Military Review

"Enemigo peligroso con viejos misiles": prensa turca sobre el uso del caza Su-35 en Siria

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El avión ruso Su-35S es la culminación del desarrollo de los cazas de cuarta generación. Sin embargo, a pesar de sus excelentes características de combate, sigue estando equipado con armas de misiles obsoletas.


Esta opinión se expresa en las páginas de Defensa Turquía.

Como explica el autor, después de que el Su-24M de la Fuerza Aérea Rusa fuera derribado el 2015 de noviembre de 24 por un turco aviación presuntamente "por violar el espacio aéreo del país", un grupo de cuatro Su-35S fue enviado desde la Federación de Rusia a Siria. Eran responsables de escoltar los aviones utilizados para bombardear posiciones enemigas.

El elemento más llamativo de estas operaciones fue el hecho de que el avión estaba equipado con viejos misiles R-27 en lugar del nuevo R-77. Esto sugiere que los problemas con el R-77 no se resolvieron por completo, y los rusos, que no podían arriesgarse en un posible conflicto, prefirieron volar con misiles viejos.

- indicó en la prensa turca sobre el uso de la máquina en Siria.

Como explica el autor, el Su-35S, que también fue comprado por China y Egipto, se ofreció repetidamente a Turquía después de que fuera excluido del proyecto F-35. Entonces, participó en la exposición Teknofest 2019 y realizó vuelos de demostración en Estambul.

El Su-35S tiene una alta maniobrabilidad, excelentes características aerodinámicas y potentes motores. Este es un enemigo muy peligroso para todos los aviones en combate aéreo cuerpo a cuerpo. Con la capacidad de volar a velocidades de crucero, un radar potente, sistemas de guerra electrónica y misiles de largo alcance, es capaz de luchar eficazmente más allá de la línea de visión. Gracias a estas características, puede proporcionar fácilmente superioridad sobre todos los aviones de cuarta generación existentes.

- señaló en Defensa Turquía.
87 comentarios
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  1. TermNachTer
    TermNachTer 30 Mayo 2021 20: 15
    + 22
    ¿Cuándo comenzó Turquía a producir misiles aire-aire de largo alcance?))))
    1. Punto de inflamación
      Punto de inflamación 30 Mayo 2021 20: 22
      + 14
      En un futuro lejano y brillante.
      Pero los turcos son ambiciosos y decididos. Intentan. Carecen de tecnología, base científica, la industria está rezagada (eso parece y no mucho de eso). En lugares. La flota se está construyendo, por otro lado, más del 60-70% de los sistemas son de fragatas de fabricación turca allí. Hay razones para estar orgulloso.
      Debo decir que aselsan está funcionando mejor. Ya llegué al F-16.
      1. Kaman
        Kaman 31 Mayo 2021 12: 55
        -2
        Deje que Turkm tome SU-35. Entonces los vecinos turcos estarán más tranquilos
    2. cniza
      cniza 30 Mayo 2021 20: 56
      +7
      Cita: TermNachTER
      ¿Cuándo comenzó Turquía a producir misiles aire-aire de largo alcance?))))


      Hasta ahora en mis sueños, pero sus éxitos son impresionantes ...
      1. TermNachTer
        TermNachTer 30 Mayo 2021 21: 16
        + 11
        ¿Dispararán con éxito?))) Cuando puedan hacer algo similar, déjelos hablar de "cosas viejas". Además, en contra de su material antiguo, las capacidades del "R - 27" son suficientes "para los ojos".
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 30 Mayo 2021 22: 08
          +5
          Cita: TermNachTER
          Además, en contraposición a sus viejas cosas, las capacidades de "R - 27" son suficientes "para los ojos

          ¡Exactamente! Pensaron que el P-27 sería suficiente para la Fuerza Aérea Turca ... Así que no hay nada con lo que jugar. riendo
          1. TermNachTer
            TermNachTer 30 Mayo 2021 22: 28
            +7
            Los turcos están tratando de "abrazar la inmensidad". Hemos construido un portaaviones, pero no hay aviones basados ​​en portaaviones y no los habrá en el futuro cercano. Hicimos un tanque, pero no tiene motor. Hicimos un helicóptero, pero los motores son de colchón. Hicimos un UAV, pero la electrónica y los motores no son turcos. Reuní un canal para cavar))) pero si la esclerosis no me cambia, la convención de Montreux regula el régimen de ambos estrechos, y no solo del Bósforo. Sin embargo, incluso si solo se "pasa por alto" un Bósforo, se trata de millones de toneladas de suelo rocoso. Éxito para ellos, en su empresa desesperada.
          2. Kuroneko
            Kuroneko 31 Mayo 2021 02: 17
            + 14
            Es más probable que nos resulte más rentable deshacernos de los viejos. De ahí el uso de FAB convencionales de la acumulación soviética.
            1. akarfoxhound
              akarfoxhound 31 Mayo 2021 09: 12
              +6
              Y el P-27 en realidad necesita ser rematado para el recurso residual, y el P-77 no se usa en patrullas diarias, no por su baja confiabilidad o cantidad "pequeña". El problema de operar el R-27 en lugar del R-77 sin realizar operaciones de combate en el aire es puramente técnico. No habrá detalles. Si aquellos que consideran que el R-77 es ineficaz y poco confiable, en batallas aéreas, como dijo Vinokur: "habrá una sorpresa".
        2. Alexey ra
          Alexey ra 31 Mayo 2021 15: 20
          -1
          Cita: TermNachTER
          Además, frente a su vejez, las capacidades del "R - 27" son suficientes "para los ojos".

          ¿Hablas en serio ahora?
          La era de RVV con PA RLGSN terminó en los años 80. Luego, durante los ejercicios en los Estados Unidos, se estableció que el rango de lanzamiento efectivo del Sparrow no excedía el rango de lanzamiento del Sidewinder. La razón es simple: a distancias de más de 10 km, los sistemas de guerra electrónica a bordo fallaron repetidamente en la captura.
          1. Hechicero
            Hechicero 31 Mayo 2021 16: 53
            +1
            La razón es simple: a distancias de más de 10 km, los sistemas de guerra electrónica a bordo fallaron repetidamente en la captura.
            ¿Fracaso de la captura en qué lugar? El buscador pierde su objetivo, por lo que con el mismo éxito perderá el objetivo de la guerra electrónica y la cabeza con guía de radar activa, por lo tanto, se les enseña a apuntar al bloqueador, y aquí ya escriben que ahora el 27ER puede apuntar a el jammer. Interrupción de la captura en el radar, por lo que en el Su-35 no es en absoluto N-001 producido en 1985, ¿de dónde sacaste la idea de que el Irbis no puede acompañar al bloqueador en las esquinas?
          2. TermNachTer
            TermNachTer 31 Mayo 2021 17: 37
            0
            ¿Y qué tipo de sistemas de guerra electrónica hay en el F-16 turco? Además, el "destaque" será el Su-35, y cuenta con un radar de "estar sano".
      2. Vita vko
        Vita vko 30 Mayo 2021 21: 49
        -2
        Cita: cniza
        Hasta ahora en mis sueños, pero sus éxitos son impresionantes.

        Sus éxitos se deben principalmente al hecho de que todas las empresas turcas del complejo militar-industrial están dirigidas por oficiales y generales de la reserva, y no como "administradores efectivos" en nuestro país. Turquía tiene un problema que el personal científico y técnico estudia y educa en las escuelas científicas occidentales, que no solo degradan, sino que también tratan de limitar el complejo militar-industrial turco. Y "sangre fresca" que puede dar impulso al desarrollo en forma de La fuga de cerebros del espacio postsoviético a Turquía no es un esfuerzo.
        Por lo tanto, mientras Turquía cultivará sus ambiciones, permanecerá en la periferia, ni la mentalidad, los recursos equivocados. Y alardear sobre el hecho de que fue posible derribar un bombardero con un caza, e incluso con la guía de AWACS, e incluso de una emboscada en altitudes bajas, solo dice que los F-16 turcos ya no son capaces de más. Después de las guerras de Yugoslavia e Irak, se acostumbraron a la impunidad. Por ejemplo, ni siquiera hay un campo de radar normal sobre Turquía, todo el control de la aviación se lleva a cabo en radares secundarios de una modificación semi-civil. En el trabajo de combate real, debe utilizar aviones AWACS alquilados.
        1. Albay
          Albay 30 Mayo 2021 22: 41
          +3
          Los éxitos se deben principalmente al hecho de que todas las empresas turcas del complejo militar-industrial están dirigidas por oficiales y generales de la reserva, y no como nuestros "administradores efectivos".

          Este no es el caso en absoluto, estas empresas están dirigidas principalmente por empresarios e ingenieros.
          Turquía tiene el problema de que el personal científico y técnico estudia y educa en las escuelas científicas occidentales, que no solo degradan, sino que también intentan limitar el complejo militar-industrial turco.
          Tampoco es así, en Turquía hay un sistema educativo a nivel mundial y hay bastantes ingenieros que se graduaron en universidades locales. Tienen suficiente cerebro en esta etapa.
          1. Artavazdych
            Artavazdych 30 Mayo 2021 23: 47
            -1
            No sé sobre los empresarios e ingenieros turcos, pero la alfabetización de la persona que escribió esto de alguna manera no inspira confianza.
            Pero en serio, un grupo de turcos estudió con nosotros en el curso. MEPhI, mediados de los noventa. El nivel era insuficiente para igualar la marca de la universidad. Las desventajas de la formación preuniversitaria afectadas. Esto es de acuerdo con nuestros maestros, nada de mí.
          2. Vita vko
            Vita vko 31 Mayo 2021 03: 58
            +5
            Cita: Albay
            Este no es el caso en absoluto, estas empresas están dirigidas principalmente por empresarios e ingenieros.

            Hay diferentes niveles de gobierno. En producción, la mayoría son civiles. Pero en el consejo de accionistas. donde la mayor parte pertenece al estado, todos los ex militares.
            Cita: Albay
            Tampoco es así, en Turquía hay un sistema educativo a nivel mundial y hay bastantes ingenieros que se graduaron en universidades locales. Tienen suficiente cerebro en esta etapa.

            La ciencia no es impulsada por exalumnos, incluso si son excelentes estudiantes con 2 o 3 honores. Para el desarrollo de tecnologías intensivas en ciencia, necesitamos escuelas de ciencias... Si lo entiende, estos están lejos de los equipos nacionales que trabajan en subvenciones estatales y sobornos.
            1. Albay
              Albay Junio ​​16 2021 22: 29
              -1
              aquí en el consejo de accionistas. donde la mayor parte pertenece al estado, todos los ex militares.

              Este no es el caso en absoluto, no hay ex accionistas militares en las grandes empresas turcas. Son fantasías. Sólo los empresarios dirigen empresas. Dado que el servicio militar es obligatorio para todos los ciudadanos, por lo general son ex reclutas.
              La ciencia no es impulsada por exalumnos, incluso si son excelentes estudiantes con 2 o 3 honores. Se necesitan escuelas científicas para el desarrollo de tecnologías intensivas en ciencias. Si lo entiende, estos están lejos de los equipos nacionales que trabajan en subvenciones estatales y sobornos.

              Entonces, en Turquía hay escuelas científicas desde hace mucho tiempo.
              1. Vita vko
                Vita vko Junio ​​17 2021 06: 58
                0
                Cita: Albay
                Este no es en absoluto el caso, no hay antiguos accionistas militares en la gran empresa turca.

                Me reuní personalmente con generales turcos retirados que representaban los intereses estatales en Aselsan y Roketsan. Y estudió con suficiente detalle no solo la gestión de la industria de defensa de Turquía, sino también las tecnologías de sus empresas en 10-11 años. No creo que en los últimos 10 años algo haya cambiado seriamente allí. ¿Cómo imagina en general la interacción entre las empresas de defensa y el Estado? Este no es un bazar turco. Allí todo está controlado y es mucho más estricto. En ningún país del mundo la producción militar, ni en ningún otro, se desarrolla por sí sola. Todo lo determina el cliente. Y los principales clientes del complejo militar-industrial son los militares de su propio país.
                Cita: Albay
                Entonces en Turquía hay escuelas científicas y durante mucho tiempo

                Eres un cientifico? ¿Te imaginas lo que es? Son pocos los países del mundo que cuentan con escuelas científicas que les brindan un liderazgo sostenible en determinadas áreas tecnológicas. Incluso China no puede presumir de esto.
          3. Petrik66
            Petrik66 Junio ​​1 2021 09: 45
            0
            Dos ingenieros kirguís trabajaron para mí, ambos graduados de la Universidad Técnica de Ankara, si no me equivoco. estudió gratis como parte del programa de asistencia. El nivel de ambos fue muy bueno. después de trabajar dos años pasamos a la construcción renacentista. Digamos que, en relación con sus pares de Rusia, estaban un poco más preparados en preparación.
    3. RealPilot
      RealPilot 30 Mayo 2021 21: 04
      + 10
      Por otro lado, ¿necesitas una nueva generación de misiles para luchar contra el F-16?
      Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas instalaron equipos adecuados a las amenazas ...
      1. mvg
        mvg 31 Mayo 2021 08: 12
        -7
        Se necesitan misiles de nueva generación para luchar contra el F-16.

        ¿Llenaron mucho los F-16 con misiles nuevos o viejos? Comparable, al menos decenas de veces, cuántos F-16 fueron conducidos por MiG-21/23/25/29 y Mirages.
    4. Rabioso
      Rabioso 30 Mayo 2021 21: 07
      -9
      spiirva lo entiendes? algún tipo de pensamiento infantil)
    5. Venik
      Venik 30 Mayo 2021 21: 50
      + 11
      Cita: TermNachTER
      ¿Cuándo comenzó Turquía a producir misiles aire-aire de largo alcance?))))

      =======
      ¡Sí, no pronto! ¡La cuestión es que los turcos no entendieron que estos son misiles de una clase DIFERENTE! El R-77 es un misil de alcance medio (hasta 80 km), y el "viejo" R-27 - (en la versión "grande") - alcanza los 130 km. (¡mientras que tiene una maniobrabilidad y una velocidad asombrosas de Mach 4.5!).
      PD Por cierto, los Yankees (con sus tecnologías avanzadas) también siguen modificando al viejo Gorrión (con diferentes nombres) y ¡no ven nada de vergonzoso en eso! ¿Qué hacer? Exitoso diseño - es exitoso! De la bondad, ¡no buscan la bondad! (¡Este soy yo sobre el R-27!)
      1. Elena Zakharova
        Elena Zakharova 30 Mayo 2021 22: 44
        +1
        R-77 - misil de alcance medio (hasta 80 km)

        El R-77 alcanza los 110 km.
        1. Venik
          Venik 31 Mayo 2021 00: 33
          0
          Cita: Elena Zakharova
          El R-77 alcanza los 110 km.

          =====
          Bueno, esto probablemente sea RVV-SD.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 31 Mayo 2021 00: 47
            +2
            Cita: venik
            El R-77 alcanza los 110 km.

            =====
            Bueno, esto probablemente sea RVV-SD.

            ¡También existe ese nombre! R-77 actualizado ... tipo R-77M ... tipo K-77-1 ...
      2. Kostya Lavinyukov
        Kostya Lavinyukov 30 Mayo 2021 22: 46
        +2
        Los estadounidenses parecen haber estado en servicio con el AIM-30 durante unos 120 años. Y el problema principal no es la velocidad, sino la electrónica.
        1. Venik
          Venik 31 Mayo 2021 00: 49
          0
          Cita: Kostya Lavinyukov
          Los estadounidenses parecen haber estado en servicio con el AIM-30 durante unos 120 años. Y el problema principal no es la velocidad, sino la electrónica.

          ======
          Bueno, ¿y yo qué?
          PD Si la construcción es exitoso, entonces el "cerebro" del cohete puede ser diferente ¡palo! ¡Y no es tan difícil como parece! ¡Créeme!
          PPS Pero de hecho ... AMRAAM AIM-120 no es más que una modificación del buen desarrollo AIM-7 "Sparrow" (¡no lo creas! - Año 1947!!!). ¡Se utilizó por primera vez en Vietnam! Y el AIM-120 es solo una modificación con nuevos "cerebros" ...
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 31 Mayo 2021 02: 31
        +2
        Cita: venik
        El R-77 es un misil de alcance medio (hasta 80 km), y el "viejo" R-27 - (en la versión "grande") - alcanza los 130 km.

        R-77M-alcance hasta 110 km ... R-27 con un alcance de hasta 130 km es R-27E (de hecho, el R-27 "más largo" (pesado) ...) "Regular" R-27 > alcance hasta 110 km o incluso menos ... hasta 70-80 km ...
    6. SSR
      SSR 30 Mayo 2021 22: 22
      +2
      Cita: TermNachTER
      ¿Cuándo comenzó Turquía a producir misiles aire-aire de largo alcance?))))

      ¿Cuándo se convirtió Turquía en especialista en cazas y misiles?
      En tiempos y costumbres.
    7. Azimut
      Azimut 31 Mayo 2021 09: 37
      -1
      Algo sobre sus pruebas de misiles de mediano alcance de su propio diseño.
      Y ahora nadie tiene misiles aire-aire de largo alcance, solo nuestros misiles MiG-31. Nuestra geografía y distancias son incomparables, vastos territorios están esencialmente subdesarrollados, de ahí la necesidad de tales complejos de aviación.
    8. VyacheSeymour
      VyacheSeymour 31 Mayo 2021 10: 56
      0
      ¿Cuándo comenzó Turquía a producir misiles aire-aire de largo alcance?))))

      El video muestra un misil aire-aire de fabricación turca con un alcance de lanzamiento de 25 y 80 km. A tal ritmo y algo más poderoso no tardará en llegar ...

  2. Sasha de Uralmash
    Sasha de Uralmash 30 Mayo 2021 20: 20
    +3
    ¡Los turcos no son amigos! ¡Leer sus tonterías es una tontería!
    1. Topo
      Topo 30 Mayo 2021 20: 36
      + 12
      Cita: Sasha de Uralmash
      ¡Los turcos no son amigos! ¡Leer sus tonterías es una tontería!

      ¿Quiénes son los amigos?
      ¿Excepto el Ejército y la Marina? "¡Nos hemos mantenido firmes y nos mantendremos firmes en eso!"
    2. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 30 Mayo 2021 20: 38
      +6
      Cita: Sasha de Uralmash
      ¡Los turcos no son amigos! ¡Leer sus tonterías es una tontería!

      Bueno, leíste ...)
      También comentaron.
      ¿No?)
    3. lucul
      lucul 30 Mayo 2021 21: 03
      +6
      ¡Los turcos no son amigos! ¡Leer sus tonterías es una tontería!

      Siempre debe poder distinguir entre la crítica sana y la falsedad.
      En este caso, los turcos tienen parte de razón. Parece que los nuestros han decidido deshacerse de todas las armas viejas en Siria.
  3. Aviador
    Aviador 30 Mayo 2021 20: 21
    +8
    la capacidad de volar a velocidades súper crucero,

    Bueno, después de celebrar la captura de Constantinopla (hace 568 años que fue tomada), los turcos decidieron inventar una nueva velocidad para el luchador. Sin embargo, tal vez una traducción tan googl, entonces pertenece a la competencia del editor, más precisamente, a su falta de profesionalismo.
    1. Alexey Stepanov
      Alexey Stepanov 30 Mayo 2021 20: 27
      +5
      Aparentemente, la velocidad súper crucero es una velocidad supersónica sin postcombustión.
    2. Avior
      Avior 30 Mayo 2021 20: 40
      +6
      Este es un papel de calco del supercrucero inglés: literalmente, velocidad supercrucero.
      Velocidad de crucero supersónica.
      1. Aviador
        Aviador 30 Mayo 2021 20: 59
        +6
        Entonces digo: el editor - para jabón con tal traducción.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 30 Mayo 2021 21: 13
          +7
          No dispare una vela, juega como puede))))
  4. Zaurbek
    Zaurbek 30 Mayo 2021 20: 22
    0
    Los compradores al por mayor obtienen un descuento .....
  5. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 30 Mayo 2021 20: 30
    + 12
    equipado con viejos misiles R-27 en lugar del nuevo R-77

    Extraña lógica: en un conflicto en un país del tercer mundo, ¿deberían usarse nuevos misiles contra la cebada y la cebada? Y cuál es el truco: los viejos se plancharán de la misma manera. Una nueva muestra podría caer en manos del enemigo, fragmentariamente o incluso por completo (después de todo, puede pasar cualquier cosa), por lo que limpian los almacenes y se deshacen de las cosas viejas y realizan la tarea: una ganancia sólida.
    1. Alexey Stepanov
      Alexey Stepanov 30 Mayo 2021 20: 36
      + 12
      ¿Y el barmaleev tiene mucha aviación contra la que se puede usar el R-27? amarrar
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 30 Mayo 2021 20: 51
        -1
        El R-27 proporciona interceptación de aviones y vehículos aéreos no tripulados en combate aéreo de largo alcance y cuerpo a cuerpo, así como misiles de crucero.
        (c) Wikipedia
        Específicamente, el Barmaley puede tener un UAV, y debido a las limitaciones de sus características, el viejo cohete también iría junto con el CD: se habrían descubierto a tiempo.
        No creo que el uso de misiles aire-aire contra ningún avión tripulado en esta región que no sea el sirio sea una buena idea para nosotros.
    2. Rabioso
      Rabioso 30 Mayo 2021 21: 27
      -8
      los nuevos misiles te confunden, pero el s400 y el su-35 en Siria no te confunden? riendo
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 30 Mayo 2021 22: 15
        +5
        El C-400 se desplegó para proteger una instalación militar multimillonaria. Es bastante lógico: los radares están funcionando, los cálculos se están estudiando en una situación cercana al combate. No existen tales puntos calientes en el territorio de la Federación de Rusia, en las fronteras, en general, eso también. En los puntos más calientes de las bases militares, no tenemos características similares a Khmeimim, por lo que la transferencia del S-400 es bastante lógica.
        El Su-35 es un avión que ha estado en servicio durante 7 años y ha estado volando durante 13 años. No sé dónde es nuevo, es un producto pulido, que ya tiene una membresía bastante grande en el partido. El producto también es operado por clientes extranjeros (China): no hay nada que ocultar, el avión ya se ha convertido en un caballo de batalla.
        1. Elena Zakharova
          Elena Zakharova 30 Mayo 2021 22: 48
          +1
          membresía del partido grande

          Reir!
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart 31 Mayo 2021 01: 17
            +4
            Para nuestra industria de defensa, más de 100 productos y la exportación es una manifestación de la membresía de un gran partido. Bueno, no IL-2, bueno, lo siento :-)
            1. Elena Zakharova
              Elena Zakharova Junio ​​2 2021 23: 04
              0
              ¿Y cuál es su partidismo?
              ¿Liberal o comunista?
              ¿Quizás con un sesgo hacia la monarquía?

              Te leo y me hace gracia))
    3. Elena Zakharova
      Elena Zakharova 30 Mayo 2021 22: 46
      +3
      El R-77 comenzó a fabricarse en Ucrania.
      Hace mucho que vendieron todos los secretos a los amers.
      Por lo tanto, hubo un retraso en la producción de Vympel ...
    4. Alexey ra
      Alexey ra 31 Mayo 2021 15: 33
      +1
      Cita: Knell Wardenheart
      Extraña lógica: en el conflicto de un país del tercer mundo, ¿deberían usarse nuevos misiles contra la cebada y la cebada?

      Leemos cuidadosamente:
      Como explica el autor, después de que el Su-24M de la Fuerza Aérea Rusa fuera derribado por aviones turcos el 2015 de noviembre de 24, supuestamente "por violar el espacio aéreo del país", se envió un grupo de cuatro Su-35S desde la Federación de Rusia a Siria. Eran responsables de escoltar los aviones utilizados para bombardear posiciones enemigas.

      Es decir, se planeó que el P-27 no se usara contra el Barmaley, sino contra la Fuerza Aérea Turca. Los cuales, según la tía Vika, tienen la tercera flota más grande de F-16 del mundo. Además, el nivel es Block 50+.
      Y luego volamos tan hermosos, con las suspensiones del RVV con buscador de radar semiactivo, para lidiar con lo que Estados Unidos y la OTAN aprendieron hace 40 años.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 31 Mayo 2021 17: 55
        0
        Y de nuevo, sobre lógica cero: Filippov fue derribado de un MANPADS. ¿Como esperar a que los turcos prueben? Extraño
        1. Alexey ra
          Alexey ra 31 Mayo 2021 19: 15
          0
          Cita: Knell Wardenheart
          Y de nuevo, sobre lógica cero: Filippov fue derribado de un MANPADS. ¿Como esperar a que los turcos prueben? Extraño

          ¿Y qué tiene que ver Filippov con eso? Estamos hablando de Peshkov y Murakhtin: fue su Su-24M el que fue derribado el 24.11.2015 de noviembre de 16 por el Sidewinder del F-XNUMXC turco.
          Todo es lógico: los Su-35S fueron enviados como respuesta al ataque de nuestro Su-24M por un caza turco.

          En resumen, "hola, Afganistán" - en los años 80, de la misma manera, tuvimos que organizar urgentemente una cobertura para nuestra IBA en Afganistán cuando trabajábamos cerca de la frontera con las manadas.
  6. anjey
    anjey 30 Mayo 2021 20: 30
    -1
    El "caballo viejo" no estropea los surcos, es difícil alejarse del R-27, el RGSN construye una trayectoria hasta el punto de avance del objetivo.
    El elemento más llamativo de estas operaciones fue el hecho de que el avión estaba equipado con viejos misiles R-27 en lugar del nuevo R-77.
  7. Abogado1
    Abogado1 30 Mayo 2021 20: 32
    -6
    "... derribado por aviones turcos, supuestamente" por violar el espacio aéreo del país ... "
    ¿Por qué el autor de esta publicación usa la palabra "aparentemente" y pone la violación del espacio aéreo entre comillas? Incluso Putin ha admitido de hecho que ha habido una violación involuntaria del espacio aéreo turco.
    1. Mitroha
      Mitroha 30 Mayo 2021 21: 31
      +2
      Cita: Abogado1
      "... derribado por aviones turcos, supuestamente" por violar el espacio aéreo del país ... "
      ¿Por qué el autor de esta publicación usa la palabra "aparentemente" y pone la violación del espacio aéreo entre comillas? Incluso Putin ha admitido de hecho que ha habido una violación involuntaria del espacio aéreo turco.

      Porque mientes
  8. kit88
    kit88 30 Mayo 2021 20: 38
    + 18

    ¿Y qué es en el tablero 04 en el punto 12 colgando?
    ¿No es accidental el R-77?
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 30 Mayo 2021 20: 58
      +6
      Cita: kit88
      ¿Y qué es en el tablero 04 en el punto 12 colgando?

      Es posible comparar:
      - el plumaje consta de cuatro consolas de celosía plegables con alta calidad supersónica y bajo momento de bisagra - 1,5 kg * m;
      Fuente del contenido: https://naukatehnika.com/raketa-vozdux-vozdux-r-77.html
      naukatehnika.com


      Original:
  9. Pavel57
    Pavel57 30 Mayo 2021 20: 42
    +7
    El Su-35 en Siria voló con el R-77 y el Su-30 con el R-27ER.
    La foto muestra el Su-35 con el R-77 y el R-27ET.
    La familia R-27, por supuesto, está desactualizada. Los cohetes son conocidos por todos, estudiados a lo largo y ancho. La protección contra interferencias ya no es suficiente.
    1. Mitroha
      Mitroha 30 Mayo 2021 21: 33
      0
      Cita: Pavel57
      El Su-35 en Siria voló con el R-77 y el Su-30 con el R-27ER.
      La foto muestra el Su-35 con el R-77 y el R-27ET.
      La familia R-27, por supuesto, está desactualizada. Los cohetes son conocidos por todos, estudiados a lo largo y ancho. La protección contra interferencias ya no es suficiente.

      ¿Estudiado por Barmaley? Para cada uno lo suyo. Y lo que podría necesitar ser destruido en el aire, nadie pudo predecir
      1. Rabioso
        Rabioso 30 Mayo 2021 21: 50
        + 11
        pero ¿qué estáis en contra de la cebada, en contra de los bramelei ... qué tienen que ver ellos con eso? si en su opinión todo esto está en su contra, entonces los SU-35 generalmente no son necesarios allí, pueden ser bombardeados con impunidad incluso desde una escoba voladora, lo principal es no bajar de 5 km))
        Es obvio que el Su-35 y el S-400 se desplegaron allí no contra la cebada, sino contra las probables provocaciones de los socios, por lo que había algo para asustar o responder si era necesario.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 Mayo 2021 01: 51
      +2
      Cita: Pavel57
      La familia R-27, por supuesto, está desactualizada.

      Está desactualizado ... ¡Pero relativamente recientemente hubo un mensaje del Ministerio de Defensa sobre la modernización de la familia R-27!
      En primer lugar, la electrónica a bordo del cohete, el piloto automático y el GOS, se ha modernizado. Debido a esto, se simplifica el procedimiento de adquisición de objetivos y posterior disparo. Algunas tareas se resuelven mediante la automatización, que reduce la carga en el piloto y simplifica el pilotaje en su conjunto. Se guardan los modos de funcionamiento del GOS. Los misiles podrán ser guiados a una fuente de radio en forma de un radar o una estación de interferencia, o golpear un objeto resaltado por el radar a bordo del portador.

      Para mejorar el rendimiento del vuelo, el proyecto de modernización utiliza una nueva carga de combustible sólido para el motor de cohete. El resultado es un potencial energético incrementado, que se puede utilizar para aumentar la masa o aumentar la velocidad y el rango de vuelo.
      Según los últimos informes, el nuevo proyecto prevé una importante actualización de los sistemas de guía. Cabe esperar que esto conduzca a un aumento en el rango de detección y seguimiento del objetivo. También debería esperarse un aumento en la probabilidad de alcanzar un objetivo debido a la mejora de la precisión.Después de la modernización propuesta, los misiles R-27 podrán luchar contra todos los tipos principales de aviones. Con su ayuda, será posible destruir eficazmente aviones de todas las clases, incluidos los modernos cazas de quinta generación, vehículos aéreos no tripulados y misiles de crucero.
      Aunque ... sospecho que todo este "bla, bla, bla" no es de la "buena vida"!
  10. Redfox3k
    Redfox3k 30 Mayo 2021 20: 46
    +9
    ¿Y nada de lo que hay en la foto del P-77? Y de la familia R-27, el propio R-27R ha sido retirado de servicio durante mucho tiempo, y sus modificaciones adicionales son ER y ET. Además, ET es el misil V-V de mayor alcance con TGSN del mundo.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 Mayo 2021 02: 12
      +3
      Cita: Redfox3k
      el propio R-27R ha sido retirado de servicio durante mucho tiempo, y sus modificaciones adicionales, el ER y ET, valen la pena.

      La letra "E" significa "solo" ,, enérgico ,,! Es decir, se ha añadido un motor de mayor diámetro ... ¡Es el R-27E el que tiene una autonomía de hasta 130 km! Otros R-27 tienen una autonomía, según la modificación, hasta 75 km o hasta 110 km ...
  11. Klingon
    Klingon 30 Mayo 2021 20: 56
    +5
    Cita: Sasha de Uralmash
    ¡Los turcos no son amigos! ¡Leer sus tonterías es una tontería!

    Descuidar la información sobre la conciencia de los posibles adversarios puede resultar costoso.
    no subestimes a los turcos
  12. Marachuh
    Marachuh 30 Mayo 2021 21: 28
    +4
    Todo ardilla es un agrónomo. Ahora bien, este misil también tiene el sistema equivocado.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Mitroha
    Mitroha 30 Mayo 2021 21: 37
    +1
    Cita: Klingon
    Cita: Sasha de Uralmash
    ¡Los turcos no son amigos! ¡Leer sus tonterías es una tontería!

    Descuidar la información sobre la conciencia de los posibles adversarios puede resultar costoso.
    no subestimes a los turcos

    Estoy de acuerdo. Pero tampoco debes exagerar.
    Serán más fiables en realidad hi
  15. Herman 4223
    Herman 4223 30 Mayo 2021 21: 43
    -2
    ¿Qué tiene de malo el p-27? Para mí, son solo diferentes calibres, cada uno de los cuales tiene sus propios méritos. Como 7,62 y 5,45 para máquinas. La autora turca simplemente no está al tanto, aunque es mayor que el p-77, tiene una serie de ventajas. En primer lugar, una ojiva más potente de 39 kg frente a 22. En segundo lugar, es la cabeza de puntería la que ve mejor al objetivo. Es solo que el cohete tiene un diámetro más grande, y esto es importante para el cabezal de guía. El R-27 puede capturar un objetivo con un RCS de 3m2 a una distancia de 25 km, y el R-77 solo a 16 km y con un RCS de 5 m2.
    R-77 es más compacto, más ligero, más barato.
  16. bars1
    bars1 30 Mayo 2021 21: 54
    +4
    Cita: Herman 4223
    ¿Y qué tiene de malo el p-27?

    El hecho de que esté equipado con un RGSN semiactivo obsoleto. El radar del caza debería iluminar el objetivo hasta que el misil lo golpee, lo que obliga al caza a maniobrar. En los Estados Unidos, por ejemplo, estos misiles han sido retirados del servicio desde hace mucho tiempo. ¡No hay necesidad de hacer pasar la necesidad como un benefactor!
    1. Osipov9391
      Osipov9391 30 Mayo 2021 23: 46
      +4
      No olvide dónde se fabricó el R-27 y las cabezas para ellos. En Kiev. Allí, Occidente ha estudiado todo de arriba abajo. Sin inmunidad a interferencias, el caza debe "iluminar" el objetivo hasta que impacte.
      Entonces, con el radar encendido, se desenmascara a sí mismo siendo sigiloso un centenar de veces.
      35-50 km. Aquí está el rango en el que se puede lanzar en condiciones de combate, y luego si es un avión de transporte o un dron.
      Si se trata de un caza, entonces su piloto, tras la notificación del PDF, encenderá inmediatamente el postcombustión y dejará este misil.
      Comencé con la orientación activa y la olvidé. Está bien. Al menos el portador del cohete después del lanzamiento puede irse y no desenmascararse con el trabajo del radar. Y luego no puede haber un alcance de 90-100 km.
      Si solo lo que el aprendiz obtiene que no mira el STR en absoluto. Y estos sistemas en aviones occidentales son un corte más alto que el nuestro.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 Mayo 2021 01: 59
      0
      Cita: bars1
      El hecho de que esté equipado con un RGSN semiactivo obsoleto. El radar del caza debería iluminar el objetivo hasta que el misil lo golpee, lo que obliga al caza a maniobrar.

      Hay modificaciones del R-27: 1.con buscador de infrarrojos pasivo (R-27T); 2.con buscador de radar pasivo (R-27P / P1); 3.con buscador de radar activo (R-27EA; R-27EM) ...
  17. Osipov9391
    Osipov9391 30 Mayo 2021 23: 40
    +5
    Para alcanzar un objetivo aéreo de un caza a una distancia de 90-110 km o más, este objetivo no solo debe flotar en el aire, sino que, por así decirlo, ¡retroceder hasta el caza y el cohete que vuela hacia él!
    En tales distancias en condiciones de combate, nadie está autorizado simplemente por el riesgo de que el misil no alcance el objetivo.
    Todos los aviones de combate occidentales de hoy (incluidos los turcos) tienen muy buenos sistemas SPO mucho mejores que el L-150 "Pastel" en el Su-35 y otros aviones rusos.
    Es decir, un piloto experimentado de un avión de combate, cuando usa el SPO, identifica apuntar y lanzar un cohete a su avión desde una gran distancia, simplemente encenderá el postquemador y lo dejará en casa.
    No le alcanzará a una distancia de 90-110 km. Más precisamente, volará si es un helicóptero o un avión de transporte. Bueno, o si el piloto no está mirando el PDF.
    35-50 km. Aquí está la distancia óptima para atacar con misiles de alcance medio. El hecho es que el R-77 debería tener una guía completamente ACTIVA con el principio "Déjalo ir y olvídalo".
    Y el R-27ER tiene una guía semiactiva, obsoleta durante mucho tiempo debido a la baja inmunidad al ruido y al hecho de que estos misiles se fabricaron en Ucrania hasta 2014 en una planta en Kiev. Las cabezas para ellos parecen estar en el mismo lugar.
    Occidente ha estudiado durante mucho tiempo todo lo que hay allí a lo largo y ancho. Y con el R-77 no fue tan fácil y lo es. Según mi información, los componentes de este cohete también fueron fabricados por Ucrania. Como timones de gas y algo más. Allí también se le transfirió la documentación.
    Entonces, aparentemente, no pueden encontrar un reemplazo para estos nodos, o se determinará cómo mejorar el cohete en el sentido en que Occidente ha olido todo.
    1. Pavel57
      Pavel57 31 Mayo 2021 00: 23
      +3
      Osipov9391,

      Casi todo está correcto, pero un par de notas:
      - un misil con ARGS requiere la corrección de las coordenadas del objetivo, por lo tanto, no será posible realizar el principio totalmente autónomo de "dejarlo ir" para un objetivo en maniobra. Pero realmente, después de que el ARGS captura el objetivo, el portaaviones queda libre como el viento.
      - desde el punto de vista de las características del trabajo, el cabezal semiactivo es más preciso que el activo, pero en el R-27 está desactualizado, estudiado por los enemigos, etc., bueno, y requiere el objetivo para ser iluminado hasta el final. A veces esto no es tan crítico, por ejemplo, para el Su-34 es necesario abrirse paso y no evadir un choque.

      Y no hay timones de gas en el R-77. Aparentemente hay confusión con el R-73. En la época soviética, Vympel desarrolló misiles y la serie estaba en fábricas, incluso en Kiev. La transferencia y localización de la producción a Rusia llevó su tiempo.
      1. Osipov9391
        Osipov9391 31 Mayo 2021 02: 30
        +2
        Y también los radares N001 para el Su-27SM y Su-30M2 vinieron de Khmelnitsky, también de Ucrania.
        ¿Este radar está irremediablemente desactualizado después de haber sido creado a principios de los 80 y estudiado por todos en una fila? Para este radar, se crearon los misiles R-27. Más precisamente para el Su-27.
        Sobre el R-77 no había timón, pero con algo más (pero mucho) era ucraniano. Parece que las transmisiones son deflexiones de gas de las superficies de dirección. No recuerdo exactamente. Pero toda la documentación estaba en Ucrania. Al menos hasta finales de la década de 2000. Quizás incluso fabricaron en secreto estos misiles para exportarlos como el R-27.
      2. Hechicero
        Hechicero 31 Mayo 2021 10: 45
        0
        Desde el punto de vista de las peculiaridades del trabajo, el cabezal semiactivo es más preciso que el activo, pero en el R-27 está desactualizado, estudiado por los enemigos, etc., bueno, y requiere iluminación del objetivo al final.
        Si, como escriben aquí, se implementa la guía al jammer para el 27ER, entonces el radar a bordo se convierte en un punto débil, más precisamente, las peculiaridades de su funcionamiento al guiar este misil, y por supuesto el bajo nivel de sigilo durante el ataque. con guía semiactiva.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 Mayo 2021 02: 04
      0
      Cita: Osipov9391
      El R-77 debe tener una guía completamente ACTIVA con el principio de "Déjalo ir y olvídalo".
      Y el R-27ER tiene guía semiactiva, obsoleta durante mucho tiempo debido a la baja inmunidad al ruido y ...

      ¡Hay opciones para el R-27 EA / EM con un buscador de radar activo! Además, hay R-27 con infrarrojos pasivos y buscador de radar ...
  18. Pavel57
    Pavel57 31 Mayo 2021 00: 12
    +2
    Cita: Redfox3k
    de la familia R-27, el propio R-27R ha sido retirado de servicio hace mucho tiempo, y sus modificaciones adicionales son ER y ET.

    Aparentemente no eres consciente de que la letra E (energía) significa solo la versión con un motor grande. Todas las demás unidades para "E" y no para "E" son iguales. Y se desarrollaron de inmediato: uno pequeño para el MiG-29, uno grande para el Su-27.
  19. hroft
    hroft 31 Mayo 2021 02: 21
    +1
    No se ha dicho una palabra sobre el hecho de que recientemente el SU-35 se combinó con el RVV-BD R-37M, que anteriormente solo podía usar el MiG-31.
    1. Pavel57
      Pavel57 31 Mayo 2021 07: 44
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      Cita: Osipov9391
      El R-77 debe tener una guía completamente ACTIVA con el principio de "Déjalo ir y olvídalo".
      Y el R-27ER tiene guía semiactiva, obsoleta durante mucho tiempo debido a la baja inmunidad al ruido y ...

      ¡Hay opciones para el R-27 EA / EM con un buscador de radar activo! Además, hay R-27 con infrarrojos pasivos y buscador de radar ...

      Con activo RGS R-27 no. Quedó en papel. Se le dio prioridad al R-77.
  20. Adimius38
    Adimius38 31 Mayo 2021 06: 27
    +1
    Los aviones en Siria también estaban equipados con el R-77, así como en la versión combinada del R-77, R-27. Por lo tanto, juzgar por un vuelo sobre misiles es algo tonto. Sí, y nadie va a descartar el R-27, el cohete tiene muchas modificaciones y son bastante relevantes hoy en día.
  21. Russobel
    Russobel 31 Mayo 2021 07: 47
    0
    un viejo amigo es mejor que dos nuevos.
    Viejo no significa malo ...
  22. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 31 Mayo 2021 14: 23
    0
    "El elemento más sorprendente de estas operaciones fue el hecho de que el avión estaba equipado con viejos misiles R-27 en lugar del nuevo R-77". ¿O quizás esto sugiere que hay más que suficiente para los turcos y el P-27 y no hay necesidad de gastar el P-77?
    Fantasías fez autopropulsadas.
  23. Sinoide
    Sinoide 31 Mayo 2021 15: 40
    0
    Cita: Kaman
    Deje que Turkm tome SU-35. Entonces los vecinos turcos estarán más tranquilos

    Precisamente notado, donde el SU-35 el resto tiene que sentarse exactamente sobre el sacerdote.
  24. Sinoide
    Sinoide 31 Mayo 2021 15: 41
    0
    Si los misiles están haciendo su trabajo, ¿por qué cambiar?
  25. Sinoide
    Sinoide 31 Mayo 2021 16: 12
    0
    Cita: Alexey RA
    Cita: TermNachTER
    Además, frente a su vejez, las capacidades del "R - 27" son suficientes "para los ojos".

    ¿Hablas en serio ahora?
    La era de RVV con PA RLGSN terminó en los años 80. Luego, durante los ejercicios en los Estados Unidos, se estableció que el rango de lanzamiento efectivo del Sparrow no excedía el rango de lanzamiento del Sidewinder. La razón es simple: a distancias de más de 10 km, los sistemas de guerra electrónica a bordo fallaron repetidamente en la captura.

    Quizás estén contando con esto:
    R-27EP: un misil con un cabezal de radar pasivo 9B1032 y un rango de lanzamiento aumentado, para destruir objetivos aéreos emisores de radio, asegurando la derrota de los aviones que provocan interferencia activa. El rango de lanzamiento es de 110 km.
  26. Nikolai Redko
    Nikolai Redko 31 Mayo 2021 18: 55
    -1
    Aquí, el momento más óptimo para "llenar" algunos F-35 israelíes para disipar pistas vagas. ¡Es una lástima que Shoigu NO ESTÉ PERMITIDO!