Military Review

Tanque diesel 5TDF: el nacimiento de la complejidad

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El T-64 es un vehículo que tuvo que perfeccionarse de inmediato. En gran parte debido al motor diesel 5TDF. Fuente: ru.wikipedia.org


Charomsky y sus motores diesel


Como se mencionó en la parte anterior historias sobre el motor diésel único 5TDF, las raíces de la central eléctrica se remontan a aviación edificio de motor. Y, en primer lugar, están asociados con Alexey Dmitrievich Charomsky.

Charomsky comenzó a lidiar con el tema del diesel en 1931, cuando en el Instituto Central de Motores de Aviación que lleva el nombre de V.I. PI Baranov (TsIAM) creó un grupo de constructores de motores diesel o, como se les llamó oficialmente, "el departamento de motores de aceite". Por cierto, Vladimir Yakovlevich Klimov se convirtió en el jefe del segundo "departamento de motores de gasolina", que da nombre a la mundialmente famosa empresa de construcción de motores.

Un signo de los años 30 fue el ritmo vertiginoso de desarrollo de todo y de todos: el liderazgo del país exigió la solución de los problemas técnicos más complejos y ponerlo en producción en un par de años. Se suponía que el grupo de Charomsky desarrollaría una línea completa de motores diesel de varias clases, pero al final, solo salió uno. Era un "aceite" AN-12 de 1 cilindros con una capacidad de 913 litros. con., que se suponía que iba a montarse en bombarderos. Por cierto, el motor de Charomsky resultó ser bastante moderno.

Tanque diesel 5TDF: el nacimiento de la complejidad
Alexey Dmitrievich Charomsky. Fuente: ru.wikipedia.org

En comparación con el Jumo 205 capturado del bombardero Junkers Ju 86, el AN-1 se mostró en un lado bueno: era más poderoso, más confiable y funcionaba de manera más estable. La historia del AN-1 fue larga y sin gloria.

Pero el diésel alemán merece una mención aparte. Era un motor diesel de 6 cilindros, 12 pistones y cilindros verticales. La unidad de 600 caballos de fuerza llegó a la Unión Soviética durante la guerra en España y despertó un interés genuino entre los ingenieros. Después de dos años de estudio, se decidió no adoptar el esquema exótico y continuar trabajando en motores en forma de V. La versión oficial es que el diésel alemán es demasiado poco fiable, aunque tiene unas características muy específicas. De hecho, el motor capturado era demasiado complicado para la producción en las fábricas de la URSS en ese momento, y el cumplimiento total del ciclo tecnológico era imposible.

El lector atento seguramente verá en el diagrama del turbo-pistón de dos tiempos Jumo 205 un prototipo del futuro tanque diesel 5TD de posguerra y tendrá toda la razón. Las ideas alemanas encontrarán su encarnación a un nivel completamente diferente en la URSS a principios de los años 60. Fue entonces cuando pasaron a primer plano las altas características específicas del motor diesel. Solo que no con aviadores, sino con camiones cisterna.


Jumo 205 es el inspirador ideológico de Alexei Dmitrievich Charomsky. Fuente: ru.wikipedia.org

Pero volvamos a 1938, en el que Charomsky fue enviado a la NKVD sharashka en la planta número 10 durante 82 años por un retraso en el desarrollo de aviones diésel en el mismo año. Aquí desarrolló dos motores diésel: un M-24 de 20 cilindros. y un M-12 de 30 cilindros. Este último entró en serie e incluso logró participar en el bombardeo de Berlín el 11 de agosto de 1941. Uno de los TB-7 estaba equipado con motores Charomsky de 1500 caballos de fuerza.

La experiencia del grupo de Charomsky, acumulada durante el desarrollo del AN-1, fue útil en el desarrollo del primer motor diesel de tanque V-2 del mundo. Los principales empleados del "departamento de motores de aceite" del CIAM fueron enviados a Jarkov al departamento 400 de la planta No. 182 para ayudar a los ingenieros locales.

Algunos comentaristas hablan del pasado aeronáutico del tanque B-2 con cierto desdén, dicen, no pudieron tanque los ingenieros se las arreglan solos. Aquí hay varios aspectos.

En primer lugar, en Jarkov, la experiencia de la ingeniería diésel consistió exclusivamente en la construcción de motores marinos de baja velocidad.

En segundo lugar, solo los aviadores en ese momento tenían al menos algunas habilidades para crear motores diesel de alta velocidad. Y los motores diésel de alta velocidad para vehículos terrestres tienen requisitos completamente diferentes para el diseño, los materiales y los parámetros de dimensión de masa. Por lo tanto, es bastante lógico que las soluciones de motores diésel de aviones AN-2 se tomaran como base para el diseño del B-1. Simplemente porque no había nada más a mano y la guerra ya estaba muy cerca.

Pero volvamos al destino de Alexei Dmitrievich, que salió de prisión en 1942, y hasta principios de los años 50 se dedicó exclusivamente a motores diésel de aviones. Pero la era de la tecnología de pistones en la construcción de aviones se estaba yendo y Charomsky no estaba predispuesto al desarrollo de motores a reacción.

Más poderoso y más poderoso


Kharkov 5TDF nació del compartimento monocilíndrico del U-305. Este compartimiento era una especie de módulo de un gran motor diesel M-10000 de 305 caballos de fuerza, que Charomsky intentó conectar a la aviación a principios de los años 50.

Aleksey Dmitrievich tomó como base el motor alemán Jumo 205, medio olvidado en ese momento.No fue posible crear un motor en serie, pero Charomsky defendió su tesis doctoral sobre este proyecto.

¿Con quién deberían contactar con una idea exótica que era innecesaria para los aviadores?

Para la construcción naval, el motor era demasiado rápido y de pocos recursos. Se quedaron - petroleros, que solo estaban pensando en la tecnología de la nueva generación.

El diseñador jefe de la planta de Jarkov, Alexander Alexandrovich Morozov, tomó muy bien la idea e inmediatamente nombró a Charomsky como el jefe de motores de tanques en Jarkov. Y aquí nuevamente intervienen circunstancias peculiares.

En Jarkov, a principios de los 50, prácticamente nadie quedó en la oficina de diseño de motores de la composición de antes de la guerra. La mayoría de los ingenieros evacuados se establecieron en los Urales y gradualmente recordaron el diseño probado del B-2 allí. Solo unos pocos han regresado a casa a la planta No. 75 de la planta de tractores de Chelyabinsk. Para tomar la palma de la legendaria "Tankograd" y Nizhny Tagil, los Jarkovitas necesitaban una revolución. Y en el negocio de la construcción de automóviles, Charomsky se convirtió en el principal revolucionario, en el menor tiempo posible reunió una sólida oficina de diseño a su alrededor.

El primer prototipo fue un 4TPD de cuatro cilindros, ensamblado a partir de cuatro módulos U-305. El diésel resultó ser bastante débil: solo 400 litros. con., y se decidió agregar otro cilindro. Así apareció la "maleta" 5TD ya con 580 litros. de.

En enero de 1957, el motor pasó las pruebas estatales. Pero el prometedor T-64 definitivamente no fue suficiente, y el diseñador jefe Morozov presentó demandas para aumentar la potencia en otros 120 litros. de. Charomsky, si sigue la versión oficial, justo en ese momento deja el puesto de diseñador jefe de motores en la planta número 75 de Jarkov por razones de salud.

Sin embargo, su estado de salud le permitió a Aleksey Dmitrievich trabajar durante 15 años más tarde como jefe de departamento y subdirector de diseño del Instituto de Motores de la Academia de Ciencias de la URSS. Por lo tanto, es bastante lógico suponer que la verdadera razón fue el conflicto con Morozov o la incapacidad de llevar el diseño 5TD a los parámetros de retroceso requeridos.

Sin embargo, hay una tercera suposición: Charomsky comprendió desde el principio que en una versión de cinco cilindros es extremadamente arriesgado exprimir 700 hp de un motor de este tipo. de. El forzamiento grave, al que se recurrió en el futuro en la versión 5TDF, afectó negativamente el recurso y la confiabilidad del motor diesel del tanque.


Diagrama que muestra la dinámica de mejora de 5TDF. Fuente: btvt.info

Después de la partida de Charomsky, Leonid Leonidovich Golinets fue nombrado nuevo diseñador jefe del motor diesel.

En marzo de 1963, la variante 5TDF de la potencia requerida de 700 litros. de. hizo frente con éxito a las pruebas de 200 horas en la fábrica, y un año más tarde a las pruebas de 300 horas. Pero estas fueron solo pruebas en la fábrica. La aceptación militar, siempre famosa por su rigor en la Unión Soviética, sacó al 5TDF de la “zona de confort”. Como resultado, en 1964, pruebas conjuntas con militares, los dos motores presentados fallaron, habiendo resistido 22 y 82,5 horas de funcionamiento continuo. Se avecinan años de mejoras, algunas de las cuales se llevaron a cabo en operación militar después de su puesta en servicio.

Aceite en lugar de diesel


La historia de los "motores de aceite" que Charomsky había estado desarrollando desde la década de 30 habría estado incompleta sin los experimentos de sustitución del combustible diesel por tanques por aceite. Según los ingenieros rusos, la capacidad potencial de "digerir" el petróleo sería muy útil en una guerra. Las unidades traseras no tuvieron tiempo de traer combustible diesel, y los camiones cisterna que avanzaban repostaron sus vehículos desde el oleoducto más cercano. Afortunadamente, la Unión Soviética ya había construido el oleoducto Druzhba hacia Europa en la década de 80.

Los experimentadores no se atrevieron a verter aceite en el T-64 con su caprichoso 5TDF, sino que se llevaron el probado T-55. Al parecer, se dieron cuenta de que el motor después de los experimentos iría a desmantelar, y sería mejor salir con un poco de sangre.

En petróleo, el empuje específico del motor diesel V-2 disminuyó en un 20-30%, la velocidad promedio disminuyó en un 12%, el consumo de combustible de la pista aumentó en casi un tercio y la autonomía de crucero disminuyó en un 22%. El aceite naturalmente cobró rápidamente y aspiró los inyectores, no se quemó por completo en los cilindros y voló hacia el conducto de escape, donde se quemó. En tales casos, el T-55 brillaba con lenguas de fuego de un metro y medio de los tubos de escape.

Sorprendentemente, el grupo cilindro-pistón no sufrió mucho y solo estaba ligeramente cubierto de depósitos de carbón. El aceite del motor se sintió mucho peor: después de 20 horas de funcionamiento, se espesó tanto que amenazó con detener su suministro a las superficies de fricción del motor diesel. Como resultado, el filtro de aceite grueso se obstruyó con todas las consecuencias consiguientes.

Pero en las conclusiones del experimento, los autores aún dieron recomendaciones sobre la posibilidad de repostar el tanque en condiciones extremas con petróleo del oleoducto más cercano. Al mismo tiempo, el tanque fue suficiente para solo 1,5-2 horas de trabajo duro.

Solo que ahora, el 5TDF estructuralmente refinado no tenía nada que ver con estas pruebas curiosas (o bárbaras).

Continuará ...
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56 comentarios
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  1. mark1
    mark1 Junio ​​5 2021 05: 22
    + 11
    y Charomsky no estaba inclinado a desarrollar motores a reacción.

    Aún así, como no lo era, en los años 30 dio una conclusión negativa sobre las perspectivas de las instalaciones de turbinas de gas de Uvarov V.V. Por otro lado, percibió el turbocompresor muy favorablemente y lo aplicó activamente (aunque ya en los años 5, y no había lugar adonde ir).
    Pero el diésel, por supuesto, es su vida.
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña Junio ​​5 2021 06: 39
      + 10
      Cita: mark1
      Aún así, como no lo era, en los años 30 dio una conclusión negativa sobre las perspectivas de las instalaciones de turbinas de gas de Uvarov V.V., lo que ralentizó el desarrollo de la turbina de gas doméstica.

      "Dobryachkov" entonces no se encontraron en la casta de diseñadores. Sacaron su pedazo de pan con sangre del país, no rico en recursos. A veces, no se avergonzaban de las denuncias ... La conclusión negativa - "forma blanda" ... riendo
  2. andrewkor
    andrewkor Junio ​​5 2021 06: 08
    +6
    Es muy interesante, en el futuro, recibir de un autor respetado un análisis comparativo de la "maleta" con el análogo más cercano del motor Leyland en los tanques británicos. Y, sin embargo, ¿cómo se mostró el T-80UD, que Ucrania suministró a Pakistán? Después de todo, varios cientos fueron entregados con "maletas". Gracias.
    1. EUG
      EUG Junio ​​5 2021 06: 50
      0
      Hay un informe de que la planta de Malyshevv participará en la modernización del T-80UD paquistaní. Contrato a través de Ukrspetsexport por USD 86.5 millones.
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​5 2021 06: 57
    +3
    Y una vez más me gustaría agradecer al autor por el fascinante artículo. ¡Esperamos continuar!
  4. pyagomail.ru
    pyagomail.ru Junio ​​5 2021 07: 39
    +1
    Quizás un poco fuera de tema. Durante la guerra, mi padre se desempeñó como mecánico (cuidador) en el aeródromo. Dijo que se instalaron nuevos motores en los cazas (aparentemente, Yak). Una vez que se agotaron los recursos, se enviaron a reparar y luego se instalaron en bombarderos (¿Pe-2?). Y después de que se agotaron los recursos, los bombarderos se enviaron a la fábrica, se cambiaron las culatas de cilindros, se realizaron varias modificaciones y se obtuvo un motor diesel para los tanques T-34. ¿Es tan?
    1. mark1
      mark1 Junio ​​5 2021 07: 47
      +4
      Es gracioso. Pero todo tipo de historias tienen alguna razón. Sería interesante saber cuáles son estos motivos ...
      1. normal
        normal Junio ​​5 2021 08: 39
        +5
        Cita: mark1
        Sería interesante saber cuáles son estos motivos ...


        Posiblemente soñadora:

        - ¡Misha!
        eh
        - Escuché que se inventó una armadura especial. Aleación. Acero con caucho.
        - Je ...
        - Dicen que el proyectil rebota como una pelota en la pared.
        - Sí ...
        - No mienten, ¿verdad?
        - Mienten, tomen tu oreja ...
        - Jeje ... Y zha-alcohol ...

        de K / F "En la guerra como en la guerra"
    2. normal
      normal Junio ​​5 2021 07: 54
      +1
      Cita: pyagomail.ru
      ¿Es eso así?

      Muy, muy dudoso. Necesitamos mirar los parámetros técnicos.
    3. normal
      normal Junio ​​5 2021 08: 13
      +2

      Y asi.

      Motor de gasolina de aviación M-105 - VK-105 PF
      Desplazamiento (L): 35,0
      Diámetro del cilindro 148 mm
      Carrera del pistón 170 mm
      Relación de compresión: 7,10

      Tanque diesel B-2
      Volumen de trabajo, l: 38, 88
      Diámetro del cilindro 150 m
      Carrera del pistón 180 (izquierda) / 186,7 (derecha) mm
      Relación de compresión 14 y 15

      Aunque ... Puramente hipotéticamente ...
      Taladro, sustitución de culatas, cigüeñal y grupo de pistones ...

      Pero, ¿cómo manejará un bloque aburrido la relación de compresión duplicada y las cargas de diesel de "choque"?


      No, creo que el juego no vale la pena.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​5 2021 09: 44
        +4
        ¿Quieres poner B-2 en el Yak?
        1. Venik
          Venik Junio ​​5 2021 11: 04
          +6
          Cita: Zaurbek
          ¿Quieres poner B-2 en el Yak?

          ======
          Poner ¡entonces tú puedes! Despegar al mismo tiempo, ¡es imposible! bebidas
          1. Bad_gr
            Bad_gr Junio ​​5 2021 12: 45
            + 11
            En el T-34 a finales de 1941 - principios de 1942. guerra, cuando hubo escasez de motores V-2, instalaron el motor de gasolina de aviación M-17 (versión tanque del M-17T)

            Según varias estimaciones, se produjeron tanques con estos motores (STZ y Krasnoe Sormovo): 1300-1500 unidades.
            También aparece la siguiente información (con algunas diferencias con la anterior):
            "La falta de motores diesel se compensó con la instalación de motores de carburador M-34F en tanques T-17, que se sometieron a tres o cuatro revisiones importantes. Los motores de carburador M-12F de 4 cilindros, 17 tiempos, en forma de V y instalado en tanques BT ligeros. -7 y aún más consistió en abastecer al Ejército Rojo. Como opción de respaldo para un posible reemplazo del motor diesel V-2, se inició el tema de la instalación del motor M-17F en el tanque T-34 para ser elaborado allá por junio de 1940 en el taller "500" de la planta No. 183. Obligado después de recibir la orden del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS de fecha 16 de septiembre de 1941 "Sobre la instalación del motor M-17 en el tanque T-34. "La modificación de la instalación del motor M-17 en el tanque T-34 se completó en un tiempo extremadamente corto. No. 5 y los diseñadores, la documentación fue transferida a STZ y Planta No. 183. La decisión final sobre la instalación del motor de carburador M-112 en el tanque se tomó en la reunión del GKO celebrada el 17 de octubre de 4.
            El mayor número de tanques T-34 equipados con motores M-17 fue producido por la planta número 112 de Gorky. En 1941, se fabricaron 156 tanques T-34 con motores de carburador. Hasta mayo de 1942, los representantes militares aceptaron 112 vehículos de combate más con dicho motor en la fábrica número 540. En STZ en 1941, 17 tanques T-197 fueron equipados con motores M-34T (15 de octubre, 85 de noviembre, 97 de diciembre). Otros 12 vehículos de combate fabricados en diciembre de 1941 tenían motores M-17F.
            En enero de 1942, STZ produjo 134 tanques con motores de avión, en febrero - 135, en marzo - 95 ".
            http://forum.worldof...й-танк-т-34-76/
        2. normal
          normal Junio ​​5 2021 17: 26
          +2
          Cita: Zaurbek
          ¿Quieres poner B-2 en el Yak?


          Soy yo
          Cita: pyagomail.ru
          Y después de que se agotaron los recursos, los bombarderos se enviaron a la fábrica, se cambiaron las culatas de cilindros, se realizaron varias modificaciones y se obtuvo un motor diesel para los tanques T-34. ¿Es tan?

          Solo estoy
          Cita: Normal
          Puramente hipotético ...

          Estaba pensando en convertir el carburador M-105 V en un diesel V-2, y no al revés. Y, por supuesto, ni siquiera estaba en mi mente poner el B-2 en el Yak. Incluso hipotéticamente.
      2. mark1
        mark1 Junio ​​5 2021 15: 06
        +2
        Cita: Normal
        Aunque ... Puramente hipotéticamente ...
        Taladro, sustitución de culatas, cigüeñal y grupo de pistones ...

        Bueno, esa es la razón: la proximidad de los tamaños dio origen a la bicicleta.
        1. normal
          normal Junio ​​5 2021 17: 30
          +2
          Cita: mark1
          Bueno, esa es la razón: la proximidad de los tamaños dio origen a la bicicleta.

          Creo que había una "base" más: el bloque de cilindros del motor V-2 era de aluminio.
      3. dgonni
        dgonni Junio ​​6 2021 05: 54
        0
        ¡La serie de Klimov es un suise francés español! Y ellos, sin cargas diésel, tenían problemas de sobrecarga debido al diseño re-liviano tanto del bloque como de otros elementos, como el cigüeñal de la bomba de aceite, etc.
    4. Venik
      Venik Junio ​​5 2021 09: 25
      +7
      Cita: pyagomail.ru
      ¿Es eso así?

      =======
      ¡Ciertamente no de esa manera! Durante la guerra, mi papá sirvió como navegante en "peones". Los motores (M-105, similares a los instalados en el Yak-9) vinieron principalmente directamente de fábrica. Ocurrió que se encontraron sin probar, con defectos de fábrica, incluidos. y no funciona en absoluto (¿qué puedes hacer? ¡Guerra!). ¡BU-shnye se encontró raramente! Y de qué máquinas se eliminaron (de "yaks" o "peones") -  solicitar ¡Nadie entendió realmente!
      Por cierto, ¡se confiaba más en ellos (reparados)! hi
    5. Venik
      Venik Junio ​​5 2021 11: 08
      -6
      Cita: pyagomail.ru
      Y después de que se agotaron los recursos, los bombarderos se enviaron a la fábrica, se cambiaron las culatas de cilindros, se realizaron varias modificaciones y se obtuvo un motor diesel para los tanques T-34. ¿Es tan?

      =======
      ¡Lo siento Pavel! ¿Pero es eso una broma ??? O engañar ¡Había DIESEL en el T-34! ¡Y el M-195 es un motor de carburador de gasolina! ¡Y no tenía nada (¡NADA!) ¡Que ver con los motores de los tanques!
      Los motores de carburador de gasolina M-17 estaban solo en las primeras versiones de los tanques BT y no tenían nada que ver con la aviación.
      1. pyagomail.ru
        pyagomail.ru Junio ​​5 2021 14: 17
        +1
        [cita = venik] ¡En el T-34 había DIESELS! [/ Quote]
        Lo sé. Pero, si cambia la culata de un motor de gasolina, póngala con una cámara de combustión más pequeña, retire el sistema de encendido, coloque una bomba de combustible de alta presión, en lugar de velas, boquillas, entonces obtendrá un motor diesel, porque el el resto de mecanismos y sistemas de motor para carburador y motores diesel son los mismos. Por cierto, dos características me sorprendieron en los motores diesel de tanque: el accionamiento de los árboles de levas mediante engranajes cónicos y rodillos verticales y el diseño de los pistones: principal y exterior, unidos de forma pivotante a la principal, ¿no es esto de motores de avión?
        1. Venik
          Venik Junio ​​5 2021 15: 33
          +3
          Cita: pyagomail.ru
          Pero, si lo cambia en un motor de gasolina ...

          ========
          El caso es que comieron en un crucero para cambiar el casco, los motores y ... "¡entonces el crucero puede convertirse en un submarino!
          ------------
          Cita: pyagomail.ru
          diseño de la instalación del pistón: principal y suspendido, unido de forma pivotante al principal, ¿no proviene de motores de avión?

          ========
          Señor, ¡quizás de ellos! En última instancia, las GTU de a bordo también comenzaron con los motores turborreactores de aviación ...
          bebidas
        2. VladGTN
          VladGTN Junio ​​5 2021 20: 18
          +2
          El motor VAZ-341 (un motor diesel convertido de un VAZ-2103 de gasolina) resultó ser extremadamente infructuoso.
        3. VIK1711
          VIK1711 Junio ​​8 2021 12: 03
          0
          Lo sé. Pero, si cambia la culata de un motor de gasolina, póngala con una cámara de combustión más pequeña, retire el sistema de encendido, coloque una bomba de combustible de alta presión, en lugar de velas, boquillas, entonces obtendrá un motor diesel, porque el otros mecanismos y sistemas de motor son los mismos para carburadores y motores diesel.

          Volkswagen hizo un 1,5 diesel a partir de un carburador 1,6 ...
      2. normal
        normal Junio ​​5 2021 18: 11
        +4
        Cita: venik
        ¡Los M-17 se instalaron solo en las primeras versiones de los tanques BT y no tenían nada que ver con la aviación!

        Homónimo, sin embargo, eres algo emocional. Los M-17 tenían mucho en común con la aviación, ya que eran aviación. Y en el BT había un M-17T sobre el cual un colega y nuestro homónimo Bad_gr (Vladimir) escribieron arriba
        hoy a las 12:45 pm.
      3. dgonni
        dgonni Junio ​​6 2021 05: 48
        -1
        ¡El M-17 también era un motor de avión! Los tanques estaban equipados con una versión deformada. ¡Y sin embargo, en su mayor parte, eran locomotoras otletavshchin tras capital!
    6. Alf
      Alf Junio ​​5 2021 18: 27
      +1
      Cita: pyagomail.ru
      ¿Es eso así?

      Disparates. Franco. No se trata de tu padre, sino de esta información.
      El YAK, como el PE-2, voló en el M-105, teóricamente tal reemplazo es posible, aunque es poco probable que realmente llegaran a eso. Pero haz un motor diesel con un motor de gasolina ...
      1. pyagomail.ru
        pyagomail.ru Junio ​​5 2021 19: 35
        +1
        Cita: Alf
        Pero de un motor de gasolina a un diesel ...

        De hecho, lo hicieron. En un momento (hace unos 30 años) en la revista "Za Rulem" leí que las compañías automotrices occidentales fabricaban motores diesel basados ​​en motores de carburador, otras culatas y lo que escribí antes.
        1. Alf
          Alf Junio ​​5 2021 19: 36
          0
          Cita: pyagomail.ru
          Cita: Alf
          Pero de un motor de gasolina a un diesel ...

          De hecho, lo hicieron. En un momento (hace unos 30 años) en la revista "Za Rulem" leí que las compañías automotrices occidentales fabricaban motores diesel basados ​​en motores de carburador, otras culatas y lo que escribí antes.

          También puede hacer un Spitfire de Messerschmitt, eso es solo una cuestión de precio y costo.
          1. pyagomail.ru
            pyagomail.ru Junio ​​5 2021 19: 42
            +2
            Cita: Alf
            eso es solo una cuestión de precio y costo ...

            No entiendo. Toman como base del bloque del carburador, KShM, sincronización, lubricación, refrigeración, sistemas de arranque, hacen una nueva cabeza, un nuevo sistema de potencia - este era, por ejemplo, "Peugeot-Identor" - este era el nombre del motor . Es más económico que desarrollar un motor diésel desde cero.
            1. Alf
              Alf Junio ​​5 2021 19: 46
              0
              Cita: pyagomail.ru
              No entiendo

              Dejame explicar. La alteración de la creación de uno nuevo se diferencia en un mínimo de costos, tanto monetarios como de producción temporal. Estás hablando de una opción cuando la reelaboración es comparable al costo de lanzar un nuevo producto.
              1. pyagomail.ru
                pyagomail.ru Junio ​​5 2021 19: 48
                +1
                Cita: Alf
                Yo explico

                Estoy de acuerdo. Llamemos a esto la fabricación de motores diesel basados ​​en unidades y conjuntos de carburador.
                1. Alf
                  Alf Junio ​​5 2021 19: 52
                  +2
                  Cita: pyagomail.ru
                  - ¿Proviene de motores de aviones?

                  Y si lees la historia de la creación de B-2, aprenderás muchas cosas interesantes ...
                  Es de aluminio porque el BD-1 se ordenó originalmente como motor de avión y como tanque.
                  1. normal
                    normal Junio ​​5 2021 20: 08
                    0
                    Cita: Alf
                    Y lees la historia de la creación de B-2,

                    Lo leí con mucho gusto. Dar enlaces.
                    1. Alf
                      Alf Junio ​​5 2021 20: 12
                      0
                      Cita: Normal
                      Cita: Alf
                      Y lees la historia de la creación de B-2,

                      Lo leí con mucho gusto. Dar enlaces.

                      ¡No lo daré, soy codicioso! riendo
                      Maldita sea, esta historia no se cuenta en la red, quizás solo en sitios pornográficos. Aunque, el diablo solo sabe, tal vez lo haya.  solicitar
                      1. normal
                        normal Junio ​​5 2021 20: 57
                        0
                        Cita: Alf
                        ¡No lo daré, soy codicioso!

                        Codicioso - ternera, tambor turco ...

                        Cita: Alf
                        Y si lees la historia de la creación de B-2, aprenderás muchas cosas interesantes ...

                        No estoy orgulloso, yo mismo y con la ayuda de mis compañeros encontraré todo lo que necesito. Quizás incluso más de lo que crees. Afortunadamente, ya hay una propina.
                        Bueno, y ¡ay de ti!
                        Otra decepción y un ligero arrepentimiento. "De nuevo, eso no."
                      2. Alf
                        Alf Junio ​​5 2021 21: 14
                        0
                        Cita: Normal
                        Yo mismo y con la ayuda de mis compañeros encontraré todo lo que necesito.

                        ¿Y luego qué preguntas?
                        Cita: Normal
                        Bueno, y ¡ay de ti!

                        Voy a hacer seppuku ..
                        Cita: Normal
                        Quizás incluso más de lo que crees.

                        Solo me alegraré por ti. Como decía el clásico, estudia, estudia y estudia.
                      3. normal
                        normal Junio ​​5 2021 21: 44
                        0
                        Pregunté porque fingiste estar informado y representar algo de ti mismo, pero después de eso
                        Cita: Alf
                        Voy a hacer seppuku ..

                        no tiene sentido comunicarse, aparentemente.
                        No juegues a un samurái. No hay necesidad de bellezas pseudo heroicas.
                        Hazlo más fácil en nuestro, en brasileño, en Internet virtual - "suicidarse contra la pared"
                        Cita: Alf
                        Solo me alegraré por ti.

                        No necesitas regocijarte por mí (no soy nadie para ti y no tengo nada que ver con tus cualidades y defectos), sino llorar por ti mismo.
                        Ser.
                      4. Alf
                        Alf Junio ​​5 2021 21: 46
                        0
                        Cita: Normal
                        No soy nadie para ti

                        ¡Que felicidad!
                      5. normal
                        normal Junio ​​5 2021 21: 56
                        0
                        Felicidad por no ser nadie para ti.
                        Estoy de acuerdo.
                        Pero la infelicidad eres tú mismo.
                        Adios
  • dgonni
    dgonni Junio ​​6 2021 05: 55
    -1
    ¡No! ¡Una bicicleta!
  • Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​5 2021 09: 42
    0
    ¿Cómo funcionan los motores de barco con fuel oil?
    1. Venik
      Venik Junio ​​5 2021 11: 02
      +2
      Cita: Zaurbek
      ¿Cómo funcionan los motores de barco con fuel oil?

      ========
      ¿Te refieres a turbinas de barco? bien en vapor turbinas, se utiliza "para hervir agua" en calderas, para gas turbinas - también bueno ... E incluso para baja velocidad diesel .....
      Pero para el alta velocidad motores - ¡ay!  solicitar
    2. normal
      normal Junio ​​5 2021 18: 38
      +1
      Cita: Zaurbek
      ¿Cómo funcionan los motores de barco con fuel oil?

      No es especial, pero creo que el asunto está en las bajas revoluciones y el gran volumen de trabajo de los cilindros de los motores diésel marinos.
      Si no me equivoco, el primer motor diésel generalmente estaba destinado a la mecanización de equipos de mina y se asumió como combustible el polvo de carbón.
  • Egorov Oleg
    Egorov Oleg Junio ​​5 2021 10: 17
    +9
    Lo que te hace pensar que el motor Jumo 205 es un trofeo, la Oficina de Diseño de Junkers-Motoren-Werke, trabajó en la URSS desde 1920 y desarrolló motores diesel de aviación, especialistas soviéticos (el mismo Charomsky) trabajaron y estudiaron en esta oficina, la resultado del trabajo de la oficina fue la producción de dos muestras, 12 cilindros en forma de V (futuro V-2) y Jumo 205, en 1933 con la llegada de Hitler al poder, el trabajo de la oficina se redujo, pero varias muestras y la documentación de ambos motores se dejó a la Unión Soviética, y los alemanes eran motores diesel en forma de V que no estaban instalados en la aeronave (alta gravedad específica, baja potencia, bajos recursos), pero el Jumo 205 se instaló en el Ju-86C en un pequeño lote de la versión de transporte, pero luego los alemanes abandonaron por completo los motores diesel (baja potencia específica, bajos recursos).
    1. Viento libre
      Viento libre Junio ​​5 2021 12: 12
      +4
      El avión de reconocimiento Ju-86, con motor diesel, voló hasta los 44 años, una altitud de 12-14 kilómetros con una mentira, era inalcanzable para los combatientes de esa época. Me encontré con fotos a gran altitud de Moscú, de 44 años, de estos aviones en Internet. Jumo-207 es considerado el mejor diésel de aviones de esos años.
      1. Egorov Oleg
        Egorov Oleg Junio ​​5 2021 12: 36
        +2
        En realidad, estaba hablando del motor que se quedó con nosotros, y el motor diésel Jumo 86B-207 se instaló en el avión Ju-3R, que comenzó a producirse en 1942.
        1. Zug
          Zug Junio ​​6 2021 08: 22
          0
          Hay una foto de los estados bálticos hecha con un Ju-86 con motores Yumo 205, el nuestro lo persiguió durante 3 minutos, 2 se cayeron a menos de 10 mil, los pilotos chocaron, el tercero también se cayó pero resistió.
    2. normal
      normal Junio ​​5 2021 19: 08
      +1
      Cita: Oleg Egorov
      Oficina de diseño de Junkers-Motoren-Werke, trabajó en la URSS desde 1920


      No solo una oficina de diseño.

      En 1923, la antigua planta de Russo-Balt ubicada en la llanura aluvial de Filyovskaya fue transferida a la concesión del fabricante de aviones alemán Junkers durante 30 años para la construcción de aviones y motores totalmente metálicos para ellos.

      (Wiki)

      Cita: Oleg Egorov
      y lideró el desarrollo de motores diesel de aviación, ....................., el resultado del trabajo del buró fue la fabricación de dos muestras, una en forma de V 12 cilindros (futuro V-2) ... ..


      ¡¿Eso es seguro?!
      Durante la mitad de mi vida me he estado preguntando de dónde es B-2.
      Si no es difícil, brinde información detallada. Estaré muy agradecido.
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​5 2021 22: 33
        +2
        Cita: Normal
        donde hay-fue B-2.

        http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/way_to_v2.html
        http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/v2_way_in_series.html

        Tomado de aquí
        http://alexfiles99.narod.ru/
        1. normal
          normal Junio ​​5 2021 22: 35
          +1
          Gracias. Espero algo nuevo para mi
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Viento libre
    Viento libre Junio ​​5 2021 12: 03
    -3
    Un artículo extremadamente analfabeto. no lea. Un conjunto de algún tipo de ignorancia.
  • 123456789
    123456789 Junio ​​5 2021 14: 30
    0
    Cita: Tirador de montaña
    Cita: mark1
    Aún así, como no lo era, en los años 30 dio una conclusión negativa sobre las perspectivas de las instalaciones de turbinas de gas de Uvarov V.V., lo que ralentizó el desarrollo de la turbina de gas doméstica.

    "Dobryachkov" entonces no se encontraron en la casta de diseñadores. Sacaron su pedazo de pan con sangre del país, no rico en recursos. A veces, no se avergonzaban de las denuncias ... La conclusión negativa - "forma blanda" ... riendo

  • Pavel57
    Pavel57 Junio ​​5 2021 17: 25
    +1
    Los motores de Charomsky participaron en la guerra en Er-2.

    Producido en la planta de 500m. Hubo un intento y no falló de ponerlo en el tanque IS-7.
  • dgonni
    dgonni Junio ​​6 2021 00: 41
    -1
    ¡Eso sonrió!
  • abc_alex
    abc_alex Junio ​​6 2021 01: 55
    0
    Algunos comentaristas hablan sobre el pasado de la aviación del tanque B-2 con cierto desdén, dicen que los ingenieros de tanques no podían arreglárselas por sí mismos. Aquí hay varios aspectos.


    Hmm ... ¿Qué tiene que ver la negligencia con eso? Los trabajadores del diésel de Jarkov realmente fracasaron. En 1938, su motor no pasó la prueba. Y hubo muchas razones, incluida la batalla de vanidades de tres organizaciones de diseño a la vez, que finalmente costó muchas carreras y algunas incluso sus vidas.

    En primer lugar, en Jarkov, la experiencia de la ingeniería diésel consistió exclusivamente en la construcción de motores marinos de baja velocidad.


    Y en ninguna parte de la URSS hubo experiencia en el desarrollo de motores diesel de tanque. En absoluto. Y nadie mas.

    En segundo lugar, solo los aviadores en ese momento tenían al menos algunas habilidades para crear motores diesel de alta velocidad. Y los motores diésel de alta velocidad para vehículos terrestres tienen requisitos completamente diferentes para el diseño, los materiales y los parámetros de dimensión de masa. Por lo tanto, es bastante lógico que las soluciones de motores diésel de aviones AN-2 se tomaran como base para el diseño del B-1. Simplemente porque no había nada más a mano y la guerra ya estaba muy cerca.


    ¿Y quién pidió hacer un motor diesel de alta velocidad? Nadie preguntó. Esto es lo que decidieron y lo hicieron los diseñadores. Y nadie tomó el AN-1 como base para el V-2. Es solo que después del fracaso de la oficina de diseño de Jarkov en 1938, se envió a todo un grupo de especialistas a Jarkov desde Moscú, desde la oficina de diseño de Charomsky, para "reforzarla". Con el requisito de arreglarlo lo antes posible. Y en el menor tiempo posible fabricaron el tanque AN-1, llamándolo B-2. Allí era un asunto grave, la ejecución era muy probable.
  • NF68
    NF68 Junio ​​6 2021 16: 13
    0
    Los alemanes también sufrieron con sus diesel Junkers. Por alguna razón, estos motores querían obstinadamente funcionar normalmente ni en tanques ni en barcos.