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Arkaim y "País de ciudades"

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Durante la fotografía aérea, que se llevó a cabo en 1956, ya lejos de nosotros, se descubrieron círculos claros de origen claramente no natural en la región de Chelyabinsk. Estaban ubicados en la estepa en el territorio de la región de Bredinsky, en la confluencia de los ríos Utyaganka y Karaganka.

Arkaim y "País de ciudades"
Arkaim, fotografía aérea

Inmediatamente, surgieron pensamientos de que podrían haberse encontrado los restos de alguna estructura antigua. Pero los tiempos eran difíciles, el país se estaba recuperando de la devastación de la posguerra y nadie esperaba sensaciones especiales de la investigación. Por tanto, este hallazgo no despertó mucho interés en ese momento. Los círculos fueron mapeados y no se recordaron hasta el verano de 1987, cuando una expedición arqueológica encabezada por S. G. Botalov y V. S. Mosin fue enviada a la estepa de los Urales.

Dos escolares de Chelyabinsk, los alumnos de séptimo grado A. Voronkov y A. Ezril, se encontraban entre los arqueólogos adultos en ese momento. Fueron ellos quienes, habiendo escalado una de las colinas, fueron los primeros en ver con sus propios ojos los misteriosos círculos de Arkaim en el cuadrado indicado. Botalov y Mosin informaron de su descubrimiento al famoso especialista G.B. Zdanovich, quien luego supervisó el trabajo arqueológico en los Urales del Sur (este investigador murió en noviembre de 2020).

En el curso de la investigación adicional, se descubrieron más de 20 asentamientos antiguos, necrópolis asociadas (el tipo antropológico de los enterrados resultó ser protoeuropeo) y cientos de pequeños asentamientos no fortificados. La época de su construcción se remonta a los siglos XVIII-XVI a. C. mi. Recordemos que fue en esta época a la que pertenecen el florecimiento de la cultura cretense-micénica, así como la construcción de Stonehenge y las pirámides egipcias del Reino Medio.

Civilización misteriosa


Esta civilización recién descubierta recibió el nombre en clave "País de ciudades". Su territorio cubre el sur de la región de Chelyabinsk, el sureste de Bashkortostán, el este de la región de Orenburg y el norte de Kazajstán. Se extiende a lo largo de las laderas orientales de los Montes Urales durante 400 km de norte a sur y 200 km de oeste a este. La primera ciudad abierta y más grande, aparentemente, fue la capital de este estado. Esta ciudad recibió su hermoso e inusual nombre Arkaim (del turco: arco, cresta) de una colina y un límite natural ubicado no lejos del sitio de excavación. Se cree que estaba ubicado en el sitio de un volcán extinto.


Arkaim, vista superior

Resultó que el asentamiento es de una sola capa, es decir, ni antes ni en épocas posteriores no hubo asentamientos en este lugar.

A finales de los años 80, la mayor parte del territorio del "País de las ciudades" casi terminó en la zona de inundación del embalse Bolche-Karagan, que se estaba construyendo cerca, pero la rama local de la Academia de Ciencias logró defender eso. En ese momento, el director del Hermitage B. Piotrovsky se unió a la "lucha por Arkaim".

Los informes sobre Arkaim despertaron también un gran interés entre los arqueólogos extranjeros: grupos de investigadores de EE. UU., Países Bajos, Alemania y Ucrania trabajaron en el territorio del "País de las ciudades". El trabajo principal sobre el estudio del "País de las ciudades" tuvo lugar en 1991-1995. En 1992, Arkaim fue declarada área protegida e incluida en la reserva Ilmensky. También se creó el centro histórico y cultural "Arkaim", que comenzó a trabajar activamente para atraer turistas. En 2005, Arkaim recibió la visita de V. Putin y D. Medvedev, quienes fueron guiados por el propio G. Zdanovich.

A finales del siglo XX, Arkaim se hizo bastante conocido en los círculos de místicos y esoteristas rusos. En los medios de comunicación y en los círculos pseudocientíficos, Arkaim comenzó a ser llamado "el sitio arqueológico más misterioso de Rusia", el Ural Troy y el Stonehenge ruso. Algunos autores incluso lo consideraron el centro espiritual de la antigua Siberia y los Urales descritos en las leyendas. Otros argumentaron que Arkaim y "Country of Cities" son prueba de la antigüedad del ruso historias, cuya cuenta regresiva, resulta, debería realizarse a partir del siglo XVIII a. C. mi.

Sin embargo, se ha demostrado que los asentamientos del "País de las ciudades" no tienen nada que ver con los pueblos que habitan la Rusia moderna. Según la versión más popular y replicada, fueron fundadas por tribus proto-arias que, en el camino de su migración de norte a sur, permanecieron en las estepas de los Urales durante dos o tres siglos. Allí construyeron sus ciudades, que ellos mismos quemaron y destruyeron sin piedad.

Sin embargo, una hipótesis más razonable es que los asentamientos del "País de las ciudades" surgieron en el curso de la migración indoeuropea de Occidente, que fue causada por el colapso de la provincia metalúrgica circumpóntica.

Numerosos hallazgos de arqueólogos en el sitio de Arkaim y otras ciudades (y estas son obras de arte, оружие, objetos rituales) demuestran un mayor nivel de desarrollo de sus habitantes en comparación con las tribus circundantes. Después de la partida de la gente de Arkaim, algunas tecnologías probablemente se dominaron en los Urales solo unos pocos siglos después. La principal ocupación de la población del "País de las ciudades" seguía siendo la cría de ganado: Arkaim y otras ciudades realizaban funciones defensivas y comerciales, servían como lugar de reuniones públicas.

Arkaim de varios pisos


Los habitantes de Arkaim sabían hacer objetos de bronce (se descubrieron numerosos hornos metalúrgicos), pero también alcanzaron un gran éxito en la agricultura, la ingeniería y la arquitectura. Entonces, Arkaim, por ejemplo, se construyó claramente de acuerdo con un plan planificado previamente. En esta ciudad había dos anillos de estructuras defensivas inscritas uno en el otro y dos círculos adyacentes a los muros de las viviendas, con una plaza central y una calle circular. El área total del asentamiento fue de 20 mil metros cuadrados. m, el diámetro de la ciudadela interior es de 85 m, el diámetro de las paredes exteriores (de madera) es de 143-145 m, el grosor de las paredes en la base es de 3-5 m, y la altura del terraplén de tierra en su lugar de los muros fue 3-3,5 m antes e incluso ahora alcanza 1 metro. Los ladrillos molidos se utilizaron como material de construcción para las casas.


Diseño propuesto de la ciudad de Arkaim

Es interesante que las casas fueran de varios pisos, con 10-30 "apartamentos" en cada uno (la pared de una casa era la pared de otra), y todas las estructuras subterráneas de la ciudad estaban conectadas entre sí. Había 67 casas en total (40 en el círculo exterior y 27 en el interior). La calle de la ciudad tenía pisos de madera y alcantarillas pluviales. Se dice que la estructura de anillos de la ciudad está orientada por las estrellas y permitió rastrear 18 eventos astronómicos, incluida la salida y puesta del Sol en los días del equinoccio, la salida y puesta de la luna alta y baja. . Sin embargo, hay que tener en cuenta que la imagen del cielo estrellado ha cambiado bastante durante 4000 años.

Hay partidarios de la versión de que Arkaim es un modelo del Universo. Otros lo consideran la proyección del mapa del cielo sobre la tierra. Los investigadores serios solo están de acuerdo en que la fortaleza está aproximadamente orientada hacia los puntos cardinales.

Arkaim tenía 4 entradas, orientadas a los puntos cardinales, algunas de ellas eran falsas. El área inscrita en el círculo de las paredes era cuadrada.

Así, esquemáticamente, la ciudad representaba la antigua figura del mandala: el cuadrado, aparentemente, simbolizaba la tierra, el círculo, el cielo o el universo. A partir de la estructura circular casi ideal de Arkaim, algunos investigadores la identifican con la ciudad verificada astrológicamente descrita en el antiguo tratado indio Arthashastra. Pero en este asunto, por supuesto, debes tener mucho cuidado. Además, no se puede descartar que otras ciudades de los arios (si fueran precisamente los arios) se construyeron sobre un principio similar. Además, muchos estudiosos consideran que la descripción de la ciudad en Arthashastra es condicional y simbólica.

Los hallazgos arqueológicos permiten concluir que los habitantes del "País de las ciudades" amaban las ropas de color cereza, eran adoradores del fuego, no conocían el guión.

¿Por qué los residentes de Arkaim y otras ciudades abandonaron sus hogares?

No se encontraron rastros de la invasión de tribus vecinas a su territorio, y el nivel de desarrollo de los recién llegados fue claramente superior al de los propietarios. Algunos científicos sugieren que tuvieron que irse debido a cambios en las condiciones climáticas. El avance del glaciar obligó al pueblo Arkaim a migrar hacia el sur.

Sin embargo, algunos investigadores sostienen que se produjo una especie de catástrofe ecológica en el "País de las ciudades". En pocas palabras, los extraterrestres contaminaron y ensuciaron tanto sus ciudades y sus alrededores que les fue más fácil quemar todo e irse.

De una forma u otra, algunos investigadores creen que el hallazgo de Arkaim puede confirmar las leyendas sobre el asentamiento de las tribus arias, que dicen que alguna vez llegaron al territorio de Persia e India desde el norte. Otros van aún más lejos, hablando de extraterrestres del legendario continente hundido, que en el Avesta (el libro sagrado del zoroastrismo) se conoce como Khairat. Según la tradición avéstica, el profeta Zaratustra nació en algún lugar de los Urales. La información de otros textos antiguos sugiere que en su camino los arios se detuvieron en el Volga, los Urales y Siberia occidental.

Turistas


Actualmente, hay un centro turístico, un hotel y varios museos cerca de Arkaim. El asentamiento está abierto para turistas desde el 1 de mayo hasta el 30 de septiembre.

Es muy difícil llegar allí por su cuenta, ya que Arkaim está lejos de las grandes ciudades: se tarda 2 horas en conducir desde Magnitogorsk, 6 horas desde Chelyabinsk e incluso más desde Ekaterimburgo. Tenemos que hacer transbordos y caminar los últimos kilómetros.

En el lugar, puede reservar una excursión o participar en alguna clase magistral (por ejemplo, sobre cómo hacer muñecos rituales). O incluso explorar los alrededores en un ala delta. Sin embargo, las oficinas de turismo de las grandes ciudades de los alrededores están organizando viajes en autobús los fines de semana.

El centro histórico y cultural "Arkaim" incluye no solo el asentamiento, sino también el territorio circundante, incluidas las colinas circundantes, a cada una de las cuales se le dio un nombre "adecuado". Por ejemplo, Cherkassinskaya Sopka ahora se llama la "Montaña de la Razón". La antigua montaña escarpada se ha convertido en la "montaña de la felicidad" (además de la "salud"). "Montaña del Amor", es - "Montaña del Corazón", antes se conocía como Grachinaya Sopka. Ahora aquí atan cintas a piedras y ramas de arbustos y entierran notas con deseos de “amor grande y puro” (y “¿quién no lo quiere?”). Existe la "Montaña del Arrepentimiento", también es - Arkaim (Calvo) y la "Montaña de los Siete Sellos" (Rizado), la montaña de la "Revelación". El monte Shamanka se promociona como un "lugar de cumplimiento de deseos y purificación". Un laberinto de piedra "Espiral de la vida" se construyó en esta montaña en los años 90.


Las espirales más pequeñas se encuentran en las cimas de otras montañas. Y los turistas colocan de forma independiente pequeñas pirámides, pentagramas, cuadrados y espirales de piedras.

Shamanka, "Montaña del arrepentimiento" y "Montaña del amor" se encuentran más cerca del campamento turístico. Este último es el más alto (unos 350 metros). Así que estas son, más bien, colinas tranquilas.

Hay un museo "Viviendas de la Edad de Piedra", un museo de la naturaleza y el hombre de los Urales del sur, un museo etnográfico "Casa y finca de los cosacos de Orenburg", un molino de viento, un callejón de menhires, varios túmulos.


Casa y finca del cosaco de Orenburg, molino. Traído del pueblo de Varlamova, construido a finales del siglo XIX y principios del XX.


Arkaim, Museo de Viviendas de la Edad de Piedra


Callejón de los menhires, Arkaim

Hay una exposición bastante grande de los hallazgos de Arkaim en el Museo de Costumbres Locales de Chelyabinsk. Allí también se pueden ver reconstrucciones antropológicas de un hombre de 23 años y una mujer de 25 años, cuyo entierro fue encontrado en el montículo bolchekaragan "País de las ciudades".

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302 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee Junio ​​1 2021 05: 00
    +5
    Interesante, pero no claro: ¿dónde, dónde, por qué?
    1. Civil
      Civil Junio ​​1 2021 08: 04
      + 10
      Y cada año todo es pisoteado por personas mentalmente desequilibradas que no estudiaron física en la escuela y su mundo está rodeado de milagros, esoterismo y magia. lol la ciudad misma fue enterrada prudentemente en la tierra para que los especialmente violentos no se llevaran todo a sus madrigueras.
      1. Boris55
        Boris55 Junio ​​1 2021 08: 35
        -7
        Cita: Civil
        la ciudad misma fue enterrada prudentemente en la tierra para que los especialmente violentos no se llevaran todo a sus madrigueras.

        ¿Crees que es precisamente por esto, y no porque la gente se empiece a rascar los nabos?
        ¿Por qué cree que se están realizando excavaciones arqueológicas en todo el mundo y que todos los países están orgullosos de su origen "antiguo" (excepto el nuestro)?
        1. Civil
          Civil Junio ​​1 2021 08: 40
          -3
          Cita: Boris55
          ¿Por qué cree que se están realizando excavaciones arqueológicas en todo el mundo y que todos los países están orgullosos de su origen "antiguo" (excepto el nuestro)?

          En nuestro país, la ciencia no está en primer lugar, y la arqueología en general es una gran cantidad de entusiastas: los ascetas.
          No todos los países están orgullosos de sus orígenes antiguos. Por ejemplo, Zimbabwe se enorgullece de sus orígenes jóvenes.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 13: 34
          + 14
          Cita: Boris55
          ¿Por qué cree que se están realizando excavaciones arqueológicas en todo el mundo y que todos los países están orgullosos de su origen "antiguo" (excepto el nuestro)?

          Para empezar, en nuestro país se están realizando excavaciones arqueológicas con tal actividad como en ningún otro lugar, tal vez. La escuela arqueológica soviética y ahora rusa es una de las mejores del mundo.
          Más. No sé sobre "todos" y sobre "antiguos", pero personalmente estoy orgulloso del origen y la historia de mi país, incluso sin hacerlos "viejos". Que es lo que te deseo. Pero diré esto: prefiero no estar orgulloso de nada en absoluto que estar orgulloso de los dolorosos inventos de visionarios como, por ejemplo, Samsonov y su musa Petukhov.
          1. Boris55
            Boris55 Junio ​​3 2021 07: 44
            -2
            Cita: Trilobite Master
            La escuela arqueológica soviética y ahora rusa es una de las mejores del mundo.

            ¿Por qué el público en general no es consciente de esto?

            Cita: Trilobite Master
            Personalmente estoy orgulloso del origen y la historia de mi país sin envejecerlos.

            Un hombre sin raíces, como una piedra rodante, sin familia, sin tribu. Donde sopla el viento, allí lo lleva.

            ps
            En cuanto al "alargar", ya lo he escrito muchas veces. No somos la primera civilización de la Tierra y espero que no seamos la última. Para que nuestra civilización no muera como las anteriores (seis), es necesario conocer las razones por las que murieron.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​3 2021 12: 01
              +2
              Cita: Boris55
              ¿Por qué el público en general no es consciente de esto?

              Porque a ella no le interesa.
              Y quién está interesado, lo saben. Por ejemplo, sigo las noticias de Gnezdovo, de Novgorod, a veces miro todo lo que está pasando, las novedades. Por ejemplo, el Usvyaty decidió recientemente excavar: allí se encontró toda una serie de fortificaciones previamente desconocidas. Fechas aproximadas - Siglos IX - X.
              Me alegraría mucho si en lugar de RenTV hubiera un canal "Arqueología rusa y estudios de fuentes", por ejemplo. O en ORT los sábados, por ejemplo, a las siete de la tarde, se proyectaba la "Revista Arqueológica" semanal durante una hora y media. Pero no. Tienes que buscar las fuentes tú mismo.
              Cita: Boris55
              No somos la primera civilización en la Tierra.

              ¿Quién te enseñó esto? Prokopenko? Seis civilizaciones, tres (o cuatro) lunas, Nibiru ... Aburrido.
              Cita: Boris55
              Un hombre sin raíces, como una piedra rodante, sin familia, sin tribu

              ¿Por qué no te gustan nuestras verdaderas raíces? Más de una estadidad de mil años, la historia más rica y variada ... ¿Qué pasa? ¿Quieres sentar a tus antepasados ​​en vimans?
              1. Boris55
                Boris55 Junio ​​4 2021 07: 49
                -5
                Cita: Trilobite Master
                Porque a ella no le interesa.

                No por esto, sino porque todo se trata de eso medios de formar conciencia por alguna razón, los llamados medios de comunicación guardan silencio, pero todos estos hechos son ampliamente conocidos, pero solo en círculos estrechos ...

                Cita: Trilobite Master
                Fechas aproximadas - Siglos IX - X.

                Todos los hallazgos arqueológicos que no encajan en la interpretación bíblica del mundo, si no se destruyen, se silencian.

                Seis civilizaciones

                Según hallazgos arqueológicos, sobre los que guardan silencio.
                Hubo una inundación que arrasó con la civilización anterior. Los restos de ella son los Incas, Asteks, los habitantes de la India. Hay pirámides no solo en Egipto, sino también en China y en el Océano Atlántico y aquí en Siberia.

                Cita: Trilobite Master
                Más de una estadidad de mil años, la historia más rica y variada ... ¿Qué pasa?

                En su pregunta, recuerda un poco a un kolyuizurengoy. Ni siquiera te interesa lo que sería una civilización antediluviana, ni siquiera te interesa nuestro pasado no cristiano. El concepto bíblico gobierna.

                ps
                Cita: Trilobite Master
                Prokopenko?

                Prokopenko trabaja para desacreditar el pasado, es decir. al concepto bíblico.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​4 2021 14: 33
                  +4
                  Cita: Boris55
                  Todos los hallazgos arqueológicos que no encajan en la interpretación bíblica del mundo, si no se destruyen, se silencian.

                  Disparates. Nadie lo necesita, ¿por qué? Cualquier científico quiere crear sensación y pasar a la historia de la ciencia. Nadie silenciará algo. Encuentre, determine exactamente lo que encontró, pruebe su caso. Todo.
                  Cita: Boris55
                  Según hallazgos arqueológicos, sobre los que guardan silencio.

                  Nadie se callará. Este es su pan, su dinero, su fama y reconocimiento. Es como encontrar un tesoro y enterrarlo sin decírselo ni mostrárselo a nadie.
                  Cita: Boris55
                  Ni siquiera te interesa lo que sería una civilización antediluviana, ni siquiera te interesa nuestro pasado no cristiano.

                  Me interesa la ciencia histórica en general. No las fantasías de los débiles de mente, sino datos científicos reales basados ​​en un análisis exhaustivo de los materiales disponibles. Además de la historia, también existe una ciencia como la antropología. Ella nos dice inequívocamente que no había otras personas en el planeta además de nosotros. Existe una línea completamente abierta y científicamente fundamentada, que representa todas las etapas de desarrollo de la humanidad moderna a lo largo de millones de años, comenzando con los primeros mamíferos. Está la arqueología, que presenta la misma línea, sin interrupciones, lagunas y retrocesos. La humanidad en un sentido global se está desarrollando progresivamente. La misma arqueología nos brinda información sobre civilizaciones antiguas, de las cuales había mucho más de seis, que dejaron de existir hace mucho tiempo, pero transmitieron sus conocimientos a otras posteriores; la continuidad se puede rastrear muy claramente.
                  Así que no hay necesidad de fantasear. Debes estar interesado en la ciencia, estudiar lo que ofrece y estar orgulloso de tu pasado tal como es.
                  1. Boris55
                    Boris55 Junio ​​5 2021 08: 49
                    -2
                    Cita: Trilobite Master
                    Nadie lo necesita, ¿por qué?

                    En este caso, debes creer en la teoría bíblica del origen del mundo y que la vida humana pasó de Adán y Eva. Solo tengo una pregunta, ¿de dónde sacó Eve a los niños amarillos, negros y rojos, sopló el viento? riendo
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​5 2021 11: 04
                      +3
                      ¿Bíblico? ¿Por qué piensas eso? riendo Por supuesto que no.
                      En general, soy un extraño a la religión, cualquiera, y prefiero no creer, sino confiar en la ciencia. Una ciencia como la antropología se ocupa del origen del hombre. Sus fundamentos son la evolución y la selección natural. Todo es lógico e internamente coherente.
                      El creacionismo en cualquier forma definitivamente no es mío. riendo
                      Simplemente no entiendo, ¿por qué de repente tuviste tal suposición?
                      1. Boris55
                        Boris55 Junio ​​5 2021 11: 52
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        conceptos básicos: evolución y selección natural

                        ¿Eres darwinista? Dime, ¿ha habido al menos un caso en el que un mono se convirtió en hombre? riendo

                        Cita: Trilobite Master
                        ¿Por qué de repente tuviste tal suposición?

                        El concepto bíblico son los principios de la construcción del mundo (Antiguo Testamento - cómo conquistar el mundo, Nuevo Testamento - cómo mantenerlo). Sobre esta base, existen muchas religiones (sistemas de creencias). La negación de la religión es la misma religión.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Junio ​​5 2021 14: 23
                        +3
                        Cita: Boris55
                        Dime, ¿ha habido al menos un caso en el que un mono se convirtió en hombre?

                        Si estuvieras un poco familiarizado con la teoría de Darwin, no habrías escrito tales tonterías. Especialmente para ti te lo explicaré: durante la vida del organismo, no ocurren mutaciones (cambios). Se producen cambios en la descendencia. Un mono no puede convertirse en hombre. Pero ciertamente tuvieron ancestros comunes hace varias decenas de millones de años.
                        Cita: Boris55
                        La negación de la religión es la misma religión.

                        Disparates. La máxima "Creo que Dios existe, pero tú crees que no existe" es para tontos.
                        El concepto de Dios, cualquiera, está estructurado de tal manera que es imposible probarlo o refutarlo. En consecuencia, Dios, puramente teóricamente, puede existir en la realidad objetiva y en absolutamente cualquier forma. Así como extraterrestres, por ejemplo.
                        Yo, como cualquier persona que piensa racionalmente, no puedo decir que no hay Dios ni extraterrestres. Quizás sí, pero no veo ninguna de sus manifestaciones en la vida real, por lo tanto, aún no están presentes. Pero admito plenamente, por ejemplo, que en un momento determinado pueden aparecer, tanto Dios como los extraterrestres. Luego estudiaremos, sistematizaremos y discutiremos estos fenómenos. Ya no sobre la base de sus propias fantasías, sino en detalle, como objetos de naturaleza física.
                        Eso es todo
                        Y tu razonamiento sobre el cristianismo, pactos, etc. - sólo un cuento de hadas primitivo, simplificado al límite de los niños, como dicen, "basado en" textos religiosos, nada más. Todo es mucho más complicado, multifacético y confuso.
              2. manga
                manga Junio ​​5 2021 05: 03
                0
                ¿Y nuestra estadidad está fechada antes? ¡Las fuentes quieren!
              3. gato rusich
                gato rusich Junio ​​8 2021 22: 36
                0
                Cita: Boris55
                Hay pirámides no solo en Egipto, sino también en China y en el Océano Atlántico y aquí en Siberia.
                .
                pirámide mmm
                Y nadie discute con esto ...
                matón
      2. vka
        vka Junio ​​3 2021 01: 00
        -1
        no todo el mundo es tan miserable, tenemos algo de lo que estar orgullosos
    2. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​1 2021 19: 37
      +5
      Cita: Civil
      no debe

      La ciudad no está enterrada, está a un par de kilómetros de la meca turística, los arqueólogos han trabajado recientemente allí, los turistas no fueron llevados allí en absoluto. La única ciudad del País de ciudades que se encontró casi intacta. Pero - vacío. Sin esqueletos, sin utensilios. En otras ciudades del País, por el contrario, todo está ahí, pero prácticamente no hay ciudad.
  2. Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​2 2021 15: 55
    +4
    Cita: tío Lee
    Interesante, pero no claro: ¿dónde, dónde, por qué?

    ¡Por supuesto que no está claro! ¿Cómo razonaría un hombre razonable? Buscaría la ocupación principal del pueblo Arkaim y sus compatriotas. Tuvo éxito, aparentemente era imposible no tropezar constantemente con los hornos metalúrgicos. Cobre y bronce fundidos. Bueno.
    El siguiente paso. El Homo sapiens buscaría en el área depósitos de aleaciones metálicas y evaluaría su estado; una razón obvia para que los metalúrgicos abandonen el área es el agotamiento de las reservas de mineral. Por desgracia, un historiador humano no es una persona razonable, esta criatura prefiere no usar la razón, por lo tanto, simplemente no hay datos sobre depósitos de mineral. ¿Risa? ¿Compadecerse de los pobres? Oh-ho-ho ...
    Más. La metalurgia estimula la mente. el que viene a la estufa tontamente, tarde o temprano se quema todo para sí mismo, no se entregue al máximo. De modo que la gente de Arkaim no podía irse "adonde estaban mirando". no tenía sentido. También tenían cría de ganado aquí, sería muy estúpido arrojarlos a la estepa desnuda. Así que primero tenían que buscar yacimientos de mineral (que en los Cis-Urales y los Urales sin duda serían coronados por el éxito) y trasladarse allí. ¿A donde? ¿A dónde fue esta gente? ¡Es interesante! No hay datos...
    ¡La idea de que la gente de Arkaim se fue porque jodió todo lo que les rodeaba es digna de recibir el título de académico de "ciencia" histórica! La anécdota es de primera clase, ¡mientras que los "científicos" la cuentan con aire serio! Chicos ... La capacidad de construir ciudades es la capacidad de establecer la vida en ellas con una tolerancia mínima. Aquí los europeos "ilustrados" se ahogaron en su propia mierda, pero no corrieron por Europa, cargando ciudades en su columna vertebral. No requerido.
    Historiadores brillantes han encontrado monstruosas montañas de escoria alrededor de Arkaim que no permitían respirar. ¿Y dónde está la menor mención de esto? ¿O por qué la gente de allí "envenenó todo a su alrededor", con estiércol, o qué? Lo lees y, como siempre, frunces el ceño con tristeza. Un tema interesante, presentado en el idioma ruso correcto ... sin el uso de la lógica, la razón, el sentido cotidiano elemental. "¡Camarero! ¡Juego!"
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu Junio ​​6 2021 02: 14
      0
      Cobre y bronce fundidos.

      Es dudoso sobre el bronce. Por lo que leí, no hay estaño ni sus sustitutos. Tuve que usar cobre puro.
      PD Los colegas escriben a continuación sobre el bronce arsénico. Muy posible. Todavía leo sobre el cobre puro. Ambos fueron posibles.
      buscaría en el área depósitos de aleaciones metálicas y evaluaría su estado; una razón obvia para que los metalúrgicos abandonen el área, este es el agotamiento de las reservas de mineral.

      Apreciado allá por el siglo XVIII. Todavía quedaban depósitos en el infierno. Toda Europa utilizó cobre de los Urales del Sur importado de Rusia. Durante la guerra de Crimea, las fundas de latón inglesas se fabricaban con nuestro propio cobre. Además, en el siglo XVIII, los métodos de extracción eran fundamentalmente poco diferentes de los de la época de Arkaim. Ahora, después del desarrollo depredador, los depósitos se agotan.
      También tenían cría de ganado aquí, sería muy estúpido arrojarlos a la estepa desnuda.

      Lucha por la cría de ganado. Durante la época de Arkaim, el clima era húmedo, grandes rebaños pastaban en los alrededores y había suficiente comida. Luego, el clima se volvió más seco, había menos comida, tuvieron que cambiar a la cría de ganado nómada en la estepa, y los nómadas de la ciudad no necesitaron nada.
      ¿A dónde fue esta gente? ¡Es interesante! No hay datos...

      Las tribus indoeuropeas (indo-arias e iranio-arias) llegaron a Irán e India desde el norte, y son adecuadas en el tiempo, y parece haber algún tipo de continuidad cultural con las culturas de los Urales del Sur.
      Capacidad para construir ciudades

      Arkaim sigue siendo un asentamiento de pastores. Y el asentamiento de pastores no es una ciudad. La metalurgia estaba bien desarrollada allí, pero era metalurgia en sí misma, cada familia procesaba el cobre por sí misma (al menos eso es lo que dicen). No había artesanos como en una ciudad real.
      monstruosas montañas de escoria. ¿Y dónde está la menor mención de esto?

      En cualquier informe arqueológico, hay montañas de escoria. Cerca, en el antiguo centro metalúrgico de Karagaly. Fue explotado durante unos 2 mil años, si la memoria no falla. "Se extraen hasta 10 millones de toneladas de mineral de cobre, de las cuales se funden unas 200-250 mil toneladas de cobre" (VIKI). Los mineros rusos los vieron (montañas de escoria) en el siglo XVIII y decidieron que los Bashkirs habían estado fundiendo cobre durante muchos años. En cuanto a "no dejarte respirar", este es un punto de inflexión.
      Los residentes de Arkaim se fueron

      Si entendí correctamente en el ejemplo de Kargaly, otras tribus todavía "ayudaron a dejarlos". Los extraterrestres y todos los que vinieron después de ellos no prestaron atención a los depósitos de cobre durante varios miles de años. Soy. y convertido, pero no pudo obtener metal. Allí, el mineral de cobre es especial, para obtener cobre, debe usar métodos secretos, los especialistas rusos en minerales, por ejemplo, no pudieron obtener cobre de inmediato. Y el maestro sajón invitado no resolvió los secretos de los antiguos metalúrgicos. Y el maestro de Hannover lo ha descubierto.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​7 2021 09: 23
        0
        Gracias. En serio. A diferencia del autor del artículo, que vertió palabras vacías en la pantalla, usted responde de forma informativa. Aparentemente, el autor no puede distinguir las hipótesis razonables de una locura, y su invento ...
        Sin embargo, hay algo que preguntarle a usted también) Verá, no hay "asentamientos de pastores". Como no existe un tema tan estúpido en el mundo como "asentamiento". Aparentemente, los historiadores europeos introdujeron el término para no admitir que cuando los primates peludos corrían por Europa, escondidos en los árboles, se estaban construyendo ciudades en el territorio de la llanura rusa con todas sus fuerzas.
        No hay asentamientos de pastores, solo ciudades. El pastor no puede sentarse en el asentamiento. Debe vagar en busca de hierba y agua. El clima que permitirá que el pastor se quede quieto no es "más húmedo", es una jungla uniforme). En general, los ganaderos necesitan ciudades. Solo ciudades donde puedes vender tus productos y comprar lo que el propio ganadero no puede producir. Arkaim era una de esas ciudades. Donde vivían los artesanos, en la medida de sus habilidades y fortalezas, producían herramientas de cobre para la venta, elaboraban arcos (la madera para las cebollas debe secarse durante al menos cinco años. El nomadismo no puede, en principio, proporcionar las condiciones necesarias para esto, excepto que una artesanía india compuesta de cuero y palos, chatarra) y otros productos que no se pueden deslumbrar en una yurta. Bueno, etc., hay mucho que decir.
        ¡Por supuesto, fueron "ayudados"! Los artesanos ricos siempre han sido una presa bienvenida para los conquistadores duros y estúpidos que nunca miraron más allá de su carcaj: hay flechas, está bien. Si te quedas sin, robaré a alguien más. La cuestión es que Arkaim y otros asentamientos similares se organizaron, en principio, de manera diferente a todas las demás ciudades que conocemos. ¿Por qué? La gente no construyó estructuras no funcionales hasta el siglo XX, simplemente no hubo exceso de capacidad. Cuando en un sitio de construcción tienes que destrozarte la espalda por completo, no quieres construir tonterías) Arkaim debería haberse convertido en eso, extremadamente extraño. ¡¿Pero por qué?!
        Sí, las catedrales y los palacios no deben citarse como "estructuras inútiles", ya que generaron un enorme flujo de caja. Y las pirámides no son necesarias, eran todo menos edificios religiosos. Mucho más, especialmente en la estructura de las vías de acceso, se asemejan a algún tipo de estructura industrial para la producción de algo único. Bueno, etc.
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu Junio ​​12 2021 06: 22
          0
          No recuerdo por el propio Arkaim, si encontré algo que valga la pena, pero por Kargaly (está cerca) vale la pena leerlo.
          http://pro-speleo.ru/load/chernykh_en_kargaly_zabytyj_mir_nox_1997g/10-1-0-415
          https://libs.ru/book/series/48761.html
          Bueno, mis camaradas me hablan de la cultura Sintashna.
          https://arkaim-center.ru/sites/default/files/documents/2019-07/Генинг%20В.Ф.%20и%20др.%20Синташта.pdf
  • Pesimista22
    Pesimista22 Junio ​​1 2021 05: 10
    +3
    Leí gracias, también me inclino a creer que estos eran migrantes del sur, y el cambio climático los obligó a abandonar el lugar.
    1. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​1 2021 19: 38
      0
      Cita: Pessimist22
      Leí gracias, también me inclino a creer que estos eran migrantes del sur, y el cambio climático los obligó a abandonar el lugar.

      Así es como la ciencia canónica cree que estas son las ciudades de los proto-iraníes.
  • Van 16
    Van 16 Junio ​​1 2021 05: 18
    + 11
    El lugar es muy interesante. Hay una mosca en el ungüento, Valéry menciona "místicos y esoteristas rusos", agregaré: realmente hay muchos de ellos, y a veces estas figuras están limitadas solo por el vuelo de su propia imaginación. Pero, de nuevo, el lugar es realmente interesante.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 Junio ​​1 2021 05: 46
      +5
      Tontos en Rusia por 100 años sonreír
  • Konnick
    Konnick Junio ​​1 2021 05: 38
    +9
    Sin embargo, algunos investigadores sostienen que se produjo una especie de catástrofe ecológica en el "País de las ciudades". En pocas palabras, los extraterrestres contaminaron y ensuciaron tanto sus ciudades y sus alrededores que les fue más fácil quemar todo e irse.

    Como si los habitantes de estas ciudades estuvieran utilizando envases de plástico. Sí, incluso hace 50 años no había basureros en las aldeas, todo se puso en marcha.
    1. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​1 2021 06: 12
      +4
      Puede deforestar, quedarse sin fuentes de agua, agotar el suelo, etc.
      1. Konnick
        Konnick Junio ​​1 2021 06: 55
        +9
        Puede reducir el bosque, quedarse sin fuentes de agua, agotar el suelo, etc.

        Entiendo esto, pero en el artículo "contaminados y llenos de basura"
        1. Korsar4
          Korsar4 Junio ​​1 2021 07: 05
          +1
          Sin embargo, la contaminación puede ser algo más que plástico.
          1. Konnick
            Konnick Junio ​​1 2021 07: 23
            +4
            Sin embargo, la contaminación puede ser algo más que plástico.

            Más concretamente, di un ejemplo, pueblos con una larga historia y sin basureros.
            1. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​1 2021 07: 29
              +1
              Imaginé una montaña perenne de fragmentos.
              1. Konnick
                Konnick Junio ​​1 2021 07: 31
                +3
                Imaginé una montaña perenne de fragmentos.


                ¿Y nada más? Los fragmentos no son basura, sino material de construcción. riendo
                Es solo que no escuché ninguna razón más estúpida para salir de allí, una especie de gretonismo con tumbergismo, y comenzaste a justificar esta herejía.
                1. Richard
                  Richard Junio ​​1 2021 08: 18
                  +6
                  En Arkaim se encontraron: puntas de flecha, moldes para fundir productos metálicos, yunques, cimientos de hornos para metal. En base a esto, se formuló una hipótesis sobre las migraciones desde el oeste, que fueron causadas por el colapso de la provincia metalúrgica circumpóntica; esta teoría es apoyada por la mayor parte de los investigadores. Quiero decir que la razón para irse bien podría haber sido un agotamiento elemental de las reservas de mineral. Y los residentes se mudaron a un nuevo lugar explorado rico en minerales.
                  1. Konnick
                    Konnick Junio ​​1 2021 08: 25
                    +3
                    Quiero decir que la razón para irse bien podría haber sido un agotamiento elemental de las reservas de mineral. Y los residentes se mudaron a un nuevo lugar explorado rico en minerales.

                    Pero la basura no se convirtió en la razón que justificó y pintó Korsar4.
                    Pero no diría solo minerales, bien podría haber placeres nativos de cobre que todavía se encuentran en los Urales del Sur, lo que en sí mismo contribuyó al surgimiento de la metalurgia. Además, consiguieron transporte en forma de carros, con la ayuda de los cuales, según la teoría de Kurgan, a partir de estos se produjo la expansión hacia el oeste, suroeste y sur de la lengua protoindoeuropea con hablantes nativos de esta lengua. lugares.
                    1. Richard
                      Richard Junio ​​1 2021 08: 37
                      +5
                      Pero no diría solo minerales, bien podría haber placeres nativos de cobre que todavía se encuentran en los Urales del Sur,

                      Absolutamente de acuerdo con usted.
                      El bronce es una aleación de cobre y estaño. La Edad del Cobre nos dice que no hubo problemas especiales con los placeres de cobre. Pero estaño ...
                      Conseguir estaño no es fácil. Su contenido en varios minerales oscila entre el 0,2 y el 2% de la cantidad de mineral ... (información de aquí
                      http://www.mining-enc.ru/o/olovyannye-rudy ). Но и руду ещё нужно добыть! Это сейчас можно взорвать, раздробить, пробурить Экскаватором вырыть и вагоном привезти! А тогда, доступны были только россыпи - речные наносы, из которых надо было выделить эти 0,2-2% олова.... корзинками перетаскать к печи. Наука говорит, что раньше эти наносы были гораздо и гораздо богаче - благодаря естественному обогащению связанному с эрозией почв.Но они были не бездонными и древним металлургам поневоле приходилось кочевать в поисках новых оловянных речных наносов. Я не зря выше привел карту ореола укрепленных поселений эпохи бронзы на Урале. Все они в районах местных рек
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 10: 31
                        +7
                        Cita: Richard
                        El bronce es una aleación de cobre y estaño. La Edad del Cobre nos dice que no hubo problemas especiales con los placeres de cobre. Pero estaño ...

                        Buenas tardes Dmitry, el primer bronce - arsénico, también hizo antimonio, plomo. El bronce de estaño es el de mayor calidad, pero también el más reciente.
                        Me pregunto qué tipo de bronce hicieron allí. hi
                      2. Richard
                        Richard Junio ​​1 2021 10: 51
                        +5
                        Buenos días. La parte abrumadora del metal de Sintashta y Arkaim es bronce arsénico. Al principio se creyó que era una aleación natural obtenida como resultado de la fundición de mineral de cobre del depósito de Tash-Kazgan (Bashkiria), que contenía impurezas de arsénico. Sin embargo, los estudios de escoria mostraron que los metalúrgicos de Arkaim no usaban el mineral de Tashkazgan. Se explotaron varias minas locales diferentes a la vez, y el bronce se obtuvo gracias a adiciones especiales al mineral de cobre de minerales que contienen arsénico.
                        “… Casi todas las muestras [de mineral], con la excepción de las muestras de Tash-Kazgan y las muestras de limonita de Arkaim, contienen arsénico en el rango de 0-0,03%, que, cuando se derrite, no puede producir un metal en el que las concentraciones de arsénico excedan el 0,3%. Sin embargo, los análisis de metales se ven diferentes. En el asentamiento de Sintashta, los artículos de bronce con arsénico representan el 53,9% y en el cementerio alcanzan el 67,3%. Un cuadro similar fue revelado por otros estudios, y la gran parte del metal que no se atribuye al grupo de bronces de arsénico todavía contiene concentraciones aumentadas de arsénico ... ... aditivos - AC]. El hecho de que estos bronces se produjeran localmente está indicado por la presencia de arsénico en la escoria. La misma circunstancia evidencia que la aleación se llevó a cabo en la etapa de fundición del mineral ”(S. Grigoriev).

                        Aún no está claro dónde exactamente los metalúrgicos de Sintashta y Arkaim tomaron el mineral de arsénico, que se agregó durante la fundición. Grigoriev cree que los arkimianos buscaban depósitos abiertos de arsenopirita (la arsenopirita (del latín arsenicum - arsénico) es un mineral de la clase de sulfuros de composición FeAsS. Sinónimos: pirita de arsénico, hierro de sulfuro de arsénico, mispickel, talheimita).
                        referencia:https://infopedia.su/2xb0a2.html
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 10: 53
                        +8
                        Cita: Richard
                        La parte abrumadora del metal de Sintashta y Arkaim es bronce arsénico.

                        Solo pensé que lo más probable es que el arsénico, un poco temprano en el tiempo para el peltre. hi
                      4. Richard
                        Richard Junio ​​1 2021 11: 00
                        + 10
                        Sí, tenías razón.
                        Por cierto, S. Grigoriev señala que la acumulación de fracciones de arsénico de arsenopirita en las escorias de los hornos metalúrgicos de los Arkaim eventualmente se volvió crítica para la vida y la salud y de vez en cuando requirió el traslado de la producción a otro lugar. ¡¡¡Aquí hay una hipótesis más de dejar Sintashta y Arkaim por los habitantes !!!
                        Y, en mi humilde opinión, el más creíble
                      5. Richard
                        Richard Junio ​​1 2021 11: 11
                        +2
                        Evolución de los hornos metalúrgicos de Sintashta y Arkaim (según S. Grigoriev)
                        Grigoriev propone una versión de la evolución de los hornos metalúrgicos de Arkaim y Sintashta, construida sobre el principio de "de simple a complejo", asumiendo una transición gradual de hornos de una cámara a dos cámaras, la aparición y complicación de las chimeneas, la adición de hornos a los pozos y aparición de fuelles en una etapa posterior, etc. Aunque él mismo hace una reserva de que es extremadamente difícil rastrear esta "evolución" en material arqueológico real, los hechos registrados de la construcción de un horno en el sitio de otro están literalmente aislados.
                        Para fundir metal a partir del mineral, los maestros de Sintashta y Arkaim utilizaron hornos metalúrgicos especiales, cuyo diseño, por un lado, era bastante simple y, por otro, bastante eficiente e incluso a veces muy perfecto (dentro del marco de las tecnologías disponible en ese momento). Estos eran hornos abovedados, que podían ser de una sola cámara o de dos cámaras. Una parte de ellos estaba ubicada directamente en el suelo, la otra estaba ligeramente enterrada (30-40 centímetros) en el suelo. La mayoría de las veces, se trataba de hornos pequeños y redondeados con un diámetro de poco menos de un metro.
                        “Una modificación más compleja de los hornos de suelo son los hornos unidos a los pozos. Se encontraron 10 de ellos: 2 - en el asentamiento de Arkaim, 10 - en el asentamiento de Sintashta y XNUMX - en el asentamiento de Ustye [otro asentamiento bien estudiado del mismo tipo - AS]. La característica principal de estos hornos se reduce al hecho de que fueron construidos cerca de pozos y estaban conectados a estos últimos por un pequeño canal bloqueado con un ancho
                        unos 15 centímetros "
                        Tan extraño, a primera vista, la construcción de hornos cerca de los pozos es en realidad una gran solución tecnológica, que ha sido confirmada por la investigación experimental moderna. Esta solución permitió proporcionar una corriente de aire natural muy intensa y eficiente. Debido a la diferencia de temperatura en el pozo y el horno, que, de acuerdo con las leyes físicas, condujo a una diferencia de presión, el aire del pozo se precipitó hacia el canal que conduce al horno, luego ingresó al área de combustión en el horno, pasó en un círculo y salió a la chimenea.
                        Sin embargo, si era necesario, los metalúrgicos locales complementaron la corriente de aire natural con una explosión artificial creada con la ayuda de pieles. Los arqueólogos han encontrado boquillas de soplado en los restos de las paredes de algunos hornos, así como protuberancias en forma de zanja, aparentemente sirviendo para las mismas boquillas a través de las cuales se suministraba aire de los fuelles al horno.
                        Las chimeneas eran de un diseño complejo, pero también muy eficaz. Un surco se extendía desde el horno, cubierto en la parte superior por una cúpula cilíndrica alargada de arcilla. Al pasar a través de él, los gases calientes se enfriaron, calentando simultáneamente la habitación, y solo entonces salieron corriendo por la parte vertical de la chimenea. Esto hizo posible maximizar el uso del calor liberado durante la combustión del combustible en el horno.
                        (S. Grigoriev).

                      6. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 11: 30
                        +5
                        Cita: Richard
                        de y una hipótesis más de dejar a los residentes de Sintashta y Arkaim !!!
                        Y, en mi humilde opinión, el más creíble

                        Si bastante.
                        Pero la hipótesis de que volaron en sus carros estelares hacia la constelación de Tau-Kita es mucho más romántica. wassat
                2. Undecim
                  Undecim Junio ​​1 2021 17: 24
                  +3
                  El bronce es una aleación de cobre y estaño. La Edad del Cobre nos dice que no hubo problemas especiales con los placeres de cobre. Pero estaño ...
                  No fundieron bronce de estaño en Arkaim. Derritieron bronce arsénico.
                3. Richard
                  Richard Junio ​​1 2021 17: 58
                  +6
                  Gracias, Viktor Nikolaevich, si lee atentamente nuestro Mihaylov (Mihaylov) publicaciones de arriba, luego descubrirá que ya lo descubrimos en la mañana y ahora estamos discutiendo otra hipótesishi
                4. Undecim
                  Undecim Junio ​​1 2021 18: 37
                  +6
                  Esto es una especie de falla. Escribí un comentario por la mañana. Y solo apareció cuando se descubrió todo.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave Junio ​​1 2021 20: 59
                  +3
                  Realmente hubo un problema técnico por la mañana. Mi sitio se cargó durante 5-10 minutos.
        2. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 17: 34
          +6
          Pero la basura no fue la razón por la que Korsar4 justificó y pintó.

          Pero también habló de esto:
          Queja
          Korsar4
          Korsar4 (Sergey)
          Hoy, 06: 12
          Nuevo

          +3
          Puede reducir el bosque, quedarse sin fuentes de agua, agotar el suelo, etc.
          1. Richard
            Richard Junio ​​1 2021 18: 13
            +5
            Kostya hi
            Mihaylov (Mihaylov) y yo descartamos la versión sobre la salida de los habitantes de Arkaim por el agotamiento de las reservas de estaño, ya que estaban produciendo bronce arsénico.
            Consideramos la versión del profesor S. N. Grigoriev
            la acumulación de fracciones de arsénico de arsenopirita en las escorias de los hornos metalúrgicos de los Arkaim eventualmente se volvió crítica para la vida y la salud y de vez en cuando requirió el traslado de la producción a otro lugar.

            ¡¡¡Aquí hay una hipótesis más de dejar Sintashta y Arkaim por los habitantes !!!
            Y, en mi humilde opinión, el más creíble
            Entonces Korsar4 (Sergey) no está tan lejos de la verdad de que la basura fue la razón para irse.
            Con una pequeña enmienda: restos venenosos de arsenopirita de escoria.
            Aunque esta es solo otra hipótesis
          2. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​1 2021 18: 26
            +4
            Hola hola hi
            Sí, ahora todo lo que queda es construir hipótesis y, tal vez, nadie sepa nunca la verdad.  solicitar
          3. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​1 2021 21: 06
            +3
            ¡Sí, es simple! Se acabó la especia y Muad'Dib se llevó la fiesta a otro club.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 14: 54
    +3
    Está claro que en nuestras zonas rurales, el montón de compost solucionó problemas con la materia orgánica.

    Pero, si te quedas en un lugar durante mucho tiempo, se pueden formar vertederos, mamá, no te preocupes.

    Posibles razones de la intolerancia de haber sido citado anteriormente.
    Quizás basura sea una mala palabra.

    Fuimos al bosque, kebabs fritos, no limpiamos después de nosotros mismos, esto es más tarde.
  • Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​1 2021 17: 43
    +4
    ¿Y nada más? Los fragmentos no son basura ...


    Y ellos también son diferentes, ¿podría Vereshchagin imaginar una montaña así, por qué no?

    Y sí, las ciudades europeas de la Alta Edad Media no se extinguieron, y es difícil imaginar algo más sucio que ellas.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​1 2021 21: 12
      +3
      es difícil imaginar algo más sucio que ellos.
      Otro "cliché" bien establecido sobre la "Edad Media oscura".
      1. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​1 2021 21: 17
        +3
        No lo he hecho, pero he leído bastante sobre él de diferentes autores.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2021 21: 50
          +3
          ¿Y qué? Esta es una repisa en la pared del castillo. Entrando verticalmente en la zanja, en su mayoría fluyendo.
          Y, en general, un castillo, esto es un "pueblo".
        2. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 21: 57
          +2
          No lo encontré fuera del pueblo, pero supongo que estaban cagando sin salir a un kilómetro de la casa. Pero fuera de la ciudad, por favor. sonreír



        3. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2021 22: 08
          +2
          ¡Tío Kostya! Lo siento, pero si no comprende el tema, no debe "exprimir" imágenes de fuentes dudosas.
          La primera selección, en general, de los periódicos de la primera mitad del siglo leviceth.
        4. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 22: 18
          +3
          No voy a negar que no es especial en los baños, pero no me convenciste por la limpieza de las calles de la Edad Media. bebidas
        5. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2021 22: 24
          +2
          No quiero convencer a nadie. Simplemente, conozco la Edad Media europea un poco más que el usuario medio de este recurso.
        6. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 22: 35
          +1
          el usuario medio de este recurso.

          Bueno, gracias por la definición precisa de mi lugar en este sitio. riendo
        7. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2021 22: 39
          +3
          ¡Discúlpame, por favor! recurso
          Pero ... ¿nunca he cuestionado tu opinión en temas sobre "armas de fuego"? ...
        8. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 22: 57
          +3
          Y no disputo el tuyo, y por qué.
        9. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2021 23: 00
          +3
          No discutes, pero no crees.
        10. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​1 2021 23: 22
          +4
          Entonces, después de todo, todo depende de la evidencia, así que tomaría y escribiría un artículo extenso sobre el plomero de esa época, es realmente interesante. Todavía está bien para nosotros en el pueblo, pero si el sistema de alcantarillado y el suministro de agua están bloqueados en la ciudad, es un desastre. Y así todo el mundo vive y está acostumbrado al hecho de que "el pan se cultiva en tiendas". sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​1 2021 21: 57
    +2
    ¡Y también "la gente de la Edad Media se lavaba dos veces en la vida: en el bautismo y en el funeral"! Te sorprenderá, pero en París, a mediados del siglo XIII, había dos docenas de baños públicos, sin contar los privados.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 13: 37
    +8
    Cita: Konnick
    Como si los habitantes de estas ciudades estuvieran utilizando envases de plástico.

    Los residentes de Arkaim se dedicaban a la cría de ganado sedentaria. Pisoteó todo a su alrededor y se fue.
  • Lech de Android.
    Lech de Android. Junio ​​1 2021 05: 38
    +4
    Eh, la máquina del tiempo no pudo conocer la historia de estos asentamientos.
    Sería bueno estudiar el ADN de los restos de los residentes de las tumbas ... tal vez esto indique la dirección de la búsqueda y dónde se fueron los colonos tan repentinamente.
    1. Konnick
      Konnick Junio ​​1 2021 08: 52
      +4
      Sería bueno estudiar el ADN de los restos de los residentes de las tumbas ... tal vez esto indique la dirección de la búsqueda y dónde se fueron los colonos tan repentinamente.

      Lea sobre la teoría kurgan, esto es por supuesto una hipótesis, pero las últimas investigaciones, incluidas las más recientes sobre el ADN, confirman cada vez más su exactitud. Si bien se trata del origen de las lenguas indoeuropeas, es posible que Arkaim y otras ciudades sean ciudades de aquellos pueblos de los que surgieron las lenguas modernas del grupo indoeuropeo. Hidrónimos, es decir Los nombres de los ríos son los nombres más antiguos del área en la parte europea de Rusia, es difícil y, a veces, imposible de traducir a idiomas más o menos modernos, pero con la ayuda del sánscrito es fácil. Por cierto, muchos nombres de ríos y lagos coinciden con los nombres de ríos en la India.
  • Konnick
    Konnick Junio ​​1 2021 05: 48
    +7
    Por alguna razón, el autor no citó la teoría kurgana de Maria Gimbutas de 1956 sobre el origen de los pueblos y la lengua protoindoeuropeos. Esta hipótesis encuentra cada vez más partidarios en la comunidad científica de historiadores y arqueólogos.
    1. vargo
      vargo Junio ​​1 2021 08: 35
      +3
      Interesante. ¿Puedes hablar brevemente sobre lo que hay allí? ¿Esta teoría cubre de alguna manera a Arkaim?
      1. Konnick
        Konnick Junio ​​1 2021 15: 00
        +4
        Al menos el territorio.
        En Yandex, escribe la teoría de Kurgan y la lee.
  • parusnik
    parusnik Junio ​​1 2021 06: 08
    +6
    Y los turistas colocan de forma independiente pequeñas pirámides, pentagramas, cuadrados y espirales de piedras.
    ... Obras añadidas para los arqueólogos del futuro. sonreír
    1. Richard
      Richard Junio ​​1 2021 08: 53
      +6

      Fig. diseño de uno de los sectores de Arkaim. reconstrucción moderna

      Fig. diseño de Arkaim. reconstrucción moderna

      1. Richard
        Richard Junio ​​1 2021 09: 22
        +5
        foto Reserva histórica y arqueológica Antiguo asentamiento Arkaim








        1. Richard
          Richard Junio ​​1 2021 09: 24
          +6
          foto Reserva histórica y arqueológica Asentamiento antiguo Arkaim (continuación)








          1. Richard
            Richard Junio ​​1 2021 09: 25
            +5
            foto Reserva histórica y arqueológica Antiguo asentamiento Arkaim. Mujer de piedra


    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Junio ​​1 2021 11: 12
      +8
      ... Obras añadidas para los arqueólogos del futuro.

      ¡Pero qué Klondike para los pseudohistoriadores! Compañero Colegas, Sr. Samsonov, espero que nadie haya hablado de Arkaim. hi
      Cuando acabo de leer que el complejo de Arkaim tiene un asentamiento central y asentamientos ubicados a su alrededor, inmediatamente se sugiere una analogía con la leyenda sobre "Sivol y las siete ciudades" que existía entre los españoles. En la primera mitad del siglo XVI, hubo tal - que, dicen, "al norte de México se encuentra la enorme metrópolis de Sivola, alrededor de la cual se encuentran dispersas siete hermosas ciudades, y todo es de oro y pedrería ". Compañero Cuando Vásquez de Coronado y sus camaradas en 1540 llegaron al asentamiento deseado, una amigable lengua española voló sobre la llanura. amarrar "Sivola", según los que la vieron, era más pequeña que otra granja española, y las "ciudades" a su alrededor eran grandes casas de indios locales, a quienes los españoles comenzaron a llamar pueblo.  solicitar El pueblo fue tomado por asalto, pero no funcionó para saquear un botín especial, debido a su ausencia. Coronado vagó por América del Norte durante dos años más, llegó a Missouri, pero nunca encontró tesoros incalculables. recurso Después de eso, el interés de los españoles por esta zona desapareció durante mucho tiempo ... hi
      1. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​1 2021 11: 34
        +6
        Colegas, Sr. Samsonov, espero que nadie haya hablado de Arkaim.

        T-ssss. wassat
        Cita: Pane Kohanku
        que en el complejo de Arkaim hay un asentamiento central y asentamientos ubicados a su alrededor

        Diré más Nikolay, que cualquier asentamiento de una sociedad tribal suele estar ubicado en un "nido" - un asentamiento central y asentamientos a su alrededor. hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​1 2021 11: 43
          +7
          Diré más Nikolay, que cualquier asentamiento de una sociedad tribal suele estar ubicado en un "nido" - un asentamiento central y asentamientos a su alrededor.

          Honestamente, no pensé ... qué ¡Y así es! ¡Gracias! buena Envidio un poco tu educación, Sergey - ¡envidia amistosa blanca! bebidas
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2021 21: 32
          +4
          Comunicación "celular", y nada más. Todo lo que es posible, la humanidad "arrancó" la vida biológica en este planeta. La pregunta sigue siendo: ¿en qué somos mejores que las hormigas?
          1. Mihaylov
            Mihaylov Junio ​​2 2021 10: 08
            +1
            Cita: 3x3zsave
            La pregunta sigue siendo: ¿en qué somos mejores que las hormigas?

            Buenas tardes Anton,
            esto ya es una cuestión filosófica, ¡y la filosofía es un área de conocimiento demasiado complicada para mí! hi
      2. parusnik
        parusnik Junio ​​1 2021 14: 02
        +7
        hi Un incidente casi similar ocurrió en 1925, cuando el viajero inglés Percy Fossett desapareció en la jungla brasileña en busca de una ciudad misteriosa. Hizo un mapa de un documento del siglo XVIII que describe el descubrimiento por los portugueses en 1753 de las ruinas de un muerto desconocido. ciudad en el fondo de la provincia de Bahía. Y luego su amigo Sir Henry Ryder Haggard, le dio una estatuilla de basalto negro, dicen, una estatuilla de una civilización desconocida. Fossett, recurrió a expertos del Museo Británico, pero no pudieron explicarle su origen, y luego se volvió hacia un psicometrista en busca de ayuda. quien entró en contacto con la estatuilla y ella le dijo que ella era de Antlantis y que Percy se fue de viaje y desapareció. Aunque sin humor, lo siento por el hombre. Amigo de escritores como G. Ryder Haggard y Arthur Conan Doyle. Por cierto, bajo la impresión de las historias de Fossett sobre sus viajes, Sir Arthur escribió la novela "El mundo perdido". Fossett se enamoró de tal informe.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2021 21: 36
          +2
          Conclusión: nunca te dejes engañar por las "bromas".
  • Richard
    Richard Junio ​​1 2021 06: 08
    +7
    Arkaim y "País de ciudades"

    Este es el tema! buena Gracias Valery.
    Puse café, fui por cigarrillos sonreír
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 06: 10
    +4
    Gracias. ¿Cómo se determinó la dirección de la migración?
    1. depresivo
      depresivo Junio ​​1 2021 09: 11
      +6
      ¡Buenos días al querido autor y a todos los presentes! )))
      ¡Buenos días, Sergey!)))

      De hecho, hay varias teorías contradictorias sobre quiénes fueron los fundadores de Arkaim. Los eruditos occidentales creen que eran proto-griegos. Esto se evidencia supuestamente por la similitud de los artefactos y rituales, y lo más importante, el patrón griego maendra que se encuentra en la cerámica. Incluso se introdujo un término especial:
      Cultura Sintashta-Mycenaean.
      Según otra teoría, en Arkaim vivían representantes de dos culturas.
      De hecho, en los cementerios de esta época en los Urales, se encuentran los restos de personas de dos tipos. Algunos de ellos son habitantes de estepas rechonchos de huesos anchos, acostumbrados a la silla de montar y la guerra. Otros son supuestamente indígenas de los Urales, de huesos finos y agraciados. ¡No hay mezcla de estos dos tipos! Esto insinúa inequívocamente la naturaleza de casta de larga data de la sociedad o la corta duración de los contactos: los "de huesos finos y elegantes" no eran locales, vivían un poco y siguieron adelante.
      Sin embargo, la mayoría de los eruditos tradicionalistas, tanto rusos como extranjeros, opinan que los habitantes de Arakim eran todavía indoeuropeos, hablantes de lenguas indoeuropeas, extraterrestres.

      Así, algunos arqueólogos e historiadores creen que los constructores de Arkaim vinieron de más allá de los Balcanes, mientras que otros creen que el hogar ancestral de los habitantes de Arkaim son las estepas del Caspio.
      Muchos eruditos rusos insisten en que los fundadores de Arkaim fueron indo-iraníes (indo-arios). Al hacerlo, se refieren a los textos antiguos del Avesta y el Rig Veda.
      En primer lugar, los portadores de la cultura Sintashta enterraron a sus habitantes según las costumbres indoeuropeas indicadas en el Rig Veda.
      En segundo lugar, el monumento literario Avesta contiene una "instrucción" directa: una descripción de la construcción de estructuras fortificadas como Arkaim, en las que hay un centro fortificado, y el diseño de la ciudad es concéntrico con tres niveles de murallas fortificadas y tres calles principales radiales.
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​1 2021 10: 56
        +3
        De hecho, hay varias teorías contradictorias sobre quiénes fueron los fundadores de Arkaim. Los eruditos occidentales creen que eran proto-griegos. Esto se evidencia supuestamente por la similitud de los artefactos y rituales, y lo más importante, el patrón griego maendra que se encuentra en la cerámica. Incluso se introdujo un término especial:
        Cultura Sintashta-Mycenaean.

        Así nacen los mitos de Internet, incluidos los de los insidiosos "científicos occidentales" y los secretos de las bibliotecas del Vaticano.
        Lyudmila Yakovlevna, ¿podría nombrar la fuente donde se usa el término "cultura Sintashta-Mycenaean" y los nombres de estos, si se me permite decirlo, científicos?
        En realidad, sin embargo, lo contrario es cierto: una de las teorías sobre el origen de los micénicos sugiere que son el resultado de la asimilación de la población domikene local por los recién llegados de las estepas euroasiáticas, además, fue la aparición de carros permitió que estos recién llegados llegaran a Grecia.
        1. depresivo
          depresivo Junio ​​1 2021 11: 38
          +7
          Viktor Nikolaevich, ¿quieres arrastrarme a una disputa científica? )))
          Pero no pertenezco a una fraternidad científica con competencias serias. Acabo de esbozar las direcciones del pensamiento arqueológico que existen actualmente en la evaluación de Arkaim, y es su voluntad adherirse a una de estas direcciones y negar razonablemente otras. hi
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​1 2021 13: 13
            +3
            Con mucho gusto discutiría contigo, pero si no quieres, es tu voluntad. Sin embargo, ¿puede identificar la fuente de donde obtuvo la información?
            1. depresivo
              depresivo Junio ​​1 2021 14: 16
              +3
              Sí, algún sitio de LJ. Lo que leí parecía imparcial. Lo leí y lo borré. Como si quisieras acusarme de algo criminal. ¿Para qué? Si estoy en algo mal, explícalo.
              1. Undecim
                Undecim Junio ​​1 2021 14: 18
                +4
                Lyudmila Yakovlevna, por el amor de Dios, no tengo la intención de acusarla de nada. Simplemente me interesé en la fuente de información tan conflictiva, nada más.
                1. depresivo
                  depresivo Junio ​​1 2021 14: 26
                  +3
                  Viktor Nikolaevich, entonces, para que no parezca sesgado hacia mí, diga en pocas palabras cuál de las teorías de la aparición y luego el abandono de Arkaim cree que es correcta.
                  1. Undecim
                    Undecim Junio ​​1 2021 15: 23
                    +4
                    No me considero en la cuestión de la cultura Sintashta en particular y la historia de la Edad del Bronce en general como competente para determinar la exactitud o incorrección de las teorías de su aparición y desaparición.
                    Por lo tanto, sigo la teoría más popular de que el surgimiento de la cultura Sintashta es el resultado de la migración de grupos de población indoeuropea de la zona esteparia de Europa del Este durante la desintegración de culturas en el área de las catacumbas.

                    En cuanto a la extinción, la razón más probable para mí es el agotamiento de los recursos del hábitat y, como resultado, la crisis económica.
                    1. depresivo
                      depresivo Junio ​​1 2021 15: 49
                      +4
                      Sí, capté algo así mientras navegaba por Internet. Desde la zona del Caspio, una parte de los arios, o de otra persona que era caucásica, se dirigió al norte y la otra se volvió hacia el este, fundó la Ciudad de las Ciudades, no le gustó, fue al sur, penetró en la India, se convirtió en la casta más alta. allí - ¡blancos!
                      Vi muchas fotos de representantes de la casta india más alta, son realmente blancos)))
      2. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​1 2021 14: 59
        +3
        ¡Buenas tardes, Lyudmila Yakovlevna!

        Hoy Arkaim vino a visitarme. Y antes de eso, la palabra se asoció, en primer lugar, con exageraciones poco saludables.
        1. depresivo
          depresivo Junio ​​1 2021 15: 31
          +5
          ¡Buenos días!)))
          Hace aproximadamente un año, noté esta exageración, así como el estribillo "¡Así que de aquí es de donde vienes, tierra rusa!" La fecha, al menos en la forma del milenio inicial de la llegada, no se concretó. De allí o de algún otro lugar vinieron los antepasados, de alguna manera no me importaba. Pero en vano. Y me di cuenta de eso en vano. La política mundial agresiva obliga a conectar el territorio de origen con una necesidad personal de resistir al invasor. Para tener todo el derecho a decir "¡Mío! ¡No me rendiré!", Debes saber con certeza que es mío. Y todos se apresuraron a buscar el suyo, reforzando en el camino la idea de su propio significado con la antigüedad del territorio de origen. Como, no fueron las cigüeñas las que nos bombardearon, hemos estado aquí por mucho tiempo. Desde este punto de vista, Arkaim es importante. Es necesario mirar en las paredes "Vasya estuvo aquí". Es cierto que con el paso de los años, la inscripción podría borrarse. Dicen que el rastro genético permaneció.
          1. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​1 2021 18: 53
            +2
            No lo sé. Hay un pedazo de mi "Pequeña Patria". Si te das cuenta de los abuelos, la pieza será más grande.

            Y donde los niños se mudarán y echarán raíces. Y que serán parientes, ya es posible influir un poco.
            1. depresivo
              depresivo Junio ​​1 2021 19: 00
              +2
              ¡Ajá! wassat )))
              Y si agregas tíos y tías, entonces tengo raíces en toda la ex Unión Soviética, parientes en todas partes. Pero ... las conexiones se pierden, no me comunico.
              1. Korsar4
                Korsar4 Junio ​​1 2021 19: 02
                +2
                No se puede equipar a los niños juntos, todos siguen su propio camino. Y así: la granja crecería. Quizás la ciudad hubiera crecido.
                1. depresivo
                  depresivo Junio ​​1 2021 19: 16
                  +2
                  Bueno, eres un soñador!)))
                  Té, no vivimos en la Alta Edad Media y ni siquiera en el siglo XIX. El final no es solo para las granjas, sino también para los pueblos.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 Junio ​​1 2021 20: 05
                    +2
                    "Sepa soñar,
                    Sin convertirse en esclavo de los sueños ”(c).

                    Es difícilmente realizable. Si lo hiciera, elegiría el Lejano Oriente.

                    La segunda hija ya se ha dirigido a Moscú.
                    1. depresivo
                      depresivo Junio ​​1 2021 20: 27
                      +2
                      Es difícil vivir en Moscú, grandes distancias. Pero ... si miras lejos, entonces durante mucho tiempo, esto es Moscú.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​1 2021 21: 44
                        +2
                        No lo he probado. Fui a trabajar durante 17 años.
                      2. depresivo
                        depresivo Junio ​​1 2021 22: 01
                        +2
                        ¿Es más fácil ahora?))))
                        "Me levanté, me lavé, tomé café ...
                        Se acostó, se cubrió, y a todos no les importa ". (C)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​1 2021 22: 10
                        +2
                        De lo contrario. 1-2 veces a la semana no es todos los días.
                        Por otro lado, se leyó y se corrigió más en trenes largos.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​1 2021 22: 18
                      +2
                      Lanzaré un "señuelo". ¿No has leído Enclaves de V. Panov?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​1 2021 22: 41
                      +2
                      No lea. La primera asociación es Vera Panova.
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​1 2021 22: 46
                      +1
                      Aparecerá el tiempo, pruébalo. Vadim Panov, ciclo "Enclaves". No podré descargar, enviaré en el modo anterior.
                    5. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​2 2021 06: 39
                      +1
                      El hijo pasó corriendo. Lo atrapé y lo hice descargar.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​2 2021 06: 59
                      +2
                      Atrapado y forzado
                      Tiranía del hogar y violencia doméstica.
                    7. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​2 2021 07: 01
                      +2
                      “Porque trabajar juntos para mi beneficio - une” (c).
              2. depresivo
                depresivo Junio ​​1 2021 22: 50
                +2
                Miro a Anton con horror. Sí, no Furmanov, pero tiene la propiedad de hacerlo, de modo que te abres camino a lo largo de la pared, te acurrucas junto a ella, miras con temor a tu alrededor y no te das cuenta de mi densa falta de preparación.
              3. Korsar4
                Korsar4 Junio ​​2 2021 06: 40
                +2
                Y le preguntas un problema de matemáticas cuando pasará corriendo la pared. Y luego el segundo, más difícil.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​2 2021 07: 01
                +2
                UH Huh. Soy un gran admirador de las nuevas matemáticas de Mikhail.
              5. Korsar4
                Korsar4 Junio ​​2 2021 07: 05
                +2
                "La cronología más correcta" y ¿cómo se mide?
            2. depresivo
              depresivo Junio ​​2 2021 08: 42
              +2
              Sí, ya ves lo que pasa ...
              Desde el mar del conocimiento, siempre puede extraer una sección en la que incluso una persona competente es incompetente. Cuando Andrew Wiles falló en la primera defensa de la demostración del teorema de Fermat, acudieron en su ayuda amigos, quienes en masa resolvieron los puntos débiles de la demostración y rápidamente encontraron soluciones a los problemas. La multitud es para no adelantarse a los demás. Y solo después de eso tuvo lugar la defensa final. Lo solucionamos juntos, pero la autoría fue otorgada a uno y, fíjate, nadie se ofende. Así que no le deslizaré nada a Anton, no soy cruel)))
            3. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​2 2021 09: 16
              +2
              Estoy de acuerdo en todos los puntos.
            4. depresivo
              depresivo Junio ​​2 2021 09: 43
              +3
              ¿Qué pasa con el resto? wassat ))))
            5. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​2 2021 12: 04
              +1
              Por lo demás, me opondré obstinadamente.
            6. depresivo
              depresivo Junio ​​6 2021 07: 39
              +1
              ¡Oh, Arkaim! Tus años vuelan ...
              Flujo incesante de la historia
              lleva la ciudad al olvido
              y países resplandecientes con agujas.

              No habrá nosotros, pero habrá un día
              La violencia no pasa a un segundo plano.
            7. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​6 2021 08: 22
              +1
              Si se va, esto no significa que se perderá.
            8. depresivo
              depresivo Junio ​​6 2021 09: 25
              +1
              ¿Según la ley de conservación de masas?
              ¿Crees que si el Creador nos dio una cierta masa de crueldad, esparciéndola casualmente entre la población (quién es más, quién es menos), entonces que así sea?
            9. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​6 2021 11: 53
              +1
              Y aquí la pregunta es, ¿cómo cambia a lo largo de los siglos?
            10. depresivo
              depresivo Junio ​​6 2021 13: 31
              +2
              En el mundo civilizado, debido a la transformación gradual de uno de los dos cromosomas X en los hombres en el cromosoma Y femenino)))
            11. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​6 2021 14: 54
              +1
              Es decir, ¿se acerca el reino de las mujeres?
            12. depresivo
              depresivo Junio ​​6 2021 15: 41
              +2
              Más bien, el reino de los pueblos incivilizados, que el problema aún no ha tocado. Pero no se oxidará. Un poco de perfumería moderna, aditivos alimentarios, vapores de residuos industriales y todo irá bien con ellos con el tiempo. Y allí, verá, y la humanidad en su conjunto se suavizará, vendrá la paridad de género. Pero todo esto proviene de mitos biológicos.
              Cuál es la edad, también lo son los mitos.
            13. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​6 2021 18: 59
              +1
              Cómo la terminología suena lenta por todos lados y cambia mucho.
            14. depresivo
              depresivo Junio ​​6 2021 19: 21
              +2
              Y los susurros se arrastran por todos lados
              Invisible, las llamas del infierno me susurran:
              "Te estoy esperando, soy tu recompensa,
              ¡No te inclines ante el icono! "
            15. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​6 2021 21: 23
              +1
              ¿Es tuyo? Mucho.
            16. depresivo
              depresivo Junio ​​6 2021 21: 35
              +1
              Improvisado. Tú, Sergey, logras de alguna manera muy hábilmente animarme a poner mis pensamientos en verso. wassat
              Gracias )))
            17. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 01: 43
              +1
              “Muse me visitó hoy.
              Me senté un rato y me fui ”(c).
            18. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 09: 30
              +1
              Ella se fue ... Corrí tras ella -
              ¡Bajo las alas extendidas!
              Pero ... "vagué por accidente,
              Sigues almorzando ".
              wassat ))))
            19. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 10: 47
              +1
              ¿Crees que si no hubiera cena, la cita con la Musa se hubiera alargado?
            20. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 11: 15
              +2
              ¡Seguro! El poeta debe estar gastro-insatisfecho y debe sentirse seriamente ofendido por alguien. El sufrimiento corporal y moral, uniéndose, activa al individuo poético al deseo de una respuesta, cuya realización en verso percibe como su destino natural y comienza a garabatear cosas imperecederas. Esto es en presencia de un don poético. Si no hay ninguno, una persona simplemente va a golpearle la cara a alguien, o va a algún foro gritando "¡Cuánto tiempo!", O incluso a un mitin que ha aparecido en la ocasión))))
            21. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 11: 42
              +1
              Inmediatamente, inmediatamente pienso en el almuerzo.
              Me pregunto si hoy ganaste dinero con eso.
            22. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 12: 01
              +2
              ¿Es para no garabatear lo imperecedero? )))
            23. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 14: 44
              +1
              Antes de que hayan pasado 20 años, lo imperecedero no se considera imperecedero.
            24. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 15: 11
              +1
              El hombre evalúa rápidamente, la humanidad lentamente. Las personas son las células de la humanidad. Es necesario que cierta comunidad local de personas en un tiempo bastante corto reconozca la cosa como incorruptible. Pero si los gritos de alegría no afectan a los editores y al Comité Nobel especializado, entonces no se producirá lo incorruptible, reconocido como tal por un grupo de críticos. Al leer lo que se ha reconocido oficialmente como incorruptible durante las últimas décadas, a menudo me pregunto: "¿Es esto basura?"
              Y muchos años después, el diferido se estrenará como una obra maestra. Es decir, lo que lastima a una persona en todo momento.
            25. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 15: 19
              +1
              Bonita segunda frase. ¿Crees que no hay diferencia entre el sistema humano y el sistema humano?
              ¿Tiene razón la gran cibernética?
            26. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 15: 47
              +1
              En mi opinión, existe una cierta similitud en el comportamiento del hombre y la humanidad. Pero si una persona individual es capaz de avanzar arbitrariamente lejos en el camino del progreso, tal como lo entendemos, entonces la humanidad va a la zaga de esa persona durante muchas épocas. Después de todo, la humanidad está dividida en grupos de personas, y estos grupos, que llamamos países, básicamente se comportan unos con otros, como los neandertales. Como resultado, es posible comparar la humanidad y el hombre solo con esta enmienda tomada en cuenta.
            27. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 17: 18
              +1
              Tyutchev:
              "Seguimos nuestro siglo,
              Cómo Creusa siguió a Eneas:
              Vamos un poco, nos debilitaremos
              Si damos un paso hacia abajo, nos quedamos atrás ".
            28. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 18: 00
              +1
              Sí, ha llegado la era de la mezcla de humanidad.
              Cuando se mezcla, se pasa una sopa homogénea por un colador, luego la cibernética y los políticos comenzarán a arrancarla en porciones completas. Mientras tanto, esparciendo sus desarrollos aquí y allá, la cibernética, a sugerencia de los políticos, muele a las naciones que han escapado por el tamiz cibernético, mientras que los políticos arrojan, no en un tamiz, naciones primitivas directamente a la sopa como un aditivo de pimienta. Esto es para distraer al desarrollado desarrollado de comprender lo que está sucediendo. Y luego, una vez más, triturarán la lechada resultante a través de un tamiz para mejorar su homogeneidad, y la creatividad terminará. Al menos el que se suele llamar original.
            29. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 18: 02
              +2
              Puede estudiar la globalización utilizando el ejemplo de los bocadillos estándar. Pero no llegarán al desierto rápidamente.
              Amo los caminos rurales.
            30. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 18: 34
              +2
              Si los bocadillos estándar no llegan al desierto, entonces el desierto mismo los alcanzará, porque la tierra está llena de rumores. wassat )))
            31. Phil77
              Phil77 Junio ​​7 2021 18: 39
              +2
              Aquí no lo entiendo. recurso ¿Y los bocadillos? ¿Quién hoy? amarrar
              Entiendo conspiración, pero sándwiches ????
            32. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 19: 13
              +2
              Sándwiches como símbolo de civilización. Al menos así es como entendí a Sergei. Bueno, hay todo tipo de McDonald's, y después de ellos todos los demás "nishtyaks" que atribuyen la vida del interior a la "civilización".
              Entonces, esto no sucederá. Kudrin y el viceprimer ministro Khusnullin ya han delineado una campaña de población a ciudades de hiper-super-super millones, donde la población es mucho más fácil de manejar. Aquí es donde la población degustará "bocadillos".
            33. Phil77
              Phil77 Junio ​​7 2021 19: 48
              +2
              Inmediatamente, inmediatamente, inmediatamente. ¡Me vino a la mente! riendo

              ¡Donde estoy definitivamente a la izquierda! riendo
            34. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 20: 55
              +1
              Si. Siguiendo un consejo de Anton, estoy leyendo un libro. Aprendí este estilo: cyber-punk. Casi gigapolis. Esto es lo que vamos a hacer.

              Es bueno que todavía haya árboles.
            35. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 21: 38
              +2
              Creo que el significado de la idea de comunidad de criadores de renos es el siguiente. Para llevar a todos los rusos a superaglomeraciones, de hecho, los campos de concentración y los vastos territorios liberados con aldeas muertas, las pequeñas ciudades en ruinas y las ciudades medianas que caen en la desolación se alquilan a extranjeros por largos períodos con el derecho de redención posterior. La etnia rusa será reemplazada por extraños. Los rusos en las superciudades también se disolverán gradual e imperceptiblemente entre la masa de extraños. Simplemente desapareceremos.
              Sí, no será de inmediato, pero algunos procesos tienden a acelerarse. Dirás que es imposible. No, quizás. Los chinos también están conduciendo a los suyos hacia las hiperciudades. Por ejemplo, en Chongqing viven 29 personas. La ciudad absorbe los pueblos vecinos. Pero los chinos no reemplazan a los chinos con forasteros, simplemente liberan la tierra para devolverla a su apariencia original. A diferencia de China, somos pocos, 914 veces más pequeños y el territorio es mucho más grande. No producimos suficientes hijos, no podremos proteger ese territorio. Incluso menos niños producirán superciudades. Los países extranjeros mirarán las tierras desiertas con creciente lujuria. Rusia, aunque conserva su nombre, estará protegida por la presencia de extraterrestres que se reproducen rápidamente en su territorio. El gobierno los dejará entrar ya como ciudadanos. A ellos, extraños, se les dará nuestra tierra, nuestras ciudades antiguas con el derecho y la necesidad de defender el país que se llama Rusia. Se reescribirá la historia. Los rusos simplemente desapareceremos.
            36. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​7 2021 21: 50
              +2
              No lo diré. La pregunta es ¿qué se puede hacer? ¿Hijas a su debido tiempo para casarse?
            37. depresivo
              depresivo Junio ​​7 2021 22: 57
              +1
              Sergei, hemos sobrecargado este tema, tenemos que pasar a otro, por ejemplo, a la armadura. Hoy ya estoy cansado, y mañana te encontraré y te responderé.
    2. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​7 2021 20: 53
      +1
      Seryozha, afortunadamente, los sándwiches no son solo de vacaciones.
  • Phil77
    Phil77 Junio ​​7 2021 18: 53
    +2
    ¿Se parece a Nietzsche? Abyss ... matón
  • depresivo
    depresivo Junio ​​7 2021 19: 14
    +2
    Mirado al abismo:
    - ¡Awww!
    Abismo:
    - ¿A qué le gritas? ¡Baja!
  • Phil77
    Phil77 Junio ​​7 2021 18: 12
    +2
    ¡Buenas noches Lyudmila Yakovlevna! Y te entendí perfectamente. Y poco a poco, poco a poco, nos dimos cuenta de lo que estaba sucediendo, comenzamos a pasar del internacionalismo que una vez nos inculcaron en ... sí, ¡qué podemos esconder! Semblanza de nacionalismo. Aunque ni siquiera empezó ayer. ¿Entonces? Aunque no excluyo que te entendí mal.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​7 2021 18: 26
    +2
    Sí, entendiste bien, Seryozha. Sólo que no pasamos, "pasamos" a este estado y comenzamos hace mucho tiempo.
  • Phil77
    Phil77 Junio ​​7 2021 18: 32
    +2
    Entonces, después de todo, simplemente no hay una resistencia especial a este proceso. A juzgar por mí mismo. Hubo: antes * Sentí una apariencia de lástima por * estos *. Se convirtió en: cuando el proceso dejó de estar regulado y * estos * se volvieron simplemente prohibitivamente MUCHO . La lástima se fue a algún lado y vino algo completamente diferente. Sentimiento. ¿Qué? Es sabido por todos los que viven en las grandes ciudades, pero esto es por ahora. El proceso está en curso y es incontrolable.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​7 2021 19: 01
    +2
    Y un sentimiento muy simple que surge cuando la prioridad de la propia mentalidad de la nación rusa es reemplazada por su desplazamiento y posterior traslado al segundo grado. En su propia tierra. En la patria de sus antepasados. Nos echaron de su patria ancestral, ahora nos expulsan de la patria de nuestros antepasados. Sensación de pérdida, Seryozha.
  • Phil77
    Phil77 Junio ​​7 2021 19: 08
    +2
    Uh, no, este es un sentimiento diferente, más fuerte, ya sabes. am
  • Phil77
    Phil77 Junio ​​7 2021 18: 17
    +2
    Qué difícil es ser poeta. Aquí estás físico / siempre hambriento /, aquí estás moral / siempre lúgubre, lúgubre, pensando en la vida / sufrimiento. ¡Oh Dios! ¡Pobres poetas!
  • depresivo
    depresivo Junio ​​7 2021 18: 30
    +1
    Bueno, los poetas oportunistas no son pobres. Solo que no todos se dan por oportunistas al máximo. Quienes combinan la poesía o la escritura con la capacidad de cambiarse de piel si es necesario tienen sus escritorios rompiéndose. Tomemos a Yevtushenko o Mikhalkov.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​2 2021 07: 50
    +2
    Hmm ... Claramente tengo que bajar de peso.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 09: 17
    +2
    Ha comenzado el verano. ¿Antes de reunirse con Lyudmila Yakovlevna?
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 09: 45
    +2
    "Nos conocimos en alguna parte."
    No recuerdo qué era. Ya sea una película o una obra de teatro))
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 12: 05
    +2
    Comedia. Con Raikin.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 12: 37
    +3
    Hubo una era, hubo un hombre. Atrás quedó la era - ¡ayuuu!
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 13: 51
    +1
    Vendrá gente nueva. Otros.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​2 2021 14: 13
    +2
    UH Huh. Adaptadores.
  • Phil77
    Phil77 Junio ​​7 2021 18: 37
    +1
    Allí estaba Raikin, vino Zadornov, se fue Zadornov, vino ... Club de la comedia y el humor se volvió incómodo.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 12: 35
    +2
    ¡No te pongas tan delgado que no puedas reconocerlo, Anton! ¿Sabes que un hombre delgado se diferencia de un hombre gordo con mayor agresión debido a la falta de nutrición? Y no importa a expensas de qué tipo de comida, corporal o espiritual.
    La elección es suya: estar insatisfecho gastrointestinal o estar ausente de la fuente del placer mental, a la que ciertamente pertenece la palabra impresa)))
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​2 2021 13: 11
    +1
    No adelgaces más allá del reconocimiento,
    No lo suficientemente transparente. Como Nabokov ...
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 13: 58
    +1
    No lo suficientemente transparente, significa excesivamente oscurecido: ¿una personalidad oscura?
    Oh, algo no está viviendo para mí hoy.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​2 2021 14: 11
    +1
    No, esto está en la "Invitación a la ejecución" de Nabokov.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 14: 23
    +2
    A ... Llena de alteridad.
    Mi consejo para ti: para ser diferente, basta con ser todo.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 13: 52
    +1
    A veces, la agresión se puede utilizar con fines relativamente pacíficos.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 14: 11
    +3
    ¡Hoy no tengo metas pacíficas!
    Alguien llamó al intercomunicador durante un tiempo sorprendentemente largo: la persona mostró paciencia y yo también la mostré (estoy aprendiendo de Anton). Esa persona y yo, ambos escuchamos durante mucho tiempo un concierto por un intercomunicador con una orquesta en forma de una cortadora de césped que gruñe.
    La tensión de los sentimientos me sumió en un medio sueño, y luego sonó mi teléfono móvil. ¡Dios! ... Cómo tiembla todo dentro, qué doloroso late el corazón.
    Pero, ¿cómo mostrar agresión hacia alguien que es escuchado pero invisible?
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​2 2021 14: 14
    +2
    Para extinguir incendios forestales con pequeñas cargas nucleares.
  • depresivo
    depresivo Junio ​​2 2021 14: 30
    +3
    Aha wassat )))
    DPS frena un camión de bomberos y pregunta:
    - ¿Por qué no hay extintor de incendios?
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​2 2021 17: 31
    +1
    "¡Parar ahora!" (de).
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu Junio ​​6 2021 02: 42
    0
    Para tener todo el derecho a decir "¡Mío! ¡No me rendiré!", Debes estar seguro de que es mío.

    Estoy esperando reclamos de India e Irán sobre los Urales del Sur. La gente de Arkaim son más bien sus antepasados, no nuestros.
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​1 2021 06: 13
    +5
    Sin embargo, algunos investigadores sostienen que se produjo una especie de catástrofe ecológica en el "País de las ciudades". En pocas palabras, los extraterrestres contaminaron y ensuciaron tanto sus ciudades y sus alrededores que les fue más fácil quemar todo e irse.

    versión poco convincente: quemar, pero retroceder 5-10 km y reconstruir una gran cantidad de tierra.

    La versión climática de la salida es más convincente, ya hay un par de kilómetros para solucionarlo ...
    1. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​1 2021 06: 50
      +5
      Si prevaleciera la cría de ganado, los pastos podrían haber sido eliminados.
      Otra pregunta es qué tan a fondo valió la pena construir entonces.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 13: 47
        +6
        Cita: Korsar4
        los pastos podrían haber sido derribados.

        Esta versión ahora se considera la principal.
  • tlauicol
    tlauicol Junio ​​1 2021 06: 49
    +6
    Me pregunto por qué diablos construir una ciudad en un agujero así. sin río navegable, sin mar, sin bosque, sin piedra ... Estepa y estepa alrededor.
    ¿Que hicieron?
    1. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​1 2021 07: 06
      +6
      La cría de ganado se sugiere por sí sola. Solo que no sabemos con certeza cómo eran los paisajes en ese momento. Eso no cambiará en solo un par de miles de años.
      1. tlauicol
        tlauicol Junio ​​1 2021 07: 15
        +4
        Cita: Korsar4
        La cría de ganado se sugiere por sí sola. Solo que no sabemos con certeza cómo eran los paisajes en ese momento. Eso no cambiará en solo un par de miles de años.

        entonces se necesitan corrales. y el estacionamiento estaba parado.
        si se trata de cereales, graneros o jarras, molinos, etc. La elección de la ubicación no está clara.
        ¿Quizás artesanos para el resto de los nómadas que se establecieron aquí?
    2. Krasnodar
      Krasnodar Junio ​​1 2021 09: 12
      +4
      Cita: Tlauicol
      Me pregunto por qué diablos construir una ciudad en un agujero así. sin río navegable, sin mar, sin bosque, sin piedra ... Estepa y estepa alrededor.
      ¿Que hicieron?

      Minería y artesanía
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​1 2021 10: 40
        + 10
        Minería y artesanía

        - ¡Eh, un lugar glorioso! - dijo el filósofo. - ¡Aquí es donde vivir, pescar en el Dnieper y en los estanques, cazar con trampas o con una escopeta para avutardas y conejos! Sin embargo, creo que hay muchas avutardas en estos prados. Sin embargo, las frutas se pueden secar y vender a la ciudad o, mejor aún, se puede fumar vodka en ellas; porque el vodka de frutas no se puede comparar con ningún centavo. Y no está de más pensar en cómo salir de aquí. (Khoma Brut, "Viy").
        1. Mihaylov
          Mihaylov Junio ​​1 2021 11: 02
          +6
          Cita: Pane Kohanku
          porque el vodka de frutas no se puede comparar con ningún centavo

          ¿Y qué es un "centavo"?
          nunca conocí un término así hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​1 2021 11: 14
            +6
            nunca conocí un término así

            ¡Es necesario preguntarle a Viktor Nikolaevich! bebidas A veces habla tan deliciosamente, solo recuerdas a Gogol. buena Pennik: ¿probablemente qué tipo de cerveza? qué
            1. Mihaylov
              Mihaylov Junio ​​1 2021 11: 47
              +2
              Cita: Pane Kohanku
              Pennik: ¿probablemente qué tipo de cerveza?

              Está escrito que vino de pan fuerte (anticuado).
              Aparentemente, maduró cerveza casera. bebidas
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Junio ​​1 2021 11: 49
                +4
                Aparentemente, maduró cerveza casera.

                Al parecer, se puede beber, pero el vodka de frutas es más sabroso, según el filósofo. sí
                1. Mihaylov
                  Mihaylov Junio ​​1 2021 11: 51
                  +3
                  Cita: Pane Kohanku
                  Al parecer puedes beber

                  A falta de uno mejor. El sake también es una infusión madura.
                  pero el vodka de frutas es más sabroso, según el filósofo.

                  Aunque no soy filósofo, también lo creo. bebidas
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Junio ​​1 2021 12: 26
                    +3
                    Aunque no soy filósofo, también lo creo.

                    Primero, vodka de frutas, solo entonces, filosofía profunda. detener ¡Probado por Sócrates y Platón! sí
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov Junio ​​1 2021 12: 34
                      +3
                      Cita: Pane Kohanku
                      ¡Probado por Sócrates y Platón!

                      Platón: - ¿No deberíamos abofetear un vaso?
                      Sócrates: - ¡Nota, no fui yo quien lo sugirió!
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Junio ​​1 2021 12: 46
                        +3
                        Platón: - ¿No deberíamos abofetear un vaso?
                        Sócrates: - ¡Nota, no fui yo quien lo sugirió!

                        ¡Lo principal es escribir los pensamientos más sabios! riendo ¡De lo contrario, serán olvidados! Y la filosofía perderá depósitos enteros de verdad ...
                      2. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​1 2021 18: 54
                        +1
                        Por esto respeto a Sócrates y a los druidas. Todo fue más fácil de recordar. Escribir es aburrido.

                        Ahora este hábito ha formado un carácter.
              2. Undecim
                Undecim Junio ​​1 2021 13: 46
                +3
                Pennik, o vino espumoso, es un tipo de vino de pan.

                En unidades de hoy: medio alcohol - 38% por volumen, vino espumoso - 44,25%, triple - 47,4% y doble alcohol - 74,7% (utilizado en medicina, farmacología y perfumería).
                Esto fue en aquellos lejanos tiempos patriarcales en los que no se utilizaba el proceso de rectificación en la elaboración de las bebidas espirituosas, solo la destilación, uno de cuyos productos se llamaba vino de pan. Y los vodkas se llamaban todo tipo de tinturas en este vino de pan, como erofeich.
                Probablemente ya he mencionado el libro "La historia de las bebidas fuertes rusas. Un libro de referencia sobre los principales temas de la historia de la destilación" de Boris Viktorovich Rodionov, todo se describe con gran detalle allí.
                No es necesario leer Pokhlebkin.
                1. ee2100
                  ee2100 Junio ​​1 2021 13: 57
                  +3
                  Así es, ¿por qué leer a Pokhlebkin? Es un historiador.
                  1. Undecim
                    Undecim Junio ​​1 2021 14: 01
                    +2
                    No es necesario leer Pokhlebkin.

                    Mi frase se refiere exclusivamente a su libro "La Historia del Vodka" y no debe tomarse literalmente. Sin embargo, Pokhlebkin, con el debido respeto, estaba demasiado "bronceado".
                    1. ee2100
                      ee2100 Junio ​​1 2021 15: 39
                      +5
                      ¡Sí, me gusta eso! hi
                      Gracias a la investigación (?!) De Pokhlebkin, Soyuzplodoimport pudo defender en el tribunal de arbitraje internacional de la URSS el derecho a vender vodka en el extranjero con la indicación “vodka” en la etiqueta.
                      ¡Yo también estaría bronceada! Entonces surgieron las dudas, ¡pero el camarada cumplió la orden!
                    2. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​1 2021 18: 55
                      +1
                      Me gustan mucho los libros de Pokhlebkin sobre especias y otros.
                    3. ee2100
                      ee2100 Junio ​​1 2021 19: 06
                      +1
                      Estoy de acuerdo, es fácil de leer.
                  2. Undecim
                    Undecim Junio ​​1 2021 20: 22
                    +1
                    Gracias a la investigación (?!) De Pokhlebkin, Soyuzplodoimport pudo defender en el tribunal de arbitraje internacional de la URSS el derecho a vender vodka en el extranjero con la indicación “vodka” en la etiqueta.

                    Esta es una leyenda urbana que inventó el propio Pokhlebkin.
                  3. ee2100
                    ee2100 Junio ​​1 2021 20: 29
                    0
                    Quizás, pero nadie lo negó. En los 90, los polacos me lo confirmaron indirectamente. Por lo que recuerdo, recibió un premio por un libro sobre vodka.
                  4. Undecim
                    Undecim Junio ​​1 2021 20: 37
                    +2
                    Quizás, pero nadie lo negó.

                    La versión de que Moshe Dayan es un Caballero de la Orden de la Bandera Roja de Batalla tampoco ha sido negada oficialmente.
                  5. ee2100
                    ee2100 Junio ​​1 2021 20: 48
                    0
                    ¡Feliz por Moshe Dayan!
                    Se presentaron muchos pedidos y luego se distribuyeron. buena
      2. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​1 2021 14: 04
        +5
        Cita: Undecim
        exclusivamente - destilación, uno de cuyos productos se llamó - vino de pan

        Mi madre todavía habla a la antigua de una persona abusiva: "bebe vino". bebidas
        Y los vodkas se llamaban todo tipo de tinturas en este vino de pan, como erofeich.

        Y pensé que erofeich es un vodka fuerte (en el término moderno) o, más precisamente, un destilado con una fuerza de 60 grados, es decir, ¿lo que ahora se llama pervach? hi
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​1 2021 14: 12
          +3
          Y pensé que erofeich es un vodka fuerte (en el término moderno) o, más precisamente, un destilado con una fuerza de 60 grados, es decir, ¿lo que ahora se llama pervach?

          1. Mihaylov
            Mihaylov Junio ​​1 2021 14: 15
            +4
            Resulta que algún tipo de maestro de juego
          2. ee2100
            ee2100 Junio ​​1 2021 15: 44
            +2
            Mi primer "Erofeich" fue en el año 1976-77. Estuve muy apretado. Yo nunca entré bebidas
            Esta fue también la última experiencia con esta bebida.
          3. Phil77
            Phil77 Junio ​​1 2021 19: 02
            +2
            ¡Gourmets! riendo
            Esta es una de las pociones más desagradables que he usado. El cuerpo no la quería en absoluto, pero ... existe esa palabra * debe *.

            Hasta ahora, * ¡En la ola de mi memoria *, se siente el desagradable sabor de este producto! El horror es terrible. wassat
          4. ee2100
            ee2100 Junio ​​1 2021 19: 08
            +2
            Sergey! Ahuyenta al que te hace usarlo bebidas
          5. Phil77
            Phil77 Junio ​​1 2021 19: 17
            +1
            Ya, allá por 1986, era solo que a veces era imposible conseguir otra cosa, pero recuerdo ese sabor repugnante. amarrar
          6. ee2100
            ee2100 Junio ​​1 2021 19: 44
            +1
            Y tengo mucha experiencia negativa, y con Erofeichm y Sherry, todo está relacionado con esto. Erofeich sería caro y, por lo tanto, a la venta gratis, costaba más de 4 rublos y vodka 3,62.
            Bueno, jerez. Llegamos a la tienda, y allí solo él y el coñac añejo.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Junio ​​1 2021 14: 25
    +6
    es lo que ahora se llama pervach?

    ¿Puedes reemplazar la menta inglesa de tu receta por otra? amarrar Y luego, de repente, quiero insistir: ¿ahora qué, a Alexei-Boltorez para contactar?  solicitar "¡Por favor envíe algunas mentas, señor!" riendo
  • Cizalla
    Cizalla Junio ​​1 2021 15: 13
    +3
    Aquí con menta tengo guerras anglo-francesas - la menta inglesa no le llega a mi esposa en absoluto - dale una menta verde francesa. Y para mí son todos iguales. Tampoco en Letonia y Polonia.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Junio ​​1 2021 15: 16
    +4
    Y para mí son todos iguales. Tampoco en Letonia y Polonia.

    La receta de Erofeich dice claramente: ¡inglés! detener En general, debe hacerle esta pregunta al Corsair: todavía es un profesional en plantas perfumadas. bebidas
  • Cizalla
    Cizalla Junio ​​1 2021 15: 22
    +3
    dicho claramente - ¡Inglés!
    Es decir, picante. Tiene un sabor fuerte e intenso. Se inclina más por el licor de menta, del que puede presumir Stinger: el nombre revelador sí , aunque apareció un cóctel (licor de menta 70/30 con coñac) mucho antes del FIM-92.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 21: 56
    +1
    La menta inglesa es el segundo nombre de la menta.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 18: 57
    +1
    Y luego está el bálsamo de limón, la hierba gatera y otras plantas de aceite esencial.
    Respeto tanto el tomillo como la raíz de galanga.

    Y siempre hay un balde de vodka.
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 15: 07
    +2
    La mejor fracción de destilación es suave y limpia.
  • Konnick
    Konnick Junio ​​1 2021 09: 35
    +1
    Estepa y estepa alrededor

    Sí, la estepa, pero no simple, como lo es ahora, sino la estepa tundra con su riqueza de pasto seco, heno en la vid, entremezclado con bosque. Y la estepa de la tundra es una abundancia de grandes herbívoros, bueno, como en las manadas de bisontes de la pradera. No hubo escasez de alimentos, pero el cambio climático influyó.
  • Richard
    Richard Junio ​​1 2021 11: 42
    +5
    ¿Que hicieron?

    metalurgia de bronce
    ¿Por qué diablos construir una ciudad en un agujero así?

    disponibilidad de materias primas para la fundición de metales y madera para hornos de fundición
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 13: 50
    +7
    Cita: Tlauicol
    ¿Que hicieron?

    Cría de ganado sedentario. Resulta que esto también sucedió. Vi esto en Mongolia a principios de los 90. En verano deambulan por las estepas con sus carneros, en invierno regresan a las ciudades y viven en apartamentos.
    1. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​1 2021 18: 58
      +2
      Las primeras asociaciones fueron con Mongolia. Un colega está constantemente ahí.
  • Grueso
    Grueso Junio ​​5 2021 01: 06
    0
    A juzgar por otras reconstrucciones. La madera en Arkaim estaba presente en grandes cantidades tanto como material de construcción como combustible para los metalúrgicos. Ahora allí (durante mucho tiempo) hay una estepa. No se sabe qué tan buena fue la logística para los Arkaim, pero claramente es más difícil fundir bronce sobre estiércol que sobre carbón. Una crisis energética más que una crisis medioambiental ...
    Todos los bosques de la zona fueron desarraigados y fusionados.
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu Junio ​​6 2021 02: 44
    0
    Me pregunto por qué diablos construir una ciudad en un agujero así. sin río navegable, sin mar, sin bosque, sin piedra ... Estepa y estepa alrededor.
    ¿Que hicieron?

    Escriben que en esos días era un área bastante atractiva. Estepa húmeda con grandes islas de bosque. Además, los depósitos de cobre están cerca. Paraíso para los pastores de la Edad del Bronce.
    No se han encontrado rastros de agricultura.
  • Ros 56
    Ros 56 Junio ​​1 2021 06: 51
    +5
    Aunque vivo cerca, una cosa está clara: nadie sabe realmente nada. Y las teorías pueden presentarse de la manera más increíble, solo con la confirmación del problema.
  • Undecim
    Undecim Junio ​​1 2021 07: 37
    + 15
    El autor recordó a los místicos y los isotéricos, pero con su artículo solo añadió más leña al fuego, sobre todo dando a Arkaim el título de "civilización misteriosa".
    En realidad, si confiamos en información puramente científica, Arkaim no es una "civilización" separada que fue descubierta repentinamente en 1987. Arkaim es uno de los asentamientos de la cultura arqueológica Sintashta de la Edad del Bronce (finales del III - principios del II milenio antes de Cristo), que, a su vez, forma parte de un grupo de culturas arqueológicas cercanas conocido como la comunidad histórico-cultural de Andronov.
    El área de distribución de la cultura es un área pequeña a lo largo de la vertiente oriental en el sur de la cordillera de los Urales (400x200 km). Hay alrededor de 20 centros fortificados con una arquitectura inusual para la zona; cementerios con un rito peculiar, así como santuarios y asentamientos no fortificados, a veces formando todo un conjunto.
    Hasta la fecha, se han encontrado 22 asentamientos culturales fortificados en las regiones de Chelyabinsk y Orenburg. Los más grandes son Arkaim, Bersuat, Kamenny Ambar, Kuysak, Sintashta, Ustye, Stepnoye, Kizilskoye, Alandskoye, Sintashta II.
    En la década de 1960, una de las expediciones arqueológicas más grandes de la URSS, dirigida por el arqueólogo V.F.Gening, trabajó en los Urales del Sur, en el distrito de Bredinsky de la región de Chelyabinsk. El motivo del trabajo fue la construcción de una presa en el río estepario Sintashta.
    La expedición descubrió un complejo de monumentos que unían un asentamiento fortificado y un cementerio de la Edad de Bronce.

    Plano de la parte oriental del asentamiento de Sintashta. Como puede ver, es muy similar a Arkaim.
    El hallazgo arqueológico más valioso de Sintashta son partes de carros de madera, posiblemente los más antiguos de la arqueología del norte de Eurasia, y carrilleras. Las ruedas de radios fueron excavadas en aproximadamente un tercio en el fondo de los pozos de las tumbas, gracias a lo cual se conservaron bien.
    Gracias a este hallazgo, y no al descubrimiento de Arkaim, las estepas Trans-Urales resultaron estar estrechamente conectadas con territorios muy distantes, ya que en muchos aspectos se conocen carros similares y detalles de arneses de caballos desde los Balcanes y Asia occidental hasta Altai.
    El río Sintashta dio su nombre al cementerio y al asentamiento. El cementerio, por otro lado, se convirtió en el llamado monumento epónimo, es decir, determinó el nombre de todos los complejos arqueológicos posteriores de esta cultura, incluido Arkaim.
    Me permitiré recomendar este libro a los interesados. Esto eliminará tanto el misticismo como el esoterismo de Arkaim.
    1. Konnick
      Konnick Junio ​​1 2021 07: 49
      +8
      El autor recordó a los místicos y los isotéricos, pero con su artículo solo añadió más leña al fuego, sobre todo dando a Arkaim el título de "civilización misteriosa".
      y más

      Este comentario revela el "secreto" de Arkaim mucho más completamente que el artículo completo. Y el verdadero secreto de estos lugares, los Urales del Sur y el Volga Medio es precisamente que fue posible que allí se inventara una rueda de radios, y que un caballo fuera domesticado incluso antes, y cuando tienes transporte, ¿por qué no buscar un lugar mejor? .
    2. Mihaylov
      Mihaylov Junio ​​1 2021 10: 57
      +5
      Cita: Undecim
      El hallazgo arqueológico más valioso de Sintashta: partes de carros de madera, posiblemente el más antiguo de la arqueología del norte de Eurasia.

      Quizás, pero existe la suposición de que el "complejo de carros" fue traído de las estepas del Cáucaso del Norte y del Bajo Don a los Urales del Sur. hi
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​1 2021 10: 58
        +4
        No es posible presentar todas las opciones e hipótesis en un formato de comentario. Mi objetivo era destacar brevemente el tema.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​1 2021 12: 54
          +5
          Mi objetivo era destacar brevemente el problema.

          ¡Viktor Nikolaevich, Sergei Mikhailov y yo tenemos una pregunta candente! guiño Cité a Khoma Brutus más arriba en la rama, así que ilumínanos: ¿qué es un "centavo" que, según el filósofo, es "peor que el vodka de frutas"? bebidas
          1. ee2100
            ee2100 Junio ​​1 2021 13: 35
            +5
            Hola Nikolai!
            "Vino espumoso", "pennik". La mejor marca de vodka obtenida del producto semiacabado "vino simple" era vino espumoso o pennik. Este nombre no proviene de la palabra "espuma", ya que la gente a menudo piensa incorrectamente ahora, sino de la palabra "espuma", que significaba en los siglos XVII y XVIII el concepto de la parte "mejor concentrada" de cualquier líquido (similar a "crema" en sentido figurado: por ejemplo, "crema de la sociedad"). ) En el idioma ruso antiguo, la palabra "espuma" también significaba la parte superior, la capa superior de cualquier líquido. Por lo tanto, la espuma se denominó la mejor en la producción de destilación, la primera fracción cuando se destila de vino simple. La espuma era una cuarta o incluso una quinta parte del volumen de vino simple, y obtenido a fuego muy lento ("tranquilo" y "más silencioso"). Obtenido de esta manera, la fracción más fuerte y rica en alcohol, la fracción más ligera de vino simple se utilizó para la elaboración de términos de centavo n "pervach". 1902 cubos de pervacha, diluidos con 100 cubos de agua de manantial limpia, suave y fría, y dieron un centavo o vino espumoso, que tenía aproximadamente el mismo precio que el vino de uva natural. Los contemporáneos que describieron el pennik no enfatizaron su fuerza, sino que era un "buen vino" con pureza, suavidad y facilidad para beber. Pennik siempre se ha filtrado a través del carbón, aunque lo necesitaba menos que otras marcas de vodka.

            Junto con el pennik, hubo otros grados de dilución del vino simple con agua, lo que produjo marcas de vodka más débiles en fuerza y ​​más económicas: fueron diseñadas para diferentes categorías de consumidores, tanto "asequibles" como por género y edad ".
            Pokhlebkin.
            ¡De todos modos, historiador! Incluyendo cocina rusa
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Junio ​​1 2021 14: 53
              +6
              ¡De todos modos, historiador! Incluyendo cocina rusa

              ¡Alejandro, creo que era un hombre! buena "Wasserman de cocinar". Por cierto, ¡lo parece!
              1. ee2100
                ee2100 Junio ​​1 2021 15: 41
                +2
                ¡Una muerte muy extraña!
                Una persona de amplia perspectiva y profundo conocimiento.
          2. parusnik
            parusnik Junio ​​1 2021 14: 13
            +2
            Revolví en la inmensidad del tyrnet, desenterré lo siguiente: Pennik, vino de pan fuerte, una especie de licor de luna, destilado preparado "a partir de puré o fermentado con mosto de pan de levadura, obtenido, como mosto de cerveza y kvas, a través de malta y harina de pan ".
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Junio ​​1 2021 14: 22
              +5
              vino, una especie de licor de luna, destilado

              Es decir, ¿Pan Philosopher era todo un gourmet? guiño No le des vodka, ¿vierte Calvados de inmediato? bebidas
              1. Mihaylov
                Mihaylov Junio ​​1 2021 14: 27
                +6
                Cita: Pane Kohanku
                verter calvados de inmediato?

                Además, no cualquiera, sino solo esto:
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Junio ​​1 2021 14: 49
                  +5
                  Sí, no cualquiera, sino solo los

                  No creas que he estado bebiendo Valaam El año pasado. Resulta que los sacerdotes se tiran pedos y ellos también. guiño Por primera y última vez en mi vida. sí Pero nuestro Viktor Nikolaevich lo respeta mucho. por lo que su etiqueta tiene sentido. bebidas
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov Junio ​​1 2021 14: 52
                    +5
                    Cita: Pane Kohanku
                    Lo crea o no, bebí Valaam el año pasado. Resulta que los sacerdotes se tiran pedos y ellos también.

                    ¿Por qué no lo creo? ¡Créelo!
                    Para esto, necesita manzanas y un destilado de alcohol ilegal, si está en nuestro camino, de una manera brutal.
                    Si es correcto, primero debes hacer la sidra. bebidas
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Junio ​​1 2021 14: 56
                      +5
                      Si es correcto, primero debes hacer la sidra.

                      Un amigo mío hace sidra en el distrito de Volosovsky. Lo probé una vez, sabroso y fuerte.
                      ¿Por qué no lo creo? ¡Créelo!

                      También hay un coreano familiar, en su sitio (y vive del norte de San Petersburgo) lo que no cultiva. Es broma: "Igor, tus sandías también se pincharán si quieres cultivarlas".
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 15: 03
                        +4
                        Cita: Pane Kohanku
                        Un amigo mío hace sidra en el distrito de Volosovsky.

                        La sidra destilada y debidamente añejada es Calvados.
                        Pero la sidra no es fácil de hacer.
                        Una vez bebí sidra traída de Normandía de un barril: a menudo la venden en barriles en las calles, como solíamos tener kvas. En principio, parecía kvas, que solían hacer ellos mismos, lo hacía mi abuela, solo que con sabor a manzana. bebidas
                      2. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 15: 28
                        +4
                        Pero la sidra no es fácil de hacer.
                        Las manzanas de variedades especiales ricas en taninos se utilizan para la sidra; de lo contrario, será simplemente un puré con escape de manzana y efecto laxante. En Inglaterra se bebe sin filtrar y muy frío. Dos pintas provocan un estado de trance psicodélico incomparable y una resaca en solo un par de horas.
                        La sidra más barata (generalmente ace blanca), hecha de concentrado de jugo, se vende por 2 libras 2 litros en "torpedos" de plástico y es consumida por los parias locales. Sabe a acetona carbonatada.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 15: 51
                        +2
                        Cita: cortador de pernos
                        Para la sidra se utilizan manzanas de variedades especiales ricas en taninos.

                        La sidra que estamos vendiendo ahora es de fabricación rusa: una especie de jugo de manzana carbonatado con una pequeña adición de alcohol. Antes de las sanciones, la sidra también se podía comprar en Europa. hi
                      4. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 16: 14
                        +2
                        Zumo de manzana carbonatado con un poco de alcohol.
                        ¿Algo así como un Kopparberg sueco? Sé. Real, condominio wassat es una variedad deliciosa de pequeños productores. Pero esto es muy para un aficionado (como yo). Y la basura parecida a la sidra se agota con fuerza: en los pubs agregan un poco de fruta picada y menta, hielo y limonada sí Listo. Sabroso y no agobiante (él mismo no es fanático de esto).
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 16: 19
                        +3
                        Cita: cortador de pernos
                        ¿Algo así como un Kopparberg sueco?

                        No estoy familiarizado con esto. La "sidra rusa" por supuesto tiene poco que ver con la sidra real, pero en principio no es repugnante, en verano puedes saltarte una copa. bebidas
                      6. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 16: 23
                        +3
                        Lo más probable es que sea exactamente un pseudohidr similar, que beben para no emborracharse, sino simplemente para sentarse. A cada uno lo suyo, sí. Deseo éxito y cuota de mercado al fabricante ruso.
                        Sí, la sabana sudafricana no está mal. Un cruce entre puré de manzana inglés y limonada de los suecos.
                      7. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 16: 31
                        +3
                        Cita: cortador de pernos
                        Lo más probable es que este sea exactamente un pseudosydr similar, que beben para no emborracharse, sino simplemente para sentarse.

                        Sí, es cierto, el contenido de alcohol es muy pequeño, "infantil".
                        "Pseudosydr" es aparentemente una definición precisa.

                      8. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 16: 45
                        +2
                        No he visto ni una sola de la primera foto a la venta en Inglaterra. Somersby se ve fuera de Inglaterra. Y Vasileostrovsky, a juzgar por la botella, debería ser bueno.
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 16: 50
                        +3
                        Cita: cortador de pernos
                        Y Vasileostrovsky, a juzgar por la botella, debería ser bueno.

                        Sí, probablemente sea el más decente.
                        Incluso ahora, esto es común en nuestro país:

                        Es probable que otras regiones tengan sus propias marcas. hi
                      10. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 16: 53
                        +2
                        Lys está bastante más cerca de la parte inferior sueca (la buena sidra no se vierte en aluminio). Por cierto, cuanto?
                      11. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 16: 58
                        +2
                        Cita: cortador de pernos
                        Es más probable que Lys esté más cerca de la parte inferior sueca (la buena sidra no se vierte en aluminio)

                        Él y el precio - 50 rublos (euros ahora a 90), Vasileostrovsky - alrededor de 250-270 rublos, el quinto océano - de alguna manera tomó 5 rublos.
                        Chester - 100 rublos. bebidas
                      12. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 17: 04
                        +2
                        (el euro está ahora en 90)
                        Es incluso más fácil para mí contar: rublo = centavo. Vasileostrovsky es casi igual de bueno en Inglaterra, el resto es una vez y media o dos veces más barato. En Inglaterra, los impuestos especiales son elevados.
                      13. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 17: 08
                        +2
                        Cita: cortador de pernos
                        Es incluso más fácil para mí contar: rublo = centavo.

                        Miré: una libra de unos 100 rublos.
                        Solía ​​haber muchas sidras importadas, en casi todos los supermercados, pero debido a que, por supuesto, ahora son muy raras, generalmente en las tiendas de alcohol, el precio resulta ser de 300 a 500 rublos, no tienen demanda. hi
                      14. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 17: 12
                        +2
                        Bueno, puedes poner tu propia sidra sí ... ¡Buena suerte a los productores de sidra rusos!
                        A menudo leo sobre márgenes minoristas irrazonablemente altos en Rusia.
                      15. Mihaylov
                        Mihaylov Junio ​​1 2021 17: 17
                        +2
                        Cita: cortador de pernos
                        A menudo leo sobre márgenes minoristas irrazonablemente altos en Rusia.

                        No sé cuántos, pero no el 2-3%, eso es seguro. wassat
                      16. Cizalla
                        Cizalla Junio ​​1 2021 17: 25
                        +2
                        Los libros de texto británicos dicen 12-20% para el comercio minorista. Naturalmente, depende de la categoría de producto, y los networkers clasifican los márgenes reales.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​1 2021 17: 15
        +2
        "Pseudosydr" es aparentemente una definición precisa.

        Tales (en botellas de 0,75) también se venden al exterior. En Okey y Vkusville. Pero el precio, sin embargo, es de más de 400 rublos. por una botella!  solicitar
      3. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​1 2021 17: 18
        +2
        Cita: Pane Kohanku
        Pero el precio, sin embargo, es de más de 400 rublos. por una botella!

        Cuando este cuesta 150-200 rublos, a veces nos permitimos una botella, pero a 400-500 resulta un poco caro. bebidas
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​1 2021 17: 20
        +3
        Cuando este cuesta 150-200 rublos, a veces nos permitimos una botella, pero a 400-500 resulta un poco caro.

        Bueno, de hecho, sí. ¡El alcohol fuerte es más barato! bebidas
      5. Cizalla
        Cizalla Junio ​​1 2021 17: 26
        +1
        ¿Y cuánto cuesta un litro de buen vodka?
      6. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​1 2021 17: 33
        +2
        Cita: cortador de pernos
        ¿Y cuánto cuesta un litro de buen vodka?

        Diría que hoy en día no hay buen vodka en Rusia. bebidas
      7. Cizalla
        Cizalla Junio ​​1 2021 18: 10
        +2
        hoy no hay buen vodka en Rusia
        amarrar
        ¿Y qué hay ahí? ¿Al menos variedades importadas?
      8. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​1 2021 19: 08
        +3
        Cita: cortador de pernos
        ¿Y qué hay ahí? ¿Al menos variedades importadas?

        Recién ahora soy un mal experto en esta materia, ya que dejé de usar el vodka en forma de rectificado hace unos años, aunque antes prefería el vodka.
        Recientemente, es cierto que Absolut bebió un poco, cuesta alrededor de 1,5 mil por 1 litro. Finlandia es más o menos lo mismo.
        De los vodkas de élite rusos, se anuncia "Beluga" - 2 mil rublos, pero no lo he probado, no sé qué decir.
        Tales marcas "promocionadas" como "Tsarskaya" o "Russian Standard" - de 700 a 800 rublos por litro.
        El precio más bajo del vodka es de aproximadamente 300 rublos por 1/2 litro, es imposible conseguir más barato según la ley.
        Ahora rara vez bebo y solo uva o fruta: hay importados, como grappa (1-2 mil por 0,5-0,7 litros), también hay rusos o "en el extranjero cercano", por ejemplo, armenio (de 700-800 rublos por 1/2 litros).
        Algo por el estilo. bebidas
      9. Cizalla
        Cizalla Junio ​​1 2021 19: 16
        +2
        "Estándar" en Inglaterra es de 16 libras / litro, uno de los más baratos. Absoluto \ Finlandia aprox.20 lb \ litro. Yo mismo bebo casi exclusivamente ginebra, pero es interesante. También curioso si la importación te llegará si eso.
      10. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​1 2021 19: 33
        +3
        Cita: cortador de pernos
        También curioso si la importación te llegará si eso.

        Es difícil de decir, el tipo de cambio del rublo para los bienes importados es muy malo (aparentemente esto se hace a propósito).
        Con Inglaterra en Rusia, las asociaciones estándar son la ginebra y la cerveza.
        Beefeater y Gordons se venden masivamente a partir de ginebra: unos 1500 rublos por 0,7 litros, hay Bomdey (azul), pero en mi opinión es más caro. Hay ginebras rusas, mucho más baratas, pero no sé cuál es su calidad, nunca las he probado. Hay otras ginebras, incluso la japonesa ha visto, pero no tan populares. hi
      11. Cizalla
        Cizalla Junio ​​1 2021 19: 46
        +3
        Beefeater y Gordons: alrededor de 1500 rublos por 0,7 litros,
        En Inglaterra, vale 1300 re. Deshman según los estándares locales.
        Bomdey (azul),
        ¿Probablemente Bombay Sapphire? (Por cierto, solo la botella azul) También es un poco más cara aquí: 17 libras por 0.7. El Roku japonés no vale la mitad de sus £ 32. En general, el infa es interesante, gracias.
  • Moskovit
    Moskovit Junio ​​2 2021 09: 04
    +2
    De los rusos, solo Beluga es la norma. Nada duele desde la mañana. Hasta que abra su teléfono y lea lo que ha escrito)))
  • ee2100
    ee2100 Junio ​​1 2021 16: 14
    +3
    Aquí hay otro producto que no llegó. Lo llevas allí y él vuelve am

    Este campo se puso en circulación
    1. Mihaylov
      Mihaylov Junio ​​1 2021 16: 21
      +2
      Cita: ee2100
      Aquí hay otro producto que no llegó. Lo llevas allí y él vuelve

      No tuve la oportunidad de enfrentar esto, probablemente para mejor.
      En general, el jerez seco (fino) español es una de mis bebidas favoritas, es una lástima que ahora no sea muy común, y el precio de este plato "pica". bebidas
      1. ee2100
        ee2100 Junio ​​1 2021 16: 31
        +3
        Probablemente estés hablando de moderno, es decir. original. ¡Pero en la época soviética! Era el verano de 1981, ¡hace calor! Y una bebida a temperatura ambiente.
        1. Mihaylov
          Mihaylov Junio ​​1 2021 16: 34
          +3
          Cita: ee2100
          Probablemente estés hablando de moderno, es decir. original.

          Sí, me refiero al original. No tuve la oportunidad de probar el jerez soviético de Moldavia. Aunque nuestro jerez moderno es Massandra, en principio, nada. bebidas
        2. ee2100
          ee2100 Junio ​​1 2021 17: 01
          +3
          En general, no soy amigo de los fortificados. A veces el oporto es mejor que el whisky bebidas
        3. Mihaylov
          Mihaylov Junio ​​1 2021 17: 02
          +2
          Cita: ee2100
          En general, no soy amigo de los fortificados.

          Yo, en general, también, muy raramente en climas fríos puede permitirse un vaso, otro. hi
        4. ee2100
          ee2100 Junio ​​1 2021 17: 22
          +2
          Los amigos de Crimea lo aprecian mucho, especialmente Masandra. Aunque después de los 14 años, casi todas las bodegas han cambiado de línea de productos y ahora los vinos secos están a la cabeza por un amplio margen.
          Muy buena grappa de Crimea
        5. Mihaylov
          Mihaylov Junio ​​1 2021 17: 24
          +1
          Cita: ee2100
          Muy buena grappa de Crimea

          En 2017, traje este de Crimea, realmente muy bueno. Recientemente la vi en Okey. hi
        6. ee2100
          ee2100 Junio ​​1 2021 17: 33
          +1
          El dueño de un restaurante presentó una botella de grappa de Crimea a un italiano, se sorprendió de que fuera realmente posible llamar grappa de Crimea, y no rakia, etc.
          ¡Pero lo calificó muy bien!
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2021 19: 00
    +1
    Sakhalin comenzó con Calvados. Me gustó todo. Entiendo a Pan el filósofo.
  • Konnick
    Konnick Junio ​​1 2021 16: 07
    +2
    Quizás, pero existe la suposición de que el "complejo de carros" fue traído de las estepas del norte del Cáucaso y del bajo Don a los Urales del Sur.

    Quizás, pero los hallazgos más antiguos de carros sobre ruedas de radios se encuentran en los Urales del Sur.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 13: 54
    +4
    Gracias, Victor Nikolaevich. Ya lo pensé yo mismo - terminaré de leer los comentarios y escribiré algo similar, me parecía que este es el look que nos falta hoy. Pero como tú no pude. sonreír hi
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​1 2021 13: 57
      +1
      Pero como tú no pude.

      No es verdad
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 14: 30
        +3
        Así que definitivamente no. sonreír
        Sería menos informativo, sin dibujos, sin material de referencia y mucho menos científico. hi
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​1 2021 14: 50
          +3
          Vaya, estuve ausente durante media hora y ya alguien se perdió todos mis comentarios sobre el artículo. Alguien está en llamas.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​1 2021 14: 58
            +3
            Vaya, estuve ausente durante media hora y ya alguien se perdió todos mis comentarios sobre el artículo. Alguien está en llamas.

            Corrigí mi karma tanto como pude. Me abofetearon por los primeros contras. Por lo general, hay 4-5 de ellos.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 15: 13
            +3
            Los míos no se han perdido todavía. riendo
            Bueno, nada, llegarán a tiempo, la velada aún no ha comenzado. sonreír
            Estoy pensando: si son tan diligentes en poner los inconvenientes, entonces les tienen miedo, de lo contrario, ¿por qué? No me importa, así que no apuesto. A veces me olvido de poner más, luego volveré al diálogo de un trago para todo a la vez, pero no recuerdo los contras cuando lo puse la última vez ... No hace tanto tiempo, pero no recuerdo quien y porque.
            ¿Quizás es hora de que empecemos menos también? Algo malo - ¡un menos! Tarde o temprano nos meteremos en nuestra desventaja personal, causándole un dolor insoportable ...
            1. Undecim
              Undecim Junio ​​1 2021 15: 30
              +1
              Sé que uno de mis enemigos con certeza, no pudo resistirse, escribió que estaba esperando el momento en que me prohibieran para siempre.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​1 2021 16: 03
                +6
                No lo sé y no quiero saberlo. riendo
                ¿Para qué? Como representante de un asunto más organizado, incluso me regocijo por sus inconvenientes. No en vano escribo. sonreír Y clasificarlos por apodo es como tratar de averiguar las variedades ... bueno, esto ...
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Junio ​​1 2021 21: 57
              +4
              ¿Quizás es hora de que empecemos menos también? Algo malo - ¡un menos! Tarde o temprano nos meteremos en nuestra desventaja personal, causándole un dolor insoportable ...

              Entonces, entonces, "los caballeros-camaradas son minusuarios personales". Aprenda a comunicarse normalmente, y no contras de dispersión. En general, por ejemplo, rara vez los pongo, a diferencia de tu codla. De "opiniones" vino - existe el principal dominio de los idiotas .. Seguramente seguidores de una teoría social. Sean HUMANOS, no individuos. Y luego .. y la verdad .. conseguirá! Con tales "comunistas" el país tampoco necesita enemigos.
              Eres tú quien distribuye audazmente los contras al cobarde anónimo Caudloy ... ¡También te llegará! sí
              Me afectó, Mikhail. Y todos ellos pueden ser calculados por nuestros estimados moderadores, eso es seguro. Y para la intimidación: una prohibición, de acuerdo con las reglas del sitio.
              Un montón de degenerados cobardes repartiendo contras así. Creo que se consideran a sí mismos "el honor y la conciencia de la nación" ... negativas Desafortunadamente. ¡Qué "héroes" se orinan debajo de sí mismos, así es la nación!  solicitar
  • Denimax
    Denimax Junio ​​1 2021 11: 58
    +3
    La entrada tiene forma de embudo, ya que un asentamiento parece extraño. Pero es muy adecuado para acorralar ganado y distribuirlo en círculo en las jaulas. Esto hace que sea más fácil distribuir la comida y vigilar a los animales. Quizás fue una instalación de invernada o un mercado de ganado. En mi humilde opinión
    1. Cizalla
      Cizalla Junio ​​1 2021 15: 31
      +3
      La entrada en forma de embudo también es relativamente fácil de proteger de los intrusos.
      1. Denimax
        Denimax Junio ​​1 2021 19: 38
        +2
        En mi opinión, tales elementos de fortificación aparecieron mucho más tarde, en teoría deberían estar presentes en cada entrada. No niego que la estructura tenía una función defensiva, los muros de 3-5 metros de espesor lo confirman.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp Junio ​​1 2021 16: 28
    +3
    Cita: Mihaylov
    Si es correcto, primero debes hacer la sidra.

    Más precisamente vino de manzana. La sidra es un producto semiacabado, no hay necesidad de apresurarse. bebidas
  • Doliva63
    Doliva63 Junio ​​1 2021 19: 30
    -3
    Camarada Ryzhov V.A., antes de tu artículo, ¡sabía más sobre Arkaim y la Tierra de las Ciudades, de verdad! riendo
  • balabol
    balabol Junio ​​2 2021 00: 12
    +2
    La tecnología para crear bebidas como la sidra y el calvados comenzó con un intento de utilizar la cosecha de manzanas. Se utilizaron frutas estropeadas y rebozadas. Se procesaron grandes volúmenes, por lo que la tecnología no es muy laboriosa, pero requiere precisión. Las manzanas se cortaron o se frotaron con un rallador grueso especial y se exprimieron en prensas, la forma más fácil era usar una prensa de uva. Torta de aceite para ganado. Todo está en el caso. El jugo ha sido fermentado, por lo que las variedades dulces aportan un mayor% de alcohol en el producto final. Controle cuidadosamente el proceso de fermentación, evitando una fuerte acidificación. Escurrir, eliminar espuma y sedimentos, filtrar, verter y dejar madurar durante un par de meses. Dependiendo del proceso, la bebida se obtiene con fuerza como la cerveza. Sabe muy bien y embriaga.
    Si hay mucha sidra, se puede destilar. Como antes, y ahora, se utiliza un alambique tipo alambique. Esto permite que el sabor de manzana original se transmita al producto final: Calvados.
    Puedes probar todo esto tú mismo en casa. ¡PERO! Necesita muchas manzanas gratis, de lo contrario es más barato comprar en la tienda. Ni siquiera debes empezar con menos de 20-30 litros de jugo.
  • Moskovit
    Moskovit Junio ​​2 2021 09: 07
    +2
    Uno de nuestros familiares impresionables estaba allí e incluso durmió en una tienda de campaña. Dijo que sintió algo inusual y esotérico. El lugar del poder habla. Y ninguna aguja en los carros lo convencerá.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp Junio ​​2 2021 13: 59
    0
    Cita: balabol
    ¡PERO! Necesita muchas manzanas gratis, de lo contrario es más barato comprar en la tienda. Ni siquiera debes empezar con menos de 20-30 litros de jugo.

    En nuestra área (Voronezh), este bien es a granel. Tu puedes empezar.
  • disparates
    disparates Junio ​​2 2021 15: 49
    -2
    hmm ... una fantasía salvaje del autor al estilo de Ernest Muldashev ... ¿Por qué complicar las cosas? Arkaim - simplemente caravasar mercaderes medievales! Ashkenazi, por ejemplo. Condujeron caravanas desde Europa a China y viceversa. Hasta que en el siglo XVI y XVII, la construcción naval y la navegación no se desarrollaron y el comercio terrestre dejó de ser rentable. En mi humilde opinión, si busca tales arkaims en la estepa y ahora se pueden "encontrar" muchos. Dentro de un par de tres cruces de caravanas entre sí ...
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  • irontom
    irontom Junio ​​3 2021 13: 26
    +1
    Mapa temporal de distribución de carros según fuentes arqueológicas.
  • Dimk_z
    Dimk_z Junio ​​3 2021 17: 42
    0
    Se parece a las casas chinas de la fortaleza de Tulou (teniendo en cuenta la diferencia de tamaño, claro ...).
    Para aquellos interesados ​​en:
    https://masterok.livejournal.com/7107184.html
  • aries2200
    aries2200 18 julio 2021 17: 56
    0
    víctimas de la lectura de los libros de Madame Blavatsky
  • Alecsandr
    Alecsandr 18 Agosto 2021 19: 20
    -1
    Todo esto es una tontería, estos son corrales de ganado ordinarios, que se pueden encontrar por toda la estepa.