Una herencia innecesaria. Sección de la Flota del Mar Negro

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En 1997, cuando entró en vigor el acuerdo de partición flota, en el Mar Negro había dos cruceros de misiles y uno: artillería, 3 BOD, 4 submarinos diésel, 9 fragatas (SKR), 4 pequeños barcos de misiles, de los cuales uno es el Bora más nuevo, 15 pequeños barcos antisubmarinos, 11 míos -barcos de barrido, 17 barcos de desembarco, 13 barcos de misiles y muchas más cosas diferentes. Esto, por supuesto, es solo una sombra de lo que fue hace solo seis años, pero, en principio, es más que suficiente para destruir todas las demás armadas combinadas del Mar Negro o para detener el avance de las flotas de la OTAN a través del Bósforo. Qué puedo decir, en 2021 la Flota rusa del Mar Negro aún no ha alcanzado tal poder, y después del desmantelamiento del crucero "Moskva" ya no llegará.

Preservar entonces el general, en el marco de la CEI, la flota y el uso general de Crimea - y historia hubiera ido de otra manera. Pero no lo salvaron y se apresuraron a dividir la flota. La división se prolongó durante varios años y se coronó con un acuerdo del 28 de mayo de 1997. Compartieron no solo barcos, sino también objetos y equipos costeros, e incluso casas de cultura con sanatorios.



Y la participación de Ucrania resultó ser más que significativa.

Objetos


En primer lugar en el acuerdo: los puestos de mando de la flota, Ucrania recibió 8 de ellos, uno: la base naval de Crimea, formaciones de siete barcos. ¿Porque tanto? La pregunta es filosófica, Rusia la abandonó.

Otros objetos de comunicación: 17 piezas, incluido el centro de comunicación de la base naval de Crimea. En principio, los medios transferidos podrían proporcionar comunicación y control de la flota de Europa central.

A esto hay que sumar 17 objetos del servicio técnico de radio, 23 almacenes para los servicios de retaguardia, 13 instalaciones médicas, entre ellas tres hospitales y el grupo 560 de asistencia médica especial de buques, 12 depósitos de armas, 3 astilleros, etc., etc. incluyendo nueve bases costeras, dos polígono y ocho aeródromos.

En una palabra, la retaguardia de las Fuerzas Navales de Ucrania no se vio privada, sería suficiente para algunos Italia, nada menos.

¿Quizás ofendido por algo más?

No, no lo hiciste. Además de esta lista, también había una lista separada para la ciudad de Sebastopol, donde las Fuerzas Navales de Ucrania recibieron muchos objetos: desde el puesto de mando de la flota hasta un campamento de salud infantil.

Toda esta enorme cantidad de objetos fue diseñada para la Flota del Mar Negro de la URSS, y Ucrania estaba interesada principalmente como una futura fuente de chatarra y tierras que podrían venderse de manera rentable.

¿Por qué la Federación de Rusia no luchó por sus instalaciones?

Es absolutamente incomprensible y no puede explicarse con lógica.

Los barcos


Fuerzas navales recibieron:

1. Proyecto 641 submarino diésel construido en 1970.

2. Dos fragatas del proyecto 1135 y una - 1135M, construidas en 1976, 1977 y 1979, respectivamente. El "Ladny" de un solo tipo de 1980 todavía está en servicio.

3. Proyecto BDK 1171 "Azarov" construido en 1971, proyecto BDK 775 "Olshansky" construido en 1985.

4. Cuatro IPC de la familia 1124, dos en los setenta, dos en los ochenta.

5. Cuatro dragaminas (dos mar, dos bases).

6. Una lancha de desembarco mediana y tres pequeñas.

Con los grandes está claro.

Y Ucrania consiguió las pequeñas cosas: 7 barcos de misiles, 4 barcos de artillería, un barco de barrido de minas, un barco de mando y dos barcos de reconocimiento. Además, mucho de todo lo que podría venderse / completarse también estará colgado de las existencias en Kiev y Nikolaev. Por lo tanto, el portaaviones "Varyag" y el crucero de misiles "Lobov" del proyecto 1164 en un estado inacabado cayó en Kiev. AGOSTO, si con tres fragatas en formación y una en construcción. Y otros 8 transportes, tres barcazas y así sucesivamente: un total de 28 embarcaciones de suministro, 62 embarcaciones y embarcaciones de la flota auxiliar, 22 embarcaciones y embarcaciones de rescate, 21 embarcaciones de reconocimiento y una embarcación.

Un total de 137 barcos, embarcaciones y embarcaciones. Más la mitad de los ingresos de la venta de 263 unidades hasta la conclusión del contrato.

Ucrania, por cierto, no compartió el dinero de la construcción sin terminar.

Técnica


87 APC, 144 tanque T-64, 115 cañones de 152 mm, 21 mil armas pequeñas armas y aviones. Hay un tema especial con ellos: Kiev recibió 20 Tu-22m3, 12 Tu-22R / U / PP, 11 Be-12, 11 - Tu-16, 23 - Su-17, 59 helicópteros.

Lo enumero y yo mismo estoy asombrado: esta es solo la flota y solo la parte ucraniana, capaz de llevar a cualquier país europeo a través de una puerta si lo desea.

Y, al parecer, todo esto debería haber sido suficiente para 30 años con seguridad: los barcos tienen una vida útil de hasta 50 años, los aviones tienen 30-40 años, el equipo de tierra es similar, pero ...

Pogrom



Foto: wikipedia.org

Las tres fragatas, después de ser entregadas a Ucrania, fueron bloqueadas. Y en 2000, los dos primeros pasaron por el quirófano, en 2004, el tercero. Incluso el más antiguo de ellos podría servir al menos hasta 2011, con un funcionamiento normal, hasta 2016.

En cambio, la fragata "Getman Sagaidachny" se completó en 1993: el problema es que se construyó como una frontera, es decir, con un armamento limitado. Luego llegó el turno de la IPC o, de manera novedosa, de las corbetas: tres de cada seis fueron dadas de baja. También se ocuparon de los barcos de misiles, solo uno permaneció en las filas.

El único submarino fue soldado al muelle, creando una fuerza submarina integral de las Fuerzas Navales de Ucrania para él, y fue reparado solo bajo el "bandido" Yanukovych como entrenamiento.

Se compadecieron de los barcos de desembarco: de tres sobrevivieron, dos, pero redujeron a la mitad la retaguardia flotante.

Por supuesto que destruyeron el mar Aviación y la mayoría de los objetos terrestres transferidos.

En realidad, 2014 solo puso fin a la historia de la flota por nacer, simplemente porque Kiev inicialmente no la necesitaba, excepto como fuente de financiación.

La pregunta es: ¿por qué lo compartiste?

En el sentido: ¿por qué Kiev necesita una flota si es deliberadamente defectuosa, y por qué Moscú necesita renunciar a los barcos viejos si los necesita?

Y aquí solo me viene a la mente una cosa: a raíz del corte de la flota, Kiev simplemente exigió su parte, que al final se convirtió en la fuente del bienestar material y financiero de los almirantes ucranianos durante 17 largos años. Y temas como la seguridad de las fronteras, en esos gloriosos años, nadie se preocupó particularmente.

El acuerdo del que se tomaron las cifras fue cancelado. Ocurrió en 2014, junto con la guerra civil en Ucrania y la transición de Crimea a la jurisdicción de la Federación de Rusia.

Pero Rusia está reconstruyendo la flota desde cero, en el camino reconstruyendo la infraestructura costera, porque incluso lo que ha pasado la Armada de Ucrania está desactualizado por 30 años. Y también debe recrear la aviación costera y averiguar dolorosamente cuánto dinero se gastó en preparar la transferencia del KChF a Novorossiysk y, lo más importante, por qué.

Tardará mucho en pagar. Pagar por las decisiones tomadas a raíz de la venta del país, cuando una de las mejores flotas de Europa se convirtió en una herencia innecesaria y las nuevas democracias de repente no tenían enemigos.
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88 comentarios
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  1. -3
    Junio ​​6 2021 03: 27
    autor ... todavía no entiendo, ¿eres de "blanco" o de "rojo" ...? algo te está sacudiendo alrededor de la cubierta ... detente ya y decide, o por un buen centavo, ¿haces ruido con los artículos? Incluso una persona que conozca superficialmente los problemas de las flotas de ambos países podrá ver sin lentes cuántas falsificaciones, malentendidos y mentiras en tus palabras. en fin ... aftarnepis! wassat
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. -8
          Junio ​​6 2021 09: 01
          Cita: líder de los pieles rojas
          Vamos ...
          Y luego, ¿qué pasa con:

          ¿O estas banderas y más tacones "no son así"?


          Aparentemente, se está escribiendo la verdad sobre usted como un cabildero firme y convencido de Ucrania, en un estado tan feo como el actual ...

          Tan obstinadamente firme que no ves que la cruz que divide la pancarta en las banderas nazi y ucraniana son idénticas, y en otras, diferentes.

          VORON538 (artem) 4 de junio de 2021 08:44
          +4

          Si pero Tan a menudo justifica lo que está sucediendo en Ucrania que hay dudas de que no tiene nada que ver con este país.


          Y además, la bandera de la Armada de la India es un legado de la historia colonial, así como las banderas de muchos otros países, en la que se sintió la influencia de Gran Bretaña.

          Ellos, anteriormente dependientes de la colonia, sacaron motivos para la bandera de lo que era.
          Y Ucrania, ¿de qué sacó que su bandera de la Armada es tan similar a la de la Kriegsmarine de Hitler?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +12
            Junio ​​6 2021 09: 34
            Te diré más. Estos temas ya se han discutido en VO. Largo. Hace tres o cuatro años.
            Ya no están de moda. Todo está probado y vuelto a contar ante usted, el cuervo y otros patriotas del sofá. Además, mucha gente normal está cansada del tema de Ucrania. Pero es obligatorio. Preste atención a cuántas horas está el artículo en el sitio y solo 30 comentarios. Y sólo aquellos que quieren "picotear" rápidamente "picotear" sobre el tema. Ni inteligencia, ni originalidad, ni humor, sino темой... Sí, solo el tema ya está trillado ...
            1. +4
              Junio ​​6 2021 09: 37
              Cita: líder de los pieles rojas
              sólo aquellos que quieran "picotear" rápidamente "picotear" sobre el tema. No con la mente, no con originalidad, no con humor, sino con el tema.

              Está bien, no estoy loco, pero tú también, por alguna razón estás aquí ...
              1. +2
                Junio ​​6 2021 09: 44
                Y hoy tengo un raro día libre. Cuando mi esposa e hijos están en la casa de campo, y aún no he decidido qué ver del video. Así que fui a todos los temas de la VO. Aunque el mar no es mío. Bueno, me encontré con una comparación estúpida de banderas. Esto, de hecho, ya ha sucedido antes, y los marineros "sabios" incluso entonces mostraron lo que hay en el mundo. Así que tampoco descubrí nada nuevo.
                Entonces, ¿reconoces a Tongo como malvados nazis o qué?
                1. +6
                  Junio ​​6 2021 09: 46
                  Cita: líder de los pieles rojas
                  Entonces, ¿reconoces a Tongo como malvados nazis o qué?

                  Si las marchas nazis se organizan en Tongo como en Ucrania, probablemente lo admito.
                  Que sea tuyo. No voy a estropear tu día libre si
                  1. +8
                    Junio ​​6 2021 13: 11
                    Estoy en el tema, no en las banderas.
                    "¿Por qué la Federación de Rusia no luchó por sus instalaciones?

                    Es absolutamente incomprensible y no puede explicarse con lógica ".


                    ¿Por qué no se puede explicar? Supongo cualquiera que piense y viva en ese momento hombre todos está absolutamente claro por qué: porque a continuación, Rusia estaba gobernada por Yeltsin, Gaidar, Chubais y otros colaboradores compradores-destructores.
                2. +1
                  Junio ​​6 2021 19: 04
                  Tonga ... sí ...
                  La actual Constitución del país fue otorgada por el rey George Tupou I

                  No, entiendo que "cualquier acuerdo es accidental" ...
                  Según el FMI, el PIB per cápita:
                  123 India
                  124 Cabo Verde
                  125 Tonga
                  126 Belice
                  127 Libia

                  Bueno, "buena comparación", sí ... :)
        2. -1
          Junio ​​6 2021 18: 05
          Cita: Líder de los Redskins
          Vamos ...
          Y luego, ¿qué pasa con:


          ¿O estas banderas y más tacones "no son así"?

          ¿A quién le importa? Fascistas, también son fascistas en África.
      2. +5
        Junio ​​6 2021 10: 31
        El vecino de un amigo era un hombre que creó el diseño de la bandera de la Armada de Ucrania. La base fue tomada flvg Kaisermarine ... (Sebastopol)
        ¿Menos firmantes _ se quema?
        1. +1
          Junio ​​6 2021 10: 49
          Y mi cuñado tenía un vecino, por lo que consideraba a las personas como tú confiadas y no muy distantes.
          ¿Les creeremos o también "arderá"?
          Arriba, he expuesto muestras de banderas de la Armada de otros estados, también muy similar a la que presentó usted. ¿También pintó un vecino de Sebastopol?
          1. +3
            Junio ​​6 2021 17: 38
            Jefe de los Pieles Rojas (Nazarius)
            Hoy, 10: 49
            Nuevo
            El boceto respetado se veía así, como testigo presencial lo sabes mejor ... Cómo fue y cómo nuestra tripulación ukrovoyaks se agitó para levantar su trapo y cómo se enfurecieron cuando se izó la bandera de San Andrés me vi a mí mismo. No voy a probar nada, no es necesario, todo esto es "la leyenda de la antigüedad profunda".
        2. 0
          Junio ​​6 2021 10: 57
          Después de su comentario, busqué la "historia de la bandera de la Armada de Ucrania" y encontré un artículo completo en Wikipedia. ¿Y sabes qué? No hay una palabra sobre las raíces del Kaiser, aunque sería fácil patear. Pero también hay una historia de flotillas cosacas y también había una cruz azul allí.
      3. +2
        Junio ​​6 2021 13: 06
        Disculpe, pero ¿en qué similitud vio?
        ¿Dos franjas transversales?
        Encontrará tales "similitudes" en el mundo de un carruaje: ((((
    2. +3
      Junio ​​6 2021 07: 57
      EBN- "Toma toda la soberanía que puedas tragar".
      Aquí bajo la "soberanía" y tomó.
      Y luego, de acuerdo con la "tradición" -Yak not z'yim, entonces tómalo ...
      1. -1
        Junio ​​8 2021 09: 52
        Esto le habló a las autonomías internas de la Federación de Rusia.
    3. +1
      Junio ​​6 2021 11: 59
      El hecho de que el principal Banderoflot, así como el Banderovaffen, saldría a la venta o a la chatarra estaba perfectamente claro en 1996. Por qué dieron, ay, ya preguntarás, Borya murió.
      1. +4
        Junio ​​6 2021 16: 37
        Cita: TermNachTER
        El hecho de que el principal Banderoflot, así como el Banderovaffen, saldría a la venta o a la chatarra estaba perfectamente claro en 1996. Por qué dieron, ay, ya preguntarás, Borya murió.

        Sí, es comprensible por qué lo regalaron, por el arrendamiento de las bases del KChF, se asumió que nunca habría una guerra entre Ucrania y la Federación de Rusia, y Bulgaria y Rumanía no entrarían en NATu en los próximos 1. años ...
        Y el ejemplo de la evacuación de la base naval de Poti mostró que las Fuerzas Armadas de Ucrania no le darían demasiado a la RF ...
        Rusia evacua Poti
        En agosto de 1992, el capitán de primer rango de la reserva Gabunia, designado por la parte georgiana como el comandante naval superior de la guarnición de Poti, declaró abiertamente al jefe asistente del Centro de Entrenamiento para el trabajo con el personal, el capitán de primer rango Apishev, que Georgia estaba en guerra con Rusia. Continuaron los intentos de las autoridades georgianas de apoderarse de la propiedad de la flota, por lo que a principios de octubre de 1992 se anunció que la evacuación de la base de Poti comenzaría a fines de mes, que finalizaría el 31 de diciembre.

        https://history.wikireading.ru/47837
        Te aconsejo que leas el artículo ...
        Respecto a la sección de la KChF. La situación en la República Autónoma de Crimea era tensa y las Fuerzas Armadas de Ucrania eran, por supuesto, mucho más fuertes que las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia en el Sur ...
        Desde VIKI:
        Al mismo tiempo, el estatus indefinido de la flota continuó siendo una fuente de fricción entre los dos estados. Las relaciones entre los militares de las flotas ucraniana y rusa, como señalan las fuentes, se mantuvieron muy tensas, llegando en ocasiones a un enfrentamiento físico entre ellos. La situación que se desarrolló en 1993-1994 en la península estuvo al borde de un conflicto armado entre Rusia y Ucrania.
        La tensión se redujo gradualmente con la firma de acuerdos bilaterales entre Rusia y Ucrania, sobre la base de los cuales la Flota del Mar Negro de la URSS se dividió con la creación de la Flota del Mar Negro de Rusia y la Armada de Ucrania con bases separadas en el territorio. de Ucrania.
        El 15 de abril de 1994, en Moscú, los presidentes de Rusia y Ucrania, Boris Yeltsin y Leonid Kravchuk, firmaron un Acuerdo sobre una solución por etapas del problema de la Flota del Mar Negro, según el cual la Armada de Ucrania y la Flota del Mar Negro de Rusia tienen su base por separado.

        En general, es necesario escribir sobre la división de toda la CA ubicada en las antiguas repúblicas, pero este es el volumen de la disertación ...
        La sección CCFL también fue dolorosa, incl. con bajas entre los militares ...
        En Azerbaiyán, como en toda la Transcaucasia, la situación no era fácil, se estaban llevando a cabo provocaciones armadas contra los militares. Entonces, en la mañana del 28 de abril en Bakú, un grupo de 10 personas atacó el puesto de control de los guardias fronterizos marítimos, uno de los marineros murió y dos resultaron heridos, una pistola desapareció.
        En las conversaciones celebradas en Bakú, la delegación militar azerbaiyana reclamó para sí el 100 por ciento de los barcos y las propiedades. Pero el jefe de la delegación del Ministerio de Defensa de la república, Gaziev, cometió un error, permitiéndose, en su impaciencia, hablar con descortesía del presidente de Rusia. Esto fue lo que aprovechó Zinin al sacar a nuestra delegación de las negociaciones de manera demostrativa. Curiosamente, la gestión funcionó. El entonces presidente de Azerbaiyán se vio obligado a intervenir en el proceso de negociación. Y todas las condiciones de Zinin fueron aceptadas al día siguiente: Rusia - 75 por ciento de los barcos y propiedad de la antigua flotilla de la Unión, Azerbaiyán - 25 por ciento.

        http://alerozin.narod.ru/CaspianNavy92.htm

        PD La sección del KKFl y la evacuación de la base naval del Poti KChF tuvo lugar mucho antes de la división del KCF entre Ucrania y la Federación de Rusia, por lo que el Liderazgo Político-Militar de la Federación de Rusia tenía algo en qué pensar ...
        Las Fuerzas Armadas de RF lograron acumular músculo y crear un Ejército listo para el combate en los fragmentos de SA en 2014, las Fuerzas Armadas de Ucrania comenzaron a intentar hacer esto hace relativamente poco tiempo ...
        Si no fuera por el robo del gobierno ucraniano y el desprecio por sus fuerzas armadas, la Federación de Rusia pudo recuperar sin sangre la propia Crimea ...
    4. +3
      Junio ​​6 2021 19: 50
      Cita: Dead Day
      ¿queja? Incluso una persona que conozca superficialmente los problemas de las flotas de ambos países podrá ver sin lentes cuántas falsificaciones, malentendidos y mentiras en tus palabras.

      Se le solicita amablemente que desacredite al menos una falsificación, refute al menos una mentira admitida en el artículo. Solo por ejemplo.
      1. -5
        Junio ​​7 2021 03: 40
        Por ejemplo, como resultado de la partición, Ucrania recibió el 20 por ciento de la flota, Rusia, el 80 por ciento. La mayoría de los barcos recibidos por Ucrania eran de construcción antigua, obviamente con una vida útil caducada.
        ¿Se nota esta sutileza en el artículo?
        1. +1
          Junio ​​7 2021 08: 49
          Cita: avior
          Por ejemplo, como resultado de la partición, Ucrania recibió el 20 por ciento de la flota, Rusia, el 80 por ciento. La mayoría de los barcos recibidos por Ucrania eran de construcción antigua, obviamente con una vida útil caducada.
          ¿Se nota esta sutileza en el artículo?

          Felicidades has mentido.
          1 + 80 = 20, y ¿cuánto% obtuvo Georgia? En tu opinión 100%, pero no lo es.
          2. Usó una forma indefinida de cantidad: "mayoría". ¿Cuánto cuesta este? 51% o 99%?
          Siguiendo a usted, puedo afirmar que Ucrania ha recibido la MAYORÍA de los objetos terrestres de la flota con la posibilidad de su operación a muy largo plazo.
          1. -4
            Junio ​​7 2021 09: 25
            Felicidades has mentido.

            En 1995, se resolvió el problema de la división de la flota: se concluyó un acuerdo sobre la base separada de la Flota rusa del Mar Negro de Rusia y las Fuerzas Navales de Ucrania. A Sebastopol se le asignó el estado de la base principal de la flota rusa. Rusia recibió el 81,7%, Ucrania, el 18,3% de los barcos y embarcaciones.

            Felicitaciones a ti nahamimshi.
            Puede encontrar más detalles aquí, incluso por año de emisión.
            https://online.lexpro.ru/document/302744
            Puedo decir que Ucrania ha recibido la MAYORÍA de los objetos terrestres de la flota con la posibilidad de su operación a muy largo plazo.

            se puede, nadie discute con eso. Obviamente, dado que la flota se redujo varias veces, se planeó transferir la mayoría de las antiguas instalaciones para uso civil o arrendarlas a la Flota rusa del Mar Negro.
        2. 0
          Junio ​​7 2021 14: 47
          Cita: avior
          La mayoría de los barcos recibidos por Ucrania eran de construcción antigua, obviamente con una vida útil caducada.

          Y este es un problema común del KChF desde la época soviética. Los barcos recién construidos pasaron a flotas oceánicas. Y las flotas de los mares interiores recibieron equipamiento sobrante. La excepción es 1164, pero este es más un barco de estatus, el "parquet cruiser". sonreír
          Entonces, todos los participantes obtuvieron la basura: la Flota rusa del Mar Negro recibió, por ejemplo, el último pr. 61 ("Astuto"), que ha estado en servicio desde 1969.
          Por cierto, la Flota del Mar Negro heredada después de 2014, el MPK de las Fuerzas Navales de Ucrania, resultó ser más nuevo que el MPK de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia.
          1. -1
            Junio ​​7 2021 15: 25
            No me importa, puedes encontrar barcos nuevos y viejos de ambos lados en la lista.
            Pero debido al hecho de que la lista de ucranianos es mucho más pequeña, hay más viejos en términos porcentuales.
            Por lo que tengo entendido, muchos asumieron de inmediato que fue desechado, en ambos lados.
            y en cuanto al IPC, Ucrania recibió 3 de ellos
            MPK-52, 1971
            MPK-43, 1974
            MPK-116, 1985
            nuevo, menor de 1980, relativamente nuevo, solo 1
            Rusia
            1988 "MPK-217"
            1986 "MPK-199"
            1989 "MPK-207"
            1983 "MPK-118"
            1982 "MPK-134"
            1990 "MPK-220"
            1987 "MPK-215"
            1982 "MPK-93"
            1980 "MPK-49"
            1980 "MPK-104"
            más 2 mayores.
            Entonces compara.


            .
            1. +1
              Junio ​​7 2021 15: 45
              Cita: avior
              y en cuanto al IPC, Ucrania recibió 3 de ellos

              Sí, tiene razón: "Lutsk" con "Ternopil" se establecieron para la Armada Soviética, pero no lograron izar su bandera y ya se completaron en Ucrania independiente para la Armada de Ucrania.
              1. 0
                Junio ​​7 2021 16: 01
                Miré estrictamente de acuerdo con la lista de secciones.
    5. +1
      Junio ​​11 2021 11: 25
      Por qué necesitas esto. "para los blancos, para los rojos", muy probablemente el autor de la Internacional. Si no está consciente superficialmente de los problemas de las flotas de VNA y RF, infórmenos a los huérfanos. Refuta al menos una "falsificación". Parece que es más fácil quemar con un verbo, "golpear los cuadrados" es más fácil. No quiero agravar, pero cuán groseros se comportaron los ucranianos en Odessa cuando la flota se dividió, incluso los esposaron a las baterías.
  2. +1
    Junio ​​6 2021 04: 39
    Me pregunto por qué el bandido Yanukovych está entre paréntesis. Un cobarde, un ladrón y un bandido cuyo lugar está en la cárcel. También es posible en Rostov.
    1. -1
      Junio ​​6 2021 06: 04
      Cita: ASAD
      Me pregunto por qué el bandido Yanukovych está entre paréntesis. Un cobarde, un ladrón y un bandido cuyo lugar está en la cárcel. También es posible en Rostov.

      autor patamushta de Ucrania ... wassat
      1. -7
        Junio ​​6 2021 07: 52
        Cita: Dead Day
        autor patamushta de Ucrania ...


        Si ... dispersos Ivanovs en la bola" ...
        1. +2
          Junio ​​7 2021 14: 50
          Cita: PiK

          Sí ... esparcí a los Ivanov alrededor de la "bola" ...

          Bueno, si Ivanov prestó [el juramento] ... ¡Konovalenko, vamos!
          © 72 metros
    2. -1
      Junio ​​6 2021 07: 56
      Ah ah ah ah !!!!!
    3. +1
      Junio ​​6 2021 08: 19
      Probablemente, me refiero a la etiqueta actual que se le está colocando a Yanukovych en el marco del discurso político ucraniano. Las citas son irónicas en el sentido de que incluso el bandido benefició a Ucrania más que a los demócratas independientes. Aunque, por supuesto, en general, todas estas son variedades diferentes de una sustancia conocida ...
      1. 0
        Junio ​​6 2021 09: 27
        Cita: Shishkov
        Probablemente, me refiero a la etiqueta actual que se le está colocando a Yanukovych en el marco del discurso político ucraniano.


        Está bien, Yanukovych, bandido si ... ¿Y quiénes son los jueces?

        Que el actual gobierno de Ucrania, que acudió a ella, incluso bajo el lema - "¡Atrapa a la pandilla!"es diferente a él?

        Naturalmente, la debilidad y la cobardía de Yanukovosch hicieron posible un golpe de Estado en Ucrania, pero no inició la guerra ...
        1. 0
          Junio ​​6 2021 09: 59
          No la detuvo, Ucrania habría sobrevivido a la eliminación de un par de miles de simpatizantes de Bandera.
          1. -1
            Junio ​​6 2021 10: 01
            Cita: ASAD
            No la detuvo, Ucrania habría sobrevivido a la eliminación de un par de miles de simpatizantes de Bandera.

            En otro hilo del foro, V.V. Zhirinovsky da exactamente la misma definición de la indecisión de Putin. si llamándolo un error.
        2. +4
          Junio ​​6 2021 12: 03
          Si Yanukovych fuera el presidente, y no un cormorán de distrito, y usara la fuerza, en pleno cumplimiento de la legislación vigente, entonces no habría guerra civil. Sí, hubieran golpeado a cien en maydaun, otro Banderast, no sienten lástima por ellos, fueron allí para ganar dinero. Sin embargo, ahora solo las pérdidas directas en Donbass ya son varios miles y no se sabe cuándo terminará esto.
          1. 0
            Junio ​​6 2021 15: 13
            ¿Quién le daría el uso de la fuerza, aparentemente no estás consciente de que incluso entonces las barras y estrellas volaban sobre el SBU? Yushchenko preparó todo bajo la dirección de patrocinadores.
            1. +1
              Junio ​​6 2021 16: 22
              ¿Y quién prohibió a Lukashenka usar la fuerza? Además, los policías que estaban parados en el Maidan, en ese momento, ya estaban brutalizados por la anarquía. Solo tenían que dar el comando "Fas".
  3. +5
    Junio ​​6 2021 04: 57
    ¿Por qué la Federación de Rusia no luchó por sus instalaciones?

    Es absolutamente incomprensible y no puede explicarse con lógica.

    -ver retratos de estadistas-Gaidar, Shakhrai VSCh y EBN.
    se necesitaba dinero aquí y ahora, y tomar toda la Flota del Mar Negro y pagarla con gas y así sucesivamente, con 10 a 20 años de anticipación, esto es un agujero en el presupuesto en un 95-97 específico o 2005,2010.
    yates primero. bueno, y la flota --- luego, "cuando me olvides .."
    1. +11
      Junio ​​6 2021 05: 38
      Cita: antivirus
      ¿Por qué la Federación de Rusia no luchó por sus instalaciones?

      Porque para tal colapso y división de la propiedad era necesario juzgar, y se construyó (por dinero del presupuesto) un centro donde se enseña "lo mal que estaba todo, y cómo todo se volvió bueno" (y apoyo para el dinero del presupuesto - nuestro dinero , retirado en forma de impuestos). Además, apoyan a la familia Yeltsin por dinero del presupuesto (¿por qué tenían miedo? ¿Cómo glorificaron estas personas a la Patria?)
      A veces es útil mirar hacia atrás para comprender quién era quién y quién se convirtió en quién. Mire, encontrará muchas caras familiares (aún no bien alimentadas y bien arregladas, aún arrugadas y en mal estado):

      Entonces no había nadie con quien luchar en la Federación de Rusia. Los métodos de lucha eran diferentes. Algunos arrancaban pedazos con sangre y dolor, mientras que otros llegaban a fin de mes y trataban de mantener los "restos de lo suyo" en esta vorágine de acontecimientos.
    2. +16
      Junio ​​6 2021 08: 05
      Cita: antivirus
      estadistas - Gaidar, Shakhrai VSCh y EBN.

      El autor solo ve "una mota en el ojo de otra persona ..."
      1993 - Vendido TAVKR "Kiev" por $ 1,6 millones
      1994 - vendió TAVKR "Minsk" por $ 4,583 millones y "Novorossiysk" por $ 4,314 millones
      Si enumera todos los activos voladores, terrestres, submarinos y de superficie de la Armada de la URSS que Rusia obtuvo y robó con el fin de enriquecer a quienes están cerca del "comedero", habrá un fuerte deseo de excavar y esparcirse en el polvo, para que no quede memoria, y alguien para colgar de las piernas en el lugar frontal am
    3. +3
      Junio ​​6 2021 10: 39
      Shakhrai en ucraniano es CHILE. Como se dice en la película soviética "qué taza repugnante". Se trata de EBN y la familia ...
  4. -2
    Junio ​​6 2021 05: 01
    Pregunta: ¿por qué una cabra necesita un acordeón de botones? La pelvis inflable de las rayadas es mucho más confiable, e incluso más botes costeros desmantelados por mucho dinero sin armas: debe poder serrar de esa manera.
  5. +6
    Junio ​​6 2021 05: 28
    Una herencia innecesaria. Sección de la Flota del Mar Negro

    Esta sección era necesaria para cierto círculo de personas. No bastaba con dividir la flota, era necesario asegurarse de que estas partes divididas se enfrentaran. Como, sin embargo, Gena Janissary hizo lo correcto:

    Pero esta es una película completamente diferente.
    1. +4
      Junio ​​6 2021 07: 35
      Cita: ROSS 42
      Una herencia innecesaria. Sección de la Flota del Mar Negro

      Esta sección era necesaria para cierto círculo de personas. No bastaba con dividir la flota, era necesario asegurarse de que estas partes divididas se enfrentaran. Como, sin embargo, Gena Janissary hizo lo correcto:

      Pero esta es una película completamente diferente.

      Como hizo Gena Janissary en Sebastopol, también deberían haberlo hecho los jefes de despacho de ferrocarriles y maquinistas con brigadas de trabajadores ferroviarios en las estaciones de los Estados bálticos. Despachadores de aviación civil y pilotos de aviones en los países bálticos. Capitanes de puerto y capitanes de barco de las Flotas Pesquera y Mercante en los Estados Bálticos. Conductores de tractor y conductores de granjas y empresas colectivas en los países bálticos. Y todo este equipo, que Rusia construyó y proporcionó gratis bajo el dominio soviético, todas estas locomotoras con tanques y vagones, todos aviones civiles, todos barcos de pesca. flota y flota comercial, todos los ZIL, GAZ, KAMAZ y DONS y ROSSELMASH tuvieron que ser adelantados a Rusia. Fue un crimen dejar al enemigo. Todo esto fue producido, desde el tractor hasta las locomotoras, no en las fábricas del Báltico y no a partir de los recursos naturales del Báltico y no por los trabajadores del Báltico. Con qué espanto o con qué placer fue necesario dejar todo esto al enemigo.
      Entonces, la imagen de Gena Janissary es una imagen colectiva no solo de las imágenes de los miembros de la tripulación que lo siguieron. Esta es una imagen colectiva más un indicio de lo que no solo los militares, sino también los civiles, que no dejaron barcos, trenes, aviones y automóviles al enemigo, deberían haber sido.
      Y en Gena Yanichar, también veo la imagen del almirante Kasatonov, quien realmente salvó y salvó a la Flota del Mar Negro con barcos y tripulaciones y Sebastopol para Rusia ...
      1. 0
        Junio ​​6 2021 07: 36
        Cita: norte 2
        Y en Gena Yanichar, también veo la imagen del almirante Kasatonov, quien realmente salvó y salvó a la Flota del Mar Negro con barcos y tripulaciones y Sebastopol para Rusia ...

        Me gusta la forma en que piensas. candidato
      2. -3
        Junio ​​6 2021 17: 36
        Cita: norte 2
        todos los ZIL, GAZ, KAMAZ y DONS y ROSSELMASH tuvieron que ser adelantados a Rusia.




        Adelantar, transportar, reenviar (etc., etc.) a Letonia riendo
        1. 0
          Junio ​​10 2021 20: 28
          Riga PBX Istok con gusto lo regalaría, pero gracias a Dios se canceló hace 10 años y se entregó a la chatarra.
      3. +1
        Junio ​​6 2021 18: 26
        así que debería haberlo hecho

        ¿Quién entendió entonces lo que estaba sucediendo y qué hacer ... Si el nuevo liderazgo de la propia Federación de Rusia puso abiertamente un cerrojo en todos los intereses del país ...

        ¿Y que yo era tan tonto a los 25? Los cerebros de hoy: luego le desgarraría la garganta a la gente de mierda con los dientes por el poder soviético .. Ugh ..
      4. +4
        Junio ​​7 2021 11: 52
        Recuerdo cómo varios pilotos en esos días volaron a la Federación de Rusia directamente en aviones de combate, por lo que hubo hombres y oficiales que conservaron su honor. El almirante Kasatonov es un tema aparte. El hecho de que hoy la Federación de Rusia tenga en general una Flota del Mar Negro no es un mérito menor. Las calles y los barcos deben llevar su nombre en la Federación de Rusia, se lo merece.
        1. +1
          Junio ​​8 2021 16: 32
          Sí, fue así: con el estandarte de la unidad, la mitad del escuadrón Su-24 voló de Sumeria a Rusia. Pero los sumerios ni siquiera disolvieron esta parte (no hay pancarta). Otra cosa es que entonces en Rusia tampoco se los esperaba mucho.
          1. +2
            Junio ​​8 2021 21: 18
            Bueno, hay una canción sobre este tema. - Rusia no nos favorece ni con gloria ni con un rublo, pero somos sus últimos soldados, lo que significa que debemos aguantar hasta que muramos, aty-bats, aty-bats ... Los chubais, comprensiblemente, no apreciaron su impulso, pero Los periodistas y el pueblo los llamaron héroes y lo que se merecen ... Prestan juramento una vez y no lo juraron a los separatistas sumerios.
    2. +8
      Junio ​​6 2021 12: 24
      Cita: ROSS 42
      Pero esta es una película completamente diferente.

      esto no es una pelicula. Era cierto ... Mi amigo en el barco fue uno de los primeros en izar la bandera de San Andrés. El barco estaba parado en la pared (en el muelle). la tripulación se cortó el suministro de agua, el. energía, vapor, reparto de comida ... Se sentaron en el barco sin bajar a tierra ... Los ucranianos los amenazaron con la selección de apartamentos, casas de veraneo, la privación del trabajo de sus esposas ... ¡Pero los marineros ordinarios no se dieron por vencidos! Y EBNy y kravchuk se tragaron pedazos ensangrentados de nuestra patria. sin arcadas ni muecas !!!
  6. +5
    Junio ​​6 2021 05: 38
    Ucrania sin la estadidad rusa nunca se desarrollará, sin la estadidad rusa y el territorio del cual fue cancelado como un regalo, sería como Rumania o Hungría, Ukroin necesita ser destruida económicamente y por contradicciones internas y quitarle sus territorios con Rusia. población.
    1. +2
      Junio ​​6 2021 07: 41
      Cita: Pessimist22
      Ucrania necesita ser destruida económicamente y por contradicciones internas y recuperar sus territorios con la población rusa.

      si candidato No carece de sentido común. Un país económicamente débil puede ser sorprendentemente complaciente (por cierto, no entiendo a dónde se fue la deuda de Yanukovych). Ah, "Boa constrictor" y una palabra amable son mejores que solo una palabra amable. guiño
      1. 0
        Junio ​​6 2021 08: 50
        ¡Saludos colega! Olvidé decir que los nazis, los más celosos de colgar y el resto de trabajos forzados sonreír
        1. -6
          Junio ​​7 2021 11: 21
          ¡Saludos colega! Olvidé decir que los nazis, los más celosos de colgar y el resto de trabajos forzados
          ¿El ombligo no se desatará?
        2. 0
          Junio ​​8 2021 16: 34
          No, el trabajo duro no es para ellos, tienen que trabajar allí. Mejor inmediatamente para fertilizantes.
      2. 0
        Junio ​​14 2021 20: 07
        Cita: ROSS 42
        Un país económicamente débil puede ser sorprendentemente complaciente

        Pierdes de vista el hecho de que la Unión Europea y los Estados Unidos los apoyan. E imprimir un par de cientos de millones de dólares para los estados no es un problema. ¿Escuchaste el Plan Marshall?
    2. 0
      Junio ​​6 2021 10: 18
      excepto, para tomar con la población rusa, es aún más importante entregar Galicia a los polacos para refinarla en un verdadero europeo
  7. -1
    Junio ​​6 2021 06: 01
    Esto es 404. Cogen un obsequio sin siquiera saber qué hacer con él. Freebie-fas. Ese es el objetivo de la condición de Estado ucraniano.
    1. 0
      Junio ​​6 2021 07: 51
      Cita: carstorm 11
      Cogen un obsequio sin siquiera saber qué hacer con él.

      En-en
      Kiev recibió 20 TU-22m3, 12 Tu-22R / U / PP (...), 11 - TU-16

      ... y también Tu-160 y Tu-95. ¿Por qué querrían aviones con tal radio y con tal carga de combate? Incluso Gran Bretaña y Francia no los tienen, es caro mantenerlos incluso para ellos. Pero, "lo que no como, lo doy un bocado".
  8. +9
    Junio ​​6 2021 07: 00
    No estoy de acuerdo con Novorossiysk: en primer lugar, en ese momento la situación con Crimea claramente ni siquiera estaba planeada, y en segundo lugar, ¿por qué es malo tener otro punto de base para la flota?
    1. +2
      Junio ​​6 2021 07: 44
      Cita: Turist1996
      en segundo lugar, ¿por qué es malo tener un punto de base más para la flota?

      Y mejor: "Astilleros Nikolaev" y la estructura desarrollada de "estacionamiento" de submarinos diesel-eléctricos y otros barcos, así como el equipo de las bases de reparación en una región relativamente cálida.
      1. +1
        Junio ​​7 2021 15: 03
        Bueno, ¡eso sería lujoso en absoluto! candidato
  9. EUG
    +1
    Junio ​​6 2021 07: 07
    También se transfirieron dos prototipos a Ucrania (no sé en qué medida se corresponden con los de serie, la similitud aerodinámica es probable del 2%) del Su-100K, que luego se vendieron a los chinos.
    Bueno, y también - consiguió mucho, porque tuvieron en cuenta la "participación" de Ucrania en otras flotas. Si mal no recuerdo, la charla en la prensa fue alrededor del 16% de toda la flota de la URSS. Y todo este% que Ucrania recibió de la Flota del Mar Negro.
    1. -1
      Junio ​​7 2021 03: 34
      recuerda mal
      Ucrania recibió el 20% de la Flota del Mar Negro, Rusia - 80%. No se contaron otras flotas.
  10. +4
    Junio ​​6 2021 07: 43
    ¿Por qué la Federación de Rusia no luchó por sus instalaciones?
    RF para personas no peleó ¿qué pasa con los objetos
  11. +4
    Junio ​​6 2021 07: 57
    Recuerdo cómo, después de la transferencia de una parte de la Flota del Mar Negro a Ucrania, un capataz familiar de la antigua granja colectiva ucraniana hizo un comentario: "¿Por qué diablos Ucrania, estos barcos, durante una hora de funcionamiento, la DBO se quema más? combustible que la región necesita para la siembra y la cosecha ... "
    La comparación me asombró. Como dicen, la codicia de la freidora (Ucrania) arruinó. Los costos del equipo militar heredado de la URSS superaron las cantidades razonables.
    El capataz pensó en la campaña de siembra, en Kiev pensaron en la guerra.
    Qué obvio es ahora el resultado de la entonces estupidez ucraniana, sin flota, ni un centavo ... solicita
    1. +21
      Junio ​​6 2021 08: 15
      Cita: antes
      El capataz pensó en la campaña de siembra, en Kiev pensaron en la guerra.

      No, en Kiev pensaban en el dinero. Los enemigos de ayer se han convertido en socios para ellos.
  12. +3
    Junio ​​6 2021 09: 37
    Y aquí solo me viene a la mente una cosa: a raíz del corte de la flota, Kiev simplemente exigió su parte, que al final se convirtió en la fuente del bienestar material y financiero de los almirantes ucranianos durante 17 largos años. Y temas como la seguridad de las fronteras, en esos gloriosos años, nadie se preocupó particularmente.

    De hecho, todo el artículo encaja en este párrafo.
    Ucrania: agarra más, "muerdo lo que como".
    Rusia: ¿y con qué vamos a apoyar todo esto? ¿Recuerda el estado del presupuesto y el estado en su conjunto en ese momento? Si dejamos que nos aborden no desde un punto de vista militar, sino desde un punto de vista contable, entonces el apartado es normal: regalamos lo que no podemos contener. Porque si tiene dinero para 1,5 barcos, entonces es mejor dejar uno que estirarlo en dos. Sí, como una fuerza militar de la Flota rusa del Mar Negro casi dejó de existir, pero al menos algo permaneció, logramos retener personal.
    Y nuevamente, no sé qué logramos enfrentarnos en el "otro tablero" a expensas del sacrificio de la Flota del Mar Negro.
    No sé en qué entorno se tomó la decisión. qué requisitos y condiciones se establecieron, qué margen de maniobra tenía la Federación de Rusia en ese momento y qué tareas querían resolver. Todo esto hay que tenerlo en cuenta. En definitiva, antes de evaluar la sección de la flota, hay que leer los archivos y memorias de quienes están involucrados en esto.
  13. 0
    Junio ​​6 2021 09: 38
    La historia ha puesto todo en su lugar. La objetividad es la siguiente: Ucrania no es una potencia marítima. Ucrania es una reserva agrícola. Todo lo que se podía vender se vendió. Todo lo que se podía comerciar se comercializaba. Incluyendo historia y memoria compartidas. Para nosotros, una lección: cómo vivir es imposible. Sacamos conclusiones y tratamos de no cometer errores. Y luego, veremos ...
  14. +1
    Junio ​​6 2021 13: 00
    Recuerdo la división de 195 OTAP en Kustanai (An-12,24.26, XNUMX), partes de soporte y, en consecuencia, terrenos, edificios, una ciudad residencial, etc. El resultado, todo se perdió. En cuanto al equipo de aviación, los camaradas kazajos vendieron todo el suyo a África. o descartado Nada es nuevo bajo la luna. Nuestro regimiento fue reducido a un escuadrón y expulsado de Kazajstán. (Los chicos de Baikonur fueron más ágiles).
  15. 0
    Junio ​​6 2021 15: 46
    Solo hay una conclusión: ¡necesitas beber menos! Y piensa en el país, y no en cómo llenar tus inmensas billeteras.
    La lucha con la resaca dio tierra de paso, y luego algunos pedazos de hierro que deben ser reparados y sirvientes que sustentar. Ahora, qué decir de la época de los trabajadores temporales tontos: hay que construir uno nuevo y, en primer lugar, el propio país, que muchos "hombres de negocios" venden a diestra y siniestra a bajo precio.
  16. -3
    Junio ​​6 2021 16: 27
    el autor. y porque en la cabecera del articulo esta bandera del estado-traidor. del estado-renegata. o por cabildear los arrabales paga bien ???
    1. -3
      Junio ​​6 2021 19: 39
      Cita: Buscador
      bandera del estado traidor

      una bandera no puede ser un "traidor" como un país.
      No está prohibido por ley.

      Москва.
  17. +2
    Junio ​​6 2021 18: 32
    Fue en esos años que serví en Sebastopol en el complejo de construcción naval "Kerch". Recuerdo muy bien esta época convulsa, cuando los independientes intentaron apoderarse de todo lo que de alguna manera se mantenía a flote. Y junto con las tripulaciones. Y el nuestro los ayudó activamente en esto.
  18. +1
    Junio ​​6 2021 18: 42
    No recibieron comida durante seis meses. El solarium se vendió en tierra y en revistas se canceló por el arranque previsto de los motores. Conservas, estofado, patatas, pasta: nunca llegaron al barco. Todo se sobrecargó inmediatamente en el banco de la izquierda. Los marineros se sentaron en el mismo repollo. Chucrut, repollo guisado, repollo hervido, repollo frito. Para desayunos, almuerzos y cenas. Comí repollo por el resto de mi vida. Fue un mal momento, todo se estaba derrumbando, cada segundo oficial / guardiamarina se vio obligado a robar para poder alimentar a su familia de alguna manera.
  19. +1
    Junio ​​6 2021 23: 04
    cuánto dinero se destinó a la preparación de la transferencia del KChF a Novorossiysk y, lo más importante, por qué.

    Dado ese vector del desarrollo de Ucrania de 2004 a 2017, la Flota del Mar Negro podría ser "exprimida" de Sebastopol. ¿Y dónde, entonces, al Mar Caspio y la Flota del Báltico, tendrían que ser transportados los barcos?
  20. +1
    Junio ​​7 2021 11: 45
    La base en Novorossiysk, si Moscú es lo suficientemente inteligente como para mantenerla en condiciones tolerables, no desaparecerá, porque siempre es mejor tener varios puntos de base, y no uno ... En cuanto a la flota, Yeltsin y la compañía necesitaban el poder en esos años, sobre otras cosas que él pensaba poco, o no pensaba en absoluto ... La propia preservación de la Flota del Mar Negro en la Federación de Rusia no es un mérito menor del entonces mando de la Flota del Mar Negro.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. +1
    Junio ​​7 2021 19: 11
    ¿Y con qué espanto se canceló entonces RRC Moscú, cuando, es posible una fuente oficial, y no artículos de "ictericia" ???
  23. +2
    Junio ​​8 2021 10: 40
    ¿¡Crucero Moscú fuera de servicio !?

    El 30 de abril de 2021, el crucero de misiles de la Orden de Guardias Nakhimov Moskva de la Flota del Mar Negro disparó por primera vez en la historia moderna en el Mar Negro con el sistema principal de misiles del barco Basalt con un misil Vulcan. El disparo se llevó a cabo en un escudo de objetivo naval imitando un barco enemigo simulado. El misil alcanzó con éxito un objetivo en un rango de entrenamiento de combate marítimo a una distancia de 30 km. El crucero "Moskva" se hizo a la mar el día anterior. Durante el ejercicio, los marineros navales, junto con las tripulaciones de aviones y helicópteros de la aviación naval y defensa aérea de la flota, desarrollaron acciones de defensa aérea. Según el comandante de la Flota del Mar Negro, el vicealmirante Igor Osipov, el material del crucero "Moskva" está en servicio, el personal está sano. "El buque insignia se está desplegando en las fuerzas de preparación permanente, listo para llevar a cabo las tareas asignadas", dijo el comandante. [25].
  24. +1
    Junio ​​9 2021 06: 42
    El resultado de la división, hoy, es que Rusia tiene una Armada en el Mar Negro y Sumeria tiene una balsa naval.
  25. +1
    Junio ​​9 2021 17: 36
    Yeltsin actuó según el principio: una mujer con un carro, es más fácil para los caballos. La flota es un asunto delicado, hay que cuidarla, solo pintar llevará la cantidad de dinero que se puede robar. Fue sobre este principio que las fábricas, las fábricas y todo lo que requiriera la atención del maestro se rastrilló. Como gritaron Marked y Yeltsin, cuando la planta no tiene un director, sino un dueño, entonces todo estará bien, y más. Estados Unidos se quedará boquiabierto ante la prosperidad de Rusia. Y Rusia ha soltado un brote, pero no hay prosperidad y no se espera. No entró en flor ni en fruto.
  26. 0
    Junio ​​10 2021 12: 02
    Hre-e-e-ny !!! Achinea es más fácil de transportar que un tronco.
  27. +1
    Junio ​​15 2021 16: 20
    Y en los 90, Yeltsin distribuyó todo a todos. Soberanía, propiedad, tierra.
  28. 0
    Junio ​​15 2021 23: 01
    Otro todo prop lol
    Saludos desde el resurgimiento del portaaviones insumergible "Crimea", el puesto de avanzada en el sur de Rusia soldado

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