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Kapitsa se equivocó al evaluar las perspectivas de las energías alternativas

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Tanque de biogás, paneles fotovoltaicos y aerogenerador. Foto: wikipedia.org


El 8 de octubre de 1975, el académico Pyotr Leonidovich Kapitsa habló en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias del país. El académico, que tres años después será galardonado con el Premio Nobel de Física, leyó un documento conceptual en el que, basándose en principios físicos básicos, enterró casi todo tipo de "energías alternativas". El científico hizo una excepción solo para la fusión termonuclear controlada.

Casi medio siglo después, la situación ha cambiado. Aunque la proporción de energías alternativas todavía representa una generación de electricidad insuficiente, el desarrollo y crecimiento de esta dirección es obvio. Según la compañía de petróleo y gas British Petroleum, en 2019, la generación de fuentes alternativas de energía renovable (excluidas las grandes centrales hidroeléctricas) alcanzó el 10,4 por ciento de la generación de electricidad mundial. Por primera vez, la energía alternativa ha pasado por alto la energía nuclear en este indicador.

De que hablaba el académico Pyotr Kapitsa


La energía alternativa es un gran conjunto de métodos prometedores para obtener, transferir y utilizar energía (muy a menudo estamos hablando de fuentes renovables). Este tipo de energía es de interés primordial por su aprovechamiento ventajoso y bajo riesgo de causar daños al medio ambiente.

Las consideraciones del famoso científico y académico se basaron en el hecho de que no importa qué fuente de energía consideremos, siempre se puede caracterizar utilizando dos parámetros principales: la tasa de transferencia de energía (propagación) y la densidad de energía, es decir, su cantidad. por unidad de volumen. El producto de las dos cantidades indicadas daría a la salida la potencia máxima que podría obtenerse de una superficie unitaria utilizando energía de un tipo u otro.

Pyotr Kapitsa dijo que la densidad de la energía solar es insignificante. Además, se propaga a una velocidad tremenda: la velocidad de la luz. Es por eso que el flujo solar que llega a la Tierra no es para nada pequeño, da vida a toda la vida de nuestro planeta. Sin embargo, el científico creía que la energía solar como principal fuente de energía para toda la humanidad es muy ineficaz.

Kapitsa se equivocó al evaluar las perspectivas de las energías alternativas
Pyotr Leonidovich Kapitsa en la década de 1930

Como dijo el académico Kapitsa, a nivel del mar, teniendo en cuenta las pérdidas en la atmósfera de la Tierra, una persona puede finalmente utilizar un flujo de 100-200 W por metro cuadrado. En ese momento, la eficiencia de los dispositivos que convertían la energía solar en electricidad alcanzó el 15 por ciento.

Para cubrir solo las necesidades domésticas de un hogar, se requerirían paneles con un área de 40-50 metros cuadrados. Para reemplazar todas las fuentes de combustibles fósiles existentes en la Tierra por energía solar, sería necesario construir una central eléctrica que ocuparía toda la parte terrestre del ecuador, mientras que el ancho de los paneles solares alcanzaría los 50-60 km. El académico consideró que tal proyecto era irrealizable ya sea por razones técnicas, financieras o incluso más políticas.

Casi medio siglo después, las cifras se han mantenido prácticamente sin cambios. La mayoría de los paneles solares en condiciones normales tienen una eficiencia del 15 al 20 por ciento (al mismo tiempo, se han desarrollado y probado experimentalmente muestras con una eficiencia del 25 al 30 e incluso del 45 por ciento). Pero el consumo de electricidad de los electrodomésticos modernos se ha reducido significativamente. La tendencia de la eficiencia energética se ha establecido y mantenido en todo el mundo.

Es cierto que la energía solar todavía carece de estrellas del cielo, aunque recibió un gran impulso en su desarrollo. Pero, como antes, ella sola no puede suplir todas las necesidades de los habitantes de la Tierra, sin embargo, mientras la humanidad no enfrenta esa tarea.

Kapitsa rechazó la energía geotérmica por obvias razones geográficas. Solo se puede desarrollar de manera efectiva en lugares con actividad volcánica. De hecho, estos ejemplos tienen éxito, pero a una escala limitada. Al mismo tiempo, dicha energía tenía sus ventajas: no depende del clima, la época del año, la generación de energía geotérmica se puede realizar de manera continua, y sus reservas, de hecho, son inagotables.


Planta de energía geotérmica Nesavetlir en Islandia

Son inagotables, además de la energía solar y geotérmica, también las reservas de agua. La energía hidroeléctrica, obtenida mediante la represa de ríos y durante las mareas altas, puede utilizarse eficazmente en la economía. A mediados de la década de 1970, la energía hidroeléctrica representaba el 5 por ciento del balance energético. Kapitsa creía que sería extremadamente difícil aumentar esta participación, ya que solo ciertos ríos, preferiblemente en áreas montañosas, eran aptos para la construcción de potentes centrales hidroeléctricas.

El académico consideró el uso de energía eólica insuficientemente justificado económicamente debido a la baja densidad del flujo de energía. Al mismo tiempo, Kapitsa cree que el uso de fuentes de energía alternativas puede tener demanda para las necesidades domésticas, pero consideró que la escala de dicho uso es pequeña.

Después de casi medio siglo, se puede afirmar que algunos países han logrado el éxito en el uso de fuentes de energía alternativas debido a su ubicación geográfica y baja población, como Islandia. Toda la electricidad en este país se genera sobre la base de fuentes renovables (70 por ciento - energía hidroeléctrica, 30 por ciento - energía geotérmica). Pero el éxito de la energía eólica, probablemente, habría sorprendido sobre todo a Petr Leonidovich. Hoy en día, las turbinas eólicas en varios países europeos representan una gran parte de la generación de electricidad, y esto está lejos del consumo doméstico.

Perspectivas de las energías alternativas hoy


Hoy en día, las perspectivas de las energías alternativas parecen mucho más preferibles que hace apenas medio siglo. Esto se debe en gran parte al desarrollo de la tecnología, la ciencia y la tecnología. En los países desarrollados, la proporción de energías alternativas está creciendo gradualmente, principalmente en la generación de electricidad. Por ejemplo, en Estados Unidos, la contribución de las energías alternativas a la generación de electricidad a fines de 2017 se estimó en 17,1 por ciento (teniendo en cuenta la operación de grandes centrales hidroeléctricas). Y este no es un resultado sobresaliente.

En Europa, en varios países, las cifras son mucho más altas. Por ejemplo, en la primera mitad de 2020 en Alemania, las energías renovables representaron el 56 por ciento de la generación de electricidad. Al mismo tiempo, en este país europeo, solo el 4 por ciento correspondió a centrales hidroeléctricas clásicas, el 52 por ciento son fuentes alternativas, de las cuales la energía solar representó el 11,4 por ciento, la eólica - el 30,6 por ciento de la generación eléctrica.


Aerogeneradores cerca de la costa danesa. Foto: wikipedia.org

En algunos países europeos, la producción de electricidad a partir de fuentes de energía renovables es incluso mayor. Los líderes son los países escandinavos. Por ejemplo, Suecia se está fijando un objetivo ambicioso de eliminar por completo el uso de combustibles de carbono para 2040.

Dinamarca, el país escandinavo más al sur, también está estableciendo objetivos ambiciosos para reducir las emisiones de CO2030 en un 2 por ciento para 70 desde los niveles de 1990. Aquí también se está implementando un programa a gran escala para el desarrollo de la energía eólica. A finales de 2019, la participación de la energía eólica en la producción de electricidad en Dinamarca alcanzó el 55,2 por ciento, lo que ya es un resultado excelente.

China, que sigue siendo el principal consumidor de carbón del mundo, también anuncia planes muy ambiciosos para el desarrollo de energías alternativas. Al mismo tiempo, el carbón es uno de los tipos de combustibles fósiles más sucios para la ecología del planeta. Aunque aquí también vale la pena hacer una concesión por el tiempo. La mayoría de las centrales térmicas chinas modernas tienen excelentes filtros de purificación y minimizan el daño al ecosistema.

Según los expertos chinos, para 2050, el país debería reducir la producción de energía de las centrales eléctricas de carbón al 30-50 por ciento del consumo total de energía. Se prevé que el 50-70 por ciento restante se proporcione con el uso de gas natural, petróleo y fuentes de energía renovables, incluida la energía nuclear, la energía hidroeléctrica, la energía eólica y la energía solar.

En los últimos años, China ya ha sido el líder mundial en términos de capacidad instalada en los sectores de energía hidroeléctrica, eólica y fotovoltaica. Según el jefe de la Administración de Energía del Estado de la República Popular China, Zhang Jianhua, en 2020, la generación de electricidad en China utilizando fuentes de energía renovable alcanzó los 2,2 billones de kWh, lo que representa un total del 29,5 por ciento del consumo total de electricidad del país. Esto es 9,5 por ciento más de lo que el país podría generar con energía renovable en 2012.


Un panorama de un parque eólico en la provincia de Shanxi, China. Foto: wikipedia.org

Al mismo tiempo, a diferencia de los países escandinavos, China tiene mejores perspectivas para el desarrollo de la energía solar. A finales de 2020, se puso en funcionamiento una estación solar con una capacidad de 2,2 GW en la República Popular China. La instalación de infraestructura energética está ubicada en el vasto desierto de la provincia de Qinghai. Además de las propias fotocélulas, la estación también está equipada con sistemas de almacenamiento de energía. La estación estaba conectada a áreas densamente pobladas del Imperio Celestial mediante una línea de transmisión de energía de voltaje ultra alto: 800 kV.

Tradicionalmente, se presta mucha atención a los problemas de energía verde en los Estados Unidos. Allí suele estar la agenda de las elecciones presidenciales. George W. Bush presentó el programa de biocombustibles. El nuevo presidente estadounidense Joe Biden también está promoviendo activamente ideas de energía verde. Estaba dispuesto a invertir dos billones de dólares en la transferencia de energía nacional a fuentes amigables con el medio ambiente, mientras que la transición completa está prevista para 2035.

Es poco probable que estos planes se implementen por completo, pero el ímpetu es bastante obvio. Las empresas del sector de la energía verde reaccionaron subiendo las acciones a la elección de Biden. Toda la cuestión es cuánto será posible implementar el ambicioso programa, ya que historia con los biocombustibles, si bien recibió un desarrollo serio en Estados Unidos, no alcanzó las cifras anunciadas por Bush.

Perspectivas de las energías alternativas en Rusia


En Rusia, como en el resto del mundo, comprenden la necesidad de desarrollar energías alternativas y reducir el impacto negativo sobre el medio ambiente. Al mismo tiempo, Rusia no tiene un gran éxito en este ámbito.

Uno de los principales obstáculos para el desarrollo de esta dirección se denomina tradicionalmente la presencia de grandes reservas de combustible orgánico en el país. Del total de recursos energéticos en Rusia en 2012, solo el 4 por ciento provino de fuentes renovables, de las cuales 2/3 fueron generadas por energía hidroeléctrica.

En la estructura de la generación de electricidad, la situación es mejor debido a las centrales hidroeléctricas, que en 2020 generaron alrededor del 20 por ciento de toda la electricidad, otro 12 por ciento recae en las centrales nucleares, la energía solar solo el 0,55 por ciento, la energía eólica - 0,07 por ciento (dentro de el margen de error). La mayor parte de la electricidad de Rusia todavía se genera en centrales térmicas: el 67 por ciento.


La mayor planta de energía solar de Rusia "Perovo" en Crimea. Foto: Activ Solar / flickr.com

Está previsto corregir esta situación mediante el desarrollo de programas de energías renovables. Para 2035, el volumen de apoyo estatal para proyectos en esta área solo debería ascender a 360 mil millones de rublos. Esto fue anunciado a principios de junio de 2021 por el sitio web oficial del Gobierno de la Federación de Rusia. Este ya es el segundo programa de desarrollo de energías renovables en Rusia, el primero debería completarse en 2024.

Como informó anteriormente el Ministerio de Energía, en 2023-2035, se espera que Rusia encargue alrededor de 2,4 GW de energía solar, 4,1 GW de energía eólica y 0,2 GW de pequeñas centrales hidroeléctricas. En total, para 2035, Rusia planea introducir alrededor de 6,7 GW de capacidad generada por fuentes de energía renovables, que en el mejor de los casos ascenderá a alrededor del 4 por ciento del balance energético del país.

A modo de comparación: en China, para 2035, esta participación debería superar el 25 por ciento y ya es del 15 por ciento. A finales de 2020, la capacidad total de energía solar en China era de 253,4 GW, la energía eólica - 281,6 GW.
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222 comentarios
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  1. bk316
    bk316 Junio ​​8 2021 15: 10
    + 90
    Kapitsa se equivocó al evaluar las perspectivas de las energías alternativas

    Kapitsa no se equivocó, dio una conferencia sobre física, no marketing.
    Lo que se llama energía alternativa, tanto ahora como en el futuro, es ineficaz en comparación con otros tipos de energía.
    Naturalmente, Kapitsa no tuvo en cuenta los aspectos políticos, ambientales, sociales, no afectan la eficiencia de estos dispositivos.

    Y si hablamos de aspectos políticos, ambientales y sociales, entonces nada está claro aquí todavía, pero estoy cuidando una batería solar de 2 kilovatios para mi casa de campo.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​8 2021 15: 20
      hasta el 36
      Cita: bk316
      Lo que se llama energía alternativa, tanto ahora como en el futuro, es ineficaz en comparación con otros tipos de energía.

      Lo principal aquí es entender lo que quiere decir con la definición: "energía tradicional". Si se trata de obtener electricidad mediante la quema de hidrocarburos, ¿cómo entender las turbinas eólicas, las centrales nucleares, las plantas de energía solar? Y luego hay una serie de desarrollos que los vendedores de petróleo y gas están comprando en la vid. Hay hechos de la existencia de motores en el agua, por ejemplo ... amarrar
      Y Kapitsa es un científico famoso, pero Einstein dijo una vez que no hay nada más rápido que la velocidad de la luz, pero de hecho resultó ser ...
      1. paul3390
        paul3390 Junio ​​8 2021 15: 29
        + 19
        no hay nada más rápido que la velocidad de la luz, pero de hecho resultó ser

        Si estos no son datos secretos, ¿entonces qué? qué
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx Junio ​​8 2021 15: 31
          hasta el 23
          En un nuevo experimento, los científicos pudieron ajustar la velocidad de las ondas de luz en plasma caliente a un 30% más rápido que la velocidad de la luz. Es informado por Rambler. Más: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          1. paul3390
            paul3390 Junio ​​8 2021 15: 35
            + 15
            Duc: Einstein estaba hablando de velocidad en el vacío, ¿no?
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx Junio ​​8 2021 15: 39
              hasta el 13
              No lo he conocido, pero sé por qué hay una fotografía donde muestra su lengua:
              1. paul3390
                paul3390 Junio ​​8 2021 15: 41
                +5
                El вам muestra ?? amarrar riendo
          2. Viejo petrolero
            Viejo petrolero Junio ​​8 2021 17: 20
            +1
            Y las ondas de luz, dadas en plasma caliente, ¿no son luz?
            1. Egor-dis
              Egor-dis Junio ​​8 2021 18: 38
              +9
              Cita: viejo tankman
              Y las ondas de luz, dadas en plasma caliente, ¿no son luz?

              La bala del AK-74 tiene una velocidad inicial de unos 900 m / s. Si dispara desde el AK (puramente hipotéticamente) a través de una pistola electromagnética (bueno, o dentro del túnel sincrofasotrón), entonces puede obtener una velocidad (por ejemplo) de 1900 m / s. ¿Tiene sentido después de eso indicar en el pasaporte técnico y NSD que la velocidad inicial de la bala es 1900 y no 900? ¿No es la bala la misma?
              1. Viejo petrolero
                Viejo petrolero Junio ​​9 2021 06: 31
                -4
                Y, sin embargo, la bala sigue siendo una bala. Y seguirá llamándose BULLET SPEED,
                1. Egor-dis
                  Egor-dis Junio ​​9 2021 17: 04
                  +2
                  Cita: Viejo Tankman
                  Y seguirá llamándose BULLET SPEED,
                  Caminata, específicamente para usted, debe hacer una edad de jubilación de 100 años y una pensión de rublos 10. Después de todo, esto todavía se llamará la edad de jubilación y la pensión.
            2. HanTengri
              HanTengri Junio ​​9 2021 11: 58
              +6
              Cita: viejo tankman
              Y las ondas de luz, dadas en plasma caliente, ¿no son luz?

              Un fotón, también es un fotón en el plasma. Pero el plasma no es un vacío en absoluto. Einstein no dijo nada sobre la velocidad de la luz en el plasma, ¿verdad? Entonces la velocidad de la luz en el vacío no puede ser superior a 299 792 458 m / s, por lo que todavía no puede.
              1. AML
                AML Ayer, 19: 02
                0
                Скорость света не измерена, как бы парадоксально это не звучало. Мы оперируем среднеарифметическое значением. Но вполне может оказаться что скорость туда и обратно разные.
          3. HanTengri
            HanTengri Junio ​​9 2021 11: 24
            +3
            Cita: ROSS 42
            En un nuevo experimento, los científicos pudieron ajustar la velocidad de las ondas de luz en plasma caliente a un 30% más rápido que la velocidad de la luz. Es informado por Rambler. Más: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            En este artículo, en ruso torcido, lo siguiente está escrito en blanco:
            Flotando a través de las suaves aguas del vacío, un fotón de luz se mueve a una velocidad de unos 300 mil kilómetros por segundo. Esto establece un límite estricto sobre la rapidez con la que un susurro de información puede viajar a cualquier parte del universo.
            Si bien es poco probable que se infrinja esta ley, existen algunas
            propiedades de la luz
            , cuya manipulación podría abrir un nuevo hito en la tecnología láser. Es informado por Rambler. Más: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            Así que no se apresure a patear a Einstein. Estos experimentos no afectan la velocidad de la luz en el vacío de ninguna manera.
        2. dauria
          dauria Junio ​​8 2021 17: 38
          +4
          Si estos no son datos secretos, ¿entonces qué?

          Siento entrar en controversia. Pero la expansión del universo después del Big Bang tuvo que ocurrir a una velocidad más rápida que la de la luz (inflación). De lo contrario, su "tamaño" no coincide con la vida útil. recurso Así que el vacío parece no ser un vacío isotrópico, sino una especie de polvo granular al nivel de la longitud de Planck. ... La misma materia oscura, materia real. Y nuestra materia bariónica son solo vibraciones de una mota de polvo a una mota de polvo. Aquí está, la constante de la velocidad de la luz, que establece tanto el tiempo como la longitud.
          Esto es lo que dicen los físicos después de Einstein ...  solicitar
          Y parecen ser buenos en eso. Y la densidad de las partículas de polvo es la misma distorsión del espacio durante la gravedad (cuarta dimensión) Y la rotación de las galaxias cae en su lugar, y las corrientes oscuras. Además, ni siquiera contradice la física cuántica.
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich Junio ​​8 2021 20: 36
            +5
            Cita: dauria
            Siento entrar en controversia. Pero la expansión del universo después del Big Bang tuvo que ocurrir a una velocidad más rápida que la de la luz (inflación). De lo contrario, su "tamaño" no coincide con la vida útil.

            al principio del principio, no solo la materia / energía se esparce en el espacio, el espacio mismo fue creado, y tal vez el tiempo.
            quizás por eso el tamaño del universo es mayor de lo que debería haber sido en edad.
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat Junio ​​8 2021 15: 57
        + 13
        Cita: ROSS 42
        Hay hechos de la existencia de motores en el agua, por ejemplo ...

        bueno, en primer lugar, no en el agua, sino en un gas explosivo, es decir, una mezcla de hidrógeno y oxígeno en estado gaseoso
        en segundo lugar, estos motores fallan rápidamente
        en tercer lugar, incluso si los motores no se averían, no son rentables en términos de energía, transporte, tecnología y otros aspectos.
        aunque, sí, el marketing y las relaciones públicas pueden hacerlos "rentables"
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx Junio ​​8 2021 18: 14
          -7
          Cita: ProkletyiPirat
          bueno, en primer lugar, no en el agua, sino en un gas explosivo, es decir, una mezcla de hidrógeno y oxígeno en estado gaseoso

          Maldita sea ... en un pedo ... primero ves videos, y luego te haces Kapitsa ...
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat Junio ​​8 2021 20: 41
            +4
            en primer lugar) rukalitso, cito la actuación de voz del video
            "todo lo que necesitas es agua, ... cualquier tipo de agua: río, lluvia, mar ... trabaja exclusivamente en peróxido de hidrógeno"

            ¿Desde cuándo son iguales H2O2 (peróxido de hidrógeno), H2O ("agua")? Y en general sobre esta empresa (Genepax) está escrito en la wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/Automobile_on_vody

            segundo) Bueno, al diablo con él, tomemos como axioma que se inventó esta tecnología, hasta creeré que los "malvados petroleros" cerraron la empresa como se dice en el video, ATENCIÓN PREGUNTA: ¿Quién es más poderoso que los "malvados petroleros" o los militares de Japón? Puramente, como referencia, la Armada japonesa (y no solo Japón) tiene la garantía de invertir miles de millones de dólares en tecnología para generar energía a partir del agua de mar a bordo de un barco (barco \ submarino) directamente en el mar directamente desde el agua de mar. Si el escape de dicha instalación fue + 10%, bueno, al menos + 5% en energía, esto ya es suficiente para la instalación en un submarino diesel-eléctrico como VNEU.
      3. bk316
        bk316 Junio ​​8 2021 16: 19
        +8
        Einstein dijo que no hay nada más rápido que la velocidad de la luz, pero de hecho resultó ser ...

        Me temo que no entiendes a Einstein riendo
        Pero en serio, no escribas sobre lo que no entiendes ...
        Y no te refieras a tonterías como "Flotando a través de las suaves aguas del vacío, un fotón de luz se mueve a una velocidad de unos 300 mil kilómetros por segundo. Esto establece un límite estricto sobre la rapidez con la que un susurro de información puede viajar a cualquier parte del universo. Es informado por Rambler. amarrar riendo Esto es de su enlace.

        lo principal aquí es entender lo que quiere decir con la definición: "energía tradicional"

        en primer lugar, no poco convencional, sino alternativo.
        en segundo lugar, lea el artículo, está claramente escrito allí: la alternativa es la eólica y la solar.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx Junio ​​9 2021 12: 33
          -5
          Cita: bk316
          Pero en serio, no escribas sobre lo que no entiendes ...

          Primero aprenderá las reglas de la gramática. Consiga algo de puntuación, señor científico. Reunidos aquí y esculpir un "jorobado". En 1978, escaseaban las pilas y coronas convencionales, y nos enseñaron que las radios de tubo eran las más fiables (las mejores del mundo).
          Han pasado más de cuarenta años desde la muerte de Kapitsa, y sabía tanto sobre el desarrollo de la energía eléctrica alternativa como lo sabe un ingeniero medio en la actualidad.
          1. bk316
            bk316 Junio ​​9 2021 13: 53
            -2
            Primero aprenderá las reglas de la gramática.

            Puedo escribir eso sin errores, pero NUNCA entenderás la relatividad general. riendo
            Sin embargo, la gramática parece ser inaccesible para usted para sus compañeros alfabetizados:
            desarrollo de la ingeniería de energía alternativaе

            los casos no pasaron? riendo
      4. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 03
        +1
        Cita: ROSS 42
        Y también hay una serie de desarrollos que los vendedores de petróleo y gas están comprando en la vid.

        ¡¿p.ej?!
    2. Civil
      Civil Junio ​​8 2021 15: 52
      0
      Así que es hora de averiguar qué producir a partir de hidrocarburos en Rusia.
      1. AML
        AML Ayer, 19: 09
        0
        Пластик? :)
    3. Intruso
      Intruso Junio ​​8 2021 16: 06
      -1
      entonces nada está claro todavía, pero estoy cuidando una batería solar de 2 kilovatios para mi casa de campo.
      ¿Y por qué entonces ... mirar de cerca ??? Después de todo, ellos mismos escribieron sobre:
      tanto ahora como en el futuro, es ineficaz en comparación con otros tipos de energía.
      guiño En la tienda, obtienes un generador de gas compacto (ahora hay montones de modelos, para cualquier billetera y potencia con diferentes voltajes 12 / 220V incluso), con una potencia de salida de hasta 3 kW. y un par de botes de combustible líquido, gasolina (maloliente) con usted para cada carrera .., hermoso y conveniente, en la noche sacaron del maletero, arrojaron el cable en el escudo a la casa y truncaron: comience desde un botón o arrancador con un mango y puedes seguir admirando la idílica dacha bajo el zumbido del motor de combustión interna, y ¿qué escape gris va a los abedules y los arbustos de frambuesa ... mmm ...!? lol
    4. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 17: 59
      +2
      Cita: bk316
      pero estoy cuidando una batería solar de 2 kilovatios para la casa de campo.

      es a la casa de campo, para la casa solo como opción auxiliar en caso de accidente y luego ...
    5. Usted
      Usted Junio ​​8 2021 21: 15
      + 10
      .. Todas las preguntas sobre energías alternativas se rompen cuando la temperatura media anual es de unos 0 grados. Es decir, puede hacer calor en verano, pero en invierno y medio año. No estaré aquí por mucho tiempo. Los profesionales han contado más de una vez. Bombas de calor, todo tipo de molinos de viento y girasoles, esto es solo para si Rusia es el sur. Krasnodar, Stavropol, bueno. y así sucesivamente, y solo en verano. Y todo esto es solo en relación con el sector privado. La fabricación, etc. necesita estabilidad. Red de calefaccion y electrica. Todas estas tesis sobre la geotermia, y así sucesivamente en las condiciones rusas, un divorcio y noquear la masa.
    6. Boris55
      Boris55 Junio ​​9 2021 08: 45
      +1
      Cita: bk316
      pero estoy cuidando una batería solar de 2 kilovatios para la casa de campo.

      Puse dos paneles de 4 vatios debajo de mi ventana (cuarto piso). Hay una grabadora de radio del automóvil conectada, una luz nocturna de 100 voltios y 12 vatios y un pequeño televisor de 7 voltios (lo enciendo cuando necesito escuchar, no mirar). Lo he estado usando durante 12 años (batería de 4 amperios). Si es necesario, puede encender un televisor de 72 pulgadas, si no hay sol, una hora para el cuarto será suficiente.

      Aún así, en la ciudad, es más probable que sea por curiosidad que por necesidad.

      Instalación termonuclear tokamak T-15MD lanzada en Rusia
      ¿No es una alternativa?



      https://iz.ru/1165594/2021-05-18/v-rossii-zapustili-termoiadernuiu-ustanovku-tokamak-t-15md
      1. qqqq
        qqqq Junio ​​9 2021 09: 37
        +6
        Cita: Boris55
        Puse dos paneles de 4 vatios debajo de mi ventana (cuarto piso). Hay una grabadora de radio del automóvil conectada, una luz nocturna de 100 voltios y 12 vatios y un pequeño televisor de 7 voltios (lo enciendo cuando necesito escuchar, no mirar). Lo he estado usando durante 12 años (batería de 4 amperios). Si es necesario, puede encender un televisor de 72 pulgadas, si no hay sol, una hora para el cuarto será suficiente.

        Genial, pero ahora puedes calcular el costo del precio de los paneles solares, baterías. Entonces, ¿cuánto tiempo funcionan antes de reemplazarlos (especialmente la batería)? Dividimos todo esto por los kilovatios obtenidos durante este tiempo y llegamos a la conclusión de que la energía verde no es para nada del mismo color, es dorada. Como alternativa, en caso de que no haya conexión a las redes, pero aquí no hay opciones, pero como fuente principal, esto es si el dinero no tiene adónde ir.
        1. Boris55
          Boris55 Junio ​​9 2021 09: 44
          +1
          Cita: qqqq
          Como alternativa, en caso de que no haya conexión a las redes, pero aquí no hay opciones, pero como fuente principal, esto es si el dinero no tiene adónde ir.

          Esto es así.

          Energía infinita: Rosatom construye primero en el mundo Reactor de ciclo cerrado.



          Esta es una pregunta para los artículos recientes sobre VO sobre quién está huyendo a Occidente y quién está equipando a la Patria. Me repetiré. Las mediocridades corren, quedan los genios.
    7. Anacoreta
      Anacoreta Junio ​​9 2021 09: 24
      +2
      Cita: bk316

      Kapitsa no se equivocó, dio una conferencia sobre física, no marketing.

      Estoy de acuerdo) el ejemplo de Alemania no es el mejor, hay una de las tarifas eléctricas más altas) para la industria es catastrófica) y aunque el autor habla de la eficiencia energética de los nuevos dispositivos y dispositivos, cómo ahorrar) la cantidad de el consumo de electricidad está creciendo en todo el mundo) y ¿se las arreglará con esta pregunta sobre la energía "verde", que está sujeta a fluctuaciones en la producción? (sin viento, sin sol, el intervalo entre reflujo y flujo, etc.) la energía no verde suavizará estos saltos en cualquier caso) ya que las centrales hidroeléctricas no se pueden instalar en cantidades suficientes en todos los países)
      así que no me sorprende que en un par de años, después del SP2, se extienda una poderosa línea de transmisión de energía a Alemania desde Rusia desde Rusia)) para compensar los "juegos verdes")) unos 40-50 mil millones al año))
      ¿Rusia necesita esto? sí, es necesario, pero sin fanatismos e insanas inyecciones del presupuesto))
    8. Vitaly Tikhonov
      Vitaly Tikhonov Junio ​​9 2021 17: 01
      +2
      No pudo adivinar el nacimiento de Greta Thunberg
    9. Vadim Ananyin
      Vadim Ananyin Junio ​​10 2021 08: 38
      0
      Entonces, la naturaleza aún no los ha probado en Texas y Fukushima tampoco. Al parecer, cuando empiecen a morir en tandas de frío como en la misma India, lo recordarán todo.
  2. Sahalinets
    Sahalinets Junio ​​8 2021 15: 11
    + 32
    Bueno, en primer lugar, ¡la energía verde genera electricidad muy cara! En segundo lugar, depende demasiado de factores externos: no hay sol, ni viento y dosvidos. Los acumuladores no salvan el día, incluso los mejores (¡y muy caros!) Tienen una intensidad energética 50 veces menor que la de los combustibles fósiles. Y la producción de paneles solares y baterías da tal huella de carbono ...
    1. Cowbra
      Cowbra Junio ​​8 2021 15: 21
      + 32
      Continuación del tema - el desarrollo de la energía renovable en este momento tiene una motivación exclusivamente política, y es completamente insostenible tanto económicamente (ver Alemania - la energía más cara del mundo - solo porque es FORZADA verde) como tecnológicamente - el pasado agosto, California . ¡¡¡MES!!! apagones continuos en todo el estado, a pesar de que hay vientos, dofiga y sol, ¡al menos llene!
      ¡KAPITSA TIENE TODA LA RAZÓN!
      No hay razón para la energía verde, y no la habrá, es solo un sustituto, un apoyo. Y muy caro
      Pero el consumo de electricidad de los electrodomésticos modernos se ha reducido significativamente. La tendencia de la eficiencia energética se ha establecido y mantenido en todo el mundo.

      ¡¿Qué diablos ... acabo de leer tonterías ?! Autor, ¿es consciente de que el consumo de energía humana está creciendo exponencialmente? ¿Pensaste que el frigorífico se ha vuelto más económico ahora? !!! Y ahora mire varios televisores, aires acondicionados, computadoras, en los enchufes colgados con una guirnalda de cargadores, hornos microondas, picadoras de carne eléctricas con cosechadoras y cafeteras con hervidores eléctricos - y de nuevo dime tonterías sobre el consumo que ha disminuido.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 06
        + 17
        Cita: Cowbra
        ¡¿Qué diablos ... acabo de leer tonterías ?! Autor, ¿es consciente de que el consumo de energía humana está creciendo exponencialmente?

        es solo que el autor, como muchos verdes, hace malabares con las palabras, sí, el consumo de un dispositivo en particular ha disminuido, pero en general ..., pero los verdes simplemente guardan silencio sobre esto
        1. VIK1711
          VIK1711 Junio ​​9 2021 09: 08
          +2
          es solo que el autor, como muchos verdes, hace malabares con las palabras, sí, el consumo de un dispositivo en particular ha disminuido, pero en general ..., pero los verdes simplemente guardan silencio sobre esto

          Y los "verdes" no consideran el daño de la producción de paneles solares, acumuladores, el recurso de los paneles, el mantenimiento de las turbinas eólicas y otros 100 factores.
          Quita todo tipo de ayudas, subvenciones ... y todo morirá por sí solo.
          ¿Y por qué las centrales hidroeléctricas deberían clasificarse como "energía verde"? Hay muchos daños por inundaciones ...
          Las emisiones de CO2 también se cuentan de forma extraña. ¡Las vacas emiten casi el principal CO2 del mundo! ¿Y quién contó el consumo de CO2 por pienso durante el cultivo?
          Y esas preguntas ...
      2. Kisa
        Kisa Junio ​​8 2021 18: 07
        +1
        Cita: Cowbra
        consumo de energía por parte de la humanidad

        por supuesto, esta alternativa no es competitiva hoy. e incluso asumir de forma abstracta que en 100 años habrá una gran Islandia - generadores eólicos-solares - y ¿cómo funcionará la gravedad? y el futuro está a la vuelta de la esquina: petróleo probado en la Federación de Rusia durante 50 años. ¿Dónde se expandirán los nietos? Sí, y ese océano es inagotable por hoy, y mañana si comenzamos a llenarlo con ese petróleo ... siempre hay un marco de tiempo en el que tal o cual recurso será extraído de la Tierra. ahora estamos midiendo la historia por el milenio a la izquierda, pero estimar el futuro ya es duda
      3. ccsr
        ccsr Junio ​​8 2021 18: 46
        +7
        Cita: Cowbra
        ¡¿Acabo de leer tonterías ?! Autor, ¿es consciente de que el consumo de energía humana está creciendo exponencialmente? ¿Pensaste que ahora el frigorífico se ha vuelto más económico? !!! Y ahora mire varios televisores, aires acondicionados, computadoras, en los enchufes colgados con una guirnalda de cargadores, hornos microondas, picadoras de carne eléctricas con cosechadoras y cafeteras con hervidores eléctricos - y de nuevo dime tonterías sobre el consumo que ha disminuido.

        Simplemente no quieren ver esto, aunque dado que la población de India será más grande que en China, y la gente allí también quiere refrigeradores y acondicionadores de aire, ninguna energía alternativa les proporcionará un reemplazo para los combustibles tradicionales y el gas en el país. primer lugar. La misma tendencia se observa en África y América Latina, y se nos dice que debemos centrarnos en Alemania y su uso de fuentes alternativas. En general, o son personas demasiado ingenuas o no comprenden en absoluto lo que está sucediendo en el mundo. Por cierto, el uso de vehículos eléctricos también requerirá un aumento en la cantidad de energía generada, y es poco probable que las energías alternativas compensen este aumento.
        Hay otra razón para el creciente consumo de cada vez más energía: un aumento en el porcentaje de residuos reciclados, cuando no se incineran, sino que se descomponen en componentes para su reutilización. Así que ni siquiera tenemos una idea de cuánto crecerá el consumo de energía en el mundo en 10-15 años, y algunas cifras esperan compensar todo el crecimiento con fuentes alternativas: santa simplicidad ...
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Junio ​​8 2021 19: 08
        0
        Cita: Cowbra
        ¡¿Qué diablos ... acabo de leer tonterías ?! Autor, ¿es consciente de que el consumo de energía humana está creciendo exponencialmente? ¿Pensaste que el frigorífico se ha vuelto más económico ahora? !!! Y ahora mire varios televisores, aires acondicionados, computadoras, en los enchufes colgados con una guirnalda de cargadores, hornos microondas, picadoras de carne eléctricas con cosechadoras y cafeteras con hervidores eléctricos - y de nuevo dime tonterías sobre el consumo que ha disminuido.

        El consumo de energía no es tan sencillo. Es muy posible que en una determinada etapa se produzca una caída en el consumo de energía. Dadas las tendencias demográficas actuales, la población tarde o temprano llegará al techo. Eso, en igualdad de condiciones, dará lugar a un estancamiento del consumo. Si tenemos en cuenta el aumento de la eficiencia energética, al final podemos conseguir una caída.
      5. garri-lin
        garri-lin Junio ​​8 2021 20: 04
        + 12
        Como electricista, lo declaro responsablemente. En los años 90, a menudo había apartamentos en los que había máquinas de 10 o 16 amperios en la entrada. Más precisamente "enchufes" ahora 32 amperios a menudo no se adaptan. Aunque la eficiencia energética de los dispositivos se ha vuelto mucho mayor.
        1. Cowbra
          Cowbra Junio ​​8 2021 20: 14
          +5
          Como fuente de alimentación débil, declaro responsablemente que todas las casas antiguas, los edificios construidos en la década de 80 y antes, han adquirido canales de cable duplicados, porque no hay espacio para la corriente débil en las casas antiguas, no se ha cultivado para eso, y desde principios de la década de XNUMX, se ha trasladado a todas partes en Moscú en las casas de un electricista, porque el comienzo del incendio en masa, bueno, el cableado antiguo no hace frente al consumo de energía actual, no ha aumentado en una orden de magnitud, por dos. Perforado masivamente, no máquinas, la ruptura del aislamiento estaba en el cable, repito, mucho. Esto es solo para el hogar, atornille el alumbrado público aquí, que ha aumentado en un orden de magnitud, o pequeñas decoraciones en el mismo Moscú:

          ¿Ahorramos energía, dice el autor?
          1. garri-lin
            garri-lin Junio ​​8 2021 20: 58
            0
            Por desgracia, no estamos ahorrando.
          2. bk316
            bk316 Junio ​​10 2021 12: 21
            0
            ¿Ahorramos energía, dice el autor?

            Sí, cómo podemos ahorrar, vuelas de noche en avión, no encontrarás un lugar oscuro a 100 kilómetros de Moscú ...
      6. Vitaly Tikhonov
        Vitaly Tikhonov Junio ​​9 2021 17: 04
        0
        En la URSS, en los 80, mi familia gastaba unos 150 kWh al mes, ahora 500 al mes.
    2. Tcheluskin
      Tcheluskin Junio ​​8 2021 15: 51
      -4
      Hay baterías que consumen más energía, súper volantes, que almacenan energía en forma de energía de rotación mecánica. La capacidad de energía potencial de una batería de grafeno es de 1200 Wh / kg, frente a ~ 200 Wh / kg de las baterías de iones de litio. Al mismo tiempo, el súper volante utiliza escaso litio, pero carbono generalizado.

      Sin embargo, hasta la fecha, solo se han implementado algunos proyectos utilizando súper volantes. No conozco las razones. Tal vez una "conspiración mundial", si deseaba la independencia energética del hogar) O tal vez porque la velocidad de rotación requerida para lograr un alto consumo de energía, hasta 100 mil revoluciones por minuto, es, en primer lugar, tecnología no trivial y, en segundo lugar, "dual- use "(centrifugadoras para la separación de isótopos de uranio).
      1. Cizalla
        Cizalla Junio ​​8 2021 17: 23
        +9
        sólo un puñado de proyectos que utilizan supervolantes. No se las razones
        Cuando se destruye, dicho volante es comparable a una mina terrestre de 152 mm.
        1. Tcheluskin
          Tcheluskin Junio ​​8 2021 17: 57
          -2
          No se derrumba de una vez en fragmentos, como una mina terrestre.
          El cuerpo del súper volante está enrollado con cinta de grafeno. Las partes exteriores más tensas de la cinta, que se rasgan, se convierten en "trapos", rozando contra la pared interior del recipiente.
          Y si de alguna manera sale de varias cintas, la ruptura de una puede no conducir inmediatamente a la destrucción de todo el cuerpo, puede detectarse y el volante puede ralentizarse.
          Nuevamente, se pueden utilizar más volantes y más pequeños.
          1. Cizalla
            Cizalla Junio ​​8 2021 18: 13
            +5
            El cuerpo del súper volante está enrollado con cinta de grafeno
            ¿Y no será más barato hacer platino intercalado con diamantes?
            1. Tcheluskin
              Tcheluskin Junio ​​8 2021 20: 42
              -1
              Para decirlo más correctamente: de cinta de fibra de carbono.
              Grafeno: para lograr la máxima capacidad energética teórica.
              Lo que se está haciendo ahora puede dar capacidad de energía "solo" 2 veces más baterías de iones de litio.



              Pero también es de gran importancia que aquí se utilice silicio en lugar de litio.

              También se han publicado artículos sobre baterías de carbono o silicio químico, y hay producción a pequeña escala. Pero tampoco han entrado todavía en una serie amplia.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 07: 52
                +1
                Cita: Tcheluskin
                También se han publicado artículos sobre baterías de carbono o silicio químico, y hay producción a pequeña escala. Pero tampoco han entrado todavía en una serie amplia.

                costo de kW?!
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 07
        +5
        Cita: Tcheluskin
        Hay más baterías que consumen mucha energía

        hay muchas cosas, pero ....
        el primero es cuánto cuesta, el segundo es el tiempo de recuperación
      3. qqqq
        qqqq Junio ​​9 2021 09: 41
        +1
        Cita: Tcheluskin
        Sin embargo, hasta la fecha, solo se han implementado algunos proyectos utilizando súper volantes. No conozco las razones.

        El precio de la emisión. cuando se te anuncie el precio de todo esto, comprenderás que tus bisnietos también pueden pagar la luz fácilmente con este dinero y no molestarse.
        1. Tcheluskin
          Tcheluskin Junio ​​9 2021 18: 53
          0
          Si se esperara que el precio de la electricidad a partir de hidrocarburos durante la vida de mis bisnietos fuera el mismo que en la actualidad, los paneles solares y la tarea de acumular su energía no serían nada interesantes. Pero ahora estamos pasando el pico de producción de hidrocarburos fácilmente disponibles. Y las alternativas realistas son cada vez más caras.
    3. Intruso
      Intruso Junio ​​8 2021 16: 18
      -3
      Bueno, en primer lugar, ¡la energía verde genera electricidad muy cara! En segundo lugar, depende demasiado de factores externos: no hay sol, ni viento y dosvidos. Los acumuladores no salvan el día, incluso los mejores (¡y muy caros!) Tienen una intensidad energética 50 veces menor que la de los combustibles fósiles. Y la producción de paneles solares y baterías da tal huella de carbono ...
      Exacto, y luego reciclar también es dañino ... contaminan todo con estos productos de litio y cobalto con tantalio, ¡y entonces nuestros hijos vivirán en estos vertederos!? Mejor neblina sobre megalópolis, sales al balcón por la mañana y un hedor tan "nativo" fluye por los vecindarios ..., un festín para los ojos, y el olor a queroseno de aviación puro de la niñez en el área del aeródromo, tan dulcemente tararea la nariz de los asmáticos y alérgicos desde la infancia !!! Además, y los patrones aceitosos en los charcos en los lavados de autos y las estaciones de servicio ..., esta es una buena época: ¡la era de la gasolina y el diesel!? guiñó un ojo
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 09
        +9
        Cita: Intruso
        Mejor neblina sobre megalópolis

        ¿Crees que la producción de motores "ecológicos" no producirá esta neblina?
        Por cierto, ¿qué pasa con los que viven fuera del círculo del barrio, medio año en la oscuridad?
        1. Disant
          Disant Junio ​​8 2021 23: 12
          0
          Por cierto, ¿qué pasa con los que viven fuera del círculo del barrio, medio año en la oscuridad?

          la tecnología nuclear y del gas (hasta soluciones de unos pocos MW) están en camino.
          AES "Académico Lomonosov" - esto es solo el comienzo - seguirá siendo el mismo + PGPP en el gas.
          pero por otro lado, el norte está lleno de carbón.
          el más fuerte ganará
        2. Intruso
          Intruso Junio ​​9 2021 02: 42
          0
          en la producción de motores "verdes" esta neblina no dará
          ¡Cómo lo darán, porque se usa metalurgia no ferrosa! sí cuando se utilizan máquinas eléctricas y generadores ...
        3. Intruso
          Intruso Junio ​​9 2021 02: 43
          -1
          Pero, ¿qué pasa con los que viven detrás del círculo de la sala, medio año en la oscuridad?
          Aquí todo es más complicado, es mejor, claro, lo que se inventó ... solo un reloj, y luego descansar en el sur !!!
        4. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​9 2021 11: 05
          +1
          Cita: Vasilenko Vladimir
          ¿Crees que la producción de motores "ecológicos" no producirá esta neblina?

          Así que este es el objetivo del actual movimiento ecológico: dejar que alguien más se asfixie. Dejemos que los países del tercer mundo arruinen la ecología en casa, produciendo tecnología "verde", pero la "humanidad ilustrada" estará bien con eso.
          Pero simplemente olvidan que la pelota es una para todos. sonreír
    4. Burgués 1963
      Burgués 1963 Junio ​​8 2021 18: 58
      -5
      Como solía decir Einstein, todo en este mundo es relativo. El globo terrestre está lleno de desiertos donde el sol brilla constantemente. Hubo información de que Riad y los estúpidos decidieron cercar una pequeña área de desierto de 160 x 160 km en el norte de la península e instalar paneles solares allí. La electricidad que se generará en el desierto será suficiente para abastecer de electricidad al 100% de Europa. La energía se transmitirá a través de un canal de cable con superconductividad.
      1. TiRex
        TiRex Junio ​​10 2021 14: 14
        0
        hay algo tan curioso como las pérdidas de transporte, serán colosales desde los emiratos a europa.
    5. valera75
      valera75 Junio ​​10 2021 13: 41
      0
      Leí en alguna parte que este boom de los coches eléctricos es supuestamente ecológico, pero no se tiene en cuenta que el litio se extrae muy sucio para el medio ambiente, además cuando hay muchos de estos coches eléctricos en el mundo, alguien pensó cómo ¿y dónde deshacerse de cientos de millones de baterías que les durarán la vida? ¿cómo reciclarlas por millones?
  3. paul3390
    paul3390 Junio ​​8 2021 15: 14
    + 24
    Bueno, por supuesto, Kapitsa está algo equivocado ... Winter Texas este año es la garantía. ¡Viva la energía verde!

    ¿Qué, desde ese momento las nubes dejaron de correr por el cielo, no hay más calma, heladas allí, tormentas de polvo? Poderes de referencia - tendrás que tener un rábano picante, además - igual a los verdes. Para no estar en un buen momento con una vela en la mano. Y ellos, digan lo que se diga, ya sean de hidrocarburos o nucleares. Y si se tiene en cuenta que una central nuclear o una termoeléctrica allí en cinco minutos no se puede encender y apagar ... Las conclusiones son obvias. Hasta que no haya una fusión masiva, todo esto es una mierda.

    Otro divorcio para tontos como el calentamiento global o los agujeros de ozono.
    1. Brturin
      Brturin Junio ​​8 2021 16: 16
      +8
      Cita: paul3390
      Hasta que haya una fusión masiva

      fusión es por supuesto, pero. cuando ... hoy se puso en marcha el reactor de neutrones rápidos BREST-OD-300 - resulta ser un ciclo nuclear prácticamente cerrado "por lo que este sistema gradualmente se volverá prácticamente autónomo e independiente de los suministros de energía externos", - Rosatom. más real ...
      1. paul3390
        paul3390 Junio ​​8 2021 16: 30
        +2
        Estoy de acuerdo. Porque en lo que a mí respecta, si durante 60 años y una cantidad colosal de masa termonuclear y no logró llevar a un estado funcional, entonces o la teoría no es correcta, o todos los físicos son saboteadores y saboteadores descarados. Es difícil explicar lo que está sucediendo de otra manera.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Junio ​​8 2021 18: 58
          -1
          Cita: paul3390
          Porque en lo que a mí respecta, si durante 60 años y una cantidad colosal de masa termonuclear y no logró llevar a un estado funcional, entonces o la teoría no es correcta, o todos los físicos son saboteadores y saboteadores descarados.

          Sí, dispara a todos a la vez, por si acaso. ¿Y nunca se le ocurrió que se trataba de una tarea colosal? Lo que es posible, para resolverlo, solo necesita pasar a una nueva formación socioeconómica, y luego será posible transferir esas enormes fuerzas y recursos que ahora se están gastando en todo tipo de tonterías, e incluso a en detrimento de la humanidad.
          1. paul3390
            paul3390 Junio ​​8 2021 20: 16
            +2
            Eso sí, debes acudir a la formación. En cuanto a la fusión termonuclear, nombre al menos otro problema técnico y de ingeniería que realmente deseaba resolver, pero que no se ha resuelto en 60 años. De los reales, por supuesto, y no de algún tipo de motor Alcubierre ...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Junio ​​8 2021 22: 26
              +1
              Superconductividad de alta temperatura.
            2. VIK1711
              VIK1711 Junio ​​9 2021 13: 30
              +1
              antigravedad, transporte cero, carreteras en Rusia, ...
              1. paul3390
                paul3390 Junio ​​9 2021 13: 31
                +2
                Uh-huh .. También se agrega la lucha contra la corrupción .. riendo
    2. Intruso
      Intruso Junio ​​8 2021 16: 22
      -8
      Y si se tiene en cuenta que una central nuclear o una termoeléctrica allí en cinco minutos no se puede encender y apagar ... Las conclusiones son obvias. Hasta que no haya una fusión masiva, todo esto es una mierda.
      ¡Exactamente! estáblecido, La fusión masiva salvará este mundo ... sí Y luego, nuevamente, el hundimiento, el derretimiento de los glaciares en Groenlandia, como el año pasado, el desborde de los ríos en este en Siberia, o el invierno en Texas en el pasado, tan nevado en el sur de los Yankees ... Pero, en Por otro lado, todos montan Tesla o hidrógeno, los coreanos compran, bastardos ... hipster, todos son estúpidos en sus cabezas ... estos fanáticos son verdes !!! no
    3. sergey32
      sergey32 Junio ​​8 2021 18: 16
      -3
      Acabo de leer que los alemanes pudieron alcanzar el ICUM del 56 por ciento en sus parques eólicos marinos. Muy buen resultado. Y el cable fue transferido a los noruegos. En Noruega, casi toda la electricidad es generada por ríos de montaña. Si el viento sopla bien, entonces comparten e / energía con los noruegos, y reducen el aliviadero de la central hidroeléctrica y acumulan agua. Si está en calma, los noruegos aumentan la generación de e / energía y la comparten con los alemanes .
  4. Alsur
    Alsur Junio ​​8 2021 15: 14
    + 14
    Hoy en día, las perspectivas de las energías alternativas parecen mucho más preferibles que hace apenas medio siglo.

    Se ven - una muy buena definición.
    Y el científico tenía razón. Es por eso que el resto del mundo quiere pagar por la energía "verde" en el Viejo Mundo. Me refiero al impuesto al carbono.
  5. Pinzones
    Pinzones Junio ​​8 2021 15: 15
    +9
    ¿Por qué se equivocó Kapitsa? La energía verde sigue siendo una utopía, nada más. ¡Chupones de divorcio! ¡Una especie de estafa planetaria! Sí, con el cambio, la mejora de la tecnología, los indicadores mejoran, pero no tanto como para hablar de un avance revolucionario.
    1. donavi49
      donavi49 Junio ​​8 2021 15: 26
      +2
      Bueno, no es realmente un divorcio. Tarde o temprano, la industria del petróleo y el gas se acabará. Bueno, el consumo sigue creciendo, a pesar de todos los protocolos y otras restricciones. La energía verde impulsa la dirección correcta. Con la ayuda de una central nuclear o una central de carbón, no se puede construir el escudo de Dyson y la transmisión remota en la que no se puede realizar el campo durante millones de kilómetros.
      1. paul3390
        paul3390 Junio ​​8 2021 15: 40
        +2
        Bueno, en teoría, la energía verde se puede utilizar para generar hidrógeno. Y ya lo - para consumir. Pero en la vida da incluso miedo imaginar cuánto le costará al planeta una infraestructura de hidrógeno segura ... Me temo que no existe ese dinero, y es poco probable que lo exista.
        1. Intruso
          Intruso Junio ​​9 2021 02: 46
          -1
          La energía verde se puede utilizar para generar hidrógeno. Y ya lo - para consumir. Pero en la vida, incluso da miedo imaginar cuánto le costará al planeta una infraestructura segura de hidrógeno.
          En la VO ya había un artículo sobre el desarrollo del hidrógeno ... en Rusia, porque la central nuclear se considera allí como la forma económicamente más eficaz y sólida de obtener hidrógeno técnico, ¡además hay energía que se puede gastar constantemente en este asunto!
      2. Vadim237
        Vadim237 Junio ​​8 2021 16: 25
        +5
        Tarde o temprano, la industria del petróleo y el gas se acabará. En 1000 años, el petróleo puede agotarse y aún así no es un hecho.
      3. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 10
        +2
        Cita: donavi49
        La energía verde impulsa la dirección correcta

        ¿cuáles? !!!
        por hoy todo esto es una estafa de agua pura
      4. AML
        AML Ayer, 19: 22
        0
        Это если верить, что нефть и газ органика. Но есть и другая теория, что внутри планеты ядро из сверхплотного вещества и по мере его разуплотнения растет в размерах как сама планета, так и происходит возобновление углеводородов.
  6. Lanzadera
    Lanzadera Junio ​​8 2021 15: 17
    + 10
    Aquí hay un artículo, por así decirlo, que explica lo que tenía en mente el respetado académico. Pero esos pasajes sobre la energía hidroeléctrica ... no
    Son inagotables, además de la energía solar y geotérmica, también las reservas de agua.

    Las reservas de agua son realmente enormes. Pero es la energía del Sol la que se utiliza en la energía hidroeléctrica. Es ella, la energía de nuestra estrella, la que convierte el agua en vapor, que se convierte en nubes que llueven sobre la tierra. El agua recogida en los ríos tiene energía potencial. El hombre ha aprendido a convertirlo en electricidad con la ayuda de centrales hidroeléctricas. La fuente de energía no son las reservas de agua, sino el sol. Las reservas de agua son solo un intermediario, el fluido de trabajo de este ciclo.
    El artículo parece ser de divulgación científica. hi
  7. Lanzadera
    Lanzadera Junio ​​8 2021 15: 26
    + 11
    Pero el éxito de la energía eólica, probablemente, habría sorprendido sobre todo a Petr Leonidovich. Hoy en día, la proporción de aerogeneradores en varios países europeos representa una gran proporción de la generación de electricidad, y esto está lejos del consumo doméstico.

    Lo que sorprendería a Petr Leonidovich es la palabra "éxitos" en este artículo. Por ejemplo, los alemanes, conocidos por su practicidad en la ingeniería (el lúgubre genio teutón) ellos mismos, con sus propias manos, aunque no por su propia voluntad, mataron su energía nuclear y construyeron turbinas eólicas y paneles solares ... Y dieron al mundo nuevas conceptos hasta ahora desconocidos como "calma oscura", "calma oscura y fría".
    Y los recientes "éxitos" enérgicos de Texas se han convertido en la comidilla de la ciudad.

    Hago hincapié en que no tengo nada en contra de los llamados. energía "verde" cuando es sabia, y no por sí misma. Pero el éxito es cuando es bueno, útil (de verdad), progresivo, tecnológico.
  8. Evgeny Ivanov_5
    Evgeny Ivanov_5 Junio ​​8 2021 15: 29
    + 11
    Kapitsa tenía razón. Consideró en su trabajo precisamente las centrales eléctricas industriales, y no las locales. Además, estudios recientes han demostrado que los campos de las turbinas eólicas tienen un impacto extremadamente negativo en el ecosistema.
    Las vibraciones de baja frecuencia y el infrasonido que generan ahuyentan no solo a los animales, las aves y los peces, sino que también hacen imposible que las personas vivan cerca.
    Por el momento, la única opción en términos de relación entre rendimiento y respeto por el medio ambiente es la energía nuclear.
  9. knn54
    knn54 Junio ​​8 2021 15: 30
    +5
    También entiendo desiertos, montañas, es decir, territorio que no se puede utilizar para otros fines.
    Y por alguna razón, una pregunta me atormenta: ¿cómo desechar (enterrar?) Muchos de los que han servido, por ejemplo, palas de aerogeneradores.
    1. A. Privalov
      A. Privalov Junio ​​8 2021 17: 55
      +2
      Cita: knn54
      También entiendo desiertos, montañas, es decir, territorio que no se puede utilizar para otros fines.
      Y por alguna razón, una pregunta me atormenta: ¿cómo desechar (enterrar?) Muchos de los que han servido, por ejemplo, palas de aerogeneradores.

      Nadie sabe qué hacer con ellos. Escuché que han creado dispositivos bastante compactos para triturar las cuchillas en una especie de cereal y empaque. Si los médicos dan el visto bueno, funcionará como un relleno bastante inerte para varios propósitos.
      Paradoja. La cuchilla es cara y los granos al precio de la basura. lol
  10. KKND
    KKND Junio ​​8 2021 15: 33
    -6
    La gente en la URSS y luego en Rusia estuvo atornillada en sus oídos durante tantos años que la energía alternativa no tiene lugar en el planeta, se dieron tantos argumentos y aquí hay un artículo de este tipo. ¡Desordenado! ¡Kapitsa, ven y pon las cosas en orden!
  11. Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​8 2021 15: 38
    +4
    Casi medio siglo después, la situación ha cambiado. Aunque la proporción de energías alternativas todavía representa una generación de electricidad insuficiente, el desarrollo y crecimiento de esta dirección es obvio.
    Por supuesto, Kapitsa tenía razón. El crecimiento en el número de estas bombas de dinero está relacionado única y exclusivamente con el hecho de que con su ayuda es fácil engañar a la cabeza de un votante ignorante y estúpido. Por esto, los votantes se volvieron incultos y estúpidos. Para facilitar la obtención de ingresos públicos en sus bolsillos. La llamada "energía verde" destruye la naturaleza decenas, a veces cientos o incluso miles de veces más que la tradicional. ¡Pero la capacidad de robar en estos proyectos redime todos los "costos"!
    En general, el crecimiento de esta Panamá caracteriza solo el crecimiento del robo de fondos estatales. Y es terriblemente triste ...
  12. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​8 2021 16: 08
    +7
    La energía alternativa tiene derecho a ser, como una adición a la clásica.
    A este nivel tecnológico, no será muy rentable ...
    Y sin embargo, a todos los partidarios del "verde" para que sirvan exactamente lo que sueñan, al precio que tiene !!! Y para todos los demás, para desarrollar la energía clásica, hacerla más limpia, en todas las formas disponibles y usar exactamente lo que quieren ... y no pagar por los deseos de personas alternativas, que ellos mismos,
    1. Cowbra
      Cowbra Junio ​​8 2021 16: 28
      +4
      Exactamente. Haría precisamente eso, capturar estos vegetales, contar cuánto consumen, y arrancarles el precio total de la energía verde, sin ningún subsidio. Por el bien de esto, puede construir, por ejemplo, plantas de energía de biocombustible. Déjelos verter una cantidad adecuada de energía en la red y los cabilderos como el autor pagarán por ello. Creo que después del primer pago, escribirá un artículo sobre la excelente energía nuclear.
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​8 2021 16: 49
        +2
        Algunos costos para el desarrollo de proyectos prometedores son necesarios, pero no en detrimento del resto ... temprano, temprano que comenzaron, estará sesgado con perspectivas vagas, y hay problemas detrás del "verde" tirando de un carro y un carro pequeño y de ninguna manera tan limpio como se difunden.
        1. Cowbra
          Cowbra Junio ​​8 2021 17: 16
          +5
          ¿Quién discute? Simplemente no es necesario esculpir una panacea, y más aún, atornillarlo a la fuerza. En Crimea, una de las estaciones solares más grandes del mundo se construyó sin ningún problema, este es el caso. El sol es normal allí, hay territorios sin usar. Pero, ¿qué diablos es un hilo de SES en San Petersburgo, por ejemplo, dónde hay dos tipos de clima: lluvia y nieve? Así que oirás suficiente de estos artículos, ¡y vamos! Yo personalmente vi un molino de viento en la región de Moscú, los piqueros locales lo pusieron en una bifurcación en el camino. Un molino de viento de 10 metros de altura, alrededor de un bosque de 15 metros de altura, pero, madre, nosotros nos ocupamos de la ecología. Y el hecho de que el viento, en principio, no puede soplar allí, ¿pensaste?
          1. Rocket757
            Rocket757 Junio ​​8 2021 17: 29
            +1
            Bueno, sí, todo debería estar en su lugar y en funcionamiento. Solar el. Tengo una estación, uso raciones extra, pero no tiene sentido instalar un molino de viento, la tierra baja no siempre hace viento.
            Aunque quiero intentar coleccionar, por el bien del interés, y por alguna razón para mostrar cómo funciona.
            1. Cowbra
              Cowbra Junio ​​9 2021 16: 28
              +2
              Cita: rocket757
              ¿Cómo uso la ración adicional?

              Bueno, aquí el truco es que aquí tienes, y te entiendo perfectamente. Aquí, en primer lugar, no es la racionalidad, sino la fiabilidad. En resumen, qué nafig, estoy clavado, pero no hay suficiente morera clara. Por la misma razón, probablemente también tengas una pala para nieve. Pero aquí los zulenchies están tratando de hacer pasar la serpiente por un erizo, con una pala, hay una analogía cercana: una forma ecológica de quitar la nieve. De acuerdo, no requiere gasolina para quitanieves))) Pero esto es exactamente la misma tontería que traducir todo el país en energía verde, a escala industrial ... los verdes se opusieron en la discusión y fallaron
              1. Rocket757
                Rocket757 Junio ​​9 2021 20: 21
                +1
                En la mayoría de los temas, los seguidores de una secta en particular no pueden / pueden apoyar / resistir una conversación constructiva cuando es necesario considerar todos los aspectos, todos los pros y contras, esos procesos, etc., etc.
                Bueno, para mí, un ingeniero energético de formación, puede resultar una especie de ignorante, cuando simplemente cree / está seguro, y refutar los cálculos claros, que en tal caso siempre han estado y estarán en PRIMER lugar !!! ¿Puede el?
                Sí, me construí una planta de energía solar y la uso con la máxima eficiencia ... pero, al principio hice un proyecto, calculé todo y ahora ... estoy satisfecho y el costo de los componentes valió la pena en cinco años, pero de nuevo, LO HICE TODO POR MÍ MISMO, y esto es un gran ahorro, en contraste con lo que ofrecen varias firmas, que quieren sacar su lindo centavo en un tema de moda.
                En general, en el futuro, este tema puede jugar un papel, pero solo en combinación con la energía clásica.
  13. Rostislav Prokopenko
    Rostislav Prokopenko Junio ​​8 2021 16: 20
    +6
    Pero, ¿quién consideró la necesidad de recursos, espacio y todo lo demás para la eliminación de aerogeneradores con sus palas, paneles solares y baterías para ellos? Vi una foto en alguna parte: un estacionamiento cerca de París lleno de autos eléctricos de uso compartido, que no se pueden reparar ni desechar adecuadamente con sus baterías.
    Y los chinos pronto se quedarán sin espacio para vertederos debido al desarrollo de tierras raras. No fabricarán palas de turbinas eólicas ni componentes electrónicos para Tesla, ¿y qué? ¿Se busca energía verde?
    Solo la energía nuclear salvará al mundo riendo
    1. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​8 2021 16: 30
      0
      Solo todos estos paneles solares y molinos de viento desmontados se arrojarán a canteras gastadas y se cubrirán con tierra para una de esas canteras de varios cientos de plantas de energía verde: es barato y enojado, y lo más importante, la ecología no sufrirá, y los bolsillos de los fabricantes están lo mismo.
  14. NF68
    NF68 Junio ​​8 2021 16: 21
    -5
    Kapitsa procedía del nivel de desarrollo y ciencia en ese momento. Han pasado 45 años desde entonces, y durante este tiempo algo ha cambiado y lo que antes parecía improbable o generalmente increíble, hoy o en un futuro cercano, puede convertirse en realidad. Y eso está bien.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 16
      +3
      Cita: NF68
      Desde entonces han pasado 45 años y durante este tiempo algo ha cambiado.

      en este asunto, nada, excepto que lo que solía servir de 10 a 20 años ahora es de 1 a 2 años.
      1. NF68
        NF68 Junio ​​9 2021 16: 21
        -1
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Cita: NF68
        Desde entonces han pasado 45 años y durante este tiempo algo ha cambiado.

        en este asunto, nada, excepto que lo que solía servir de 10 a 20 años ahora es de 1 a 2 años.


        Esto no se puede decir de los molinos de viento y los paneles solares alemanes. Como vecino, estas baterías se instalaron en el techo hace más de 10 años, todavía valen la pena y no necesitan reparaciones. En marzo del año pasado, las fuentes alternativas de electricidad proporcionaron más del 50% de toda la electricidad. Hace 40-45 años solo soñábamos con eso.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 18: 02
          0
          Cita: NF68
          Esto no se puede decir de los molinos de viento y los paneles solares alemanes.

          no enciendas al tonto tu entiendes lo que
          por cierto, la recuperación de este placer es aproximadamente igual al tiempo de funcionamiento ~ 20 años
          Cita: NF68
          En marzo del año pasado, las fuentes alternativas de electricidad proporcionaron más del 50% de toda la electricidad. Hace 40-45 años solo soñábamos con eso.

          ¡¡¡¿DÓNDE?!!!
          de que tonterías estas hablando !!!
          1. El comentario ha sido eliminado.
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  16. Prisionero
    Prisionero Junio ​​8 2021 16: 31
    +3
    Kapitsa no se equivocó. Después de un tiempo, aquellos que se ahogan por la alternativa también entenderán que él tiene razón. Lo entenderán cuando no haya nada que calentar. guiñó un ojo
    1. ikrut
      ikrut Junio ​​8 2021 18: 08
      +2
      Los elementos y materiales utilizados en la producción de baterías se agotarán mucho más rápido que los hidrocarburos en la Tierra. Sí, simplemente no serán suficientes para todos.
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 19
      +3
      Cita: Cautivo
      Después de un tiempo, aquellos que se ahogan por la alternativa también entenderán que él tiene razón.

      estos no entenderán que tienen otra tarea
  17. nikvic46
    nikvic46 Junio ​​8 2021 16: 35
    -1
    Quizás ahora algunos tipos de energía alternativa no sean efectivos, pero tenemos que empezar con algo, especialmente porque no habrá suficientes hidrocarburos para el siglo de la humanidad. Por alguna razón, nadie escribe sobre centrales eléctricas submarinas, aquí se genera menos electricidad. Pero, por otro lado, no hay inundaciones y el pez está entero. Por supuesto, no es rentable tener una planta de energía de este tipo. No hay slugging, no se puede retener el agua. Y además, sin una energía alternativa en espacio, simplemente no hay manera.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 20
      +1
      Cita: nikvic46
      Quizás ahora algunos tipos de energía alternativa no sean efectivos

      más precisamente todos
      Cita: nikvic46
      Pero por donde tienes que empezar

      comenzar a estudiar e invocar lo deliberadamente no rentable son dos cosas diferentes
      1. nikvic46
        nikvic46 Junio ​​8 2021 19: 13
        +1
        Vasilenko Vladimir. Si no quieres, te será difícil "empujar" algo. Y, por cierto, muchos científicos rusos están lidiando con este problema. Y ya han comprado patentes en Occidente, estos desarrollos nos están abandonando.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 19: 22
          0
          Cita: nikvic46
          Y, por cierto, muchos científicos rusos están lidiando con este problema. Y ya han comprado patentes en Occidente, estos desarrollos nos están abandonando.

          un ejemplo?
          y no estamos hablando de patentes efímeras, sino del hecho de que hoy la energía "verde" existente no es un reemplazo equivalente a la tradicional existente.
          1. nikvic46
            nikvic46 Junio ​​9 2021 05: 47
            +1
            Vasilenko Vladimir “La energía verde no será igual a la tradicional durante mucho tiempo, pero esto no significa que pueda descartarse.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 07: 47
              0
              Cita: nikvic46
              Pero esto no significa que se pueda descontar.

              tal vez sí o tal vez no, pero el hecho de que hoy sea una estafa es un hecho
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 09: 32
          0
          Cita: nikvic46
          Si no lo desea, le resultará difícil "olfatear" algo.

          cuanto más se pueda
  18. boris epstein
    boris epstein Junio ​​8 2021 16: 54
    +3
    Miré los campos de paneles solares y pensé: ¿quién los limpiará de la nieve y cómo? Si la nieve está seca y no compacta, es la mitad del problema, pero cuando está mojada y después de un deshielo, es un gran problema. Como fuente local (para un apartamento o una casa) no está mal, pero ¿para proporcionar la ciudad? Y con energía eólica: todavía no hay material lo suficientemente confiable para las palas, ¿cómo proteger los devanados de los generadores de la humedad? En general, el costo de la energía alternativa en este momento es tres veces mayor que la tradicional - CHP, HPP, NPP Es necesario buscar la generación de electricidad en otros principios físicos, pero la ciencia aún no los ha dado.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 20
      +1
      Cita: Boris Epstein
      Como fuente local (para un apartamento o una casa), no está mal

      exactamente hasta que necesite trepar al techo en la oscuridad para limpiar los paneles de la nieve
    2. Intruso
      Intruso Junio ​​9 2021 02: 58
      -1
      Miré los campos de paneles solares y pensé: ¿quién los limpiará de la nieve y cómo?
      Bueno, no sé cómo está en el norte, tengo una vez al mes que llega un mex en un camión con una escalera grande y agentes limpiadores y lo limpia con cuidado por un par de horas sin esforzarse demasiado para no dañarlos. (paneles), le pago en efectivo, más allá del impuesto (es muy conveniente para él), y el año pasado lo hizo él mismo (encierro), así como 120 metros cuadrados. en el techo que se necesita: esta estructura fotovoltaica le permite ahorrar el presupuesto de su hogar en California tan bien ..., el tiempo promedio de recuperación es de 10 años, si toma un préstamo con instalación para todos (¡llave en mano)! estáblecido,
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 09: 39
        +1
        Cita: Intruso
        tiempo medio de amortización: 10 años

        vida del panel, vida de la batería

        Cita: Intruso
        en California..

        que es Crimea y al sur
        por cierto, ¿cuánto tiempo se ha quitado la nieve de los paneles? riendo ?
        1. Intruso
          Intruso Junio ​​10 2021 14: 37
          0
          Por cierto, ¿cuánto tiempo hace que se quita la nieve de los paneles sonrientes?
          Durante mucho tiempo, ¿pero qué? guiño
          vida del panel, vida de la batería
          Paneles, bueno, dependiendo de cuáles tomar y de qué fabricante, hay muchas opciones y el precio también es para cualquier presupuesto ... y las baterías, como en el auto, se pueden tirar al final con degradación o reemplazar. con garantía, o después, pero con un pequeño recargo en el concesionario oficial, viene un hombre y los cambia en el acto, también los lleva a MOT ... ¡sin ningún problema!
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir Junio ​​10 2021 15: 24
            0
            Cita: Intruso
            Durante mucho tiempo, ¿pero qué?

            esta es la respuesta a todas las preguntas
            Cita: Intruso
            Paneles, bueno, dependiendo de cuáles te lleves ...

            que no tomas
            Es a partir de estas características que se forma la recuperación de la que nadie quiere hablar desde el verde.
            1. Intruso
              Intruso Junio ​​10 2021 19: 31
              +1
              esta es la respuesta a todas las preguntas
              ¿Cuál, si no es un juego de acertijos? detener
              que no tomas
              Es a partir de estas características que se forma la recuperación de la que nadie quiere hablar desde el verde.
              ¿Tipos de paneles monocristalinos o policristalinos?
              Monocristalino (en resumen, en los dedos):

              - la alta estructuración del material principal permite lograr un alto coeficiente de eficiencia y uso de tales baterías;

              - las células solares monocristalinas tienen pequeñas dimensiones y peso, demuestran, en comparación con otros análogos, con los mismos indicadores, una mayor eficiencia;

              - máxima vida útil. Con un funcionamiento y un mantenimiento adecuados, estos paneles solares pueden durar al menos 25 años.

              Además de la calidad positiva, el aspecto monocristalino de los paneles también tiene una serie de desventajas:

              - alto costo: si el precio es el factor determinante en la elección, independientemente de la vida útil, el indicador de eficiencia energética, vale la pena dar preferencia a otros tipos de dispositivos;

              - Sensibilidad a la suciedad: incluso una pequeña cantidad de polvo, una sombra que cae sobre una parte de la estructura, reduce la eficiencia del sistema.

              Policristalino:

              - su producción le permite reducir el nivel de costos, reducir la cantidad de desechos que no necesitan ser reciclados, gastados en el pago de servicios para su procesamiento;

              - Al desarrollar este tipo de paneles, se nota un bajo porcentaje de posibles rechazos.

              Al igual que los modelos monocristalinos, sus homólogos policristalinos tienen una serie de desventajas:

              - Estos módulos son susceptibles a una exposición prolongada a altas temperaturas.

              Su efecto reduce significativamente el nivel de rendimiento de los paneles solares, afecta negativamente la vida útil de un servicio ininterrumpido y puede afectar negativamente el diseño.

              - Productividad relativamente baja, del 14 al 18 por ciento.

              - baja eficiencia de uso del espacio libre. Para instalarlos, debes utilizar grandes áreas.

              -La apariencia no es uniforme.

              Pero si utiliza revestimientos especiales para paneles antirreflectantes, este inconveniente no juega un papel importante.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Junio ​​10 2021 19: 43
                0
                Cita: Intruso
                Con un funcionamiento y un mantenimiento adecuados, estos paneles solares pueden durar al menos 25 años.

                ¿tiempo de retribución?
                Cita: Intruso
                ¿Cuál, si no es un juego de acertijos?

                cansado, mira el mapa
                1. Intruso
                  Intruso Junio ​​10 2021 19: 45
                  +1
                  cansado, mira el mapa
                  Dices esto en acertijos, pero puedes ser específico, para no tomarte tu tiempo en el texto en dos comentarios poco informativos, o mi tiempo para examinar algún tipo de mapa ... ¡pliz ...!?
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir Junio ​​10 2021 21: 48
                    0
                    quieres la verdad?
                    si no entiendes, entonces no tiene sentido
                    no recuerdas cuando se quitó la nieve, pero en invierno tenemos palas en nuestros autos
                    1. Intruso
                      Intruso Junio ​​10 2021 21: 52
                      -1
                      no recuerdas cuando se quitó la nieve, pero en invierno tenemos palas en nuestros autos
                      Mmm, y estás escribiendo esto a una persona que ha vivido durante casi 40 años en el sur de Siberia, a 400 km de distancia. del centro de Asia! ?? Es cierto que es gracioso ... sí y sobre las palas en el maletero y no solo en invierno, personalmente no lo sé en teoría y en palabras ... lol
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir Junio ​​10 2021 22: 49
                        +1
                        Ya me di cuenta que no entendiste nada en el tema, eso es todo, cerró la discusión,
  19. t-12
    t-12 Junio ​​8 2021 16: 57
    +5
    Kapitsa tiene razón. O habrá fusión, o la humanidad se reducirá de esa manera entre 10 y 20 veces (a un nivel que le permita sobrevivir con la energía del sol, el viento y el agua).

    Incluso Islandia no se abastecerá a sí misma (aquí se importan un montón de bienes "intensivos en energía", producidos en otros países a expensas del petróleo, el gas y el carbón). Y en cuanto a Siberia ... ¿cómo calentarla en invierno, con electricidad de molinos de viento?
  20. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​8 2021 17: 02
    +8
    Por ejemplo, en la primera mitad de 2020 en Alemania, las energías renovables representaron el 56 por ciento de la generación de electricidad. Al mismo tiempo, en este país europeo, solo el 4 por ciento correspondió a centrales hidroeléctricas clásicas, el 52 por ciento son fuentes alternativas, de las cuales la energía solar representó el 11,4 por ciento, la eólica - el 30,6 por ciento de la generación eléctrica.

    Con todo mi amor por la "generación de energía alternativa", debo señalar que el autor está algo exaltado.
    Oficialmente, hay un balance energético para Alemania en Eurostat solo hasta 2019.
    Entonces, el viento en 2019 dio solo el 20,7% de la producción de electricidad, el sol, el 7,6%. Juntas, todas las fuentes renovables, incluidas las centrales hidroeléctricas y la biomasa, proporcionaron menos del 41% de la electricidad, el resto de carbón, gas y energía nuclear. Además, Alemania importa más del 5% de la electricidad consumida en el país y el precio del kilovatio hora es uno de los más altos de Europa y del mundo.
    Y en el balance energético general de Alemania (no solo hay electricidad, sino combustible para transporte, calefacción, etc.) la energía renovable representa solo el 15% de todo el consumo.
    1. Brturin
      Brturin Junio ​​8 2021 17: 56
      +1
      Cita: Kostadinov
      Y en el balance energético general de Alemania (no solo hay electricidad, sino combustible para transporte, calefacción, etc.

      La pregunta es que "el autor se dejó llevar un poco", se pueden citar cifras sobre el crecimiento de la producción de energía "verde", pero después de este invierno las instalaciones de almacenamiento de gas en Alemania estaban vacías del 90 a casi el 20 por ciento ... y hasta ahora nadie ha cancelado el invierno ... y con los vecinos de Alemania es de alguna manera evidente que no hay mucha "suerte": los polacos, húngaros, checos, búlgaros, holandeses van a construir centrales nucleares, los finlandeses y los franceses. ... incluso los estonios están buscando lugares para unidades de baja potencia ... que alguien que no sea los alemanes esté planeando crear una red de gas hidrógeno en paralelo, lo mismo de alguna manera por ahora ... análogos del calor de California o las heladas de Texas en el El estado actual del clima no son una excepción, y cómo cubrir los picos de consumo en estas situaciones de emergencia ...
  21. tacet
    tacet Junio ​​8 2021 17: 20
    +5
    Qué feliz estuvo la gente de Texas esta primavera de tener una gran parte de la energía verde en su estado.
  22. alstr
    alstr Junio ​​8 2021 17: 33
    +2
    Con respecto a las energías alternativas, el principal problema de los aerogeneradores y las baterías solares es la inestabilidad de la generación. Esos. a veces espeso, a veces vacío.
    Esto es la mitad del problema, pero otro problema, pero ya general: no sabemos cómo almacenar electricidad a escala industrial. Por lo tanto, tenemos flujos de Oeste a Este y viceversa.
    Y este segundo prácticamente mata toda esta energía como fuente de energía INDUSTRIAL, tk. se necesita un flujo estable.

    En cuanto a la energía hidroeléctrica, aquí Kapitsa se equivocó. Solo necesita costar no gigantes (como el nuestro) sino todo un complejo de pequeñas centrales hidroeléctricas.
    Por cierto, en nuestras condiciones, las pequeñas centrales hidroeléctricas tendrían más demanda que las alternativas debido a las características climáticas.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 18: 23
      +2
      Cita: alstr
      y todo un complejo de pequeñas centrales hidroeléctricas.

      ¡¡¡¿Dónde?!!! riendo
      es más fácil traducir todo en un átomo, incluso el daño potencial será menor
      1. alstr
        alstr Junio ​​8 2021 20: 52
        -3
        Todo es muy sencillo. En lugar de un gigante, estamos construyendo varias centrales hidroeléctricas no demasiado grandes. Como resultado, se puede obtener una potencia equivalente, pero el área inundada será menor.
        Y a costa de ello es más fácil construir una central nuclear, no es más fácil. De hecho, además de la propia planta de energía nuclear, también es necesario tirar de los cables. A nuestras distancias, las pequeñas centrales hidroeléctricas que se utilizan para áreas remotas son la verdadera cosa.
        Amenaza
        A título informativo, en 1952 había 6614 unidades con una capacidad total de 322 mil kW. Que satisfizo alrededor del 80% de la capacidad en las zonas rurales.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 21: 33
          +3
          Cita: alstr
          En lugar de un gigante, estamos construyendo varias centrales hidroeléctricas no demasiado grandes.

          de nuevo ¿DÓNDE?
          ¿Ha evaluado ya los daños a la naturaleza?
          Cita: alstr
          De hecho, además de la propia planta de energía nuclear, también es necesario tirar de los cables. A nuestras distancias, las pequeñas centrales hidroeléctricas que se utilizan para áreas remotas son solo eso.

          Me di cuenta de que no tiran de los cables de la central hidroeléctrica, van a entregar LYaktrichestvo en latas.
          Cita: alstr
          en 1952 había 6614 unidades con una capacidad total de 322 mil kW. Que satisfizo alrededor del 80% de la capacidad en las zonas rurales.

          lo cansado que está
          en 56, no todas las casas tenían bombillas, pero ahora tengo una carga máxima de ~ 18 KW, así que no comparas lo que nos sentamos con lo que indicamos
          1. alstr
            alstr Junio ​​9 2021 09: 11
            -1
            No tienes que ir muy lejos. Baste recordar el embalse de Rybinsk:
            "El proyecto soviético original para la creación del embalse de Rybinsk asumió la inundación de 2500 kilómetros cuadrados y el aumento del agua a 98 m. Sin embargo, en 1937, los jóvenes diseñadores ambiciosos del Instituto Gidrostroyproekt lograron convencer al gobierno de elevar el nivel del agua a 102 m. hasta 200 mil kW. Según el nuevo proyecto, la cantidad de tierras inundadas casi se duplicó. Fueron estos 330m (de 4m a 98m) los que se volvieron fatales para la ciudad de Mologa y todo el territorio del Mologa. Sheksninsky interfluve ".

            Esos. si para construir, dejar el proyecto original y agregar otra central hidroeléctrica un poco más baja (o más alta), entonces el resultado se podría obtener mejor y en términos de energía y terreno no se inundaría más de lo debido. Debe entenderse que, aparte de estas consideraciones, había algo más: no había ningún lugar para llevar generadores adicionales, más precisamente, es posible, pero caro y en el extranjero.

            Y no es necesario llevar electricidad en latas, pero una cosa es trazar una línea de 5 a 10 km y otra cosa es arrastrarla durante 100 km o más.
            Aquí puede ahorrar mucho solo en pérdidas.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 09: 27
              0
              Cita: alstr
              Esos. si se construye, se deja el proyecto original y se agrega otra central hidroeléctrica un poco más baja (o más alta), entonces el resultado se podría obtener mejor y en términos de energía y terreno no se inundaría más de lo debido. PAG

              el primero - es POSIBLE, el segundo el mundo animal de los ríos no se tiene en cuenta
              Cita: alstr
              Y no es necesario llevar electricidad en latas, pero una cosa es trazar una línea de 5 a 10 km y otra cosa es arrastrarla durante 100 km o más.

              esta adivinación sobre los posos del café dice que no comprende en absoluto sobre lo que está escribiendo, tendrá que recorrer los mismos 100 km con solo pequeños segmentos
              Cita: alstr
              Aquí puede ahorrar mucho solo en pérdidas.

              y tus perdidas serán mucho mayores
              1. alstr
                alstr Junio ​​9 2021 10: 02
                -2
                Para los peces, que hay una presa, que dos - no hay diferencia - para ellos, todavía necesita construir pasajes especiales (que se está haciendo ahora).
                Y si hablamos de ecología, entonces un aumento de la superficie del agua es un cambio climático garantizado. Es cierto que aquí es necesario encontrar la línea entre lo útil (por ejemplo, la mitigación del clima) y lo perjudicial (todo es exactamente lo contrario).

                Con electricidad, las matemáticas no funcionan 2 + 2 = 4.
                Hay ciertas normas.
                Para una línea de 10 kV (con una pérdida del 10%), la mayor distancia es de 15 km.
                Y para una distancia de 50 a 150 km, se requiere un voltaje de 110 kV.
                Y para 300 km, se necesita un voltaje de 330 kV.

                Con todas las consecuencias consiguientes en forma de precios más altos para cables, líneas eléctricas, transformadores.

                Esos. construir 10 líneas de 10 km cada una es más barato y más fácil que una de 100 km
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 10: 59
                  0
                  en este caso, la masa del PT, más los costos de interconexión y conexión en un circuito, etc.
                  y sí, hay diferencia para el pez, ya que morirá no en un canal, sino EN CADA UNO
                  en aras del interés, interesarse por el cambio en la población de animales en el Volga
  23. PV máximo
    PV máximo Junio ​​8 2021 17: 34
    +2
    Kapitsa no se equivocó en absoluto. Habló de la inutilidad de las energías alternativas, como fuente principal, y admitió plenamente para el consumo interno. Y así es, solo los consumidores domésticos reciben electricidad de fuentes alternativas, a menudo centralizadas, no instalando una turbina eólica en su patio, sino utilizando poderosas. Y todos estos países con energía verde tienen una proporción mucho mayor de consumidores residenciales, debido a una disminución en el consumo industrial. Los mismos países europeos llevaron principalmente la producción industrial, especialmente los de alto consumo energético, al exterior, por lo que consiguieron eficiencia energética y un consumo reducido. En cuanto al consumo industrial, el principal consumidor de electricidad del mundo, Su Majestad el motor asíncrono, que hace 100 años, se ha mantenido igual, y la diferencia de eficiencia entre el antiguo AIR y el nuevo Watt o Siemens, con un eco -certificado no es más de 3-4%. y luego de acuerdo con el pasaporte.
    Entonces, en general, en el mundo, el consumo de energía y la capacidad de los TPP solo está creciendo, incluso en China.
    Y, sí, el 15% de las fuentes alternativas del consumo total de China son el 80% de la energía recibida en las centrales hidroeléctricas y centrales de almacenamiento por bombeo. Lo cual en Rusia simplemente no hay dónde construir debido al hecho de que los ríos son predominantemente planos.
  24. gridasov
    gridasov Junio ​​8 2021 17: 43
    +1
    La energía es una cantidad procesal, es decir, como término que contiene los parámetros fundamentales de la dimensión cuantitativa del proceso considerado, la dirección del proceso y sus parámetros relativos. Además, estos son procesos asociados con indicadores dinámicos en varios niveles de interacción de datos. Por tanto, la energía como proceso se expresa mediante la transformación de big data, por lo que se requieren métodos de análisis que no sean los que se utilizan como computacionales.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​8 2021 17: 59
      0
      Gridasov, no ensucie el cerebro de la gente con sus tonterías pseudocientíficas.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​8 2021 18: 06
        0
        Mdaaa .... En este contexto, "tatra" parece un estándar de lógica y brevedad.
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​8 2021 18: 27
          +1
          A esto se le llama "generador de ideas delirantes" o "generador de esquizofasia", un programa que genera textos. Usando ciertas técnicas, puede generar texto que parecerá bastante significativo para un no especialista. No entiendo por qué los moderadores se saltan esta basura informativa.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​8 2021 18: 45
            0
            No entiendo por qué los moderadores se saltan esta basura informativa.
            ¿Crees que los moderadores leyeron todas las tonterías que se llevan en el foro? Creo que, en este caso, el "moderador" de la profesión tomó la primera línea en la calificación de especialidades traumáticas, por delante de los controladores de tráfico aéreo y los corredores de bolsa.
            1. Undecim
              Undecim Junio ​​8 2021 18: 58
              -1
              especialidades traumáticas

              A juzgar por los inconvenientes que han aparecido, sí, lo hace.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​8 2021 19: 21
                0
                Bueno, esto no es "moderno", "lemmings", como máximo.
                Pero me preguntaba en qué momento un virus informático comenzará a infectar directamente el sistema nervioso central de una persona. ¿Kurzweil no transmitió nada sobre esto?
                1. Undecim
                  Undecim Junio ​​8 2021 19: 28
                  +1
                  En 2013, en una de sus entrevistas, habló de su visión de lo "posthumano", cuando prevalecerá la parte no biológica y la biológica perderá su significado. Según sus estimaciones, no mucho antes, en algún lugar después de 2045.
                  Aquí los virus biológicos serán reemplazados por infecciones que afecten a la parte no biológica.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Junio ​​8 2021 19: 53
                    +4
                    Probablemente lo hará. La mente, en su hipóstasis biológica, es incapaz de separarse del punto de origen.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 Junio ​​9 2021 22: 03
                    +1
                    Como dijo el Duque: "Está muy cerca".
                    Es bueno que los árboles crezcan.
                    Y las zanahorias seguirán creciendo.
          2. KKND
            KKND Junio ​​8 2021 20: 37
            +2
            Cita: Undecim
            No entiendo por qué los moderadores se saltan esta basura informativa.

            Mantienen a este payaso aquí como especialista. La gente viene al foro para leer los comentarios, leer a Gridasov, reírse de sus tonterías, en mi cerebro, lo pasé bien, debería volver de nuevo. Por cierto, no es un robot una vez que me respondió de manera significativa. Quizás sea uno de los empleados virtuales de este recurso.
            1. Undecim
              Undecim Junio ​​8 2021 20: 44
              0
              Sí, a veces las respuestas normales se escapan. Pero esto es extremadamente raro.
              1. gridasov
                gridasov Junio ​​8 2021 21: 04
                0
                Por cierto, propongo métodos matemáticos para analizar big data para funciones de un valor constante de un número, lo que le permite evitar incertidumbres.
            2. gridasov
              gridasov Junio ​​8 2021 20: 57
              0
              Y miras los temas de direcciones clave en el desarrollo de las matemáticas y la física.
              1. KKND
                KKND Junio ​​8 2021 21: 09
                0
                Si conociera el tema de las áreas clave del desarrollo de las matemáticas y la física, podría crear tonterías más interesantes. Y así sale muy triste. Pero a veces, cuando la gente está de humor, viene, entonces, tengo que admitirlo, compran. Creo que sería mejor si fueras gribasov y no gridasov, pero eso depende de ti.
                1. gridasov
                  gridasov Junio ​​8 2021 21: 14
                  0
                  ¿Están comprando? Obviamente, no pertenece a esa categoría de personas que ven y comprenden los problemas clave de la civilización.
                  1. KKND
                    KKND Junio ​​8 2021 21: 21
                    +1
                    Quiero decir, no creen en las tonterías que generas, pero se ríen de ellas. Delirio demasiado espeso. Y aquí está la risa misma. Esto es lo único que significa: comprado. En lo bueno no es necesario perder el tiempo. Pero las personas no son perfectas, que es lo que usas con éxito.
                    1. gridasov
                      gridasov Junio ​​8 2021 22: 07
                      0
                      Eres una persona manifiestamente maleducada. Por alguna razón no te estoy juzgando, no me estoy riendo y acepto cualquier opinión. Bueno, de ahí viene tu rudeza e incontinencia. ¿Vale siquiera un centavo roto? Y tengo derecho a decir lo que pienso. Y lo que es más ...
      2. gridasov
        gridasov Junio ​​8 2021 20: 53
        0
        No soy yo . Este es Lev Landau.
  25. ikrut
    ikrut Junio ​​8 2021 17: 54
    +5
    Creo que Kapitsa NO se equivocó. Creo que el futuro pertenece a la energía nuclear (por ejemplo, fusión termonuclear controlada u otras tecnologías de reacciones nucleares libres de residuos). Un ejemplo de la ineficiencia y fragilidad de las energías alternativas fue la crisis energética en Texas este invierno. Y Europa ya lo ha entendido y está "mirando" a la energía del hidrógeno (aunque aquí también todo va bien). La energía alternativa es solo un cierto "nicho" energético que solo los países muy ricos pueden permitirse, ya que no podrá producir energía suficiente para su propia reproducción (paneles solares, turbinas eólicas, baterías, etc.) y existe solo a través de la explotación de los recursos de los países pobres. Aquí la imagen es muy similar al deseo de una transición masiva general a vehículos eléctricos. La misma utopía. Los recursos de la tierra para la producción de baterías para vehículos eléctricos no son suficientes ni siquiera para una transferencia completa a los vehículos eléctricos de un estado como Inglaterra. Y esto es solo la punta del iceberg". Ni siquiera es necesario mirar las minas de cobalto africanas, donde trabajan los adolescentes, proporcionando "energía alternativa". Ella simplemente se devorará a sí misma. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  26. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Junio ​​8 2021 17: 58
    +1
    Kapitsa se equivocó al evaluar las perspectivas de las energías alternativas
    No se equivocó, la energía alternativa para hoy es una tontería y no es capaz de reemplazar lo que está disponible ni en capacidad ni por razones económicas, no es en absoluto rentable para el consumidor, excepto en lugares de difícil acceso donde es estúpido. estirar el cable
  27. Egor-dis
    Egor-dis Junio ​​8 2021 18: 51
    +4

    Toda la esencia de la energía alternativa y tradicional en una foto. Por qué oponerse a lo que se complementa.
  28. Undecim
    Undecim Junio ​​8 2021 19: 18
    +1
    El 8 de octubre de 1975, el académico Pyotr Leonidovich Kapitsa habló en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias del país. El académico, que tres años después será galardonado con el Premio Nobel de Física, leyó un documento conceptual en el que, basándose en principios físicos básicos, enterró casi todo tipo de "energías alternativas". El científico hizo una excepción solo para la fusión termonuclear controlada.

    Antes de escribir el artículo, el autor debe leer "Informe de la sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias de la URSS".
    Varias citas de él.
    La energía que usa la gente ahora se divide en dos partes. La primera es la denominada energía doméstica. Proporciona directamente una forma de vida cultural. Esta energía se utiliza para la iluminación, para alimentar refrigeradores, televisores, afeitadoras eléctricas, aspiradoras y muchos otros dispositivos que se utilizan en la vida cotidiana. La potencia utilizada en la vida diaria se suele calcular en kilovatios. Otro tipo de energía es la energía industrial, energía de grandes capacidades. Se utiliza en la metalurgia, el transporte, la ingeniería mecánica, la mecanización de la construcción y la agricultura, y en varias áreas similares. Esta energía es mucho más grande que la energía doméstica, su potencia se calcula en megavatios, su escala y costo determinan el nivel del producto bruto en la economía nacional del país. Por supuesto, la crisis que se avecina vendrá provocada por la falta de recursos energéticos solo en la industria energética de grandes capacidades: asegurar que esta energía se obtenga en cantidades suficientes es el principal problema al que se enfrenta la ciencia.

    Me limitaré a considerar los patrones que determinan el desarrollo de la energía de alto poder y están asociados con la existencia en la naturaleza de restricciones sobre la densidad de flujo de energía. Como se verá, estas restricciones a menudo no se tienen en cuenta, lo que genera costos de proyectos que obviamente no son prometedores. Este será el tema principal de mi informe.

    Es decir, Kapitsa no se equivocó en ningún lado y no enterró nada.
    La proporción de "electricidad verde" es la electricidad doméstica, cuya proporción en el consumo total en diferentes países fluctúa alrededor del 20 por ciento.
    1. Liam
      Liam Junio ​​8 2021 20: 55
      -3
      Cita: Undecim
      Es decir, Kapitsa no se equivocó en ningún lado y no enterró nada.
      La proporción de "electricidad verde" es la electricidad doméstica, cuya proporción en el consumo total en diferentes países fluctúa alrededor del 20 por ciento.

      Todo el mundo está equivocado. A continuación se muestra un ejemplo de un complejo industrial de paneles solares de megavatios que asegura el funcionamiento de una planta, además, está realmente instalado, y no publicidad.

      https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​8 2021 21: 57
        +6
        Y en mi taller, se consumió un horno de 23 MVA, y hay ocho hornos de este tipo en el taller y treinta en la planta.
        ¿Cuánto FuturaSun FU270P se necesita?
        1. Liam
          Liam Junio ​​8 2021 23: 19
          -3
          ¿Crees que el mundo sigue usando estufas que consumen 23 MW como en la época de Kapitsa o la tecnología, y hace tiempo que se está cambiando hacia la eficiencia energética?
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​9 2021 07: 06
            +7
            Verá, no necesito creer en este asunto, este es el mío, como solía decir el director Yakin, "profession de foi".
            23 MW o más correctamente 23 MVA es un horno pequeño. Un horno de reducción de mineral moderno y serio es de 60-80 MVA, y la fabricación de acero, hasta 200 MVA.
            Y el cambio en la entalpía y la energía interna de la reacción de reducción de metales a partir de óxidos no ha cambiado desde la época de Kapitsa, así como la teoría de los procesos metalúrgicos.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 09: 49
              +1
              Cita: Undecim
              Verás, no tengo que creer en este asunto

              ¿De verdad crees que lo entenderá?
              1. Undecim
                Undecim Junio ​​9 2021 09: 56
                0
                ¿Por qué no? Un interlocutor perfectamente adecuado. Si no entiende, intentemos explicarlo.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 10: 59
                  -2
                  si una persona piensa completamente que las leyes de la física cambian con el tiempo ...
                  1. Undecim
                    Undecim Junio ​​9 2021 12: 07
                    +1
                    Creo que la razón aquí es que la gente simplemente no sabe qué procesos ocurren en un horno metalúrgico y qué leyes determinan su curso.
                    De acuerdo en que TMP no es el área de conocimiento en la que se guía un consumidor común de productos metalúrgicos.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 12: 31
                      0
                      Cita: Undecim
                      que TMP no es el área de conocimiento en la que se guía un consumidor común de productos metalúrgicos.

                      Tal vez pero ...
                      costos de energía para fundir una tonelada de metal, que en 1959 y 2021 son los mismos
                      La energía se puede obtener de diferentes formas, pero su cantidad será la misma.
                      1. Undecim
                        Undecim Junio ​​9 2021 12: 55
                        +1
                        Ya sabes, esta pregunta es algo más complicada, ya que el consumo de energía específico en electrometalurgia está determinado por muchos factores.
                        Incluso el tamaño del horno tiene un impacto significativo en este parámetro.
                        Por lo tanto, en igualdad de condiciones, el consumo específico de un horno con una capacidad de 50 toneladas será superior a 250 toneladas.
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 13: 22
                        +2
                        No voy a discutir, entiendes el significado
                      3. Undecim
                        Undecim Junio ​​9 2021 13: 28
                        +2
                        Si entiendo. Tiene razón en que un parámetro como el calor gastado en reacciones endotérmicas no ha cambiado.
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 13: 34
                        +3
                        el problema es que la energía verde es un proyecto puramente comercial para chupar dinero
                        después de todo, incluso los gritos sobre la transición a los coches eléctricos y, en consecuencia, la "reducción" de emisiones es francamente FALSO, porque los gritos nunca cuándo y dónde no dan datos sobre cuánto y por qué medios será necesario aumentar la producción de esta misma electricidad

                        y aquellos que no conocen los fundamentos de la física aplauden
      2. Liam
        Liam Junio ​​9 2021 13: 48
        0
        Una casa construida ahora con tecnologías modernas, llena de electrodomésticos y sistemas de la generación actual, consume en promedio un 70% menos de energía, en igualdad de condiciones, que una casa hace 30 años.Exactamente la misma modernización continua en este sentido se ha estado produciendo. en la industria. Esta es una cuestión de viabilidad económica y competitividad durante mucho tiempo. que donde, bajo Kapitsa, se requería un megavatio convencional ahora costaba 2-3 veces menos. Y este es un tema complejo, a partir del diseño de edificios Todo está enfocado a la eficiencia energética.
        En cuanto a las diversas estufas milagrosas que necesitan cantidades gigantescas de energía, esta es, en primer lugar, una parte exigua de toda la energía consumida por las fábricas / plantas, etc. Y no vale la pena sacar conclusiones globales a partir de un pequeño detalle. No debe considerar el tema como islas privadas de fuentes de energía. Los participantes en el sistema están conectados a una red común y la "comparten" entre ellos. El 90% del tiempo, los paneles solares de una casa privada producen mucha más energía de la necesaria. en la casa Y este "excedente" va a la red, la misma planta, que necesita más de lo que produce.

        No simplifique demasiado el tema
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​9 2021 13: 50
          0
          Bueno, estaba soñando ...
          1. Liam
            Liam Junio ​​9 2021 14: 03
            0
            Cita: Undecim
            soñado

            ¿Para leerme un curso corto de física aburrido para el grado 4?)
            1. Undecim
              Undecim Junio ​​9 2021 14: 45
              +1
              La física no se enseña en cuarto grado. En el cuarto grado, enseñan a comprender que hay personas especialmente capacitadas en cada pregunta.
              1. Liam
                Liam Junio ​​9 2021 15: 00
                0
                Y todos los estudiantes, al menos en el grado 4, deben comprender que cuando las personas especialmente capacitadas son las más avanzadas científica, económica y tecnológicamente, partes del planeta invierten billones en energías alternativas cada año, cambian radicalmente la infraestructura de docenas de países para esta nueva realidad. cambiando casi todas las esferas de la vida al incluir la industria con el milagro de las estufas, significa que estas personas especialmente capacitadas no son tan ignorantes como los expertos en VO están tratando de representarlas. Y hace 50 años las profecías de Kapitsa no son el Evangelio
                1. Undecim
                  Undecim Junio ​​9 2021 15: 29
                  +3
                  Y un estudiante de cuarto grado debe comprender que en la vida puede encontrarse con un oponente que puede tener una competencia un poco más alta en el tema en discusión que los expertos en VO, o incluso la suya propia, o, como puede no parecer increíble, incluso con una práctica resuelta. problemas en el área en discusión.
                  Pero esto es así, por cierto ...
                2. Liam
                  Liam Junio ​​9 2021 21: 03
                  0
                  Cita: Undecim
                  En la vida, puedes encontrarte con un oponente que puede tener una competencia ligeramente mayor en el tema discutido que los expertos en VO, o incluso la tuya propia, o, como puede no parecer increíble, incluso resolver problemas prácticos en el área en discusión.

                  Exactamente ... para tales oponentes, las noticias parecen mejores que miles de palabras y teorías.
                  Por ejemplo, ya se ha puesto en marcha una nueva planta metalúrgica en Suecia que utiliza fuentes de energía alternativas. Los suecos también pasaron el cuarto grado de la escuela soviética y no saben lo que están haciendo.

                  https://www.siderweb.com/articoli/industry/707292-acciaio-all-idrogeno-avviato-il-progetto-hybrit
                3. Undecim
                  Undecim Junio ​​9 2021 21: 46
                  +2
                  ¡¡¡Éstas no son fuentes de energía alternativas !!! ¡Este es un reemplazo para un reductor en la tecnología de reducción directa de hierro! En lugar de gas natural, hidrógeno.
                  Resulta que usted se ha perdido la química, no solo la física. Y el hidrógeno se obtendrá por electrólisis del agua utilizando fuentes tradicionales de electricidad, centrales hidroeléctricas y centrales nucleares. Bueno, algún porcentaje de las turbinas eólicas está involucrado. Para relaciones públicas.
                4. Liam
                  Liam Junio ​​9 2021 21: 57
                  0
                  ))))
                  https://www.lkab.com/en/about-lkab/technological-and-process-development/research-collaborations/hybrit--for-fossil-free-steel/

                  )))

                  ¿Qué más me he perdido? ¿Reemplazar el gas natural con hidrógeno inofensivo no es una fuente de energía alternativa? O el gas no es una fuente de energía, pero por belleza se usa allí.
                  Cita: Undecim
                  ... Y el hidrógeno se obtendrá por electrólisis del agua utilizando fuentes tradicionales de electricidad, centrales hidroeléctricas y centrales nucleares. Bueno, se utiliza un cierto porcentaje de aerogeneradores

                  Usted, al no haberse perdido ni un solo asunto escolar, indudablemente se desviará fácilmente del vínculo sobre cómo los italianos y suecos van a utilizar las centrales nucleares y cuáles para la producción de hidrógeno.
                5. Undecim
                  Undecim Junio ​​9 2021 22: 10
                  0
                  ¿Reemplazar el gas natural con hidrógeno inofensivo no es una fuente de energía alternativa?
                  No es una fuente de energía, es un reductor.
                  Y el vínculo sobre la industria eléctrica sueca no es difícil de encontrar. Central hidroeléctrica, central nuclear, luego todo lo demás.
                  No rompas tu corazón así. Ellos implementan el proyecto, lo averiguaremos todo. Al final, si los suecos, por delante del resto del mundo, construyen la única "Planta Ecometalúrgica" en todo el planeta, solo me alegraré por ellos. Sin embargo, en el planeta se producirá una fracción cada vez más microscópica de hierro utilizando tecnologías "libres de carbono".
                6. Liam
                  Liam Junio ​​9 2021 22: 30
                  0
                  Bueno, pedí un enlace sobre cómo los italianos y los suecos van a usar las centrales nucleares para esto ... tengo entendido que no había enlaces, lo cual no es sorprendente.
                  Cita: Undecim
                  Ellos implementan el proyecto, lo averiguaremos todo.

                  Un poco como una epopeya con los detractores de Musk ... pero cuando hace esto o aquello ...entonces hablamos.Esta lista de logros camina en algún lugar de la Web y en qué punto se encuentra el proceso en este momento.


                  Para resumir, nuestra cortés batalla comenzó con su afirmación categórica de que Kapitsa definitivamente tiene razón y muchas alternativas -20% del consumo de los hogares, y supuestamente el 80% de la industria está fuera de esta esfera a priori. Publicación por publicación, enlace por enlace ( y sin alusiones significativas / sarcásticas a inaccesibles para el mero conocimiento mortal) llegaron primero a la conclusión de que la pequeña y mediana industria (y esta es una parte abrumadora en la estructura de la industria mundial) está cambiando completamente a sistemas alternativos y de megavatios. instalado con fuerza y ​​principal. Por cierto, un sistema de megavatios son unos 5000 cuadrados (100 × 50 metros, el área de un taller muy mediano 1 en cualquier planta, el costo es de 300.000 euros, el período de recuperación es de 5 / 6 años). La siguiente línea de Maginot no fue toda la industria en general, sino solo plantas metalúrgicas supermegalácticas y sus hacedores de milagros que consumen unas cantidades increíbles de energía. Que todo está cambiando allí y el reducto se ha resquebrajado, bueno, sí, pero solo parcialmente, pero déjeles que lo hagan primero, y veremos ... ...
                  En general, un buen resultado de la conversación por una omisión tan crónica de la escuela importa como yo, especialmente considerando el nivel del oponente) hi
                7. Undecim
                  Undecim Junio ​​9 2021 22: 38
                  +2
                  En general, un buen resultado de la conversación.

                  Como dicen los japoneses: "La victoria es para quien aguante media hora más que su oponente".
                  Incluso 20 minutos fueron suficientes para ganar.
                8. Liam
                  Liam Junio ​​9 2021 22: 47
                  0
                  La victoria generalmente es para quien no subestima al oponente y no transmite desde el pedestal de un monumento de su propia importancia.
                  Realmente no estoy seguro de si esto es sabiduría japonesa)
                9. Undecim
                  Undecim Junio ​​9 2021 23: 45
                  +3
                  Los ganadores de Internet tienen su propia peculiaridad. Un ejemplo sorprendente de tatra, nadie ha podido derrotarlo, ni con un pedestal, ni sin un pedestal.
  • Parca
    Parca Junio ​​9 2021 16: 17
    0
    Cita: Undecim
    La física no se enseña en cuarto grado. En el cuarto grado, enseñan a comprender que hay personas especialmente capacitadas en cada pregunta.

    si si
    Primero, enseñan que la TIERRA es una bola. Un poco más tarde ese geodid. Un poco más tarde, el geodit incorrecto. Y en clases cerradas, llegamos a tres elefantes y una tortuga.
    Lo siento ... me acordé de nuestro "semicerrado, según la estructura del Universo" ...
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 09: 48
    +1
    Cita: Liam
    ¿Crees que el mundo sigue usando estufas que consumen 23 MW como en los días de Kapitsa?

    primero debes estudiar física al menos al nivel del plan de estudios de la escuela
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 09: 44
    +2
    Cita: Liam
    Todo el mundo está equivocado. Aquí hay un ejemplo de un complejo industrial de paneles solares de megavatios.

    la latitud de la estación, la cantidad de días soleados por año, la cantidad de precipitación, el costo de la electricidad, el tiempo de recuperación?
  • Israel
    Israel Junio ​​9 2021 14: 33
    0
    ¿Y qué hacen por la noche, de dónde sacan la energía? O detienen la producción.
  • SEO pacífico
    SEO pacífico Junio ​​8 2021 20: 24
    +1
    Cita: Intruso
    entonces nada está claro todavía, pero estoy cuidando una batería solar de 2 kilovatios para mi casa de campo.
    ¿Y por qué entonces ... mirar de cerca ??? Después de todo, ellos mismos escribieron sobre:
    tanto ahora como en el futuro, es ineficaz en comparación con otros tipos de energía.
    guiño En la tienda, obtienes un generador de gas compacto (ahora hay montones de modelos, para cualquier billetera y potencia con diferentes voltajes 12 / 220V incluso), con una potencia de salida de hasta 3 kW. y un par de botes de combustible líquido, gasolina (maloliente) con usted para cada carrera .., hermoso y conveniente, en la noche sacaron del maletero, arrojaron el cable en el escudo a la casa y truncaron: comience desde un botón o arrancador con un mango y puedes seguir admirando la idílica dacha bajo el zumbido del motor de combustión interna, y ¿qué escape gris va a los abedules y los arbustos de frambuesa ... mmm ...!? lol

    Alternativamente, puedes colocar un molino de viento en el campo ... Solo entonces tendrás que disfrutar de su rumor. O un panel solar. Es cierto que, como respaldo, es regular, especialmente si la electricidad se corta por la noche o durante una tormenta eléctrica. Y el generador de combustible líquido, sí, se tira pedos, silba, pero funciona cuando es necesario, no cuando brilla el sol o sopla el viento.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​9 2021 10: 44
      0
      Cita: SEO pacífico
      pero funciona cuando es necesario

      más precisamente, cuando hay combustible riendo
  • garri-lin
    garri-lin Junio ​​8 2021 20: 34
    -2
    La energía se divide en alternativa (verde) y clásica. Pregunta. Por qué nadie intenta atender al combinado. Un ejemplo sencillo. Las plantas de energía solar no son solo campos de paneles solares. Que, por defecto, no tienen remedio por ahora. Estos son concentradores de espejos / lentes que calientan el fluido de trabajo (fluido) para turbinas convencionales. Las perspectivas para tales estaciones son más amplias. Pueden acumular calor en acumuladores de calor y las turbinas pueden funcionar de manera uniforme día y noche. La reserva de capacidad del acumulador de calor puede neutralizar el mal tiempo. No hay necesidad de costosas baterías. Combine una estación similar con una planta de energía de gas. La parte solar está funcionando al máximo posible. El gas compensa la falta de producción en relación al consumo. O con una disminución de la producción de la parte solar o con un aumento del consumo. En este caso, la esencia de la parte de gas estará simplemente en calentar el refrigerante a la temperatura requerida para el funcionamiento. Cuando un acumulador de calor cargado por el sol no puede hacerlo. Sori por la presentación desordenada. No soy escritor, puedo mostrar con mis manos cuando digo.
  • Shahno
    Shahno Junio ​​8 2021 21: 13
    0
    Cita: gridasov
    Por cierto, propongo métodos matemáticos para analizar big data para funciones de un valor constante de un número, lo que le permite evitar incertidumbres.

    Solo por curiosidad, ¿qué tamaño tienen los datos y cuál es la función?
    # te permite alejarte de las ambigüedades # -que, redescubierto lim ...
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Junio ​​8 2021 21: 22
    +1
    En las condiciones de nuestro país, es difícil desarrollar una sola fuente renovable de eficiencia energética: la insolación en la mayoría de las regiones es bastante insatisfactoria en promedio por año, esto va de la mano con el problema de los efectos destructivos en los paneles solares, expresado en un amplia gama de temperaturas y humedad externas. Los propios paneles solares, teniendo en cuenta la relación entre su costo y sus ganancias reales en la mayor parte del país (y especialmente en las zonas donde tienen más demanda), son, yo diría, una opción muy exótica, que multiplicada por el Los problemas descritos anteriormente aumentan la recuperación de la inversión y los riesgos y, en general, hace una inversión en el Consejo de Seguridad mediante una apuesta (me refiero a una inversión masiva).
    La generación eólica es una solución más interesante, pero por razones climáticas tampoco es adecuada en todas partes debido a la notoria humedad, los cambios de temperatura, la entrega e instalación de grandes turbinas, incluso en lugares de difícil paso, así como el tendido de líneas eléctricas. desde la base hasta los asentamientos (a menudo con una población baja y el nombre del poder adquisitivo de los residentes), hace que esta opción sea casi una aventura. Para la reparación y operación de aerogeneradores, teniendo en cuenta nuestro clima, será necesario depositar más fondos que en la UE, las estructuras en sí se harán más estables y duraderas, el precio será correspondiente. más alto: las fuentes de recuperación en nuestro país son mucho menores que en la UE.
    Las centrales hidroeléctricas son una idea muy útil de que, grandes o pequeñas, sin embargo, la construcción de centrales hidroeléctricas se enfrenta nuevamente a problemas bien conocidos en nuestro clima: deriva de hielo, formación de hielo, grandes diferencias de temperatura, etc. Con un gran volumen potencial de generación de energía hidroeléctrica, no gran parte de este volumen se desarrolla realmente y prácticamente se recupera sin subsidios estatales para tales proyectos.
    Tiene sentido construir estaciones geotérmicas solo en Kamchatka, pero dada la población imperfecta de esta región y su imperfecta resistencia sísmica, importancia económica y, en su mayor parte, factores de mercado, esto es demasiado grande y estrés de alta tecnología en comparación con el mismo carbón, señor. Debe entenderse que la energía geotérmica también está lejos de ser ideal: el efecto corrosivo sobre los elementos de dicha estación es muy significativo, debido al impacto constante de un entorno agresivo.

    En resumen, los requisitos previos objetivos para acelerar la transición a la Federación de Rusia para reanudar Las fuentes de eficiencia energética no se desarrollaron debido al bajo nivel de vida real de la población de la mayor parte del país, la baja actividad económica, el clima difícil, la baja cultura y los altos costos de construcción, así como la presencia de una extensa red de extracción y transporte de recursos no renovables. Esta tendencia no cambiará en las próximas décadas.
  • Zenion
    Zenion Junio ​​8 2021 23: 23
    +1
    Los molinos de viento son tan ruidosos que muchas aves murieron durante el vuelo. Pero nadie los considera, después de nosotros, incluso el diluvio.
  • riwas
    riwas Junio ​​9 2021 03: 51
    +3
    En el portal del centro analítico Center of the American Experiment (Minnesota, EE. UU.) Se ha publicado un estudio del célebre experto en energía estadounidense Robert Bryce Not in our backyard (No en nuestro patio trasero). El informe muestra la desventaja de la energía verde.
    https://www.fondsk.ru/news/2021/05/17/obratnaja-temnaja-storona-zelenoj-energetiki-53587.html?fbclid=IwAR1bEd3TfZs7C0_jMbDbBtpj_M2abgXp4bSufiUFkWYPdw3bA-YHfGTF8i8
    Citando una investigación realizada por científicos británicos en el Museo de Historia Natural de Londres, Bryce escribe que para convertir completamente la economía estadounidense en "energía limpia" se requerirá "una cantidad gigantesca de metales y tierras raras que tendrán que extraerse para producir una gran cantidad de paneles solares y turbinas eólicas ". Para convertir completamente el tráfico de motor de ICE en vehículos eléctricos solo en el Reino Unido, se necesitará el doble de cobalto que se produce a nivel mundial en un año; casi toda la producción mundial de neodimio; tres cuartas partes de la producción mundial de litio; al menos la mitad de la producción mundial de cobre. También requerirá un aumento de 20 veces (!) En la electricidad generada en Gran Bretaña.
    Las turbinas eólicas y los paneles solares requieren los mismos metales de tierras raras que los vehículos eléctricos. Esto por sí solo hace que sea imposible transferir incluso a un Reino Unido relativamente pequeño, y mucho menos a los EE. UU., A las fuentes de energía renovable (RES). Los partidarios de la energía verde guardan silencio al respecto.
    La energía verde requerirá grandes extensiones de tierra para albergar instalaciones de generación de energía eólica y solar. Biden anunció planes para trasladar a los Estados Unidos a fuentes de energía renovable, contemplan la instalación de "500 millones de paneles solares, 8 millones de techos solares, sistemas de energía solar comunal y 60 mil aerogeneradores" en todo el país, que cubrirán un área de 228 mil metros cuadrados. millas equivalentes al área de los estados de California y Washington combinados.
    En todo el país, escribe Bryce, las autoridades locales y regionales han comenzado a luchar contra la instalación de sistemas de energía renovable en sus tierras. Desde 2015, se han promulgado más de 300 leyes en varios estados de los Estados Unidos, desde Maine y Vermont hasta California y Hawaii, para prohibir o restringir la instalación de turbinas eólicas que producen ruidos y vibraciones que amenazan la salud de personas, animales y aves. En los Estados Unidos, las turbinas eólicas matan un promedio de alrededor de 888 murciélagos y 573 aves al año.
  • pilón101
    pilón101 Junio ​​9 2021 06: 21
    +3
    Kapitsa no se equivocó ni un ápice.
    Cuando paso por la "granja" solar más grande del mundo en California y veo la increíble potencia de las lámparas que deslumbran incluso en un día brillante, solo para "descargar" la energía, nunca dejo de sorprenderme de las increíbles formas de ganar dinero Piense en una mente codiciosa e inventiva.
  • el mismo médico
    el mismo médico Junio ​​9 2021 09: 34
    0
    Los escandinavos instalarán un parque eólico: habrá un desierto en Kazajstán y Orenburg.
  • meandr51
    meandr51 Junio ​​9 2021 09: 43
    +2
    En mi opinión, nadie ha considerado todavía la total compatibilidad con el medio ambiente de la energía "respetuosa con el medio ambiente". Incluyendo todo su ciclo de vida y costos de eliminación. Es ridículo hablar del costo. Es beneficioso solo donde no hay comunicación.
    1. Parca
      Parca Junio ​​9 2021 16: 06
      0
      Cita: meandr51
      En mi opinión, nadie ha considerado todavía la total compatibilidad con el medio ambiente de la energía "respetuosa con el medio ambiente". Incluyendo todo su ciclo de vida y costos de eliminación. Es ridículo hablar del costo. Es beneficioso solo donde no hay comunicación.

      No es tan beneficioso. Efectivo. Sí, en un rincón olvidado esta es la salida. sol Baterías si las condiciones lo permiten. O molinos de viento. Bueno, ¿quién quiere quedarse sin "luz" en el siglo XXI? ? Aunque caro, a veces es la única salida. Tienes razón en tecnología. El momento en que la energía alternativa es la oportunidad de obtener 21 por toma, hoy.
      Todo lo demás ...
  • Dzenn
    Dzenn Junio ​​9 2021 09: 56
    +3
    ¿Autor y no escribiste un artículo por treinta piezas de plata?
    Como el invierno 20/21 en Texas no mostró ventajas tan claras de las energías alternativas.
    Y si no hubiera suministro de gas en Europa bajo contratos con Gazprom, entonces el invierno para los europeos habría sido la misma prueba severa que en Texas y Asia.
    También fue bueno indicar en el artículo cuánta energía y recursos necesita para producir 1 metro cuadrado de panel solar, y cuánto tiempo en años resolverá estos costos. Y, posteriormente, cuánta energía y recursos deben utilizarse en caso de falla.
  • Petrik66
    Petrik66 Junio ​​9 2021 10: 00
    +3
    tema muy de moda. Frente a los intentos del ahora fallecido Luzhkov de participar en tecnologías verdes en su feudo Medyn: el procesamiento de desechos de complejos ganaderos construidos en Medyn en un biorreactor. Se habló ... los alemanes calcularon el costo de un biorreactor que funciona con estiércol (aproximadamente) y genera electricidad. Está claro que nadie contó el dinero, todo fue multiplicado por tres y cortado, pero ... cuando a Luzhka le mostraron el costo estimado de este milagro de la tecnología, se rascó la cabeza y nos dijo adónde ir con los alemanes))) ))) solo para la UE todos estos programas: reciclaje de residuos, biodiésel, energías alternativas están anticuados. no se habla de eficiencia, de un banal aserrado de la masa bajo un tema muy de moda. Tan dulce, tan noble. Piense en los agujeros de ozono: ¡GUAU, qué pesadilla! Pero ahora todo el mundo guarda silencio sobre ellos. Así que aquí, cuando el bablosy comience a agotarse, el patio de oro impondrá un impuesto a la producción de hidrocarburos a todos, principalmente a los chinos y a nosotros, y, por una extraña coincidencia, los estados se convertirán en los principales beneficiarios. El caso Gretta Tumberg gana. Y Kapitsa es una persona genial y prefiero creerle.
  • Israel
    Israel Junio ​​9 2021 14: 36
    +2
    Sin la capacidad de almacenar energía en una escala de gigavatios, ninguna energía solar / eólica puede proporcionar un suministro de energía constante y garantizado. Todo lo que es ahora son estaciones de almacenamiento por bombeo, pero no son escalables en absoluto y no se pueden utilizar ampliamente.
  • Parca
    Parca Junio ​​9 2021 15: 46
    +1
    Costos a considerar
    1. Para producción
    2. Para su eliminación.
    3. Peligrosidad durante la eliminación.
    4. Sí, muchas cosas
    Como resultado, resulta que los molinos de viento, los paneles solares son más caros, simplemente manchados a lo largo de los años. Como un préstamo.
    Bueno, ¿realmente quién percibe a los vehículos eléctricos como respetuosos con el medio ambiente? ¿Y millones de toneladas de fuel oil, carbón, gas gastados en cargar estos "ecológicos"? Sí, es posible que sea más fácil respirar en una metrópolis separada, pero en general solo empeorará. Combustible-energía o combustible-electricidad-energía. Y en cada "redistribución" se pierde al menos el 10 por ciento.
    Olvídese del "día de la tierra" Pocos tienen idea de lo que cuesta este día para las centrales eléctricas y el medio ambiente. A quién se le ocurrió la idea de castrar.
    1. Petrik66
      Petrik66 Junio ​​10 2021 10: 00
      0
      A esto hay que agregar otra pregunta sobre la eliminación de baterías. Los exportarán nuevamente a África como computadoras viejas. Pero en Europ, todo será tic tac.
  • de licenciatura
    de licenciatura Junio ​​9 2021 15: 54
    0
    ¿De dónde es la leña? - “Desde el bosque, por supuesto;
    Padre, ¿oyes, chuletas, y me llevo?
  • Vitaly Tikhonov
    Vitaly Tikhonov Junio ​​9 2021 17: 11
    0
    ¿Y qué es lo que han cambiado las leyes fundamentales de la física en este corto período de tiempo? se ha vuelto más sí, pero la materia existe sin participación humana,
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​9 2021 17: 12
    +2
    Cita: Liam
    Todo el mundo está equivocado. A continuación se muestra un ejemplo de un complejo industrial de paneles solares de megavatios que asegura el funcionamiento de una planta, además, está realmente instalado, y no publicidad.
    https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/


    Para su información, traducción del italiano: "Toda la potencia es de 992 kW, lo que proporciona 25% de la demanda eléctrica anual de toda la planta.... La producción de energía anual total es de 1 kWh.
    Qué fácil es calcular el uso de la potencia instalada (992 kW) de aproximadamente 1300 horas al año en la soleada Italia. Si la empresa trabaja en un turno 250 días al año y hay suficientes baterías, entonces puede cubrir hasta la mitad de la demanda anual. Si la empresa trabaja continuamente en tres turnos, entonces la energía solar será suficiente para el 15% de la demanda anual.
    En un caso concreto, la fotovoltaica será suficiente para el 25% de toda la potencia necesaria.
    Por supuesto, puedes alimentar todas tus necesidades con el sol, pero luego necesitas instalar más de 4 kW de paneles solares y varias veces más baterías. Esto significa que la instalación será al menos 000 veces más cara.
    1. Liam
      Liam Junio ​​10 2021 08: 25
      -3
      Cita: Kostadinov
      traducción del italiano:

      Gracias, por supuesto ... pero así es como publiqué el enlace, probablemente sé de qué se trata.
      La traducción es bastante necesaria para los compañeros que, confiando en su propio conocimiento del curso de física de la escuela para el grado 4, las predicciones de Kapitsa y los comunicados de los servicios de relaciones públicas de Gazprom, Rosneft, Rosatom y otras empresas desinteresadas, llenaron el hilo con declaraciones sobre la imposibilidad de utilizar fuentes de energía alternativas en la industria.
      Cita: Kostadinov
      En un caso concreto, la fotovoltaica será suficiente para el 25% de toda la potencia necesaria.
      Por supuesto, puedes alimentar todas tus necesidades con el sol, pero luego necesitas instalar más de 4 kW de paneles solares y varias veces más baterías. Esto significa que la instalación será al menos 000 veces más cara.

      ¿Y cuál es el problema? La amortización de los paneles es de 5/6 años y su ciclo de vida garantizado es de 25 años.
      1. TiRex
        TiRex Junio ​​10 2021 12: 44
        0
        amortización del panel 5-6 años ??? aunque solo sea en el ecuador y en un vacío esférico. en nuestro país (Moscú, la región del Volga), ellos (un sistema de paneles con baterías y otra automatización) no rinden nada en principio.
        1. Liam
          Liam Junio ​​10 2021 13: 17
          -1
          Brescia es el paralelo 45, Stavropol, Krasnodar, Armavir.
          Cita: TiRex
          ni (el sistema de paneles con baterías y otros equipos automáticos) no rinde nada en principio.

          Cuéntele estas historias a los alemanes, británicos, noruegos y otros suecos. Están en esos gyrots residenciales y al norte
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze Junio ​​11 2021 14: 19
            +1
            Será mejor que nos cuente algo inteligible sobre su política energética a LARGO PLAZO. Y sobre su FUNDAMENTO. Deseable, sin referencias europopulistas a los discursos y saltos mortales de la infantilka "gretchen"
        2. ABC-schütze
          ABC-schütze Junio ​​11 2021 14: 29
          +1
          Agreguemos que la eficiencia de la "conversión energética" de cualquier fotoconvertidor depende no solo del "principio" de su funcionamiento (conversión "), sino también del estado REAL de su SUPERFICIE. Es decir, de la" pureza "banal ... Y si vas a trabajar en lugares donde "mucho sol", pero también hay suficientes vientos con polvo. Esa es una superficie eternamente polvorienta, lo más probable es que tarde algún tiempo en "desprender" electricidad, y el hecho de que sea un "panel" no funciona con la máxima eficiencia, QUE FUNCIONA "convierte" con lejos de la máxima eficiencia, apenas lo notarás. Y cuando "te des cuenta", tendrás que gastar VODICA en lavar el "espejo". Y, preferiblemente, agua químicamente pura. Y el suministro de agua. Y no del charco más cercano ... Y el agua, el DINERO vale ... así que agregaremos este dinero al costo del "panel" producido y consumido por "¿kilovatios x hora? .. ¿Discutiendo sobre la" eficiencia "de la transformación? ..
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin Junio ​​10 2021 11: 59
    +1
    > Pero el consumo de electricidad de los electrodomésticos modernos se ha reducido significativamente.
    Una tesis controvertida, la potencia de muchos dispositivos, como hervidores de agua, calderas de calefacción, aspiradoras, por el contrario, ha crecido significativamente, ya que la cantidad de dichos equipos ha aumentado significativamente.

    La conclusión es que la misma Alemania, que compra gas en innumerables cantidades, no va a cambiar completamente a la energía nuclear, porque como todo el mundo ilustrado sabe, tales fuentes dependen del clima, la electricidad es más cara, por lo tanto, estas opciones son subvencionado y subvencionado.

    Esto no quiere decir que no sea necesario desarrollar, al contrario, por supuesto que es necesario, pero es más adecuado para la alimentación individual de hogares, iluminación, etc.

    El futuro sigue siendo una central nuclear, con énfasis en un ciclo cerrado y, por supuesto, TNPP. En fuentes alternativas, no volaremos ni navegaremos, y esto es un hecho.

    ¿Por qué no se propone transferir la central térmica a gas en masa y hacer combustible sintético a partir del carbón, porque el Ejército estará en el motor de combustión interna y compañía en todo el futuro previsible?
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze Junio ​​11 2021 13: 51
      +1
      En general, estoy de acuerdo. Aclaremos también que el número y la gama de "electrodomésticos" que consumen electricidad en los hogares ha crecido de manera bastante significativa. Sí, una "bombilla" que "brilla" como una incandescente "setenta" en realidad consume sólo cinco vatios en la actualidad. Pero, perdón, ¿cuánto ha aumentado el consumo de energía de la PRODUCCIÓN de tales "cositas"? ... digamos "LED"? .. Después de todo, tienen incorporado un "estabilizador-convertidor" y "diodos propios" . "n." proceso plano. "El diodo, en principio, se crea en él. Y el convertidor contiene en su placa un estabilizador en el IC y" transistores de paso "creados en el" plano ". Esto es, por ejemplo ...
  • TiRex
    TiRex Junio ​​10 2021 12: 41
    +1
    ¿Qué tonterías acabo de leer ??? El consumo de energía de una unidad de equipo puede haber disminuido, pero el consumo de energía de un hogar se ha incrementado al menos entre 2 y 2,5 veces, según las estimaciones más conservadoras. No quiero hablar del resto. tirando de un búho en un globo terráqueo.
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​10 2021 17: 05
    +1
    Cita: Liam
    ¿Y cuál es el problema? La amortización de los paneles es de 5/6 años y su ciclo de vida garantizado es de 25 años.

    Para reemplazar el 25% de la energía, la capacidad de la batería y la pérdida en la batería será mínima. Puedes hacerlo para que el sistema fotovoltaico funcione cuando hace sol, y de noche y bajo las nubes habrá electricidad de la red. Entonces las pérdidas de batería y acumulación serán mínimas (durante aproximadamente 1 hora de consumo). Si es necesario sustituir el 100 por ciento de la electricidad por el sol, ya se necesitan más de 4 veces más paneles y muchas más baterías (unas 8 veces) para mantener toda la energía requerida durante unas 6 horas y compensar la pérdida de acumulación. .
  • ABC-schütze
    ABC-schütze Junio ​​11 2021 13: 18
    0
    Bueno, en este caso particular, hay razones para decir que TODOS estaban "equivocados". Y, desafortunadamente, continúan obstinadamente "cometiendo errores" durante más de una década ...

    ¿Por qué?:..

    Porque CUALQUIER conversación profesional sobre energía, especialmente sobre las perspectivas de su desarrollo, debe comenzar con un recordatorio a la audiencia del siguiente AXIOMA: la energía, COMO ES, SIEMPRE se subdivide en los llamados. "básico" y el llamado. "alternativa"!

    ¿Se te recuerda esto a menudo? ...

    La energía básica es la energía cuyas capacidades GENERADORAS proveen los REQUISITOS DE DESARROLLO de las ramas BÁSICAS de la economía nacional del país.

    La energía alternativa es una energía de "nicho", independientemente de las "tecnologías" utilizadas por sus capacidades GENERADORAS (los llamados "molinos de viento", las llamadas "baterías solares", las llamadas "ES de marea", etc.) creando un "producto final" - KILOWATT x HORAS para el consumidor.

    Los "nichos" mencionados son tal o cual "especificidad" (regional-geográfica, de recursos, climática, ecológica, sociopolítica, etc.), que es la base para la elección de PRIORIDAD para el SEGUIMIENTO DESARROLLO de las principales capacidades generadoras de un determinado "nicho" específico. Por supuesto, las situaciones son bastante posibles cuando, dentro de un único "nicho", las capacidades de generación que se basan en DIFERENTES tecnologías de creación del mencionado "producto final" para el consumidor - KILOWATT x HORA pueden coexistir de manera bastante armoniosa.

    Pero lo que NUNCA SE DEBE HACER es intentar "comparar" las perspectivas de desarrollo de las capacidades generadoras BÁSICAS y ALTERNATIVAS. Por supuesto, si no son "estados" como "San Marino", "Luxemburgo" o por naturaleza, "desventajas" de recursos deficientes.

    Para Rusia, la BASE PERSPECTIVA de sus capacidades de generación BÁSICAS SIEMPRE será la energía nuclear. Hasta mediados de siglo, - NUCLEAR "tradicional". En la segunda mitad del siglo (cuando se domine la tecnología de control de FUSIÓN NUCLEAR) - TERMONUCLEAR.

    Rusia aquí es un líder mundial ÚNICO e INCONDICIONAL. Y el "kilovatio x hora" consumido por los sujetos BÁSICOS de la economía NACIONAL, de la electricidad generada por estas capacidades, será SIEMPRE el más competitivo, ESTABLE CONFIABLE, confiablemente "RESERVADO" y seguro.

    Por si acaso, desde el curso de física de la escuela, muchos todavía deberían recordar que el llamado. Los materiales "fisionables", POR DEFINICIÓN, tienen el nivel MÁS GRANDE (por órdenes de magnitud) de liberación de ENERGÍA por unidad de masa, en comparación con todos los demás tipos de recursos energéticos ...

    Y ahora, SOLO DESPUÉS DE ESTOS "recordatorios", habiendo especificado qué (y POR QUÉ? ...), de hecho, se discutirá más a fondo, puede comenzar discusiones más o menos (que es mucho más probable) competentes sobre las "ventajas" o "desventajas" de una o más de otras capacidades generadoras (y no "energía" abstracta, como tal ...).
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​12 2021 20: 03
    0
    Los parques solares y eólicos, a gran escala, no tienen perspectivas: son costosos y perjudiciales para el medio ambiente.
  • zwlad
    zwlad Ayer, 20: 47
    0
    Зеленая энергетика она такая "зеленая".