¿Qué falta en "Whirlwind-1" con el sistema de guía clásico? Reserva de modernización sujeta a una implementación apresurada

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Foto: kalashnikov.media

En nuestra anterior revisión técnico-militar "Tula" Vikhri-M "en confrontación con los prometedores sistemas de defensa aérea IM-SHORAD. Carta de triunfo única del ejército aviación Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas ”analizaron en detalle las ventajas del sistema semiautomático de guía por rayo láser de los sistemas de misiles antitanque / multipropósito Vikhr-M.

Regreso al programa de desarrollo de modificaciones de "Vortex" con infrarrojos y el buscador de radar pasivo no sufre ningún retraso


Mientras tanto, es demasiado pronto para engañarse a uno mismo acerca de todas las características tácticas y técnicas de los complejos "Vikhr-M" en general y ATGM "Vikhr-1" en particular enumerados en este material.



Entonces, a pesar de todas las ventajas, el sistema de control de rayo láser semiautomático todavía tiene una serie de deficiencias tácticas-técnicas y operacionales-tácticas, que excluyen la implementación de la construcción de trayectorias de vuelo ATGM flexibles y más efectivas para superar los modernos sistemas de protección activa (KAZ), así como la retirada anticipada de los helicópteros de transporte de las zonas de visión y la interceptación de los sistemas de defensa aérea enemigos atacados.

Primero, inmediatamente después de que el objetivo se bloquee para un "seguimiento automático preciso" mediante el sistema de mira optoelectrónico GOES-451 y el descenso ATGM 9A4172K "Vikhr-1" desde la unidad de suspensión Ka-52 / M, la tripulación del rotativo multipropósito El vehículo de ataque de alas se ve obligado a permanecer en la línea de visión del misil y el objetivo hasta el momento de la derrota de este último, manteniendo un canal de guía de rayo láser estable en todos los segmentos de la trayectoria de vuelo del ATGM Vikhr-1.

En segundo lugar, la aplicación de este principio de orientación excluye la implementación completa del reconocimiento "déjalo ir", radio-técnico y óptico-electrónico.

La implementación de este modo de aplicación será total y completamente (a nivel de hardware y software) incorporada en un prometedor buscador multiespectral (TV de 3 bandas / IR / radar activo) del prometedor misil antitanque / multipropósito estadounidense JAGM, que es una versión radicalmente modernizada de la familia Longbow-Hellfire / Brimstone-114 de AGM-2L ATGM.

Y finalmente в-третьих, la necesidad de mantener los misiles antitanque Whirlwind-1 directamente en la línea de visión del objetivo atacado (debido al uso de un sistema de guía de rayo láser semiautomático) excluye la posibilidad de que el primero implemente plano complejo, trayectorias de vuelo cuasi balísticas o balísticas con la ejecución de un picado vertical en los tramos terminales de las trayectorias (fuera de los sectores de elevación revisión de los radares de guía asignados a los prometedores sistemas israelíes de defensa activa Trophy y Iron Fist).

Por lo tanto, el vector más relevante para los especialistas de Tula KBP y Kalashnikov Concern para una mayor modernización profunda del complejo Vikhr-M es la finalización del diseño, trayendo los misiles antitanque / multipropósito ya desarrollados 9M227M1, 9M227F y 9M227O- 2 para la preparación operativa y el lanzamiento de la línea de producción equipada con buscador de infrarrojos de onda media / larga, así como 9M227M2, equipado con buscador de radar pasivo y diseñado para destruir blancos emisores de radio en cualquier condición meteorológica.
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62 comentarios
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  1. +6
    Junio ​​9 2021 04: 33
    La tripulación de un vehículo de ataque de alas giratorias multipropósito se ve obligada a permanecer en la línea de visión del misil y el objetivo hasta que este último sea alcanzado.

    Un helicóptero moderno debe tener varios UAV esclavos a su alcance, incl. Objetivo láser UAV, misiles lanzados desde helicópteros.
    1. sen
      +9
      Junio ​​9 2021 08: 52
      Los pilotos de helicópteros de combate estadounidenses no necesitarán acercarse a los objetivos para atacarlos; los drones harán el trabajo peligroso por ellos. Los pioneros en tecnologías para la interacción de vehículos de combate modernos y drones fueron Estados Unidos, que los probó en la práctica en Afganistán.
      “Fue increíble ver un helicóptero y un dron trabajando juntos, esta es la primera vez que se realiza esta interacción. Esta técnica amplía significativamente el rango de detección de objetivos y permite el uso de las armas de un helicóptero tripulado a una distancia segura del fuego enemigo ”, comentó Thanh Nguyen, piloto del helicóptero MH-60S Seahawk.

      https://warspot.ru/7212-vertolyot-i-bpla-ob-edinilis-v-komandu-ohotnikov

      Los helicópteros rusos también operarán drones
      El primero en recibir equipos de comunicación con vehículos aéreos no tripulados será el de reconocimiento y choque Ka-52M.
      https://iz.ru/1023859/anton-lavrov-bogdan-stepovoi/ot-vinta-do-drona-rossiiskie-vertolety-budut-upravliat-bespilotnikami
      Nada impide la instalación de un láser en el UAV para guiar misiles. En este caso, después de que se lanza el misil, el helicóptero puede abandonar la línea de fuego.
    2. +2
      Junio ​​9 2021 11: 38
      Evgeny, ¿por qué no poner un sistema de guía láser en pequeños UAV, transfiriéndoles las funciones de controlar el vuelo del misil y dar en el blanco?
      1. +4
        Junio ​​9 2021 15: 09
        Cita: Thrifty
        Evgeny, ¿por qué no poner un sistema de guía láser en pequeños UAV, transfiriéndoles las funciones de controlar el vuelo del misil y dar en el blanco?

        Con el UAV, creo que habrá dificultades en términos de reserva de energía: uno muy pequeño podrá permanecer en el aire por un tiempo muy corto (en comparación con un helicóptero, un portador de cohetes). Y un dron con el radio de combate de un helicóptero de asalto ya se está volviendo demasiado "gordito": la defensa aérea lo notará y lo derribará.

        Una opción interesante sería un dron compacto colocado directamente sobre el helicóptero. En el área objetivo, podría ser liberado para reconocimiento y guía de misiles, y después de un ataque, podría ser devuelto de alguna manera a bordo (por captura magnética, por ejemplo) para recargarlo. En principio, si un avión no tripulado de "periscopio" de este tipo puede hacerse lo suficientemente barato, incluso puede ser desechable.
    3. +1
      Junio ​​10 2021 00: 16
      Cita: riwas
      el helicóptero debe tener varios UAV esclavos a su alcance, incl. Objetivo láser UAV, misiles lanzados desde helicópteros.

      ¡Pero para esto necesitas tener misiles antitanque con un buscador láser semiactivo!
    4. AVM
      +3
      Junio ​​10 2021 10: 28
      Cita: riwas
      La tripulación de un vehículo de ataque de alas giratorias multipropósito se ve obligada a permanecer en la línea de visión del misil y el objetivo hasta que este último sea alcanzado.

      Un helicóptero moderno debe tener varios UAV esclavos a su alcance, incl. Objetivo láser UAV, misiles lanzados desde helicópteros.


      El "vórtice" no se dirige al haz reflejado, sino que vuela "en el haz", es decir. la iluminación se dirige a la cola del cohete, el rayo apunta al objetivo: el cohete sostiene el sensor en el centro del rayo y golpea el objetivo, el llamado. rastro láser.

      Esto aumenta la inmunidad al ruido, pero hace que sea imposible apuntar desde otras fuentes.
  2. +3
    Junio ​​9 2021 05: 11
    El SHORAD estadounidense tiene misiles helfire. Con el sistema: dispara y olvídate.
    1. +1
      Junio ​​9 2021 13: 25
      "Dispara y olvídate". Para nuestras Fuerzas Armadas, los ATGM que operan según este principio son muy costosos. La infantería está lejos de estar equipada con dispositivos de imágenes térmicas de generación 3+, que los misiles ya han disparado y olvidado con la guía de TV IR.
  3. +5
    Junio ​​9 2021 05: 41
    Dado que el Sr. Damantsev reaccionó tan rápidamente a los comentarios del artículo anterior sobre la ausencia de un GOS en el Vortex-1 y la imposibilidad de implementar cualquiera de los modos de operación Hellfire, ¿por qué aún no se considera el tema del costo?

    De hecho, dada la diferencia de diez veces entre las economías y la OTAN, necesitamos las soluciones más eficaces. Y el hecho de que Vikhr-10 cueste alrededor de 1 millones en el contrato en la versión actual, sin el GOS, hará que en la versión con GOS sea mucho más cara que el Hellfire. Por supuesto, se necesita la versión con GOS. Pero para un cohete masivo, el precio es una cuestión de principios.

    Y en palabras del autor:

    Por tanto, lo más urgente y urgente es reducir el apetito del fabricante de estos misiles, aumentando la eficiencia de su trabajo.
    1. -2
      Junio ​​9 2021 06: 08
      ¿Por qué todavía no se considera la cuestión del costo?


      Considerado. Simplemente no tiene en cuenta el costo de la posible pérdida del helicóptero.))))
      1. +2
        Junio ​​9 2021 08: 37
        ¡La pregunta es con quién luchar! Con la cebada y el hecho de que hay un Vórtice, basta con suprimir los tanques antediluvianos y los vehículos blindados de transporte de personal. Y con un adversario serio, la economía de guerra se impone. Es por ella que confiamos solo en las armas nucleares, de lo contrario, a los precios actuales del mismo Vortex, la paridad es imposible. Bueno, es evidente que existe un potencial de reducción de precios. Tres veces. Entonces, incluso sin el buscador, será un excelente cohete para sus tareas.
        1. -1
          Junio ​​9 2021 18: 26
          Cita: sot
          Y con un adversario serio, la economía de guerra se impone. Es por ella que confiamos solo en las armas nucleares, de lo contrario, a los precios actuales del mismo Vortex, la paridad es imposible.

          Con "oponentes serios", las guerras son ahora híbridas.
          El precio de un "Torbellino" son varios años de pago por un hacker altamente calificado o un equipo completo de especialistas, lo cual es más simple. Y el daño al enemigo por su trabajo de combate puede ascender a miles de millones de dólares.
          1. 0
            Junio ​​14 2021 07: 28
            El efecto de un diputado es comparable a un misil táctico-operativo, y el efecto de un ministro es comparable al R-36.
        2. +2
          Junio ​​10 2021 21: 04
          "Con cebada y el hecho de que haya un Vortex es suficiente" ///
          ----
          No. Los militantes tienen MANPADS. Derriba un helicóptero mientras conduce a Whirlwind por el pasillo láser,
          la película de acción tiene mucho tiempo.
          1. +1
            Junio ​​10 2021 23: 22
            Hasta 30 segundos para bloquear el objetivo hasta que se descargue la batería de MANPADS.
          2. 0
            Junio ​​11 2021 02: 00
            Cita: voyaka uh
            No. Los militantes tienen MANPADS. Derriba un helicóptero mientras conduce a Whirlwind por el pasillo láser, el luchador tiene mucho tiempo.

            ¿Estás en serio? A las velocidades existentes de los ATGM de helicópteros nacionales, no pasan más de 10 segundos desde el momento del lanzamiento hasta el momento de la derrota. Los militantes ni siquiera tendrán tiempo suficiente para Alahakburk. Te lo he dicho muchas veces y lo repetiré de nuevo: las armas rusas, a diferencia de las israelíes, están diseñadas para la guerra con un enemigo de alta tecnología, y no con hombres barbudos en zapatillas. Por lo tanto, las personas que lo desarrollan piensan en cómo el enemigo resistirá al sistema. Es por eso que los misiles son supersónicos y los helicópteros están equipados con seguimiento automático de objetivos y sistemas automáticos de retención de objetivos en el canal de visión.
            Entender, finalmente, quien cuenta historias sobre la vulnerabilidad del helicóptero. al momento de disparar un cohete engañando a la gente. El helicóptero es mucho más vulnerable en este momento. búsqueda de destino... Según los expertos, en el enfrentamiento entre un operador de MANPADS y un helicóptero de ataque, la probabilidad de victoria de un artillero antiaéreo es de alrededor del 75%. Y no en esos 10 segundos mientras conduce el cohete, sino en el tiempo de vuelo y búsqueda.
            1. +5
              Junio ​​11 2021 02: 08
              "Los militantes no tendrán tiempo suficiente ni siquiera para alahakburk" ///
              . . .
              El helicóptero golpea el objetivo con su misil en un solo lugar,
              y lo golpearon de MANPADS de otro puntos
              Apuntando tranquilamente.
              1. +2
                Junio ​​12 2021 03: 21
                Cita: voyaka uh
                "Los militantes no tendrán tiempo suficiente ni siquiera para alahakburk" ///
                . . .
                El helicóptero golpea el objetivo con su misil en un solo lugar,
                y lo golpearon de MANPADS de otro puntos
                Apuntando tranquilamente.


                ¿Y qué querías decir en este momento? El helicóptero no siempre está en el punto desde el que se dispara. Al menos una coordenada. :)
                Repito una vez más: el tiempo que el helicóptero está guiando al cohete es insignificante, es un máximo de 10 segundos. Pero busca objetivos y simplemente se mueve de un lugar a otro durante decenas de minutos. Si es derribado desde MANPADS, en 99 casos de cada 100, no durante el período de disparo de misiles. Además, el Mi-28 puede moverse kilómetros desde el punto de lanzamiento en estos segundos: el seguimiento automático del objetivo mantendrá automáticamente la línea de puntería. Este es un complejo de combate en toda regla, no un artefacto anti-Barmaley.
                1. ada
                  0
                  Junio ​​29 2021 03: 52
                  Puedo agregar. El tiempo de vuelo del ATGM al objetivo depende de la distancia al objetivo. En rangos de hasta 2/3 Dmax, la velocidad del cohete de dicha configuración es máxima: el tiempo de vuelo en relación con el tiempo de vuelo total es más corto y luego comienza a disminuir, ya que el motor principal se detiene y el vuelo continúa por inercia: el el tiempo de vuelo aumenta relativamente. Hay un matiz práctico: a grandes distancias, disparar un cohete con boquillas de chorro lateral es más preciso si el desplazamiento lateral del objetivo está dentro de las velocidades de retargeting angular establecidas en las características de rendimiento, con una disminución de la velocidad, la trayectoria de vuelo se vuelve Más suave, la rotación radial-espiral se vuelve más pequeña y gradualmente se lleva a la línea de visión, las automáticas probablemente se sostienen mejor. Lo principal es que la proyección del objetivo no salta ni desaparece periódicamente debido a la superposición de objetos locales o interferencias. La reorientación constante a un objetivo perdido y reemergente es un proceso de francotirador y está plagado de fallos o autodestrucción, lo que requerirá un lanzamiento adicional. Este es el momento, desde mi punto de vista, el momento más peligroso para chocar contra un helicóptero. Nunca he disparado con MANPADS, pero me parece que atrapar un helicóptero maniobrando operando contra el fondo del terreno a baja altura en una situación de combate a una distancia de 5-8 km, contra el fondo de polvo, humo, explosiones resistencia al fuego, etc. en no la vista más poderosa de MANPADS - la tarea es muy difícil.
    2. AVM
      +1
      Junio ​​10 2021 10: 36
      Cita: sot
      Dado que el Sr. Damantsev reaccionó tan rápidamente a los comentarios del artículo anterior sobre la ausencia de un GOS en el Vortex-1 y la imposibilidad de implementar cualquiera de los modos de operación Hellfire, ¿por qué aún no se considera el tema del costo?

      De hecho, dada la diferencia de diez veces entre las economías y la OTAN, necesitamos las soluciones más eficaces. Y el hecho de que Vikhr-10 cueste alrededor de 1 millones en el contrato en la versión actual, sin el GOS, hará que en la versión con GOS sea mucho más cara que el Hellfire. Por supuesto, se necesita la versión con GOS. Pero para un cohete masivo, el precio es una cuestión de principios.


      Hay otra forma, el aumento máximo en la velocidad del misil, hasta un 5-8M hipersónico, de modo que su velocidad sea más alta que el sistema de defensa antimisiles. Entonces, el tiempo de reacción del sistema de misiles de defensa aérea será más largo que el ataque del helicóptero. Además, nos desharemos de los explosivos, solo chatarra, como BOPS. Y el buscador también puede desactivarse con un láser.

      He considerado esta pregunta:
      Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersound u homing?
      https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html
      1. 0
        Junio ​​10 2021 16: 40
        Incluso un ATGM supersónico será un gran avance.
        1. AVM
          0
          Junio ​​10 2021 16: 41
          Cita: CastroRuiz
          Incluso un ATGM supersónico será un gran avance.


          El vórtice es supersónico: la velocidad promedio de vuelo es de 600 m / s (2M).
  4. 0
    Junio ​​9 2021 05: 50
    En el artículo anterior, el rango de lanzamiento y la velocidad del "Vortex" se indicaron como "cartas de triunfo únicas" contra el sistema de misiles de defensa aérea IM-SHORAD, esto indica una forma de lograr la superioridad sobre el ATGM de posibles oponentes, una pregunta para el autor, ¿podrían combinarse estos artículos?
    1. +7
      Junio ​​9 2021 06: 52
      No puedes. Siempre debe tener un artículo en stock. Y luego, de repente, para el próximo martes, no tendrá tiempo de acumular frases, abreviaturas y términos abstrusamente hermosos para el próximo martes humorístico-analítico.
      Después de todo, lo principal para el autor no es la esencia, sino la belleza de la presentación.
      1. -6
        Junio ​​9 2021 06: 57
        Cita: Viejo Tankman
        Después de todo, lo principal para el autor no es la esencia, sino la belleza de la presentación.

        ¡Muy en desacuerdo! ¡Eugenio escribe artículos bastante letrados y sin gafas de color rosa! Pero específicamente, estos dos artículos están directamente separados por la fuerza, casi como en el cine indio. riendo
        1. +5
          Junio ​​9 2021 07: 09
          ¡Eugenio escribe artículos bastante letrados y sin gafas color de rosa!


          Bueno, aquí también me animaste por la mañana además de Damantsev. Diviértete con tu declaración.
          En la gran mayoría de sus artículos, el autor no comprende sobre qué está escribiendo. Acabo de desenterrar un tema "problemático" en Internet, busqué términos en Google y lo arrojé a un montón. Además, sin darse cuenta de los errores obvios que son invisibles para el aficionado, pero obvios para una persona con educación militar.
          1. +1
            Junio ​​9 2021 07: 12
            Cita: Viejo Tankman
            Además, sin darse cuenta de los errores obvios que son invisibles para el aficionado, pero obvios para una persona con educación militar.

            ¿Puedes mostrar y desmontar los errores de este artículo, por ejemplo?
            1. +10
              Junio ​​9 2021 07: 46
              construcción de trayectorias de vuelo flexibles y más efectivas de ATGM para superar los modernos sistemas de protección activa (KAZ), así como la retirada anticipada de helicópteros de transporte de las áreas de visión e interceptación de los sistemas de defensa aérea militar atacados del enemigo.


              ¡Eso es solo un montón de esta frase!
              ¿Cómo se puede construir una ruta de vuelo flexible y más eficiente para un ATGM? No es
              un misil de crucero en el que está preestablecida la misión de vuelo óptima. La trayectoria de vuelo del ATGM está determinada por características de diseño y no cambia de ninguna manera "flexible".
              KAZ opera en la zona más cercana alrededor del objeto blindado y la trayectoria de vuelo, contando que el acercamiento al objeto no afecta su superación de ninguna manera.
              ¿Retirada anticipada de helicópteros de transporte de las áreas de cobertura de qué equipo de radio enemigo? Todo el mundo tiene diferentes rangos de detección. Además, para muchos, las zonas de detección superan significativamente el rango de lanzamiento de los "Torbellinos". Es decir, es imposible retirar el helicóptero portador de la zona de detección de antemano. De la palabra en absoluto. Y si ya ha entrado en el área afectada, entonces de antemano, antes del lanzamiento del cohete, el helicóptero no tendrá tiempo de abandonar el sistema de misiles de defensa aérea, y la velocidad del cohete es mucho mayor que la velocidad del helicóptero. .
              Así que esta frase es un revoltijo de errores estúpidos, pero "muy bien" legibles.
              1. +1
                Junio ​​9 2021 08: 50
                ¡Eso es solo un montón de esta frase!
                ¿Cómo se puede construir una ruta de vuelo flexible y más eficiente para un ATGM?

                Es muy simple: ¿dónde está la armadura más débil del tanque? Sobre. Entonces, la trayectoria es la más efectiva, cuando el cohete llega al tanque desde arriba y cuando llega, para hacer un "deslizamiento", o ganar altura de inmediato, estos son matices.
                KAZ opera en la zona más cercana alrededor del objeto blindado y la trayectoria de vuelo, contando el acercamiento al objeto no afecta su superación de ninguna manera

                La mayoría de los KAZ funcionan contra misiles que llegan en ángulos rectos al tanque y, en consecuencia, hay una "zona muerta" para el KAZ en la parte superior del tanque. Aquí hay una inmersión de un cohete en una zona muerta y significará la destrucción del tanque, a pesar de la KAZ.
                1. +3
                  Junio ​​9 2021 10: 16
                  Es muy simple: ¿dónde está la armadura más débil del tanque? Sobre. Entonces, la trayectoria es la más efectiva, cuando el cohete llega al tanque desde arriba y cuando llega, para hacer un "deslizamiento", o ganar altura de inmediato, estos son matices.

                  Usted mismo ha notado que la frase "trayectoria flexible", es decir, modificable para cada aplicación específica, es inapropiada aquí. ATGM simplemente vuela no en una trayectoria flexible, sino sobre una base estructural.

                  La mayoría de los KAZ funcionan contra misiles que llegan en ángulos rectos al tanque y, en consecuencia, hay una "zona muerta" para el KAZ en la parte superior del tanque. Aquí hay una inmersión de un cohete en una zona muerta y significará la destrucción del tanque, a pesar de la KAZ.

                  ¿La mayoría son qué?
                  Y nuevamente, la "inmersión" del cohete es la sección final de la trayectoria, y no la trayectoria completa. Por lo tanto, es real cuando atraviesa la KAZ, y estos son metros, cómo el cohete voló "de manera flexible" antes que eso. no importa.
              2. -1
                Junio ​​9 2021 09: 01
                Cita: Viejo Tankman
                ¡Eso es solo un montón de esta frase!

                Pero no, de los errores aquí, quizás el uso de las palabras "trayectoria" en lugar de la palabra "perfil", y aun así no es un hecho.
                Cita: Viejo Tankman
                La trayectoria de vuelo del ATGM está determinada por características de diseño y no cambia de ninguna manera "flexible".

                El cohete Spike-LR tiene un sistema de control combinado ...
                ... El sistema de control hace posible implementar una amplia gama de aplicaciones de combate, que incluyen "disparar y olvidar", adquisición de objetivos y reorientación después del lanzamiento, guía de comando e implementación de trayectorias de vuelo complejas, disparando a un objetivo invisible desde una posición cerrada , identificación y destrucción del objetivo en las zonas más vulnerables.
                En realidad, retargeting después del lanzamiento ya es un "cambio flexible" de la trayectoria, Eugene y representa algo así.

                Cita: Viejo Tankman
                KAZ opera en la zona más cercana alrededor del objeto blindado y la trayectoria de vuelo, contando que el acercamiento al objeto no afecta su superación de ninguna manera.
                Sorprendido, simplemente sorprendido: el KAZ doméstico, así como el Trophy, critican a todos y cada uno por su ineficacia contra las municiones de buceo como el famoso Javelin, y tú escribes eso.

                Cita: Viejo Tankman
                ¿Retirada anticipada de helicópteros de transporte de las áreas de cobertura de qué equipo de radio enemigo? Todo el mundo tiene diferentes rangos de detección. Además, para muchos, las zonas de detección superan significativamente el rango de lanzamiento de los "Torbellinos". Es decir, es imposible retirar el helicóptero portador de la zona de detección de antemano. De la palabra en absoluto. Y si ya ha entrado en el área afectada, entonces de antemano, antes del lanzamiento del cohete, el helicóptero no tendrá tiempo de salir del sistema de defensa aérea, el tiempo de trabajo del sistema de defensa aérea es muy pequeño y la velocidad de el cohete es mucho más alto que la velocidad del helicóptero

                En primer lugar, los fondos de Damantsev están indicados de manera bastante específica:
                Retirada anticipada de helicópteros de transporte de las áreas de vista e interceptación. atacado sistemas militares de defensa aérea el adversario

                En segundo lugar, el "campo de visión" y el "rango de detección" muy a menudo no coinciden debido al terreno, usted como petrolero debe saber esto.
                Y en tercer lugar, si tomamos "IM-SHORAD", entonces no tiene misiles que puedan golpear al helicóptero que disparó el misil del buscador y se escondió detrás del terreno. Y es posible que el "Patriota" no tenga tiempo de desplegar el lanzador en la dirección del helicóptero que apareció de repente. Las tácticas de Apache se construyeron exactamente así, es extraño que usted, como petrolero, no recuerde esto.
                1. +2
                  Junio ​​9 2021 10: 29
                  En realidad, retargeting después del lanzamiento ya es un "cambio flexible" de la trayectoria, Eugene y representa algo así.

                  Retargeting no es una "trayectoria flexible", sino un meneur. Difícil transición hacia una nueva trayectoria.
                  "Trayectoria flexible" es la maniobra del misil en altura, en la dirección desde el punto de lanzamiento hasta el punto de impacto. No es un cambio de propósito.

                  Retirada anticipada de los helicópteros de transporte de las áreas de visión e interceptación de los sistemas de defensa aérea militar atacados del enemigo.

                  Entonces, pregunto qué tipo de equipo de radio. ¿Cerca, pequeño, medio, largo alcance?
                  Y sí, como comandante de un tanquero (armas combinadas), me enseñaron que la defensa aérea se construye en escalones y está asignada a la zona y al objeto. Y por las frases de la verborrea de Damantsev, no entiendo de las áreas de cobertura de qué sistemas de defensa aérea va a retirar los helicópteros de antemano. ¿Vengadores o patriotas? ¿Quizás AWACS? Los Patriots no tienen que darse la vuelta. La formación de batalla se construye de antemano para bloquear todas las direcciones peligrosas del ataque aéreo. Esta es una táctica elemental.
                  Y sí, de repente aparecen helicópteros solo para petroleros e infantería, pero no para el sistema de defensa aérea, con raras excepciones, por supuesto.
                  Y Damantsev olvidó por completo que las principales tareas de defensa aérea en la OTAN están asignadas a los aviones de combate.
                  1. +4
                    Junio ​​9 2021 11: 35
                    No discutas con Vladimir_2U. Una persona tiene un salario, escribe comentarios en casi todos los artículos por dinero. Hay tales "águilas" que incluso son demasiado perezosas para inventar un apodo normal. Entonces, con el número, como el resto de los bots, se me ocurrió, tal vez funcione.
                    ¿Dónde debería hablar de equipo militar complejo? Entonces le parece que Damantsev escribe cosas ingeniosas. Lo compraron, maldita sea, barato. engañar
                    Cita: Yevgeny Damantsev
                    así como 9M227M2, equipado con buscador de radar pasivo y diseñado para destruir blancos emisores de radio en cualquier condición meteorológica.

                    Bueno, al final, no pude resistir y vertí películas de fantasía. El Vortex tiene un alcance de 10 km en total, no puede esconderse detrás del horizonte de radio a tal distancia, y solo los sistemas de defensa aérea de corto alcance muy antiguos que están siendo retirados del servicio podrán destruir. Nadie modificará así el cohete, un trabajo completamente vacío y costoso.
                    En general, el artículo es sólido, casi sin errores. amarrar Damantsev aparentemente "vislumbró" que cuanto más publica un artículo, más errores "pegará" y, aparentemente, la dependencia del número de errores en la extensión del artículo no es lineal sino exponencial. wassat
                    Así que decidí "mimarnos" con artículos breves. Es cierto que parecen tener un lugar en la sección de noticias y no en los analistas, bueno, esto no es nada, la campaña de Damantsev en el sitio web "matón" seguirá siendo publicada en las mejores secciones. riendo
                    1. -4
                      Junio ​​9 2021 12: 06
                      Cita: KKND
                      ¿Dónde debería hablar de equipo militar complejo? Entonces le parece que Damantsev escribe cosas ingeniosas. Lo compraron, maldita sea, barato.
                      Hoho, se encontró un conocedor de Malye Podzaborki.

                      Cita: KKND
                      El Vortex tiene un alcance de 10 km en total, no puede esconderse detrás del horizonte de radio a tal distancia, y solo los sistemas de defensa aérea de corto alcance muy antiguos que están siendo retirados del servicio podrán destruir.
                      Hola conocedor, sobre el terreno y las máscaras naturales en forma de colinas, ¿no sabes qué? ¿O para usted, el horizonte de radio en el suelo tiene estrictamente la forma de un círculo? Sin mencionar que IM-SHORAD tiene un alcance de Stinger de 8 km desde una patada. Uf, privados de sus derechos.
                      1. +3
                        Junio ​​9 2021 12: 27
                        Cita: Vladimir_2U
                        Hoho, se encontró un conocedor de Malye Podzaborki.

                        ¿Qué es Small Podzaborki? solicita La primera vez que escuché!
                        Cita: Vladimir_2U
                        Hola conocedor, sobre el terreno y las máscaras naturales en forma de colinas, ¿no sabes qué? ¿O para usted, el horizonte de radio en el suelo tiene estrictamente la forma de un círculo? Sin mencionar que IM-SHORAD tiene un alcance de Stinger de 8 km desde una patada.

                        Bueno, tal esferoconina en el vacío. Se seleccionará un helicóptero con un 9M227M2 sin crear para un terreno exitoso, y no se sabe cuántas copias producirá IM-SHORAD. Y por ello, es necesario desarrollar y adoptar un cohete no barato. Al mismo tiempo, este helicóptero se puede detectar fácilmente día y noche con un complejo óptico-electrónico de un sistema de misiles de defensa aérea durante 10 km y luego apuntar con el habitual Vortex en servicio. Y solo en condiciones climáticas difíciles o más bien súper difíciles, finalmente necesitaremos un Vortex con un buscador de radar pasivo junto con un terreno exitoso y los oponentes necesarios.
                        Y si pones un buen radar en un helicóptero, entonces el nicho completo del Vortex con un radar pasivo del buscador se reduce a condiciones indecentes de esferoconin.
                        Él mismo no es gracioso?
                    2. 0
                      Junio ​​10 2021 00: 31
                      Cita: KKND
                      Vortex tiene un alcance de 10 km

                      No "confundas un tenedor con una botella" ¡La "variación" del misil 9M227 del "Vortex" tiene un alcance de hasta 12-14 km y una velocidad de vuelo mayor que la del 9M127! He mencionado repetidamente el cohete 9M227 en los comentarios a los artículos "dedicados" al sistema Vortex, y siempre he indicado las principales características de rendimiento de este cohete ...
                  2. -1
                    Junio ​​9 2021 17: 25
                    Cita: Viejo Tankman
                    "Trayectoria flexible" es la maniobra del misil en altura, en la dirección desde el punto de lanzamiento hasta el punto de impacto. No es un cambio de propósito.

                    Esto es verborrea, porque:
                    Cita: Vladimir_2U
                    comando de guía e implementación de rutas de vuelo complejas, disparando a un objetivo invisible desde una posición cerrada
                    La guía de mando se mantiene en el haz y, en consecuencia, el vuelo directo y el disparo desde una posición cerrada es, al menos en la fase inicial, un ascenso con un descenso posterior probable, pero opcional.


                    Cita: Viejo Tankman
                    ATGM simplemente vuela no en una trayectoria flexible, sino sobre una base estructural.
                    Esta perla es un orden de magnitud más incisiva que la de Damantsev, ¿por qué? Por ejemplo, incluso el "Cornet" tenía un modo de vuelo por encima del objetivo seguido de un movimiento hacia abajo para detectar el rayo láser lo más tarde posible, o simplemente podía volar de frente, el Javelin tiene dos trayectorias típicas. Entonces, ¿dónde tiene que ver lo "estructural" con el hecho de que el ATGM no puede cambiar la altura?

                    Cita: Viejo Tankman
                    Y sí, como comandante de un tanquero (armas combinadas), me enseñaron que la defensa aérea se construye en escalones y está asignada a la zona y al objeto.
                    Sí, ¿y a la ofensiva? Entonces, en qué se basaban las tácticas de los apaches, no lo recordaban y, después de todo, la defensa aérea soviética era generalmente reconocida como más fuerte que la estadounidense.

                    Cita: Viejo Tankman
                    Los patriotas no tienen que darse la vuelta. La formación de batalla se construye de antemano para bloquear todas las direcciones peligrosas del ataque aéreo. Esta es una táctica elemental.
                    ¿Qué, y a la ofensiva?

                    Cita: Viejo Tankman
                    Y Damantsev olvidó por completo que las principales tareas de defensa aérea en la OTAN están asignadas a los aviones de combate.
                    Sí, está claro que Damantsev es estúpido, así como el liderazgo de las Fuerzas Armadas es estúpido, porque entonces ¿para qué se necesitan helicópteros antitanques?

                    Entonces resulta que Damantsev no tenía ninguna tontería y verborrea sobre KAZ, así como las tácticas de usar helicópteros con buscador ATGM, que es algo que no se recuerda. Y los cazas como base de la defensa aérea son muy débiles, los cazas pueden quedarse sin, o no estar a tiempo, o estar muy muy ocupados.
                    1. +2
                      Junio ​​9 2021 17: 40
                      Para ser honesto, hablar contigo no tiene sentido, ya que Mark Twain tenía toda la razón en su famosa declaración. Solo puedo decir una cosa:
                      Sí, ¿y a la ofensiva?

                      Imagínese, y en una ofensiva, la defensa aérea está necesariamente escalonada tanto en alcance como en altitud.
                      Sólo una pregunta con la cabeza le da un sofá "experto".
                      Y si
                      Bueno, en ninguna parte escuché sobre la colisión de los Apaches (tanto helicópteros como indios) con la defensa aérea soviética.
                      1. -2
                        Junio ​​9 2021 18: 07
                        Cita: Viejo Tankman
                        Imagínese, y en una ofensiva, la defensa aérea está necesariamente escalonada tanto en alcance como en altura.Sólo esta pregunta con cabeza le da un sofá "experto".

                        Pero la movilidad y el tiempo de despliegue del Patriot son varias veces inferiores a los del S-300PMU, por no hablar del S-300V, lo que significa que durante la ofensiva, las tropas de la OTAN en la ofensiva estarán cubiertas solo por los Vengadores, que no es nada. en absoluto. ¡Y esto sin mencionar el hecho de que "Patriot" es uno de los objetivos principales ni siquiera para PRR, para OTRK! Y no conocer una característica tan regular para un experto indiviso.

                        Cita: Viejo Tankman
                        Bueno, en ninguna parte escuché sobre la colisión de los Apaches (tanto helicópteros como indios) con la defensa aérea soviética.
                        Entonces eres un petrolero muy viejo, ya que desconoces los motivos de la creación de los Apaches y Hellfires y sus tácticas, o estudiaste mal, o simplemente te olvidaste de todo. Y el hecho de que no hubo enfrentamientos, y no hubo guerra nuclear, sin embargo, se desarrollaron tácticas y armas, teniendo en cuenta los factores dañinos.
                      2. 0
                        Junio ​​10 2021 19: 57
                        Cita: Vladimir_2U
                        lo que significa que en la ofensiva, durante un tiempo notable, las tropas de la OTAN en la ofensiva estarán cubiertas solo por los Vengadores, que no es nada en absoluto.
                        1. En primer lugar, están cubiertos por aviones de la OTAN, los más numerosos.
                        2. ¿Están cubiertos de quién? ¿De nosotros con los chinos? Sus tropas no irán a ninguna parte hasta que nuestra aviación sea destruida. Y el resto tendrá suficientes Stingers en el Humvee.
          2. +2
            Junio ​​9 2021 07: 44
            En la gran mayoría de sus artículos, el autor no comprende sobre qué escribe. Acabo de desenterrar un tema "problemático" en Internet, busqué términos en Google y lo arrojé a un montón.

            Este párrafo del artículo confirma completamente sus palabras.
            La implementación de este modo de aplicación será total y completamente (a nivel de hardware y software) incorporada en un prometedor buscador multiespectral (TV de 3 bandas / IR / radar activo) del prometedor misil antitanque / multipropósito estadounidense JAGM, que es una versión radicalmente modernizada de la familia Longbow-Hellfire / Brimstone-114 de AGM-2L ATGM.

            Raytheon ofreció el buscador de tres modos en la etapa de desarrollo. Pero el cohete AGM-179 JAGM con el buscador de modo dual Lockheed Martin (láser semiactivo y radar de ondas milimétricas) entró en producción.
            1. +1
              Junio ​​10 2021 00: 53
              Cita: Undecim
              encarnado en un prometedor buscador multiespectral (TV / IR / radar activo de 3 bandas) de un prometedor misil antitanque / multipropósito estadounidense JAGM,

              No hay TV ... hay un radar activo ... infrarrojo (térmico) ... buscador de láser semiactivo
              Cita: Undecim
              Raytheon ofreció el buscador de tres modos en la etapa de desarrollo. Pero el cohete AGM-179 JAGM con el buscador de modo dual Lockheed Martin (láser semiactivo y radar de ondas milimétricas) entró en producción.

              No leí las "últimas noticias" sobre JAGM ... Pero recuerdo que inicialmente empezaron a equiparlo con un buscador de 2 modos de "Brimstone"; pero, de todos modos, prometieron poner un buscador de 3 modos en el JAGM, pero solo "más tarde" "
        2. +2
          Junio ​​9 2021 12: 00
          Cita: Vladimir_2U
          ¡Eugenio escribe artículos bastante letrados y sin gafas color de rosa!

          Bueno, en serio, ¿cuándo y cuándo se crearán vórtices con infrarrojos e incluso más buscadores de radar pasivos? Además, ¿con la posibilidad de ATGM de cuarta generación con un lanzamiento según datos de inteligencia extranjera fuera de la línea de visión y la elección de una trayectoria de vuelo, e incluso con retargeting? Los estadounidenses han estado aserrando su JAGM durante cuántos años, incluso lanzaron dibujos animados, pero aún no lo han terminado y no se sabe cuándo lo terminarán, y Damantsev aquí se burló del hecho de que podría no haber sido creado en absoluto. o creado sobre la base de otro / nuevo cohete y no el Torbellino. Bueno, tanta verborrea y fantasía para adolescentes al estilo de Clancy.
          Y es difícil encontrar fallas en este artículo formalmente. Pero en otros artículos, "echó a perder" no puerilmente lo que le señalaron los pilotos y otros especialistas. Debido a que en realidad es un simple periodista y no un ingeniero o al menos un especialista militar, aprendió un poco y genera textos abstrusos. Todo el mundo se ríe correctamente.
          1. +1
            Junio ​​10 2021 00: 39
            Cita: KKND
            Bueno, en serio, ¿cuándo y cuándo se crearán vórtices con infrarrojos e incluso más buscadores de radar pasivos?

            ¡Yo-mío! ¡Cómo va todo! En un momento, después del 9M127, se desarrolló una "serie" de misiles 9M227 con un alcance de hasta 12-14 km, ¡con una velocidad mayor que la del 9M127! La "serie" incluye tanto un misil de "rayo láser", como también un buscador de imágenes térmicas y radar pasivo ...!
            1. +1
              Junio ​​11 2021 02: 12
              Cita: Nikolaevich I
              ¡Yo-mío! ¡Cómo va todo! En un momento, después del 9M127, se desarrolló una "serie" de misiles 9M227 con un alcance de hasta 12-14 km, ¡con una velocidad mayor que la del 9M127! La "serie" incluye tanto un misil de "rayo láser", como también un buscador de imágenes térmicas y radar pasivo ...!

              El problema es que la industria no ha dominado adecuadamente los Whirlwinds. Por lo tanto, lo más probable es que los vórtices con buscador nunca aparezcan en helicópteros. Durante demasiado tiempo han estado en la etapa de producción artesanal y hoy simplemente no tiene sentido modernizar estos misiles. Al menos necesitan aumentar el alcance de vuelo nuevamente a 20 km.
              1. 0
                Junio ​​11 2021 02: 46
                Cita: abc_alex
                El problema es que la industria no ha dominado adecuadamente los Whirlwinds. Por lo tanto, lo más probable es que los vórtices con buscador nunca aparezcan en helicópteros.

                ¿Sabes ... es difícil no estar de acuerdo contigo ...! solicita
    2. +2
      Junio ​​9 2021 11: 54
      Cita: Vladimir_2U
      En el artículo anterior, el rango de lanzamiento y la velocidad del "Vortex" se indicaron como "cartas de triunfo únicas" contra el sistema de misiles de defensa aérea IM-SHORAD, esto indica una forma de lograr la superioridad sobre el ATGM de posibles oponentes, una pregunta para el autor, ¿podrían combinarse estos artículos?

      No tiene tiempo. Ahora está desarrollando un nuevo programa de armamento estatal encargado por el Ministerio de Defensa, así como planes para repeler la agresión desde todas las direcciones al mismo tiempo. El Ministerio de Defensa aún admitió que solo él podría reemplazar a la mitad del Estado Mayor.
  5. +4
    Junio ​​9 2021 10: 04
    Ya adiviné sobre Damantsev por el título del artículo. Y no me equivoqué.
    Ahora lea el artículo.)
  6. 0
    Junio ​​9 2021 10: 32
    Cita: Deck
    Simplemente no tiene en cuenta el costo de la posible pérdida del helicóptero.))))

    Existe un concepto: el costo de una operación, que incluye el costo de los fondos, la propiedad de los mismos, el costo de los medios, la capacitación del operador, etc. tal estimación es siempre del maligno, pero sin embargo tiene sentido calcularla.
  7. +2
    Junio ​​9 2021 14: 09
    En teoría, nuestros ATGM se pueden mejorar de la siguiente manera:
    Tenemos un misil para MLRS con casetes que, cayendo en paracaídas, buscan vehículos blindados.
    ¿No podría ser un buscador de misiles ATGM? Después de todo, será barato y alegre. Supongamos que el artillero dispara en la dirección del tanque e inmediatamente abandona la posición, y el cohete que se acerca al tanque comienza a buscarlo y dirige el cohete hacia el tanque.
    ¿Lata? Pienso tanto como sea posible.
    1. 0
      Junio ​​11 2021 02: 14
      Cita: OloxDbahax
      Supongamos que el artillero dispara en la dirección del tanque e inmediatamente abandona la posición, y el cohete que se acerca al tanque comienza a buscarlo y dirige el cohete hacia el tanque.

      Eso es exactamente lo que está sucediendo ahora. El Mi-28, por ejemplo, puede comenzar inmediatamente una maniobra de evasión inmediatamente después del lanzamiento. El seguimiento automático mantendrá el objetivo a la vista.
  8. -1
    Junio ​​9 2021 17: 12
    Cuando leí los comentarios del artículo anterior y escribí uno nuevo basado en ellos riendo
  9. 0
    Junio ​​9 2021 21: 41
    Hasta que comenzaron a instalar el radar (O se puede implementar en el Mi35) Necesitas sacar el OMS encima de la hélice y, luego, puedes apuntar y controlar el PTRUS desde el "Top"
    1. 0
      Junio ​​11 2021 02: 17
      Cita: Zaurbek
      Hasta que comenzaron a instalar el radar (O se puede implementar en el Mi35) Necesitas sacar el OMS encima de la hélice y, luego, puedes apuntar y controlar el PTRUS desde el "Top"

      Tanto el Ka-52 como el MI-28M tienen radar. El día 28, solo "corona" :)
      Poner el MSA sobre la hélice no es hielo. Primero, vibración. En segundo lugar, el sombreado del cuerpo de la máquina y de las palas de la hélice parpadeando constantemente "ante nuestros ojos".
      1. 0
        Junio ​​11 2021 08: 10
        ¿Y cómo volaron los estadounidenses a los helicópteros?
        1. 0
          Junio ​​12 2021 03: 15
          Aparentemente, confundió el radar de vigilancia y el sistema de control de armas. Son cosas relacionadas, pero no lo mismo.
          1. 0
            Junio ​​12 2021 08: 08
            OH58 Guerrero Kiowa.
            1. 0
              Junio ​​14 2021 01: 14
              Cita: Zaurbek
              OH58 Kiowa

              Así que solo tiene cámaras y un telémetro láser allí. Y luego, esta es la modernización de un viejo helicóptero. Y el nuestro y el interior del edificio tienen suficiente espacio para albergar al OMS.
              1. 0
                Junio ​​14 2021 09: 02
                Pero puede asomarse y lanzar cohetes ... y Tiger también, algo así.
  10. 0
    Junio ​​10 2021 19: 53
    El buscador de infrarrojos reducirá el alcance del Vortex a la mitad, si el sistema de infrarrojos está en una base doméstica, entonces más. Por lo tanto, el buscador de infrarrojos debe realizarse solo con guía de televisión (TV). Los judíos tienen a Spike así. Pero este será un dinero diferente.
  11. 0
    Junio ​​12 2021 09: 28
    Reconozco a mi hermano Kolya.
  12. 0
    Junio ​​19 2021 03: 35
    Cita: Yevgeny Damantsev
    Por lo tanto, lo más relevante para los especialistas del Tula KBP y el Kalashnikov se preocupan. vector más profundo ...


    Por lo tanto, los especialistas de la KBP de Tula y la preocupación de Kalashnikov, congelados en una atención respetuosa, pidieron tímidamente traducir la palabra misteriosa "vector" para la ejecución más rápida del centro de control del experto respetado.

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