Los submarinos rusos tuvieron una oportunidad: CDB "Rubin" se incluyó en la licitación india para la compra de submarinos.

El concepto del submarino "Amur 950" de la Oficina Central de Diseño "Rubin": es posible equipar el submarino con una planta de energía independiente del aire con generadores electroquímicos.

El 4 de junio, el gobierno indio aprobó el lanzamiento de un programa para construir seis submarinos no nucleares con un costo total de $ 6,14 mil millones.

El proyecto sobre el que se construirán los submarinos aún no se ha desarrollado, pero ya recibió la designación 75-I. Como se explica en el Ministerio de Defensa, uno de los requisitos es equipar el submarino con la última planta de energía independiente del aire (AIP).

Las autoridades indias tienen la intención de aplicar el modelo de asociación estratégica por primera vez en la ejecución de la orden. Permite la selección de empresas locales privadas para la producción de grandes armas y plataformas, incluidos submarinos, en colaboración con fabricantes de equipos originales en el extranjero.

Ya se han identificado dos empresas nacionales: la estatal Mazagon Dockyard Limited (MDL) y la privada Larsen & Toubro Ltd, y cinco proveedores extranjeros tienen una oportunidad: Rubin Central Design Bureau de Rusia, Naval Group de Francia, Navantia de España, ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) de Alemania y Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering de Corea del Sur.

Oficialmente, los astilleros indios se incluirán en la licitación dentro de los próximos dos meses, con la expectativa de que estas empresas se fusionen con uno de los cinco socios extranjeros. Como explica el Ministerio de Defensa, las empresas extranjeras "deben definir claramente el alcance de la transferencia de tecnología en áreas específicas, cumplir con los requisitos para el trabajo local, proponer una estrategia de interacción económica con los principales socios y proveedores de la India y presentar un programa de capacitación de la mano de obra local ".

Se espera que los oficiales de defensa tomen al menos dos años antes de tomar la decisión final y firmar un contrato con un ganador. Se espera que el primer submarino se haga a la mar no antes de 2030.

Comments

[traflot1832]

Los franceses cortarán su esquema de corrupción, como con Raphael, y eso es todo. ¡Nuestras opciones no tienen!

[Masón Masón]

Y luego, en mi ingenuidad, creí que nuestras opciones no existían, porque durante tantos años no pudimos dominar los submarinos diesel-eléctricos con VNEU.

En cuanto a los franceses: en su opinión, si compraran nuestro equipo, todo sería justo, sin un esquema de corrupción Además, digan lo que digan, Rafal tiene aviónica más avanzada, en comparación con el MiG-35, lleva el mismo radar con AFAR ...

[traflot1832]

¿Dónde está la producción de Rafals en la India, y esta es la condición principal de la licitación? El indio principal según Rafals todavía canta Jimi, Jimi acha, acha.

[lucul]

Además, digan lo que digan, Rafal tiene aviónica más avanzada, en comparación con el MiG-35, lleva el mismo radar con AFAR.

"Izzy, estás equivocado")))
¿Y cómo le va a Rafal con Rofar? ¿Hay bocetos? )))
¿O ni siquiera has empezado todavía?)))

Y luego, en mi ingenuidad, creí que nuestras opciones no existían, porque durante tantos años no pudimos dominar los submarinos diesel-eléctricos con VNEU.

¿Y por qué realmente necesita este VNEU, si en Boreya hay estaciones de detección con más de 300 km de alcance? )))

[SovAr238A]

Cita: lucul

¿Y por qué realmente necesita este VNEU, si en Boreya hay estaciones de detección con más de 300 km de alcance? )))

¿No crees que con esos números necesitas saltar como en el Maidan? ¡sin escalas!

Y si es serio, entonces la fantasía está en otra habitación.
Donde viven, el Operador, RomarioAgro, y otros personajes que creen en 300 km de alcance de detección de submarinos enemigos ...

[knn54]

Los españoles, los franceses y los australianos siguen "golpeando".
Los alemanes tienen un proyecto tan caro y complejo que ni siquiera la Armada alemana quiere comprar.
Es cierto que los españoles han desarrollado su propio VNZU utilizando bioetanol. El cual, al descomponerse en reactores-procesadores especiales, libera hidrógeno de alta pureza.
Pero el submarino coreano del tipo KSS-III es el más adecuado.
El armamento incluye lanzadores VERTICALES con seis misiles de crucero o balísticos y tubos de torpedos de 533 mm para disparar torpedos y misiles antibuque.
Su desplazamiento bajo el agua es de 3750 toneladas, longitud: 83,5 m, velocidad máxima bajo el agua: 20 nudos, rango de crucero: 10 millas (!). Tripulación: 000 personas.
Bueno, VNEU está disponible.

[URAL72]

el submarino coreano del tipo KSS-III es el más adecuado ".

Yo también lo creo. Sin embargo, ¿por qué no están Suecia y Japón en la lista? Este último levantó la prohibición de exportación de armas. Incluso en la licitación australiana por el submarino, parece que he participado.
Rusia parece estar iniciando la construcción de un submarino de un nuevo proyecto, lo que significa que hay avances con VNEU. En cualquier caso, en los términos de la licitación debe ser. De lo contrario, no habrá solicitud de participación.

[Alex777]

Con los japoneses, los indios no entienden.
Los líderes obvios fueron expulsados.
Por qué ganaron los franceses en Australia es comprensible.
Esta fue la venganza de Mistrali. ¿Y aquí?

[TermNachTer]

La principal condición para ganar la licitación fue la producción de "rafals" en la India. Primero, montaje a partir de kits franceses, seguido de localización. ¿Dónde se recolectan los "rafali" en India?)))))

[paul3390]

¿Crees que los franceses tienen mejores especialistas en sobornos y comisiones que los nuestros?

[traflot1832]

Tienen una escala más grande, ¡inserta colmillos dorados a tu elefante favorito!

[Tirador de montaña]

Cita: paul3390

¿Crees que los franceses tienen mejores especialistas en sobornos y comisiones que los nuestros?

Por supuesto. Tienen cientos de años más de práctica. Leer novelas del siglo XIX ...

[paul3390]

Sí, durante los últimos 30 años, hemos adquirido tanta práctica en este difícil asunto: ¡¡cualquiera sentirá envidia !!

[Anacoreta]

si consideramos que el nuestro compró un astillero en la India, es posible cumplir parcialmente el pedido "en el acto") y para los indios el tema de la localización es muy relevante, por lo que tenemos suficientes posibilidades incluso sin sobornadores) aunque también tenerlos - un contingente experimentado)))

[lucul]

considerando que el nuestro compró un astillero en India, es posible cumplir parcialmente el pedido "en el lugar")

Considero que vender mis armas en el extranjero es un error. Básicamente, estamos desclasificando la tecnología ganada con esfuerzo. De hecho, para un ingeniero inteligente, no se necesita mucho; basta con ver y comprender el principio del trabajo.
Permítanme recordarles que el acceso y el estudio de los cohetes V-2 nos permitió dar un salto en nuestra cohetería durante las próximas décadas.
Si no tuviéramos acceso a la V-2, todo iría mucho más lento.
Y aquí prácticamente donamos tecnología con estos submarinos.

[hrych]

No hay nada allí que otros no tengan. Además, el consejo de expertos decide sobre la posibilidad de venta. La venta de armas es extremadamente beneficiosa para el estado y dársela a otros es una estupidez, sobre todo porque la India está condenada a no ser nuestro enemigo.

[Chaqueta en stock]

Cita: lucul

Y aquí prácticamente donamos tecnología con estos submarinos.

Sí, qué bla ....
Somos nosotros los que no tenemos estas mismas tecnologías.
Allí, para los japoneses, la VNEU ya ha pasado del escenario, pero no la hemos dominado.

[SovAr238A]

Cita: lucul

considerando que el nuestro compró un astillero en India, es posible cumplir parcialmente el pedido "en el lugar")

Considero que vender mis armas en el extranjero es un error. Básicamente, estamos desclasificando la tecnología ganada con esfuerzo. De hecho, para un ingeniero inteligente, no se necesita mucho; basta con ver y comprender el principio del trabajo.
Permítanme recordarles que el acceso y el estudio de los cohetes V-2 nos permitió dar un salto en nuestra cohetería durante las próximas décadas.
Si no tuviéramos acceso a la V-2, todo iría mucho más lento.
Y aquí prácticamente donamos tecnología con estos submarinos.

Aquí necesitas poder pensar racionalmente ...
Si crees que eres el sol y el mundo gira solo a tu alrededor, entonces sí. Tu lógica es clara.

Pero, por desgracia, el mundo es muy multifacético.

Gente inteligente, diseñadores inteligentes, de todo el mundo, como leña detrás de un baño.
VNEU, los submarinos de clase alta se desarrollan y producen de forma independiente en varios países del mundo.
Suecos, alemanes, anglos, francos, merikos, japoneses son barcos excelentes.
En consecuencia, el nivel de su competencia en las tecnologías de construcción de submarinos, submarinos nucleares y todo lo relacionado con los submarinos está al menos a la par con el nuestro, si no más alto.
Al menos todavía no tenemos VNEU, y algunos de la lista los han tenido durante 20 años ...
¿De qué tipo de secreto está hablando, si todo lo anterior no es de ninguna manera inferior al nuestro en productos terminados?
¿Tenemos algún tipo de "ingrediente secreto" que permita a nuestros barcos convertirse en "Star Cruisers" Galaktika? No existe tal tecnología.
Nuestros barcos son iguales y al mismo nivel que los de nuestros enemigos rivales.
No hay ningún secreto secreto en la construcción de submarinos.
no.
En consecuencia, cuando finalmente nos damos cuenta de que no somos "los únicos portadores del conocimiento secreto" ...
Que todos los participantes en el juego (que son 5-6) están en el mismo nivel de desarrollo tecnológico y nadie es inferior a nadie, entonces, ¿por qué no vender estas tecnologías a otra persona?
No crearemos un competidor, ya existen en la cantidad de 5-6 unidades.
Es más fácil vender y recuperar al menos algunos de los costos de su escuela que darle un bocado tan sabroso a otro ...

[Rabioso]

Rusia no tiene nada que ofrecer excepto una anciana de Varsovia, por lo que en esta licitación volarán previsiblemente como madera contrachapada sobre París)

[Charik]

entonces Ucrania venderá lo último a los indios

[El Dorado]

Por desgracia, "Rubin" prácticamente no tiene ninguna posibilidad.

[Cananecat]

Bueno, ganaremos el concurso ... ¿Cuándo construir el nuestro? ¿Por la noche y los fines de semana?

[Luty]

Sí, los indios tienen una tarea para conseguir tecnología. Y realmente tenemos dinero para recuperar en la serie. Quizás entonces sea como una serie 11356.

[markant1970]

¿Y que el desarrollo y la producción de VNEU ya están en la "corriente"?

[SovAr238A]

Con los proyectos existentes como Amur, simplemente no hay nada que hacer en esta licitación ...
El concepto está desactualizado, desde hace 40 años ...
Proyecto 950 - podemos decir que "una especie de desdentado".
bueno, sí. como si hubiera 10 VPU para Calibers.
Pero.

4 TA y un total de 6 torpedos para ellos.
Esos. simplemente no hay munición para torpedos.

[Marachuh]

¡Que comiencen nuevos bailes!

[Teniente Stock de la Fuerza Aérea]

En lugar de desarrollar una instalación independiente del aire, es más fácil instalar baterías de iones de litio. Su capacidad es mucho mayor que la de los ácidos. Si Varshavyanka con baterías de ácido en una posición sumergida puede recorrer 700 kilómetros, entonces con iones de litio 2800 está en algún lugar o incluso más.

"Densidad de energia

Las baterías de iones de litio son varias veces superiores en densidad de energía. En nuestro caso, la batería de plomo-ácido tiene una capacidad absoluta de 252 Wh (7 Ah * 36 V) con un peso de 6,9 ​​kg. Es decir, la densidad de energía es de 36,5 Wh / kg.

Al mismo tiempo, una batería de iones de litio con una capacidad absoluta de 270 Wh (7,5 Ah * 36 V) pesa 1,6 kg, es decir, su densidad de energía es de 168 Wh / kg, lo que supera en más el valor de una batería de plomo. de 4 veces ".

[Chaqueta en stock]

Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea

Más fácil de instalar baterías de iones de litio.

No, no es más fácil.
Hay algunos secretos que los nuestros tampoco poseen.

[otro]

India admiró los submarinos rusos y canceló el contrato de arrendamiento antes de lo previsto (Proyecto 152 del submarino nuclear K-971 Nerpa). Rusia no participará en la construcción de 18 nuevos submarinos no nucleares para la Armada de la India, ya que no cuenta con las tecnologías requeridas bajo los términos del contrato (una planta de energía independiente del aire).

[TermNachTer]

¿Por qué todo el mundo se aferra tanto a VNEU? Este esquema tiene tanto + como -. Mire, los japoneses "remacharon" el submarino con VNEU, y en el último volvieron nuevamente al submarino diesel-eléctrico. ¿Los japoneses son malos o no saben cómo construir submarinos?)))

[Chaqueta en stock]

Cita: TermNachTER

Mire, los japoneses "remacharon" el submarino con VNEU, y en este último regresaron nuevamente al submarino diesel-eléctrico.

Regresaron, pero no del todo.
En lugar de VNEU, suministraron baterías con una reserva de energía comparable.
No tenemos tal.
De lo contrario, sí. Las baterías normales son más simples, solo que también deben fabricarse primero. Los japoneses pueden, pero nosotros no.

[TermNachTer]

No hablo de pilas, incluso se le puede poner un "energizador". Estoy hablando del principio, si los japoneses volvieron a los submarinos diesel-eléctricos, entonces VNEU no es tan bueno.

[Chaqueta en stock]

Cita: TermNachTER

Incluso puedes poner un "energizante". Estoy hablando del principio, si los japoneses volvieron a los submarinos diesel-eléctricos, entonces VNEU no es tan bueno.

¿Y qué es VNEU?
El mismo "energizante", relativamente hablando. Es solo una fuente de energía que es más silenciosa que el diesel.
Si las baterías nuevas proporcionan la misma cantidad de energía, simplemente se vuelve innecesaria, eso es todo.
Las baterías también son VNEU, en la interpretación amplia de este término.

[TermNachTer]

Por supuesto, no soy ingeniero, pero puedo imaginar el principio de funcionamiento de VNEU en términos generales. No veo nada en común con los submarinos diesel-eléctricos.

[TermNachTer]

¿Y qué tienen en común un motor eléctrico y una turbina Walter?

[TermNachTer]

Común al "ciclo Stirling" y un motor eléctrico con batería. sólo que hay una transformación de la energía química en mecánica. Todo lo demás es completamente diferente.

[Chaqueta en stock]

Cita: TermNachTER

Común al "ciclo Stirling" y un motor eléctrico con batería. sólo que hay una transformación de la energía química en mecánica. Todo lo demás es completamente diferente.

Si, como cariño
Hay varios tipos de instalaciones VNEU, y todas están unidas por un solo principio: la conversión de energía química en energía mecánica.
Aunque no, el principio es en realidad diferente y se nombra directamente en el nombre: una planta de energía independiente del aire. De hecho, es independiente de la atmósfera, porque para todos estos "Stirlings" y "Walters" el aire tiene que ser transportado estúpidamente con usted en forma de oxígeno líquido (algo terrible, debo decir). Con el mismo éxito, este oxígeno se puede suministrar a un motor diesel normal, aunque con algunos problemas.
Las baterías normales le permiten llevar consigo exactamente la misma cantidad de energía sin manchas con oxígeno líquido, turbinas, Stirlings y otros accesorios. Y realmente no requieren aire.
Entonces, de todos los VNEU, solo AKB corresponde completamente tanto al nombre como a la idea en sí.

[TermNachTer]

Solo el principio de transformación es muy diferente. Las baterías también tienen la mala costumbre de explotar, por lo que es incorrecto hablar de seguridad al 100%. Aunque, por supuesto, no se puede comparar con el oxígeno líquido.

[agon]

VNEU es un problema inverosímil y, si se desea, se resuelve a expensas de una o dos veces,
Durante bastante tiempo, la construcción de una turbina de vapor compacta no ha presentado ninguna dificultad particular, y dado que sus revoluciones serán grandes, su generador eléctrico será pequeño, se suministra a la turbina vapor con una mezcla de dióxido de carbono, obtenido de la combustión de alcohol etílico ligeramente diluido con agua después de que la turbina en oxígeno puro agua (destilada) se aísle y se use para las necesidades domésticas, y el dióxido de carbono se licúe y se almacene durante algún tiempo en cilindros, por supuesto, tendrá que almacenar un suministro de oxígeno líquido en el barco, pero todas estas son tecnologías probadas, a diferencia de las baterías de litio. Por cierto, la planta de energía puede ser la misma. No hay diesel.

[agon]

Una turbina Walter con peróxido de hidrógeno es un callejón sin salida en el que se metieron los alemanes, e imaginemos que los alemanes eligieron oxígeno y aguardiente en lugar de peróxido, o mejor a unos 70 grados, y en lugar de una turbina, un motor de pistón como una locomotora, luego podrían hacer girar la hélice directamente sin accionamiento eléctrico e incluso sin caja de cambios. y tranquilamente, por cierto, no sabes qué es lo que preocupa a la Malaquita, pero una turbina de ciclo cerrado se llama planta en la que el fluido de trabajo circula continuamente en un circuito cerrado sin ser renovado. como en una cogeneración convencional

[agon]

quote = agond] VNEU es un problema artificial y, si se desea, se resuelve a expensas de una o dos veces, [/ quote]
Para esta afirmación me instruyeron contras y, como siempre, sin argumentación, y mientras tanto, allá por los años veinte del siglo pasado, el fabricante de vagones de vapor Doble propuso instalar su motor de pistón de vapor en un pequeño submarino, y conseguir " vapor "en un reactor químico sellado de quemar alcohol en oxígeno, aunque se propuso tomar oxígeno de un cilindro, de hecho, ofreció VNEU. Hoy en día, una instalación casera de este tipo se puede ensamblar incluso en un garaje, y los parámetros de" vapor " Será como en una central térmica, 550-580 * C, que es muy difícil de conseguir en una máquina de vapor casera tipo clásica.

[agon]

La turbina Walter, sobre la descomposición del peróxido de hidrógeno, golpeó el barco de la aviación y los cohetes Vau por error de los diseñadores, y los nuestros se comprometieron a verificar, aunque el callejón sin salida debía estar despejado sin verificar, y luego se comprometieron a construir el proyecto A615 Operación diésel con oxígeno bajo el agua y se escuchó un traqueteo ruidoso, pero digamos que coloque una máquina de vapor con una caldera de vapor y un condensador en el bote, sería mucho más silencioso, y si, según Doble, la instalación también sería muy compacta. , (el método químico de generar vapor le permite obtener presiones y temperaturas mucho más altas), pero como los alemanes no lo hicieron, no había nada que copiar de nuestros análogos. Por supuesto, los nuestros tienen una gran experiencia en la construcción de submarinos, pero no hay nada de lo que enorgullezca especialmente, ya que todos nuestros barcos tienen menos armas por unidad de desplazamiento que los estadounidenses, es decir, son menos perfectos técnicamente, tienen una flotabilidad sobreestimada En los barcos diesel, un porcentaje bajo (menos del 20-255%) de la masa de baterías de un desplazamiento submarino en el mismo Varshavyanka. o Piranha, es decir, la energía por tonelada de desplazamiento es menor que en los barcos de nuestro socios

[agon]

Sobre el tema del estancamiento, y tal vez incluso la estupidez
1 - La turbina de Walter no se utilizó en los barcos principalmente debido a la escasez de peróxido en sí (no tiene una tecnología de producción simple) y los alemanes luego la usaron en los aviones de combate para un aumento a corto plazo de la velocidad y en los misiles. El barco no es un torpedo para él, la velocidad máxima no es lo principal.
2 -Proyecto A615 francamente. "...." (me cuesta encontrar la palabra), hacer que el diesel funcione con oxígeno con un suministro !!! , ¿¿¿Para qué??? en primer lugar, es muy peligroso, ya que un motor diesel siempre tiene goteos de aceite (es imposible sellarlo por completo), y en segundo lugar, es una unidad muy ruidosa, me pregunto a quién se le ocurrió esta gente.
3 -que "Akula" supuestamente OBRA MAESTRA, por lo que fue tan inculcado en nosotros, no era un submarino, era una aeronave submarina con una altura de más de 20 m (diámetro del casco + altura de la timonera) por cierto, la profundidad media del mar de Kara es sólo 50 m Sí, de hecho, su cohete propulsor líquido no es que no fuera inferior al Trident, pero el barco en sí era inferior y muy notable.
4 Estoy de acuerdo en que la relación entre armas y desplazamiento no es del todo correcta, solo averigüe qué es incorrecto
5 Si los barcos no son arsenales submarinos móviles, ¿para qué sirven?

[agon]

Por supuesto, puede dar una orden para ascender, pero que el tiburón podría ascender a cualquier parte del Ártico, esto es de alguna manera muy optimista, el grosor del hielo del primer año es de hasta 1.8 m, los montículos a largo plazo de 3-4 m hasta 20-25 m, incluso hay pequeños icebergs
2 "¿Es una tarea trivial hacer que la" aeronave "flote bajo el agua?"
y qué más podría ser el problema cuando igualaron el diámetro del casco del barco con la longitud del cohete, luego se horrorizaron por el tamaño, pero convirtieron el negativo gordo en un signo más, porque el profano no lo entendería, y si los cohetes se pusieron de costado y el bote se pudo hacer más pequeño y el cohete era más viejo ...
3 "Debido a que el valor de combate de un bote de arsenal de este tipo tenderá a cero" si el arsenal es un almacén móvil de armas y municiones, entonces cualquier barco, tanque o avión entra dentro de esta definición, y en la actualidad nadie está luchando en una embestida. De esta manera, el arsenal principal debe contener el mismo tipo de armas, no debe haber una mezcolanza ningún intento de combinar varias funciones en un objeto, mecanismo, instrumento en cualquier lugar, como un segador en una tubería, los igrets dan lugar a la mediocridad que pierde un propósito limitado Se reducirá el tiempo de construcción. Por cierto, sobre tamaños pequeños, si un barco alemán de 1944 tipo "Seehund" con dos torpedos y un desplazamiento de 15 toneladas se construye en titanio y a nivel moderno no será fácil de detectar y ahogar, antes lo había necesitado. un impacto directo de una bomba o un taxi de pequeño tamaño muy cerca.