Historias marinas. Sacrificio cretense

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Mucho se ha escrito sobre la captura de la isla de Creta por los alemanes. En principio, todos los que conocen historias Segunda Guerra Mundial, conoce una importante operación de las tropas aerotransportadas alemanas. Pero hubo otra fase, la naval, donde se enfrentaron la marina británica, la marina italiana y la Luftwaffe. Y esto se discutirá hoy.

¿Habrá un lugar para todo? Drama, heroísmo y la capacidad de exprimir al máximo la situación.



De hecho, a pesar de las pérdidas bastante grandes, la operación de Creta es algo de lo que los marineros británicos podrían estar orgullosos con razón. Fue en esas condiciones que la flota se convirtió en el último bastión de la defensa, además, en la última esperanza para las fuerzas terrestres.

Entonces, 1941, primavera, Creta.

Hay aproximadamente 30 soldados británicos evacuados de Grecia en la isla. Es decir, no en las mejores condiciones en términos de moral, sin armas pesadas, experimentando problemas con el equipo y el equipo.

Además, geográficamente, Creta se encuentra muy cerca de Grecia, que ya está ocupada por Alemania. Los "Stukas" vuelan media hora, no más. Además, Italia no está tan lejos con su flota и aviación.


En general, la amenaza para la flota británica fue muy real y tangible. Especialmente la Luftwaffe, que concentró cerca de Creta una armada de 228 bombarderos, 205 bombarderos en picado Ju.87, 114 cazas Me 110 y 119 cazas Bf 109. Además de más de 50 exploradores de varios tipos.

Contra todo esto, los británicos tenían 6 (seis) cazas Hurricane, 6 hidroaviones en barcos y 17 aviones de varios tipos (francamente obsoletos) en la propia Creta.

El 20 de mayo comenzó la invasión alemana de Creta. Para ello, también participaron más de 500 vehículos de transporte Ju.52 y casi un centenar de planeadores de aterrizaje. Aproximadamente tres mil paracaidistas fueron desembarcados en la isla durante el día.


El asalto anfibio no apareció, aunque los barcos de la flota británica lo esperaban. Por la noche, tomaron posiciones al norte de la isla y patrullaron allí, durante el día, temiendo los ataques de la Luftwaffe, se dirigieron al sur. Pero si la montaña no va a Mohammed ... En general, los alemanes decidieron que era hora de complicar la vida a los marineros británicos. Y simultáneamente con el aterrizaje del asalto aéreo, comenzaron a atrapar los barcos y atacarlos.

Entonces, durante el día 20 de mayo, el destructor Juno fue hundido por bombas, y el 21 de mayo, Ju.87 golpeó el crucero Ajax con una bomba. El crucero resultó dañado, pero permaneció en servicio.

A la noche siguiente todo volvió a suceder. Los barcos británicos salieron nuevamente para interceptar las fuerzas de asalto anfibio de los alemanes. La inteligencia británica en Grecia informó que los alemanes estaban cargando barcos y planeaban hacerse a la mar.

Se formaron dos destacamentos para interceptar los convoyes. El contralmirante Glennie lideró los cruceros Dido, Orion y Ajax, además de cuatro destructores. El contralmirante King comandaba un destacamento de los cruceros Naiad, Perth, Calcuta, Karlisle y tres destructores.

El contraalmirante Glennie tuvo la suerte de ser el primero en encontrar al enemigo. A solo 18 millas de Creta, sus barcos se toparon con un convoy de un destructor italiano y 25 barcos de vela griegos. El convoy transportaba a casi 2 soldados alemanes. Comenzó la masacre que, como era de esperar, terminó con la destrucción total del convoy. Los barcos británicos dispararon contra los barcos del convoy durante cuatro horas. Habiendo agotado las municiones, Glennie ordenó retirarse hacia el sur, temiendo que aparecieran aviones alemanes al amanecer.

El complejo del Rey por la noche no encontró al enemigo. Al amanecer, al darse cuenta del peligro de su posición, King, sin embargo, ordenó seguir rumbo al noreste para detectar convoyes enemigos. Y alrededor de las 10 de la mañana, los radares de sus barcos detectaron un convoy de 35 veleros custodiados por un destructor italiano. El escuadrón del Rey fue a interceptar.

La derrota del convoy era cuestión de tiempo, pero, por desgracia, aparecieron aviones alemanes. Una carnicería impune, como la de Glennie, no funcionó. El destructor italiano se escondió detrás de una cortina de humo y simplemente huyó a casa, y los veleros comenzaron a dispersarse caóticamente.

King se enfrentó a una decisión difícil: perseguir pequeños kaiks dentro de un gran cuadrado, siendo constantemente atacados desde el aire, o romper el contacto y alejarse.

La elección de los británicos la hicieron los alemanes. Primero, uno de los destructores recibió la bomba, y luego el crucero "Naiad" cayó bajo la distribución. King decidió ir al sur y reunirse con el complejo de Glenny y el destacamento que se acercaba del Contralmirante Rollings (acorazados Worsyth y Valiant). Una vez reunidos, los almirantes británicos decidieron trasladarse de nuevo al norte en busca de convoyes de desembarco. Nadie canceló el pedido.

Esto fue un enorme error. Al encontrar el escuadrón, los chicos de la Luftwaffe dijeron "¡Guau!" y levantó en el aire todo lo que tenía a mano.

Teniendo en cuenta que los barcos de King prácticamente habían vaciado los sótanos de proyectiles antiaéreos en ese momento, casi no tenían sentido para ellos. El resto tuvo que esquivar lo mejor que pudo.

Destructor "Greyhound". 13.51. Dos bombas de bombarderos en picado simplemente lo destrozaron y el barco se hundió. Dos destructores, "Kandahar" y "Kingston", así como dos cruceros, "Gloucester" y "Fiji", que prácticamente se quedaron sin municiones para los cañones antiaéreos, fueron enviados al rescate. Fue la segunda locura convertir barcos desarmados en objetivos valiosos.


El crucero "Gloucester". 15.30. Siete bombas en 15 minutos y el crucero, al caer a bordo, se va al fondo.

El acorazado "Worspite". 16.13. Una bomba en el área de la segunda tubería, la armadura sobrevivió.

Acorazado Valiente. 16.45. Dos bombas a popa, pero el acorazado es duro.

Crucero "Fiji". 18.44. Primero, la bomba del bombardero en picada explota debajo del fondo, "zambulléndose" debajo del barco, luego tres bombas más causaron una explosión en la sala de calderas. A las 20.15 horas el crucero se hundió.


Crucero "Fiji" bajo ataque de bombarderos


King ordenó retirarse. La munición de los cañones antiaéreos se agotó y, según el momento, los alemanes solo se detendrían por la noche. Pero al amparo de la oscuridad, el maltrecho escuadrón británico huyó hacia el sur.

En la mañana del día siguiente, la Luftwaffe continuó reponiendo su cuenta de combate hundiendo los destructores Kashmir y Kelly.


Destructor "Cachemira"

Como resultado, en tres días de incursiones, los alemanes pudieron lograr resultados simplemente excelentes: se hundieron 2 cruceros y 4 destructores, un acorazado, 2 cruceros y 4 destructores recibieron daños de diversa gravedad.

La situación en Creta siguió siendo muy tensa. El mando británico decidió atacar el aeródromo de Scarpanto, desde donde los alemanes realizaban principalmente sus salidas. Todo lo que los británicos tenían a su disposición era el portaaviones Formindeble. 36 aviones.


Se formó un destacamento de barcos no dañados por aviones alemanes para proteger el Formindebla. Acorazados Queen Elizabeth, Barham y 8 destructores.


Acorazado "Queen Elizabeth"

El 25 de mayo, los barcos se acercaron a la distancia establecida y la aeronave chocó. En general, la incursión podría considerarse exitosa, pero ... Pero los alemanes respondieron rápidamente y, lo que es más importante, de manera eficiente. El Formindeble fue alcanzado por 2 bombas, que infligieron graves daños al portaaviones. Formindeble se descompuso y se puso en reparación, dejando sin aviones a la agrupación británica de barcos mediterráneos.

Y en Creta, las cosas empeoraron. Los paracaidistas alemanes capturaron el aeródromo, no fue posible eliminarlos de inmediato y el comando alemán pudo organizar un puente aéreo real desde Grecia a Creta. Y el 26 de mayo, el mando británico decidió evacuar a las tropas de la isla.

Esto fue muy difícil de hacer. Quedaban pocos barcos. De hecho, 5 cruceros y 4 destructores estaban en pleno funcionamiento. El resto de los barcos requirieron reparaciones que duraron desde varias semanas hasta varios meses.

Pero se requirió sacar a 22 mil soldados y oficiales de la isla. O dejarlos allí, condenándolos a rendirse.

Podemos hablar interminablemente de las tradiciones de la Royal Navy, y algunas de ellas fueron literalmente arrojadas por la borda durante esa guerra, pero ... pero en esta situación, los barcos, ya maltrechos por los alemanes y las batallas de dos meses, se fueron a Creta. . Rescata a tus soldados.

El plan establecía el siguiente horario: los barcos debían llegar a Creta a las 23 en punto, se asignaban 4 horas para la descarga y carga y ni un minuto más, luego los barcos debían ir a Egipto, a Alejandría. Y se suponía que el amanecer los encontraría ya fuera del alcance de la aviación alemana.

En la noche del 29 de mayo, los primeros 4 destructores llegaron a Creta. Habiendo entregado municiones y alimentos a quienes todavía estaban a la defensiva, tomaron a 700 personas y emprendieron el camino de regreso al amanecer. Sin embargo, los bombarderos alemanes alcanzaron a los barcos y los destructores tuvieron que contraatacar. Sin embargo, los alemanes cometieron un error y los destructores entraron en el puerto de Alejandría sin pérdidas.

La noche siguiente, una unidad bajo el mando del contralmirante Rollings salió de Alexandria. 3 cruceros y 6 destructores.

Las tripulaciones se enfrentaron a una tarea difícil: tuvieron que recorrer casi toda la isla de Creta y evacuar de la zona de Heraklion a casi cuatro mil soldados y oficiales aislados de los suyos. Y sácalo de forma amistosa a la vez.

Los barcos se acercaron a Creta temprano, alrededor de las 17:30 del XNUMX de mayo. La Luftwaffe, naturalmente, "saludó" al destacamento de barcos. El crucero "Ajax" y el destructor "Imperial" fueron dañados por bombas que explotaron cerca de los costados y el crucero se vio obligado a retirarse a la base.

El Imperial continuó su camino. A las 23.30 los barcos entraron en el puerto de Heraklion, a las 3.20 regresó el escuadrón. Literalmente media hora más tarde, el volante estaba atascado en el Imperial. El destructor milagrosamente no chocó contra el crucero Dido en la circulación. No hubo tiempo para reparaciones, y el almirante Rollings pasó la orden al destructor Hotspur de sacar a los hombres y acabar con el imperial dañado.

Como resultado, los barcos se retrasaron casi una hora y media, y en el momento del amanecer el complejo todavía estaba en la región de Creta. La Luftwaffe inició sus operaciones a las 6 de la mañana y las redadas continuaron durante 9 horas. La Luftwaffe hizo un muy buen trabajo.

6.25. La bomba golpea al destructor Hereward. El barco redujo drásticamente la velocidad y giró hacia Creta, que estaba a 5 millas de distancia. Sin embargo, el destructor no llegó a Creta; por la noche, los barcos italianos sacaron del agua a parte de la tripulación y los cazas. El barco se perdió.

6.45. La bomba golpea al destructor Dekoy. Por su culpa, la velocidad del destacamento tuvo que reducirse a 25 nudos.

7.08. La bomba daña los vehículos de Orion. La velocidad de la unidad desciende a 21 nudos. El crucero recibe otra bomba en la torre de mando, el comandante del barco Beck muere, el comandante del escuadrón Rollings resulta herido.

8.15. La bomba destruye la segunda torreta de la batería principal del crucero Dido.

9.00. La bomba destruye la torreta de proa de la batería principal del crucero Orion.

10.45. Nuevamente el Orión fue alcanzado. La bomba atravesó el puente y explotó en las dependencias de los marineros, donde se encontraban los evacuados. La explosión mató a 260 personas e hirió a 280. De 1100 embarcados. Es decir, cada segundo.

Entonces la Luftwaffe se calmó un poco. Hasta las 15:20 horas se hicieron varios allanamientos más, pero no dieron resultado. Aproximadamente a las XNUMX horas, los barcos maltrechos entraron en el puerto de Alejandría.

En la noche del 28 de mayo, un destacamento del contralmirante King partió de Alejandría hacia Sfakia. El escuadrón incluía los cruceros Phoebus, Perth, Calcuta, Coventry, los destructores Jervis, Janus, Hasty y el transporte de tropas Glendzhill. Y tres destructores de escolta que se suponía que no debían participar en la evacuación, Stuart, Jaguar y Defender.

El destacamento sacó a 6 mil soldados sin prácticamente pérdidas. El único barco que los alemanes pudieron atacar con bombas fue el crucero Perth. Pero la tripulación lo arrastró a la base por su cuenta.

El 1 de junio, actuando como parte del destacamento del almirante King, antes de llegar a Alejandría a unas 85 millas, el crucero "Calcuta" fue asesinado por bombas alemanas.

En total, la flota británica logró llevar a Egipto a 16 soldados británicos, australianos y neozelandeses.


La flota pagó un precio muy alto por su evacuación de Creta.

Se hundieron los siguientes:
- cruceros "Gloucester", "Fiji", "Kolkata";
- destructores Juno, Greyhound, Kashmir, Kelly, Hereward e Imperial;
- 10 transportes y 10 embarcaciones auxiliares.

Daño que tardó de uno a cuatro meses en solucionarse:
- acorazados "Worspight" y "Barham";
- portaaviones "Formidebl";
- cruceros Dido, Calvin y Nubian.

Daño que tardó de 4 a 6 semanas en solucionarse:
- cruceros "Perth", "Naiad", "Karlisl";
- destructores Napier, Kipling y Dekoy.

Las pérdidas de las tripulaciones ascendieron a más de 2 mil oficiales y marineros.

Las pérdidas son comparables a las de una batalla de escuadrones importantes. Como resultado de la operación, la Flota Británica del Mediterráneo perdió durante algún tiempo su capacidad de combate. El costo de salvar soldados.

El general Wavell, que estaba al mando de las tropas en Creta, envió un radiograma al almirante Cunningham de la siguiente manera:

“Me gustaría expresarles personalmente a ustedes ya todos los que están bajo su mando la más profunda admiración y gratitud en nombre de todo el ejército en el Medio Oriente por el excelente trabajo realizado por la Royal Navy en la remoción de tropas de Creta. La habilidad y dedicación con la que se llevó a cabo la operación más difícil nunca se olvidará y hará que la conexión entre las dos ramas de las fuerzas armadas sea aún más sólida. Acepte también nuestras condolencias por las pérdidas que ha sufrido ”.

El costo de salvar soldados y oficiales de la flota. El precio pagado por la vida de los oficiales y marineros.

Ahora puedes preguntar: sí, los marineros británicos fueron geniales. ¿Pero por qué? ¿Por qué estamos hablando de ellos?

Literalmente, un año después, en julio de 1942, terminó una de las páginas vergonzosas de la historia de la flota soviética. Sebastopol cayó. Y 80 mil de nuestros soldados fueron abandonados en la península de Chersonesos. Y fueron capturados.

¿Y si Gordey Ivanovich Levchenko y Philip Sergeevich Oktyabrsky en ese momento actuaron al menos un poco a imagen y semejanza de Andrew Cunningham?
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182 comentarios
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  1. 0
    Junio ​​6 2021 03: 37
    35 veleros se sorprendieron un poco. ¿Son estos barcos muy pequeños?
    1. -1
      Junio ​​6 2021 08: 24
      Roman, agregaría a estos dos el Comisario del Pueblo Kuznetsov, y tal vez un par más.
      La tragedia de la Armada Soviética es la destrucción de oficiales y almirantes por parte de los marineros, especialmente en la Flota del Báltico. La inteligencia de Kaiser gastó mucho dinero para convertir a cada tercer marinero en una "morfina", además de la orden número 1 de Kerensky.
      Bueno, borracho del Chef.
      ¿Y qué pasa con los guardiamarinas medio educados?
      Y el artículo mostró la fuerza de la tradición en la marina británica.
      1. -3
        Junio ​​6 2021 13: 26
        Cita: knn54
        La tragedia de la Armada Soviética es la destrucción de oficiales y almirantes por parte de los marineros, especialmente en la Flota del Báltico.

        Los revolucionarios destruyeron el ejército y la marina zaristas a propósito. La continuidad de las tradiciones no les molestó en absoluto entonces.
        Cita: knn54
        La inteligencia de Kaiser ha gastado mucho dinero para convertir a uno de cada tres marineros en un "adicto a la morfina".

        Es más bien una consecuencia de la caída de la disciplina y la prohibición introducida en el imperio.
        Cita: knn54
        Más el pedido n. ° 1 de Kerensky.

        Kerensky no tiene nada que ver con esta vergüenza. La orden fue inventada por un soldado revolucionario y arrastrada por el Petrosovet para deleite de los revolucionarios que odiaban al ejército.
        1. +9
          Junio ​​7 2021 10: 19
          Los revolucionarios destruyeron el ejército y la marina zaristas a propósito. La continuidad de las tradiciones no les molestó en absoluto entonces.

          Una de las piedras angulares de la propaganda antisoviética es la implantación del mito de los almirantes y oficiales navales zaristas en el cerebro de millones de personas que, brillando con charreteras doradas, lucharon con valentía contra un marinero revolucionario borracho.
          .....
          según la investigación de Prosyannikov, a principios de 1917 había unos 8 oficiales en la Armada Imperial Rusa. Durante los años de la Revolución y la Guerra Civil, más de seis mil quinientos de ellos se pasaron a los rojos, comenzaron a servir al poder soviético. Casi todo el estado mayor naval se pasó al lado del poder soviético y dirigió la Flota Roja durante la Guerra Civil.
          Publiqué este artículo a petición del autor.
          https://cont.ws/@bya965/736983
          1. 0
            Junio ​​7 2021 13: 29
            Cita: bya965
            Una de las piedras angulares de la propaganda antisoviética es la implantación del mito de los almirantes y oficiales navales zaristas en el cerebro de millones de personas que, brillando con charreteras doradas, lucharon con valentía contra un marinero revolucionario borracho.
            .....
            según la investigación de Prosyannikov, a principios de 1917 había unos 8 oficiales en la Armada Imperial Rusa. Durante los años de la Revolución y la Guerra Civil, más de seis mil quinientos de ellos se pasaron a los rojos, comenzaron a servir al poder soviético. Casi todo el estado mayor naval se pasó al lado del poder soviético y dirigió la Flota Roja durante la Guerra Civil.

            Así que al principio pelearon. Debe entenderse que los bolcheviques sólo comprendieron plenamente el valor de los cuadros militares cuando estaban convencidos de que no se podía construir un ejército sobre la base de la democracia. Hasta ese momento, es decir, antes de la creación del Ejército Rojo y la RKKF, la vida de los oficiales no costaba nada en absoluto.
    2. +7
      Junio ​​6 2021 13: 45
      estimado. Y el hecho de que 30 mil soldados ingleses se opusieran a los paracaidistas alemanes, y según Wikipedia, 40 mil soldados, los anglos tenían tanques, que los alemanes no tenían ni 3 mil paracaidistas alemanes, la primera oleada y 22 mil. soldados de todos y al mismo tiempo se decidió evacuar ¿Cómo valorar estas acciones?
      ¿Lo llevaron al espectáculo?
      Además, no olvides que quien gana es quien escribe la historia. ¿De quién son estos datos en inglés sobre esta operación? ¿Quizás debería leer los informes alemanes?
      Aquí está el artículo de wikipedia

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Критская_операция

      hay otros números y, lo más importante, los enlaces son en su mayoría en inglés, no hay en alemán.
      1. 0
        Junio ​​7 2021 02: 05
        ¿Lo llevaron al espectáculo?

        Recientemente en VO hubo un artículo con una condena detallada de los eventos en Creta.
        el problema es que 40 mil no pudieron estar exactamente en el lugar donde aterrizaron los 3 mil de la primera ola.
        Creta es una gran isla.
      2. 0
        Junio ​​8 2021 11: 58
        Wikipedia es una fuente seria. 30 mil esparcidos por toda la isla. Estos 30 mil no son los soldados ordinarios de élite que pasaron por la acción inicial contra las mejores unidades de la Wehrmacht. La defensa aérea se encuentra dispersa por toda la isla. Dominación aérea global de los alemanes. Un error de las fuerzas terrestres: no recuperaron el aeródromo a tiempo, lo que se volvió fatal. Los tanques son divertidos, que son destruidos por una granada normal. Teniendo en cuenta las pérdidas entre la élite (paracaidistas), Hitler luego prohibió las grandes operaciones de paracaídas (resultó que no se parecía en nada a Dinamarca, Bélgica u Holanda, las pérdidas fueron locas, ¡por unidades enteras)! El mando británico, por supuesto, arruinó Creta como antes Grecia, pero esto no niega el hecho de que, en las condiciones existentes, los marineros cumplieron con su deber hasta el final y pudieron sacar las tropas de tierra al máximo. Respeto al autor.
    3. -3
      Junio ​​6 2021 14: 15
      Literalmente, un año después, en julio de 1942, terminó una de las páginas vergonzosas de la historia de la flota soviética. Sebastopol cayó. Y 80 mil de nuestros soldados fueron abandonados en la península de Chersonesos. Y fueron capturados.


      y se puede proporcionar un enlace a estas figuras?
      1. +1
        Junio ​​6 2021 14: 23
        Cita: Bar1
        y se puede proporcionar un enlace a estas figuras?

        Y no esperes ...
        El autor no condesciende a comunicarse con los lectores.
        Comprobado repetidamente ...
  2. +6
    Junio ​​6 2021 04: 08
    La operación de Creta es algo de lo que los marineros británicos podrían estar orgullosos.
    Lo que es, eso es.
    1. 0
      Junio ​​6 2021 14: 08
      Cita: hormiga SERGE
      La operación de Creta es algo de lo que los marineros británicos podrían estar orgullosos.
      Lo que es, eso es.


      de que esta orgulloso? El hecho de que, junto con los aliados, los griegos abandonaron la isla, aunque tenían una ventaja ESTRATÉGICA.
      1. Alf
        +2
        Junio ​​6 2021 22: 32
        Cita: Bar1
        de que esta orgulloso?

        El hecho de que la armada británica obedeciera la orden. Al igual que en Dunkerque, se pararon bajo las bombas, se ahogaron, pero se llevaron a todos.
        1. 0
          Junio ​​6 2021 23: 27
          Cita: Alf
          El hecho de que la armada británica obedeciera la orden. Al igual que en Dunkerque, se pararon bajo las bombas, se ahogaron, pero se llevaron a todos.


          ¿no conoces la historia? El ataque a Dunkerque fue detenido por el propio Hitler, de lo contrario los anglos no habrían sido agradables.
          En cuanto a la orden de salir de la isla en un momento en que había una ventaja en número e incluso en calidad (tanques y artillería pesada), entonces esa "victoria" de la evacuación es una derrota y no hay nada de qué presumir.
          1. Alf
            +2
            Junio ​​6 2021 23: 31
            Cita: Bar1
            ¿no conoces la historia? El ataque a Dunkerque fue detenido por el propio Hitler, de lo contrario los anglos no habrían sido agradables.
            En cuanto a la orden de salir de la isla en un momento en que había una ventaja en número e incluso en calidad (tanques y artillería pesada), entonces esa "victoria" de la evacuación es una derrota y no hay nada de qué presumir.

            Hablar contigo es como hablar entre un mudo y un sordo. Te digo que la flota británica ha cumplido con su cometido, incluso a costa de grandes pérdidas, y me cuentas de las acciones del ejército ...
            Y en Dunkerque, sí, se detuvo la ofensiva, pero nadie detuvo las acciones de la Luftwaffe y la Kriegsmarine.
            1. -3
              Junio ​​7 2021 06: 25
              Cita: Alf
              Les digo que la flota británica ha cumplido con su cometido, incluso a costa de grandes pérdidas,


              Bueno, sí, la flota cumplió la orden en lugar de derrotar al enemigo para ayudarnos a ser derrotados. Por cierto, había aviación en Egipto, ¿por qué no se trasladó a Creta?
  3. -5
    Junio ​​6 2021 04: 50
    podemos tener un crucero Kiev - estaba Kandahar. mapa moderno

    .................................. .................................. ..............
    1. Alf
      0
      Junio ​​6 2021 23: 06
      Cita: antivirus
      podemos tener un crucero Kiev - estaba Kandahar. mapa moderno

      .................................. .................................. ..............

      ¿Puedo descifrar este pasaje?
      1. 0
        Junio ​​7 2021 07: 49
        Kiev es una ciudad rusa. los británicos tenían el territorio de Kandahar, solo en la esfera de influencia tenían el objetivo afgano: el regreso de las afueras y Novorossiya a Rusia. un mapa con Israel y sGaz.
  4. +13
    Junio ​​6 2021 04: 57
    ¿Y si Gordey Ivanovich Levchenko y Philip Sergeevich Oktyabrsky en ese momento actuaron al menos un poco a imagen y semejanza de Andrew Cunningham?

    Comparar Sebastopol y Creta no es hielo. Sebastopol, con escaso apoyo de la flota, resistió durante casi un año. Con el heroico apoyo de la Gran Flota, Chipre fue tomada en dos semanas.
    Se sacaron dieciséis de más de 30 mil. 11 mil griegos ni siquiera son recordados como franceses en Dunkerque. Inglaterra no tiene amigos, solo intereses, todo es como de costumbre.
    Al mismo tiempo, en Sebastopol, los alemanes tenían una ventaja doble, mientras que en Chipre, por el contrario, los defensores tenían la mitad.
  5. +4
    Junio ​​6 2021 05: 17
    No es correcto comparar Chipre y Sebastopol: las condiciones son demasiado diferentes.
    1. +3
      Junio ​​6 2021 06: 46
      Cita: aleks neym_2
      No es correcto comparar Chipre y Sebastopol: las condiciones son demasiado diferentes.

      Este es Skomorokhov, todo está bien para él.
    2. +14
      Junio ​​6 2021 07: 11
      : condiciones demasiado diferentes.

      ¿Qué quieres decir? La superioridad total de los alemanes en el aire fue en ambos casos, pero los resultados de las acciones de las flotas fueron completamente diferentes.
      Y en cuanto a la corrección ... Fue correcto que el estado mayor al mando abandonara a sus soldados y ellos mismos para escapar de Crimea, y la flota ni siquiera intentó evacuarlos. Después de todo, teníamos excelentes comandantes de barcos, como el comandante del "Tashkent" Eroshenko, pero no había un mando de la Flota del Mar Negro. Eran excelentes destruyendo barcos en operaciones sin talento, pero eran demasiado valientes para salvar a sus soldados.
      Entonces Roman tiene bastante razón aquí.
      1. +10
        Junio ​​6 2021 08: 20
        Hola Kostya!
        Todo se puede comparar. Y comparan lo incomparable, pero aquí comparan la actitud hacia sus combatientes, los ciudadanos de su país.
        Es una pena que Oktyabrsky haya sido perdonado.
        1. +13
          Junio ​​6 2021 08: 35
          Buenos dias Sasha!
          Es una lástima que algunas personas, leyendo sobre la guerra, no quieran ver lo obvio, y las comparaciones que no están a favor de nuestro país simplemente provocan en ellos rechazo. La política del avestruz, que por alguna razón llaman patriotismo. Divertido y estúpido.
          1. +8
            Junio ​​6 2021 08: 50
            Para eso es la historia. Debería ser un espejo apuntando hacia atrás. ¿Qué fue? ¿Qué fue? Cómo decir las palabras de la canción .....
            Cuando me enteré de este hecho vergonzoso en la escuela y le pregunté al maestro al respecto, me explicaron que “el comandante es más importante que el soldado”. Entonces nadie mencionó los números que quedaban en Sebastopol.
            1. +6
              Junio ​​6 2021 09: 11
              Sí, estoy en Sebastopol y escuché lo suficiente de los lugareños y de aquellos que lucharon allí y se establecieron en la ciudad después de la guerra.
      2. +4
        Junio ​​7 2021 11: 11
        Cita: Sea Cat
        ¿Qué quieres decir? La superioridad total de los alemanes en el aire fue en ambos casos, pero los resultados de las acciones de las flotas fueron completamente diferentes.

        El problema es que las flotas son incomparables. Los barcos en funcionamiento de la Flota del Mar Negro para 1942 son un LK, un par de KRL, un par de LD, de tres a cinco EM y un par de SKR. El armamento antiaéreo de los barcos es tal que la maniobra se considera el mejor medio de supervivencia (e incluso no ayuda: el Impecable se hundió en el camino a Sebastopol en la primera incursión).
        Y lo más importante, la Flota del Mar Negro es una flota desechable. Cualquier daño medio a un barco más grande que el EM lo desactivará durante un año. La capacidad de reparación de la retaguardia de la flota es cercana a cero, para toda la flota hay un muelle flotante con una capacidad de carga de 10 toneladas de dos mitades, que ni siquiera se atreven a atracar por miedo a perder el muelle en su conjunto en la próxima incursión. La construcción naval está ausente.
        Entonces, si ABC pudiera contar con la reparación de sus barcos y reponer las pérdidas con barcos de otros teatros de operaciones y de nuevos construidos, entonces la Flota del Mar Negro no tiene nada que esperar: prácticamente no hay reparación de barcos, no habrá nuevos barcos, el el máximo posible es MO-4 y Malyutka.
        1. +1
          Junio ​​7 2021 11: 27
          Buenas tardes, Alexey. hi
          Todo es absolutamente correcto, no hay nada de qué hablar. Pero entonces surge una pregunta natural: por qué diablos se necesita una flota así, para qué, si simplemente no puede realizar las funciones que se le asignan y de alguna manera justificar el dinero gastado en ella. De todos los barcos de la Flota del Mar Negro, "Tashkent" es casi el único que hizo al menos algo. El acorazado no salió al mar en absoluto. Como resultado, toda esta colección de hierro fue segura a los pasadores. solicita
          1. +3
            Junio ​​7 2021 12: 25
            Cita: Sea Cat
            Pero entonces surge una pregunta natural: por qué diablos se necesita una flota así, para qué, si simplemente no puede realizar las funciones que se le asignan y de alguna manera justificar el dinero gastado en ella.

            Y como disculpe a la flota realizar las funciones que se le asignan y de alguna manera justificar el dinero gastado en élsi el ejército entrega las bases navales una a una? Cuando se estaba construyendo la Flota del Mar Negro, nadie pensó que el ejército volvería a Sebastopol y Rostov en cuatro meses, dejando a la flota prácticamente sin base principal (es difícil contar el puerto GVMB, donde los aviones enemigos hunden todo lo que no tuvo tiempo de disfrazarse), sin construcción naval, y con bases solo en puertos de la costa caucásica.
            Cita: Sea Cat
            El acorazado no salió al mar en absoluto.

            Ajá ... No salí tanto que en la primavera de 1942 reduje el recurso de los cañones principales a cero.
            1. +1
              Junio ​​7 2021 12: 36
              Por primera vez escuché sobre el recurso de los baúles de usted.
              Cuando se estaba construyendo la Flota del Mar Negro, nadie pensó que el ejército regresaría a Sebastopol en cuatro meses.

              Resulta que no pensamos demasiado en eso.
              1. +2
                Junio ​​7 2021 13: 01
                Cita: Sea Cat
                Por primera vez escuché sobre el recurso de los baúles de usted.

                Durante los combates de noviembre de 1941 a marzo de 1942, el acorazado viajó 7700 millas, consumiendo 1159 mm, 305 mm y más de 1169 proyectiles antiaéreos.
                (...)
                A pesar de la ausencia de daños de combate, el acorazado necesitaba reparaciones serias: seis cañones de 305 mm tenían cañones agrietados en las bocas, y algunos de los extremos de los cañones estaban arrancados, el recurso de los cañones (250 disparos de combate por cañón) fue completamente agotado. De acuerdo con las normas en tiempo de paz, se asignaron de 6 a 8 meses para reemplazarlos, y en 1942 esta operación se completó en 16 días.
                El 22 de abril, en Poti, el barco fue visitado por el comandante de la Flota del Mar Negro, el vicealmirante FS Oktyabrsky, luego el acorazado estaba en reparación (la soldadura de las grietas y la instalación de refuerzos adicionales se completaron en julio de 1942), y su las actividades de combate adicionales se redujeron a participar en repeler los ataques de la aviación: del 30 de abril de 1942 al 29 de marzo de 1943, el acorazado abrió fuego contra aviones 10 veces, disparando 246 proyectiles de 76 mm y 532 proyectiles de 37 mm.
                © A.M. Vasiliev. Naves de línea del tipo "Marat".

                Resulta que también sobrestimé las fuerzas de la Flota del Mar Negro; en la vida real, hasta julio de 1942, su único avión estaba en reparación.
  6. +5
    Junio ​​6 2021 06: 46
    Gracias romana
    Todo es correcto y no debemos olvidarlo.
    Literalmente, un año después, en julio de 1942, terminó una de las páginas vergonzosas de la historia de la flota soviética. Sebastopol cayó. Y 80 mil de nuestros soldados fueron abandonados en la península de Chersonesos. Y fueron capturados.

    Esto está bien.
    ¿Y si Gordey Ivanovich Levchenko y Philip Sergeevich Oktyabrsky en ese momento actuaron al menos un poco a imagen y semejanza de Andrew Cunningham?

    Desafortunadamente, estos "comandantes navales fueron moldeados a partir de una prueba incorrecta".
    1. +3
      Junio ​​6 2021 08: 19
      Kostya, saludos. Hay que admitir que nuestros almirantes en la Segunda Guerra Mundial, con pocas excepciones, no estuvieron a la altura. La "evacuación de Talinskaya" no estaba bien pensada, y la sede de la flota del Mar Negro tampoco es de hielo.
      1. +3
        Junio ​​6 2021 08: 37
        Hola gloria hi
        Pero en el norte, realmente no teníamos flota, pero sin embargo esquivamos e hicimos lo que pudimos.
        1. +1
          Junio ​​6 2021 12: 52
          También digo "con pocas excepciones". Así que no conozco realmente la historia de la flota, pero había pocos almirantes inteligentes y valientes. Dominado por: Oktyabrsky, Levchenko
    2. +5
      Junio ​​6 2021 08: 36
      ¿Cómo puedo presentar nuestra columna de prisioneros de Sebastopol a Simferopol?
      1. +4
        Junio ​​6 2021 08: 39
        Sí, es mejor no imaginar. Pesado.
        1. +3
          Junio ​​6 2021 08: 46
          Si. Sebastopol se riega con sangre en todas partes.
          Y especialmente las baterías 30 y 35.
          1. +8
            Junio ​​6 2021 08: 56
            En los años setenta del 35 me arrastré por todos lados, las escaleras estaban todas cortadas y bajamos por los extremos de zambullida y los cables telefónicos engomados, no había luz, claro, se llevaron linternas y velas, el aire estaba húmedo y el Las baterías se asentaron rápidamente.
            Esto ahora es un memorial, pero luego todo fue abandonado.
    3. +3
      Junio ​​6 2021 17: 18
      ¿Quizás debería comparar Sebastopol y Singapur?
      ¿Y qué hay de Creta y Odessa?
      1. +6
        Junio ​​6 2021 18: 16
        Cita: hohol95
        ¿Y qué hay de Creta y Odessa?

        2 meses y 8 días. Odessa quedó solo por orden, porque Crimea / Sebastopol era más importante que Odessa.
        Elegido de 2 uno. Han elegido. Evacuaron con éxito al ejército de Primorsky de los combatientes disparados y listos para defender ... y los lanzaron allí junto con otras unidades que defendieron heroicamente Sebastopol y Crimea ...
        Por una página heroica (defensa ejemplar de la ciudad y una digna evacuación), el vergonzoso abandono de estas personas, que sin duda ahorrarían mucho en futuras batallas ...
        Es una lástima, y ​​aquí no importan los ejemplos de los británicos. Hay un ejemplo de defensa y evacuación de la flota de Odessa.
        La misma flota. Y la vergüenza de la evacuación de Crimea y Sebastopol ... un completo fracaso. La URSS necesitaba a estas personas con urgencia. Incluso a costa de la flota.
        ¡Hemos perdido un ejército! Luchadores entrenados y curtidos en la batalla. Pero salvaron los restos de la flota ...
        es decir, era aceptable que los británicos perdieran parte de la flota y salvaran incluso parte del ejército, entendieron que sin ella no podrían mantener las bases en el Mediterráneo. La nación del mar no se arrepintió de su principal baza. Y lamentamos la secundaria.
        1. +4
          Junio ​​6 2021 18: 22
          Desde el momento de la evacuación de Odessa hasta el comienzo de la última batalla por Sebastopol, ¿cuántos barcos y barcos se perdieron por el lado soviético?
          La nación del mar no se arrepintió; de lo contrario, no habrían tenido voz en Egipto ...
          Pero se rindieron a Singapur. La evacuación falló. El comandante de una de las divisiones huyó, ¡pero sus subordinados prohibieron categóricamente tales acciones! Fue a Australia y les ordenó que se rindieran a los japoneses.
          1. +3
            Junio ​​6 2021 19: 21
            Desde el momento de la evacuación de Odessa hasta el comienzo de la última batalla por Sebastopol, ¿cuántos barcos y barcos se perdieron por el lado soviético?

            Alexey, no hubo pérdidas críticas, y se guardaron cajas grandes para cortarlas con agujas después de la guerra. Es una vergüenza, amarga y dolorosa por todo esto.
            1. +5
              Junio ​​6 2021 19: 52
              ¿Y nadie contó el número de buques auxiliares hundidos y botes del tipo "Shalanda" y "Seiner"?
              Había una guerra en curso. 1942 año. El año más amargo para el país. ¿Cuántos se perdieron como prisioneros cerca de Jarkov, en Crimea y cerca de Voronezh? Grandes masas de personas soviéticas cayeron bajo la ocupación.
              Y nadie sabía de la victoria del 9 de mayo de 1945.
              Los alemanes predijeron que la Flota del Báltico sería internada en Suecia ...
              El Mar Negro perdió barcos, barcos, aviones y personas en los tres elementos: agua, cielo y tierra.
              Podemos desmontar todo lo que queramos, ¡pero no deberíamos ser como "macacos de Madagascar"! No vivíamos en ese momento.
              ¿Condenaron los estadounidenses a MacArthur por huir de la fortaleza del Corregidor? ¡No! ¡¡¡El propio Theodore Roosevelt ordenó su evacuación !!!
              ¡Y solo él y su cuartel general huyeron!
              Y en qué barcos era necesario sacar gente si solo los barcos podían llegar a la orilla. El puerto fue atravesado con artillería por los alemanes. Hay minas por todas partes.
              ¡Los alemanes están en el aire!
              ¿Pudo la Fuerza Aérea KBF proteger a los barcos?
              ¿Fue la fuerza?
              ¿Quizás vale la pena comenzar con un análisis de las razones del avance de los alemanes y rumanos en el territorio de la península de Crimea? Entonces, ¿por qué los alemanes tuvieron éxito en "Hunting for Droff"?
              1. +1
                Junio ​​6 2021 20: 12
                Corre MacArthur, no corras, con tal actitud para luchar se habrían rendido a Corregidor de todos modos. Cada ejército tiene sus propias páginas de vergüenza, aunque si hablamos de pérdidas, entonces estas páginas nos cuestan mucho más.
                ¿Quizás vale la pena comenzar con un análisis de las razones del avance de los alemanes y rumanos en el territorio de la península de Crimea? Entonces, ¿por qué los alemanes tuvieron éxito en "Hunting for Droff"?

                Bueno, este ya es un tema para un artículo separado, y no uno.
                1. +3
                  Junio ​​6 2021 20: 16
                  Me apresurare.
                  ¡Debemos comparar Sebastopol con Singapur y Creta con Odessa!
                  1. +1
                    Junio ​​6 2021 20: 21
                    No, Sebastopol fue destruida, Singapur no, y las consecuencias fueron completamente diferentes. Estoy de acuerdo con Odessa y Creta, con cierta exageración.
                    1. +4
                      Junio ​​6 2021 20: 30
                      Ese es el punto. Comparación en la duración de la resistencia!
                      Sobre la defensa de Odessa, pueden decir que no fue tan difícil luchar contra los rumanos. ¡Pero la isla de Creta fue entregada en general a un escaso número de paracaidistas alemanes!
                      Y en términos de reposición de pérdidas, ¡la flota británica tenía grandes oportunidades en comparación con las flotas soviéticas!
                      1. 0
                        Junio ​​6 2021 20: 38
                        Y en términos de reposición de pérdidas, ¡la flota británica tenía grandes oportunidades en comparación con las flotas soviéticas!

                        Sí, definitivamente no tuvimos esas oportunidades. Pero los británicos estaban demasiado lejos de los estadounidenses.
                      2. +4
                        Junio ​​6 2021 20: 56
                        Quizás esto deberíamos tenerlo en cuenta nosotros, los descendientes.
                        Nos burlamos de los tanques británicos, ¡y ellos pueden reírse de nuestra Fuerza Aérea y Armada!
                        Pero esta risa es solo un indicador de fallas de producción, ¡pero no el coraje de quienes controlaron esta técnica!
                        Y de todos modos, los británicos necesitaban destructores estadounidenses construidos en la Primera Guerra Mundial para el trabajo de escolta.
                        ¡Obtuvimos 8 piezas solo en 1944!
                        De los propios británicos.
                        Incluso estos barcos fueron de gran ayuda para la Flota del Norte.
                      3. +1
                        Junio ​​6 2021 21: 05
                        Incluso estos barcos fueron de gran ayuda para la Flota del Norte.

                        Por supuesto, no hay tiempo para la grasa.
                      4. +3
                        Junio ​​6 2021 21: 18
                        Y si nos fijamos en las distintas flotillas: el Caspio, el Mar Blanco. Su composición de barcos antes de la construcción revolucionaria (cañoneras Kars y Ardahan) o belomorianos realizaron misiones de combate en barcos movilizados.
                        Y de los aliados solo recibimos barcos como un dragaminas o un torpedero. ¡Y esos eran mejores que los suyos! ¡Pero no había ningún lugar para llevar grandes barcos!
                        Y los británicos tenían dominios: Canadá, Australia, Sudáfrica, India. De ahí vino el reabastecimiento de las fuerzas terrestres y aéreas. Sus buques de guerra operaban en comunas y en batallas con los asaltantes japoneses y alemanes.
                      5. +3
                        Junio ​​6 2021 21: 58
                        Sus buques de guerra operaban en comunas y en batallas con los asaltantes japoneses y alemanes.

                        Canto del cisne "señora de los mares", pero sus marineros sabían luchar.
                      6. +4
                        Junio ​​6 2021 21: 36
                        Ni el ejército ni la marina con la fuerza aérea ayudaron a los franceses en absoluto. Ellos mismos ahogaron su propia flota. ¡Casi nadie de las fuerzas navales se unió a los aliados!
                        ¡Y estoy seguro de que los propios franceses ya han olvidado felizmente todos sus "errores históricos" y se ven a sí mismos en los ganadores!
                      7. +2
                        Junio ​​6 2021 22: 07
                        ¡Casi nadie de las fuerzas navales se unió a los aliados!


                        De los barcos franceses en los puertos ingleses, sólo dos acorazados muy antiguos, el Paris y el Kurbe, encontraron refugio. 2 superdestructores (líderes), 8 destructores, 7 submarinos y otras bagatelas.
                      8. +1
                        Junio ​​6 2021 22: 10
                        Y no lo olvidemos: ¡siempre tuvieron acceso al espacio operativo que no estaba cubierto por los campos de minas del enemigo! Y ni un solo mar como el Báltico o el Negro. Es decir, ¡donde los refuerzos no se pueden enviar por mar!
        2. +2
          Junio ​​7 2021 00: 45
          Cita: Black Lotos
          ... Hay un ejemplo de defensa y evacuación de la flota de Odessa.

          Durante la evacuación de Odessa, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de los aeródromos de Crimea podría cubrir la flota en la transición de Odessa a Crimea. Durante la evacuación de Sebastopol, la flota tendría que ir desde Novorossiysk y Poti y volver más allá de la costa de Crimea, siendo atacada por aviones alemanes. Además, una costa de la bahía de Sebastopol estaba completamente ocupada por los alemanes con artillería pesada, la otra infantería alemana, y cerca del resto de la costa el mar estaba sembrado de minas electromagnéticas tanto propias como alemanas. En los últimos meses, Sebastopol se abasteció con la ayuda de submarinos o con la ayuda de barcos especialmente de alta velocidad capaces de llegar desde el Cáucaso a Sebastopol durante la noche y, por la tarde, sumergirse en la bahía bajo la protección de la defensa aérea del puerto. Pero las noches de mayo a julio fueron demasiado cortas para Tashkent. Por lo tanto, en julio, la aviación del Ejército Rojo en Crimea se quedó prácticamente sin combustible y la artillería antiaérea sin municiones. Toda la esperanza era aguantar hasta el otoño y, en noches más largas, restaurar los suministros o evacuar Sebastopol. Aunque la lógica de aquella guerra no permitía ni pensar en la evacuación. Los británicos se encontraban en una situación similar en la defensa de Singapur. Si bien la aviación en la isla estaba lista para el combate, pudieron enviar refuerzos a Singapur. Cuando los aeródromos británicos fueron atacados y los aviones fueron neutralizados, prácticamente ni un solo barco británico escapó de Singapur. Y los refuerzos frescos se rindieron casi sin entrar en batalla. Y el Corregidor de los Estados Unidos no fue mucho más difícil de abastecer y evacuar que Sebastopol. MacArthur, que se encontró en una situación similar, a diferencia de Oktyabrsky y Petrov, es considerado un héroe indiscutible en Estados Unidos. Además, cabe señalar que la negativa a evacuar contrariamente a su orden, Stalin podría considerarlo una traición si el general no pudiera abandonar adecuadamente el cerco él mismo y provocar represiones estalinistas a los familiares de quien se negó a evacuar por orden. .
        3. 0
          Junio ​​7 2021 11: 24
          Los rumanos intentaron tomar Odessa. Guerras famosas. Y también puede recordar la evacuación de los mismos alemanes de: Península de Taman, Crimea y Curlandia. Una vergüenza para nuestra Marina.
          1. -1
            Junio ​​7 2021 21: 51
            Cita: Petrik66
            Los rumanos intentaron tomar Odessa. Guerras famosas.

            Además de las tropas rumanas, la División Wehrmacht 72a de infantería (incompleto), 2 asalto y 4 batallones ingeniero alemán, 3 batallones artillería pesada alemanes operado cerca de Odessa, y unidades de la Luftwaffe estaban involucrados periódicamente. A comienzos de septiembre, el número total de las tropas germano-rumana cerca de Odessa fue de aproximadamente 277 soldados y oficiales, hasta 00 cañones y morteros, tanques de 2-200, desde 100 a 120 aviones
            los defensores de Odessa no tenían tanques ... y en general la ciudad no es militar, solo sufrió asedios desde el mar.
            Llegamos al mango, es decir, a NI ...
            240 cañones y 86 mil personas, sin tanques. Sin refuerzo permanente.
            La ventaja Axis es abrumadora.
            1. 0
              Junio ​​8 2021 12: 37
              No confíes en Wikipedia. Hay tal perla allí: 9 de agosto de 1941 [9]. El mismo día, 9 de agosto de 1941, un desembarco alemán fue destruido cerca del estuario de Ajalyk, una compañía de paracaidistas alemanes con uniforme del Ejército Rojo.
              No hay otro lugar.
              Los rumanos en todos los ejércitos tenían un regimiento de tanques con 60 tanques T35, luego hicieron una brigada de tanques con él. pero nuestras campañas de 1941 se tomaron como base. de ahí y el número de los muertos (por qué deberían sentir lástima por sus fagotes, escribir ...)
              ¿De los 300 rumanos cerca de Odessa, 000 fueron asesinados, heridos y hechos prisioneros? Cada segundo. Luego fueron enviados a reformarse. tales pérdidas, incluso en el apogeo de Stalingrado, cada segundo.
              Los rumanos, por supuesto, siguen siendo esos guerreros, pero no tenían caricaturas, bombardeos y aviones de los hermanos Wright.
              Odessans - heroicamente resistido, pero
              "Durante 73 días, la defensa de Odessa retrasó el avance del ala derecha del Grupo de Ejércitos Sur de la Wehrmacht". Hasta 18 divisiones de tropas germano-rumanas con un número total de más de 300 mil militares fueron desviadas y restringidas. Las pérdidas totales de las tropas germano-rumanas en la región de Odessa ascendió a más de 160 mil soldados, alrededor de 200 aviones y hasta 100 tanques [1] [6] [5] [10].

              Las pérdidas de las tropas soviéticas durante el período de la defensa de Odessa ascendieron a 15 578 personas de pérdidas irrecuperables (muertos, muertos por heridas, desaparecidos y prisioneros) [6] y 24 690 personas de pérdidas sanitarias (heridos y enfermos) [6] . "Pero - este es un fracaso obvio.
      2. 0
        Junio ​​6 2021 19: 17
        ¡Odessa no se puede comparar con nada! riendo
        Recientemente vi "Liquidation" por primera vez, ¡es una canción! bebidas
        1. 0
          Junio ​​6 2021 19: 25
          Ahhh, ¿lo entendiste ?, ¿te gustó el programa, amigo? ¡Oye!

          ¿Y las maletas que le envié ?, ¿cuál fue su impresión ?, ¿seguridad? hi
          1. +1
            Junio ​​6 2021 19: 47
            Las maletas son impresionantes, pero me gustaría saber en qué agua, a qué profundidad y cuánto tiempo están. Aquí, después de todo, si los rayos del sol penetran a una profundidad, el proceso de descomposición es mucho más rápido.
            1. 0
              Junio ​​6 2021 20: 24
              Bueno, ¿lo has adivinado, amigo?
              3750 metros, desde abril de 1912, los rayos del sol? Dios los bendiga, oscuridad total! guiño
              1. +1
                Junio ​​6 2021 20: 27
                Bueno, lo hubiera escrito desde el "Titanic", no soy un clarividente. Aunque podría haberlo adivinado, este es tu punto fuerte. sonreír
                1. +1
                  Junio ​​6 2021 20: 29
                  ¡Oh, exactamente! riendo

                  También de él.
                  1. +2
                    Junio ​​6 2021 20: 40
                    Me pregunto cuánto más alto es el valor nominal de un billete de este tipo en la subasta.
                    1. +1
                      Junio ​​6 2021 20: 47
                      No lo diré seguro, pero sí caro. Mucho. Por ejemplo, el reloj encontrado de uno de los mayordomos del barco se vendió por 154.000 dólares. Bueno, una bagatela más, durante la exposición se sacaron varios billetes y monedas del esqueleto. .. robado.
                      1. +2
                        Junio ​​6 2021 20: 53
                        Descansaron sobre su propia colección. riendo
        2. +1
          Junio ​​6 2021 19: 34
          Escritura ...
          ¡Solo que en la vida todo era diferente!
          1. 0
            Junio ​​6 2021 19: 39
            Como es habitual, el cine también es cine en África. solicita
            1. +3
              Junio ​​6 2021 19: 56
              Así es. Entonces, para los que ahora vivimos, esa época terrible es similar al cine: no puedes meterte en la cabeza de una persona que murió hace mucho tiempo. Y si no dejó memorias u otros registros, ¡cómo entender sus acciones! Y si lo hizo, fue la censura, el deseo de blanquear o denigrar a quienes no dejaron tales registros !!!
              Después de todo, a veces las películas se hacen de tal manera que la motivación del personaje no está clara. ¡El principio de sus acciones!
              1. +3
                Junio ​​6 2021 20: 17
                Hay un número extremadamente limitado de películas por las que uno realmente puede juzgar sobre la guerra pasada.
    4. +4
      Junio ​​6 2021 17: 31
      Olvidé un evento más: el 6 de mayo de 1942.
      ¡La rendición de 15 mil tropas estadounidenses-filipinas de la fortaleza del Corregidor al milésimo destacamento de desembarco de los japoneses!
      ¡Y la "evacuación de la banda de Baatan" dirigida por Douglas MacArthur en torpederos!
      ¿Dónde se relajó la gran y poderosa Marina de los EE. UU.?
      1. +1
        Junio ​​6 2021 20: 15
        ¡La rendición de 15 mil tropas estadounidenses-filipinas de la fortaleza del Corregidor al milésimo destacamento de desembarco de los japoneses!

        Sí, solo quedaban seiscientos japoneses después del desembarco. Y la flota estadounidense no podía ser despedazada, aún no fue la flota la que rompió el cuello de Japón.
        1. 0
          Junio ​​6 2021 20: 19
          No pude romper, pero pude. ¡Recoge todos los barcos y barcos adecuados y ve a Corregidor!
          ¡Escupe sobre torpedos, bombas y proyectiles japoneses!
          1. +2
            Junio ​​6 2021 20: 25
            ¡Recoge todos los barcos y barcos adecuados y ve a Corregidor!
            ¡Escupe sobre torpedos, bombas y proyectiles japoneses!

            Los británicos lo hicieron en diciembre de 41, el resultado fue el hundimiento del acorazado Príncipe de Gales y el crucero de batalla Ripals por la aviación japonesa. ¿Valió la pena?
            1. +1
              Junio ​​6 2021 20: 44
              Pero funcionó en Creta ...
              ¿O fue diferente en Creta?
              ¡Aquí CBF sería como el compuesto Z!
              Como se le sugirió a Nakhimov: damas por cabezas y en la batalla contra la armada Anlo-Francesa-Turca ... ¡Directo al fondo!
              1. +2
                Junio ​​6 2021 20: 52
                Directo al fondo!

                Así que, después de todo, fuimos al fondo de todos modos. Es cierto con tus propias manos. solicita
                ¿Y qué pasa con el KBF, no lo entiendes?
                1. +1
                  Junio ​​6 2021 20: 59
                  Solo sin armas y tripulaciones. Pólvora y balas de cañón con bombas.
                  KBF ... por supuesto, la Flota del Mar Negro. Sellado sentir
                2. +3
                  Junio ​​7 2021 00: 49
                  Cita: Sea Cat
                  Entonces, después de todo, fuimos al fondo de todos modos.

                  Las armas y los marineros de la Flota del Mar Negro infligieron grandes pérdidas a los aliados en la Guerra de Crimea. En una batalla naval contra los barcos de vapor, no podían infligir tales pérdidas al enemigo.
                  1. 0
                    Junio ​​11 2021 23: 48
                    ¿Por qué no pudiste? ¿Granadas del sistema equivocado? La ventaja de un barco de vapor en esa guerra es solo su maniobrabilidad. Las armas eran las mismas. Y en ese momento nuestra flota no era peor que otras en términos de entrenamiento. Si daban batalla, podrían traer más beneficios que las inundaciones.
                    1. 0
                      Junio ​​12 2021 21: 11
                      Cita: Klonser
                      ¿Por qué no pudiste?

                      Un acorazado a vapor durante la guerra civil en los Estados Unidos neutralizó el bloqueo de la flota de vapor, y sin pérdida de personal destruyó el buque de guerra de los norteños. Y el resto, debido al clima tranquilo, no pudo brindar apoyo ni abandonar el campo de batalla. La ventaja de los acorazados franceses se manifestó durante las batallas en el Kinburg Spit, donde pudieron sofocar el fuego de artillería de la fortaleza rusa de primera clase antes de esa batalla. Al comienzo de la Guerra de Crimea, una operación similar contra el Odemma de la flota de vela fue repelida con éxito. Además, el vapor podría tomar rápidamente una posición para el bombardeo longitudinal del velero, es decir, una posición en la que el velero podría usar solo el 2% de su artillería.
              2. +1
                Junio ​​7 2021 21: 56
                Cita: hohol95
                Como se le sugirió a Nakhimov: damas por cabezas y en la batalla contra la armada Anlo-Francesa-Turca ... ¡Directo al fondo!

                En general, "Pal Stepanovich" junto con Kornilov mismo sugirió ...
                mientras que otros en el consejo, e incluso este príncipe, dijeron que esto no salvaría la ciudad.
                y así 10 mil + personas + armas de fuego de barcos + baterías rápidamente erigidas reprimieron moralmente al ejército aliado y lo obligaron a cambiar a un sitio adecuado.
                Khrulev aún no estaba allí ... y tampoco había otros "especialistas".
                la decisión es correcta en ese momento. pero ¿quién llevó a tal situación cuando el principal arsenal del sur podía ser tomado por 60 mil soldados?
                correctamente, el rey y sus políticas.
                Cita: gsev
                En una batalla naval contra los barcos de vapor, no podían infligir tales pérdidas al enemigo.

                sí, hay 50-50 ... los barcos de vapor de los aliados estaban igualmente ocupados y sobrecargados.
                un destacamento especial apenas pudo hacer frente a toda la flota rusa.
                pero una vez más se trata de barcos de vela ... existe la voluntad de Zeus por todo .. los vapores ya han entrado en la arena y en voz alta comenzaron a luchar entre sí.
      2. +2
        Junio ​​7 2021 11: 25
        Cita: hohol95
        ¿Dónde se relajó la gran y poderosa Marina de los EE. UU.?

        Marina estadounidense como se planeó preparándose para "saltos de rana" a través de los atolones. sonreír
        Todos los planes anteriores a la guerra de la flota declararon directa e inequívocamente: en la primera etapa de la guerra (hasta la concentración y el logro de la superioridad sobre la flota japonesa), las fuerzas principales no tomarán ninguna acción activa, la flota se limitará a las incursiones del KR y AV en puntos secundarios del Perímetro y llevará a cabo una guerra submarina ilimitada ... La flota asiática con base en Filipinas no recibirá refuerzos.
        Los planes del ejército eran similares: en el mejor escenario, para repeler el desembarco en Filipinas, en el peor, retirarse a Bataan y, confiando en la línea de defensa y los almacenes, sentarse allí, bloqueando la entrada a la bahía y esperando el flota.
        1. 0
          Junio ​​7 2021 11: 48
          Siéntese y espere ... ¡Pero por alguna razón no les importaba la acumulación de víveres y municiones!
          Entonces, o no querían sentarse durante mucho tiempo o simplemente calcularon "negligentemente" los términos de "sentarse y esperar".
          ¡¡¡No jugó el menor papel el miedo que surgió de la sorpresa del rápido avance japonés !!!
          1. +4
            Junio ​​7 2021 14: 08
            Cita: hohol95
            Siéntese y espere ... ¡Pero por alguna razón no les importaba la acumulación de víveres y municiones!

            Ellos simplemente se encargaron de eso. Según los planes de antes de la guerra, después del desembarco de los japoneses, se suponía que las fuerzas estadounidenses restringirían su avance, mientras que las unidades de retaguardia debían llevar municiones, alimentos y otros suministros desde los almacenes del ejército en tiempo de paz a Bataan. El plan era guarnecer Bataan con 43 hombres, y se diseñó un suministro de suministros para 000 días para ese número.
            Pero llegó MacArthur y todo se vino abajo. En relación con el cambio del concepto de defensa a "lucharemos en las playas", el suministro se trasladó a los almacenes de avanzada, y su evacuación no se inició hasta el 23.12.1941 de diciembre de 31.12.1941. Por la única vía obstruida por los soldados del ejército en retirada, e incluso en condiciones de falta de vehículos. El XNUMX de diciembre de XNUMX, el tráfico en la carretera Manila-Bataan estaba detenida, la carretera prácticamente no funcionaba, el personal huyó.
            Los almacenes del norte de Luzón fueron completamente absorbidos por los japoneses. Los almacenes Fort McKinley y Fort Stotsenburg casi no logran evacuar: personal cedió al pánico y huyó a Bataan auto-evacuado con urgencia. Solo los almacenes de Manila fueron evacuados con más o menos normalidad.
            Y luego se asestó un segundo golpe a los suministros: en lugar de 43 personas, 000 soldados y 80 civiles estaban en Bataan.
            El tercer golpe lo dieron los burócratas: debido a las reglas de la Commonwealth, que prohibían el transporte de arroz y azúcar de una provincia a otra, en particular, se perdieron cuatro mil quinientas toneladas de arroz:
            La transferencia de arroz a Bataan había resultado difícil debido a las regulaciones del Commonwealth que estipulaban que ni el arroz ni el azúcar podían trasladarse de una provincia a otra. Cuando llegó el momento de trasladar los suministros a Bataan, se solicitó la autoridad para llevarse estos productos, pero no se recibió el permiso a tiempo. De esta manera se perdieron 10,000,000 libras de arroz en la Central de Arroz del Gobierno en Cabanatuan.

            El resultado de todo este lío fue triste: el 03.01.1942/100/000, los almacenes podían suministrar raciones desequilibradas a 30 personas durante solo 50 días: 40 días - carne y pescado enlatados, 30 días - leche enlatada, 20 días - harina y verduras enlatadas (frijoles y tomates), XNUMX días - arroz (el principal alimento de los filipinos).
            Este inventario reveló que solo había un suministro de 30 días de raciones de campo desequilibradas para 100,000 hombres, incluido un suministro de 50 días de carnes y pescado enlatados, 40 días de leche enlatada, 30 de harina y verduras enlatadas (judías verdes y tomates). y 20 de arroz, el elemento más importante de la dieta filipina.

            Todas las citas son de Louis Morton. Ejército de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial. La Guerra del Pacífico. La Caída de Filipinas.
            1. +3
              Junio ​​7 2021 14: 49
              ¡Douglas prohibió las represalias de la Fuerza Aérea después de Pearl Harbor! Y los japoneses bombardearon 80 aviones estadounidenses en tierra.
              ¡El comandante de la Fuerza Aérea Lewis Brereton fue el primero en "evacuar"!
              A Australia.
              No mencioné la malaria.
              Hubo una escasez catastrófica de medicamentos.
              No fueron llevados a Baatan en absoluto.
              Intentaron atrapar y atascar el pescado. Las unidades de ingeniería estaban recolectando alimentos.
              Las unidades japonesas también contrajeron malaria.
              La banda de Baatan, dirigida por Douglas, se apresuró a viajar a Australia ...
              Y luego estaba la "Marcha de Baatan" ...
              ¿Quizás los rangos más altos de la flota y el ejército en Crimea estaban en el "límite" y por lo tanto "se mostraron" de esta manera en el momento más crucial del tercer asalto a Sebastopol?
              Ahora nunca lo sabremos ... Nunca.
              1. +2
                Junio ​​7 2021 16: 29
                Cita: hohol95
                ¡Douglas prohibió las represalias de la Fuerza Aérea después de Pearl Harbor! Y los japoneses bombardearon 80 aviones estadounidenses en tierra.

                Si tan solo lo hubiera prohibido ... todo era mucho peor allí.
                Comandante de la Fuerza Aérea de Filipinas, Gral. Gen. Lewis H. Brereton, habiendo recibido información sobre la redada en P-X, cuatro veces (05:00, 07:15, 08:55, 10:00) llamó a MacArthur y trató de reunirse con él. para obtener permiso para atacar bases japonesas. Y cada vez que fue expulsado por el jefe de MacArthur, Maj. Gen. Richard Sutherland - maestro pidió no molestar... En las dos últimas convocatorias, Sutherland ha ordenado dos veces el aplazamiento de la huelga en Formosa.

                Lo único que pudo hacer Brereton fue levantar los coches por los aires antes de la hora estimada de llegada de los japoneses para que no fueran bombardeados en los aeródromos. Pero los japoneses se retrasaron debido al clima, y ​​los estadounidenses volaron en círculos sin rumbo fijo en el aire. Entonces el maestro recobró el sentido y decidió atacar a los japoneses. Los aviones empezaron a aterrizar para repostar y cargar munición. Allí fueron cubiertos por los difuntos japoneses, ¡10 horas después de Pearl Harbor!
                ICH, a continuación, un par dulce MacArthur - Sutherland comenzó a culpar de todo a la comandante de la Fuerza Aérea.

                Y si el corredor de Bataan diera la orden de atacar inmediatamente, entonces los aviones estadounidenses habrían ingresado a los aeródromos japoneses exactamente durante la preparación de los japoneses para el despegue. sonreír
                Cita: hohol95
                ¡El comandante de la Fuerza Aérea Lewis Brereton fue el primero en "evacuar"!
                A Australia.

                Después de lo anterior, no es de extrañar. Es muy difícil servir con un hombre que, con sus propias manos, mató el avión bajo tu mando y te culpó de todo.
                1. 0
                  Junio ​​7 2021 19: 26
                  ¡¡¡De este "excéntrico" Douglas "cegaron al Héroe de toda América" ​​!!!
  7. +7
    Junio ​​6 2021 07: 02
    Fuertes batallas, grandes pérdidas, el comportamiento heroico de los marineros británicos: dicen que no se puede decir que nadie luchó contra los nazis hasta el 22 de junio de 1941.

    ¿Y si Gordey Ivanovich Levchenko y Philip Sergeevich Oktyabrsky en ese momento actuaron al menos un poco a imagen y semejanza de Andrew Cunningham?

    Hicieron precisamente eso, pero solo en relación con USTED MISMOsalvar sus vidas "preciosas", por lo que engañado La hoguera fue arrojada a la muerte y el cautiverio del pueblo que les fue confiado.

    Una de las páginas más vergonzosas de la Segunda Guerra Mundial
  8. +4
    Junio ​​6 2021 08: 08
    "actuaron al menos un poco en el modelo y semejanza de Andrew Cunningheim", entonces podrían haber salvado a un cierto número de nuestros luchadores.
    Aunque parte de la culpa debe ser atribuida a SM Budyonny: siendo el comandante del Frente del Cáucaso Norte, ordenó la destrucción de toda la flota pesquera. Cerqueros y motos podrían usarse como barcos de transporte para evacuar desde Cabo Chersonesos
    1. +2
      Junio ​​6 2021 08: 45
      Syoma fue finalmente un astuto brillante, por nada que Stalin lo destituyó de todos los puestos serios después de que Semen acabara de comandar el Frente del Cáucaso Norte. Desde 43, el "Comandante de toda la caballería del Ejército Rojo" es un abbaldet, esta es una guerra de motores en todas las ramas de las fuerzas armadas. riendo
      1. +7
        Junio ​​6 2021 09: 27
        Eco, mientras caminaba por el mariscal, pero si leía los documentos de S.M. Budyonny durante la guerra, no estaba mal, pero no era un genio, pero no tanta gente escribe sobre él. Pero los almirantes, especialmente Oktyabskiy, están con algo. No era el ejecutor de órdenes estúpidas, era bueno en lo que vale la pena explotar en sus aguas donde murieron más barcos que por ataques enemigos. Y la tragedia de Sebastopol es que los barcos que abastecían a la fortaleza murieron en sus minas.
      2. +3
        Junio ​​6 2021 11: 24
        Y Kliment Efremovich, también, el "general de la boda" no trajo un beneficio real en la Segunda Guerra Mundial.
        1. +3
          Junio ​​6 2021 15: 27
          Estoy de acuerdo con Voroshilov aquí, pero sobre SM Budeny ya están empezando a calumniar. Y ahí no está muy lejos y en los fracasos de la Flota del Mar Negro para colgarse del mariscal.
          1. +3
            Junio ​​6 2021 16: 08
            Los "fracasos de la Flota del Mar Negro" están en la conciencia del cuartel general de la Flota del Mar Negro, y S. M. como estratega es una completa mediocridad.
            Por el bien de la verdad: Tymoshenko y algunos otros alguaciles también están lejos de ser perfectos
            1. +2
              Junio ​​6 2021 19: 21
              Cita: vladcub
              Los "fracasos de la Flota del Mar Negro" están en la conciencia del cuartel general de la Flota del Mar Negro, y S. M. como estratega es una completa mediocridad.
              Por el bien de la verdad: Tymoshenko y algunos otros alguaciles también están lejos de ser perfectos

              Bueno, el futuro mariscal de la victoria Zhukov, el representante de la tasa en el frente suroeste, todos dicen que su talento estaba pensando estratégicamente, se puede ver de inmediato su escritura en la masacre número dos de Dubno Ban-Tsagan en escena. Y gracias a Budyonny, Los alemanes, después de la derrota del Sur-O del Frente, nunca pudieron aprovechar su éxito, porque Budeny estaba comprometido en la creación de reservas con el nombre de Budeny. Simplemente colgaron la etiqueta de un soldado de caballería en la persona, aunque se graduó de la Academia del Estado Mayor en comparación con otros mariscales de antes de la guerra. Abogó por la preservación de la caballería y tenía razón, a diferencia de algunos, no volaba en las nubes, realmente sabía que la mayoría del ejército vendría de colectivos agricultores que saben manejar un caballo y no un automóvil o un tanque.
              1. +4
                Junio ​​7 2021 11: 31
                Cita: Shiden
                Bueno, sí, el futuro Mariscal de la Victoria Zhukov, un representante de la tasa en el Frente Suroccidental, todos dicen que su talento estaba pensando estratégicamente, inmediatamente se puede ver su letra en la masacre número dos de Dubno Ban-Tsagan escenificada.

                Batalla de Dubno en esa forma. en el que sucedió: el mérito del liderazgo de KOVO. El cual realizó la orden de la NGSH con un retraso de dos días. y antes de eso, el MK dispuso de su propia discreción. Como resultado, el MK no tuvo tiempo de concentrarse y atacó con tanques prácticamente "desnudos", mientras que el enemigo logró traer a tiempo a la infantería, que había alineado el sistema de defensa antitanques.
          2. +2
            Junio ​​6 2021 19: 12
            Vitali hi , mi padre tuvo la oportunidad de trabajar con Budyon inmediatamente después de la guerra, este renombrado comandante resolvió todos los problemas de organización con la ayuda de sus propios kulaks y una conocida madre, y esto ya estaba en el período de posguerra. Así que no discutamos.
            Gente como Rokossovsky y Chuikov lucharon, y Budyonny y Voroshilovi solo les impidieron hacer negocios.
          3. +2
            Junio ​​7 2021 16: 57
            ¿Y quién, si no Voroshilov, rodeó, fuertemente golpeado y obligado a abandonar todo su equipo móvil y artillería del cuerpo motorizado de Manstein cerca de Soltsy en 1941? Voroshilov hizo lo mismo con Kleist a principios de 1942, liberando Rostov-on-Don. Entonces, KE Voroshilov todavía no era el peor de los generales soviéticos.
      3. Alf
        +2
        Junio ​​6 2021 22: 37
        Cita: Sea Cat
        Desde 43, "Comandante de toda la caballería del Ejército Rojo" es abbaldet, esta es una guerra de motores en todas las ramas de las fuerzas armadas.

        Pero los alemanes eran estúpidos, no lo sabían. Es cierto que la guerra comenzó con una división de caballería y terminó con 6 ...
        1. +1
          Junio ​​6 2021 22: 50
          y terminó con 6 ...

          ¿Y quién sirvió en ellos? ¿Antiguos petroleros? Estos jinetes se dedicaban exactamente a lo mismo que los cosacos de von Panwitz: operaciones punitivas.
          1. Alf
            +2
            Junio ​​6 2021 22: 54
            Cita: Sea Cat
            ¿Y quién sirvió en ellos?

            A quién le importa ? Desde que se formó la caballería, significa que era en la caballería donde había una necesidad.
            Cita: Sea Cat
            Estos jinetes se dedicaban exactamente a lo mismo que los cosacos de von Panwitz: operaciones punitivas.

            ¿Los tanques y las motocicletas interferirían con los castigadores? Solo ahora resultó que la velocidad operativa de la unidad de caballería en la marcha es casi igual a la velocidad de la unidad motorizada, e incluso en lugares inaccesibles del tanque, y hay bastantes de ellos para reemplazar al caballo.
            1. +2
              Junio ​​6 2021 23: 01
              y en lugares inaccesibles para tanques, y hay bastantes para reemplazar al caballo.

              Estoy de acuerdo con usted en lo que respecta a las zonas montañosas y boscosas. Los mismos Panvits "se hicieron famosos" en las montañas de Yugoslavia.
              1. +4
                Junio ​​7 2021 17: 22
                El personal del cuerpo de caballería soviético en 1941: 3 divisiones de caballería, 128 tanques, 44 vehículos blindados, 64 de campaña, 32 antitanques y 40 cañones antiaéreos, 128 morteros. Cada división de caballería tenía un autobat
                El estado mayor del cuerpo de caballería soviético en 1943: 3 divisiones de caballería, un regimiento de artillería autopropulsada, IPTAP, regimiento Katyusha, regimiento de artillería antiaérea, una división separada de artillería-antitanque, una división de mortero separada. Cada división de caballería tenía un autobat.
                No es tan malo.
                Además, hay que tener en cuenta que los jinetes soviéticos son esencialmente dragones, es decir, lucharon a pie cuando fue necesario.
                Sí, después de la guerra, el caballo comenzó a ser reemplazado por vehículos blindados de transporte de personal. Antes de la guerra, los vehículos blindados no se producían en la URSS. Durante la guerra, los recibían bajo la modalidad de préstamo y arriendo.
                1. +2
                  Junio ​​8 2021 09: 56
                  Estoy al tanto de los vehículos blindados de transporte de personal, especialmente sobre Préstamo-Arrendamiento.
      4. +4
        Junio ​​7 2021 00: 57
        Cita: Sea Cat
        "Comandante de toda la caballería del Ejército Rojo" - abbaldet, esto es en esta guerra de motores en todas las ramas de las fuerzas armadas

        En las batallas cerca de Rzhev, el cuerpo de caballería liberó de los alemanes un territorio más grande en área que 2 cuerpos de tanques del Ejército Rojo. El cuerpo de caballería bajo el mando de Kryukov, durante la ofensiva cerca de Orel en 1943, fue el primero en abrirse paso hacia el ferrocarril y luchó con bastante éxito contra la división de tanques de la Wehrmacht, que recibió órdenes no solo de hacer retroceder a la caballería soviética, sino también para destruirlo ... Durante la guerra chino-vietnamita, la caballería china al mando de Laokai entró en territorio vietnamita 2 veces más lejos que los tanques chinos y la infantería motorizada cerca de Lang Son.
      5. +7
        Junio ​​7 2021 11: 30
        La caballería, o, para ser más precisos, los KMG (grupos mecanizados de cono) demostraron ser un medio muy eficaz en una ofensiva en terrenos difíciles y en defensa como medio para detener los avances alemanes. No deberías ser así.
        1. +1
          Junio ​​7 2021 11: 35
          Es cierto, pero ya lo escribí arriba:
          Estoy de acuerdo con usted en lo que respecta a las zonas montañosas y boscosas.
      6. +4
        Junio ​​7 2021 11: 35
        Cita: Sea Cat
        "Comandante de toda la caballería del Ejército Rojo" - abbaldet, esta es una guerra de motores en todas las ramas de las fuerzas armadas.

        Entonces la URSS carecía de motores. Así que tuve que hacer un sustituto de infantería motorizada con motores de un caballo de fuerza. Y formar grupos mecanizados por caballos.
        La caballería en esa guerra luchó de principio a fin.
        1. +2
          Junio ​​7 2021 11: 38
          La caballería en esa guerra luchó de principio a fin.

          Y tan pronto como terminó la guerra, la caballería, como rama del ejército, fue eliminada casi de inmediato, por ser innecesaria.
  9. +6
    Junio ​​6 2021 09: 43
    Sigue siendo incorrecto comparar directamente la evacuación de Sebastopol y Creta. De enero de 1942 a junio se realizó la misma cantidad de viajes de transporte, cuántos se hacían anteriormente en un mes. La superioridad total de la Luftwaffe, el impacto no solo de la aviación, sino también de los cabrestantes de torpedos, la minería, desde mediados de junio y la artillería, después de lo cual se utilizaron submarinos para entregar municiones. El crucero Sevona Ucrania se hundió, Molotov, la Comintern resultó dañada , el líder Tashkent, los destructores Vigilante, Perfecto, fueron hundidos. En 1941, 5 personas murieron en transporte en Armenia. Dudo que en esas condiciones los británicos pudieran hacer algo. Por supuesto, habrían causado más pérdidas a los alemanes, pero los británicos tenían una flota mejor tanto en calidad como en cantidad. Pero también habrían perdido más barcos. Y en principio, en Sebastopol, todo se decidió en tierra.
    1. +1
      Junio ​​6 2021 17: 01
      Junto a Tashkent en su última campaña estuvo EM Perfect, también hundido camino a Sebastopol.
      1. +1
        Junio ​​6 2021 19: 27
        ... pequeña observación ... durante la guerra, nuestros EM se llevaron a cabo con dispositivos TD a bordo (y solo cañones antiaéreos de 2x76 mm) ... durante todo el período de la Segunda Guerra Mundial, NINGUNO de los teatros de operaciones tuvo NINGUNO Ataque TD con EM (submarinos y TKA, pero EM) ... pero sin embargo, ni un solo comandante tuvo la idea de desmantelar estos dispositivos TD e instalar bien 2x85 mm en su lugar ... los mismos ángulos en su KR incluso quitaron el torres de la batería principal para fortalecer la defensa aérea y la nuestra ... y no había necesidad de esperar una iniciativa de la parte superior, pero qué tipo de ... la parte inferior ... el Tashkent antes mencionado, por cierto, adquirió una torre de 85 mm quitada de la EM inacabada y ... todo y luego no puedo decir que fue iniciativa de Eroshenko ... y así en muchas posiciones ..
        Py.Sy .. la mencionada continuidad ferozmente destruida por los comunistas de la flota llevó, por ejemplo, a que se perdiera la experiencia del submarino Akula allá por 1915, que pasó por debajo del snorkel, y nuestros submarinos rompieron las minas. del Golfo de Finlandia tal como está ... todo el sistema se centró en la monotonía ... gobernó la flota durante la Segunda Guerra Mundial ... y si había un cambio en la composición del bulto en tierra, entonces la flota terminó la guerra con los mismos carneros a la cabeza ... pero ... como solía decir el camarada Stalin ... no tengo otros generales para ti ... aquí y los hermanos pagaron (ya por enésima vez) su padres-comandantes (sí, de carne y hueso del pueblo), pero por alguna razón la guerra en el mar fue tan estúpida y terrible para la Armada del Ejército Rojo.
        1. +3
          Junio ​​6 2021 20: 11
          Cita: WapentakeLokki
          .. un pequeño comentario ..

          Estás confundiendo cálido con suave.

          Cita: WapentakeLokki
          Sin embargo, ni un solo comandante tuvo la idea de desmontar estos TD-dispositivos e instalar bien 2x85 mm en su lugar ...

          El problema de los vehículos eléctricos soviéticos era la disponibilidad de cañones antiaéreos, cuya producción apenas comenzaba. La zona de defensa aérea lejana estaba provista de un par de cañones 76-K de 34 mm.

          Cita: WapentakeLokki
          los mismos ángulos en sus KR incluso eliminaron las torres de la batería principal para fortalecer la defensa aérea y la nuestra ...

          Los británicos hicieron esto al final de la guerra, cuando la probabilidad de una colisión con barcos de superficie se volvió mínima.

          Cita: WapentakeLokki
          el mencionado Tashkent, por cierto, adquirió una torreta de 85 mm extraída de un EM inacabado y ... aún así, es imposible decir que fue iniciativa de Eroshenko ...

          El 76K gemelo de 39 mm con el motor eléctrico "Ogneva" se instaló en el "Tashkent" debido a la falta de ZADB.
          Los rifles de asalto 37-K que estaban disponibles en el líder proporcionaron una zona máxima de combate de defensa aérea de 4000 m.

          Cita: WapentakeLokki
          El submarino Akula allá por 1915, que pasó por debajo del esnórquel, se perdió y nuestros submarinos atravesaron las minas del Golfo de Finlandia tal como está.

          ¿Quizás para empezar, leíste algo útil sobre el SP? Morozov, Kulagina, Platonova ...
          Y luego sacarás conclusiones ...
          1. +1
            Junio ​​7 2021 14: 12
            Cita: Macsen_Wledig
            El problema de los vehículos eléctricos soviéticos era la disponibilidad de cañones antiaéreos, cuya producción apenas comenzaba. La zona de defensa aérea lejana estaba provista de un par de cañones 76-K de 34 mm.

            También hubo un problema con la zona lejana: MPUAZO para cañones antiaéreos de 76 mm recibidos, EMNIP, solo tres EM.
            1. +1
              Junio ​​7 2021 17: 43
              Cita: Alexey RA
              EMNIP, solo tres EM.

              Cinco exactamente: "Gratis", "Capaz", "Estricto", "Delgado", "Perro guardián"
              Dos: probablemente: "Rápido" y "Declarable".

              Pero los británicos tampoco tenían esto ...
              1. 0
                Junio ​​7 2021 17: 59
                Cita: Macsen_Wledig
                Cinco exactamente: "Gratis", "Capaz", "Estricto", "Delgado", "Perro guardián"

                Hmmm ... los primeros tres fueron en Balakin's. Pero "Slim" no lo fue.
                El "Sentry" estuvo en reparación desde el 07.07.41 hasta el 10.09.43, por lo que es difícil considerarlo un buque de guerra. Nuestro "Zubian" doméstico, una encarnación viva de la hazaña de los constructores navales de Leningrado en el Bloqueo.
  10. +3
    Junio ​​6 2021 11: 10
    Querido Romano!
    ¿Qué hizo famosos a la flota británica y al mando terrestre británico en la defensa de Singapur?
    ¿Crees necesario escribir un artículo heroico sobre esos hechos?
    1. 0
      Junio ​​6 2021 18: 22
      Cita: hohol95
      ¿Qué hizo famosos a la flota británica y al mando terrestre británico en la defensa de Singapur?

      La Formación británica Z fue destruida el 9 de diciembre ... Ni la flota, ni el propósito para el que se necesitaba la defensa de Singapur ... no estaban allí. Y la propia Asia para Gran Bretaña sitiada, que está luchando en todas partes del mundo, es una tensión de fuerzas bastante fuerte. No había suficientes fuerzas en el Mediterráneo ... y también hay fuerzas japonesas superiores en todo y en todos (excepto Estados Unidos) ... lo que se podría haber hecho allí ...
      1. 0
        Junio ​​6 2021 18: 27
        Aparte del compuesto Z, ¿los británicos y australianos no tenían barcos de evacuación?
        ¿O nadie pensó siquiera que los japoneses serían "persistentes" y los súbditos del "León británico" serían "tan débiles de voluntad"?
        1. +1
          Junio ​​6 2021 22: 48
          Cita: hohol95
          Aparte del compuesto Z, ¿los británicos y australianos no tenían barcos de evacuación?

          es difícil de sacar del aire.
          Además, dibujar transportes sin convoy es algo así como una gran galería de tiro, sin embargo, el convoy podría representar una galería de tiro.
          Cita: hohol95
          ¿O nadie pensó siquiera que los japoneses serían "persistentes" y los súbditos del "León británico" serían "tan débiles de voluntad"?

          Los japoneses se arriesgaron. Los británicos son todo lo contrario.
          Bueno, heroicamente habría defendido sin suministros .. y se habría rendido más tarde.
          Todo estaba a punto de estallar por todas partes. Sin embargo, Singapur no es Port Arthur.
          1. +1
            Junio ​​6 2021 23: 00
            ¿Quizás no Sebastopol ??? ¿Y no Odessa?
            Crepitaron. Agrietado con nosotros. Todos tenían un crujido.
            Pero Tommy no tuvo una guerra civil. No hubo represión. Su personal de mando fue capacitado y mantuvo "viejas tradiciones". ¿Qué les faltaba?
            ¡Vivían en un Imperio sobre el que el sol nunca se pone!
            1. 0
              Junio ​​7 2021 22: 12
              Cita: hohol95
              Crepitaron. Agrietado con nosotros. Todos tenían un crujido.

              tenemos un crack continuo, lo tienen en todas partes del mundo.
              agarrando frenéticamente y teletransportando piezas y suministros de la nada ...
              en una escala que ni siquiera teníamos un crack, sino un zumbido, despiadado e incesante.
              y explotaron con un estruendo e inmediatamente estallaron. en voz alta con una explosión y silencio ... canta otro "Singapur"
              Cita: hohol95
              Pero Tommy no tuvo una guerra civil

              no hay reservas, el éxito y el fracaso se intercalan, en todas partes sobre una fina capa de hielo. La patria está lejos, pero los alemanes / italianos / japoneses están aquí y te están disparando.
              y por eso no lucharon ellos mismos el primer año ... todavía no han tenido una coalición.
              peleó por cierto con todo Evropey, incluso con el primero. aliados ..
              pero estaban agotados ... si no fuera por la flota y el coraje de los pilotos ... y sus islas no se hubieran defendido.
              No los menospreciaría de ninguna manera. en la distancia, Dios sabe eso ... y su Oktyabrskie y Zhukovs sucedieron ... pero no se rindieron seguro, lucharon.
              1. +1
                Junio ​​7 2021 22: 36
                No bajaron las manos, sino que las levantaron.
                Solo la actitud de los alemanes y los japoneses hacia eso fue diferente.
                Al mismo tiempo, los propios británicos con gran placer hundieron los barcos hospitales y los transportes italianos. Incluido en el Registro de la Cruz Roja !!!
                Ellos mismos llevaron su imperio mundial a esto. Permitió que apareciera el Tercer Reich. Permitió que la Tierra del Sol Naciente ocupara Manchuria y comenzara una guerra con China.
                Los alemanes tienen una expresión: ¡el sombrero todavía está en la cabeza, pero la cabeza ya está en llamas!
                Y ahora sus cabezas se incendió y los señores nobles de repente se dieron cuenta de que el sombrero era demasiado pequeño y no se puede apagar el fuego!
                Y "agarraron" a muchos pilotos para su valiente RAF de aquellos países a los que prometieron asistencia y protección integral. Polacos, checos, holandeses, etc. Uno de cada cinco pilotos de la Fuerza Aérea no era británico. 574 pilotos de 15 países !!!
                Soporte sólido.
                Los sudafricanos volaron en África.
                Los neozelandeses, australianos e indios volaron al sudeste asiático.
                La URSS nunca soñó con algo así. Hacer frente por su cuenta.
          2. 0
            Junio ​​6 2021 23: 07
            En su opinión, para los residentes del Mar Negro, ¿tales convoyes o acciones de barcos y embarcaciones individuales serían solo un crucero de placer?
            ¿Y nuestros marineros tenían las instalaciones flotantes adecuadas, como betún para zapatos en el tío del gato Matroskin?
  11. +1
    Junio ​​6 2021 11: 53
    ¿Y si Gordey Ivanovich Levchenko y Philip Sergeevich Oktyabrsky en ese momento actuaron al menos un poco a imagen y semejanza de Andrew Cunningham?

    "El rey tiene mucho". Inglaterra luchó bajo este lema. No podíamos permitirnos esto: (Por la pérdida de grandes barcos como "Crimea Roja", "Tashkent", y así sucesivamente inmediatamente a la pared.
    Y además. Los Fritz, después de todo, informaron sobre sus éxitos. Sí, el acorazado es grande y difícil de matar, pero Alejandría no es una metrópoli y las instalaciones de reparación no son las mismas allí. Mientras se reparaban los Angles, era necesario patear el Duce para que los italianos tomaran Malta. Entiendo que no se puede preparar y realizar una operación de aterrizaje en un mes, pero ¿debe haber al menos algún trabajo de base? Los italianos tuvieron una ventana de oportunidad para tomar Malta bajo el dominio de su flota, pero se perdieron todo :(
    1. +1
      Junio ​​6 2021 14: 57
      "... Tuve que patear el Duce para que los italianos tomaran Malta". Duce ya había tomado Grecia tanto que Hitler tuvo que "tomarla" de nuevo. Entonces, con Malta, nada hubiera funcionado para los italianos))
    2. +1
      Junio ​​6 2021 20: 13
      Cita: no es un luchador
      Por la pérdida de grandes barcos como "Crimea Roja", "Tashkent", y así sucesivamente inmediatamente a la pared.

      ¿Y muchos comandantes se pusieron contra la pared?
    3. 0
      Junio ​​7 2021 01: 08
      Cita: no es un luchador
      Los italianos tenían una ventana de oportunidad para tomar Malta bajo el dominio de su flota, pero lo perdieron todo.

      Finalmente fue posible deshacerse del avión de transporte y de las Fuerzas Aerotransportadas, ya muy derrotadas en Creta. Los alemanes esperaban con Creta y la costa libia aislar Malta. Siempre que no hubiera alimentos, proyectiles antiaéreos y combustible para aviones, sería posible tomarlos con impunidad. Los alemanes e italianos no sabían que sus códigos eran legibles. Por lo tanto, habiendo aprendido de los mensajes de cifrado pirateados dónde, cuándo y dónde se dirigía el convoy, se enviaron bombarderos británicos desde Malta para interceptarlo y actuaron efectivamente en el límite de su alcance.
    4. 0
      Junio ​​7 2021 11: 40
      Cita: no es un luchador
      "El rey tiene mucho". Inglaterra luchó bajo este lema. No podíamos permitirnos esto: (Por la pérdida de grandes barcos como "Crimea Roja", "Tashkent", y así sucesivamente inmediatamente a la pared.

      ¿Y cómo ... dispararon a Svyatov para el Wrathful EM, que fue hundido por sus barcos?
      ¿Y a quién dispararon por el pasaje de Tallin? ¿O para "Verp"?
  12. +3
    Junio ​​6 2021 11: 56
    Mucho se ha escrito sobre la captura de la isla de Creta por los alemanes.

    La foto del título entregada. :)
    No sabía si Edimburgo operaba en Creta ... ¿o era Belfast?
    En serio, estos son Edimburgo, Uroalis y Hermione en septiembre de 1941 durante la Operación Halbird.

    El crucero "Gloucester". 15.30. Siete bombas en 15 minutos y el crucero, al caer a bordo, se va al fondo.

    El Almirantazgo británico está al tanto de cuatro golpes directos y tres contraataques.

    Acorazado Valiente. 16.45. Dos bombas a popa, pero el acorazado es duro.

    El autor guardó modestamente silencio que las bombas eran 50 tikilogamme con mechas instantáneas. : _

    Crucero "Fiji". 18.44. Primero, la bomba del bombardero en picada explota debajo del fondo, "zambulléndose" debajo del barco, luego tres bombas más causaron una explosión en la sala de calderas. A las 20.15 horas el crucero se hundió.

    Un golpe directo y tres contraataques.
    Las explosiones cercanas causaron daños al casco e inundaciones, pero un impacto directo en el hangar provocó un incendio en KO-1.

    En general, el autor, como siempre, no está en el tema ... :)
    Bien podría volver a leer a O'Hara y Puck
  13. +5
    Junio ​​6 2021 12: 10
    No sé en qué condiciones fueron evacuadas las tropas británicas y griegas del continente. Aunque los autores británicos escriben que había tanques, vehículos blindados de transporte de personal y artillería. Y dos divisiones alemanas, primero aterrizaron en general, solo con "rifle ligero". Obtuvieron armas más pesadas cuando capturaron el aeródromo de Maleme. Entonces, los británicos tenían fuerza más que suficiente para arrojar a las tropas alemanas al mar o destruirlas. Por qué no se hizo esto es sorprendente incluso ahora.
    1. +1
      Junio ​​6 2021 18: 53
      Cita: TermNachTER
      No sé en qué condición se encontraban las tropas británicas y griegas cuando fueron evacuadas del continente.


      Si se expresa culturalmente en "muy mal", dado que durante la evacuación de Grecia estaba vigente la orden del cuartel general "las armas no deben tener prioridad sobre los hombres", se destruyeron todos los equipos, armas, morteros y armas pequeñas pesadas. En algunas unidades, lograron "destruir" los rifles. Así que todos los artilleros, tanqueros, morteros se convirtieron en infantes.
      1. 0
        Junio ​​6 2021 19: 44
        Sin embargo, los autores británicos escriben que en Creta había varios tanques, vehículos blindados de transporte de personal "marca", algunos - qué tipo de artillería. Y a los alemanes, además del rifle ligero, les importa un comino. Los alemanes son tres veces menos que los británicos, si se cuenta con los griegos. + la población local, que trataba a los alemanes sin simpatía.
        1. 0
          Junio ​​6 2021 20: 05
          Cita: TermNachTER
          Sin embargo, los autores británicos escriben que en Creta había varios tanques, vehículos blindados de transporte de personal "marca", tímido - qué tipo de artillería


          Esto se aplicó a las unidades basadas directamente en Creta.
          1. 0
            Junio ​​6 2021 20: 14
            ¿Qué cambia? ¿Unidades locales o evacuados? El caso es que estaba ahí, además de una ventaja triple en l / s.
            1. 0
              Junio ​​6 2021 20: 25
              Cita: TermNachTER
              ¿Qué cambia? ¿Unidades locales o evacuados? El caso es que estaba ahí, además de una ventaja triple en l / s.

              "La campaña en Grecia y Creta" Londres: His Majesty's Stationery Office, 1942, hay muchos más libros sobre este tema.
        2. -1
          Junio ​​7 2021 02: 15
          Y a los alemanes, además del rifle ligero, les importa un comino.

          no solo estaban en la primera ola
          1. +1
            Junio ​​7 2021 08: 55
            En la segunda ola, tampoco hizo tanto calor. Cualquier comandante sabe que la fuerza de aterrizaje es más vulnerable en las primeras horas, era necesario utilizar todas las fuerzas. Los generales británicos en Creta, simplemente ubicaron imprudentemente y utilizaron las fuerzas y los medios disponibles.
            1. -1
              Junio ​​7 2021 09: 14
              en la segunda oleada, las armas pesadas ya estaban allí.
              Cualquier comandante sabe que la fuerza de aterrizaje es más vulnerable en las primeras horas, era necesario utilizar todas las fuerzas.

              todas las fuerzas posibles y utilizadas, teniendo en cuenta que podría ser un tiro en falso
              1. 0
                Junio ​​7 2021 09: 28
                Con Bletchley Park en mente, Freiberg sabía que esto era real.
                1. -1
                  Junio ​​7 2021 09: 36
                  no sabía, ya que los mensajes fueron descifrados con distorsión
                  1. 0
                    Junio ​​7 2021 10: 04
                    No necesitaba conocer todos los detalles. Aunque los detalles fueron más que suficientes, porque la información pasó no solo por los canales del ejército, sino también por los canales naval y de la Luftwaffe. En Suda - Bey, se sentó un representante de la flota, el Contralmirante Bailey - Groman, quien inmediatamente duplicó toda la información recibida a Freiberg. Sabía cuál sería el aterrizaje y cuándo comenzaría. Esto es más que suficiente para prepararte.
                    1. 0
                      Junio ​​7 2021 10: 12
                      UH Huh. solo
                      Con vista a Bletchley Park

                      creía que sería principalmente marino.
                      El propio Freiberg se ofreció a destruir las pistas por si acaso, pero las autoridades no estuvieron de acuerdo.
                      todo esto se discutió recientemente en detalle aquí, no sé por qué se necesitaba el segundo artículo sobre el mismo tema
                      1. -1
                        Junio ​​7 2021 10: 24
                        No sé por qué, pero pasó el primer artículo. Me enfrenté a este tema por primera vez. Aunque no lo niego, también me pregunto cómo es posible, teniendo prácticamente todo lo necesario, tan vergonzosamente “volar”.
                      2. 0
                        Junio ​​7 2021 10: 38
                        porque, según los descifrados, estaban esperando el desembarco principal desde el mar y, en consecuencia, las tropas estaban estacionadas.
    2. +1
      Junio ​​6 2021 22: 18
      La presencia de su propia aviación decide mucho. Es posible con un shooter, pero la presencia de walkie-talkies y controladores de aviones, que, como un hermano mayor, aguantan todo. Los británicos podrían haber mejorado la situación con contraataques nocturnos, pero los alemanes también mantuvieron sus defensas firmes en ese momento.
      1. +1
        Junio ​​7 2021 22: 05
        Los británicos no se llevan bien con la tierra de la misma manera que nosotros con la marina. riendo
  14. -2
    Junio ​​6 2021 15: 40
    ¿Y si Gordey Ivanovich Levchenko y Philip Sergeevich Oktyabrsky en ese momento actuaron al menos un poco a imagen y semejanza de Andrew Cunningham?
    ¿Debería haber violado las órdenes del alto mando?
  15. +3
    Junio ​​6 2021 15: 56
    "Literalmente en un año, Julio 1942 del año.(más precisamente del 4 al 7 de julio), Terminó una de las páginas vergonzosas de la historia de la flota soviética. Sebastopol cayó. Y 80 mil de nuestros soldados fueron abandonados en la península de Quersoneso. Y fueron capturados. "... Tan abandonado y no salvo ... Entendí la idea del autor ... Siempre fue interesante por qué ... Pero porque ---- el episodio de la guerra, arrancado de la imagen general de la batalla desde Barents hasta el Mar Negro, no da una idea de toda la guerra ... . ---- en este momento los nazis fueron al Cáucaso, a Stalingrado, "Como resultado del cerco y posterior destrucción de grandes fuerzas del Ejército Rojo cerca de Jarkov (352 prisioneros fueron capturados, 355 tanques, 1 cañones de todos tipos, 320 aviones fueron capturados y destruidos) ... Los frentes occidentales se debilitaron drásticamente, y el comando alemán aprovechó esto y comenzó a desarrollar con éxito una ofensiva estratégica planificada previamente en dos direcciones: el Cáucaso y el Volga ("Blau Opción").
    28 junio El 4º Ejército Panzer bajo el mando de Herman Goth atravesó el frente entre Kursk y Kharkov y corrió hacia el Don.
    julio 7 los alemanes ocuparon la margen derecha de la ciudad de Voronezh. El 4º AT de la Wehrmacht giró hacia el sur y rápidamente se trasladó a Rostov entre el Donets y el Don, destrozando las unidades en retirada del Frente Sudoeste a lo largo de la carretera.
    julio 23 Rostov-on-Don cayó: el camino hacia el Cáucaso estaba abierto.
    La situación en la URSS en su conjunto fue catastrófica ... Absolutamente no pongo excusas para Oktyabrsky y otros almirantes generales que abandonaron a sus soldados y marineros ... Pero incluso sin pensarlo es imposible confiar en todo lo que el venerable autor nos presenta.
    1. +3
      Junio ​​6 2021 19: 47
      Si evaluamos objetivamente la situación, entonces el KChF no pudo evacuar a tanta gente. Sin embargo, teniendo en cuenta el denso bloqueo de Sebastopol, incluso algunos, pequeños, una parte un poco significativa, todavía no pudieron.
      1. +3
        Junio ​​6 2021 20: 33
        Cita: TermNachTER
        para evacuar a tal cantidad de personas, la KChF no pudo

        ¡No hace falta decir nada! Estoy tratando de llamar la atención sobre la parte más difícil. la fallida campaña de verano perdida por la URSS ante los alemanes ... Después de todo, a todos les pareció que un poco más. casi todo el Poder Rojo-Rusia caerá. ¡Perdimos casi cuatrocientas mil personas cerca de Jarkov! En la península de Kerch, la misma tragedia ... Leningrado se moría de hambre ... En esencia, Stalin y el gen. el cuartel general no tenía tiempo para Sebastopol con su heroica guarnición ... ¡Una tragedia de enorme escala se estaba desarrollando en la inmensidad de la URSS! No es de ninguna manera comparable con Gran Bretaña y Creta ... Se podría pensar que en Creta los británicos lucharon con los nazis con sus propias manos ... Y en Sebastopol y las estepas del Don lucharon ¡Hay diferentes escalas de guerra!
        1. 0
          Junio ​​6 2021 23: 00
          Cotización: 30 vis
          Se podría pensar que en Creta los británicos lucharon contra los nazis con sus propias manos.

          allí, más bien, los alemanes lucharon con las manos desnudas ... con esos transportes y paracaídas ...
          Fueron ellos quienes mataron a la mayoría de los asesinados.
          Pero los neozelandeses lucharon heroicamente e incluso cuerpo a cuerpo. Pero tal comando resultó estar allí ...
          y las Matildas quedaron atrapadas en el momento equivocado .. En fin, la emoción y suerte de alemanes casi desarmados y la mala suerte, la estupidez del mando, etcétera, entre los británicos y aliados ..
          Es cierto que Malta estaba defendida. Creta está más a favor del bombardeo de Rumania. Pero Malta sigue siendo la clave del Mediterráneo.
          1. 0
            Junio ​​7 2021 22: 04
            Por cierto, además de los convoyes, los submarinos también entregaron suministros a Malta. En 40-41, se fortalecieron la defensa aérea, la aviación y la guarnición.
    2. 0
      Junio ​​6 2021 20: 11
      Cotización: 30 vis
      en este momento los nazis fueron al Cáucaso, a Stalingrado

      ¡De esto es de lo que estamos hablando! Era imposible llevar la Flota del Mar Negro al Volga, pero 80 soldados motivados y despedidos no eran suficientes. Sí, se detuvieron, pero el precio subió. Tal vez fueran ellos los que le faltaban a Taman.
      1. +2
        Junio ​​6 2021 20: 38
        Cita: Civil
        Cotización: 30 vis
        en este momento los nazis fueron al Cáucaso, a Stalingrado

        ¡De esto es de lo que estamos hablando! Era imposible llevar la Flota del Mar Negro al Volga, pero 80 soldados motivados y despedidos no eran suficientes. Sí, se detuvieron, pero el precio subió. Tal vez fueran ellos los que le faltaban a Taman.

        Por supuesto, no fue suficiente, justo cuando faltaban 352 soldados soviéticos hechos prisioneros cerca de Jarkov, 355 tanques, 1 cañones de todo tipo, 320 aviones soviéticos fueron capturados y destruidos ... una campaña de verano fallida ... Y luego Stalingrado .. ¡Esto es un milagro! ¡Un milagro del pueblo ruso! Nuestra Victoria en esta guerra.
      2. +4
        Junio ​​6 2021 21: 08
        Ahora no es en absoluto secreto. Mire qué barcos y embarcaciones tenía la Flota del Mar Negro para la evacuación, teniendo en cuenta las pérdidas y los barcos en reparación. Un crucero puede cargar, si es muy apretado, 1000 personas, un destructor 250 - 300. Calcule cuántos barcos se necesitarían para evacuar. Descartamos los barcos de una vez, para ellos es un suicidio. También para barcos. Lea las memorias de los marineros del Mar Negro sobre los avances en Sebastopol. Ruleta rusa - 50/50.
        1. +1
          Junio ​​7 2021 11: 45
          Cita: TermNachTER
          Lea las memorias de los marineros del Mar Negro sobre los avances en Sebastopol. Ruleta rusa - 50/50.

          A juzgar por el último vuelo de "Tashkent", la probabilidad de un gran avance y regreso ya estaba tendiendo a cero. En el camino a Sebastopol "Tashkent" se salvó por el hecho de que los alemanes se ahogaron "Impecable". Y en el camino de regreso, "Tashkent" sobrevivió milagrosamente, pero aún así salió justo en el puerto.
          1. 0
            Junio ​​7 2021 12: 37
            Exactamente. La probabilidad de muerte durante la evacuación es cercana al 100%, la probabilidad de perder los pocos barcos grandes que dejó la Flota del Mar Negro es casi del 100%. Por otra parte, la Bahía del Norte ya había recibido un disparo en, carga en los barcos era posible sólo en las bahías sin equipar - Kamyshovaya, etc. Es decir, el proceso se retrasa considerablemente. En general - UNREAL.
  16. +3
    Junio ​​6 2021 16: 34
    El autor tiene un dicho muy acertado, "todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega. Viendo una pelea desde un lado".
    1. -1
      Junio ​​6 2021 22: 55
      Hay aún más preciso: "Todo ardilla es un agrónomo".
      Sin embargo, en serio, si las tropas evacuadas de Grecia no fueran capaces de luchar, serían arrastradas en tránsito a Egipto. Si decides pelear, lo siento. El suministro nocturno de Creta era bastante seguro, por supuesto para los barcos de alta velocidad. Sí, no se pueden llevar tanques en un destructor, pero municiones, municiones, artillería ligera (¿por qué pesa la Creta montañosa?) - bastante. Conclusión: Los errores de cálculo de los generales británicos le costaron muy caro a la Armada.
      1. +1
        Junio ​​7 2021 12: 40
        Cada ardilla es un agrónomo, cada sapo es un submarino. Los británicos, y la Armada, el Ejército y la Fuerza Aérea, costaron muy caro la necedad de Churchill, multiplicada por su terquedad de burro.
      2. 0
        Junio ​​8 2021 00: 21
        y los generales británicos no estuvieron del todo en la Primera Guerra Mundial. Cuál es la epopeya con los comandantes en Gallipoli. Había tales payasos. Y aunque no hay bolcheviques.
        En la Segunda Guerra Mundial, no todo fue mejor en este sentido. Con tal suministro CUADRADO, es necesario saber cómo deshacerse del pícaro Rommel de esa manera. Los japoneses también llevaron a Singapur al espectáculo. El ejército terrestre británico no era rival para la marina.
  17. +2
    Junio ​​6 2021 19: 47
    Sebastopol y Creta no deben compararse, los británicos todavía tenían una flota más fuerte. Según entendí, la evacuación se llevó a cabo mediante naves de combate de alta velocidad, que no podían caer bajo el ataque de la aviación durante el verano y las noches cortas. Condujeron a Tashkent porque era el que mejor se adaptaba a estas tareas.
    1. +1
      Junio ​​7 2021 12: 42
      Así que los británicos y el enemigo fueron más serios, al menos para la flota. En ese momento, la flota italiana todavía estaba completamente lista para el combate. Cunningham esperaba constantemente a que los italianos intentaran evitar la evacuación.
      1. +1
        Junio ​​8 2021 09: 18
        También podía esperar que después de Taranto y Matapan no tuvieran muchas ganas.
        1. +1
          Junio ​​8 2021 09: 22
          En teoría, podrían haber intervenido. Cunningham siempre consideró esta posibilidad durante la evacuación de Creta y Grecia. Escribe sobre esto en sus memorias.
  18. +1
    Junio ​​7 2021 21: 05
    Ahora comparemos:
    Flota del Mar Negro para julio de 1942: acorazados - 1, cruceros - 4, destructores - 11.
    Recibimos pérdidas iguales a las de los británicos hundidos: 3 cruceros hundidos, 6 destructores hundidos.
    Llevamos averiados: 1 acorazado, el crucero restante, 3 destructores. ¿Qué queda de la Flota del Mar Negro? La flota está prácticamente puesta a cero. ¿Qué dirían los esperds del sofá hoy? Habrían luchado contra la epilepsia y habrían gritado como víctimas que los almirantes habían arruinado la flota. Esa es toda la historia.
    Además, es inequívoco que los barcos averiados hubieran sido casi imposibles de poner en funcionamiento, porque en Poti las posibilidades de reparación eran escasas. Por algún milagro, lograron rociar una nueva popa al crucero "Molotov", ¡¡un año es un AÑO !! - ¡Sufrimos con el crucero! El destructor "Bodry" fue dañado el 16 de julio de 1942, estaba fuera de reparación el 31 de diciembre de 1944 - ¡DOS MEDIOS AÑOS sufrieron reparaciones!
    Entonces, expertos en sofás, calculen en qué se convertiría la Flota del Mar Negro si pudieran transferir sus deseos al pasado y darles vida. Aunque, solo piénselo, deshacerse de la flota casi por completo para satisfacer los deseos. ¿Morirán los barcos y los marineros junto con los combatientes que están siendo evacuados? Y al diablo con ellos, ¿verdad?
    1. +1
      Junio ​​7 2021 22: 01
      La elección no es rica: o retiramos la flota para su evacuación y se hunde bajo las bombas de la Luftwaffe, o permanece inactiva en las bases durante toda la guerra.
      Algo no va bien con la Marina ... guiñó un ojo
      1. +1
        Junio ​​8 2021 09: 27
        No solo con nosotros. La Luftwaffe condujo a la flota británica a través del Mediterráneo como una cucaracha en una cocina con una zapatilla. Mire las pérdidas de los británicos tras un estrecho contacto con los alemanes.
        1. 0
          Abril 8 2022 18: 18
          Tienes toda la razón. En mayo de 1942, la Luftwaffe protagonizó una paliza a un destacamento de cuatro destructores de la flota británica, hundiendo tres de ellos.
  19. +1
    Junio ​​7 2021 21: 09
    Más información para reflexionar. En alta mar, la Luftwaffe hundió 3 cruceros y 6 destructores, dañó un portaaviones, 2 acorazados, 6 cruceros y 3 destructores. En Kronstadt, bombardeando barcos prácticamente inmóviles, consiguieron bombardear un acorazado, hundir 1 destructor y una patrullera. Dos destructores más y el líder resultaron dañados, pero fueron llevados a los muelles para su reparación en un mes. A pesar de que la posición de nuestros barcos era simplemente desesperada, no podían maniobrar, en realidad estaban anclados completamente.
    1. +2
      Junio ​​7 2021 22: 17
      Cita: Panzerjager
      A pesar de que la posición de nuestros barcos era simplemente desesperada, no podían maniobrar, en realidad estaban anclados completamente.

      Defensa aérea de la ciudad y su aviación. Ve a marcar con mayor precisión bajo fuego.
      en todas partes sus sutilezas, que en el mar, que en la tierra. no se puede comparar.
      1. 0
        Junio ​​8 2021 09: 29
        Leí en alguna parte, pero el 100% de precisión no garantiza que hubiera losas de granito en la cubierta superior del acorazado para mejorar la reserva.
        1. +1
          Junio ​​8 2021 20: 37
          Cita: TermNachTER
          Leí en alguna parte, pero el 100% de precisión no garantiza que hubiera losas de granito en la cubierta superior del acorazado para mejorar la reserva.

          El hecho ocurrió.
          En la parte superviviente del "Marat", para reforzar la protección horizontal, se colocaron losas de granito, desmontadas del terraplén, en el piso superior. Las áreas de las salas de calderas se cubrieron adicionalmente con placas de blindaje.
      2. 0
        13 noviembre 2021 16: 15
        Te lo ruego, la aviación en septiembre de 1941 ... los alemanes no mencionaron la aviación en absoluto durante las incursiones en Kronstadt. Y en Creta, durante un minuto, los británicos tuvieron un portaaviones. Es cierto que la Luftwaffe le disparó allí, gracias a Dios por los Invencibles, la cubierta de vuelo estaba blindada y además una cubierta blindada, por lo que el daño a estas cubiertas fue limitado.
      3. 0
        Abril 8 2022 18: 21
        Kronstadt estaba cubierto por artillería antiaérea, pero había muy pocos combatientes. Al mismo tiempo, los cañones navales formaron la base de la artillería antiaérea. Pero las ametralladoras de 37 mm todavía eran minúsculas en los barcos. El calibre antiaéreo estuvo representado por cañones 76,2-K de 34 mm y cañones 45-K de 21 mm, de los cuales fue posible derribar un avión solo por accidente.
  20. +3
    Junio ​​7 2021 21: 58
    Cita: Obliterator
    Los revolucionarios destruyeron deliberadamente el ejército y la marina zaristas.

    La flota zarista se destruyó a sí misma ante todo por casta y "elección". Una casta estrecha de "huesos blancos", que sólo en los últimos años ha comenzado a admitir a forasteros en sus filas. La conclusión es un poco predecible ...
  21. 0
    Junio ​​8 2021 00: 09
    el artículo es bueno, pero las conclusiones huelen mal. La Flota del Mar Negro no estaba al lado de la británica ni en cantidad ni en calidad. Y el entrenamiento de los británicos fue, por razones objetivas, dos cabezas más altas que las nuestras. Para nosotros, la pérdida de un destructor fue más difícil que la pérdida de un par de cruceros para los británicos.

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