Stalin sin cortes. Pero solo en el cine chino

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"¿Tiene miedo el Kremlin de la verdad histórica"?


A partir del 22 de junio de 1961, las películas y las colecciones de películas del período de la Gran Guerra Patria comenzaron a aparecer en las pantallas de cine y televisión soviéticas, como si estuvieran al mando. Pero ya con marcos recortados y canciones, donde se mencionaba a Stalin y, además, se alababa.

Y, por supuesto, todo se hizo sin sus retratos. Y, más aún, sin exclamaciones "¡Por la Patria, por Stalin!" La proyección de versiones anteriores de estas películas y colecciones se redujo rápidamente a partir de marzo de 1956, tan pronto como se escuchó el notorio discurso con el informe antiestalinista del primer secretario del partido Jruschov en el XX Congreso del PCUS (25 de febrero).

En consecuencia, en 1956-1961 y más tarde en la URSS, se llevó a cabo un arduo trabajo para "desestalinizar" la cinematografía y la cinematografía documental (para más detalles, ver. "El legado del líder de naciones: con quién están, maestros de la cultura").



Aunque el sarcófago con Stalin todavía estaba en el mausoleo, las películas "actualizadas" dejaron en claro que no quedaba mucho tiempo antes de que fuera retirado. Como saben, esto sucedió la noche del 30 de octubre al 1 de noviembre de 1961.

Por otro lado, los programas de la radio rusa Beijing de los años 60 - principios de los 80 del siglo pasado a menudo transmiten canciones "con Stalin" recortadas de películas soviéticas.

Además, esto fue acompañado por anuncios de los nombres de las películas de las que se cortaron estas canciones o donde Stalin fue reemplazado por otras rimas. Tales "recordatorios", naturalmente, fueron especialmente perjudiciales para el liderazgo soviético. Pero la frenética "lucha contra el culto a la personalidad" en la URSS llegó realmente al punto del absurdo.

Los ejemplos no están lejos de ser buscados. Y después de todo, "eliminando" los atributos estalinistas del arte, sería más fácil y políticamente más seguro no mostrar tales películas. Pero no, decidieron reescribir la cinematografía soviética, de la que los ciudadanos soviéticos se rieron y, además, fue ridiculizada en la República Popular China.

Stalin sin cortes. Pero solo en el cine chino
Mao Zedong estudió las obras de Stalin no en vano

Pero en China no solo se ridiculizó: allí, así como en Albania, Corea del Norte y, a menudo, en Rumania, las películas soviéticas y las colecciones de películas de la época de la guerra se transmitieron sin cortes. Además, en China, a menudo con el comentario inicial "los revisionistas del Kremlin tienen miedo histórico verdad ". Esta rúbrica también fue utilizada activamente por Radio Beijing en transmisiones a la URSS.

Los jammers no ayudaron ...


Esta línea de Beijing se intensificó después de enero de 1967, cuando una delegación de la República Popular China fue golpeada por el KGB-MVD de la URSS el 25 de enero. Sus miembros, con la participación de estudiantes chinos en la URSS, intentaron depositar una ofrenda floral en memoria de Lenin y Stalin del pueblo y comunistas de China en el Mausoleo de Moscú.


No es de extrañar que en Beijing esta delegación fuera recibida como héroes, con saludos de los embajadores de Albania, Corea del Norte y Rumanía en la República Popular China. En forma ampliada, la "estalinización" de la política de Pekín y, en consecuencia, la propaganda por radio en relación con la URSS se estableció en relación con el 50 aniversario de la Revolución de Octubre, en una declaración del Comité Central del Partido Comunista de China sobre 6 de noviembre de 1967 (People's Daily, 6 de noviembre de 1967):

“... El pueblo chino, los marxista-leninistas y los pueblos revolucionarios de todo el mundo honran profundamente la memoria del gran organizador de la Revolución de Octubre VI Lenin y su sucesor IV Stalin, el generalísimo de la URSS ... Después de Stalin, el El liderazgo fue usurpado por un puñado de las figuras más importantes representadas por Khrushchev dentro del PCUS, embarcándose en el camino capitalista. La moral y las costumbres comunistas fomentadas por Lenin y Stalin se hunden cada vez más en las gélidas aguas de la mentira, el egoísmo y la codicia ".

También se señaló allí:

"... En los países socialistas, donde los revisionistas modernos han usurpado el poder, se está desarrollando gradualmente una restauración integral del capitalismo". De modo que "la dictadura del proletariado todavía puede convertirse en la dictadura de la nueva burguesía". Por lo tanto, se requiere "prevenir atentamente la usurpación del liderazgo del partido y del estado desde adentro por parte de personas como Jruschov, la entrada de un país socialista en el camino de la" evolución pacífica "hacia el capitalismo. Y desarraigar el revisionismo ".


Mientras tanto, los programas de la radio rusa Beijing ya estaban bloqueados en el verano de 1961 en la URSS, y desde principios de 1962 estaban bloqueados, como dicen, de la "a" a la "z". Pero, más precisamente, intentaron bloquear estos programas hasta mediados de la década de 1980. Y lo intentaron "ineficazmente", ya que en 1961-1964 había estaciones de relevo poderosas, no solo chinas, sino también francesas y japonesas, a lo largo de toda la frontera chino-soviética, recordemos, a miles de kilómetros de distancia.

Tras la dimisión de Jrushchov, la primera mención de Stalin y su retrato en el tren de primera línea que llegó a la estación de tren de Belorussky en 1945 apareció en la nueva película “La estación de tren de Belorussky” (1970). Probablemente fue, entre otras cosas, una especie de globo de prueba para China.

Y en China, Nixon no se avergonzó.


Sin embargo, los críticos de cine chinos interpretaron esto como "la hipocresía de los últimos hijos de Jruschov, que difamaron a Stalin bajo Jruschov y apoyaron la profanación de sus cenizas". También en la República Popular China, se consideró la "aparición" más frecuente de Stalin desde finales de los 60 en las nuevas películas soviéticas sobre temas militares.

Sin embargo, el renacimiento estalinista en el cine soviético terminó en 1986. Un toque interesante: la famosa serie documental soviético-estadounidense (1978) "La guerra desconocida: 1941-1945", en la que en casi todos los episodios se muestra y se menciona a Stalin de manera positiva, fue ofrecida por Moscú a la parte china.

Pero en Pekín insistieron en eliminar las declaraciones de Brezhnev sobre la Gran Guerra Patria, a partir de la cual comenzó cada uno de los 20 episodios. Y a una distancia del único mini-cuadro con Khrushchev (en el episodio sobre la Batalla de Stalingrado). Moscú se negó. Sin embargo, esta serie sin cortes se ha mostrado periódicamente en China desde la segunda mitad de los años 80 en la primera década de mayo.


También es característico que el "silencio" de Stalin en la URSS en los años posteriores al ahora publicitado "deshielo de Jruschov" fue acompañado por una manifestación en la República Popular China - incluso frente al presidente Richard Nixon - de reverencia por Lenin y Stalin, como evidenciado por los primeros 2,5 minutos de la película estadounidense sobre la visita del entonces presidente de Estados Unidos a la República Popular China en febrero de 1972 (ver. China: fin de una era).

Así, los guías chinos en la Plaza de Tiananmen detuvieron, sin comentarios, a la delegación estadounidense encabezada por Nixon frente a enormes retratos de Marx y Engels, Lenin y Stalin (permanecieron en esta plaza hasta 1987 inclusive). En este sentido, los medios estadounidenses señalaron que al hacerlo, el lado chino está mostrando Moscú: incluso los estadounidenses respetan nuestra ideología, y usted ni siquiera respeta su historia ...


Como señaló el famoso sinólogo estadounidense R. Skalapino, el hecho de que el liderazgo soviético después de Khrushchev no pudo "olvidarse" de Stalin ...

“Este es un mérito considerable de la República Popular China. Por supuesto, para disgusto de las autoridades soviéticas. Es posible que la veneración de Pekín por Stalin fuera parte de su política oportunista. Pero el curso ideológico del Partido Comunista Chino, el más grande e influyente del movimiento comunista mundial, no permitió que Moscú guardara silencio sobre Stalin. Pero, por una razón obvia, el respeto estatal por Stalin en la República Popular China fue silenciado en la URSS y en los países socialistas prosoviéticos, excepto en Rumania ".
161 comentario
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  1. +19
    Junio ​​9 2021 11: 09
    En China, están muy celosos de su historia, tanto reciente como antigua. En este sentido, tenemos algo que aprender de ellos.
    "No escupes tu historia, de lo contrario, la historia pronto te escupirá".
    1. +23
      Junio ​​9 2021 11: 14
      Los medios estadounidenses señalaron que al hacerlo, el lado chino está mostrando Moscú: incluso los estadounidenses respetan nuestra ideología, y usted ni siquiera respeta su historia ...

      Un justo reproche.

      Por otro lado, leería los pensamientos de Vladimir Vladimirovich Putin cuando se encuentra en el Desfile de la Victoria frente al Mausoleo tapizado ...
      1. +17
        Junio ​​9 2021 11: 40
        cuando se para en el desfile de la victoria frente al mausoleo cubierto

        Peor aún, a veces se sienta en absoluto ... ¡Incluso Brezhnev en sus peores momentos no se permitió esto!
      2. +13
        Junio ​​9 2021 12: 05
        Pensamientos allí sobre el "Nord Stream" y cómo más vender qué por un montículo, desde la tribuna transmitiendo sobre la reverencia por la historia nacional, de pie en el mausoleo tímidamente cubierto con cartón.
        El liberalismo como ideología de estado sobre los huesos de un gran país
      3. +5
        Junio ​​9 2021 13: 10
        Es una pena, pero Stalin causa cada vez menos emociones entre los jóvenes rusos.
        Y me atrevería a sugerir que la desestalinización ABSOLUTA equivale a una revisión del modelo ACTUAL del Estado ruso.
        Y por último, desde el 24.06.1945 el Mausoleo de V.I. Lenin es también el Mausoleo de la Victoria.
        PS Kozma Prutkov también dijo que "la memoria de una persona es una hoja de papel en blanco: a veces escribirá bien y otras será mala".
        1. -7
          Junio ​​9 2021 17: 35
          Cita: knn54
          Es una pena, pero Stalin causa cada vez menos emociones entre los jóvenes rusos.

          y ¿por qué debería Stalin evocar en ellos algún tipo de emoción? ¿Por qué es ofensivo? Esta es solo una persona histórica, nada más. Con sus ventajas y desventajas inherentes a cualquier estadista, ¿por qué deberían los jóvenes caer en el éxtasis religioso?
          Cita: knn54
          La desestalinización ABSOLUTA equivale a revisar el modelo ACTUAL del Estado ruso.

          ¿Cómo es? ¿Y qué quiere decir, de hecho, con "desestalinización"?
        2. +1
          Junio ​​9 2021 17: 56
          Tan pronto como murió Lenin, resultó que la segunda persona del partido, el camarada Trotsky, era un traidor.

          Los camaradas Kámenev, Zinoviev, Bujarin y Stalin derrocaron a Trotsky y lo expulsaron de la URSS.

          Pero después de un par de años resultó que los camaradas Kamenev, Zinoviev y Bujarin también eran traidores y plagas.

          Entonces el valiente camarada Heinrich Yagoda los arrestó.

          Pero luego resultó que el camarada Yagoda era un traidor y un agente enemigo, por lo que el camarada Yezhov lo arrestó.

          Pero después de un par de años resultó que Yezhov no era un amigo, sino un ordinario.
          un traidor y un agente enemigo, y Yezhov fue arrestado por el camarada Beria.

          Después de la muerte del camarada Stalin, todos entendieron que el camarada Beria también era un traidor. Luego, el camarada Zhukov arrestó a Beria.

          Pero pronto el camarada Jruschov se dio cuenta de que el camarada Zhukov era un traidor y un conspirador. Y envió al camarada Zhukov a los Urales.

          Y poco después se reveló que Stalin era un enemigo, una plaga y un traidor. Y junto con él y la mayor parte del Politburó. Entonces Stalin fue sacado del mausoleo, y el Politburó y Shepilov, que se unió a ellos, fueron dispersados ​​por miembros honestos del partido encabezados por el camarada Jruschov.

          Pasaron varios años y resultó que el camarada Jruschov estaba
          voluntarista, pícaro, aventurero y traidor.
          Entonces el camarada Brezhnev envió a Jruschov a retirarse.

          Después de la muerte del camarada Brezhnev, resultó que él también era una plaga y causa de estancamiento, es decir, se podría decir, un traidor, al menos los ideales.

          Luego hubo dos más, a quienes nadie tuvo tiempo de recordar.

          Pero luego llegó al poder un joven y enérgico camarada Gorbachov.
          Y resultó que todo el partido era un partido de pestes y traidores, pero ahora lo arreglará todo.

          Aquí colapsó la URSS. Y el camarada Gorbachov resultó ser un enemigo y un traidor.

          Ha asistido a un curso breve sobre la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética ".

          Aquí hay una cita de Internet. Pero refleja la esencia del problema con precisión. Una cosa es luchar, otra cosa es derrocar a los que estuvieron antes que tú. Cómo se desarrolla hoy la exaltación de los reyes y cómo también cambiaron la historia durante las transiciones, especialmente entre dinastías
          1. 0
            Junio ​​21 2021 23: 53
            Cita: nikon7717
            Tan pronto como Lenin murió, resultó que segunda persona en la fiesta, El camarada Trotsky es un traidor.

            especificas lo que es en opinión de Trotsky guiño de por qué de alguna manera haces pasar sus fantasías por realidad ...
      4. 0
        Junio ​​11 2021 15: 52
        Por otro lado, leería los pensamientos de Vladimir Vladimirovich Putin cuando se encuentra en el Desfile de la Victoria frente al Mausoleo tapizado ...
        Pregunta rara. ¿En qué puede pensar un capitalista cuando llega al poder en un país rico? Por supuesto, ¿cómo puede convertir la riqueza del país en riqueza personal? Y no pagar un centavo por ello.
    2. +15
      Junio ​​9 2021 11: 33
      Cita: Proton
      En China, están muy celosos de su historia, tanto reciente como antigua. En este sentido, tenemos algo que aprender de ellos.

      los chinos nos desprecian por "drenar" a la URSS, por difamar a Stalin, por el mausoleo tapizado.
      1. +7
        Junio ​​9 2021 11: 47
        Alrededor de 1968, querían rehabilitar a I. V. Stalin. Pero las llamadas figuras culturales escribieron una carta de protesta. Por cierto, algunos de ellos fueron galardonados con el Premio Stalin.
        1. +5
          Junio ​​9 2021 12: 20
          ¿Realmente tiene sentido ahora tener miedo de las protestas de las "figuras culturales" actuales?)))
          es hora de restaurar la justicia a Stalin y la historia soviética)
          1. -13
            Junio ​​9 2021 15: 18
            Cuál
            Cita: Anchorita
            justicia para Stalin
            ¿Está sugiriendo "restaurar"? ¿Qué se necesita hacer exactamente? ¿Restaurar al nivel de qué? ¿"El mejor amigo de los niños soviéticos", "genio de todos los tiempos y pueblos", "amado maestro y líder"? Su figura recibe suficiente atención en el campo de la información, incluso demasiada. Tanto en términos de adoración como de crítica. ¿Necesitas aún más?
            1. +5
              Junio ​​9 2021 16: 23
              El creador de un país que arrancó a la Europa nazi, que fue gobernada por un aborto espontáneo en Estados Unidos.
              1. -6
                Junio ​​9 2021 16: 33
                ¿Bien, qué quieres?
            2. 0
              Junio ​​13 2021 03: 49
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              ¿Está sugiriendo "restaurar"? ¿Qué se necesita hacer exactamente?

              Tiene sentido restaurar el culto a la personalidad si se pretende restaurar por completo la práctica de la represión estalinista. Pero entonces ya no será el culto a Stalin. Dado que el capitalismo ahora es más lógico restaurar la oprichnina.
          2. +1
            Junio ​​11 2021 15: 58
            ¿Realmente tiene sentido ahora tener miedo de las protestas de las "figuras culturales" actuales?)))
            No necesitan tenerles miedo. En la antigua República Socialista Soviética de Ucrania, los nazis se levantaron en el escudo, estas son las mismas figuras culturales marginales. Poco a poco. A través de propaganda patrocinada por el estado. Además de RF.
            1. 0
              Junio ​​13 2021 03: 53
              Cita: AKuzenka
              No necesitan tener miedo de ser "azotados". En la antigua República Socialista Soviética de Ucrania, los nazis se levantaron en el escudo, estas son las mismas figuras culturales marginales.

              En Ucrania, los nacionalistas fueron criados en el escudo político por el SBU. Hubo un tiempo en Rusia, también sucumbió a esta tentación. En un momento, con la bendición de Putin, los nashistas fueron sermoneados por un descendiente de un Bandera prominente que nunca renunció a sus antepasados ​​y siempre permaneció leal al nazismo ucraniano.
      2. -7
        Junio ​​9 2021 17: 38
        Cita: Dead Day
        Los chinos nos desprecian

        ¿te importa?
      3. 0
        Junio ​​11 2021 15: 55
        los chinos nos desprecian por "drenar" a la URSS, por difamar a Stalin, por el mausoleo tapizado.
        Y tienen razón.
    3. +6
      Junio ​​9 2021 12: 30
      así, el lado chino muestra Moscú: incluso los estadounidenses respetan nuestra ideología, y ni siquiera respetas tu historia

      ¡Así es como sucede! Todavía tenemos que aceptar nuestra historia. Honestamente, tal como es ...

      ¡Y para construir la vida teniendo en cuenta su pasado, porque el "rastrillo histórico" se ha extendido durante mucho tiempo en nuestro camino hacia un futuro más brillante!
      1. -5
        Junio ​​9 2021 17: 43
        Cita: RealPilot
        Honestamente, tal como es ...

        ¿Y cómo es?
        Cita: RealPilot
        Todavía tenemos que aceptar nuestra historia

        en cuya interpretación?
  2. +18
    Junio ​​9 2021 11: 14
    ¿Por qué están masacrando a Stalin?
    Porque ahora hay un culto a una nueva personalidad, o más bien a la impersonalidad.
    Si había un culto a Stalin, entonces había una personalidad.
    ¿Y qué éxitos ha logrado el país con su personalidad actual?
    Incluso el estancamiento de Brezhnev fue mucho más exitoso que el avance de hoy.
    Pero qué alabanzas se cantan desde todos los hierros .......
    ¿Por qué están masacrando a Stalin? Sí, para que no pudieran comparar palabras y hechos.
    1. -14
      Junio ​​9 2021 11: 18
      ¿Y qué éxitos ha logrado el país con su personalidad actual?


      Bueno, desde el punto de vista de los ciudadanos comunes en Rusia, nunca vivieron tan bien como bajo el actual Putin.
      1. +12
        Junio ​​9 2021 11: 23
        Esto se debe a que los ciudadanos de a pie de Rusia no han visto cómo viven los ciudadanos de a pie en otros países ...
        1. +8
          Junio ​​9 2021 11: 32
          Cita: antes
          Esto se debe a que los ciudadanos de a pie de Rusia no han visto cómo viven los ciudadanos de a pie en otros países ...

          No todo es tan simple, el nivel de vida de la RFA y la URSS era aproximadamente comparable, estábamos en Rumania con mi padre y comparados con la RFA-shny alemán. Tenían altos gastos de servicios públicos, medicinas, sanatorios, etc. Además, la calidad de los productos en la URSS fue incomparablemente superior.
        2. -21
          Junio ​​9 2021 11: 34
          Quien argumenta que hay algo por lo que luchar, la pregunta era qué logros tiene el actual gobierno ruso, mientras Putin brindó la más alta calidad de vida a los rusos, ningún ex presidente, secretario general o zar puede compararse con él en este asunto.
          Y eso que Stalin, los estadounidenses, los alemanes llevaron a cabo la industrialización, que después de eso la URSS inundó el mundo entero de bienes, o brindó el más alto nivel de vida, pero no, el país vivía en cuarteles, pobreza total y división entre pueblo y élite, la diferencia entre un agricultor colectivo y un secretario de un comité regional, era la misma que existe ahora entre el ciudadano medio y el oligarca.
          1. +19
            Junio ​​9 2021 11: 58
            Cita: Israel
            mientras que Putin ha asegurado la más alta calidad de vida para los rusos,

            ¿Aquí está Putin personalmente? ¿El desarrollo de la ciencia mundial, por así decirlo, no tiene nada que ver con eso? ¿Sí? Aquí Putin se tensó y el rendimiento medio mundial de trigo se duplicó en comparación con los años 80. Putin se retorció, y el costo de la computadora cayó de 5000 en 1986 a 500 en 2021. Putin reflexionó, y los teléfonos móviles cayeron de 1000 dólares, el más barato de principios de los 90, a 15 ayer. Putin dio órdenes e inmediatamente llegó un cuento de hadas. Si.
            Sí, solo gracias al progreso científico y tecnológico, el nivel de vida debería haberse duplicado o triplicado, en comparación con los años 80. Incluso sin capitalismos. Estúpidamente debido al crecimiento de los rendimientos, la producción de leche y otra productividad. Pero el hecho de que no haya rastro de este crecimiento, es el mérito directo de Putin. Y como Putin colectivo, o Putin individual, eso es lo décimo.
            1. -16
              Junio ​​9 2021 12: 01
              Putin lo hizo para que los ciudadanos en Rusia pudieran comprar masivamente autos, apartamentos, aparatos electrónicos, etc., Stalin no pudo hacer esto, a pesar de que los estadounidenses vinieron y construyeron fábricas para nosotros.
              1. +14
                Junio ​​9 2021 12: 06
                Cita: Israel
                Putin lo hizo para que los ciudadanos de Rusia puedan comprar automóviles, apartamentos, aparatos electrónicos, etc.

                Cariño ... Deja tus inventos a ti mismo. Aquí está el Rosstat oficial de principio a fin, muy inclinado a dibujar imágenes maravillosas, incluso en el "próspero" 2019, argumentó que aproximadamente la mitad de los rusos no pueden pagar nada más que comida y ropa. Y este es precisamente el nivel de vida de la URSS bajo Stalin. Es cierto que ha pasado 3/4 de siglo desde entonces, y la ciencia parece haber dado un paso adelante, pero parece ayudar poco al señor Putin.
                Cita: Israel
                Los estadounidenses vinieron y construyeron fábricas para nosotros.

                engañar
                De lo contrario, es simplemente imposible comentar esta tontería.
                1. -15
                  Junio ​​9 2021 12: 12
                  En la URSS, el 90% no podía pagar nada más que comida y ropa (que aún había que buscar). Bajo Stalin, todo es del 99%.
                  Por ejemplo (años 70), tenía dos chaquetas acolchadas a la vez, en una fui a la calle, en la otra fui a la escuela, y así todos, excepto la nomenklatura de nuestro pequeño pueblo, la tenían.


                  De lo contrario, es simplemente imposible comentar esta tontería.


                  Entiendo que ahora no les gusta recordar cómo se produjo la industrialización y, por ejemplo, Albert Kahn es el verdadero "padre" de la industrialización soviética.
                  1. +11
                    Junio ​​9 2021 12: 28
                    Cita: Israel
                    Bajo Stalin, todo es del 99%. Por ejemplo, tenía dos chaquetas acolchadas

                    en los dedos. Para aquellos que no pueden comprender las verdades primitivas. En los años 50, el rendimiento medio de cereales era de 7 céntimos por hectárea, en 2020-17. También aumentaron otros indicadores de productividad en la agricultura. 2-3 veces en promedio. Y los méritos de Putin aquí son exactamente cero. Porque al igual que con Stalin, perdimos aproximadamente la mitad en estos indicadores frente a Europa, así que con Gorbachov y con Putin, el panorama es exactamente el mismo. Y si el sistema estalinista se hubiera conservado, ahora comerías entre 2,5 y 3 veces más que en el IVS. Bueno, si, por supuesto, pudieran llegar a un estado tal que el estómago tomara raciones de elefante. si
                    Bueno, sus chaquetas acolchadas ... El crecimiento de la productividad en la industria es mucho más rápido. Y si en la agricultura contamos cuántas veces ha crecido la producción, en la industria es más probable que se consideren pedidos. Y ahora no podía permitirse el lujo de no 2 chaquetas acolchadas, sino 20-30. Por cierto. Entiendo que no le agrada. Pero el problema es que, por su precio, está en la misma categoría que esas chaquetas de invierno en las que van 2/3 de los rusos. Y 20-30, aunque barato, pero chaquetas de invierno, pocos pueden pagar. Y dos, es decir, no todos. Si. Y todo este resultado se lograría estúpidamente a expensas del crecimiento de la productividad. Sin crecer una capa de intermediarios que se apoderan de 28-29 chaquetas acolchadas a los trabajadores, de las 30 que podrían tener.
                    PS
                    Y sobre la industrialización. No vinieron los estadounidenses a construir, pero las fábricas fueron compradas y pagadas hasta el último centavo. Y estas son dos grandes diferencias. De lo contrario, podemos decir que ahora todo el mundo está alimentando a Rusia por nada. Trayéndonos de todo, desde coches con aviones hasta naranjas y galletas.
                    1. +1
                      Junio ​​9 2021 13: 42
                      ¿De dónde sacaste el rendimiento de 17 céntimos por hectárea?
                  2. +3
                    Junio ​​9 2021 19: 31
                    Bueno, Israel le regala en los 70 usaba una chaqueta acolchada, cuéntame más, toda tu familia trabajaba en la finca jajaja no mientas
                  3. +4
                    Junio ​​10 2021 01: 13
                    Cita: Israel
                    En la URSS, el 90% no podía pagar nada más que comida y ropa (que aún había que buscar).

                    Si, enserio?
                    ¿Y luego estaban descansando para qué?
                    ¿Qué tipo de shisha fuiste al mar?
                    Ya en los años 80, una gran parte de los ciudadanos de la URSS tenían suficientes ahorros para comprar un coche ... No había suficientes coches. Y no porque la URSS no pudiera producirlos, hubo tal instalación de los seguidores de Khrushchev-Trotsky. Mire qué depósitos tenían los ciudadanos soviéticos en el momento del colapso de la URSS en Sberbank.
                    Cita: Israel
                    Tenía dos chaquetas acolchadas a la vez, en una fui a la calle, en la otra fui a la escuela, así que todos, excepto la nomenklatura de nuestro pequeño pueblo, la tenían.

                    ¿Sus padres eran alcohólicos y todos los habitantes de su "pueblo" también?
                    Yo también vengo de una pequeña ciudad soviética y recuerdo muy bien estos años (años 70). Y había cuarteles, yo recién nací en esto, solo que pronto fueron demolidos y la gente fue reubicada en apartamentos. Pero ir a la escuela con una chaqueta acolchada ... no teníamos esas personas, aunque había niños de familias monoparentales. Bueno, algo, ropa y comida estaban disponibles tanto en precio como en calidad y disponibilidad. Tiene manuales de formación sin importancia.
                    Cita: Israel
                    Bajo Stalin, todo es del 99%.

                    Bajo Stalin, la URSS pasó de un país atrasado y destruido por la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil a la categoría de las potencias industriales más avanzadas: el SEGUNDO lugar en el mundo en producción industrial ya en 1939.
                    ¿Cómo afectó esto al nivel de vida de los ciudadanos entonces (antes de la Segunda Guerra Mundial)?
                    Según mi abuela, "antes de la guerra, se curaron muy bien, como bajo el zar". Y debo decir que mis antepasados ​​maternos "sanaron" en un asentamiento especial después del despojo y el trabajo forzoso en las obras de construcción del primer plan quinquenal, en una remota aldea de leñadores de los Urales en los Urales.
                    Entonces, justo antes de la guerra, el nivel de vida, incluso para los colonos especiales, volvió al nivel de RI prerrevolucionario.
                    Y luego vino la guerra.
                    Pero después de esta terrible guerra, en 1949, el nivel de vida en la URSS volvió al nivel de antes de la guerra. En tan solo 4 años, y esto es en el país que más sufrió en esa guerra.
                    Cita: Israel
                    Entiendo que ahora no les gusta recordar cómo se produjo la industrialización y, por ejemplo, Albert Kahn es el verdadero "padre" de la industrialización soviética.

                    Sí, los economistas estadounidenses ayudaron a elaborar el plan del Primer Plan Quinquenal, y esto no fue sorprendente, porque se eligió a Estados Unidos como el principal proveedor de equipos, tecnologías y especialistas para la instalación y puesta en marcha de estas industrias. Pero debe recordar (a usted en particular) que la URSS se calculó para todas las entregas en virtud de estos contratos hasta el final de cada plan quinquenal. Así que el servicio fue pagado, lo que significa que no fue ni ayuda ni caridad: Estados Unidos vendió su producto por nuestro dinero.
                    Y eso es.
                    Alemania también nos suministró muchas cosas y nos ayudó tecnológicamente.
                    Pero la URSS pagó por todo.
                    No me endeudé.
                    No entró en dependencia financiera, política y tecnológica.
                    Y esto es totalmente mérito del camarada Stalin.
                    Cita: Israel
                    Israel

                    Y su estado, dicho sea de paso, también fue creado por el camarada Stalin.
                    A pesar de las protestas y la oposición de Gran Bretaña y Estados Unidos.
                    No hace mucho, los retratos de Stalin, el padre y fundador del estado de Israel, colgaban en muchas casas de antiguos israelíes. Lo cual no solo reconoció al estado proclamado, sino que también lo dotó de personal de liderazgo, económico y militar.
                    ¿Sabes siquiera que algunos de tus generales, héroes de las primeras guerras árabe-israelíes, fueron héroes de la Unión Soviética?
                    ¿Y quién era Golda Meir antes de su viaje a Israel?
                    ¿En la nomenclatura soviética?

                    Y menos repetir el delirio inflamado de Jruschov, cuyo miedo a su propia exposición (en la conspiración para colapsar la URSS) se multiplicó por el odio y la venganza por el hijo ejecutado (merecidamente), un traidor y traidor ... Pero Stalin tomó entonces lástima del propio Jrusch, el padre del traidor ... Después de todo, según las leyes soviéticas, al menos el campo brillaba ...
                    Por cierto, fue Jruschov quien rompió las relaciones diplomáticas entre la URSS e Israel ... Y la provocación con la explosión de una granada en la embajada soviética en Israel, antes de eso, en su nombre, se llevó a cabo.

                    Y China debe todos sus éxitos en la economía a la adhesión incondicional al modelo estalinista de la economía.
                    De lo que Jruschov se negó, pero Brezhnev no pudo regresar por completo.
              2. +3
                Junio ​​9 2021 12: 10
                Cita: Israel
                Putin lo hizo para que los ciudadanos de Rusia puedan comprar automóviles, apartamentos, aparatos electrónicos, etc. Stalin no pudo hacer esto, a pesar de que los estadounidenses vinieron y construyeron fábricas para nosotros.

                Entonces, los "filántropos estadounidenses" construyeron fábricas para nosotros, pero nosotros, los pobres, no pudimos deshacernos de ellas ...

                Y el hecho de que la guerra no nos dio un gran paso hacia el futuro, ¿recuerdas?
                1. -8
                  Junio ​​9 2021 12: 14
                  Entonces, los "filántropos estadounidenses" construyeron fábricas para nosotros, pero nosotros, los pobres, no pudimos deshacernos de ellas ...


                  Por qué se construyó por dinero, qué cambia, entonces la gente vivía en barracones y pobreza y solo un estrato estrecho podía permitirse un alto nivel de vida.
                  1. +5
                    Junio ​​9 2021 14: 54
                    Cita: Israel
                    ...... la gente vivía en los cuarteles y en la pobreza y solo un estrato estrecho podía permitirse un alto nivel de vida.
                    Esto fue bajo el zar, y varias familias de trabajadores alquilaron una habitación al mismo tiempo. Y los sin familia podían dormir en la tienda o dormir por turnos en una habitación alquilada. Después de la revolución, se necesitaba la industrialización, el número de trabajadores aumentó drásticamente y ya a fines de la década de 20 y principios de la de 30, no solo aparecieron casas comunales para visitantes, sino también casas nuevas y bastante buenas para los líderes de producción. Es decir, una persona sin familia no tenía que ir de compras y cocinar, encender todo tipo de ollas. ¡Entonces no había refrigeradores! ¡Y estufas de gas también! Hubo una catastrófica falta de materiales de construcción. No pudimos llevar a cabo todos nuestros planes.
                    Los estadounidenses que llegaron construyeron muchas cosas, recibieron buenos salarios, pero al mismo tiempo también capacitaron a una gran cantidad de nuestros especialistas.
                    También viajaron especialistas de Alemania y otros países europeos.
                    ¡Me acordé de eso! En Leningrado, a principios de los años 30, se construyó la "Casa de los Académicos" en la avenida Stachek, yo estaba allí por motivos de trabajo. ¡Las estufas fueron hechas para encenderse con leña! Además, muchas casas de 2 o 3 pisos construidas por los alemanes después de la Segunda Guerra Mundial, ¡también con placas precalentadas!
                    1. +3
                      Junio ​​9 2021 18: 15
                      Cita: Reptiloid
                      Después de la revolución, se necesitaba la industrialización, el número de trabajadores aumentó drásticamente y ya a fines de la década de 20 y principios de la de 30, no solo aparecieron casas comunales para visitantes, sino también casas nuevas y bastante buenas para los principales trabajadores de la producción. Los dormitorios tenían bibliotecas , cocinas, comedores, salas de higiene, salas para clases.

                      El problema era que esta vivienda era catastróficamente pequeña. Y luego la guerra redujo drásticamente el parque de viviendas, en algunos lugares multiplicándolo por cero.
                      Después de la guerra, las viviendas masivas tampoco se desarrollaron mucho: comenzaron a picar solo a fines de los años 40, y fue posible desarrollarse por completo solo a mediados de los 50.
                      Los Jruschov en el momento de su aparición fueron un verdadero avance. Incluso si los apartamentos en ellos eran pequeños, con techos bajos, las familias finalmente consiguieron sus propios apartamentos, e incluso con comodidades en el interior.
                      Después del cuartel con 12 ventanas hechas de traviesas de ferrocarril (el verdadero hogar de mis abuelos, donde vivían antes de Jruschov), eran condiciones casi zaristas.
                      1. +3
                        Junio ​​9 2021 19: 11
                        Buenas noches, Alexey! hi en el ejemplo de nuestro Leningrado esto es muy claro, todo está claro, como usted dice ---
                        ..... esta vivienda era catastróficamente pequeña .....
                        y estaba por todo el país. Es decir, bajo el zar, la vivienda para los trabajadores no estaba muy involucrada, los mismos cuarteles para los trabajadores cerca de las fábricas. Sin embargo, después de la revolución, intentaron todo lo posible. No había suficientes materiales de construcción, no había suficientes especialistas, es decir, no lo eran en absoluto. La Primera Guerra Mundial, luego la Guerra Civil, y esos fueron los comienzos. Y no solo en capitales, sino también en ciudades industriales. Pero además de la vivienda, comenzaron a construir infraestructura urbana para una nueva vida. Aparecieron los primeros estadios, no había ninguno bajo el zar. En Leningrado, en lugares hermosos cerca del agua, palacios de la cultura también.
                        En Moscú, comenzaron a construir un metro, el transporte terrestre no resolvió los problemas. Pero bajo el zar, querían hacerlo, pero no lo hicieron. Uno de los diputados dijo que saquearían todo y no construirían nada.
                        También después de la Segunda Guerra Mundial, no solo la vivienda, sino también la industria tuvo que ser restaurada.
          2. +5
            Junio ​​9 2021 18: 26
            Israel - ¿Di "alta calidad de vida"? Al parecer, a causa de esta cualidad, el país se está extinguiendo en 0,5 millones al año.
          3. +1
            Junio ​​9 2021 19: 28
            yakov durik en su pensión 11000r es una alta calidad de vida?
            1. -4
              Junio ​​9 2021 19: 37
              Dicen que en casi todas las ciudades importantes de Rusia, atascos de automóviles y en las tardes colas en las cajas en los supermercados con carritos llenos, lo que, por así decirlo, indica claramente que la calidad de vida es más alta que en cualquier período del Unión Soviética.
              1. +4
                Junio ​​9 2021 19: 40
                esto es simplemente porque algo más ha sobrevivido de la urss y tupari sube a préstamos sin pensar en el futuro
              2. 0
                Junio ​​10 2021 08: 12
                Cita: Israel
                en casi todas las ciudades importantes de Rusia, atascos de tráfico y colas por la noche en los mostradores de caja de los supermercados con carritos llenos

                Bueno, ya en cualquier Honduras así, África y Asia, con los que Rusia se ha puesto al día en sueldos.

                Pero los carros, quiero señalar, no se han llenado tanto en comparación con cero. Y el surtido es más económico.
                Y el hecho de que las colas en las cajas de los hipermercados se deba a la falta de vendedores. Ahora hay austeridad en todo. Y vendedores. Y sobre sus sueldos, que ya es difícil tentar a nadie.

                Aquí está tu rey con logros en todo su esplendor.
                1. 0
                  Junio ​​11 2021 08: 15
                  por la tarde y por la noche hay pocos vendedores en la caja registradora. el personal fue cortado
          4. +1
            Junio ​​10 2021 07: 55
            Cita: Israel
            mientras Putin proporcionó la mas alta calidad de vida para los rusos

            ¿Te refieres a entre 15 y 20 millones de rusos que viven por debajo del umbral de la pobreza?

            Cita: Israel
            la diferencia entre campesino colectivo y secretario del comité regional, era lo mismo que ahora entre el ciudadano medio y el oligarca

            ¡El secretario del comité regional era solo un vago en comparación con el oligarca actual, y el granjero colectivo soviético era casi un oligarca en comparación con el vagabundo de Putin!

            Los Kremlebots generalmente perdieron la conciencia en los intentos del perro negro de blanquear.
            1. -3
              Junio ​​10 2021 08: 45
              ¿Te refieres a entre 15 y 20 millones de rusos que viven por debajo del umbral de la pobreza?


              Bajo Stalin, todo el país, sin grandes excepciones, estaba por debajo del umbral de la pobreza.


              ¡El secretario del comité regional era solo un vago en comparación con el oligarca actual, y el granjero colectivo soviético era casi un oligarca en comparación con el vagabundo de Putin!


              El secretario del comité regional era un celestial, tenía acceso a algo que no estaba al alcance de un campesino colectivo ordinario, desde un auto personal con chofer, hasta bienes escasos, tiendas especiales, la posibilidad de unir a sus hijos y familiares.

              Los Kremlebots generalmente perdieron la conciencia en los intentos de un perro negro de blanquearlo.


              Para mí, tanto Putin como Stalin son igualmente negativos, lo único que no puedo entender a los estalinistas es por qué no les gusta tanto Putin, cuando supera a Stalin en todos los aspectos, conduce la "industrialización", en el sitio de propaganda https: / /sdelanounas.ru/ todos los días información sobre nuevas fábricas, oprimiendo su política exterior de Siria, Crimea, etc., grandes proyectos de infraestructura, el mismo puente de Crimea, ¿por qué no te gusta Putin, pero al mismo tiempo adoras tanto a Stalin? Aunque bajo Putin, además de la "grandeza y el poder" del país, la gente también vive en condiciones más o menos humanas, e incluso a diferencia de Stalin, Putin no cierra las fronteras, no teme que los ciudadanos huyan.
              Y para que Stalin en su tiempo, que ahora solo Putin lleve al país al desastre.
              1. +2
                Junio ​​10 2021 08: 49
                Cita: Israel
                Bajo Stalin, todo el país sin grandes excepciones estaba por debajo de la línea de pobreza.

                Pero lo que realmente está ahí, tómalo más alto: ¡todos eran esclavos! ¡Perdóname por alejar a Solzhenitsyn de la lectura!
                1. -3
                  Junio ​​10 2021 09: 00
                  No eran esclavos, pero vivían por debajo del umbral de la pobreza según los estándares actuales.
                  1. 0
                    Junio ​​10 2021 09: 04
                    Cita: Israel
                    No eran esclavos, pero vivían por debajo del umbral de la pobreza según los estándares actuales.

                    Tro-lo-lo! Según la ONU, el nivel de vida en la URSS en los años 70 estaba en el undécimo lugar. Y ahora, con tu Putin, ¿dónde? ¿Setenta?
                    1. -1
                      Junio ​​10 2021 12: 20
                      Putin no es mío, sino tuyo. Bueno, si en los años 70 la URSS ocupaba el undécimo lugar en términos de nivel de vida, entonces la vida en todos los demás países era aún peor, o la URSS hacía trampas con las estadísticas. Además de la URSS, también era diferente, había un "escaparate" frente a los estados bálticos y había una parte central pobre. Y si ya está hablando de la URSS estalinista, entonces los salarios en la granja colectiva en la RSFSR eran miserables a tasas más altas, y cifras completamente diferentes en las repúblicas unidas.

                      Y entonces no puedo entender por qué no te gusta Putin y por qué adorar a Stalin, si Putin hace todo por el país que Stalin (fábricas, carreteras, ejército, política exterior), pero solo humanamente permite que los ciudadanos de Rusia vivan. ?
                2. +2
                  Junio ​​10 2021 12: 39
                  Cita: Stas157
                  Cita: Israel
                  Bajo Stalin, todo el país sin grandes excepciones estaba por debajo de la línea de pobreza.

                  Pero lo que realmente está ahí, tómalo más alto: ¡todos eran esclavos! ¡Perdóname por alejar a Solzhenitsyn de la lectura!

                  ¿Y qué no recuerdan ustedes, queridos interlocutores del zar-trapo? ¿No comparas? ¡Se obtiene una imagen incompleta! Y recordaríamos sobre la edad promedio de vida de 30 años según el único censo de población en RI, así que esto es como la temperatura promedio en un hospital, ¡donde también se tiene en cuenta la morgue! am am ¿Cuál fue la edad extrema? La madre del zar, los senadores del cuadro de Repin y otros comerciantes-banqueros vivían hasta 80 años o más, pero ¿qué pasa con los campesinos y los trabajadores? ¿Mientras que? ¡Todo el país no solo estaba por debajo de la línea de pobreza, sino también por debajo de la línea de vida en general! Y Tolstoi escribió HAMBRE, los campesinos añadieron pasto al pan, los niños fueron enviados a recoger huevos de aves y polluelos de los nidos en la lusa y el campo, todo tipo de mariposas, larvas, de las que yo mismo leí en el ESPACIO DE CAZA. todo el mundo ha probado la carne en este momento.
              2. 0
                Junio ​​10 2021 14: 15
                Y para que Stalin en su tiempo, que ahora solo Putin lleve al país al desastre.
                .. Por qué piensas eso ?
                1. 0
                  Junio ​​10 2021 18: 11
                  Porque la dictadura, la supresión de la oposición, la falta de cambio de poder, la falta de separación de poderes y mecanismos de control mutuo y equilibrios, todo esto en conjunto lleva a tristes consecuencias.
                  1. 0
                    Junio ​​10 2021 20: 43
                    dictadura, supresión de la oposición, falta de cambio de poder, falta de separación de poderes y mecanismos de control mutuo y equilibrios
                    ... Bueno, entonces de inmediato)? ¿Qué pasa con la experiencia de Singapur? Tal vez podamos hacerlo también))
              3. 0
                Junio ​​13 2021 04: 05
                Cita: Israel
                El secretario del comité regional era un celestial, tenía acceso a algo que no estaba al alcance de un agricultor colectivo ordinario, partiendo de un auto personal con conductor,

                Mi conocido del mercado se subió a la dacha de Podgorny y clavó su sombrero en la estructura de la casa, parece a la puerta. Ahora, la seguridad de un comerciante a gran escala no permitirá tal penetración en la casa de campo. En los albores de la perestroika en Stankino, los maestros estaban indignados por el privilegio inaudito de los trabajadores de la nomenklatura: supuestamente se les sirvió té con limón, en contraste con los trabajadores ministeriales no nominales.
        3. 0
          Junio ​​9 2021 12: 02
          He visto y sinceramente no envidio mucho
        4. -9
          Junio ​​9 2021 15: 23
          Cita: antes
          Esto se debe a que los ciudadanos de a pie de Rusia no han visto cómo viven los ciudadanos de a pie en otros países ...

          Los ciudadanos de la URSS tampoco lo vieron. Y cuando se les permitió espiar detrás del telón de acero, la mayoría de los ciudadanos de la URSS se desanimaron y, por decirlo suavemente, cuestionaron la tesis de que viven en el mejor país.
          1. 0
            Junio ​​13 2021 04: 08
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            por decirlo suavemente, cuestionaron la tesis de que viven en el mejor país.

            Sí, en 1991 soñamos con 300 variedades de salchichas, jeans y 30 canales de televisión con videograbadora. Ahora está todo ahí. Pero se perdió la vivienda gratuita, el tratamiento médico y la formación.
      2. +7
        Junio ​​9 2021 11: 27
        Cita: Israel
        Bueno, desde el punto de vista de los ciudadanos comunes en Rusia, nunca vivieron tan bien como bajo el actual Putin.

        ¡Delirio! Personalmente, con Brezhnev, durante la "carrera de carruajes" y con Gorbachov, viví mucho mejor. Quizás incluso con Yeltsin vivió un poco mejor.
        1. -12
          Junio ​​9 2021 11: 46
          Bueno, sería tan completamente mejor vivir, probablemente, con su nomenclatura superior del nivel del comité regional de Moscú y superior, que tuvieras acceso a distribuidores especiales de bienes escasos e importados.
          1. +7
            Junio ​​9 2021 12: 00
            Cita: Israel
            Bueno, sería tan completamente mejor vivir, probablemente, con su nomenclatura superior del nivel del comité regional de Moscú y superior, que tuvieras acceso a distribuidores especiales de bienes escasos e importados.

            Me temo que juzgas la vida en la URSS por los números de perestroika de la revista Ogonyok.
          2. +13
            Junio ​​9 2021 12: 00
            Deja de delirar. En comparación con los nuevos hermanos burocráticos de Putin, la nomenklatura soviética son simplemente santos ascetas-ascetas, mendigos ideológicos-no mercenarios ...
            1. -9
              Junio ​​9 2021 12: 05
              No, no estoy de acuerdo, esa nomenclatura fue mucho más terrible para el estado cuando comenzaron a vivir en un mundo diferente, a utilizar tiendas especiales para tener acceso a bienes y servicios inaccesibles para la mayoría de los ciudadanos soviéticos. Estos son el comienzo del fin de todo el estado socialista, cuando su propia élite vive de acuerdo con una ideología completamente diferente.
              1. +5
                Junio ​​9 2021 13: 21
                Cita: Israel
                Estos son el principio del fin de todo el estado socialista.


                No ... ¡ESTE es el final del comienzo del nuevo estado capitalista, que durante 10 años ha impulsado alrededor de $ 1 billón para la economía occidental!

                Entiende que todo se hizo, se hizo por la libertad de robar. Sí ... en la URSS era más difícil con ESTO, pero lo ilegal antes ahora se ha vuelto legal
                1. -8
                  Junio ​​9 2021 14: 24
                  El mayor problema en la URSS es su ideología, el capitalismo es natural para la humanidad, nació de forma natural, el comunismo es una ideología puramente inventada artificialmente que requiere personas ideales para su realización, como hormigas en un hormiguero, todo por el bien de un objetivo, sin individualismo. Todas estas represiones, despojos, etc., fueron precisamente porque la ideología no recayó sobre personas reales.
                  1. +8
                    Junio ​​9 2021 16: 00
                    Uh-huh .. Hay personas que creen seriamente que la principal tarea de una persona es complacerse a sí mismo, follar, comer de la barriga y robar a los demás. Nada, intentaremos reeducarlo. Si no funciona, estás en peor situación ...

                    Y el comunismo: lee los clásicos. Cientos de generaciones de nuestros antepasados ​​vivieron bajo el comunismo primitivo. Cuando todo, tanto los beneficios como las preocupaciones, eran comunes. Es muy natural. De lo contrario, la humanidad habría sobrevivido, y solo cuando se enriqueciera con la explotación de su vecino, y comenzó toda maldición. Un intento de recoger todo lo que te rodea ciertamente no traerá nada bueno al planeta. El capitalismo es una perversión de la esencia del hombre, sacando de él todo lo más vil y repugnante que hay en él. No puedes vivir así.
                    1. -5
                      Junio ​​9 2021 19: 45
                      Cientos de generaciones de nuestros antepasados ​​vivieron bajo el comunismo primitivo.


                      Pero, ¿quién le dijo tantas tonterías? Está claro que cuando leyeron conferencias en la Unión Soviética, no hubo objeciones. Pero ahora, ¿qué tipo de comunismo primitivo, luego hubo una distribución desigual de los beneficios en la tribu, una competencia feroz y un "genocidio" de las tribus vecinas que lucha por esta sociedad? Bueno, mire si las películas de la BBC tratan sobre tribus en África que aún conservan su forma de vida tradicional.


                      El capitalismo es una perversión de la esencia del hombre, sacando de él todo lo más vil y repugnante que hay en él. No puedes vivir así.


                      El capitalismo es un proceso natural de desarrollo de la sociedad humana, como antes el sistema esclavista, el feudalismo. El comunismo es simplemente tirar de un búho en el globo, en condiciones reales con diferentes personas con sus vicios y virtudes, con competencia por recursos (desde lo material hasta la lujuria por el poder, la fama, mujeres / hombres, etc.), el comunismo no funciona, ni siquiera trabaja en la URSS yo trabajé a nivel de granja colectiva, hay una lechera que se levanta a las 4 de la mañana para ordeñar y hay un jefe de granja colectiva que duerme hasta las 10 y para el cumplimiento del plan al presidente más 300-500 rublos al salario, la lechera tiene un diploma.
                  2. +7
                    Junio ​​9 2021 18: 26
                    Cita: Israel
                    El mayor problema en la URSS es su ideología, el capitalismo es natural para la humanidad, nació naturalmente, el comunismo es una ideología puramente inventada artificialmente que requiere personas ideales para su realización, como hormigas en un hormiguero.

                    El mayor problema de la URSS son sus ideólogos. Que se han bronceado y osificado, y con ellos la ideología. Tan pronto como la ideología dejó de desarrollarse y se convirtió en los dogmas de la fe comunista, tan pronto como el estudio y el desarrollo de la teoría fue reemplazado por la memorización y la repetición irreflexiva de citas de las obras de los fundadores, eso es todo, el sistema soviético tomó el camino. que conduce al abismo.
                    Los mismos VIL y IVS ajustaron con bastante facilidad la teoría comunista de acuerdo con la situación actual y la línea general de desarrollo. VIL por lo general podría implementar linea de partido 180 grados, y teóricamente justifica la inversión de tal manera que parece natural, inevitable y consistente. Y luego toda la ideología y teoría comunista se deslizó hasta citar a los fundadores. "La doctrina de Marx es omnipotente porque es verdadera". sonreír
                    1. -1
                      Junio ​​9 2021 19: 56

                      El mayor problema de la URSS son sus ideólogos. Que han bronceado y


                      Bueno, de hecho, este es su defecto fatal. Los ideólogos, después de todo, son las mismas personas con sus propios méritos y deméritos, con características y deseos individuales. Y los comunistas tenían que ser lícitos o tontos.
                    2. +1
                      Junio ​​10 2021 12: 52
                      Cita: Alexey RA
                      Cita: Israel
                      El mayor problema en la URSS es su ideología, el capitalismo es natural para la humanidad, nació naturalmente, el comunismo es una ideología puramente inventada artificialmente que requiere personas ideales para su realización, como hormigas en un hormiguero.

                      El mayor problema de la URSS son sus ideólogos. Que se han bronceado y osificado, y con ellos la ideología. Tan pronto como la ideología dejó de desarrollarse y se convirtió en los dogmas de la fe comunista, tan pronto como el estudio y el desarrollo de la teoría fue reemplazado por la memorización y la repetición irreflexiva de citas de las obras de los fundadores, eso es todo, el sistema soviético tomó el camino. que conduce al abismo.
                      Los mismos VIL y IVS ajustaron con bastante facilidad la teoría comunista de acuerdo con la situación actual y la línea general de desarrollo. VIL por lo general podría implementar linea de partido 180 grados, y teóricamente justifica la inversión de tal manera que parece natural, inevitable y consistente. Y luego toda la ideología y teoría comunista se deslizó hasta citar a los fundadores. "La doctrina de Marx es omnipotente porque es verdadera". sonreír

                      candidato y es que ----- la nomenclatura comenzó a vivir y construir la sociedad precisamente por la conveniencia de sí misma. Los ascensores sociales se detuvieron, el principio: USTED PARA MÍ, YO PARA USTED. Stalin miró, llevó a cabo purgas, no permitió que se desarrollara la nomenclatura. Stalin se fue ... ¡Entonces se volvió más fácil para ella!
                2. +1
                  Junio ​​10 2021 12: 45
                  Cita: ort
                  Cita: Israel
                  Estos son el principio del fin de todo el estado socialista.


                  No-ah ... ESTE es el final del comienzo de un nuevo estado capitalista, que durante 10 años ha impulsado alrededor de $ 1 billón para la economía occidental ... Sí ... en la URSS fue más difícil con ESTO , pero lo ilegal ahora se ha vuelto legal
                  Y como esto es CAPITACLISMO, ¡tampoco debería haber ningún debate! Bueno, cuales son los reclamos si no hay igualdad y no se declara. ¡EL ESTADO NO DEBE! ”La niña dijo palabras de oro.
              2. +2
                Junio ​​9 2021 14: 57
                Cita: Israel
                No, no estoy de acuerdo, esa nomenclatura fue mucho más terrible para el estado cuando comenzaron a vivir en un mundo diferente, a utilizar tiendas especiales para tener acceso a bienes y servicios inaccesibles para la mayoría de los ciudadanos soviéticos. Estos son el comienzo del fin de todo el estado socialista, cuando su propia élite vive de acuerdo con una ideología completamente diferente.

                Así es como vive la élite ahora.
              3. +5
                Junio ​​9 2021 16: 02
                La degeneración de la élite soviética fue descrita por todos los clásicos, Lenin, Trotsky y Stalin. El peligro de esto era obvio. Pero por qué no escucharon es una cuestión aparte. Y de todos modos, la nomenklatura soviética consumió solo órdenes de magnitud menos que la de Putin. Y a diferencia de ella, hizo al menos algo útil para la gente ...
                1. 0
                  Junio ​​13 2021 04: 15
                  Cita: paul3390
                  El peligro de esto era obvio. Pero por qué no escucharon es una cuestión aparte.

                  Demasiado grande fue la tentación de abolir la discusión normal en los órganos representativos mediante intrigas y métodos contundentes. Según las memorias de V. Chernov, los bolcheviques, incluso antes de la dispersión de la Asamblea Constituyente, habían reemplazado el poder soviético por la vertical Sovnarkom-Vtsikov. Entonces comenzaron a manipular el Congreso de Diputados Campesinos de toda Rusia, los sindicatos comenzando con Vigel.
            2. +2
              Junio ​​9 2021 14: 59
              Cita: paul3390
              Deja de delirar. En comparación con los nuevos hermanos burocráticos de Putin, la nomenklatura soviética son simplemente santos ascetas-ascetas, mendigos ideológicos-no mercenarios ...
              Cuando veía películas soviéticas, también pensaba en esto.
            3. 0
              Junio ​​9 2021 17: 21
              Cita: paul3390
              la nomenklatura soviética son simplemente santos ascetas-ascetas, mendigos ideológicos-no mercenarios ...

              Todo es relativo. En el sistema de valores soviético, los trabajadores de la nomenklatura no eran en absoluto mercenarios. Simplemente, las solicitudes, las calificaciones materiales y los recursos administrativos eran completamente diferentes. Y no se comportaron de manera tan desafiante. Estabamos asustados.
            4. +1
              Junio ​​9 2021 18: 35
              Cita: paul3390
              Deja de delirar. En comparación con los nuevos hermanos burocráticos de Putin, la nomenklatura soviética son simplemente santos ascetas-ascetas, mendigos ideológicos-no mercenarios ...


              Parte de lo decomisado en el conocido "Caso Algodón".
              ... fue posible demostrar que solo en el período de los años 70-80, debido a la sobreestimación de los indicadores para la recolección de algodón, el país perdió 3 mil millones de rublos. Casi la mitad de estos fondos se gastaron en sobornos.

              La república no solo recibió dinero por el algodón, que solo existía en documentos, por lo que incluso el algodón realmente cosechado se las arregló para ser empujado hacia la izquierda. En los mejores años, hasta una cuarta parte del algodón cosechado se destinó al sector sombra.
              Y los hilos de este caso obviamente fueron mucho más altos: bueno, el liderazgo de la república de Asia Central no puede procesar el algodón "negro" en tal escala, convirtiéndolo en tela en las fábricas estatales ubicadas en la RSFSR.
              1. +3
                Junio ​​9 2021 18: 40
                Bueno, entonces esto ya está bajo el declive de la Unión, cuando la nomenklatura ya estaba en pleno apogeo preparándose para traicionar al socialismo y apoderarse de la propiedad nacional para sí misma.
                1. +4
                  Junio ​​9 2021 18: 43
                  Cita: paul3390
                  Bueno, entonces esto ya está bajo el declive de la Unión, cuando la nomenklatura ya estaba en pleno apogeo preparándose para traicionar al socialismo y apoderarse de la propiedad nacional para sí misma.

                  Fueron capturados bajo la puesta de sol de la URSS. Todo comenzó en los días del estancamiento desarrollado, en los años 70.
                  También puede recordar Georgia: qué alturas enormes comenzaron a abrirse allí después de 1972, cuando el clan Shevardnadze que llegó al poder comenzó a aplastar tradicionalmente a sus predecesores.
                  1. +2
                    Junio ​​9 2021 18: 44
                    El declive de la URSS: comenzó con la actividad destructiva de Jruschov.
                    1. -3
                      Junio ​​10 2021 08: 49
                      El declive de la URSS comenzó desde el momento de su construcción, la Segunda Guerra Mundial prolongó la agonía, de lo contrario el estado se habría derrumbado en 60-70 o se habría transformado en capitalista.
              2. +1
                Junio ​​10 2021 12: 58
                Probablemente, en el negocio del algodón, se han unido las deficiencias, los vicios de la más alta nomenklatura y ajuste de cuentas, bakshish, extorsión, chantaje, que se describen en los cuentos orientales. Tu comentario me ayudó mucho, Alexey. Como no entendía mucho de esto antes ... posiciones que no existen, tiempo ...
        2. +15
          Junio ​​9 2021 11: 46
          Igualmente. Conseguir unos 80 rublos en la planta de mi casa a principios de los 350, ¡me sentí como un rey! Y desde entonces, ya no hay rastro de tal sentimiento ... Ya me quedo callado sobre lo tranquilo y confiado que era entonces. El 90 por ciento de los problemas difíciles del día estuvieron ausentes como clase. Además, sabía claramente que vivía en el país más poderoso y justo del mundo, lo que nunca me dejaría en problemas. Me pase lo que pase ... Entonces, teníamos lo principal, el futuro estaba presente. Completamente ausente ahora.

          Y esto, en cuanto a mí, vale cien nuevas variedades de salchichas de rábano picante, sabe qué tipo de química ...
          1. -9
            Junio ​​9 2021 11: 58
            El 90 por ciento de los problemas difíciles del día estuvieron ausentes como clase.


            Pero hubo problemas 100% completamente diferentes, sobre los cuales incluso ahora es una pena pensar en lo que estaba en el "estado poderoso", comenzando con el borrado de bolsas de celofán.

            además, sabía claramente que vivía en el país más poderoso y justo del mundo, lo que nunca me dejaría en problemas. Me pase lo que pase ... Entonces, teníamos lo principal, el futuro estaba presente. Completamente ausente ahora.


            Putin puede hacer lo mismo ahora, cerrar Internet, restringir cualquier información del exterior y hablar de un futuro maravilloso, será lo mismo que en los 80. Aunque ya en la década de los 80, quienes estaban al menos un poco en posiciones de liderazgo entendieron que todo se encaminaba al abismo.
            1. +11
              Junio ​​9 2021 12: 02
              Pero hubo problemas 100% completamente diferentes, sobre los cuales incluso ahora es una pena pensar en lo que estaba en el "estado poderoso", comenzando por borrar bolsas de celofán.

              Siempre es gracioso cuando los liberales me dicen lo malo que fue para mí en la Unión Soviética ...
              1. -9
                Junio ​​9 2021 12: 06
                Lo curioso es cuando la gente carece de pensamiento lógico, hablando de la maravillosa Unión, que apenas se mantuvo durante 70 años.
                1. +3
                  Junio ​​9 2021 15: 53
                  ¿Y dónde viste el cambio instantáneo de formación social, entonces? ¿Cuántos siglos cambió el capitalismo al feudalismo? ¿Eh? ¿Cuántas revoluciones burguesas se necesitaron? ¿Y cuánto reemplazó el feudalismo a la esclavitud? Sí, ¡todavía florece en algunos lugares! Bueno, ¡al menos a veces lee los clásicos! Al menos folletos o algo así, si no puedes dominar los conceptos básicos ...

                  La Unión Soviética fue la primera experiencia del socialismo. Además, es asombrosamente exitoso y efectivo, ya que no podemos devorar su legado hasta el día de hoy.
                  1. -5
                    Junio ​​10 2021 08: 57
                    La Unión Soviética fue la primera experiencia del socialismo. Además, es asombrosamente exitoso y efectivo, ya que no podemos devorar su legado hasta el día de hoy.



                    Bueno, se puede decir que la herencia de la República de Ingushetia aún no se puede devorar, ¿cómo puede tener éxito que se haya derrumbado en 70 años, sin mencionar el hecho de que el socialismo mismo en la forma en que se promovió en la URSS? Fue y es una utopía con esa gente, tal vez en el futuro cuando todos serán "elfos" y no habrá escasez de recursos, se puede construir algo así. El socialismo no funcionó ni siquiera a nivel de granjas colectivas.
            2. +6
              Junio ​​9 2021 12: 45
              Cita: Israel
              Putin puede hacer lo mismo ahora, cerrar Internet, restringir cualquier información del exterior y hablar de un futuro maravilloso, será lo mismo que en los 80. Aunque ya en la década de los 80, quienes estaban al menos un poco en posiciones de liderazgo entendieron que todo se encaminaba al abismo.

              Putin, o más bien la clase dominante, ya lo está haciendo a escondidas. Y en algunos lugares y no a escondidas.
            3. +7
              Junio ​​9 2021 13: 24
              Cita: Israel
              a partir de borrar bolsas de celofán.

              Incluso en esos días, la URSS casi no usaba plástico debido a las dificultades con su reciclaje. Las bolsas estaban hechas de papel y las botellas de vidrio.
            4. 0
              Junio ​​11 2021 08: 23
              ¿Necesitas paquetes ??? había papel en el sindicato y casi no había problemas con la basura !! todo entró en el negocio, todo fue aceptado y recogido!
          2. +3
            Junio ​​9 2021 15: 06
            Cita: paul3390
            Igualmente. Conseguir unos 80 rublos en mi planta de casa a principios de los 350, ¡me sentí como un rey! Y desde entonces, ya no hay rastro de tal sentimiento ... Ya me quedo callado sobre lo tranquilo y confiado que era entonces. El 90 por ciento de los problemas difíciles del día estuvieron ausentes como clase. Además, sabía claramente que vivía en el país más poderoso y justo del mundo, lo que nunca me dejaría en problemas. Me pase lo que pase ... Entonces, teníamos lo principal, el futuro estaba presente ...
            sí, entonces el 9 es una imagen clara del futuro. Socialismo El capitalismo no tiene esa imagen. Por tanto, la ideología fue cancelada.
            A veces, canciones que escuché en mi infancia hace 30 años o más de repente aparecen en mi memoria ...
            [cita] [/ cita]
            1. +2
              Junio ​​9 2021 15: 12
              No tenemos barreras ni en el mar ni en la tierra,
              No le tenemos miedo al hielo ni a las nubes.
              La llama de su alma, la bandera de su país.
              Lo llevaremos a través de los mundos y los siglos.
              Hola, país de héroes,
              la tierra de los soñadores, la tierra de los científicos,
              Estás en la estepa, estás en el bosque,
              estás en los trópicos, estás en el polo,
              Lay cariño, sin límites,
              Mi indestructible .........

              Pioneer, las canciones de Komsomol a veces llegan de repente ...
          3. -7
            Junio ​​9 2021 17: 54
            Cita: paul3390
            Conseguir unos 80 rublos en la planta de mi casa a principios de los 350, ¡me sentí como un rey! Y desde entonces, ya no existe ese sentimiento ...

            ¿Qué se necesita para que un jubilado se sienta como un rey?
            Cita: paul3390
            Entonces, teníamos lo principal, el futuro estaba presente.

            Por supuesto, "entonces" tenías 40 años menos.
            Cita: paul3390
            Completamente ausente ahora.

            ¿Y qué horizontes necesitas ahora?
      3. +8
        Junio ​​9 2021 11: 45
        Cita: Israel
        ciudadanos comunes en Rusia, nunca no vivieron tan bien como bajo el actual Putin.

        ¿Crees que "vivir bien" significa "beber dulce, comer deliciosamente y dormir tranquilo"? Y nada más ? En su opinión, ¿Humpback y Blotter de la pandilla vivían mucho mejor que Sharapov?
        -------------------
        No es solo la comida lo que importa ... Además ... mucha gente ahora come peor que bajo Brezhnev. La felicidad y la tranquilidad, poco depende de la comida y el dinero.
        1. -12
          Junio ​​9 2021 11: 52
          ¿Crees que "vivir bien" significa "beber dulce, comer deliciosamente y dormir tranquilo"? Y nada más ? En su opinión, ¿Humpback y Blotter de la pandilla vivían mucho mejor que Sharapov?


          ¿Y que Sharapov vivió bien? No hay lugar propio, comía con cupones, no hay perspectivas de comprarse una casa, ni un coche, ni un bebé, ni pañales, ni pañales, la vida en un cuartel, un apartamento comunal, estas son las realidades de Stalin. Jruschov empezó a pensar más o menos en la gente, en mi opinión era generalmente el mejor momento, ya era posible no tener miedo del estado y un repentino "embudo negro" y todavía había fe en el comunismo / socialismo, luego con el estancamiento de Brezhnev todo quedó claro con la URSS ...

          La felicidad y la tranquilidad, poco depende de la comida y el dinero.


          E incluso en este indicador, Putin está haciendo Stalin.
          1. +5
            Junio ​​9 2021 12: 33
            Cita: Israel
            ¿Y que Sharapov vivió bien?

            ¡Sí! Sharapov vivió muy bien. Luchó con honestidad y no se escondió a espaldas de los soldados. Tenía verdaderos amigos. Conoció a una chica maravillosa, y no con *** "Anya" desde el carruaje del restaurante ....
            Cita: Israel
            Jruschov comenzó a pensar más o menos en las personas,

            No hay necesidad de hacer malabares. ¿Qué tiene que ver Jruschov con eso? Si recién a principios de los 60, el país curó las heridas de la guerra y elevó su economía.
            1. +4
              Junio ​​9 2021 15: 19
              ¡Sí! Sharapov vivió muy bien ...
              Y aparentemente algunos no saben que hubo escasez de alimentos en todo el mundo después de la guerra.Los cupones estaban prácticamente en todos los países ...
              E incluso puedes adivinar por qué.
              1. +1
                Junio ​​11 2021 08: 26
                pero en el sindicato, Stalin canceló los cupones unos años antes que en Inglaterra !!!
                1. +2
                  Junio ​​11 2021 09: 05
                  La impresión es que algunos no han leído un solo libro, no lo han mirado en la red y solo han escuchado los gritos liberales. hi
          2. +2
            Junio ​​9 2021 12: 35
            Cita: Israel
            ¿Y que Sharapov vivió bien? No hay lugar propio, comía con cupones, no hay perspectivas de comprarse una casa, ni un coche, ni un bebé, ni pañales, ni pañales, la vida en un cuartel, un apartamento comunal, estas son las realidades de Stalin.


            Ja ja ja... Stalin también tiene la culpa de la ausencia de Pampers, o del modelo de su economía engañar ?

            ¿Cuándo apareció "Pampers" y podría Volodka Sharapov, justo después de la Segunda Guerra Mundial, confiar en ellos?

            El primer pañal desechable apareció en 1956 y se usó serrín.

            Y en los años 60, comenzó la producción en masa, "Pampers" ingresó al mercado en el que Victor Mills, ingeniero de Procter & Gamble, sugirió usar un superabsorbente como material absorbente.
            1. -9
              Junio ​​9 2021 14: 29
              Sharapov también sería atormentado por conseguir pañales, comida para bebés, cunas y ropa para bebés. Stalin tiene la culpa de que la población de la URSS viviera en la pobreza, que no podía permitirse nada en absoluto, mientras que en los Estados Unidos capitalistas, la misma clase de población compraba automóviles y bienes raíces. Leí el diario de una familia de trabajadores que estaban pasando por momentos difíciles durante la Depresión, así que una frase típica: nos quedamos sin gasolina en el auto de mi esposa.
          3. -6
            Junio ​​9 2021 12: 47
            Cita: Israel
            la vida en un cuartel, un apartamento comunal, estas son las realidades de Stalin. Jruschov comenzó a pensar más o menos en las personas,

            Y empezó ... riendo
            Los Jruschov "vienen" de la época estalinista. Como ciencia espacial ...
            Nací con Jruschov, crecí con Brezhnev y comencé a trabajar con Gorbat. Y recuerdo perfectamente las historias de mi madre de que la gente iba a Moscú a comprar pan blanco. En las provincias, a principios de los 60, solo había pan gris mezclado con harina de maíz.
            Y bajo "nuestro Ilich" ya dominaba las rutas de los trenes llamados "largos, verdes, huele a salchicha".
            1. -6
              Junio ​​9 2021 14: 30
              Quien impidió que Stalin construyera, ni siquiera se molestó con una bagatela, bueno, la gente vive en cuarteles y los deja vivir.
              1. +4
                Junio ​​9 2021 15: 23
                Cita: Israel
                Quien impidió que Stalin construyera, ni siquiera se molestó con una bagatela, bueno, la gente vive en cuarteles y los deja vivir.

                Y sobre la destrucción de la economía nacional y sobre su rápida restauración, llamado el milagro ruso, veo, también se desconoce. Y los números se han impreso durante mucho tiempo, para ayudar.
              2. +3
                Junio ​​10 2021 07: 13
                Cita: Israel
                ¿Quién impidió que Stalin construyera?

                ¡Es por eso que ahora los "Stalinkas" son los apartamentos más caros! ¡Y a quién diablos vas a desalojar de allí! Y si hay una opción de "stalinka" o edificio nuevo, entonces elegirán "stalinka".
                1. +2
                  Junio ​​10 2021 13: 17
                  Cita: Egoza
                  Cita: Israel
                  ¿Quién impidió que Stalin construyera?

                  ¡Es por eso que ahora los "Stalinkas" son los apartamentos más caros! ¡Y a quién diablos vas a desalojar de allí! Y si hay una opción de "stalinka" o edificio nuevo, entonces elegirán "stalinka".
                  Los estalinistas, como los Khrushchev, son parte de un programa a largo plazo para la construcción de viviendas, que comenzó en la década de 20, como puedo ver en los edificios de Leningrado. Buscábamos la mejor opción en condiciones de falta de materiales. Así, en los años 30, a veces se obtuvieron repentinamente edificios de 5 pisos con una escalera de madera. Todavía estaban a principios del siglo XXI. Ahora, probablemente, ya no lo sean, excepto por esta escalera había otras deficiencias, algunas tenían un diminuto baño combinado. La bañera está sentada. Y en algunos no había baño ni ducha. Estaba en una casa de este tipo en Angliysky Prospekt. Entre el "Petersburgo de Dostoievski", Stalinkas resultó ser costoso y de construcción lenta, probaron casas hechas de espuma de hormigón con los mismos parámetros, bloque , tenemos en el distrito de Nevsky. También resultó caro. Entonces aparecieron los Jruschov. Aquí todo se unió: la velocidad de construcción y los costos. Por supuesto, si no hubiera sido la Segunda Guerra Mundial, la cantidad requerida de viviendas se habría construido mucho antes.
            2. 0
              Junio ​​11 2021 16: 17
              Y bajo "nuestro Ilich" ya dominaba las rutas de los trenes llamados "largos, verdes, huele a salchicha".
              Te retuerces. Ya en los cupones, la salchicha estaba por todas partes. Otra cosa, quería más, así que fuimos. Además, traer algo de la capital que no está en casa es algo lindo, incluso ahora. ¿Dónde puedes encontrar fácilmente un buen vodka Yakut en Moscú? En ningún lugar. Incluso con el Arkhangelsk tensado. Termina rápidamente. ¿O el aceite de nuez de cedro tiene un precio normal y no vale su peso en oro? También no. Pero quiero, ¡estoy acostumbrado! También ahora "dominó las rutas", solo en la dirección opuesta y luego en alguna ocasión.
              1. -1
                Junio ​​11 2021 16: 36
                Cita: AKuzenka
                Te encoges.

                No, querida ... eres tú más allá del cajero ...
                Cita: AKuzenka
                Ya en los cupones, la salchicha estaba en todas partes.

                ¿Qué cupones de finales de los 70, principios de los 80? Si solo tranvía ...
                El suministro de alimentos a las ciudades se dividió en categorías. Las capitales están fuera de categoría. Además, el primero, segundo, tercero.
                Y ..
                "Largo, verde, huele a salchicha" es un meme popular de los trenes de las regiones de Kaluga, Ryazan, Oryol, Kursk, Bryansk, que iban a Moscú.
                1. 0
                  Junio ​​11 2021 16: 52
                  ¿Qué cupones de finales de los 70, principios de los 80? Si solo tranvía ...
                  ¿Yah? Si solo ha visto billetes de tranvía en estos años, conozca al residente de la capital. Y sobre las categorías de ciudades ... Por ejemplo, en Surgut, todo estaba sin cupones y era, como Noyabrsk. Y en Taimyr no hubo problemas ni con las salchichas ni con la mantequilla. ¿De qué categorías estás hablando? ¿Tu imaginación? Todo dependía del secretario regional o republicano.
          4. +4
            Junio ​​9 2021 18: 43
            ¿Y que Sharapov vivió bien?

            Siempre ustedes, liberales, midan todo por las salchichas y la ropa ... Pobres, eso no lo entienden en la vida, hay cosas mucho más importantes. La presencia de lo cual - y hace a una persona verdaderamente feliz.
            1. +1
              Junio ​​11 2021 16: 03
              ¡100 ventajas, colega!
        2. +1
          Junio ​​9 2021 12: 29
          Cita: municiones
          Además ... mucha gente ahora come peor que bajo Brezhnev

          Según mis observaciones, ahora comen mucho mejor que en la era del socialismo desarrollado, la mayor parte de la gente ahora está engordada en exceso.
          1. +3
            Junio ​​9 2021 12: 36
            Cita: bober1982
            ahora comen mucho mejor que en la era del socialismo desarrollado, la mayor parte de la gente ahora está engordada en exceso.

            ¡Pobre de mí! esto se debe a que la carne ahora contiene hormonas, antibióticos y otras sustancias químicas.
            1. +2
              Junio ​​9 2021 14: 17
              Sí, con productos, una completa prueba completa.
              Aunque, todo está ahí para garantizar que los productos no contengan productos químicos.
          2. +3
            Junio ​​9 2021 15: 26
            Cita: bober1982
            Cita: municiones
            Además ... mucha gente ahora come peor que bajo Brezhnev

            Según mis observaciones, ahora comen mucho mejor que en la era del socialismo desarrollado, la mayor parte de la gente ahora está engordada en exceso.

            ¿Fornido? ¿Por qué no? Si empuja aceite de palma por todas partes y potenciadores del sabor, sustitutos y saborizantes, entonces el peso aumentará.
          3. 0
            Junio ​​11 2021 16: 20
            Según mis observaciones, ahora comen mucho mejor que en la era del socialismo desarrollado, la mayor parte de la gente ahora está engordada en exceso.
            Sí, me emborraché. Puedo comer salchichas, no sé qué hay, pero estoy seguro de que no hay carne. Es más barato y sabroso comprar carne y hornearla. Con esto y todavía gordo, aguanto. El pescado, lamentablemente, ahora es mucho más caro.
          4. 0
            Junio ​​13 2021 04: 30
            Cita: bober1982
            en su mayor parte, la gente ahora está engordada en exceso.

            Se trata de aditivos que favorecen el rápido engorde de cerdos y pollos. La fisiología de un cerdo y una persona está cerca. Por lo tanto, si el cerdo está aumentando de peso rápidamente, la persona también se llenará de grasa rápidamente. Y según la teoría de la cadena alimentaria, es varias veces más rápido que un cerdo. En las tiendas para la producción de aditivos para combinados de pollos, trabajan con trajes de protección y máscaras de gas. Después de 8 horas de estar en un taller de trabajo sin máscara protectora, una persona comienza a vomitar. Ahora en Rusia hay 3 veces menos vacas que en la URSS. Simplemente en un paquete de margarina obtenida del aceite de palma escriben "Mantequilla".
      4. -1
        Junio ​​9 2021 16: 59
        Cita: Israel
        Bueno, desde el punto de vista de los ciudadanos comunes en Rusia, nunca vivieron tan bien como bajo el actual Putin.

        El horror es mejor, el horror es más divertido. riendo
      5. 0
        Junio ​​11 2021 16: 03
        Bueno, desde el punto de vista de los ciudadanos comunes en Rusia, nunca vivieron tan bien como bajo el actual Putin.
        Es eso en comparación con la era de EBN. En comparación con la URSS, hoy en día es generalmente lúgubre. Volé sin trabajo, volé de la vida, especialmente si hay préstamos, los niños están estudiando y la esposa no trabaja. Todo es como en cualquier otro lugar. No hay certeza sobre el "día de mañana". Incluso la guerra de la URSS no fue tan terrible como la de la Federación de Rusia. En la URSS sabían que tendrían que luchar por el futuro de sus hijos. También en la Federación de Rusia saben que tendrán que luchar por el futuro de los hijos de oligarcas y otros "creativos" (palabra obscena).
    2. +10
      Junio ​​9 2021 11: 42
      No creo que sea una cuestión de disgusto por la secta. Es fácil continuar el culto a la personalidad simplemente redirigiendo a otra persona y declarando que Putin es Stalin hoy. La luz de las SA victoriosas se transfiere al ejército moderno. Incluso se ondean banderas rojas. La gente le teme a Stalin porque está asociado con el desinterés, la justicia y el socialismo. No importa lo que pase ...
    3. -1
      Junio ​​9 2021 11: 47
      Cita: antes
      ¿Por qué están masacrando a Stalin?
      Sí, porque ahora el culto a una nueva personalidad

      ¿Qué tiene que ver el "ahora" con eso? ¿En cuál de las películas se "cortó" Stalin durante el gobierno actual? ¿Y cuál de las películas muestra el "culto a la nueva personalidad"?
      1. +3
        Junio ​​9 2021 11: 59
        ¿En cuál de las películas se "cortó" Stalin durante el gobierno actual?
        Tienes razón en no recortarlos, pero lo hicieron de manera diferente, casi nunca se muestran en estas películas. La palabra clave es "casi".
        1. +1
          Junio ​​9 2021 12: 04
          Cita: Daniil Konovalenko
          Pero lo hicieron de manera diferente, casi nunca se muestran en estas películas. La palabra clave es "casi".

          No puedo decir nada de esto, porque prácticamente no veo televisión por falta de tiempo, pero no creo que todo sea tan triste. En docenas de canales de televisión, probablemente pueda encontrar una de estas películas todos los días.
          1. +2
            Junio ​​9 2021 13: 07
            En docenas de canales de televisión, probablemente pueda encontrar una de estas películas todos los días.
            Los sorprenderé, pero en el cine soviético, especialmente en la era de Stalin, no todas las películas contienen el nombre de Stalin. Puede haber una docena de películas de este tipo, además, hay películas prohibidas, donde Stalin era uno de los personajes. Pero había canciones para películas donde se mencionaba el nombre de Stalin. Por ejemplo, la canción de la película Seven Bold, ahora suena de una manera nueva, y antes había un verso donde se mencionaba el nombre de Stalin. Canción de Leisya, al aire libre ... estoy hablando de eso.
            1. +2
              Junio ​​9 2021 13: 21
              Cita: Daniil Konovalenko
              Los sorprenderé, pero en el cine soviético, especialmente en la era de Stalin, no todas las películas contienen el nombre de Stalin.

              Sí, vi muchas películas de esa época, así que no me sorprenderá.
              ¿Por qué planteé esta pregunta? Porque el artículo está íntegramente dedicado al período soviético de nuestra historia. Pero el hombre dijo que ahora está sucediendo lo mismo. Al mismo tiempo, no dio un solo hecho. ¿Qué es? ¿Mentira deliberada o engaño sincero?
              1. +3
                Junio ​​9 2021 13: 43
                Pero el hombre dijo que ahora está sucediendo lo mismo. Al mismo tiempo, no dio un solo hecho. ¿Qué es? ¿Mentira deliberada o engaño sincero?
                ¿Quieres hablarme de esto? sonreír Te estoy escuchando.
                1. +1
                  Junio ​​9 2021 13: 51
                  Cita: Daniil Konovalenko
                  ¿Quieres hablarme de esto? Te estoy escuchando.

                  candidato Sonrió, gracias))
    4. +7
      Junio ​​9 2021 11: 48
      Cita: antes
      ¿Por qué están masacrando a Stalin?

      De la Memoria del Pueblo, no se puede cortar a nadie Y nunca no
      Stalin dejó tal recuerdo que el camino del pueblo nunca llegará a su tumba.







    5. +6
      Junio ​​9 2021 11: 54
      Cita: antes
      Sí, para que no pudieran comparar palabras y hechos.

  3. +5
    Junio ​​9 2021 11: 18
    "¿Tiene miedo el Kremlin de la verdad histórica"?
    ¡Y qué miedo tiene! Incluso el mausoleo está cubierto para que no se vea a LENIN. El fundador del estado, del que procedían todos los líderes de la Federación de Rusia. En mi opinión, actúan como si se avergonzaran de sus padres y madres.
  4. +2
    Junio ​​9 2021 11: 20
    Stalin sin cortes. Pero solo en el cine chino
    "No hay profetas en su propio país" ...
    1. +1
      Junio ​​9 2021 11: 50
      Cita: tío Lee
      "No hay profetas en su propio país" ...

      Y eso lo hace CREEPY.
    2. +1
      Junio ​​9 2021 11: 51
      Hay. Porque cuanto más se defeca la mierda sobre nuestro gran pasado, más fuerte es la memoria popular del camarada Stalin. Y todo lo que sucede, la gente lo compara con sus grandes logros. Y la Unión Soviética, un infierno sigue siendo el estándar para la mayoría de la gente. Y - con un sueño de que algún día - lo devolveremos. Y colgaremos a los liberales.

      Y en cuanto a la suciedad, lo están intentando en vano, ella, en principio, no es capaz de manchar su chaqueta blanca como la nieve.
  5. 0
    Junio ​​9 2021 11: 24
    Son polacos intrínsecamente aterradores, especialmente en vuelo. En el decimoséptimo día de la guerra de 1939, el gobierno polaco huyó a Rumania, porque son terribles ...

    Sí, Judas Nikitka ha hecho muchas cosas, todavía no lo hacemos bien.
  6. +2
    Junio ​​9 2021 11: 35
    Bueno, ¿ahora en Rusia se acordaron de repente de una historia que no se puede reescribir, y empezaron a proyectar en masa esas mismas películas, sin cortes, con Stalin? ¡Nuestro gobierno tiene miedo de películas como la retribución celestial! La historia ya ha sido reescrita: ¡recuerde el mausoleo de Lenin tapizado! En términos de honestidad y objetividad en la historia, ¡nunca estaremos a la altura de la época en que estas películas se mostraron como son!
  7. +3
    Junio ​​9 2021 11: 53
    Y ahora no es mejor. Se están comprando canciones soviéticas. Por ejemplo, "The White Army, the Black Baron" ... En la actuación de la banda favorita del presidente suena así: "The Red Army, the Valiant Fleet". Gran Guerra Patria y nada más Y el ejército blanco, el barón negro, el trono real, esto ya es nuestro "FSE", que no puede ser invadido. riendo
  8. -4
    Junio ​​9 2021 11: 58
    El tema del título en el artículo está completamente descubierto ...
  9. +4
    Junio ​​9 2021 12: 04
    Fuimos los primeros en escupir sobre nuestra historia, ahora no hay nada que culpar por reescribirla
  10. +1
    Junio ​​9 2021 12: 07
    El caso es que los chinos nunca han "denunciado a Stalin". Ni siquiera se les ocurrió, y no vieron el sentido en eso. Utilizaron la mayor parte del conocimiento estalinista para gestionar la economía mixta y purgar el partido.
    1. +2
      Junio ​​9 2021 12: 18
      Utilizaron la mayor parte del conocimiento estalinista para gestionar la economía mixta y purgar el partido.


      ¿De dónde saca todo esto? China "despegó" sólo después de que los estadounidenses llegaron a ella y el capitalismo más común comenzó con mano de obra contratada, la aparición de multimillonarios, etc. ¿Qué es estalinista?
      1. +1
        Junio ​​9 2021 12: 51
        Cita: Israel
        China "despegó" solo después de que los estadounidenses llegaron a ella y comenzó el capitalismo más común con mano de obra contratada.

        Por alguna razón, esto no ayudó a Rusia. Así que es una tontería explicar todo con la ayuda de Estados Unidos.
        1. 0
          Junio ​​9 2021 14: 20
          Por qué no ayudó, los ciudadanos de Rusia viven mejor que en cualquier período de la URSS tienen acceso a grandes beneficios, en política exterior Rusia está oprimiendo su línea, Siria, Crimea, en todos los aspectos el actual Putin es superior a Stalin .
          1. +3
            Junio ​​9 2021 16: 14
            Cita: Israel
            Por qué no ayudó, los ciudadanos rusos viven mejor que en cualquier período de la URSS

            Y ese año y así en 1960, la gente vivía en masa mejor que antes de la revolución. Y el ritmo de Billy, ¿dónde está el ritmo? China se está desarrollando a un ritmo frenético y Rusia se arrastra como una lata muerta.
            Cita: Israel
            en política exterior, Rusia está doblando su línea, Siria, Crimea

            ¿Cuál es el puto punto? Ya hemos ganado tantas victorias en Siria, pero todavía no podemos irnos. Y Crimea navegó de tal manera a su puerto natal que la capital nacional, por alguna razón, lo evita diligentemente. Y si te acuerdas de Donbass ...
            Cita: Israel
            en todos los aspectos, el actual Putin es superior a Stalin.

            En cuanto al grado de estratificación social del país, seguro.
      2. 0
        Junio ​​15 2021 20: 17
        Aquí el capitalismo en China es simplemente estalinista. En la década de 30, Stalin invitó a decenas de miles de estadounidenses al país y pagó bien, de forma capitalista. Pero diseñaron y construyeron no lo que querían, sino lo que se les mostró. Y enseñaron nuevos métodos al personal soviético.
        En otros países, por ejemplo en India, un enfoque completamente diferente del capitalismo. Y el resultado es diferente. No hables del "capitalismo corriente en China". Es única. Se trata de una economía diversificada de un país todavía pobre, cuyo objetivo no es el beneficio de las ETN, sino el desarrollo de su país. No funcionaría sin los comunistas. Esto no es Corea del Sur. El país es demasiado grande. Los Estados la habrían destrozado para empezar, y luego empezarían a bombear todos los jugos. Como los británicos después de las Guerras del Opio.
  11. +1
    Junio ​​9 2021 12: 30
    El período estalinista no requiere de nuestros epítetos, buenos o malos. Nadie dirá que el cielo es bueno o malo. La dictadura del proletariado es como los elementos. También hay buen tiempo, pero también hay tormentas. Todo esto requiere Después de todo, más de una vez, cuando la burguesía, al cambiar el color de la bandera, estableció su dictadura. Solo hay dos tipos de sociedad. Ninguna sociedad social puede pasar sin errores, y ahora otros países, aprovechando la experiencia de los errores, están construyendo una nueva sociedad.
  12. 0
    Junio ​​9 2021 12: 51
    ¿Y qué han logrado los que se enfurecieron bajo Jruschov, qué han logrado los actuales?
    La verdad siempre encontrará su camino hacia sus oyentes, aquellos que la consideran el rasgo más importante de nuestra vida.
    1. +4
      Junio ​​9 2021 15: 34
      Cita: rocket757
      ¿Y qué han logrado los que se enfurecieron bajo Jruschov, qué han logrado los actuales?
      La verdad siempre encontrará su camino hacia sus oyentes, aquellos que la consideran el rasgo más importante de nuestra vida.

      ¿Qué has logrado? Destrucción del Gran País. Sin embargo, no todo el mundo tiene la suerte de disfrutar de los frutos de su traición, alguien no es recordado sin jurar. Alguien todavía continúa con su traicionero negocio: mentir, robar, vender ...
      1. 0
        Junio ​​9 2021 20: 04
        Desafortunadamente, Vaska escucha pero sigue comiendo.
        Demasiados han subido a lo más alto de los que tienen el pasado de nuestro gran país en la garganta.
        1. +3
          Junio ​​9 2021 20: 12
          Cita: rocket757
          ..... Vaska escucha pero sigue comiendo ...... mucha gente ha subido a lo más alto de los que están por el pasado de nuestro gran país ......
          no solo salió, sino que están tratando diligentemente de crear los de su propia especie, y no de ese lado, sino que habría odio por ese país, Stalin, ya que una actriz sola dijo que odia ... eso es lo que es repugnante ... .o una dama de una lejana autonomía, cuya familia no vale el dedo meñique de Stalin.
          1. +1
            Junio ​​9 2021 20: 43
            Hay un enemigo y quieren multiplicar sus filas. Siempre ha sido así, así será.
  13. -2
    Junio ​​9 2021 14: 17
    ,
    1960 decidió reescribir y el cine soviético, sobre lo que soviético rió entre dientes ciudadanos
    Sí, los ciudadanos ya son como más de 20 años se rieron - no eran ajenos, después en las bibliotecas y el cine se apoderaron frenéticamente / cortaron libros / películas cada vez más grandes búhos de funcionarios del partido y del estado, que se convirtieron de la noche a la mañana enemigos del pueblo. en 1930
  14. 0
    Junio ​​9 2021 15: 44
    Cita: Israel
    ¿Quién impidió que Stalin construyera ...
    Sí, estos son, como tú ... lol
  15. 0
    Junio ​​9 2021 17: 23
    Cita: Proton
    En China, están muy celosos de su historia, tanto reciente como antigua. En este sentido, tenemos algo que aprender de ellos.
    "No escupes tu historia, de lo contrario, la historia pronto te escupirá".

    La preservación de su historia, tradiciones, memoria, estatus familiar es una base poderosa para la preservación de la condición de Estado y su verdadera "nacionalidad". Por razones "especiales", Occidente ha jugado con la "tolerancia", la "cavidad múltiple", rompe el significado de la familia, reescribiendo constantemente la historia. El resultado ya es muy notable: la cultura occidental y los "aborígenes" están siendo desplazados con éxito por "refugiados desafortunados". Quienes fundamentalmente parasitan perfectamente mientras preservan su religión y sus "reglas de vida".
    Todo esto también nos amenaza.
  16. +1
    Junio ​​9 2021 21: 55
    Bueno, ¡fue tras Joseph Vissarionovich! Pero qué simple es. Para algunos, el material está por encima de todo. Lo principal es quitarle todo a la vida. Consume más y trabaja menos. Trabaje no donde le interese, sino donde está el dinero. Y la Patria debe ser defendida por aquellos a los que se les paga por ella, y nos sentaremos. Lo principal es abrir resorts en Turquía y España, solo aquí hay dudas sobre el porcentaje de los que reciben un salario y una pensión muy modestos en el mundo real, y no entre los comentaristas. y es interesante que la gente que maldice al Generalísimo esté dispuesta a camuflarse el día D e ir a luchar por su patria. ¿O esperar que la adhesión a los valores universales los salve a ellos y a sus hijos?)
  17. -1
    Junio ​​10 2021 16: 05
    Cita: knn54
    Es una pena, pero en los jóvenes rusos, Stalin causa cada vez menos emociones

    Bueno, por qué, cómo lo causa. Muchos jóvenes (tengo 42) recuerdan y estudian. La vida no es suficiente para estudiar. E Internet para adjuntar todo lo que hizo Dzhugashvili (Stalin, como saben, es un nombre artístico, lo cual es indicativo, dado que las personas normales viven debajo de ellas están orgullosas de su nombre y apellido, o al menos lo usan)

  18. 0
    Junio ​​11 2021 06: 55
    La economía política es cuando la política y la economía, el estado con el mercado y una persona con la sociedad no se confunden. Aquí están los chinos, han estudiado muy bien a Capital Camarada. K. Marx, además, sin cortes. Estudiamos, aplicamos, desarrollamos creativamente y seguimos adelante. De lo contrario, habrían muerto.
    Por cierto, I.V. Stalin también previó tal desarrollo de eventos. En uno de sus discursos, dijo esto:
    "Recuerda las palabras del poeta prerrevolucionario:" Eres pobre, eres abundante, eres poderoso, también eres impotente, Madre Rusia "(su poema" Quién vive bien en Rusia "de Nekrasov). Estos caballeros aprendieron estos palabras del viejo poeta bien. Golpearon y dijeron: "eres abundante" - por lo tanto, puedes beneficiarte a tu costa. Golpearon y sentenciaron: "eres pobre, impotente" - por lo tanto, puedes golpear y robarte con impunidad. Esa es la ley de los explotadores - vencer a los atrasados ​​y débiles. La ley del capitalismo. Estás rezagado, eres débil - significa que no tienes razón, por lo tanto, puedes ser golpeado y esclavizado. Eres poderoso - Significa que tienes razón, por lo tanto, debes tener cuidado, por eso ya no podemos quedarnos atrás. (IV Stalin. Sobre las tareas de los ejecutivos de empresas:
    Discurso en la Primera Conferencia Sindical de Trabajadores de la Industria Socialista. 4 de febrero de 1931)
    1. 0
      Junio ​​13 2021 04: 38
      Cita: 1536
      Aquí están los chinos, han estudiado muy bien a Capital Camarada. K. Marx, además, sin cortes. Estudiamos, aplicamos, desarrollamos creativamente y seguimos adelante.

      Entre los comunistas chinos modernos de izquierda, admiradores de Mao, se acepta generalmente que el estado chino moderno los persigue mucho más activamente que los admiradores de las ideas liberales occidentales.
  19. 0
    Junio ​​15 2021 10: 41
    No importa cómo se enojen aquí, y LENIN y STALIN regresarán, los jóvenes ven cómo viven sus padres, trabajando 2-3 trabajos, tratando de criar hijos, educarlos y cómo los hijastros de los que están en el poder van a las instituciones de educación superior. Cómo se distribuyen los ingresos de los recursos naturales, cómo los oligarcas, los altos funcionarios y otros aduladores cercanos al cuerpo están furiosos con la grasa. Todos estos presos de alto rango nunca repetirán lo que hicieron la URSS y el pueblo soviético, bueno, no les fue dado, no importa cómo se envanecieron, BIEN NO DADO.