ... pero los autores de memorias (en su mayor parte) y los investigadores (especialmente del departamento militar) no pudieron resistir la tentación de presentar al liderazgo militar y político soviético como mucho más perspicaz y prudente que aquellos, ¡ay! - en realidad lo fueron. En consecuencia, ahora revisionistas de todas las tendencias están agitando felizmente citas de memorias y estudios: ¡en la URSS hubo una movilización oculta! Y dado que la inteligencia soviética no pudo revelar los preparativos alemanes para la guerra, significa ... sí, sí, y debido al texto, las largas orejas de burro de Vladimir Bogdanych sobresalen con su "la movilización es una guerra, y no podemos imaginar otro entendimiento "y la subsiguiente transición sin problemas a" la guerra que nunca sucedió ".
        © D. Shein
        1. smaug78
          smaug78 Junio ​​2 2021 12: 06
          0
          ¿Y de dónde viene el isaevismo, si cita a Shein? "¡Felicidades, ciudadano, has mentido!"
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​2 2021 12: 32
            +1
            Cita: smaug78
            ¿Y de dónde viene el isaevismo, si citas a Shein?

            Así que un clan son los señores de Znayki. sonreír
            1. smaug78
              smaug78 Junio ​​2 2021 12: 44
              -1
              ¿Es así como te sientes contigo mismo? hi
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​2 2021 13: 43
                +1
                Cita: smaug78
                ¿Es así como te sientes contigo mismo?

                No-no-no ... Estoy hablando de un clan de excavadores de muelles de archivo.
            2. VS
              VS Junio ​​2 2021 18: 05
              +1
              Cita: Alexey RA
              Cita: smaug78
              ¿Y de dónde viene el isaevismo, si citas a Shein?

              Así que un clan son los señores de Znayki. sonreír


              la empresa todavía llegó allí))
  6. smaug78
    smaug78 Junio ​​2 2021 08: 11
    +6
    El autor tiene dos ... Hay documentos en el BEAD, la conexión entre los mensajes de inteligencia y las tarifas es directa. Pero no, el autor está entusiasmado con la reinvención de la rueda. Samsonov, Frolova e Ivanov son un trío de delirantes ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​2 2021 11: 56
      0
      Cita: smaug78
      Hay documentos en BEADS

      ¿Qué documentos?
      ¿Dónde ha visto el BUS sin movilización de equipos? O con reposición de dos divisiones en el Distrito Especial? guiño
      1. smaug78
        smaug78 Junio ​​2 2021 12: 08
        -2
        Así que partamos de lo básico, que hay un AUTOBÚS, que hay movilización. Cuáles son las diferencias y así sucesivamente ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​2 2021 13: 40
          +3
          Cita: smaug78
          Así que partamos de lo básico, que hay un AUTOBÚS, que hay movilización. Cuáles son las diferencias y así sucesivamente ...

          La carga de la prueba recae en el hablante de la tesis. Usted declara:
          Cita: smaug78
          Hay documentos en BEADS

          Entonces me gustaría ver estos documentos.

          ¿Y por qué buscar diferencias entre BUS y movilización, si hablamos de la diferencia entre campos de entrenamiento regulares y campos de entrenamiento grandes?
          1. smaug78
            smaug78 Junio ​​2 2021 13: 43
            -1
            Entonces, ¿qué era el BUS o el bigote y cuándo? guiño Busquemos una estufa común para nosotros y empecemos a bailar con ella. hi
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​2 2021 13: 55
              +4
              Cita: smaug78
              Entonces, ¿qué se llevó a cabo el BUS o el bigote?

              Sobre la celebración tarifas de formación responsable de las existencias militares en 1941 y de atraer caballos y vehículos para recolectar de la economía nacional.
              © un extracto del acta de la decisión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión del 8 de marzo de 1941.

              En marzo de 1941, se decidió realizar sesiones de formación periódicas en las siguientes categorías:
              La composición asignada de las divisiones de fusileros es de 265000 personas.
              La base involucrada en la capacitación para los puestos de personal de comando subalterno en la reserva: 25000 personas.
              Base implicada en la formación en especialidades: 98800 personas.
              La composición asignada de las unidades de defensa aérea y VNOS es de 23570 personas.
              La composición asignada de las áreas fortificadas es de 26230 personas.
              El personal de mando de la reserva de regimientos de mantenimiento de carreteras - 1885 personas.
              Centros militares de agitación y alimentación: 12848 personas.
              Polígonos de arte - 6652 personas
              Panaderías automáticas de campo y plantas procesadoras de carne - 2448 personas.
              Además, la convocatoria del campo de formación se organizó de la manera más flexible posible, para no interrumpir el trabajo de campo y la implementación del plan de empresas industriales. Además, el equipo y los caballos prácticamente no participaron en el campo de entrenamiento.
              Luego, la primera columna "Composición atribuida de las divisiones de fusileros" se incrementó a 466300 personas, dispersando el personal asignado por todo el país, desde el Distrito Militar de Siberia hasta el ArchVO. Pero el equipo y los caballos nunca se movilizaron.

              El máximo por el que se extraen estos cánones es para medidas para reducir el tiempo de los BUS y completar la movilización reduciendo la cantidad de l / s solicitados para ellos (porque parte de él ya está en el SD). La capacidad de combate de la SD se elevó de manera insignificante por el personal asignado asignado. Porque la base de la potencia de fuego de la división - regimientos de artillería - permaneció con el empuje de "una división por regimiento", y las divisiones mismas - con servicios de retaguardia en tiempo de paz.
              1. smaug78
                smaug78 Junio ​​2 2021 14: 40
                -1
                Estoy de acuerdo con esto: http://zhistory.org.ua/probus41.htm. ¿Cuáles fueron los primeros EE. UU., Después de los informes de inteligencia, se convirtieron en EE. UU. hi
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​2 2021 15: 01
                  +3
                  Cita: smaug78
                  ¿Cuáles fueron los primeros EE. UU., Después de los informes de inteligencia, se convirtieron en EE. UU.

                  Para convertirse en un AUTOBÚS, fue necesario comenzar a transferir equipos y caballos del ejército al ejército. De lo contrario, la movilización como un medio para aumentar la efectividad de combate de las formaciones no funciona; en lugar de una división de fusileros, obtenemos Multitud de Muschschyn con rifles, que no puede desplegar artillería, ni disparar, ni proporcionar municiones, combustible y alimentos a los combatientes. Oh, sí, tampoco hay conexión, porque el personal técnicamente competente está exento de tarifas.
                  1. smaug78
                    smaug78 Junio ​​2 2021 15: 19
                    -4
                    Se planeó transferir la técnica en el último momento, después del inicio de la claridad ...
  7. VS
    VS Junio ​​2 2021 08: 18
    +9
    [quote] Todo fue más simple y más triste: nosotros, cien años atrás, realmente los ejecutamos en diez, pero no tuvimos tiempo de ponernos al día con Occidente [/ quote]
    y quien arrojó el país a Edad de Piedra ¿Guerra civil desatada por un ladrón? La industria desapareció, casi muere, huyó, degradó a la clase obrera, al cuerpo de ingenieros, etc. ...

    Y en ninguna parte del mundo han utilizado métodos tan asombrosos para ponerse al día "como el exilio de millones de campesinos, la ejecución de cientos de miles en un año y millones de prisioneros en campos. Esto sólo ha traído pérdidas.

    No es necesario decir tonterías: la guerra civil en el contexto de la INTERVENCIÓN DE LOS PAÍSES OCCIDENTALES: menos de cien mil grupos aterrizaron en todo el perímetro del país y mataron hasta 100 mil de nuestros ciudadanos: no fueron los bolcheviques quienes lo desató)) Y decir tonterías sobre la industria y la economía de la República de Ingushetia supuestamente arruinada por los bolcheviques de Lenin - - ni siquiera es gracioso))
  8. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko Junio ​​2 2021 09: 01
    +4
    el cuerpo de oficiales es débil (los comandantes rojos de los cuadros zaristas fueron asesinados por los comandantes rojos en las décadas de 20 y 30 en el fragor de la lucha política, y en 1937-1938 también mataron a los comandantes rojos que querían algo extraño),
    Que horror riendo Dile al autor, ¿practicaste en el clan Samsonov?
  9. chenia
    chenia Junio ​​2 2021 09: 14
    0
    El bus-41 en general estaba destinado principalmente a organizar las ubicaciones de las unidades recién formadas.
  10. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​2 2021 11: 54
    +2
    Al final, la formación se llevó a cabo en las divisiones reducidas y la mayor parte de las de reserva se llevó a cabo en distritos especiales. Entonces, en 1941, el Distrito Militar Especial Occidental recibió a 43 personas, el Especial de Kiev - 000, pero el Frente del Lejano Oriente, junto con el Distrito Militar Trans-Baikal - 81.

    La tabla de distribución de la composición asignada de las divisiones de fusileros (estas son las que en 1941 fueron convocadas específicamente para reabastecimiento, y no para reentrenamiento) por distritos está en uv. D. Sheina.
    https://litl-bro.livejournal.com/4736.html
    Se puede ver en él que KOVO recibió 65550 personas, PrivO - 42000 personas, pero ZOVO y OdVO - solo 24000 cada uno. Además, el MVO profundo y el HVO recibieron alrededor de 60000 cada uno, SKVO - 48000, OVO - 42000 e incluso el siberiano Distrito Militar: 36000 personas del personal asignado.
    Creo que el más indicativo al respecto es el ZOVO, donde se planifica la formación del personal asignado en dos divisiones de fusileros para todo el distrito.
    © D. Shein
    1. icant007
      icant007 Junio ​​3 2021 09: 39
      -1
      Cita: Alexey RA
      Además, el MVO y el HVO profundamente arraigados recibieron aproximadamente 60000 personal asignado cada uno, SKVO - 48000, OVO - 42000, e incluso el Distrito Militar de Siberia - 36000 personal asignado.


      ¿Y qué te confunde en este caso? ¿Que los barrios del interior se han apoderado de una parte bastante significativa de los reservistas?
  11. VS
    VS Junio ​​2 2021 18: 08
    +4
    Cita: smaug78
    Se planeó transferir la técnica en el último momento, después del inicio de la claridad ...

    lo más divertido, ambos tienen razón)))

    Yo llamaría a esas tarifas llamadas - BUS parcial)) En el libro de aentiISAEV también planteé este tema y en comparación con el BUS 39 y 40 mostró - las tarifas de 41 eran exactamente el mismo BUS - según los documentos)) No completo, pero todavía PERLAS era))
    1. smaug78
      smaug78 Junio ​​2 2021 19: 03
      -2
      Duc, esto es una obviedad ... EE. UU., Después del informe de inteligencia, que de alguna manera pondría pajitas en los EE. UU. En el AUTOBÚS)))
  12. VS
    VS Junio ​​2 2021 18: 09
    +2
    Cita: Proxima
    ¿Y qué le ordena a Stalin que haga? Sabía perfectamente que la guerra era inevitable y trató de posponerla. Movilización general: esto automáticamente significaba guerra. Así que salieron lo mejor que pudieron


    ¡BRAVO! MALADETS)))
  13. EUG
    EUG Junio ​​3 2021 20: 27
    0
    ¿Y cuál es el papel del entonces Jefe de Estado Mayor Meretskov en estas deficiencias? ¿Quizás sufrió por eso?
  14. VS
    VS Junio ​​4 2021 19: 14
    0
    Cita: Eug
    ¿Y cuál es el papel del entonces Jefe de Estado Mayor Meretskov en estas deficiencias? ¿Quizás sufrió por eso?

    para KSHI fue removido - por estupidez con ellos - por inconsistencia con el puesto del jefe del Estado Mayor)) pero por el hecho de que estaba en el puesto y realmente no hizo nada después de Shaposhnikov))
  15. VS
    VS Junio ​​4 2021 19: 17
    0
    Cita: smaug78
    Duc, esto es una obviedad ... EE. UU., Después del informe de inteligencia, que de alguna manera pondría pajitas en los EE. UU. En el AUTOBÚS)))

    no es así .. En las SS de los partisanos en el cuartel a los conscriptos no se instalan y no se les dan armas y en los cálculos y las tripulaciones no se introducen)) Y esto fue planeado originalmente)) para que la inteligencia no informara algo cambiado) Es decir. inicialmente, estos BEADS eran "parciales" .. defectuoso plus - ellos, a diferencia del 39 y 40, no podían ser llamados en los documentos como el BEAD en el 41))
  16. hamburguesa
    hamburguesa 7 Agosto 2021 21: 58
    0
    (Los cuadros zaristas fueron asesinados por los comandantes rojos en las décadas de 20 y 30 en el fragor de la lucha política, y en 1937-1938 también mataron a los comandantes rojos que querían algo extraño)

    ¿Y quiénes son los que "quieren lo extraño"?
  17. Konnick
    Konnick 7 Agosto 2021 22: 49
    0
    soldados de cuadro zaristas fueron asesinados por los comandantes rojos en las décadas de 20 y 30 en el fragor de la lucha política

    El autor utiliza una especie de cliché, acusando al "rojo".
    Sí, hubo ex oficiales zaristas reprimidos, pero solo aquellos que se involucraron en la lucha política del lado de Trotsky como miembro del partido. Los expertos militares no partidistas prácticamente no se tocaron. Que el autor explique por qué el mariscal Govorov y el teniente general Shapkin, que sirvieron con Kolchak, no fueron reprimidos, por qué el teniente general Kruse, un ex general de la Guardia Blanca, no fue reprimido. Todos ellos en ese momento eran apartidistas.
    No todo es tan sencillo. En el cementerio de Novodevichy hay todo un callejón de tumbas de generales soviéticos, ex coroneles zaristas y generales. Y el caso de Vesna fue rápidamente silenciado y los culpables fueron castigados.