Military Review

Artillería del futuro: modernización del ACS 2S19 "Msta-S" y sus perspectivas

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ACS 2S19 "Msta-S" al disparar


Las fuerzas terrestres rusas están armadas con varios tipos de unidades de artillería autopropulsadas con diferentes características y capacidades. Hasta la fecha, los vehículos más extendidos de esta clase son ACS 2S19 "Msta-S" de una serie de modificaciones. Tendrán que seguir prestando servicio durante mucho tiempo, y para ello se ha puesto en marcha un programa de profunda modernización y se está implementando con éxito.

Procesos de modernización


"Msta-S" entró en servicio a finales de los años ochenta. Sin embargo, la producción de dichos equipos en pequeños lotes se ha llevado a cabo desde la primera mitad de la década. Más tarde, se dominó una serie en toda regla, destinada al rearme del ejército soviético. Después del colapso de la URSS, el equipo existente se dividió entre los nuevos estados y Rusia continuó la producción. Según datos conocidos, hasta la fecha se han construido al menos 1100 cañones autopropulsados ​​de varias modificaciones.

Los procesos de desarrollo de los cañones autopropulsados ​​básicos comenzaron inmediatamente después de su puesta en servicio. Durante la década de los noventa, se desarrolló el proyecto 2S19M (también conocido como 2S33), que preveía la introducción de varios dispositivos nuevos. Su versión actualizada, 2S19M1 en la segunda mitad de la dos milésima, alcanzó el punto de adopción. Los cañones autopropulsados ​​de la versión "M1" se reconstruyeron a partir de las máquinas existentes en el orden de reparación y modernización.


Cañón autopropulsado mejorado 2S19M1

Luego comenzó el trabajo en una nueva modificación: 2S19M2 "Msta-SM". Se propusieron de nuevo varias actualizaciones, afectando controles, armas, etc. En 2012, el ACS modernizado pasó las pruebas estatales y se recomendó su adopción. Al año siguiente, la industria comenzó a suministrar equipos de este modelo. Msta-SM puede construirse desde cero o reconstruirse a partir del equipo de modificaciones anteriores.

Según The Military Balance 2021, el ejército ruso opera actualmente 820 cañones autopropulsados ​​Msta-S de todas las modificaciones importantes. Los autores de esta publicación contaron 500 vehículos de combate de las antiguas modificaciones 2S19 y 2S19M1, así como 320 2S19M2 modernos. Además, se pusieron en reserva 150 cañones autopropulsados. Por lo tanto, en términos de su número, las máquinas de la familia 2S19 ya han pasado por alto las antiguas armas autopropulsadas 2S3 "Akatsia" con una pistola del mismo calibre. La flota activa de dichos equipos incluye 800 unidades, aunque hay una reserva de 1000 unidades.

Tasa de producción


El lanzamiento del ACS 2S19M2 actualizado fue controlado por la empresa Uraltransmash con la participación de varias otras organizaciones que suministran nuevos componentes y ensamblajes. Así, la producción de un obús modernizado de 152 mm se lleva a cabo en la planta de Barricadas. La línea de producción se preparó en 2012, al mismo tiempo que pasaba las pruebas gubernamentales.


Cañones autopropulsados ​​modernos 2S19M2 "Msta-SM"

Según informó el Ministerio de Defensa, el primer lote de cañones autopropulsados ​​modernizados ingresó a las tropas en junio de 2013, 35 unidades. dicho equipo fue transferido a una de las unidades de artillería del Distrito Militar Sur. Pronto hubo informes del uso de máquinas actualizadas durante el ejercicio.

En el futuro, la producción mantuvo el ritmo requerido y aseguró entregas regulares de equipo nuevo y modernizado a las tropas. Por ejemplo, los planes para el año pasado preveían la entrega de más de 35 cañones autopropulsados ​​"Msta-SM". Hasta donde sabemos, se llevaron a cabo con éxito y aseguraron el rearme de una de las unidades.

El 31 de mayo, la corporación estatal "Rostec" anunció la finalización de la construcción y el envío del próximo lote de armas autopropulsadas 2S19M2. Este equipo fue fabricado como parte de la orden de defensa del estado para 2019-21. y fue construido a tiempo. No se especifica el número de vehículos blindados construidos, así como el lugar de su servicio futuro.

Lo más probable es que el proceso de producción y modernización de equipos continúe en el futuro. Gracias a tales procesos, ACS moderno "Msta-SM" en los próximos años en su número podrá ponerse al día con el equipo de modificaciones anteriores y luego evitarlos. Incluso con la protección del número total de cañones autopropulsados ​​al mismo nivel, esto aumentará significativamente el potencial de la artillería en su conjunto.


Cuestiones tecnicas


El proyecto 2S19M2 prevé una modernización integral del vehículo blindado básico con el reemplazo de algunos de los componentes, debido a lo cual se brinda un aumento en todas las características principales y una serie de nuevas oportunidades. Se introdujeron nuevos sistemas y unidades sin cambiar la arquitectura de la máquina, así como con un impacto mínimo en su exterior.

El chasis del ACS sigue siendo el mismo y conserva el conjunto original de nodos y las mismas características. Al mismo tiempo, se ha introducido un nuevo sistema de diagnóstico, que proporciona al conductor datos actualizados sobre el estado del automóvil. Esto simplifica hasta cierto punto el funcionamiento y el mantenimiento de los cañones autopropulsados.

Al mismo tiempo, las principales modificaciones del proyecto Msta-SM afectan el equipamiento del compartimento de combate. El cañón autopropulsado recibe un obús rayado 152A2M64 mejorado de 2 mm. Debido a una serie de innovaciones, la velocidad de disparo se ha aumentado a 10 rds / min. y otros parámetros mejorados.

Se utilizan equipos modernos con un alto grado de automatización. ACS recibió dispositivos de navegación con la capacidad de usar mapas digitales y recibir señales de satélite. En el sistema de control de incendios, se han reemplazado algunos dispositivos y se han introducido sensores meteorológicos y otros dispositivos. Después de tal actualización, el cañón autopropulsado muestra una mayor precisión y eficiencia de disparo. Además, hubo un modo de "ráfaga de fuego", obtenido debido al MSA moderno y la alta velocidad de disparo. Si es necesario, el control de incendios se puede realizar de forma remota desde un puesto de mando de la batería.


Hay ciertas formas de desarrollar aún más los cañones autopropulsados ​​que pueden proporcionar un nuevo aumento en el rendimiento. En el pasado reciente, la dirección de Uraltransmash habló sobre la posibilidad de crear una nueva generación de municiones. Al mismo tiempo, se anunciaron planes para una nueva mejora en las características operativas.

Artillería del futuro cercano


El ACS 2S19 de todas las modificaciones es cualitativamente superior al antiguo "Acacia". Por ahora, también se ha asegurado una superioridad cuantitativa sobre todos los demás sistemas autopropulsados ​​de 152 mm. Al mismo tiempo, continúa la producción de nuevos equipos y la modernización de las máquinas existentes, lo que tiene evidentes consecuencias positivas.

Ya se ha desarrollado un cañón autopropulsado 2S35 "Coalition-SV" completamente nuevo y se está preparando para una serie a gran escala. Sin embargo, la producción de una gran cantidad de dicho equipo llevará mucho tiempo y, por lo tanto, el Msta-S de varias modificaciones aún conservará su lugar en el ejército. Durante los próximos años, seguirá siendo el arma autopropulsada más masiva y eficaz del ejército ruso. Se puede esperar que durante este período, al menos la mayor parte del equipo disponible se actualice a Msty-SM.


En el futuro, después de recibir una cantidad suficiente de nuevas "Coalitions-SV", es poco probable que el ejército abandone rápidamente el antiguo 2S19M1 / 2, aunque es de esperar que se retiren del servicio otros tipos de equipo. La composición mixta de artillería autopropulsada permitirá nuevamente obtener las máximas características y capacidades posibles, además de brindar una alta flexibilidad de uso para resolver una variedad de misiones de fuego.

Por tanto, los procesos observados ahora son de particular importancia para el futuro cercano y lejano de la artillería del ejército. El reemplazo gradual de 2S19 más antiguos por 2S19M2 modernos no solo garantiza la conservación del equipo en servicio y aumenta sus características. Debido a estos procesos, también se crea una gran reserva, que determinará la apariencia y las capacidades de las unidades de artillería en un futuro cercano y lejano.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, "Rostec"
61 comentario
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Junio ​​3 2021 05: 28
    +5
    ¡Esto es lo que significa el desarrollo soviético, cabreado con la electrónica y el ACS se mantiene bastante en un nivel decente!
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I Junio ​​3 2021 06: 45
    +6
    "Todo está bien, hermosa marquesa ... ¡y lo estamos haciendo bien! ¡Y solo el destino, por un estúpido capricho, nos trajo una sorpresa!" Ahora la tendencia es la "ampliación" de calibres ... Morteros de 82 (81) mm están siendo empujados en el "enlace de batallón" con morteros de 120 mm ... cañones de 105) mm. "Msta-S", "Coalition-SV" son buenos, ¡cada uno a su manera! Pero el futuro de estos cañones está en cañones autopropulsados, en unidades de artillería de tropas terrestres motorizadas ... Para las Fuerzas Aerotransportadas, brigadas de fusileros de montaña, unidades móviles de fuerzas especiales, se necesitan cañones más ligeros, preferiblemente del mismo calibre. .quizá remolcado, como más conveniente para el transporte en helicópteros, y en el futuro, UAV multirrotor ... por varios vehículos; incl. uso civil ... Se suponía que un obús de 122 mm "Pat-B" era un candidato para este lugar ...

    "Pat-B" incluso se puso en servicio, pero las tropas, a excepción de la batería de instalación, no entraron ... También se revelaron una serie de deficiencias ... Pero al final, Rusia actualmente carece de una luz de 152 mm obús para las Fuerzas Aerotransportadas, tropas especiales ...
    1. chenia
      chenia Junio ​​3 2021 08: 32
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      Ahora la tendencia es la "ampliación" de calibres ... Se desplazan morteros de 82 (81) mm en el "enlace batallón" con morteros de 120 mm ...[/ b] A los cañones de 105 mm, y en Rusia, en gran medida, los obuses de 122 mm son reemplazados por cañones de 155 (152) mm. "Msta-S"


      Por el contrario, se devolvieron 82 mm, y el desplazamiento se produjo en los años 50. 105 mm en la OTAN es el nivel de batallón. 155 mm más.
      La aparición de 152 mm en el enlace de regimiento y división con un solo calibre (basado en cañones autopropulsados) debe ser bienvenida. Estos son sistemas (deberían ser) de tropas de preparación constante.

      En [b] mobvariant
      dejar 122 mm en el regimiento y divisional (2 ADN en el AP) como estaba antes. Y el tercer ADN en AP puede ser PAT-B.

      Para mí es mejor insertar 122 mm (obuses autopropulsados, clavel, host u otra modernización) en la unidad de batallón (disponibilidad constante). Y 120 mm como opción mob.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 10: 06
      +5
      El "Pat-B" pesa 4,3 toneladas. El helicóptero MI-8 no se puede levantar, a diferencia del D-122 de 30 mm, cuyo peso ya está al límite de las capacidades de este helicóptero. Por lo tanto, todavía no hay un reemplazo para el D-30.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I Junio ​​3 2021 10: 53
        +2
        Cita: Sergey Alexandrovich
        "Pat-B" pesa 4,3 toneladas. No se puede levantar con un helicóptero MI-8

        ¡Entonces digo que "Pat-B" tampoco entró en las tropas porque se revelaron varias deficiencias! Entre las deficiencias está el hecho de que el arma tiene demasiado peso para el "propósito" para el que fue "planeada" con un campo de tiro bastante "modesto" ... El discurso en el comentario se refería principalmente al desarrollo de la luz ("airmobile ") Los obuses de 152 mm han cesado y no se están realizando ... No se han hecho intentos para mejorar ... para" aligerar "el Pat-B ... (Por cierto, si no recuerdo mal, el desarrollo de "mortero" de retrocarga estriado de 152 mm ... como el famoso mortero de 120 mm "Nona-M1" ...)
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 11: 04
          0
          De lo que se publica en la prensa abierta sobre la experiencia de las hostilidades en Chechenia, se puede concluir que los mayores problemas solo se observaron debido al insuficiente alcance de tiro de la artillería. Ni "Carnation", y mucho menos "Nona", eran a menudo insatisfactorios en términos de campo de tiro. Por lo tanto, es poco probable que cambien a armas con una balística aún peor donde el D-30 es apenas suficiente.
          Y el rango de disparo del mortero es aún menor, dudo de las capacidades del de retrocarga de 152 mm. Por lo tanto, no tienen prisa con la nueva tecnología para conexiones altamente móviles.
          1. Glory1974
            Glory1974 Junio ​​3 2021 15: 33
            +2
            De lo que se publica en la prensa abierta sobre la experiencia de las hostilidades en Chechenia, se puede concluir que los mayores problemas solo se observaron debido al insuficiente alcance de tiro de la artillería.

            en ausencia de una línea de frente, el campo de tiro no es decisivo.
            En Chechenia, los principales problemas son la designación del objetivo y la precisión de la derrota. Estaba prohibido disparar en un radio de 1000 metros cerca de los asentamientos, porque podía volar hacia los civiles, que es lo que usaban los militantes.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 16: 03
              -1
              El tipo de distancia también es importante, especialmente en terrenos montañosos y en ausencia de carreteras transitables para vehículos. Y el ejemplo más llamativo es la falta de apoyo de artillería de la sexta compañía de paracaidistas de Pskov, donde Nona no tenía suficiente alcance. Y más recientemente, apareció un artículo donde se mencionaba que el rango de Claveles no era suficiente en el lugar de despliegue, y era peligroso dejarlo, pero en un momento crítico avanzaron 6 km y aún cubrieron de fuego al enemigo. .
              Y para la designación de objetivos hay artilleros de artillería, esto debería ser su preocupación.
              1. Glory1974
                Glory1974 Junio ​​3 2021 16: 21
                +4
                El tipo de distancia también es importante, especialmente en terrenos montañosos y en ausencia de carreteras transitables para vehículos.

                en las discusiones hay sobre armas aerotransportadas. No los tenemos. Pero hay vehículos de ingeniería que pueden pasar y arrastrar la columna detrás de ellos a cualquier lugar. Por ejemplo, una marcha de guardias fronterizos en el invierno de 2000 hacia la frontera con Georgia. Y hay picos montañosos, desde los cuales la artillería puede llegar a cualquier punto, por ejemplo, una batería en el asentamiento de Dai.
                El ejemplo más llamativo es la falta de apoyo de artillería en la sexta compañía de paracaidistas de Pskov, donde Nona no tenía suficiente alcance.

                Sí, según la versión oficial, "Nona" disparó al límite de alcance. Pero guardan silencio sobre el hecho de que 3 baterías más, rematando tranquilamente hacia el lugar de batalla, no recibieron orden de disparar, por lo que la razón no es el campo de tiro.
                la gama de claveles no era suficiente en el lugar de despliegue, y era peligroso dejarlo,

                Ésta es la cualidad del mando, que no puede limpiar el terreno en el área de despliegue, pero por alguna razón envía gente a luchar fuera del campo de tiro de la artillería regular.
                Si los comandantes son estúpidos, pueden enviarlos más allá del alcance de las estaciones de radio.
                Y para la designación de objetivos hay artilleros de artillería, esto debería ser su preocupación.

                Nuestro artillero de artillería opera según la técnica de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, no podemos alcanzar un objetivo en un área poblada y cercana; solo podemos destruirlo junto con un área poblada.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 16: 31
                  -1
                  No siempre es posible luchar de manera ideal y en condiciones ideales, no se puede prever todo, así que ¿por qué no tener armas con un margen de alcance y precisión?
                  Si la precisión en los asentamientos y cerca de ellos es tan importante, entonces podría valer la pena considerar el desarrollo de municiones especiales para la puesta a cero, de modo que cuando una nube de humo de colores explote sin fragmentos, como minas de señales. Y por qué regañar a los artilleros de artillería, ellos trabajan como pueden y como han enseñado.
                  1. Glory1974
                    Glory1974 Junio ​​4 2021 10: 54
                    -1
                    Hay proyectiles especiales de alta precisión para alcanzar objetivos puntuales, dispositivos de iluminación, navegadores, etc. Pero esto solo se ve en la televisión, pero no en las tropas en la guerra.
                    Los art navodchiks, como los controladores de aviones, caminan con la infantería y las fuerzas especiales, ya que operan en formaciones de batalla hace 50 años, mostrando milagros de coraje y heroísmo, como el teniente Prokhorenko, quien se provocó un ataque aéreo a sí mismo.
                    Y en los ejércitos modernos, la designación de objetivos se lleva a cabo desde drones, de forma remota. El campo de batalla se monitorea y la designación de objetivos se da sin arriesgar la vida de los combatientes.
                2. chenia
                  chenia Junio ​​3 2021 17: 21
                  +2
                  Cita: glory1974

                  Nuestro artillero de artillería opera según la técnica de la Segunda Guerra Mundial.

                  De alguna manera estás explicando que el profesional no entendía el nicrom.
                  Lo que necesita para golpear un solo objetivo o grupo, punto o área en un asentamiento. directo (media línea) o DOP?
                  Y el artillero le dirá lo que hace (no es él quien determina los escenarios).
                  Pero el tirador, sí. O el comandante de armas combinadas le da la designación de objetivo. o un jefe de artillería de alto nivel. o por su propia iniciativa (en nuestro KNP no solo los oficiales de reconocimiento de artillería (como en los EE. UU., Gran Bretaña)) sino también los comandantes), y bajo su propia responsabilidad puede abrir fuego.

                  ¿Qué está mal?
                  1. Glory1974
                    Glory1974 Junio ​​4 2021 10: 48
                    -1
                    Lo que necesita para golpear un solo objetivo o grupo, punto o área en un asentamiento. directo (media línea) o DOP?

                    No importa cuál sea el objetivo, el algoritmo es el mismo.
                    Y el artillero le dirá lo que hace (no es él quien determina los escenarios).

                    Los ajustes para disparar no los determina el observador de artillería, por supuesto. El observador determina su ubicación y la ubicación del objetivo, transmite coordenadas. Para esto, tiene un máximo de JI-PI-ES. Entonces el tirador cuenta. En la práctica, tengo No se cumplieron ni los telémetros láser ni los equipos de transmisión de datos. y en la Segunda Guerra Mundial, en el modo telefónico, la transmisión de coordenadas determinadas por el mapa o por el navegador. En aras de la justicia, hay que decir que cuando hay tiempo, los chicos fueron identificados por el mapa con una precisión de 10 metros (después de una verificación GIP). En el combate móvil, no existe tal precisión, por lo tanto, la precisión de la derrota disminuye.
                    El comandante de armas combinadas le da la focalización. o un jefe de artillería de alto nivel. o por su propia iniciativa (en nuestro KNP no solo los oficiales de reconocimiento de artillería (como en los EE. UU., Gran Bretaña)) sino también los comandantes), y bajo su propia responsabilidad pueden abrir fuego.

                    La disputa surgió sobre el campo de tiro. El oponente piensa que esto es lo principal, creo que lo principal es la precisión.
                    La dependencia de la precisión de los disparos en nuestro ejército depende de la precisión de determinar la ubicación del observador, la ubicación de la batería que dispara y la ubicación del objetivo. Puedes definir más o menos con los tuyos, - + 15 metros, pero los goles ya son más difíciles.
                    Por lo tanto, en un pueblo o en la montaña, una falla de 30 metros es crítica ¿Y dónde está Krasnopol, dónde está la iluminación láser? ¿Dónde está el ejército del siglo XXI?
                    En el caso de la sexta empresa, la batería "No" no se salvó, solo pudo disparar en el área. Los morteros enemigos no fueron reprimidos, los atacantes no fueron destruidos. Y la gama no tiene nada que ver con eso.
                    1. chenia
                      chenia Junio ​​4 2021 18: 06
                      0
                      Cita: glory1974
                      No importa cual sea el objetivo

                      ¡Bueno, sí! Si el área lo es, entonces el pueblo mismo eligió su destino. Disparan con baterías de CO o incluso con un batallón. Y ya hay un montón de mierda: quien no se escondió, no tuvo suerte. Si es sencillo, entonces es mejor dirigir (medio recto) si el terreno lo permite, y luego disparar (instalaciones) con un tiro inferior claro, y salta al objetivo. También lo es la DOP. pero aquí el proyectil no impacta en la misma trinchera dos veces (en las mismas instalaciones) y la dispersión, dependiendo del alcance, puede ser superior a 100 m -4 vd, (la probabilidad es pequeña, pero puede). Incluso con el uso de proyectiles KVO corregidos de hasta 10 m. Entonces (para no despertar a los vecinos), en este caso, es mejor un directo o ATGM. (Menos efectos secundarios. Y esto es lo mismo que los competidores.
                      Cita: glory1974
                      no un corrector de arte,

                      Tienen sí. Tenemos en KNP - (disparando) paquetes de baterías, KVU. o inteligencia de KO (este debería, pero por lo general no está preparado). O en el OP (si el tirador es demasiado vago para preparar los iniciales): una computadora, KV-2 o SOB (bajo el control del grupo UO, bajo la supervisión de NSh ADN, a veces). Condicionalmente, los observadores pueden llamarse radares, unidades de reconocimiento de sonido. avión. helicóptero.
                3. Samovar-2
                  Samovar-2 Junio ​​16 2021 19: 52
                  0
                  ¿Has estudiado bien la metodología del artillero de artillería?
                  1. Glory1974
                    Glory1974 Junio ​​17 2021 08: 33
                    0
                    está bien. con lo que en la práctica.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​4 2021 12: 24
              +1
              Cita: glory1974
              en ausencia de una línea de frente, el campo de tiro no es decisivo.

              Todo lo contrario: en ausencia de una línea de frente, el campo de tiro es crítico. Incluso la movilidad aérea y las posiciones preparadas de antemano no ayudan; mire a los mismos yanquis que, tras los resultados de poner las cosas en orden en Irak, se vieron obligados a comenzar a trabajar para aumentar el campo de tiro de los "tres ejes".
              La artillería en una guerra así se sienta en las bases. Y cuanto mayor es el alcance, se necesitan menos bases para cubrir los puntos críticos del área. Y cuantas menos posibilidades tengas en la situación "estás demasiado lejos, no habrá fuego de apoyo, no tendremos tiempo de acercar los obuses".
              1. chenia
                chenia Junio ​​4 2021 18: 56
                0
                Cita: Alexey RA
                La artillería en una guerra así se sienta en las bases.

                ¿Y la infantería? ¿Y no es el destino proporcionar (cubrir) el área de operaciones?
                La infantería se entrega en helicópteros, pero la artillería no siempre se entrega, más a menudo en tierra. Y hay escorpiones, serpientes y minas. Horror.
                Así que nuestros pobres "amigos" rayados de estrellas inventan una especie de proyectil para 150 km. correr.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​4 2021 19: 06
                  +1
                  Cita: chenia
                  ¿Y la infantería? ¿Y no es el destino proporcionar (cubrir) el área de operaciones?

                  Destino. Pero con un rango de disparo más largo, estos OP necesitarán menos. Y las armas también. Y no ocurrirá que no haya suficientes armas para cubrir todos los grupos de armas.
                  Cita: chenia
                  La infantería se entrega en helicópteros, pero la artillería no siempre se entrega, más a menudo en tierra. Y hay escorpiones, serpientes y minas. Horror.

                  Se hicieron "tres ejes" solo a partir del cálculo de la movilidad máxima: la posibilidad de entrega por helicópteros (ejército CH-47 y naval CH-53) en una eslinga externa. De lo contrario, los Yankees habrían usado el M198.
        2. gato rusich
          gato rusich Junio ​​3 2021 23: 41
          0
          Cita: Nikolaevich I
          , entonces se propuso una vez el desarrollo de un "mortero" de retrocarga estriado de 152 mm ... como el famoso mortero de 120 mm "Nona-M1" ...)
          mortero M-160
          Se puede sacar de los almacenes. mortero M-160
          soldado
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I Junio ​​4 2021 00: 57
            0
            Bueno, ¡aquí está la "cuestión" de la unificación de municiones! recurso
            1. gato rusich
              gato rusich Junio ​​4 2021 01: 03
              0
              Cita: Nikolaevich I
              Bueno, ¡aquí está la "cuestión" de la unificación de municiones! recurso
              ¿Se refiere a "mortero de retrocarga estriado de 152 mm" o M-160?
              recurso
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I Junio ​​4 2021 01: 12
                0
                Exactamente calibre 152 mm ... ¿Es "malo" usar la misma munición con diferentes sistemas de artillería? guiño
                1. gato rusich
                  gato rusich Junio ​​4 2021 19: 58
                  0
                  Cita: Nikolaevich I
                  Exactamente calibre 152 mm ... ¿Es "malo" usar la misma munición con diferentes sistemas de artillería? guiño
                  1) ¿Quieres decir ...
                  "Disparos de 152 mm" para mortero estriado Adecuado para una "pistola convencional" calibre 152 mm ...
                  2) Tomaste como ejemplo pistola NONA - 2A51
                  disparos para sao nona
                  En la foto hay tomas para 2А51 cañón SAO Nona-S
                  A excepción de las minas de 120 mm, también hay rondas de 120 mm, PERO tienen proyecciones listas para cortar en el cañón y el esquema mismo de estos disparos repite la mina de mortero. -
                  No parecen un "disparo de artillería ordinario".
                  No funcionará unificar una mina de tiro para un mortero estriado con un arma convencional, y viceversa.
                  Puede dar sus razones, preferiblemente con imágenes para mayor claridad y las explicaciones más simples para mayor claridad.
                  Saludos hi
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I Junio ​​4 2021 23: 58
                    0
                    Para una mejor comprensión de este fragmento de mi comentario, mencioné "Nonu-M1" como un aproximado (!) "Analógico". ¡Pero no dije nada sobre el "análogo" completo de 152 mm del mortero "Nona-M1"! En el artículo, donde se mencionó el "mortero" de 152 mm, ¡se le "dedicaron" 1-2 líneas sin ninguna ilustración! Por cierto, no es por nada que pongo la palabra mortero entre comillas; porque. ¡Había muy poca información sobre esta "arma"! Qué te gustaría ? ¿Entonces puedo tomarme el tiempo para buscar este artículo en mi "archivo"? Después de todo, mencioné el "mortero de 152 mm" de pasada, ¡sin la intención de intrigar a nadie especialmente! Con el tiempo, tengo "no mucho" ... sólo tarde en la noche puedo hacer mi "hobby" en detalle (leer más atentamente los artículos sobre VO y comentarlos) ... El resto del tiempo, visite las páginas de VO en "fragmentos" ... Honestamente, soy reacio a perder el tiempo buscando el artículo mencionado ... pero intentaré tanto como sea posible ... hi
      2. chenia
        chenia Junio ​​3 2021 13: 38
        +1
        Cita: Sergey Alexandrovich
        "Pat-B" pesa 4,3 toneladas. No se puede levantar con un helicóptero MI-8

        Deja solo el armamento para las Fuerzas de Asalto Aerotransportado (DSHB).
        Hay un baile alrededor de la artillería del MSD y RGK.
        Y aquí la transición a 152 mm está madura. Con la llegada de los cañones autopropulsados, la velocidad para realizar una misión de disparo es la más alta con 152 mm. que es lo que necesitamos ahora. Y el rango es superior a los calibres más pequeños. y si tienes un calibre 122. (también autopropulsado). luego en el nivel de batallón.
        Y las unidades y formaciones "ligeras" tienen su propio equipo y armas.
        Compártelo así.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 14: 56
          0
          ¿Y entonces para qué sirve Pat-B si ya existe Msta-B, Msta-S e incluso Acacia?
          1. chenia
            chenia Junio ​​3 2021 17: 40
            +2
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿Y entonces para qué sirve Pat-B?

            Y remachado para la artillería de regimiento, bajo la tendencia de la transición de la artillería a un solo calibre de 152 mm. (en lugar de D-30) en ADN MSP.
            Aquí debe captarse la sutileza. La mayoría de las tareas remolcado la artillería realiza con éxito 122 mm. Para realizar tareas individuales (esto generalmente es disparar a la destrucción), por supuesto, 152 mm es mejor (para esto hay un ADN en el AP MSD). Y en términos de área (y esto es VOP, etc.), el disparo más popular en calibre 152 mm, con un consumo 1/3 menos, la tarea no se puede completar más rápido debido a la menor velocidad de disparo. Con un proyectil de 122 mm, puede manejarlo indefinidamente, y con un proyectil de 152 mm, el vapor saldrá rápidamente por la parte trasera. Un HE y el cálculo deben enviarse al sanatorio.
            En vehículos autopropulsados, donde existe un MZ o facilitación de carga, este problema está resuelto. Y luego es realmente un efecto.
  3. TerraSandera
    TerraSandera Junio ​​3 2021 07: 11
    0
    ¿Y la coalición? ¿Tiene futuro? Por cierto, está claro que esta es la columna vertebral y un arma bastante buena.
  4. garri-lin
    garri-lin Junio ​​3 2021 07: 27
    -2
    Msta. Coalición. Genocidio. Acacia. Y todo es de 152 mm. Aunque las tareas son diferentes.
    1. Sémola
      Sémola Junio ​​3 2021 08: 12
      0
      Cita: garri-lin
      Msta. Coalición. Genocidio. Acacia. Y todo es de 152 mm. Aunque las tareas son diferentes.

      Además, las mismas armas en una versión remolcada.
      1. garri-lin
        garri-lin Junio ​​3 2021 10: 06
        0
        Bueno, si lo piensas bien, los análogos son solo Msta con la Coalición. Aunque, por otro lado, la Coalición y el Genocidio se superponen. Oh, todo es complicado.
        1. Bad_gr
          Bad_gr Junio ​​3 2021 12: 39
          +1
          Tienen un calibre, pero el sistema de encendido de pólvora (al menos para el "Coalition-SV") es diferente, lo que significa que se diferencian en los proyectiles. En "Coalition-SV", el disparo se realiza mediante un sistema de iniciación de carga de microondas. ¿Funciona con cargas estándar o esta pistola necesita la suya propia?
          ¿Y qué hay de la compatibilidad del resto de pistolas de calibre 152 mm?
          1. garri-lin
            garri-lin Junio ​​3 2021 13: 25
            -1
            No se trata del sistema de encendido y las carcasas. Se trata de un uso específico.
            1. Bad_gr
              Bad_gr Junio ​​3 2021 13: 38
              0
              Cita: garri-lin
              No se trata del sistema de encendido y las carcasas. Se trata de un uso específico.

              No hace falta decir nada. Me refiero a la compatibilidad de municiones. Dentro del marco de los estándares que heredamos de la guerra, no podemos mantener la paridad con las armas occidentales. Y si crea nuevas, la perspectiva debe presentarse de manera diferente, después de unos años, nuevamente deberá crear una nueva, y luego problemas de compatibilidad de nuevas armas con municiones que se encuentran en los almacenes, compatibilidad de nuevas municiones con armas viejas, etc. En general, cuantos menos sean estos pasos de transición, menos problemas.
              ¿Quién educará sobre este tema?
              1. garri-lin
                garri-lin Junio ​​3 2021 15: 28
                0
                Eh uv. No se ha visto al camarada Lopatov desde hace mucho tiempo. Explicaría todo en sus dedos. Con hechos y ejemplos.
          2. Bogalex
            Bogalex Junio ​​4 2021 00: 54
            +1
            Los disparos para la "Coalición" tienen una carga propulsora modular, que está de moda hoy en día MMZ. Ella no es del todo amiga de los casquillos de proyectil y es imposible usar disparos en ellos para otros cañones de 152 mm.
            Por lo demás, la imagen es la siguiente:
            "Hyacinth" - tomas completamente propias, diseñadas solo para ella;
            "Akatsia": una familia de tomas muy antiguas para ML-20, D-1, etc., más su propia toma. Msta no come municiones.
            "Msta": todas las tomas de la familia "Akatsiya" más las propias especializadas.
  5. Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​3 2021 08: 00
    0
    Tal vez sea necesario poner barriles de la Coalición en MSTu ... Los competidores están aumentando el rango
    1. Agracejo25
      Agracejo25 Junio ​​3 2021 09: 32
      0
      mirará .. la pregunta sobre el precio, las características de rendimiento y el recurso ..
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 10: 10
      0
      Hasta donde yo sé, el acero de alta calidad para los ejes de Coalition y Armata se fundió en hornos de hogar abierto, en los que, ante la insistencia de los ecologistas, la fundición se detuvo en todas partes hace 7-10 años. Este problema parece estar resolviéndose más lentamente de lo que nos gustaría.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​3 2021 10: 22
        +1
        Escribieron lo que estaban haciendo, pero no pudieron hacerlo en serie con la calidad requerida.
    3. Bogalex
      Bogalex Junio ​​4 2021 00: 55
      0
      ¿Resistirán la torreta y la correa de hombro del chasis?
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​4 2021 07: 23
        0
        El chasis es el mismo ..... Si el cañón se mueve a la torreta ... ¿por qué no?
        1. Bogalex
          Bogalex Junio ​​4 2021 19: 51
          0
          No, no es lo mismo ...
  6. tralflot1832
    tralflot1832 Junio ​​3 2021 11: 03
    0
    Modo Ráfaga de fuego, cuántos proyectiles son 3, 4, 6. Según tengo entendido por el ángulo de elevación del arma, llegan al objetivo casi al mismo tiempo. ¡Gracias de antemano! hi
    1. Bogalex
      Bogalex Junio ​​4 2021 00: 56
      +1
      No más de tres.
  7. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 11: 19
    0
    La artillería de gran calibre de 152 mm es buena, pero sería bueno mantener los "Claveles" de 122 mm, que se utilizaron para apoyar directamente a la infantería. Incluso si hay una transición gradual al BMP-3, aún faltará la potencia de fuego. El clavel tiene una buena habilidad para el campo a través y una gran selección de municiones, incluida la metralla. El MSTA no es inferior en peso a los tanques y puede que no siempre esté donde lo necesita, e incluso tiene una silueta alta.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Junio ​​3 2021 15: 27
      +2
      Cita: Sergey Alexandrovich
      El clavel tiene una buena habilidad para el campo a través y una gran selección de municiones, incluida la metralla. El MSTA no es inferior en peso a los tanques y puede que no siempre esté donde lo necesita, e incluso tiene una silueta alta.
      La opción es más sencilla. Nuevo cañón de los cañones autopropulsados ​​"Coalition SV" basado en el 2S5 "Hyacinth-S". No tengo información sobre este desarrollo o estancado.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Junio ​​3 2021 16: 22
        0
        Con tal cosa en el fuego directo, si no puede salir, no hay protección para la tripulación contra la metralla y el fuego de armas pequeñas. Esto es para grandes logros y algo significativo, pero es mejor salir a fuego directo con Clavel o Acacia.
        1. Zaurbek
          Zaurbek Junio ​​4 2021 07: 27
          0
          Se trata de artillería de largo alcance ... debería instalarse en el chasis automático.
  8. Bogalex
    Bogalex Junio ​​4 2021 00: 45
    +1
    Todo está en mal estado ...
    El 2S33 no es una modernización del 2S19, sino un arma completamente independiente. Además, la República de China para su creación tenía el código "Msta-SM".
    2S19M2 no tiene nada que ver con el código "Msta-SM", ¡deja de reproducir este engaño!
    Se desarrolló en el marco del "Dilema" de la República de China, pero, a diferencia del "Host" 120S2 de 34 mm, el rango medio para actualizar el 2S19 al nivel de "M2" no tenía un cifrado independiente y, por lo tanto, conserva el valor habitual. "Msta-S".
    En cuanto a los desarrollos de los 90, entonces, aparentemente, estamos hablando del 2S30 "Iset". Aunque no voy a discutir, he encontrado muy poca mención de él y, principalmente, en fuentes narrativas, en las que, como saben, se debe confiar con mucho cuidado.
    1. Herman
      Herman Junio ​​4 2021 02: 23
      0
      ¿Están los viejos 2c19 refinados al nivel de M2? Leí que solo hasta M1, y que 2s19m2 son solo nuevos.
      1. Bogalex
        Bogalex Junio ​​4 2021 19: 55
        +1
        Para responder con precisión a esta pregunta, uno debe estar involucrado en la secta de la "Orden de Defensa del Estado y los testigos de la GPV". )))
        Técnicamente, durante una revisión importante, el 2S19 se puede actualizar a los niveles M1 y M2. Creo que el segundo es algo más caro.
        Por otro lado, el 2S19M1 no ha sido puesto en servicio y, teóricamente, no puede estar presente en absoluto en la lista de trabajos realizados por dinero del soberano. Pero ... Los magos de DOGOZ y GRAU pueden hacer cualquier cosa)))
        1. Herman
          Herman Junio ​​4 2021 23: 21
          0
          No sé si el 2s19m1 ha sido adoptado o no, pero está presente en el ejército en cantidades comerciales, 2s19m1 de 2s19 se pueden distinguir visualmente por la presencia de una antena de navegación por satélite en la torre.
          1. Bogalex
            Bogalex Junio ​​6 2021 13: 03
            +1
            No aceptado para el servicio, pero sí está presente en las tropas. Tienes toda la razón sobre las diferencias visuales.
  9. Bogalex
    Bogalex Junio ​​4 2021 00: 49
    +1
    Cita: Nikolaevich I
    Cita: Sergey Alexandrovich
    "Pat-B" pesa 4,3 toneladas. No se puede levantar con un helicóptero MI-8

    ... desarrollo de un "mortero" de retrocarga estriado de 152 mm ... como el famoso mortero de 120 mm "Nona-M1" ...)

    "Nona-M1" es un 120B-2 de 23 mm. Adoptado para reemplazar al 2B11, está prácticamente ausente en el ejército.
  10. Protos
    Protos Junio ​​8 2021 12: 52
    0
    Cita: Nikolaevich I
    "Se suponía que el obús Pat-B de 152 mm era un candidato para este lugar ...

    "Pat-B" incluso se puso en servicio, pero las tropas, a excepción de la batería de instalación, no entraron ... También se revelaron una serie de deficiencias ... Pero al final, Rusia actualmente carece de una luz de 152 mm obús para las Fuerzas Aerotransportadas, tropas especiales ...

    Sobre esta base, la OTAN lanzó su 777 transportable por aire
  11. Orca
    Orca Junio ​​16 2021 09: 11
    -1
    Cita: gato rusich
    Se puede sacar de los almacenes. mortero M-160

    recurso
    Precisamente, para cortar un poco y hacer una pipa shaitan reutilizable, eso es para las Fuerzas Aerotransportadas. matón
  12. TANKISTONE
    TANKISTONE 23 julio 2021 21: 04
    0
    El autor volvió a ganar un centavo, repitiendo de párrafo a párrafo. Sin embargo, hay preguntas: 1. ¿Por qué 152 mm, y no 155 mm, como un adversario? ¿Municiones de poder superior? 2. Gun metal (resistencia al desgaste, deformación, aumento de la presión del orificio, ¿todo esto es mejor que el de un adversario?) 3.Lo mismo ocurre con los tanques: ¿el poder de los cañones y la protección son comparables a los de los "compañeros"? Sí, Rusia no planea atacar a nadie, ¡pero está obligada a defenderse en un territorio tan vasto!
  13. Saladina
    Saladina 16 Agosto 2021 21: 25
    0
    La pregunta es ¿por qué el alcance de nuestro ACS es mucho menor que el de sus homólogos extranjeros?
    1. lucul
      lucul 16 Agosto 2021 21: 29
      -2
      La pregunta es ¿por qué el alcance de nuestro ACS es mucho menor que el de sus homólogos extranjeros?

      Porque hay un proyectil de cohete activo, de hecho, un pequeño cohete. El resultado está lejos, pero muy caro.
      Por ejemplo, 1 disparo del destructor Zamvolt con un cañón de 155 mm cuesta $ 800)))