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Por qué Stalin no creyó en el ataque de Hitler en el verano de 1941

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Por qué Stalin no creyó en el ataque de Hitler en el verano de 1941
Soldados alemanes cruzando la frontera estatal de la URSS


Los éxitos de la guerra relámpago alemana


Hitler vio a las fuerzas armadas de la URSS como hordas orientales mal organizadas que podrían dispersarse, diseccionarse, rodearse y destruirse fácilmente. En parte tenía razón. Si en términos materiales la Unión Soviética logró un éxito tremendo, entonces en la esfera moral y psicológica era un sistema inestable en un período de desarrollo peligroso. La transformación de Rusia acaba de comenzar y la civilización soviética podría haber sido eliminada en el despegue.

Por lo tanto, los alemanes intentaron destruir la URSS con una guerra relámpago, que fue acompañada de un poderoso impacto psicológico en el pueblo soviético. Los nazis ya han probado con éxito esta estrategia en Polonia, Francia y Yugoslavia. Los alemanes han hecho mucho por esto. Rechazaron la movilización total, pero se prepararon mucho mejor para un ataque a Rusia que para las campañas polaca o francesa.

Como resultado, hemos logrado un éxito abrumador:

1. Pudimos desinformar al Kremlin: cuando las tropas se concentraron en el este, se creó la impresión de que los alemanes no estaban preparados para la guerra. Que temen un ataque de la URSS y están reforzando la defensa en el flanco este.

De hecho, no estaban preparados para una guerra larga. Sólo para una rápida campaña ofensiva, una serie de golpes aplastantes de los que el enemigo debe colapsar. Además, un paseo fácil, la ocupación de áreas y puntos importantes, acuerdos con nuevos regímenes en la inmensidad de la Unión derrumbada. Los alemanes se preparaban no para la clásica guerra de las potencias industriales, sino para una guerra para derrotar la conciencia del enemigo, para una grandiosa operación subversiva, la explosión de la URSS desde dentro.

2. Las hábiles acciones de las fuerzas especiales y los agentes alemanes crearon focos de caos y pánico en las zonas fronterizas.

3. Usaron sus nuevas tácticas de la fuerza aérea a pleno poder, mostrando las maravillas de organizar huelgas, uso centralizado aviación, la destrucción precisa de puntos clave de la defensa rusa, el uso de comunicaciones y orientación desde tierra. La Fuerza Aérea Soviética fue virtualmente derrotada, a menudo en tierra. Los bombarderos se quedaron sin cobertura de caza y murieron en masa. Los bombardeos de Minsk, Kiev y otras ciudades tuvieron el carácter de golpes psicológicos y desmoralizadores. Llevaron a un pánico que se apoderó de millones de personas.

4. Los alemanes pudieron aprovechar al máximo el efecto de sorpresa, guerra relámpago y una nueva armas... Se lanzaron a la fuga perfectamente organizados. tanque y divisiones motorizadas. Las unidades móviles alemanas eran inferiores a las soviéticas en el número de tanques, pero estaban muy por delante de ellas en términos de organización y consideración de las armas y el equipo. Además de una hábil interacción con la artillería y la aviación. Los alemanes no se comprometieron a capturar fortalezas y nodos de resistencia. Los nazis, al encontrar defensas obstinadas, evitaron esas áreas, encontraron fácilmente puntos débiles en las formaciones de batalla del enemigo (era imposible cubrir todo) y se apresuraron hacia adelante. La aparición de tanques alemanes en la retaguardia a menudo provocó pánico, desorden en las divisiones soviéticas "crudas" y la defensa general se derrumbó. Los nazis fueron más allá, no pararon de consolidar el resultado.

Gracias a esto, los nazis literalmente aplastaron al ejército de cuadros soviéticos en el oeste del país, provocando una catástrofe militar alucinante en Bielorrusia y Ucrania. Rápidamente capturaron los Estados bálticos con sus puertos, paralizaron la flota soviética del Báltico. Bloqueó grandes barcos de superficie y submarinos en el estrecho Golfo de Finlandia, condenándolos a capturarlos cuando las divisiones alemana y finlandesa tomen Leningrado. Como resultado, Berlín aseguró sus comunicaciones en el Báltico, a través del cual el Reich recibió metales de Escandinavia. El éxito en la dirección sur eliminó la amenaza de huelgas en campos petroleros en Rumania y Hungría. Tras los primeros éxitos, las divisiones alemanas irrumpieron en Leningrado, la segunda capital de la URSS, capturaron Kiev y terminaron en Moscú. En el sur, llegaron a Crimea.

¿Qué le pasaba al Fuhrer?


El principal error de Hitler y su séquito es la evaluación de la élite soviética.

Fue juzgada por el ejemplo de la Guerra Civil y los años 20. Cuando entre los bolcheviques había varios líderes importantes, facciones, partidos, grupos. Hubo una dura lucha por el poder. Intrigas, riñas, eliminación de lo indeseado. Pero en 1941 todo fue diferente.

El líder estaba solo. Un hombre de acero que pasó por el exilio, la Guerra Civil, la lucha contra los trotskistas y otras "desviaciones". No era el típico político democrático occidental que, a la primera amenaza, cae en el estupor y la histeria. Contrariamente al mito que se difundió durante los años de la "perestroika" y la "victoria" democrática de los años 90, Stalin no entró en pánico y huyó del Kremlin en los primeros días de la guerra. Mantuvo el control de la situación y desde el primer día de la Gran Guerra trabajó duro para repeler la invasión nazi, superando monstruosas derrotas. El acero del líder dará sus frutos.

Trabajaron el Estado Mayor, el gobierno, el partido y el mando militar. Los comandantes y los hombres del Ejército Rojo lucharon a muerte. En las ciudades y regiones ocupadas, surgieron de inmediato focos de resistencia, combatientes clandestinos y partisanos, dispuestos a morir por una idea noble.

Tampoco hubo explosión interna (Por qué Stalin destruyó a la élite revolucionaria). Antes de la guerra, Stalin y sus asociados neutralizaron la mayor parte de la "quinta columna". Los restos de los internacionalistas trotskistas pasaron a la clandestinidad, ocultándose bajo el disfraz de estalinistas devotos. Por lo tanto, no hubo revueltas militares, se limpiaron posibles Bonapartes.

También vale la pena señalar que los alemanes tuvieron que lidiar con una sociedad diferente a la de Occidente.

No había libertad de expresión y medios de comunicación en la URSS, que los alemanes utilizaron para sembrar el terror y el pánico en Europa Occidental. La prensa y la radio occidentales fueron de gran ayuda para Hitler y sus generales. Convirtieron a uno o dos paracaidistas (o no había ninguno) en divisiones aéreas completas, las acciones de unos pocos agentes fronterizos en una poderosa "quinta columna" de traidores. Encontramos tanques alemanes donde no los había, etc. Como resultado, la gente se convirtió en una manada corriendo, los ejércitos en multitudes desorganizadas. Y las autoridades, con sus acciones precipitadas e ineptas, solo empeoraron la situación, ellos mismos rompieron el sistema de control.

En la URSS sabían cómo tratar con los alarmistas. Se incautaron los receptores de radio, lo que permitió evitar la influencia informativa del enemigo en la mente de los ciudadanos soviéticos. Entonces no había televisión ni Internet, y los periódicos, los noticiarios y la radio estaban completamente bajo el control del gobierno soviético. Los alemanes se quedaron solo con folletos y la difusión de rumores. Pero esto podría detenerse. Así se evitó el pánico y la histeria en todo el país.

Stalin demostró la voluntad de luchar hasta el final. La gente lo sintió. Y los alemanes desde el principio sintieron la feroz resistencia de los rusos, que no se debilitó, sino que se intensificó. Se trataba de la voluntad de acero del líder soviético que rompió la guerra relámpago alemana.

Stalin preparó al país y a la sociedad para una gran guerra. La gente se preparaba para el trabajo y la defensa, para el peor giro de los acontecimientos. El país se salvó por el hecho de que en los años 30, a pesar de todos los beneficios económicos, se creó una nueva base industrial en el este. Desarrolló una nueva base industrial en los Urales y Siberia. Los minerales de Ural y Siberia eran de calidad inferior a los del Donbass. La producción en el este era más cara que en el oeste del país. Pero fue criado persistentemente. Entre el Volga y los Urales dominaron la segunda base industrial petrolera. Creado por los gigantes metalúrgicos Magnitogorsk y Kuznetsk. En el Lejano Oriente, se creó Komsomolsk-on-Amur, un centro de aviación y construcción naval. En todo el país se crearon plantas de respaldo para ingeniería mecánica, metalurgia, refinación de petróleo, química, etc. Al mismo tiempo, deberían, si es posible, trabajar de forma independiente, en la base de materia prima local. Durante la guerra, cuando las regiones industriales del sur y noroeste se perdieron y la región central fue atacada, los Urales salvaron a todo el país.

Antes de la guerra, el énfasis estaba en el desarrollo de las regiones. En cada región se están creando industrias que deben satisfacer sus necesidades básicas de combustible, materiales de construcción, energía, alimentos, etc. Se están creando bases ganaderas y vegetales alrededor de las grandes ciudades. La jardinería se está desarrollando. Stalin crea reservas estratégicas, asegura al país contra los peores escenarios. ¡Y esto salvó al país en 1941, cuando perdimos toda la parte occidental de Rusia!

¿Por qué la guerra se volvió "inesperada"?


Los nazis pudieron organizar una huelga inesperada. Se las arreglaron para presentar la atracción de sus fuerzas hacia el Este como un engaño, una desinformación. Hitler logró librar una guerra psicológica y de información con éxito, dando a Moscú la impresión de que no iba a atacar primero. Esto permitió a la Wehrmacht aprovechar al máximo el efecto sorpresa y barrer las formaciones de batalla del Ejército Rojo en la frontera occidental (especialmente en Bielorrusia).

Durante los años de la glasnost, la perestroika y la formación de la Federación de Rusia, se creó el mito de la "credulidad" de Stalin. Dicen que el líder soviético, debido a su estupidez y terquedad, no hizo caso de las numerosas advertencias sobre la inminente agresión del Tercer Reich. Stalin no creyó a sus oficiales de inteligencia, a varios simpatizantes de la URSS e informes de Inglaterra. Por lo tanto, tengo la culpa de todos los problemas y fracasos de la URSS. Además de Beria, que siguió el juego del dueño y envió a todos los que vinieron con malas noticias al Gulag.

Sin embargo, muy pronto apareció una investigación militar seria, que hizo añicos esta versión. Stalin no era un tonto crédulo. Poseía una mente talentosa, una voluntad de hierro y una intuición desarrollada; de lo contrario, no se habría convertido en el líder de la URSS-Rusia en una era crítica. Hubo muchos informes, las fechas eran diferentes. Era obvio que Inglaterra quería volver a enfrentarse a rusos y alemanes, como en 1914. Por lo tanto, las "advertencias" de Londres se parecían más a desinformación. Stalin realmente no quería que los rusos volvieran a luchar por los intereses británicos.

También vale la pena recordar que Hitler y Stalin eran diferentes tipos de líderes. Stalin es un lógico de hierro, un racionalista. Hitler se basó más en la intuición, en sus conocimientos. El líder soviético sabía que Alemania no estaba preparada para una clásica guerra de desgaste. La inteligencia funcionó bien: Moscú sabía que Alemania no había llevado a cabo una movilización total. Los alemanes tienen pequeñas reservas de materias primas estratégicas. El ejército no está listo para la campaña de invierno: no hay uniforme de invierno, lubricante resistente a las heladas para equipos y armas.

Segundo factor frontal


El Kremlin sabía que los generales alemanes temen sobre todo una guerra en dos frentes, que destruyó a Alemania en la Primera Guerra Mundial. El Reich tenía una Inglaterra inacabada en el oeste, que ya había recuperado y fortalecido sus capacidades militares. Hubo hostilidades en el norte de África, es posible que los alemanes, después de Grecia y Creta, desembarquen tropas en el Medio Oriente. O asaltarán Malta y luego Egipto. Todo era lógico y razonable.

Por tanto, era razonable que Alemania no entrara en guerra con Rusia hasta que se resolviera el problema de Inglaterra. E incluso sin movilizar la economía. El despliegue de divisiones alemanas en la frontera con la URSS podría explicarse fácilmente. Berlín podría haber temido un golpe sorpresa de los rusos mientras se enfrentaban a Inglaterra. Es lógico preparar una barrera poderosa en el Este, ya que el Führer tiene suficientes tropas ahora. La operación de Creta sirvió como ensayo para una operación más grande para apoderarse de las Islas Británicas.

Stalin sabía que el Imperio Británico se encontraba en una posición muy peligrosa. Hitler podría lanzar las principales fuerzas de la Fuerza Aérea y la Armada contra Inglaterra, aumentar la producción de submarinos e interrumpir las comunicaciones marítimas del enemigo. Prepara realmente una operación anfibia en Inglaterra, uniendo todas las fuerzas terrestres, aéreas y marítimas del enemigo. Captura Malta junto con los italianos. Presiona a Franco y toma Gibraltar. Tropas terrestres en Siria y Líbano. Reforzar la agrupación de Rommel en Libia y aplastar a las fuerzas británicas en Egipto con dos contraataques. Luego reconstruir un régimen amigo en Irak. Arrastra a Turquía a tu lado, etc. En general, si Hitler quería una verdadera victoria sobre Inglaterra, bien podría haberlo hecho.

La única esperanza de salvación de los británicos era el enfrentamiento entre rusos y alemanes. Stalin recordaba muy bien cómo Francia e Inglaterra salvaron sus imperios en 1914-1917, luchando contra el Segundo Reich "hasta el último soldado ruso". E incluso antes, Gran Bretaña podría usar la Rusia zarista para aplastar el imperio de Napoleón. En ambos casos, los británicos, con la ayuda de desinformación, engaños, sobornos, intrigas, préstamos y un golpe de palacio (el asesinato del zar Pablo), frustraron los intentos de acercamiento y alianza de Rusia con Francia y con la Alemania imperial. Así, los británicos salvaron su imperio mundial. Es obvio que los británicos no traicionaron sus principios políticos a fines de la década de 30 y principios de la de 40. Junto con los franceses, intentaron con todas sus fuerzas enviar el Tercer Reich a Oriente. Es cierto que Hitler primero decidió resolver la cuestión francesa.

Después de la derrota de Francia, la política secreta de Inglaterra se mantuvo sin cambios. Los británicos intentaron enfrentarse a los rusos y los alemanes. Por lo tanto, los informes secretos de los británicos sobre el inminente ataque alemán a la URSS se parecían mucho a la desinformación. Que Stalin sucumbiera a la provocación y golpeara a Alemania primero.

Con estos hechos ante sus ojos, el racionalista Stalin no creía en el ataque de Hitler en la primavera y el verano de 1941. Por todas las razones lógicas, esto no podría suceder. La guerra se esperaba alrededor de 1942, cuando Hitler resolvería el problema del segundo frente.

El problema era que el Führer no era un racionalista, su pensamiento no era analítico, sino intuitivo. Hitler se lanzó a la batalla sin que el país y la economía estuvieran completamente preparados, sin suficientes reservas de materias primas y sin siquiera preparar al ejército para la campaña de invierno.

Es cierto que tenía un acuerdo secreto con Londres de que no habría un segundo frente real. Hitler sabía que mientras aplastaba Rusia, Inglaterra y Estados Unidos no interferirían.

Además, hay información de que no fue posible suprimir por completo la "quinta columna" en el Ejército Rojo. Moscú, justo antes del comienzo de la guerra, puso a las fuerzas armadas en plena preparación para el combate. Pero algunos generales sabotearon esta directiva. Por lo tanto, las tropas de la NKVD y la flota estaban listas para un ataque enemigo, pero las unidades del Ejército Rojo en Bielorrusia no lo estaban.

De ahí la catástrofe en la dirección estratégica central, que no existía al comienzo de la guerra en Ucrania.
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Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru/
255 comentarios
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  1. SERGE ANT
    SERGE ANT Junio ​​10 2021 04: 12
    + 38
    El principal error de Hitler y su séquito es la evaluación de la élite soviética.
    El principal error de Hitler y su séquito es la subestimación del pueblo soviético.
    1. Tio lee
      Tio lee Junio ​​10 2021 04: 26
      + 20
      Stalin preparó al país y a la sociedad para una gran guerra. El pueblo preparado para el trabajo y la defensa
      Y qué canciones eran: "Levántate, país enorme, levántate al combate mortal" ...
      1. Proxima
        Proxima Junio ​​10 2021 04: 42
        + 18
        Puede hablar durante mucho tiempo sobre el mal personal del Ejército Rojo, la quinta columna, el efecto de la sorpresa, etc. Pero la razón principal (en mi opinión) de las derrotas al comienzo de la guerra fue diferente. El Ejército Rojo era inferior a la Wehrmacht en lo principal: El Ejército Rojo perdió irremediablemente para los alemanes por la cantidad de tropas que ingresaron simultáneamente a la batalla.... Es decir, la máquina alemana, afinada durante dos años de la guerra, aplastó primitivamente las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes. Por cierto, nuestro ejército profesional podría informar a Stalin a fondo con cálculos, y no comportarse como Pavlov, por ejemplo, que adormeció la vigilancia de Stalin con informes tranquilos y optimistas, por los cuales, dicho sea de paso, sufrió un merecido castigo. Y así, lamentablemente, estábamos condenados a sufrir una derrota en el período inicial de la guerra.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Junio ​​10 2021 04: 51
          + 26
          Cita: Proxima
          El Ejército Rojo estaba perdiendo irremediablemente ante los alemanes en cuanto al número de tropas que entraban en la batalla al mismo tiempo.

          En otras palabras: comunicación, coordinación y movilidad.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​10 2021 05: 18
            + 21
            Así es, Vladimir, pero sobre todo, por supuesto, comunicación. Apenas crecimos al nivel en el que estaba con los alemanes solo en la segunda mitad de la guerra y lo pagamos con mucha sangre. Y la coordinación y la movilidad dependen de la comunicación.
            ¿Recuerda cuántos tanques equipados con radio por batallón y cazas por escuadrón al comienzo de la guerra?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Junio ​​10 2021 05: 22
              +7
              Cita: Sea Cat
              ¿Recuerda cuántos tanques equipados con radio por batallón y cazas por escuadrón al comienzo de la guerra?

              Sí, no hay necesidad de recordar, fue escaso. ((
            2. Glory1974
              Glory1974 Junio ​​10 2021 09: 46
              + 12
              ¿Cuántos tanques equipados con radio por batallón y cazas por escuadrón al comienzo de la guerra?

              Por separado, es difícil decirlo en términos de equipo, pero del número total de tropas, la proporción de señaladores fue del 1-2%.
              En 1945, esta participación aumentó al 10%.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​10 2021 10: 32
                +1
                De qué estamos hablando.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 12: 49
                + 13
                Cita: glory1974
                pero del número total de tropas, la proporción de señaladores fue del 1-2%

                el equipo de los señaleros era aún más triste. En promedio, en junio de 1941, la división de fusileros tenía 100 teléfonos en lugar de 300, 4 interruptores en lugar de 50 y 300 km de cable en lugar de 1000 (cifras de la memoria) Y lo más importante, no había unidades lineales en general... Y esto teniendo en cuenta el hecho de que las comunicaciones militares fueron proporcionadas principalmente por las líneas de la NCC. Por cierto, antes de la guerra, la situación con la comunicación HF del "gobierno" tampoco era una fuente.
            3. BAI
              BAI Junio ​​10 2021 12: 00
              +7
              cuántos tanques equipados con radio teníamos

              En las fuerzas de tanques del Ejército Rojo, por ejemplo, el 1 de abril de 1941, solo los tanques T-100, T-35 y KV estaban equipados con estaciones de radio en un 28%. Todo el resto se dividió en "radio" y "lineal". En los tanques de "radio", se instalaron estaciones de radio transceptoras y en los tanques de "línea" no se instaló nada en absoluto. El lugar de la estación de radio en el nicho de la torreta BT-7 o T-26 estaba ocupado por un bastidor para disparos de 45 mm o discos para la ametralladora DT. Además, las ametralladoras de popa de Voroshilov se instalaron en los nichos de los tanques "lineales".
              El 1 de abril de 1941, las tropas contaban con 311 tanques T-34 "línea", es decir, sin estación de radio, y 130 "radio", 2452 BT-7 "lineal" y 1883 "radio", 510 BT-7M ". lineal "y 181" radio ", 1270 BT-5" lineal "y 402" radio ", finalmente, 3950 T-26" lineal "y 3345" radio "(en relación al T-26 estamos hablando sólo de single- tanques torreta). Así, de los 15 tanques de los tipos mencionados, solo 317 vehículos estaban equipados con estaciones de radio, es decir, el 6824%.

              Del mismo autor:
              Los alemanes tienen tanques de los siguientes tipos: T-I, T-II, T-III, T-IV, 35 (t), 38 (t):

              TI = 410 (aproximadamente 20 piezas con radios transceptores)).

              = T-II 746 (solo el 60% con transmisión y recepción, SON 458 piezas)

              T-III 1440 (solo el 29% con radios transceptores. ESTO SON 518 piezas)

              T-IV 439 (solo el 36% con radios transceptores, esto es 158 piezas)

              DEPÓSITO ALEMÁN 1154 (38%) CON ESTACIONES DE RADIO RECEPTORA-TRANSMISIÓN de 3035 piezas en total

              Checoslovaco:
              35 (t) 149.

              38 (t) 623

              LA CHECA NO ENCONTRÓ LA PROPORCIÓN, pero, por ejemplo, sea el 45% o 347 piezas de recepción transmitiendo

              QUÉ SE PRODUCE DE 1501pcs (39%) con estaciones de radio transceptoras de Total: 3807

              6824 vehículos del Ejército Rojo contra 3807 en la Wehrmacht.
              Otra cosa es que las estaciones de radio alemanas fueron incomparablemente mejores (como, por cierto, óptica y alcance).
              1. Civil
                Civil Junio ​​10 2021 15: 14
                +5
                Comunicación comunicación y comunicación de nuevo
              2. DrRey
                DrRey Junio ​​10 2021 16: 40
                +8
                ¡Gran conclusión! Teníamos más tanques con radio, pero todo esto es una mierda: las estaciones de radio alemanas son mejores. O tal vez es solo que los alemanes han estado planchando Europa desde los 38 años: vinieron, vieron, todos se rindieron. La URSS en el conflicto en el lago Khasan y en el río Khalkhin-Gol, así como en la guerra de Finlandia, logró victorias con grandes pérdidas, además de que la formación de nuevas formaciones requirió una gran cantidad de reclutas que simplemente no estaban entrenados, más nuevos equipos, más el proceso de industrialización cuando sea necesario todo a la vez, y preferiblemente ayer. Así que lo conseguimos: un enemigo listo para la batalla por un lado y no listo por el otro. Una analogía de nuestra historia es la batalla del Neva. El pequeño escuadrón del príncipe Alejandro se desplegó en el momento del ataque y el ejército sueco en tiendas de campaña. El efecto de la sorpresa, el pánico, la pérdida de comunicaciones, el corte de las rutas de escape. Todos los suecos se han fusionado.
                Nos salvó el heroísmo del soldado ruso y un poco de escala.
            4. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 12: 41
              +4
              Cita: Sea Cat
              Y la coordinación y la movilidad dependen de la comunicación.
              ¿Recuerda cuántos tanques equipados con radio por batallón y cazas por escuadrón al comienzo de la guerra?

              Todo esto es a nivel de unidades tácticas. En términos más generales, el problema de la comunicación era mucho mayor. Con esto, todo se volvió aburrido. Los militares se aferraron a las buenas y antiguas comunicaciones por cable utilizando la red de líneas aéreas de la URSS NKS y los telégrafos Bodo. Aunque la cuestión de las comunicaciones militares se planteó con dureza inmediatamente después de Hasan. Se necesitó un argumento en forma de derrota del Frente Occidental, para que en la NPO finalmente se creara una estructura especializada: la Dirección Principal de Comunicaciones del Ejército Rojo. Agosto de 1941.
              Bueno, además de los saboteadores que cortaron postes de telégrafo, las líneas aéreas fueron destruidas deliberadamente en pedazos.
            5. menor
              menor Junio ​​11 2021 00: 58
              +3
              Cita: Sea Cat
              Así es, Vladimir, pero sobre todo, por supuesto, comunicación. Apenas crecimos al nivel en el que estaba con los alemanes solo en la segunda mitad de la guerra y lo pagamos con mucha sangre. Y la coordinación y la movilidad dependen de la comunicación.
              ¿Recuerda cuántos tanques equipados con radio por batallón y cazas por escuadrón al comienzo de la guerra?

              Sí, sobre todo en vehículos de mando, ¡pero también se convirtieron en el PRIMER objetivo! Especialmente considerando la antena de pasamanos, en BT-5, BT-7. En aviación, la primera estación de radio y de alta calidad apareció en el R-49, por supuesto, a excepción de los aviones británicos. Francamente, estaban ... ¡sobre nada!
          2. strannik1985
            strannik1985 Junio ​​10 2021 06: 44
            +7
            En otras palabras

            Movilización (incluida la comunicación y movilidad) y concentración (incluida la coordinación). También se desplegaron unidades de comunicación en el curso de la movilización, desde la economía nacional, además de personas, movilizaron caballos, autos, tractores - movilidad. La coordinación, es decir, las unidades y formaciones repartidas por todo el territorio de los distritos, llegan como parte de sus cuerpos / ejércitos y pueden actuar juntas.
          3. chenia
            chenia Junio ​​10 2021 08: 08
            +8
            Cita: Vladimir_2U
            En otras palabras: comunicación, coordinación y movilidad.


            Pero, ¿cómo podría ser cuando el ejército era un completo desastre organizativo? Creación de nuevas formaciones (y todas a la vez) desdibujamiento de encuadres y disrupción del BP. Como resultado, las tropas que estaban constantemente preparadas fueron incapaces de detener al enemigo tanto como para llevar a las tropas de fuerza reducida a un estado de combate.
            La razón es paradójica: la conclusión correcta de que los alemanes no están preparados para la guerra de 1941. De ahí este enfoque para la construcción de la aeronave (primero, crearemos un esqueleto, y luego aumentaremos y depuraremos la carne). Y los alemanes realmente no estaban preparados. Sí, si la Wehrmacht subiera al Ejército Rojo al nivel de finales de 1941, saldrían volando plumas y plumas (armas débiles y una estructura organizativa de mierda).
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Junio ​​10 2021 08: 16
              +8
              Cita: chenia
              La razón es paradójica: la conclusión correcta de que los alemanes no están preparados para la guerra de 1941. De ahí este enfoque para la construcción de la aeronave (primero, crearemos un esqueleto, y luego aumentaremos y depuraremos la carne).

              Interesante, pero controvertido, en mi opinión, porque a fines de 41 con la comunicación por radio y no solo, el Ejército Rojo todavía estaba muy débil.
              1. chenia
                chenia Junio ​​10 2021 09: 02
                + 18
                Cita: Vladimir_2U
                porque a finales del 41 con radiocomunicación


                Sí, esta es una causa de tercer orden del desastre. No tuvimos tiempo de crear formaciones con unidades listas para el combate. Son las subdivisiones: pelotón, compañía, batallón. Diré esto, puedes capacitar a la gente lo suficientemente rápido. En menos de dos semanas lo logramos (según nuestra propia experiencia). De la parte recortada a una pyme en toda regla con una escuela de formación profesional (aunque en los años 70-80 teníamos una reserva mejor). Pero el equipo se formará solo en 3-4 meses. Y esto determina la resiliencia. Las personas desconocidas que no confían entre sí (incluso si están capacitadas) no pueden soportar el estrés de la batalla. La cristalización (cuando se construye la jerarquía interna en el equipo) ocurre precisamente durante este período de tiempo de 3-4 meses. E inseguros el uno del otro, esto es pánico y una gran cantidad de prisioneros. En 1941 fue el doble (en seis meses que en todo 1942).
                No nos sacaron divisiones siberianas cerca de Moscú, sino divisiones con 3-4 meses de entrenamiento. Tropas de la NKVD, cadetes, guardias fronterizos. donde prácticamente no había borrosidad en los fotogramas eran muy persistentes. Incluso las milicias, donde muchos son de una misma empresa. las instituciones eran más resistentes. que las formaciones recién acuñadas (que tuvimos que lanzar a la batalla casi inmediatamente después de la creación).
                Entonces. que a finales de 1941 habíamos creado un Ejército Rojo más o menos acérrimo. Y los fracasos de 1942 son pérdidas (territoriales, materiales, posicionales, psicológicas) de 1941.
                La Wehrmacht de 1942 fue significativamente más fuerte que la de 1941 y estaba sobrecargada.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​10 2021 10: 33
                  + 10
                  Cita: chenia
                  Diré esto, puedes capacitar a la gente lo suficientemente rápido. En menos de dos semanas lo logramos (según nuestra propia experiencia). De la parte recortada a un MSP en toda regla con una escuela vocacional (aunque en los 70-80 teníamos una reserva mejor)

                  Eso es todo
                  En los años 40, no será posible formar personas rápidamente. En primer lugar, por el bajo nivel de educación de quienes necesitan ser enseñados y, lo más importante, de quienes les enseñarán. 2/3 de los soldados del primer año de servicio y 1/3 del personal de comando subalterno con la formación del 3er grado en el BTV KOVO es una realidad en 1941.
                  En la infantería, la situación no es mejor:
                  El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
                  Son completamente inconscientes de las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente débil del material de armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen en absoluto los nombres de las partes de la ametralladora DP y el revólver.Los ametralladores no conocen el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, los cadetes de las escuelas del regimiento tienen poco conocimiento de armas pequeñas por debajo del conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son graduados por comandantes menores..
                  No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.
                  Esta situación debería ser, ya que el comandante, al no tener conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce.
                  © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
                  Esto es 97 RD. Aquel cuyo cuartel general fue calificado como el más avanzado del Ejército Rojo y fue galardonado con el premio desafío del Estado Mayor. Y el comandante del cual recibió KZ para la organización de combate y entrenamiento político y el entrenamiento de tropas.
                  1. chenia
                    chenia Junio ​​10 2021 14: 35
                    +8
                    Cita: Alexey RA
                    En los años 40, no será posible formar personas rápidamente. En primer lugar, por el bajo nivel educativo de quienes necesitan ser instruidos

                    En la infantería, puedes entrenar combatientes desde cero en un mes. Para ese momento, las armas y las tácticas no eran muy complicadas.
                    Para los vehículos blindados (desde cero) claramente no es suficiente (por lo tanto, en mi tiempo, las unidades de tanques eran las más numerosas en recortado piezas y conexiones - siempre en presencia de agua mecánica y com. tanques. Artilleros y cargadores (cuando sea necesario) del domicilio social, aquí durante tres meses.
                    Artillería - también hasta 3 meses.
                    Las unidades de apoyo de combate también están en algún lugar así.
                    Si hay reserva preparada, son múltiplos de menos tiempo (diré enseguida - estos son los que sirvieron anteriormente en la VUS correspondiente, o al menos sirvieron).

                    Cita: Alexey RA
                    y lo más importante, aquellos que les enseñarán. 2/3 soldados del primer año de servicio y 1/3 del personal de comando subalterno con

                    La formación se lleva a cabo (en un 90%) com. compañías (prácticamente no hay oficiales de cuadro de pelotón) prácticamente solas, involucrando gradualmente a los comandantes de pelotón y sargentos (todos inscritos).

                    Y aquí está la pregunta. Pero, ¿fue posible perforar la unidad de suministro de energía con tal reorganización y salto de personal?

                    Cita: Herman 4223
                    Las tropas que no se despliegan en estados de guerra son ineficaces.

                    más correctamente menos de 2/3 del estado.
                    Las tropas de constante preparación han - tenido (en grupos de tropas del 100 al 95% y fueron complementadas con maestros civiles, oficinistas de vivienda, etc., y no fueron enviadas a la Unión. Fueron asignadas a unidades. , como regla, 70-80% del personal Como un compuesto completo, así como una de las unidades de una división recortada.

                    Debido al fracaso de la BP y las medidas organizativas, indiqué las causas y consecuencias. Estas tropas no brindaron la oportunidad (no ganaron tiempo) de llevar formaciones reducidas a un estado de menos combate. Esto sucedió solo a fines de 1941.
                    Y así arrojamos las divisiones recién acuñadas como leña bajo los pies de la Wehrmacht para frenar el yugo de la presión.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Junio ​​10 2021 16: 32
                      +3
                      Cita: chenia
                      En la infantería, puedes entrenar combatientes desde cero en un mes.

                      Si hay un personal de comando subalterno capacitado, sí. En la CA de los años 70 y 80, esto no fue un gran problema.
                      Pero en el Ejército Rojo de los años 30, los comandantes subalternos a menudo o no existen o su entrenamiento deja mucho que desear. ¿Qué puede enseñar un comandante a los subordinados que no llevaron binoculares a las clases de observación? ¿O otro comandante que confunde los nombres de las partes del arma?
                      1. chenia
                        chenia Junio ​​10 2021 18: 58
                        +9
                        Cita: Alexey RA
                        En la CA de los años 70 y 80, esto no fue un gran problema.


                        ¡No! luego bastaron dos semanas, con artillería. Seamos honestos, los comandantes de cañones y artilleros, sirvieron en las tropas con este VUS (gracias a la oficina de registro y alistamiento militar y al acuerdo con ellos, no sean traviesos). El resto del comandante de la batería (CD, NShD y tres comandantes de batallón, todos los oficiales, ningún regimiento de pelotón en el regimiento recortado) se prepara (bueno, hay un asistente del comandante de la batería en forma de guardabosques). radiotelefonistas, etc., números de armas - elemental). El primer día, los estándares se cumplieron a la perfección con el desmontaje de la contraventana. Después de 15 días, se compensan ambas cargas y se determinan las coordenadas de los objetivos, el equipo de ingeniería del KNP y OP está en la mejor forma posible, y se dirige y cría. riendo y al vertedero de la escuela de formación profesional. El enemigo será derrotado, la victoria será nuestra.
                        Eso es todo para mí, no creo que la infantería de los 40, esto sea algo súper complicado. Dominar los tiradores y las tácticas elementales (que después de algunas carreras se pueden llevar al automatismo) durante una semana. Y el equipo de ingeniería de los puestos, el sistema de fuego aún está a cargo del oficial, con una indicación precisa de qué hacer con quién. Es cierto que si alguien no sirvió, entonces es necesario explicar dónde terminó: regulaciones, atuendos, simulacros. Esos. KMB.

                        Hubo una selección en el BTV, y los comandantes de mech.vodov y de tanques fueron entrenados en unidades de entrenamiento. Pero en algunas partes de la unidad de suministro de energía no lo era, y no podría serlo. Fue necesario lidiar con la mejora de los lugares de despliegue de las formaciones recién formadas, con el parpadeo constante de los comandantes (porque aparecen incluso unidades más nuevas y se necesitan comandantes allí).
                        Es entonces cuando aparecen constantemente nuevos rostros en los regimientos (muchos que no tenían nada que ver con la BTV), y desaparecen a la misma velocidad hacia un nuevo lugar de destino. Por cierto, los luchadores también. Y esto se aplica incluso al MK de primera etapa.
          4. Herman 4223
            Herman 4223 Junio ​​10 2021 12: 46
            +4
            En otras palabras, despliegue preventivo. Las tropas que no se despliegan en estados de guerra son ineficaces. No se pueden mover a ningún lado ni enviarlos a la batalla. Por lo tanto, solo había fuerzas de cobertura en la frontera, más o menos ocupadas a expensas de grandes tarifas de capacitación. Estas fuerzas eran superiores a la Wehrmacht. El resto estaba en lugares de despliegue o avanzando hacia la frontera. Todos entraron en batalla por turno. Las dos primeras semanas de la guerra, el Ejército Rojo no tenía tropas movilizadas antes de los estados de guerra.
          5. Zenion
            Zenion Junio ​​11 2021 19: 48
            +1
            Yo también lo creo, pero después de todo. Resulta que no solo yo lo creo, sino que aquí ellos piensan de manera masiva. ¿Dónde estábamos antes de la guerra, durante la guerra y después de toda la guerra?
        2. qqqq
          qqqq Junio ​​10 2021 09: 24
          + 11
          Cita: Proxima
          En general, el Ejército Rojo era inferior a la Wehrmacht: el Ejército Rojo estaba perdiendo irremediablemente ante los alemanes en términos del número de tropas que entraban simultáneamente en la batalla.

          En mi opinión, de todos modos, el Ejército Rojo estaba perdiendo catastróficamente ante la Wehrmacht en el nivel de entrenamiento de mando en todos los niveles, y desde aquí nuestros errores ya se están extendiendo. Teníamos comandantes competentes, pero si los vecinos de izquierda y derecha fueron derrotados, entonces el resultado es obvio.
          1. Herman 4223
            Herman 4223 Hoy, 00: 15
            +2
            También hubo problemas con esto. Cuando Hitler llegó al poder, solo había siete divisiones en el ejército alemán. Comenzó a aumentar rápidamente la composición del ejército, se formaron nuevos cuerpos y divisiones en gran número. Como resultado, los comandantes de todos los niveles fueron promovidos muy rápidamente a puestos sin adquirir experiencia en la gestión a un nivel inferior. Tal expansión del ejército alemán se prolongó desde 1933 hasta el comienzo de la guerra, con la guerra continuó y hubo pérdidas adicionales allí.
            1. Shiden
              Shiden Hoy, 10: 50
              +3
              Estás equivocado, von Seckt creó la Reichswehr con miras a expandir el ejército, donde el soldado raso se convirtió en un suboficial, un subcomandante de pelotón, un comandante de compañía de pelotón, etc. Y resultó que el personal de mando medio y alto de la Wehrmacht no fue observado.
              1. Herman 4223
                Herman 4223 Hoy, 11: 27
                +1
                La vista es vista, pero la experiencia real es diferente. Para convertir siete divisiones en 90 en siete años, todo esto se desviará en cualquier ejército. En el ejército rojo antes de la guerra, se llevó a cabo el mismo proceso. Cuando cien divisiones se convirtieron en doscientas en un año, y luego trescientas. De ahí la falta de experiencia del personal de mando.
                1. Shiden
                  Shiden Hoy, 12: 10
                  +3
                  ¿Olvidas que la base del avión de ataque del SD en Alemania estaba formada por veteranos y la organización solo fue llamada condicionalmente paramilitar, y después de la represalia contra Rem, solo quedó la nomenclatura del partido en la Wehrmacht y se le quitó el ala militar? Más seis divisiones austríacas, por lo que había una reserva de personal, que fue demostrada por la Compañía Polaca y Occidental, a diferencia de la URSS, donde la conscripción militar obligatoria era solo antes de la Segunda Guerra Mundial.
        3. Glory1974
          Glory1974 Junio ​​10 2021 09: 44
          +3
          El Ejército Rojo estaba perdiendo irremediablemente ante los alemanes en cuanto al número de tropas que entraban en la batalla al mismo tiempo. Es decir, la máquina alemana, afinada durante dos años de guerra, aplastó primitivamente las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes.

          Estoy de acuerdo contigo.
          De acuerdo con las regulaciones de combate de finales de los años 30, la formación de batalla de las tropas se dividió en un grupo de ataque, un grupo de apoyo, un grupo de reserva, etc. Resultó que del número total de la división de 7-8 mil combatientes, 400-500 estaban realizando el ataque. Solo con el comienzo de la guerra comenzaron a romper esta práctica viciosa, crearon el primer y segundo escalones, llevaron el orden de batalla a lo que tenemos ahora.
        4. Basil 50
          Basil 50 Junio ​​10 2021 11: 43
          -3
          Obolensky
          El ejército invasor de Hitler contaba con poco menos de 8000000 (ocho millones) de oficiales, más alrededor de un millón de satélites. TODO EL EJÉRCITO ROJO para 1941 fue un poco menos de 5000000 (cinco millones) de combatientes y comandantes. 1500000 (un millón y medio) en el Lejano Oriente y Asia Central, alrededor de 1000000 (millones) en Transcaucasia, esperaban la invasión de los franco-británicos.
          El EJÉRCITO ROJO se desplegó con urgencia desde principios de 1941, pero no tuvieron tiempo, por lo que los almacenes de movilización recayeron en los alemanes. Pero la franca traición de Pavlov tampoco debe olvidarse. Durante el ataque, los alemanes esperaban mucho un golpe militar, sobre todo porque tenían experiencia en España, cuando los admiradores de Trotsky capturaron Madrid y protagonizaron el terror contra los COMUNISTAS cuando atacaron los nazis.
          1. icant007
            icant007 Junio ​​11 2021 06: 54
            +4
            Cita: Vasily50
            El EJÉRCITO ROJO se desplegó con urgencia desde principios de 1941,


            Se desplegó en la medida de lo posible sin anunciar movilización.
            De hecho, todas las fuerzas de los distritos internos fueron arrasadas por los ejércitos del segundo escalón, 2, 16, 19, 22, 24 ejércitos.
            Y luego simplemente no había tropas.
            Las tropas restantes, como bien dice, cumplieron la tarea de cubrir la frontera en Asia Central, Transcaucasia, Siberia y Extremo Oriente.
            Y luego comenzaron frenéticamente a formar nuevos ejércitos. A finales de junio, sobre la base del personal de mando de las tropas fronterizas e internas de la NKVD, comenzaron a formar un nuevo grupo de ejércitos 31, 32, etc. Las nuevas divisiones de la milicia popular también fueron allí.
        5. Mikhail3
          Mikhail3 Junio ​​10 2021 17: 02
          0
          Cita: Proxima
          Por cierto, nuestro personal militar profesional podría informar a Stalin a fondo con cálculos.

          Sí, podríamos) Pruébelo. Pero es poco probable que informe. No muy inteligentes, pero ávidos de distinciones y premios, los colegas enterraron con gusto a esos "advenedizos" con denuncias e incluso provocaciones. Después de todo, "todo problema tiene un puesto, un nombre y un apellido", ¿recuerdas? Y cuando empiecen a buscar estos mismos nombres, ¡seguro que los encontrarán! Debido al hecho de que el cuerpo de oficiales principal del Ejército Rojo en ese momento era analfabeto, las posiciones no coincidían y todos conocían una gran cantidad de jambas. Había buscadores de la verdad. Algunos fueron al campamento, otros volaron desde sus puestos y otros simplemente recibieron una bala. Los tiempos eran más sencillos entonces ...
      2. Kisa
        Kisa Junio ​​10 2021 06: 57
        +4
        Cita: tío Lee
        Levantarse país es enorme

        hmm un momento histórico interesante en la wiki que escriben -
        ... Fadeev consideró a Lebedev-Kumach un oportunista cobarde y dijo que durante la batalla por Moscú, Lebedev-Kumach inmediatamente trató de escapar de la ciudad, “trajo dos camionetas de cosas a la estación, no pudo cargarlas durante dos días y se convirtió en mentalmente angustiado "
        ... por alguna razón me acordé del actual Solovyov con su Lago Como ...

        y sobre la conspiración de shpiens -
        Durante la discusión del ataque planeado a la URSS, algunos de los generales intentaron convencer al Führer de que era prematuro involucrarse en una guerra con los rusos. La respuesta de Hitler fue la siguiente [87]:
        El 80% de los cuadros de mando del Ejército Rojo han sido destruidos. El Ejército Rojo está decapitado, debilitado como nunca antes, este es el factor principal en mi decisión. Tenemos que luchar hasta que los cuadros vuelvan a crecer ...
        teniendo ventaja en tanques gente y consiguió cinco calderas de medio millón cada una
      3. Reptiloide
        Reptiloide Junio ​​10 2021 14: 13
        0
        Cita: tío Lee
        Stalin preparó al país y a la sociedad para una gran guerra. El pueblo preparado para el trabajo y la defensa
        Y qué canciones eran: "Levántate, país enorme, levántate al combate mortal" ...
        estáblecido, estáblecido, y canciones, Vladimir y la juventud estaban listos para defender la Patria! ¡Había un artículo sobre el dinero de antes de la guerra con imágenes de los militares!
      4. bubalik
        bubalik Junio ​​11 2021 22: 05
        +6
        fueron: "Levántate, país enorme, levántate al combate mortal" ...
        ,, y se puso de pie. El abuelo fue llamado el 24 de junio y encarnado en Curlandia. Y salieron tres veces del cerco y no se dieron por vencidos. Y conoció a Victory, y no estaba solo. Entonces no es fácil.
    2. magdama
      magdama Junio ​​10 2021 04: 32
      +2
      La gente es criada por la cima. Durante la guerra, esto se manifestó plenamente. Stalin preparó al país para la guerra en 10 años.
    3. Pinzones
      Pinzones Junio ​​10 2021 05: 23
      +7
      ¡La masa madre del campesino ruso resultó ser más fuerte ...!
      1. NIKN
        NIKN Junio ​​10 2021 12: 36
        +3
        Desarrollo
        Cita: pinzones
        ¡La masa madre del campesino ruso resultó ser más fuerte ...!
        Pero el autor escribe
        Si materialmente la Unión Soviética ha logrado un éxito tremendo, luego en la esfera moral y psicológica era un sistema inestable en un período peligroso
        la verdad misma refuta inmediatamente esto con una lista completa. guiño
    4. Bar1
      Bar1 Junio ​​10 2021 06: 51
      +4
      .
      Lograron presentar el tirón de sus fuerzas hacia el Este como un engaño, una desinformación.


      qué estúpido pensar eso, es como imaginarse a dos personas una frente a la otra, una se pone los puños de bronce, se pone en posición de pelea y se balancea para golpear, y la segunda mira con complacencia todas estas acciones, no hace nada para defenderse y solo dice "Yo no creas "...
      Pero lo más importante es que los historiadores repiten constantemente sobre esto, sobre el engaño, sobre el hecho de que no habrá una ofensiva de ejércitos prefabricados cerca de la frontera, en lugar de explorar la imagen real y real de esa época.
      1. Glory1974
        Glory1974 Junio ​​10 2021 09: 53
        +3
        los historiadores repiten constantemente sobre esto, sobre el engaño, sobre el hecho de que no habrá una ofensiva de ejércitos prefabricados cerca de la frontera, en lugar de explorar la imagen real y real de esa época.

        Los liberales echaron barro y nadie quiere entrar en detalles.
        Y si lees la historia, puedes ver cosas asombrosas.
        Por ejemplo, en sus memorias, Kaganovich escribe que siguiendo las instrucciones de Stalin, con el fin de prepararse para la guerra en 1940, se creó un fondo secreto para crear reservas de materiales críticos para la industria de defensa.
        Después de tal información, comienza a comprender que Stalin se estaba preparando para la guerra. Pero si lo admitimos, significa que en vano le echaron barro al líder ¡¿Resulta que necesita rehabilitación ?!
      2. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​10 2021 10: 36
        +6
        Cita: Bar1
        , es como si imaginaras a dos personas una frente a la otra, una se pone los puños de bronce, se pone en posición de pelea y se balancea para golpear, y la segunda mira con complacencia todas estas acciones, no hace nada para defenderse y dice una cosa: “No no creo ”.

        Entonces, tres personas participaron en esta pelea. El primero fingió girar hacia el tercero, en una dirección completamente diferente. Y contra el segundo imitó una postura defensiva para no entrar en batalla.
        1. Bar1
          Bar1 Junio ​​10 2021 20: 20
          +4
          Cita: Alexey RA
          Cómo tres tomaron parte en esta pelea. El primero fingió girar hacia el tercero, en una dirección completamente diferente. Y contra el segundo imitó una postura defensiva para no entrar en batalla.


          ¿Cuáles son las pérdidas de Inglaterra en 2 mV? ¿Y no medio millón? Por tanto, Inglaterra, como participante en la lucha, queda excluida.

          En general, una vuelta a la pregunta que ya se ha planteado repetidamente aquí:
          ¿Qué no era visible desde Moscú, cuál es la acumulación de fuerzas en la frontera de la URSS?

          Algunos excéntricos afirman que la agrupación MILLION cerca de las fronteras de la URSS era completamente invisible, y el hecho de que el 22 de junio Napoleón cruzó la frontera hacia Ingushetia no alertó a nadie. ¿Quizás de todos modos debería haber sido pasado por alto, que no pasado por alto?
          Martirosyan afirma que fueron Zhukov y Timoshenko quienes no cumplieron la orden de Stalin antes del 22 de junio - COMPROMISO TOTAL, pero no hay evidencia de esto. Por lo tanto, el comienzo de la guerra parece extraño, todos lo sabían, nadie estaba listo, parece que Hubo algún tipo de colusión / acuerdo en cualquier caso, Stalin de la responsabilidad por el hecho de que se perdió el comienzo de la guerra no debe ser removido.
      3. acosador
        acosador Junio ​​10 2021 10: 54
        +7
        Cita: Bar1
        Pero lo más importante es que los historiadores repiten constantemente sobre esto, sobre el engaño, sobre el hecho de que no habrá una ofensiva de ejércitos prefabricados cerca de la frontera, en lugar de explorar la imagen real y real de esa época.

        En primer lugar, los historiadores han investigado esta "imagen" más de una vez. Y los historiadores realmente serios ya han emitido un veredicto sobre este asunto.
        En segundo lugar, la ocurrencia tardía de lo sucedido, con una descripción detallada de los hechos antes y después del 22.06.41/XNUMX/XNUMX, obliga a muchos personajes a dar su valoración categórica. El único problema es que la cantidad de información de la que disponía la dirección político-militar de la URSS no dio lugar a ningún motivo para dudar de que habría una guerra. Todo se redujo a las fechas de inicio. Y este momento es muy importante, porque el nivel de antibolchevismo en ese momento era tan abrumador como el nivel de rusofobia actual. Y nadie, repito, nadie, no dio garantías de que otros países, por ejemplo, Estados Unidos, se pondrían del lado de Alemania. Se necesitaba un pretexto para declarar a la URSS país agresor. Y entonces la situación sería cien veces peor.
        En tercer lugar, el grado de preparación del Ejército Rojo para las hostilidades activas era muy bajo. Y la dirección político-militar era consciente de que "una guerra con poca sangre en territorio extranjero" no era más que un movimiento de propaganda. De lo contrario, no habría planes para evacuar la industria de las regiones occidentales del país hasta Moscú. Y la evacuación en sí fue mucho mejor que durante la Primera Guerra Mundial.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 14: 40
          +2
          Cita: stalkerwalker
          Se necesitaba un pretexto para declarar a la URSS país agresor.

          La URSS ya fue declarada país agresor y expulsada de la Sociedad de Naciones en diciembre de 1939.
          1. acosador
            acosador Junio ​​10 2021 15: 07
            +4
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            La URSS ya fue declarada país agresor y expulsada de la Sociedad de Naciones en diciembre de 1939

            La cuestión en juego era si la URSS estaría sujeta al artículo de préstamo-arrendamiento de marzo de 1941. Algunos jefes del Senado de Estados Unidos no lo creían así.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 16: 51
              0
              Cita: stalkerwalker
              La cuestión en juego era si la URSS estaría sujeta al artículo de préstamo-arrendamiento de marzo de 1941.

              y que obstaculos habia?
              1. acosador
                acosador Junio ​​10 2021 20: 08
                +4
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                y que obstaculos habia?

                Se suponía que Franklin Roosevelt aprobaría una enmienda a través del Senado sobre la prestación de asistencia a la URSS.
                Dado el hecho de que había suficientes representantes de opiniones pro-alemanas tanto en el Senado como en el Congreso, y las familias más ricas hicieron negocios con Alemania, la enmienda no fue fácil. Y algunos todavía creían que la guerra en Europa no debería preocupar a los Estados Unidos.
                Ahora no lo recuerdo exactamente, pero las voces divergieron en una proporción de 7: 5. No hubo decisión unánime.
        2. Bar1
          Bar1 Junio ​​10 2021 20: 32
          0
          Cita: stalkerwalker
          historiadores serios


          "Historiadores serios" no suceden. Esta notoria "seriedad" se puede estimar por la cantidad de algo escrito y, en consecuencia, recibido en billetes por ello, pero por la calidad del contenido no hay valoraciones.



          Cita: stalkerwalker
          Todo se redujo a las fechas de inicio. Y este momento es muy importante, porque el nivel de antibolchevismo en ese momento era tan abrumador como el nivel de rusofobia actual.


          El comienzo de la guerra el 22 de junio, el día de la IGUALDAD, la fiesta eslava de Ivan Kupala, cuando Napoleón cruzó la frontera y TODA Europa entró en la guerra con Rusia o con Tartaria, sigue siendo una y la misma.

          Cita: stalkerwalker
          ... Se necesitaba un pretexto para declarar a la URSS país agresor.


          Alemania no es Finlandia y no Polonia, nuestras antiguas tierras, por lo que los alemanes se encontraron en la frontera, la nueva frontera y no había motivos para la agresión, y no podría serlo, si no eres Suvorov.
    5. fuera de costumbre
      fuera de costumbre Junio ​​10 2021 07: 18
      +2
      ¿Entonces la gente se volvió soviética por sí misma, tal vez, sin las acciones de la cima?
  2. OloxDbahax
    OloxDbahax Junio ​​10 2021 04: 42
    0
    Stalin sabía que habría un enfrentamiento con la Wehrmacht.
    Pero estaba "cegado" por el poder del Ejército Rojo. La primera doctrina fue entonces: "derrotaremos al enemigo en su territorio".
    Cuando el enemigo atacó y se fue en una delgada cuña a Kiev. En lugar de cortar esta brecha, el Cuartel General emitió la directiva N3 - con los dos ejércitos principales para atacar a la fuerza principal del enemigo profundamente en su retaguardia, pero no la cuña del enemigo. Unos días después, nuestros dos ejércitos principales fueron completamente derrotados. Y el enemigo amplió su golpe.
    En cambio, el Cuartel General tuvo que emitir una directiva: "cortar la cuña y cavar". Entonces fueron más o menos capaces de repeler al enemigo, ganando así tiempo para las fuerzas en retirada y la creación de fortificaciones defensivas en el segundo y tercer escalones ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Junio ​​10 2021 04: 50
      + 13
      Cita: OloxDbahax
      Y el enemigo amplió su golpe.
      Escribes epopeyas, con esa sílaba. riendo
      Porque con la historia real, las cosas siguen siendo regulares para ti.
      1. OloxDbahax
        OloxDbahax Junio ​​10 2021 05: 02
        -5
        Entonces fue necesario excavar y romper la cuña con dos golpes de ambos lados, y luego romper la vanguardia del enemigo en el caldero.
        Y la primera gran victoria pudo ganar tiempo para fortalecer a los ejércitos defensores.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Junio ​​10 2021 05: 41
          + 15
          Cita: OloxDbahax
          Entonces fue necesario excavar y romper la cuña con dos golpes de ambos lados, y luego romper la vanguardia del enemigo en el caldero.

          El hecho de que la Wehrmacht haya soportado tal "excavación" durante los 41 años es claramente desconocido para usted.
          1. OloxDbahax
            OloxDbahax Junio ​​10 2021 06: 11
            -3
            Por supuesto, no puedes juzgar esto ahora.
            No sabemos cómo fue todo. Cuando informaban, los comandantes a menudo eran arrestados.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​10 2021 10: 58
          +2
          Cita: OloxDbahax
          Entonces fue necesario cavar y romper la cuña con dos golpes de ambos lados

          Bueno, Muzychenko se ha adentrado. Entonces su infantería necesitaba dos cuerpos mecanizados para contener al enemigo.
          El RKKA-41 no está en una defensa difícil. Incluso los obuses UR y 203 mm no ayudan: los alemanes irrumpieron en la misma Línea de Stalin con el llenado en 3-4 días.
        3. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 17: 12
          +2
          Cita: OloxDbahax
          Entonces fue necesario excavar y romper la cuña con dos golpes de ambos lados, y luego romper la vanguardia del enemigo en el caldero.

          sólo extravagancia ... riendo
          Por lo tanto:
          excavamos dos filas de trincheras perpendiculares a la línea de despliegue del enemigo. Ponemos dos ejércitos en ellos, frentes uno frente al otro y esperamos a que von Bock arroje su vanguardia al desfiladero. Tan pronto como el último tren de equipajes con las camareras pase las emboscadas, aquí estamos de ambos lados ka-a-ak entregaremos a los estúpidos teutones con un valiente “¡Hurra! Y está en la bolsa. Soldados - 100 gramos cada uno, comandantes - licencia y durmientes, prisioneros - a las obras socialistas.
          En general, como dijo Chapaev - "No terminé en sus academias ..."
    2. ver_
      ver_ Junio ​​10 2021 10: 21
      -3
      ..Dzhugashvili era un hombre enfermo .., en general .. El profesor Bekhterev fue enviado 3 días después de su * visita * a Dzhugashvili .. No importa lo cuidadoso que fuera Bekhterev, Dzhugashvili * verificó * sus preguntas de otros médicos y se dio cuenta de que tenía paranoia .. Esto nadie debería saberlo .. No confiaba en nadie, y mucho menos en su séquito .. Hitler estaba lejos, y los cortesanos estaban cerca .. En su juventud tuve que leer a Georgy Zhukov - un carnicero .. Su culpa directa es que no * trajo la directiva * del Estado Mayor sobre la posible * provocación de los alemanes * el 22 de junio de 1942 ..., y las fortificaciones no fueron preparadas. distritos .. Solo los guardias fronterizos y la Fortaleza de Brest opusieron resistencia .. Las armas estaban en los almacenes .. Y así sucedió que había un rifle para 10 personas ..
    3. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​10 2021 10: 50
      +2
      Cita: OloxDbahax
      Stalin sabía que habría un enfrentamiento con la Wehrmacht.
      Pero estaba "cegado" por el poder del Ejército Rojo.

      Ajá ... tan cegado que en 1940, tras los resultados de la victoria sobre Finlandia, echó a su criatura del puesto de Comisario del Pueblo: el insumergible Voroshilov.
      Después de la reunión sobre los resultados del SFV, después del traslado del NKO a Timoshenko, después de la reunión de la alta dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940, las ilusiones del IVS con respecto a la capacidad de combate del Ejército Rojo fueron significativamente reducido.
      Cita: OloxDbahax
      La primera doctrina fue entonces: "derrotaremos al enemigo en su territorio".

      No confunda propaganda con doctrina. En la URSS, se trataba de dos cosas diferentes, que a menudo no se superponían.
      Cabe señalar que los discursos de propaganda de los líderes políticos y militares contenían tareas algo diferentes a los planes militares desarrollados bajo su liderazgo. Entonces, en 1936, K. Ye. Voroshilov proclamó la consigna de que el Ejército Rojo libraría la guerra "con poca sangre y en territorio extranjero". Pero esta declaración no impidió la aprobación del plan de evacuación del próximo año de las áreas que pueden estar ocupadas por el enemigo, y las siguientes normas de pérdidas para el año de la guerra, que tenían muy poco en común con el eslogan mencionado. Por lo tanto, al analizar los preparativos para la guerra, es muy importante separar la propaganda política de la dirección real de la planificación militar.
      © Melia
      La doctrina de la URSS era una "estrategia de hambre": la futura gran guerra será larga, el ganador es el que evacua y moviliza la industria de la mejor manera. De ahí los evacoplanos y los "segundos emplazamientos" y el Tercer Plan Quinquenal con su traslado organizado de la industria hacia el este.
      Cita: OloxDbahax
      En cambio, el Cuartel General tuvo que emitir una directiva: "cortar la cuña y cavar".

      Fue con esta orden que la NGSH llegó a KOVO. Pero el RKKA-41 era famoso por su enfoque creativo para la ejecución de órdenes, incluida la no ejecución. Entonces, tan pronto como el GKZh dejó la sede de KOVO, el comando canceló inmediatamente la orden de recolectar a todos los MK del distrito y atacar la base de la cuña 1 TGr. Y el MK comenzó a establecer nuevas tareas, reasignándolas y organizando marchas locas. Como resultado, se perdieron dos días, y cuando se dio el golpe, no se encontró con las débiles barreras del flanco y la retaguardia del TGr, sino con la infantería alemana que se acercaba y atrincherada. Y tuvieron que atacar con tanques prácticamente desnudos, porque el MK se estratificó en la marcha y no hubo tiempo para reunirse.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL Junio ​​10 2021 12: 03
        +7
        La directiva para un contraataque en KOVO fue adoptada en la tarde del 22 de junio. Fue con esta directiva que Zhukov voló. La directiva se desarrolló sobre la base del resumen del Estado Mayor a las 10 y los mensajes antes del mediodía.
        Encuentra allí al menos una línea sobre el primer grupo de tanques, en la base del cual, según tus palabras, se debe aplicar un contraataque por parte de cuerpos mecanizados ...
        Mire un informe de inteligencia posterior e intente encontrar un grupo de tanques al menos allí ... Tampoco está allí ...
        Nadie sabía dónde atacaría el cuerpo motorizado de este grupo. Y Zhukov golpeó no en la base del grupo, sino en Lublin.
        Y la infantería motorizada se quedó atrás por el hecho de que no llegaron vehículos después de la movilización. Pasaron hasta tres días antes de la actuación. Uno de los regimientos generalmente se movía completamente a pie.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL Junio ​​10 2021 15: 54
          +5
          El camarada Zhukov el 22 de junio solo pudo saber lo que se informó desde Kiev y el departamento de inteligencia. En la noche del 21 de junio, casi no había tanques en los lugares de los ataques de los cuerpos motorizados enemigos (a excepción de una división blindada extendida, que no estaba en este lugar).

          La directiva se describe en detalle en las memorias de Baghramyan:
          "... Mirando ahora nuestros primeros informes operativos y de reconocimiento, estoy amargamente convencido de que estaban lejos de reflejar todo el enorme peligro que amenazaba a las tropas del flanco norte de nuestro frente. ¿Qué información, por ejemplo, sobre el avance del enemigo sobre nuestro 5.º Ejército, pudieron informar nuestros criadores de primera línea?

          Observaron que una división de infantería avanzaba en la región de Lyuboml, una infantería y un tanque avanzaban en la dirección de Vladimir-Volynsky, y dos divisiones de infantería alemanas más avanzaban hacia el sur, hasta la frontera con el VI Ejército.

          Resultó que en toda la franja del ejército, solo cinco divisiones enemigo. Teniendo en cuenta que teníamos cuatro divisiones de fusileros no lejos de la frontera, la situación, naturalmente, no parecía tan amenazadora. Esta fue la base de la directiva que recibimos.


          Después de todo, ni el comisario del pueblo ni el jefe del estado mayor general sabían que desde Sokal el cuerpo motorizado alemán entró en Radzekhów a través del territorio libre de nuestras tropas y que el mismo cuerpo estaba tratando de abrirse paso desde Ustilug a Lutsk. Cuando evaluamos de manera más realista la amenaza al flanco derecho de nuestro frente, nuestros informes, que no reflejaban la gravedad total de la amenaza, ya estaban en Moscú ... "
      2. Konnick
        Konnick Junio ​​10 2021 15: 03
        + 10
        Como resultado, se perdieron dos días, y cuando se dio el golpe, no se encontró con las débiles barreras del flanco y la retaguardia del TGr, sino con la infantería alemana que se acercaba y atrincherada. Y tuvieron que atacar con tanques prácticamente desnudos, porque el MK se estratificó en la marcha y no hubo tiempo para reunirse.

        El comisario del octavo cuerpo mecanizado Poppel, a quien no le gustaba y consideraba mediocre a Zhukov, escribió bien sobre esto. Y Poppel, al mando de la mitad del cuerpo, mejor que el amigo de Zhukov, Ryabyshev, pudo luchar en esas condiciones y sacó a su grupo del cerco. Ryabyshev, sin embargo, no se mostró durante la Segunda Guerra Mundial, aunque Zhukov lo elogió. Memorias "En tiempos difíciles", y en el sitio "Memoria del Pueblo" publicó un diario de operaciones militares del grupo de Poppel, lectura entretenida.
    4. Herman 4223
      Herman 4223 Junio ​​10 2021 12: 55
      +8
      ¿Ha leído alguna vez esta directiva?
  3. Viento libre
    Viento libre Junio ​​10 2021 05: 09
    +8
    Recuerdo incluso a los activistas políticos en la URSS, no llevaban tal salvajismo.
  4. Lejos en
    Lejos en Junio ​​10 2021 05: 13
    + 18
    Aquí hay una quemadura de un árbol, ¡de nuevo veinticinco! ¡¿Por qué no creyó ?! (Aunque en relación con el jefe de estado, la palabra "fe" parece extremadamente estúpida. Más bien, la palabra "asumido" es aplicable). ¿Por qué tantas tonterías, si se envió una directiva a las tropas, se realizaron juegos de personal, etc., y así sucesivamente? Otra cosa es que Stalin no sabía, y no podía saber la fecha exacta, se le ofrecieron demasiadas opciones. Así que asumí completamente que habría un ataque. Y puedes creer o no creer en la tetera de Russell. O Papá Noel. Jardín de infancia de algún tipo.
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT Junio ​​10 2021 05: 32
      + 12
      Ni siquiera sabes cómo comentar esos artículos, pero lo hiciste))
    2. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​10 2021 14: 32
      +2
      ¡Estoy completamente de acuerdo! ¿A qué te refieres con que no creía? Todas las acciones dicen que se estaban preparando. Había muestras. Porcelana. España. Finlandés. (el mismo autor tenía un artículo maravilloso en 2013 ---Halcones de stalin en chinaMucho antes de la guerra, identificaron deficiencias, trataron de arreglarlas ¡Bueno, sí! Nadie sabía la fecha exacta, los informes de diferentes servicios eran contradictorios.
      El filósofo ruso Zinoviev, que luchó, fue premiado y luego reprimido, escribió que 5 días antes del ataque, les dieron raciones secas y todo lo demás.
      ¿Y la evacuación? Eso es seguro ... Stalin lo sabía todo. ¡Planes para la evacuación de fábricas, equipos, personal, suministro de materiales en la retaguardia! Y todo funcionó.
      Cita: lejos en
      Aquí hay una quemadura de un árbol, ¡de nuevo veinticinco! ¡¿Por qué no creyó ?! (Aunque en relación con el jefe de estado, la palabra "fe" parece extremadamente estúpida. Más bien, la palabra "asumido" es aplicable). ¿Por qué tantas tonterías, si se envió una directiva a las tropas, se realizaron juegos de personal, etc., y así sucesivamente? Otra cosa es que Stalin no sabía, y no podía saber la fecha exacta, se le ofrecieron demasiadas opciones. Así que asumí completamente que habría un ataque. Y puedes creer o no creer en la tetera de Russell. O Papá Noel. Jardín de infancia de algún tipo.
    3. Konnick
      Konnick Junio ​​10 2021 15: 13
      +3
      Aquí hay una quemadura de un palo de árbol de Navidad, ¡de nuevo veinticinco! ¡¿Por qué no creyó ?! (Aunque en relación con el jefe de estado, la palabra "fe" parece extremadamente estúpida. Más bien, la palabra "asumido" es aplicable). ¿Por qué tantas tonterías, si se envió una directiva a las tropas, se realizaron juegos de personal, etc., y así sucesivamente? Otra cosa es que Stalin no sabía, y no podía saber la fecha exacta, se le ofrecieron demasiadas opciones. Así que asumí completamente que habría un ataque. Y puedes creer o no creer en la tetera de Russell. O Papá Noel. Jardín de infancia de algún tipo


      Por ejemplo, la guarnición de la fortaleza de Brest fue tomada por sorpresa y el comandante de la 67.a división de fusileros, Dedaev, retiró las tropas del cuartel a las líneas defensivas el 21 de junio, y aviones alemanes bombardearon los cuarteles vacíos en Libau. Es una pena que S.S. Smirnov no logró escribir un libro sobre la heroica defensa de Libava, lo iba a escribir después de la "Fortaleza de Brest". Extraño, para algunos fue un ataque sorpresa, pero para otros no lo fue. Es una lástima que el general N.A. Dedaev murió tres días después del inicio de la guerra, era un general muy inteligente y valiente, solo nuestros comandantes de memorias no lo recordaban, aparentemente estaban avergonzados del 22 de junio.
  5. Pesimista22
    Pesimista22 Junio ​​10 2021 05: 18
    -6
    Las represiones de antes de la guerra contra el personal de mando superior, la cobardía de Stalin para darle a Hitler una razón para comenzar una guerra, por lo tanto, estaba prohibido ocupar el primer plano con unidades de campo y Urovsky, por estos errores de cálculo del bandido Stalin, el pueblo soviético pagó caro con sus vidas.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Junio ​​10 2021 05: 23
      +5
      Cita: Pessimist22
      Por estos errores de cálculo del bandido Stalin, el pueblo soviético pagó caro con sus vidas.
      Sello contundente en sello contundente. También me olvidé de la Victoria "a pesar del" bandido Stalin, ¿y qué?
      1. Pesimista22
        Pesimista22 Junio ​​10 2021 05: 30
        -5
        Puedes poner un retrato de Dzhugashvili en un rincón y rezar por él, pero lo considero un bandido, tengo derecho a expresar mi opinión, mientras todavía tengo ...
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Junio ​​10 2021 05: 34
          +3
          Cita: Pessimist22
          Puedes poner un retrato de Dzhugashvili en un rincón y rezar por él, pero lo considero un bandido, tengo derecho a expresar mi opinión, mientras todavía tengo ...
          Bueno, vete a Europa, allá este punto de vista solo será aplaudido que estás sufriendo aquí.
          1. Pesimista22
            Pesimista22 Junio ​​10 2021 05: 55
            -2
            Es decir, en su opinión, si una persona tiene un punto de vista diferente, ¿entonces está equivocado y debería ir a Europa? Bueno, es bueno que no me encarcelen por esto y me disparen, mientras espero.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Junio ​​10 2021 06: 00
              +2
              Cita: Pessimist22
              Es decir, en su opinión, si una persona tiene un punto de vista diferente, ¿entonces está equivocado y debería ir a Europa?

              Bueno, quédate aquí y sufre. Solo quita el estandarte de la Victoria de tu avatar, porque sin Stalin no habría Victoria.
              1. Pesimista22
                Pesimista22 Junio ​​10 2021 06: 16
                +2
                Si no me dice qué hacer, no le diré adónde debe ir. sonreír
          2. Pesimista22
            Pesimista22 Junio ​​10 2021 06: 18
            -5
            Entiendo que quieren hacer de todo, como no hermanos, que no están de acuerdo con su punto de vista plantar o matar, en lugar de Bandera llevarán Stalin, me imagino que tipo de inteligencia tienen ustedes, creo que ustedes eres una persona mayor, enferma y poco inteligente.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Junio ​​10 2021 06: 27
              +4
              Cita: Pessimist22
              Entiendo que quieran, como no hermanos, hacer todo lo que no esté de acuerdo con su punto de vista para plantar o matar,
              Hasta ahora, sobre la mente, solo tú te abres y hasta fantasías, muy malsanas.

              Cita: Pessimist22
              ¡Saludos colega! Olvidé decir que los nazis, los más celosos de colgar y el resto de trabajos forzados
              No esta mal, no está mal. Por ejemplo, no escribí nada sobre ejecuciones y embarcaciones.



              Cita: Pessimist22
              Si no me dice qué hacer, no le diré adónde debe ir.
              Esos. esculpir el estandarte de la Victoria en un avatar y al mismo tiempo verter barro sobre el Supremo para ti no constituye una contradicción. ¿Qué escribiste sobre una persona enferma?
              1. Pesimista22
                Pesimista22 Junio ​​10 2021 06: 55
                -7
                Bueno, por cierto, fue su "genio" Stalin quien anexó las regiones con los Natsiks a Ucrania, que luego jugó un papel en la ruptura con Rusia, no disparó sino que perdonó a los Natsiks, cuyos descendientes causaron estragos en Ucrania. contra el pueblo ruso, estos son los frutos de su Stalin.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Junio ​​10 2021 07: 05
                  +2
                  Cita: Pessimist22
                  con los Natsiks a Ucrania, que más tarde jugó un papel en la ruptura con Rusia, no disparó, pero perdonó a los Natsiks

                  Y en mi opinión, gente como tú jugó el papel principal en la muerte de la URSS, por cierto, las ejecuciones y los trabajos forzados son encantadores para ti, eso para los nazis, pero por alguna razón Stalin no lo es, ni tú ni los nazis. son extraños.
                  1. Pesimista22
                    Pesimista22 Junio ​​10 2021 07: 11
                    -6
                    A Stalin solo le gustan los métodos de gestión de gángsters, el ser es conciencia, si Dzhugashvili se crió y vivió durante muchos años en un entorno de gángsters, no podría convertirse en otro, solo en un gángster.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Junio ​​10 2021 07: 26
                      +2
                      Cita: Pessimist22
                      A Stalin solo le gustan los métodos de gestión de gánsteres

                      Hasta aquí ?! Stalin no te dejará ir. riendo

                      Cita: Pessimist22
                      El ser es conciencia, si Dzhugashvili se crió y vivió durante muchos años en un ambiente de bandido, no podría convertirse en otro, sólo en un bandido.
                      Después de leer sus comentarios, su entorno me parece algo, mmm, insalubre ...
                2. Tatra
                  Tatra Junio ​​10 2021 07: 37
                  -8
                  OTRA VEZ los enemigos de los comunistas arrojan cobardemente la culpa a los comunistas por lo que has hecho TÚ MISMO.
      2. novela66
        novela66 Junio ​​10 2021 07: 30
        +3
        También me olvidé del "genio" Zhukov, quien enseñó a Stalin durante la guerra ... lo que resultó después de 53 años.
    2. magdama
      magdama Junio ​​10 2021 05: 30
      +6
      "Represión". Stalin estaba destruyendo la "quinta columna", a la que ahora, aparentemente, perteneces. Si no fuera por el "bandido" Stalin, sino, por ejemplo, el "jefe de toda la Unión" Kalinin o como Jruschov o Gorbachov, no habría quedado nada de la URSS. ¡Reza por el gran Stalin, estúpido!
      1. Pesimista22
        Pesimista22 Junio ​​10 2021 05: 50
        -2
        Dime, ¿qué queda de la URSS? Sé que los comunistas se han convertido en capitalistas, y los trabajadores y campesinos libres de la URSS se han convertido en sus esclavos impotentes, correcto si me equivoqué.
        1. Tatra
          Tatra Junio ​​10 2021 07: 40
          -6
          Nombra al menos un comunista de aquellos que obtuvieron sus grandes y enormes ingresos y salarios después de la destrucción de la URSS. Los miembros del PCUS, que junto con ustedes, los enemigos de los comunistas, han enfurecido a los comunistas desde la Perestroika, no a los comunistas por convicción, que no "vieron claramente" en la Perestroika.
          1. Pesimista22
            Pesimista22 Junio ​​10 2021 07: 58
            +2
            Tomemos a los oligarcas o ministros y al presidente, son 99% comunistas o miembros del Komsomol.
            1. Tatra
              Tatra Junio ​​10 2021 08: 10
              -6
              NO, los comunistas son los que, a diferencia de los enemigos de los comunistas, no pretenden ser los que te benefician en este momento. Nombra al menos un miembro del PCUS entre los enriquecidos después de la destrucción de la URSS, que todavía se llamaría comunista.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 Junio ​​10 2021 08: 59
                +1
                no es difícil - mire la composición del Partido Comunista - hay bastantes de ellos, quién más estaba en el PCUS ..
                1. Tatra
                  Tatra Junio ​​10 2021 09: 07
                  -6
                  ¿Qué tiene que ver el Partido Comunista de la Federación de Rusia con esto? Se trata de la ideología cobarde de 30 años de los enemigos de los comunistas "y no tenemos nada que ver con eso, es lo único que tienen la culpa los comunistas". Es en su ideología que los comunistas protagonizaron la Perestroika con la contrarrevolución para convertirse en personas ricas y ricas, y los enemigos de los mismos comunistas cobardes "no tienen nada que ver" con la responsabilidad de su toma de la URSS, y el hecho de se convirtieron en las personas más ricas y ricas, en comparación con las personas de sus estados en el territorio de la antigua URSS.
              2. Silenciador
                Silenciador Junio ​​10 2021 20: 05
                +1
                - El jefe del Partido Comunista de la Federación de Rusia Gennady Zyuganov ganó el año pasado - 6 millones 539 mil; cónyuge - 184 mil (el ingreso más alto entre los líderes de las facciones).

                - El primer vicepresidente de la cámara baja del Partido Comunista de la Federación de Rusia, Ivan Melnikov, ganó 5,33 millones de rublos.

                - Alexander Nekrasov, diputado de la Duma del Estado, Partido Comunista de la Federación de Rusia. Ingresos personales 424 millones 792 mil

                - Sergei Muravlenko, diputado de la Duma de Estado, Partido Comunista. Ingresos personales (rublos) 401 millones 986 mil Ingresos del cónyuge e hijos 24 millones 434014 rublos.
      2. Olgovich
        Olgovich Junio ​​10 2021 08: 07
        +2
        Cita: magdama
        Stalin destruyó la "quinta columna"

        Sí Sí:
        las principales ejecuciones de "enemigos", y estos son cientos de miles de personas en el período 08.37-08.38, fueron llevadas a cabo por el Comisario del Pueblo de la NKVD de la URSS N. Yezhov (compañeros) -alcohólico, homosexual pasivo y activo, psicópata, reconocido por la corte soviética como espía, traidor, conspirador, peste y saboteador
    3. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​10 2021 06: 52
      +4
      Represión de antes de la guerra

      Supongamos que el primer plano estuviera ocupado por "unidades de campo y Urovsky", desde el verano de 1940, como debería estar en el frente en una guerra: ciento cincuenta divisiones en un escalón. ¿Qué harán durante el año?
      1. novela66
        novela66 Junio ​​10 2021 07: 31
        0
        esto, perdón, movilización y declaración automática de guerra en el papel del agresor
        1. strannik1985
          strannik1985 Junio ​​10 2021 08: 42
          +2
          No necesariamente, no pudieron desmovilizar el ejército después de la guerra soviético-finlandesa, por ejemplo, el 1 de junio, había 163 divisiones de fusileros en el Ejército Rojo, de las cuales 3 - 14 mil, 15 - 12 550, 83 - 12 mil, 3 - 9 mil 43 - 6 mil más de cien divisiones bastarán para el primer escalón de los frentes, el resto para el Lejano Oriente y en los distritos internos.
        2. Olgovich
          Olgovich Junio ​​10 2021 14: 29
          0
          Cita: novela xnumx
          esto, perdón, movilización y declaración automática de guerra en el papel del agresor

          el agresor YA ha sido reconocido como Hitler por todo el mundo.

          El agresor contra el agresor se llama de otra manera, y nadie reconoció a la Polonia ocupada por Alemania, por lo que sería "la liberación de Polonia", no una agresión.

          En 1944, cuando fue liberada, después de todo, nadie llamó a la URSS agresora ...
          1. novela66
            novela66 Junio ​​10 2021 14: 30
            0
            ahora llamado
    4. Tatra
      Tatra Junio ​​10 2021 07: 34
      -8
      Los enemigos de los comunistas para justificar la captura de la URSS, han creado un montón de mitos antisoviéticos, incluido el hecho de que TODOS los reprimidos por razones políticas en la URSS eran "víctimas inocentes, las mejores, las más trabajadoras". Aquí, sin la más mínima prueba, creaste el mito de que al "limpiar" el ejército a finales de los años 30, Stalin "decapitó" al ejército y eliminó exactamente a aquellos que fácilmente podrían derrotar a la coalición hitleriana que atacó a la URSS. Y la cobardía es solo una de las principales cualidades de los estalinófobos.
  6. nikvic46
    nikvic46 Junio ​​10 2021 05: 41
    +3
    "Nuestra causa es justa, el enemigo será derrotado". Estas no son solo palabras. Este es un recordatorio para todos aquellos con sentimientos imperiales, el mito de una guerra fugaz seguirá siendo un mito.
  7. G17
    G17 Junio ​​10 2021 05: 52
    +2
    El articulo es muy interesante. Pero no estoy de acuerdo con el autor en una cosa: Stalin sabía que la guerra sería en 1941. La huida de Hess a Inglaterra en mayo de 1941 y el receloso silencio de los británicos sobre las negociaciones con él permitieron llegar a tal conclusión. Esta vez. En segundo lugar, era extremadamente importante qué lado tomaría Estados Unidos neutral con su enorme potencial económico. La élite estadounidense dijo abiertamente que ayudaría a Hitler si la URSS atacaba a Alemania o dejarse provocar... Por eso Stalin se vio obligado a conceder el derecho del primer golpe a Hitler para ayudar a Estados Unidos a tomar la decisión que necesitaba la URSS. Y tercero (como menciona el autor), en vísperas de la guerra, se dio una orden para poner a todas las tropas en preparación para el combate, que en el Distrito Militar Occidental del General Pavlov fue archivado de manera segura, lo que resultó en una catástrofe (para la cual Pavlov recibió justamente una sentencia de muerte). Así que no hubo sorpresa, no hubo esperanzas de retrasar el conflicto hasta 1942, el Kremlin tampoco apreciaba. Pero, por supuesto, no esperaban derrotas tan monstruosas y traición / incompetencia de los generales soviéticos, como resultado de lo cual los alemanes se acercaron a las afueras de Moscú.
    1. Grueso
      Grueso Junio ​​10 2021 06: 52
      +7
      El artículo es ciertamente interesante ...
      Porque la literatura popular lo es.
      1. kalibr
        kalibr Junio ​​10 2021 07: 12
        +2
        No había libertad de expresión en la URSS. Pero el autor escribió esto correctamente.
        1. novela66
          novela66 Junio ​​10 2021 07: 32
          -5
          pero ¿es necesario?
          1. kalibr
            kalibr Junio ​​10 2021 08: 06
            +1
            Por supuesto que no Roman. Por qué esta ella. Necesitamos a los fieles y que no juzguen.
            1. novela66
              novela66 Junio ​​10 2021 08: 25
              -2
              esos. eso es completamente sin censura - haz lo que quieras
          2. Olgovich
            Olgovich Junio ​​10 2021 14: 41
            +1
            Cita: novela xnumx
            pero ¿es necesario?

            ¿Puede ser que algún tipo de galosh, la mediocridad de Suslov, deba determinar que correctamente saber, leer, mirar?

            ¿Porque en la tierra? ¿Por qué es mejor que nosotros?  solicitar
        2. Tatra
          Tatra Junio ​​10 2021 07: 43
          hasta el 10
          Más precisamente, en la URSS no había libertad para los enemigos de los comunistas para inculcar la ira y el odio, mentir, calumniar, ser groseros, insultar, humillar al pueblo. Después de todo, esto es precisamente en lo que consiste su "libertad de expresión", los enemigos de los comunistas, desde su Perestroika.
          1. smaug78
            smaug78 Junio ​​10 2021 09: 42
            0
            Señora, ¿ha dejado de beber coñac por la mañana? ¿Sí o no?
            1. Tatra
              Tatra Junio ​​10 2021 09: 48
              -5
              Qué cansado de la rudeza de los enemigos de los comunistas, con los que suben a discutir la historia de su país y de su pueblo. Si no hay nada que refute mis palabras, no tortures a Claudia.
              1. smaug78
                smaug78 Junio ​​10 2021 11: 08
                -4
                Qué cansado de la rudeza de los "pseudo-impuestos", que llevan delirios borrachos por las mañanas.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 17: 36
              -1
              Cita: smaug78
              Señora, ¿ha dejado de beber coñac por la mañana? ¿Sí o no?

              Ten cuidado .....
              1. smaug78
                smaug78 Junio ​​10 2021 20: 11
                -6
                ¡Gracias por la advertencia! Es cierto que me parece que ya tiene una flecha en la zona roja del tacómetro.
        3. Grueso
          Grueso Junio ​​10 2021 08: 46
          +1
          No sostengo que el artículo sea correcto. Pero la impresión es que Stalin y Hitler jugaron al ajedrez con figuras en blanco y negro, como Korchnoi y Karpov en la lejana Baguio. Por eso es triste ...
        4. tihonmarina
          tihonmarina Junio ​​10 2021 10: 08
          0
          Cita: kalibr
          No había libertad de expresión en la URSS. Pero el autor escribió esto correctamente.

          Y eso fue probablemente lo mejor. La gente no necesita saberlo todo. La gente entiende la "libertad de expresión" como permisividad. Aunque todos tienen su propia opinión al respecto.
      2. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​10 2021 10: 11
        +1
        Cita: Grueso
        El artículo es ciertamente interesante ...
        Porque la literatura popular lo es.

        En un pequeño artículo, traté de agrupar todo sobre lo que se han escrito volúmenes enteros durante 70 años.
    2. Shiden
      Shiden Junio ​​10 2021 07: 52
      +2
      Quiero que corrija ligeramente que la invasión alemana de los Balcanes le dio a Stalin una razón para dudar de que Hitler atacaría en 41. Y solo la huida de Hess disipó las últimas ilusiones de Stalin. Se puede discutir con su segundo punto en los Estados Unidos, había muchos partidarios del isociolismo. Roosevelt con gran dificultad logró impulsar la ley Lend Lease, y luego gracias al botín de las grandes empresas.
  8. ee2100
    ee2100 Junio ​​10 2021 07: 25
    +8
    Puede observar sin cesar cómo arde el fuego, cómo fluye el agua y hablar sin cesar sobre las razones de la creación del Ejército Rojo en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
  9. norte 2
    norte 2 Junio ​​10 2021 07: 45
    +2
    Primero.
    Después de la Primera Guerra Mundial, la Rusia soviética y Alemania se encontraron aisladas: una debido a la revolución y la paz de Brest separada, la otra porque el Tratado de Versalles las colocó en tales condiciones. Por lo tanto, la cooperación entre la Rusia soviética y la Alemania hitleriana en los años treinta puede considerarse una cooperación de los aislados. Pero en Rusia también hubo la Guerra Civil, y ni los frentes de la Guerra Civil, ni los frentes de la Primera Guerra Mundial pasaron por Alemania. Por lo tanto, fue más fácil restaurar la industria después de que Hitler escupiera los términos del Tratado de Versalles de Alemania. Y reconstruirlo fue sobre la base de algo, ya que el legado de la industria de Kaiser Alemania era mejor, más poderoso y más moderno que el legado de la industria y las comunicaciones de Romanov Rusia.
    Segundo.
    Al final de la guerra, Hitler envidiaba a Stalin que antes de la Segunda Guerra Mundial había destruido a muchos de los principales comandantes del Ejército Rojo y en el Ejército Rojo, antes que los generales durante la Segunda Guerra Mundial, quienes iniciaron la guerra se convirtieron en capitanes y Grandes Ligas. Y bajo Stalin durante la Segunda Guerra Mundial, las estrellas en los tirantes de los hombros no se dieron por nada y los maoir no recibieron el mando de las divisiones por sus hermosos ojos. Aquí están los viejos y burlones mariscales de campo de Hitler y perdieron la guerra. Así que todavía no he escrito aquí que antes de la Segunda Guerra Mundial, eliminando a Blucher con Tukhachevsky, etc., Stalin previó que Hitler ni siquiera buscaría a Stauffenberg y otros como él. Y él y otros como él estaban en la Wehrmacht, como Blucher y otros como él estaban en el Ejército Rojo. Y si Stalin no hubiera limpiado a la URSS de la quinta columna antes de la Segunda Guerra Mundial, entonces los policías y Vlasovitas durante la Segunda Guerra Mundial en la URSS habrían sido varios millones más.
  10. Olgovich
    Olgovich Junio ​​10 2021 07: 49
    +4
    Por lo tanto, era razonable que Alemania no entrara en guerra con Rusia hasta que se resolviera el problema de Inglaterra. El despliegue de divisiones alemanas en la frontera con la URSS podría explicarse fácilmente. Berlín podría haber temido un golpe sorpresa de los rusos mientras se enfrentaban a Inglaterra. Es lógico preparar una poderosa barrera en Oriente


    Sí, todo un AÑO, cuando todas las fuerzas principales de Alemania se concentraron en Occidente en una campaña contra Francia, entonces NO tenían miedo al sur de Europa, y en mayo del 41, después de la derrota de Francia, tenían "miedo " lol
    Con estos hechos ante sus ojos, el racionalista Stalin no creía en el ataque de Hitler en la primavera y el verano de 1941.

    Creía en sus pronósticos sobre el desarrollo de una guerra mundial prolongada en Occidente y en el hecho de que controlaría la situación: Stalin a Dimitrov, 1939:
    “La guerra es entre dos grupos de países capitalistas. No somos reacios a luchar bien contra ellos y debilitarnos mutuamente. No está mal si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) fuera sacudida por las manos de Alemania. Hitler, sin darse cuenta de esto y sin querer, está sacudiendo y socavando el sistema capitalista. Podemos maniobrar, empujar un lado contra el otro, para desgarrarnos mejor. .
    .

    No aprendió la lección objetiva mortal de la Primera Guerra Mundial, que mostró que una guerra prolongada en Occidente podría ser solo con la existencia del Frente Oriental, De lo contrario, Francia se enfrentará a una derrota relámpago, como lo demuestra la no tan lejana guerra franco-prusiana.

    Además, el error fue el temor de que llevar a cabo la movilización y poner las tropas en plena preparación para el combate "provocaría" el estallido de la guerra: Hitler simplemente no podía atacar físicamente antes del 22 de junio de TK. Decidió el tema de la seguridad de su flanco sur en los Balcanes, y atacó cuando se decidió y liberó a las tropas y ya ni siquiera se molestó en buscar un motivo de guerra. Es imposible, por el contrario, teniendo en la frontera un enorme ejército de combate movilizado, enfrentarlo con tropas y órdenes de paz; esto es lo que provoca al agresor.

    Y esta declaración
    Moscú, justo antes del comienzo de la guerra, puso a las fuerzas armadas en plena preparación para el combate.
    no corresponde a la realidad: la derrota y la confusión de los primeros días, mostró el propio autor al comienzo del artículo.

    Solo en el año 08.37-08.38 fueron fusilados 681 mil ciudadanos del país, en su mayoría hombres, en su mayoría en edad de reclutamiento. Esta es la pérdida de varios ejércitos de armas combinadas en el país, que en 1941 aún no se habían recuperado de las terribles pérdidas de la Guerra Civil y la hambruna de 1932-33.
    Se trataba de la voluntad de acero del líder soviético que rompió la guerra relámpago alemana.


    La guerra relámpago fracasó en la voluntad de acero de toda la gente del país que se puso de pie para defender la Patria.
    1. Tatra
      Tatra Junio ​​10 2021 09: 16
      -9
      Los comunistas y los chekistas han fracasado. Tan pronto como la coalición hitleriana atacó a la URSS y al pueblo soviético, MILLONES de ustedes, enemigos de los comunistas, corrieron a humillarse ante Hitler y los nazis, junto con ellos mataron a 27 millones de ciudadanos soviéticos.
      Y, naturalmente, como siempre, los enemigos de los comunistas justifican sus crímenes y culpan cobardemente a los comunistas de sus crímenes. Usted justifica su colaboración tanto en la Guerra Civil como en la Gran Guerra Patria por el hecho de que, como ve, no le agradaba el gobierno.
      1. Silenciador
        Silenciador Junio ​​10 2021 20: 37
        +3
        Tu categóricaidad al borde de la ignorancia es simplemente conmovedora. El noble hereditario Dmitry Mikhailovich Karbyshev prefirió la muerte a la traición, en contraste con el viejo campesino proletario Vlasov.
        1. ccsr
          ccsr Hoy, 10: 33
          -2
          Cita: Squelcher
          Tu categóricaidad al borde de la ignorancia es simplemente conmovedora.

          Su ignorancia también sorprende por su espontaneidad, porque en las estructuras de inteligencia de la Wehrmacht, miles de nobles rusos entrenaron saboteadores, trabajaron como traductores en unidades de inteligencia de radio y llevaron a cabo misiones de inteligencia ellos mismos, penetrando en el territorio de la URSS. Así que Karbyshev por sí solo y Vlasov por sí solo no pueden dibujar la imagen general, y su ejemplo está demasiado lejos de comprender qué clases de rusos estaban más luchando del lado de Hitler.
          1. Silenciador
            Silenciador Hoy, 14: 00
            0
            En primer lugar, no planteé la cuestión de la cantidad. En segundo lugar:
            ¿Siempre atribuye a las personas palabras que no dijeron para afirmarse y sentirse bien? ¿O para hacerlo hermoso por el bien de la ideología? La guerra fue de muertes patrióticas y comunistas y gente sin partido, y hubo héroes y traidores de los comunistas y gente sin partido.
            En tercer lugar, RI estuvo muriendo en la agonía de la guerra civil durante 5 años. ¿Y cuántos años lucharon y qué comunistas para la URSS tras su colapso?
            1. ccsr
              ccsr Hoy, 15: 55
              0
              Cita: Squelcher
              ¿Siempre atribuye a las personas palabras que no dijeron para afirmarse y sentirse bien?

              Realmente quiero que lo veas.
              Cita: Squelcher
              ¿O para hacerlo hermoso por el bien de la ideología?

              No, no por ideología, sino porque gente como tú usa manipulaciones baratas cuando se trata de la imagen general de esos años.
              Cita: Squelcher
              La guerra fue de muertes patrióticas y comunistas y gente sin partido, y hubo héroes y traidores de los comunistas y gente sin partido.

              Entonces, ¿por qué opone a Karbyshev a Vlasov? ¿Con qué otro propósito que el ideológico?
              Cita: Squelcher
              En tercer lugar, RI estuvo muriendo en la agonía de la guerra civil durante 5 años.

              ¿Y qué se sigue de esto? Fue una tragedia común para nuestro pueblo, sin importar de qué lado estaban en el Civil.
              Cita: Squelcher
              ¿Y cuántos años lucharon y qué comunistas para la URSS tras su colapso?

              Los comunistas hicieron una gran hazaña: entregaron el poder sin la Guerra Civil y la masacre de su pueblo. Pero en el Imperio Ruso, la élite se rindió no solo al zar, sino que también organizó un baño de sangre para aquellos que al menos de alguna manera querían detener la desintegración del estado, es decir. VKP (b) encabezado por Lenin.
              1. Silenciador
                Silenciador Hoy, 20: 44
                0
                Удивительно, как легко сторонники коммунизма дискредитируют свою идеи, незнанием элементарных вещей.
                Вы Ленина хоть одно сочинение осилили?
                Что там он про государство писал? Занимательная книжеца.
                "Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции" в 1918 году написана Лениным В. И. Почитайте для общего развития. Может поймете почему гражданская война так долго в России длилась.

                Такие как я? А ну да кто не с Вами то против Вас. Классовая борьба понимаю.

                Даже ради идеологии предательство идеалов пытаетесь оправдать, да уж.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 09: 53
      +3
      Cita: Olgovich
      Creía en sus pronósticos sobre el desarrollo de la prolongada Guerra Mundial en Occidente y en el hecho de que controlaría la situación.

      Así es, aparentemente, se estaba preparando para un análogo de la Primera Guerra Mundial, kilómetros de trincheras frente a la Línea Maginot, escupiendo con un gran calibre, cadáveres de poilu y zoldat en una espina, vertederos de perros en el cielo, mutuos. agotamiento de recursos, etc. Y luego ir a la guerra, como Estados Unidos en 1917, y apoyar a uno de los oponentes medio muertos. Gana, organiza un segundo Versailles / Trianon y reparte sus "14 puntos" para reconstruir Europa a su favor. El plan, sin palabras, es brillante. Es cierto que los generales alemanes del camarada Stalin decepcionaron. Y él mismo, con su mediocre aventura finlandesa, dio al Führer un motivo para burlarse de los "pies de barro".
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​10 2021 11: 21
        -3
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Así es, aparentemente, se estaba preparando para un análogo de la Primera Guerra Mundial: kilómetros de trincheras frente a la Línea Maginot, escupiendo con gran calibre, cadáveres de poilulet y zoldat en una espina, vertederos de perros en el cielo, recurso mutuo. agotamiento, etc.

        Aparentemente olvidé que todo en un mes después del comienzo de la Primera Guerra Mundial, los alemanes fueron cerca de Paris, cuyo destino estaba en juego, ¡y esto es en presencia de un enorme frente oriental en Alemania!

        Está claro cuál habría sido el destino de París / Francia en presencia de varios cuerpos más del Este.

        Francia fue derrotada con la misma rapidez Guerra franco-prusiana 1870-71también una buena lección de historia.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Junio ​​10 2021 23: 15
          -1
          Cita: Olgovich
          Aparentemente, se olvidó de que solo un mes después del comienzo de la Primera Guerra Mundial, los alemanes estaban cerca de París, cuyo destino estaba en juego, ¡y esto fue en presencia de un enorme Frente Oriental en Alemania!

          ¿No es este el frente oriental donde el Landwehr se amontonó sobre Samsonov? Sí, mercería y cardenal es poder.
          Cita: Olgovich
          Está claro cuál habría sido el destino de París / Francia en presencia de varios cuerpos más del Este.

          Y, es decir, ¿es culpa de Stalin que polacos, británicos y franceses hicieran todo juntos para que no pudieran tener ninguna unión con la URSS?
          Cita: Olgovich
          Con la misma rapidez, Francia fue derrotada en la guerra franco-prusiana de 1870-71, lo que también es una buena lección histórica.

          Y aquí Stalin tiene la culpa de que los franceses lograron pisar el mismo rastrillo tres veces. Es decir, ¿los franceses no deberían haber aprendido las lecciones, solo Stalin debería haberlas aprendido? Es lógico.
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​11 2021 09: 36
            -3
            Cita: IS-80_RVGK2
            Este no es el Frente Oriental

            Aquel donde, en lugar de París, se trasladaron dos cuerpos de ejército y una división, y donde entonces estaba el 40% de las divisiones alemanas.
            Cita: IS-80_RVGK2
            Y, es decir, ¿es culpa de Stalin que polacos, británicos y franceses hicieran todo juntos para que no pudieran tener ninguna unión con la URSS?

            El país del Komintern con su derrocamiento de los soberanos fue un poco menos temido que Hitler, y por una buena razón: recordemos "solo" las bases militares en los estados bálticos, que terminaron con la desaparición de su independencia.
            ,
            Cita: IS-80_RVGK2
            Y aquí Stalin tiene la culpa de que los franceses lograron pisar el mismo rastrillo tres veces. Es decir, ¿los franceses no deberían haber aprendido las lecciones, solo Stalin debería haberlas aprendido? Es lógico.

            los franceses se recuperaron y ganaron la Primera Guerra Mundial.

            Pero en Stalin, no: vea la catástrofe 41 y las pérdidas.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Junio ​​11 2021 10: 03
              0
              Cita: Olgovich
              Aquel donde, en lugar de París, se trasladaron dos cuerpos de ejército y una división, y donde entonces estaba el 40% de las divisiones alemanas.

              ¿Quién les daría las capacidades del modelo de la Wehrmacht de 41 años que habría llevado al brillante ejército zarista a los Urales? Porque podía, en el peor de los casos, perseguir una mezcolanza de austrohúngaros, pero cada vez que tropezaba con los alemanes.
              Cita: Olgovich
              El país del Komintern con su derrocamiento de los soberanos fue un poco menos temido que Hitler, y por una buena razón: recordemos "solo" las bases militares en los estados bálticos, que terminaron con la desaparición de su independencia.

              ¿Y aquí, de nuevo, Stalin tiene la culpa de que no fueran lo suficientemente inteligentes? Y por cierto, digamos que esta no es la Francia que exprimió a Alsacia y Lorena o Polonia que le arrebató su parte a Rusia y Checoslovaquia.
              Cita: Olgovich
              los franceses se recuperaron y ganaron la Primera Guerra Mundial.

              Oha. Con la ayuda de tontos también en el frente oriental.
              Cita: Olgovich
              Pero en Stalin, no: vea la catástrofe 41 y las pérdidas.

              ¿Y qué hubo en la Segunda Guerra Mundial, Francia mostró resultados brillantes?
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​11 2021 12: 13
                -1
                Cita: IS-80_RVGK2
                Dales las capacidades del modelo 41 de la Wehrmacht

                La Wehrmacht de 6 años no se comparaba con el ejército regular del Kaiser.
                Cita: IS-80_RVGK2
                ¿Y aquí, de nuevo, Stalin tiene la culpa de que no fueran lo suficientemente inteligentes?

                Temían a la URSS un poco menos que a Hitler, y no tenían la culpa de ello.
                Cita: IS-80_RVGK2
                Y por cierto, digamos que esta no es la misma Francia que exprimió a Alsacia y Lorena.

                reclamó la provincia robada en la guerra de conquista de 1971
                Cita: IS-80_RVGK2
                Polonia, que le arrebató su parte a Rusia y Checoslovaquia?

                Polonia no le arrebató nada a Rusia: el SNK abolió las fronteras occidentales con un decreto sobre el no reconocimiento de las particiones de Polonia, y también reconoció la RSS de Ucrania y la BSSR
                Cita: IS-80_RVGK2
                Oha. Con la ayuda de tontos también en el frente oriental.

                gracias a los franceses rescatados por ellos, los "turcos" sufrieron pérdidas en la Segunda Guerra Mundial por un orden de magnitud menor que en la Segunda Guerra Mundial.
                Cita: IS-80_RVGK2
                ¿Y qué hubo en la Segunda Guerra Mundial, Francia mostró resultados brillantes?

                Ciertamente: vea sus pérdidas y las pérdidas de la URSS.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 Hoy, 07: 48
                  0
                  Cita: Olgovich
                  La Wehrmacht de 6 años no se comparaba con el ejército regular del Kaiser.

                  Al mismo tiempo, de alguna manera sucedió que la inútil Wehrmacht derrotó al ejército francés, pero el magnífico ejército Kazer no lo hizo.
                  Cita: Olgovich
                  Temían a la URSS un poco menos que a Hitler, y no tenían la culpa de ello.

                  Ahahaha. ¿Me recuerdan lo que dijo uno de los emperadores rusos sobre la actitud de Europa hacia Rusia?
                  Cita: Olgovich
                  reclamó la provincia robada en la guerra de conquista de 1971

                  Nadie robó nada.
                  Cita: Olgovich
                  Polonia no le arrebató nada a Rusia: el SNK abolió las fronteras occidentales con un decreto sobre el no reconocimiento de las particiones de Polonia, y también reconoció la RSS de Ucrania y la BSSR

                  Oh, cómo. ¿Estás seguro de que eres un patriota de Rusia? ¿De quién es Crimea?
                  Cita: Olgovich
                  gracias a los franceses rescatados por ellos, los "turcos" sufrieron pérdidas en la Segunda Guerra Mundial por un orden de magnitud menor que en la Segunda Guerra Mundial.

                  El hecho es la muerte del ejército de Samsonov gracias a este tipo de ayuda.
                  Cita: Olgovich
                  Ciertamente: vea sus pérdidas y las pérdidas de la URSS.

                  Sus pérdidas son todo el país. Las pérdidas de la URSS: la mitad de Europa está bajo nuestro control.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Hoy, 08: 23
                    -1
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Al mismo tiempo, de alguna manera sucedió que la inútil Wehrmacht derrotó al ejército francés, pero el magnífico ejército Kazer no lo hizo.

                    no Kaiser, porque RUSIA estaba de espaldas: ¿cuándo te acordarás, eh?
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    OhАхаха... ¿Me recuerdan lo que dijo uno de los emperadores rusos sobre la actitud de Europa hacia Rusia?

                    ¡Guauu!
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Nadie robó nada.

                    a la escuela, sí.
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Oh, cómo. ¿Estás seguro de que eres un patriota de Rusia? ¿De quién es Crimea?

                    ¿No sabía? De vuelta a la escuela, enseña los llamados decretos. autoridades sov ¿qué son la urss y la bssr y dónde se entera de que Crimea es Rusia?
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    El hecho es la muerte del ejército de Samsonov gracias a este tipo de ayuda.

                    De hecho, Francia se salva con Inglaterra, que se convirtió en cañón principal carne PMV, a diferencia de la Segunda Guerra Mundial, donde, gracias a la "sabiduría" de los gobernantes, otros ya se han convertido.
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Sus pérdidas son todo el país. Las pérdidas de la URSS: la mitad de Europa está bajo nuestro control.

                    Sus pérdidas son todo un país, cientos de miles descontentos, y las pérdidas de la URSS de 27 a 42 millones, un país devastado hasta el Volga y, como consecuencia, las fronteras del siglo XVII y la cruz rusa.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 Hoy, 08: 57
                      0
                      Cita: Olgovich
                      no Kaiser, porque RUSIA estaba de espaldas: ¿cuándo te acordarás, eh?

                      ¿Y qué? La Wehrmacht fue peor. Esto significa que Francia tuvo que arreglárselas por sí sola, tanto más cuanto que los Britash también les ayudaron.
                      Cita: Olgovich
                      ¡Guauu!

                      Es decir, ¿no hay nada que decirte, partidario del monarquismo?
                      Cita: Olgovich
                      a la escuela, sí.

                      Francia declaró la guerra a Prusia, la perdió. Como resultado, recibió una anexión con la que acordó en un tratado de paz. ¿Alguna objeción?
                      Cita: Olgovich
                      ¿No sabía? De vuelta a la escuela, enseña los llamados decretos. autoridades sov ¿qué son la urss y la bssr y dónde se entera de que Crimea es Rusia?

                      ¿Qué tienen que ver algunos decretos con la incautación de tierras bielorrusas y ucranianas? ¿Por qué Crimea sería Rusia? Según su lógica, esto es Ucrania.
                      Cita: Olgovich
                      el caso es que se preservaron Francia e Inglaterra, que se convirtieron en la principal carne de cañón de la Segunda Guerra Mundial, a diferencia de la Segunda Guerra Mundial, donde, gracias a la "sabiduría" de los gobernantes, otros ya se han convertido.

                      En algún lugar has perdido la lógica. O Francia está bien, ahora es carne de cañón. Y todo esto al mismo tiempo. Y por cierto, mientras Polonia golpeaba, el británico y la francesa tuvieron tiempo para pensar y concluir urgentemente una alianza con la URSS. Pero no lo hicieron. Y no ayudaron a Polonia. Ese tipo de pistas.
                      Cita: Olgovich
                      Sus pérdidas son todo un país

                      Bueno, también tuvimos la oportunidad de rendirnos vergonzosamente. ¿Está a favor de esta variante de eventos?
                      Cita: Olgovich
                      y las pérdidas de la URSS de 27 a 42 millones

                      Escribe más, ¿por qué deberías sentir pena por estas malditas primicias? Svanidze y Gozman lo aprueban.
                      Cita: Olgovich
                      un país devastado hasta el Volga y, como resultado, las fronteras del siglo XVII y la cruz rusa.

                      Recuérdame, ¿quién durmió durante la revolución científica y tecnológica, llevó a su gente al nivel del ganado, los explotó sin piedad, derrochó montones de dinero en el extranjero en lugar de invertir en su país? ¿Recuérdame por qué a principios del siglo XX Rusia apenas salía del feudalismo y trataba de ponerse al día con Europa en términos de economía y nivel de vida?
                      Por cierto, ¿qué pasa con la demografía francesa? ¿Llegó también el maldito Stalin? Por cierto, pronto no habrá una cruz a ese ritmo, sino una media luna. Y el territorio de Francia es ahora también el siglo XVII. Y no quiero recordar a la mujer pequeña. Algunas lágrimas.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Hoy, 10: 36
                        0
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿Y qué? La Wehrmacht fue peor. Esto significa que Francia tuvo que arreglárselas por sí sola, tanto más cuanto que los Britash también les ayudaron.

                        y Francia estaba peor, ¿no lo sabías? ¡Así que descúbrelo! Gran Bretaña ayudó en ambos casos.
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Es decir, ¿no hay nada que decirte, partidario del monarquismo?

                        no entiendes de nuevo lol
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Francia declaró la guerra a Prusia, la perdió. Como resultado, recibió una anexión con la que acordó en un tratado de paz. ¿Alguna objeción?

                        fue Prusia quien provocó la guerra, se preparó para ella y QUERÍA la guerra, aprender historia. Alsacia-Lorena es Francia, robada por el ocupante
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        En algún lugar has perdido la lógica. O Francia está bien, ahora es carne de cañón. Y todo esto al mismo tiempo.

                        amarrar todo le salió bien, al final, en la Segunda Guerra Mundial, y la principal carne de cañón, gracias a la preservación de Rusia, se convirtió en la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Y por cierto, mientras Polonia golpeaba, el británico y la francesa tuvieron tiempo para pensar y concluir urgentemente una alianza con la URSS. Pero no lo hicieron. Y no ayudaron a Polonia. Ese tipo de pistas.

                        esta vez fue en URSSpensar y concluir urgentemente una alianza con Occidente. Pero no lo hizo. Y no ayudaron a Polonia. Que tipo de pistas
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿Qué tienen que ver algunos decretos con la incautación de tierras bielorrusas y ucranianas? ¿Por qué Crimea sería Rusia? Según su lógica, esto es Ucrania.

                        ¿Ya no te acuerdas de ti mismo? Llevaba algo sobre Rusia, y así con Rusia, Polonia, reconocida por los bolcheviques en 18 g, no tenía una frontera común, ni pretensiones, solo para el Bussr.

                        Y por decreto de 18, también CANCELARON las particiones de Polonia y las fronteras occidentales del país: los polacos se dirigieron a las fronteras de 1772 en el Dnieper. ¿Ahora entiendes lo que han hecho estos iots?

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Bueno, también tuvimos la oportunidad de rendirnos vergonzosamente. ¿Está a favor de esta variante de eventos?

                        Hubo una oportunidad para repetir la situación de PMA, y no hacerlo solo para todos.
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Escribe más, ¿por qué deberías sentir pena por estas malditas primicias? Svanidze y Gozman lo aprueban.

                        y cuentas correctamente, eres nuestro correcto.
                        ¿Por qué ha mentido durante décadas sobre las pérdidas, quién le impidió decir la verdad?
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Recuérdame, ¿quién durmió durante la revolución científica y tecnológica, llevó a su gente al nivel del ganado, los explotó sin piedad, derrochó montones de dinero en el extranjero en lugar de invertir en su país?

                        Bolcheviques, claro: miren por la ventana.
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿Recuérdame por qué a principios del siglo XX Rusia apenas salía del feudalismo y trataba de ponerse al día con Europa en términos de economía y nivel de vida?

                        permítanme recordarles que el nivel de "feudalismo" de Rusia en 1913 en comida y ropa, vivienda, después de increíbles sacrificios, los bolcheviques apenas lo alcanzaron solo después de 40 años
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Por cierto, ¿qué pasa con la demografía francesa? T

                        allí y hace cien años así fue y ver a Rusia entonces. ¿A que la trajiste?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Junio ​​10 2021 22: 54
        +1
        Leo los comentarios y me da la impresión de que solo uno no sé lo que estaba pensando Stalin.
    3. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Junio ​​10 2021 14: 11
      +6
      Cita: Olgovich
      Creía en sus pronósticos sobre el desarrollo de una guerra mundial prolongada en Occidente.

      Más precisamente: no creía, pero esperaba que fuera así. Por experiencia. Pero eso fue en 1939, no en 1941.
      Cita: Olgovich
      No aprendió la lección visual mortal de la Primera Guerra Mundial, que demostró que una guerra prolongada en Occidente solo puede ser con la existencia del Frente Oriental, de lo contrario, Francia se enfrentará a una derrota relámpago.

      Fue Stalin quien aprendió esta lección y, por lo tanto, propuso repetidamente a los "aliados naturales" crear dos frentes. Nunca recibí el consentimiento ... ELLOS no han aprendido la lección.
      Cita: Olgovich
      el error fue el temor de que la movilización y la preparación total de las tropas para el combate "provocarían" el estallido de la guerra

      Ahora, es fácil ser inteligente con una ocurrencia tardía.
  11. Landwarrior
    Landwarrior Junio ​​10 2021 08: 13
    +5
    Cita: OloxDbahax
    Stalin sabía que habría un enfrentamiento con la Wehrmacht.
    Pero estaba "cegado" por el poder del Ejército Rojo. La primera doctrina fue entonces: "derrotaremos al enemigo en su territorio".

    Como escribieron en el artículo, Stalin no era ni tonto ni ciego.

    Finlandia mostró el poder del Ejército Rojo un año antes. Se encontraron brechas catastróficas en muchos sectores.

    ¿Qué experiencia tuvo el Ejército Rojo en 1941? Khalkhin Gol, Finlandia ... Y eso es todo. La experiencia de la guerra civil con sus audaces ataques de caballería en las condiciones de la guerra moderna era prácticamente inaplicable.

    Llegaron al ejército nuevos modelos de armas que nadie sabía realmente cómo usar ... Sin mencionar el hecho de que las muestras eran "crudas" y requerían un ajuste fino. Las conexiones al comienzo de la guerra todavía eran bastante engorrosas , la logística no se depuró correctamente .. ...

    Además, no olvide que Japón en el Lejano Oriente tampoco puede ser ignorado ...

    Era necesario ganar tiempo para realizar "trabajos sobre los errores", pero simplemente no quedaba tiempo.
    Por eso resultó lo que sucedió.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​10 2021 10: 05
      +5
      Cita: Landwarrior
      Como escribieron en el artículo, Stalin no era ni tonto ni ciego.

      Sí, lo sabía todo. Simplemente no esperaba que Europa se desintegrara en unos pocos meses y fuera ocupada por Hitler.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 10: 50
      0
      Cita: Landwarrior
      La experiencia de la guerra civil con sus audaces ataques de caballería en las condiciones de la guerra moderna era prácticamente inaplicable.

      los ataques no fueron lanzamientos, pero la caballería en esos famosos juegos de cuartel general de enero de 1941 se consideró bastante como un medio de avance junto con las formaciones mecanizadas.
      1. No luchador
        No luchador Junio ​​10 2021 20: 29
        0
        KMG - grupo mecanizado por caballos 1942-1943, las conexiones se utilizaron con bastante éxito. La caballería actúa como infantería motorizada, una unidad de infantería móvil. Las regulaciones de combate de esa época asumían el uso de la caballería en la batalla como infantería.
  12. Madre Teresa
    Madre Teresa Junio ​​10 2021 08: 54
    -4
    Es necesario hacer una sección separada en el sitio Samsonovshchina.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 10: 05
      -1
      Cita: Madre Teresa
      Es necesario hacer una sección separada en el sitio Samsonovshchina.

      No es necesario, esta sección se llama "Historial". En esencia, esta es una celda donde el colectivo Samsonov, un monje escriba, rocía sus escritos. Y fuera de los muros del monasterio, la monja Tatra arrastra incansablemente leña hasta el pozo de fuego, donde va a quemar a todos los putos enemigos de los comunistas. Con un descanso para un servicio de oración bajo el icono del camarada Stalin. riendo
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Junio ​​10 2021 23: 33
        -1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        matorrales al pozo de fuego

        En medio de la cual Olgovich está atado, atrapado con las proclamas de Mikhalkov instando a todos a arrepentirse y votar urgentemente por el regreso de la servidumbre.
  13. tihonmarina
    tihonmarina Junio ​​10 2021 09: 30
    +4
    2. Las hábiles acciones de las fuerzas especiales y los agentes alemanes crearon focos de caos y pánico en las zonas fronterizas.

    Y ni siquiera necesitaban "hábil acciones de las fuerzas especiales alemanas ", cuando casi todos los territorios fronterizos de la URSS, Ucrania occidental, Bielorrusia occidental y los Estados bálticos fueron anexionados en 1939-1940, donde había un número suficiente de agentes e incluso más cómplices alemanes. grupos de sabotaje se crearon a partir de la población local, que estaba comandada por los alemanes, nacionalistas y oficiales de los antiguos ejércitos nacionales. De antemano, se crearon almacenes con armas. En el momento del ataque a la URSS, estas organizaciones ya estaban "en armas" y tenía tareas específicas.
  14. smaug78
    smaug78 Junio ​​10 2021 09: 39
    -1
    Por qué Stalin no creyó en el ataque de Hitler en el verano de 1941
    Stalin creía en un posible ataque de Hitler, pero creía que el estallido de las hostilidades estaría precedido por un período de inestabilidad política en las relaciones con Alemania. Samsonovismo estúpido de nuevo
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 10: 22
      +2
      Cita: smaug78
      Stalin creía


      riendo
      1. smaug78
        smaug78 Junio ​​10 2021 11: 25
        0
        Realmente ...
  15. Glory1974
    Glory1974 Junio ​​10 2021 10: 09
    0
    estratégicamente, nadie dudaba de que la guerra era inevitable. Se estaban preparando para la guerra. Después del soviético-finlandés, se inició un trabajo a gran escala para erradicar las deficiencias identificadas durante las hostilidades.
    Tácticamente, la guerra comenzó inesperadamente. Pero incluso durante la guerra, periódicamente, a veces nosotros, luego los alemanes, logramos lanzar ataques inesperados en ciertos sectores del frente.
    Debe admitirse que los alemanes llevaron a cabo una serie de medidas exitosas para disfrazar sus acciones. El camuflaje se llevó a cabo de acuerdo con un solo plan y concepto. Todos estuvieron involucrados, desde lo alto del Reich (el propio Hitler anunció su amistad con la URSS a través de la prensa), terminando con el último soldado que cubrió su tanque con una masa.
    Toda la agrupación alemana en nuestras fronteras fue desplegada por el frente hacia el oeste. Había unidades de retaguardia cerca de nuestras fronteras. Nuestra inteligencia informó correctamente, en tales condiciones es imposible atacar. (No se puede poner una cocina de campaña al frente del ataque y tener tanques en el tercer escalón para desarrollar el éxito).
    2 días antes del inicio de la guerra, el grupo alemán comenzó a "dar la vuelta" en dirección este, de ahí el recuerdo de que "el ruido de los motores se escucha constantemente en el lado adyacente".
    A partir de ese momento, todo quedó claro. Pero claro, durante estos pocos días lograron hacer poco, e incluso no pudieron determinar la dirección del ataque principal.
    1. smaug78
      smaug78 Junio ​​10 2021 12: 03
      +7
      Toda la agrupación alemana en nuestras fronteras fue desplegada por el frente hacia el oeste. Había unidades de retaguardia cerca de nuestras fronteras.
      ¿Qué estas diciendo? ¿Podrías complacerme con los documentos?
      1. Glory1974
        Glory1974 Junio ​​10 2021 15: 51
        0
        ¿Podrías complacerme con los documentos?

        ¿Cuáles te interesan? ¿Mapas con la ubicación de los puestos de mando u órdenes de combate para la Wehrmacht?
        1. smaug78
          smaug78 Junio ​​10 2021 16: 10
          +5
          Escribiré de forma sencilla: mapas que muestren la ubicación de las unidades de la Wehrmacht para confirmar tus palabras:
          Toda la agrupación alemana en nuestras fronteras fue desplegada por el frente hacia el oeste. Había unidades de retaguardia cerca de nuestras fronteras.
          1. Glory1974
            Glory1974 Junio ​​10 2021 16: 34
            0
            no existen mapas de este tipo en Internet. Información de varias tesis doctorales escritas en la Academia de la Escuela General
            1. smaug78
              smaug78 Junio ​​10 2021 16: 45
              +4
              No creen las palabras. Y los mapas de Internet sugieren lo contrario.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 20: 36
                +1
                Cita: smaug78
                No creen las palabras.

                Pffff ... ¡Jaque mate!
                Cita: glory1974
                Información de varias tesis doctorales escritas en la Academia del Estado Mayor

                ¿No te atreves a creerlo ??? riendo
                1. smaug78
                  smaug78 Junio ​​10 2021 21: 15
                  -1
                  ¿No te atreves a creerlo ???
                  ¿Crees que es hora de empezar a arrepentirte? guiño Y admitir que la espalda de los alemanes, mirando hacia el Este, confundía inteligencia y Stalin. Sí, este es un kunstuk muy inusual. riendo... Y luego pensé que los alemanes simplemente colocaron sus formaciones de batalla en la segunda línea, y se ven como ...
              2. Glory1974
                Glory1974 Junio ​​11 2021 08: 19
                +4
                No creen las palabras.

                Puede leer aquí en el sitio, una serie de artículos sobre el camuflaje operativo y táctico de la Wehrmacht antes de la guerra, que comparó los datos de nuestra inteligencia y el estado real de las cosas, que se conoció después de la guerra.
                los mapas en Internet sugieren lo contrario

                los mapas que son, ¿muestran la posición de las piezas según el plano de camuflaje o el real?
                Bueno, puedes pensar con lógica. ¿Cómo se logró la sorpresa ya durante la guerra? Como regla general, una gran cantidad de nuevas unidades aparecieron en el frente de manera inesperada y rápida para el enemigo. Por la noche se trasladaron a la línea de contacto de las partes y por la mañana a la batalla. Lo que le impide pensar que en junio 41 ¿Era diferente?
            2. ccsr
              ccsr Junio ​​11 2021 13: 28
              -9
              Cita: glory1974
              Información de varias tesis doctorales escritas en la Academia del Estado Mayor

              De hecho, como lo demuestran los materiales de inteligencia, las unidades de apoyo y las unidades de retaguardia de muchas formaciones se desplegaron mucho antes de la llegada de las unidades de combate de la Wehrmacht a la frontera, es decir, a principios de junio. Esto dio lugar a que algunas personas inteligentes locales afirmaran que la inteligencia no sabía nada e informó incorrectamente sobre el despliegue de las tropas alemanas. Además, los grupos operativos de oficiales de las direcciones superiores y la sede de la Wehrmacht comenzaron a aparecer con anticipación en la zona fronteriza, estableciendo comunicaciones y coordinando los lugares de despliegue de las unidades de combate. Y esto también fue registrado por nuestra inteligencia, es suficiente estudiar cuidadosamente los materiales del libro de V.V. Kondrashov. "Historia de la Inteligencia Militar".
              Posteriormente, muchas unidades de combate, incluidas aquellas con vehículos blindados, ubicadas a 200-400 km de la frontera, e incluso de Alemania, llegaron en la víspera del 22 de junio a los sitios de despliegue, es decir. 2-4 días antes del ataque. Así que realmente hubo un despliegue avanzado de las unidades de retaguardia y apoyo de la Wehrmacht en nuestra frontera, aunque no creo que esto pueda engañar a los líderes de la inteligencia militar sobre los preparativos para una futura guerra en la preparación de informes.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Junio ​​10 2021 23: 40
        +5
        Esta es la razón. Finalmente encontrado. Y todos se preguntaban por qué resultó tan mal en 41. La respuesta resultó ser simple: los alemanes nos atacaron desafiando toda ciencia militar con unidades de retaguardia. El soldado soviético no estaba en absoluto preparado para semejante mezquindad fascista.
  16. Landwarrior
    Landwarrior Junio ​​10 2021 10: 22
    +5
    Cita: tihonmarine
    Cita: Landwarrior
    Como escribieron en el artículo, Stalin no era ni tonto ni ciego.

    Sí, lo sabía todo. Simplemente no esperaba que Europa se desintegrara en unos pocos meses y fuera ocupada por Hitler.

    El liderazgo de la URSS esperaba que para un ataque a la URSS, Hitler necesitaría al menos una razón formal, como Gleiwitz.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 10: 28
      -4
      Cita: Landwarrior
      El liderazgo de la URSS esperaba que para un ataque a la URSS, Hitler necesitaría al menos una razón formal, como Gleiwitz.

      De hecho ... El mismo liderazgo de la URSS siguió esta tendencia, Mainila, por ejemplo.
    2. smaug78
      smaug78 Junio ​​10 2021 12: 02
      +1
      El liderazgo de la URSS esperaba que para un ataque a la URSS, Hitler necesitaría al menos una razón formal, como Gleiwitz.
      ¿Y qué haría el liderazgo de la URSS en un día?
    3. Shiden
      Shiden Junio ​​10 2021 17: 51
      +1
      Dinamarca, Noruega, Holanda, Bélgica, Yugoslavia como Alemania no les declararon la guerra y no hubo provocaciones, y no creo que Stalin estuviera cien por ciento seguro de que Hitler fuera una razón oficial para declarar la guerra.
  17. BAI
    BAI Junio ​​10 2021 11: 51
    +4
    Si en términos materiales la Unión Soviética logró un éxito tremendo, entonces en la esfera moral y psicológica era un sistema inestable.

    Todo lo contrario. Con la tecnología atrasada (en su mayor parte), la motivación ideológica era muy alta.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. Junio ​​10 2021 13: 20
      +2
      Cita: BAI
      Más bien al contrario.

      Toda esta frase es en realidad una obra maestra de la Samsonosofía.
      Esto es:
      Si en términos materiales la Unión Soviética logró un éxito tremendo, entonces en la esfera moral y psicológica era un sistema inestable en un período de desarrollo peligroso. ..
      Tan los alemanes intentaron destruir la URSS con una guerra relámpago


      Resumen: la guerra relámpago funciona solo contra el "sistema moralmente inestable en el período de desarrollo" (¡oh, cómo!)
      Por lo tanto, un sistema estable debe ser tomado por el bloqueo y el hambre. riendo
      Y, por supuesto, el maldito vegetariano calculó mal: la URSS tenía un arma secreta en la persona del líder genio inquebrantable.
    2. boris epstein
      boris epstein Junio ​​10 2021 17: 11
      0
      Por cierto, durante la perestroika esta fotografía de Ye Khaldei fue sustituida de "Politruk" por "Kombat", aunque la fotografía muestra al joven instructor político Aleksey Eremenko, levantando una compañía para contraatacar. El contraataque fue exitoso, la compañía completó la misión de combate, pero Eremenko murió en el transcurso del mismo.
  18. Vend
    Vend Junio ​​10 2021 12: 12
    +3
    Stalin lo sabía. que habrá una guerra con Alemania, basta leer su INFORME CONTABLE EN EL XVIII CONGRESO DEL PARTIDO SOBRE EL TRABAJO DEL VKP (B) Comité Central del 10 de marzo de 1939. Probablemente sea justo después de que la propaganda estalinista, creara este pato. Acerca de. que Stalin no creía.
  19. Landwarrior
    Landwarrior Junio ​​10 2021 12: 59
    +2
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Cita: Landwarrior
    La experiencia de la guerra civil con sus audaces ataques de caballería en las condiciones de la guerra moderna era prácticamente inaplicable.

    los ataques no fueron lanzamientos, pero la caballería en esos famosos juegos de cuartel general de enero de 1941 se consideró bastante como un medio de avance junto con las formaciones mecanizadas.
    Bueno, no hay nada extraño, dado que no había otras conexiones altamente móviles a mano y el cuerpo mecanizado era demasiado torpe (nuevamente escribí arriba, la logística cojeaba en ambas piernas). Además, el frente no era continuo en el tiempo, la caballería introducida en el avance podía hacer un crujido en la retaguardia ...
  20. normal
    normal Junio ​​10 2021 13: 10
    +2
    El autor en la primera parte del artículo Los éxitos de la guerra relámpago alemana, en mi opinión, describe correctamente uno de los motivos de las derrotas del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra. Muy convincente. Incluso me sorprendió cuando miré quién era el autor.

    Además, no estoy de acuerdo con todo, no con todo, aunque en general, creo, la imagen es correcta.
  21. ccsr
    ccsr Junio ​​10 2021 14: 27
    -3
    Con estos hechos ante sus ojos, el racionalista Stalin no creía en el ataque de Hitler en la primavera y el verano de 1941. Por todas las razones lógicas, esto no podría suceder. La guerra se esperaba alrededor de 1942, cuando Hitler resolvería el problema del segundo frente.

    Creo que el autor no probará esto de ninguna manera, así como por qué ya se dieron instrucciones en mayo para trasladar varios ejércitos de los distritos internos a KOVO y ZAPOVO con una fecha de llegada de junio a julio de 1941.
    Incluso la urgencia con la que comenzó la revisión de los planes de cobertura y su preparación para el 1 de junio de 1941 sugiere que se estaban realizando preparativos para el inicio de la guerra en las próximas semanas o meses.
    Como bien señalaron algunos autores, no hubo sorpresa estratégica al inicio de la guerra, se estaban haciendo preparativos para ello, y la reunión de la noche del 21 de junio es prueba de ello. Grandes daños ocurrieron debido a que a las 04.00 horas las tropas no tomaron posiciones en la frontera de acuerdo con los planes de cobertura existentes, y esto fue consecuencia de los errores tanto de la dirección de la Comisaría Popular de Defensa como de los funcionarios de la el distrito que reaccionó con vacilación a la Directiva w / n.
    Como demostró la experiencia de las primeras horas de la guerra, incluso las hábiles acciones de los guardias fronterizos hicieron posible retrasar el avance de las tropas alemanas hasta varias horas, a menudo sin el apoyo de las unidades del Ejército Rojo. No es difícil imaginar qué hubiera pasado en la frontera si todos los regimientos de cobertura hubieran tomado sus posiciones a las 03.30 de acuerdo con los planes de cobertura, incluso con las armas y municiones que tenían.
    Noquear a un regimiento de infantería atrincherado, e incluso en posiciones fortificadas, no es un asunto tan simple, que luego se demostró más de una vez durante las batallas del comienzo de la guerra, cuando los alemanes se encontraron con una defensa bien organizada y se retiraron. sufriendo pérdidas.
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​10 2021 15: 18
      -2
      Si las tropas tomaran posiciones, solo cambiarían algunos detalles y obtendríamos algunos episodios heroicos más, la división de fusileros no puede sostener un frente de 30 km.
      Las fuerzas de ataque de los alemanes se habrían abierto paso de la misma manera y se habrían cerrado de la misma manera.
      No había nada para detener sus golpes.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​10 2021 16: 57
        +1
        Derecha. Menores detalles consistirían en el hecho de que no quedarían unidades desorganizadas en la retaguardia de los alemanes, sino tropas en alerta, algo destartaladas, pero equipadas con armas, municiones y equipo. ¿Cuál crees que sería la logística alemana en tales condiciones?) ¿Cuánto combustible obtendría Guderian para los tanques? ¿Y los cartuchos? ¿Y las conchas? ¿Cuánto habrían aumentado las pérdidas alemanas si tuvieran que elegir la mayoría de estas posiciones? Pero tendrías que ...
        1. Cartalon
          Cartalon Junio ​​10 2021 22: 36
          +2
          En la retaguardia alemana, las unidades destrozadas se habrían abandonado sin munición, como en la realidad actual.
          Si los alemanes se encontraran con un ejército movilizado, sería otro asunto y los alemanes lo habrían derrotado por su superioridad en todo, pero ellos mismos no habrían ido más allá del Dnieper.
          Y el hilo estirado de los regimientos de fusileros, sin artillería, sin comunicaciones establecidas, sin cobertura aérea, habría causado problemas al nivel de las divisiones de infantería que tuvieron que inmovilizarlas, mientras que las tropas móviles fueron arrastradas a la retaguardia soviética, estas unidades no lo hicieron. tener algún impacto en las comunicaciones de los alemanes, por eso no debemos sentarnos en las trincheras.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 Junio ​​11 2021 09: 27
            +2
            Te contradices a ti mismo y a la lógica de los acontecimientos. ¿Cómo trabajaron los alemanes? Rompieron las líneas de defensa, lanzando unidades de ataque a lo largo de las carreteras, tratando de avanzar lo más lejos posible. ¿Qué les opusieron nuestras tropas? Primero, los guardias fronterizos, que tuvieron que ser asaltados de acuerdo con todas las reglas del arte, perdiendo mucha gente y equipo.
            En segundo lugar, las unidades, desorganizadas por el ataque, no tenían posiciones y líneas de defensa preparadas, y que comenzaron a retirarse indiscriminadamente, tratando de adelantarse a los "kulaks" alemanes que avanzaban y "enfrentarse a la muerte" frente a ellos. Dado que los alemanes tenían superioridad en la movilidad de estas mismas unidades de choque, el Ejército Rojo simplemente no podía alcanzarlos, especialmente sin el suministro de municiones y combustible. Además de constantes ataques aéreos, destruyendo los restos de la estructura organizativa.
            ¿Qué pasaría si estas partes del Ejército Rojo estuvieran en posiciones preparadas y fortificadas? Primero, estarían completamente equipados con combustibles, lubricantes y cartuchos, de acuerdo con la Carta para unidades completamente desplegadas. A diferencia de la situación en la que se encontraban estas unidades - suministro según las normas de tiempos de paz, realmente no hay nada con qué disparar (así entendieron los intendentes y en general los grandes jefes la orden de "no sucumbir a las provocaciones")
            En segundo lugar, se sentarían en las fortificaciones de campo. La misma lógica de lo que está sucediendo impulsaría la línea de acción mínimamente adecuada de los comandantes: ¡continuar sentados en ellos y continuar disparando contra los alemanes! Esto es exactamente lo que hicieron los guardias fronterizos, infligiendo grandes pérdidas a los atacantes. Al menos el doble de unidades que habrían hecho lo mismo: ¿habrían llegado lejos los grupos móviles? ¿Cuándo están la mayoría de las carreteras bajo fuego?
      2. ccsr
        ccsr Junio ​​10 2021 17: 55
        +2
        Cita: Cartalon
        Si las tropas tomaran posiciones, solo cambiarían algunos detalles y obtendríamos algunos episodios heroicos más, la división de fusileros no puede sostener un frente de 30 km.

        Incluso uno o tres días, las demoras del enemigo en la frontera no le habrían permitido desplegar sus unidades en nuestro territorio, es decir. habría un bloqueo en la marcha y una mezcla de unidades de la Wehrmacht en la frontera, lo que significa que nuestra aviación sería más fácil atacarlos. Además, esto hizo posible organizar el despliegue de las unidades del distrito de acuerdo con el plan de cobertura, y las tropas recibirían una reserva para futuras batallas.
        Cita: Cartalon
        Las fuerzas de ataque de los alemanes se habrían abierto paso de la misma manera y se habrían cerrado de la misma manera.

        La Fortaleza de Brest demostró que no todo era tan simple, y los alemanes no pudieron capturar algunos de los búnkeres en la línea UR durante varios días. Existen todavía algunas razones para un cambio en la situación general en el primer mes de la guerra, si tan solo fuera posible tomar las posiciones de los regimientos de cobertura a tiempo, incluida la desmoralización de las tropas alemanas, si fueran frustradas por la guerra. Avance rápido y aumentó la pérdida de personal.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​10 2021 16: 35
    0
    No importa si Stalin creyó o no.
    Otro escenario, el comienzo de una guerra entre la URSS y Alemania en el verano de 1941 es prácticamente irreal.
    1. Alemania en todas las variantes y en todos los momentos (incluso durante la ofensiva alemana en Occidente) estuvo por delante de la URSS en concentración de fuerzas porque:
    - Ya luché y me movilicé.
    - Siempre podía detener una ofensiva hacia Occidente y transferir fuerzas hacia el Este a lo largo de la línea interna.
    - La capacidad de transporte es más del doble que la de la URSS.
    - La distancia media de transporte es más de dos veces menor que en la URSS.
    2. El tiempo fue suficiente para que la URSS eliminara por completo el enorme rezago industrial, científico y técnico detrás de Alemania, heredado de la Rusia zarista. La URSS solo logró reducir significativamente este retraso.
    3. Fue muy importante que Alemania atacara a la URSS, y no al revés. Sólo así se aisló Alemania y la URSS se convirtió en uno de los líderes de la coalición mundial antifascista.
  24. Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​10 2021 16: 50
    +2
    El autor justifica diligentemente a Stalin en lo que no es absolutamente culpable. Como resultado, algún tipo de artículo ... En general, por supuesto, Stalin no se dejó engañar. Nuestro país se desarrolló tan rápido como pudo. Su industria, su gente y su ejército. Eso es todo.
    Sí, se cometieron numerosos errores, que nos costaron mucha sangre. Pero cuando haces algo que nadie en el mundo ha hecho nunca, no puedes prescindir de errores, incluidos errores enormes y terribles.
    Mirando de cerca la situación, vemos casi lo mismo: los artistas "no tiraron". Tratando desesperadamente de cumplir las órdenes del líder y la voluntad del partido, la gente no entendía lo que estaban haciendo. Ni la educación ni la capacidad de pensar fueron suficientes. Como resultado, la instrucción de abandonar básicamente las fortificaciones de la antigua frontera y trasladar las tropas a la nueva resultó en una entrega masiva de explosivos y explosiones de conjuntos blindados de fortines, por ejemplo. el general deseaba desesperadamente ganarse el favor y "excederse". Reemplazando cerebros con gritos galanteos.
    Este fue el principal error y, seamos honestos, la culpa de Stalin. Era necesario prestar atención primordial a los métodos para encontrar personas adecuadas para el liderazgo y los métodos de formación, tanto para los directores como para todos los demás especialistas sin excepción. Tenía muchas ganas de independizarme de los capitalistas en la producción de acero. Y sería mejor volverse independiente en la calidad del liderazgo y la ejecución desde el principio ...
    Por supuesto, había razones objetivas. Por ejemplo, la masa de asociados muy leales eran solo asociados leales. Sin mente, sin capacidad de conducir al menos algo, sin las cualidades necesarias para el desarrollo. ¿Dónde ponerlos? ¿Cómo echarlos, único soporte, al margen del proceso? Y estas personas lo intentaron ... con lo mejor de su inteligencia y habilidades. Explotando vehículos blindados, sí.
    1. No luchador
      No luchador Junio ​​10 2021 20: 08
      +2
      Sobre las fortificaciones de la antigua frontera. ¿Cuándo se construyeron y contra quién? Más precisamente, ¿de qué manera y contra qué calibre? Como ha demostrado la práctica, era necesario construir la Línea Maginot al menos, y preferiblemente 2-3 a la vez.
      Considere este momento: 1 MB de pesadilla es un ametrallador en un búnker disparando en el campo. Durante el segundo MV, esto se trató simplemente con un asalto de artillería a la Shtug o SU-2M, que estaba en la orden de infantería. Preste atención a cómo cambió la arquitectura de los búnkeres en el período de entreguerras. De modo que las anticuadas fortificaciones de la antigua frontera fueron inútiles. Y sentarse en ellos es dar un regalo al enemigo.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​11 2021 09: 36
        +3
        Estás intentando ganar la guerra en una batalla. Esta es una guerra, no un juego. Las tropas chocan, sufren pérdidas. Cambian de posición y vuelven a chocar ... El que destruyó la voluntad de resistir del enemigo gana. Puede piratear cualquier posición, en cualquier lugar, en cualquier dispositivo. No hay fortificaciones absolutamente fiables, como tampoco hay ningún cuerpo absolutamente negro. ¿Y qué?
        La pregunta es simplemente cuántas personas tendrían que poner los alemanes, cuántas municiones gastar, cuánto equipo perder. La fortificación de la antigua frontera podría haber costado tal precio a los alemanes que tal vez no hubiera llegado a una batalla cerca de Moscú. Este era su papel: destruir a tantas personas asaltantes como fuera posible. Cuando defiendes en el campo, antes del descanso en la batalla, tus pérdidas son aproximadamente iguales a las de los atacantes. Y si está en fortificación, entonces la proporción es de al menos 1 a 4. Tomando cuatro alemanes por uno de los nuestros en la antigua frontera, generalmente era posible arreglar "con poca sangre en el territorio de otra persona". Aunque esto ya es una fantasía, por supuesto, el entrenamiento del Ejército Rojo fue miserable y no permitió actuar de manera competente en la ofensiva (y la defensa casi nunca se enseñó, incluso casi no se hicieron minas), pero el contraataque lo haría. han salido poderosos.
        1. Konnick
          Konnick Junio ​​11 2021 10: 06
          +1
          Este era su papel: destruir a tantas personas asaltantes como fuera posible. Cuando defiendes en el campo, antes del descanso en la batalla, tus pérdidas son aproximadamente iguales a las de los atacantes. Y si está en fortificación, entonces la proporción es de al menos 1 a 4. Tomando cuatro alemanes por uno de los nuestros en la antigua frontera, generalmente era posible arreglar "con poca sangre en el territorio de otra persona".

          Por qué crees que los alemanes asaltarían los fortines con infantería de frente, ya tenían la experiencia de tomar tales estructuras defensivas usando proyectiles de humo y aviación, recuerda la Línea Maginot. El Polotsk UR resistió durante 21 días, pero no se detuvo para tomar Vitebsk, permaneció rodeado y los alemanes no tenían prisa por asaltarlo. Tales fortificaciones fueron relevantes hasta la década de 20 y, con la mejora de la aviación de bombarderos, dejaron de tener tal disuasión.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 Junio ​​11 2021 10: 15
            +2
            Por la sencilla razón de que las UR mantuvieron bajo control todas las carreteras a su alrededor. El suministro de tropas que abrieron paso sin pasar por estas fortificaciones sería una tarea monstruosa en términos de complejidad. Más la amenaza de un ataque en la retaguardia de unidades controladas, listas para el combate y normalmente equipadas.
            El concepto de la guerra relámpago preveía que después de profundos avances en la línea de defensa del enemigo, las tropas soviéticas que quedaban en la retaguardia operativa se convertirían en una multitud incontrolable, mal armada y desorientada. Por desgracia, sucedió de muchas maneras.
            La catástrofe final no ocurrió, porque algunas de las tropas aún pudieron retirarse en orden relativo. Pero millones de combatientes murieron en estas multitudes, sin culpa de ellos. Si los comandantes hubieran mantenido el control sobre las unidades normalmente equipadas y listas para el combate, todo habría sucedido de manera muy diferente.
            Es cierto que en este caso, casi con garantía, habríamos recibido una guerra con la coalición, Estados Unidos-Francia-Alemania, a la que muy probablemente se unirían los británicos. El diablo sabe cómo habría terminado.
            1. Konnick
              Konnick Junio ​​11 2021 15: 08
              0
              El suministro de tropas que abrieron paso sin pasar por estas fortificaciones sería una tarea monstruosa en términos de complejidad.

              Estoy de acuerdo, pero el suministro de las unidades de tanques avanzados y la infantería motorizada de las cuñas alemanas se realizó por vía aérea con aviones de transporte. En general, las tácticas de la guerra relámpago estaban ligadas a una estrecha cooperación con la aviación.
              Para nosotros sería más útil tener una aviación eficiente capaz de acabar con la dominación alemana en el aire, habría sido mejor gastar dinero en la producción de aviones y entrenar pilotos que en arrojar dinero al hormigón. Parece que el uso de la aviación en la guerra civil en España, que jugó un papel fundamental en la derrota de los republicanos, no nos enseñó. Y parece que los finlandeses demostraron que sin picado bombarderos como el hormigón armado. el fortalecimiento es difícil de tomar. Las acciones exitosas de Zhukov en Khalkhin-gol comenzaron solo después de la conquista de la supremacía aérea: los suministros normales desaparecieron. Y el 41 de junio pudimos detener las cuñas de los tanques alemanes. Pero perdimos a salvo nuestra aviación el primer día de la guerra. Para Alemania, nuestra aviación era un objetivo prioritario al comienzo de la guerra. Las victorias del Ejército Rojo comenzaron solo cuando la aviación alemana no ayudó o ya no pudo ayudar a las fuerzas terrestres. La primera vez que esto sucedió durante la defensa de Murmansk, la segunda durante la defensa de Leningrado, la tercera vez durante la defensa de Moscú y una nueva contraofensiva, la cuarta vez durante el cerco en Stalingrado, y luego hubo un ensayo general frente del Kursk Bulge en la forma de la batalla de Kuban en el aire, y solo durante la operación Bagration "solo la apoteosis de las acciones de nuestra aviación, una repetición similar a un espejo del 41 de junio.
              1. Mikhail3
                Mikhail3 Ayer, 11: 30
                0
                El suministro de tanques por aire es problemático incluso ahora) Y en ese momento era generalmente imposible, más aún en una ofensiva y no en una caldera, simplemente no hay suficiente capacidad de carga y no hay suficientes aeródromos.
                La aviación era extremadamente importante, pero el país hizo absolutamente todo lo que pudo. Simplemente no fue suficiente para ese momento. Y de todos modos, el entrenamiento de los pilotos se construyó criminalmente incorrecto, así como el entrenamiento de los comandantes en general.
                Por lo que puede comprender, Stalin no tuvo suficiente durante aproximadamente 2 años para reequipar al ejército.
                1. Konnick
                  Konnick Ayer, 11: 43
                  0
                  ) Y en ese momento era generalmente imposible, especialmente en la ofensiva y no en el caldero.

                  ¿Por qué tan categóricamente crees que todo un tren de vagones iba detrás de las unidades avanzadas de los grupos de tanques, solo el suministro de aire podría abastecer rápidamente a los glotones?
                  1. Mikhail3
                    Mikhail3 Ayer, 11: 49
                    0
                    Tortita. Bueno, ¿de qué estás hablando? ¡Qué suministro de aire, teme a Dios! Para aterrizar un transportador, necesita un aeródromo estacionario, no un campo de aviación de alta calidad. La tira es larga, lisa, con puntas. Esto se puede hacer en un caldero cuando el soldado no tiene nada que hacer.
                    ¿Captura de aeródromos soviéticos? Bueno, ¡esto no es una película! ¡La URSS no tenía un número suficiente de estos mismos aeródromos! Y ellos, de repente, no estaban donde los tanques se quedaron sin combustible. Además, los alemanes no consiguieron intactos los aeródromos soviéticos, la guerra estaba por todas partes. Como línea de suministro, solo se puede contar con ellos en un libro fantástico. La única tarea de la repentina organización de los servicios de aeródromos de cientos de sitios capturados hace media hora ...
                    La guerra se libró con fuego y ruedas. Especialmente con ruedas.
        2. No luchador
          No luchador Junio ​​11 2021 19: 03
          +1
          Leer Veremeyev. Es una pena que muriera, pero logró escribir un par de artículos sobre la llamada "Línea de Stalin", sobre la fortificación soviética. Y observe lo que escribe en cursiva. Una de las fuentes de información es "Un manual alemán de fortificaciones soviéticas para oficiales", edición de primavera de 1941. Todo estaba ahí, hasta la georreferenciación, bombardeo de sectores y fotografías, inclusive.
      2. ivamoss
        ivamoss Hoy, 03: 49
        +3
        Lo escribiste bien. Después de la construcción de nuestros búnkeres en la antigua frontera, las tácticas de estas estructuras cambiaron. Las armas de fuego de los nuevos búnkeres empezaron a disparar no de frente, sino de flanco. Esto dificultaba que el enemigo disparara desde las troneras.
        Los pocos fortines de artillería (dos y varios de cuatro) también eran vulnerables al fuego enemigo. Las troneras de los cañones en estas estructuras se cubrieron con escudos de pequeño espesor, de aproximadamente medio metro por metro. Y esto es con la disposición frontal de ambrosures. Además, los pastilleros contenían armas débiles de 4 mm con una longitud de cañón de 76,2 calibres.
        Además, el "Estado Mayor inteligente" con el fin de aumentar las tropas de línea redujo las tropas de las antiguas UR, lo que provocó la falla del equipamiento de los búnkeres, la inundación de algunos de ellos, etc.
    2. VS
      VS Junio ​​11 2021 20: 40
      -9
      ¿Y dónde en el antiguo país campesino para conseguir los Hindenburg entonces? (((
  25. andybuts
    andybuts Junio ​​10 2021 16: 55
    +3
    Si en términos materiales la Unión Soviética logró un éxito tremendo, entonces en la esfera moral y psicológica era un sistema inestable en un período de desarrollo peligroso.


    Cómo en el ámbito moral y psicológico la URSS estaba preparada para la guerra como nadie más. Hubo problemas en el apoyo material, la experiencia de combate, el adiestramiento de tropas, el nivel general de educación, pero en términos morales, el país estaba inicialmente orientado a defender su libertad e independencia, sus logros y transformaciones ocurridas después de la revolución. Y las atrocidades de los nazis simplemente fortalecieron aún más esta confianza entre la gente.
  26. NF68
    NF68 Junio ​​10 2021 17: 11
    +5
    Stalin, a diferencia de Hitler, era realista y entendía bien que luchar en dos frentes por Alemania, con sus recursos limitados, era extremadamente arriesgado. Además, Estados Unidos comenzó a mostrar una participación cada vez más activa en los asuntos de Europa y en un número creciente suministró a BI todo lo que necesitaba. La apresurada carga de caballería de los alemanes en 1940 fue rechazada por los británicos y los alemanes se vieron obligados a pasar a un largo asedio de la metrópoli británica. El tiempo trabajó en contra de los alemanes y, tarde o temprano, el potencial económico-militar más poderoso del mundo de los Estados Unidos podría fortalecer completamente la BI. ¿Y luego asumir una carga adicional y dividir sus ya no grandes recursos entre el este y el oeste? A diferencia de Hitler, Stalin en 1938 y 1939 "inculcó" a los japoneses y rechazó su deseo de luchar con la URSS. Adolf Aloisovich no tenía tanta visión de futuro y, a menudo, actuaba de acuerdo con el principio "Lo principal es comenzar una pelea, y luego se verá". Por eso sufrió en 1945.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​11 2021 09: 40
      +5
      Estados Unidos construyó activamente fábricas y fábricas en Alemania (que suministró a los alemanes armas, equipo y municiones hasta el final de la guerra), invirtió mucho dinero en Hitler, lo ayudó de todas las formas posibles e incluso suministró elementos de tierras raras para armaduras. ¿Por qué debería Stalin considerar a Estados Unidos como su aliado? Hasta que finalmente se decidieron por el lado (y ni siquiera sucedió en el 41), no había requisitos previos para eso.
      1. NF68
        NF68 Junio ​​11 2021 16: 16
        +2
        Cita: Mikhail3
        Estados Unidos construyó activamente fábricas y fábricas en Alemania (que suministró a los alemanes armas, equipo y municiones hasta el final de la guerra), invirtió mucho dinero en Hitler, lo ayudó de todas las formas posibles e incluso suministró elementos de tierras raras para armaduras. ¿Por qué debería Stalin considerar a Estados Unidos como su aliado? Hasta que finalmente se decidieron por el lado (y ni siquiera sucedió en el 41), no había requisitos previos para eso.


        Los suecos fueron los que más ayudaron a Hitler. Sin el mineral de hierro, Hitler difícilmente se habría atrevido a luchar. De este mineral, Alemania recibió el acero de la más alta calidad: en 1943, la cantidad de este acero era del 43%.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 Ayer, 11: 33
          +2
          Y los franceses construyeron motores de aviones únicos para enormes trabajadores del transporte. Y los tiradores checos y los vehículos blindados en grandes cantidades. Todos juntos suministraron con diligencia alimentos, municiones, proporcionaron condiciones para el descanso y el tratamiento ... Toda Europa luchó activamente con nosotros. Y Estados Unidos.
          1. NF68
            NF68 Hoy, 16: 46
            +1
            Cita: Mikhail3
            Y los franceses construyeron motores de avión únicos para enormes trabajadores del transporte.



            No había nada único en estos motores. Los alemanes simplemente se vieron obligados a usar lo que los franceses ya tenían o lo que podría producirse en masa en un futuro cercano, ya que el desarrollo de la aviación alemana durante la Segunda Guerra Mundial se vio limitado por la cantidad insuficiente de motores de avión producidos por los alemanes. Los mismos alemanes, británicos y estadounidenses tenían motores de avión mucho más perfectos que los franceses. Los franceses en esta materia a finales de los años 30 y principios de los 40 se quedaron atrás de otros países más desarrollados.
  27. No luchador
    No luchador Junio ​​10 2021 19: 57
    +3
    No olvide que las oportunidades de política exterior de Stalin en la primavera y el verano de 1941 fueron muy limitadas porque:
    1. Aliado confiable - 1 ud. Mongolia dirigida por Choibolsan. Cualquiera que quiera la lista puede expandirse. La palabra clave es "confiable".
    2. Como resultado de la guerra de Finlandia, la URSS fue expulsada de la Liga de Naciones (entonces ONU). El siguiente paso es declararlo estado agresor. ¿Son claras las implicaciones de política exterior? Seguro que los chicos de Goebbels habrían jugado este momento. No se sabe dónde estaría Lend-Lease y adónde iría.
    La coalición anti-Hitler estaba registrada legalmente en Teherán-43 con todos los sellos y firmas de los altos funcionarios. Antes de eso, negociaciones entre bastidores, no en vano Molotov voló a Estados Unidos en un bombardero.
    1. Shiden
      Shiden Junio ​​10 2021 20: 20
      +8
      Aliado número dos de la República Popular de Tuvan de la URSS, único aliado que envió un ejército al frente germano-soviético.
      1. No luchador
        No luchador Junio ​​10 2021 20: 22
        +2
        Estoy de acuerdo. De alguna manera me olvidé de Tuva triste
  28. Knell wardenheart
    Knell wardenheart Junio ​​10 2021 23: 37
    +2
    Aquí lo tienes
    Este no era el típico político democrático occidental que, a la primera amenaza, cae en un estupor y una histeria.
    ¡No pude evitar comentar!
    Ya sabes, aquí está muy de moda apilar el oeste en busca de "suavidad", pero tomamos Inglaterra en BB2, ¿y qué vemos? Cuando Gran Bretaña ya no tenía aliados militares ininterrumpidos, su ejército terrestre apenas despegó, la entrada de Estados Unidos en la guerra aún no era tan obvia y no era del todo obvio que nos convertiríamos en el aliado del BM en la coalición: los británicos "blandos" permaneció. Ambos se mantuvieron firmes cuando Hitler trató de intimidarlos con bombardeos y cuando los japoneses derrumbaron el flanco oriental de su imperio. No llegaron a un acuerdo con Hitler; no se les puede llamar cobardes, y más aún, no se les puede llamar cobardes o histéricos de Churchill; sí, el hombre era un amante de la bebida, odiaba a los comunistas, a veces decía tonterías por el bien de una buena palabra, pero era una persona fuerte y de principios.
    El mismo Roosevelt, ¿puedes llamarlo una figura en estupor o histérica? O Eisenhower. Son personas de acción y decisiones colegiales bien pensadas. Más tarde, años después, todas estas tradiciones se degradan. Después de eso, sin embargo, nuestras tradiciones ya se han degradado. Y tradiciones de resistencia también.
    Quizás lo que dijiste pueda usarse en relación con las élites de una GAMA de países occidentales: Francia / Italia. Pero esto no se puede extrapolar a todo el mundo occidental, ni siquiera a una gran parte de él, ni a Franco, ni a las élites de los estados escandinavos, ni siquiera a las élites polacas, por toda la quimericidad de sus planes e ideas para esto. Si hablamos de Chamberlain, este hombre no estaba histérico y no cayó en un estupor, tenía su propia lógica, la lógica de un político que intentaba con todas sus fuerzas retrasar la próxima masacre europea en 100500 días. La historia ha demostrado que estaba equivocado, bueno, ¿quién tiene el 100% de razón? El mismo Stalin estaba lejos de ser tan bueno, y más aún desde el punto de vista de la historia del siglo XX, y más aún de la historia de la Segunda Guerra Mundial y de la preguerra.
  29. Ivanushka Ivanov
    Ivanushka Ivanov Junio ​​11 2021 10: 04
    +1
    ¿Qué demonios es esto? Stalin estaba al tanto del ataque y el momento aproximado. Además, los propios alemanes le filtraban información con regularidad. La URSS estaba bien preparada para la guerra. De no ser así, la guerra se perdería, porque es imposible prepararse en unos meses.

    El problema es que a priori el primer golpe lo dio Alemania, respectivamente, y el plan soviético estaba directamente relacionado con las acciones de los alemanes. Toda la dificultad fue que este primer golpe no se convirtió en el último. Y por el hecho de que, dicen, no se prepararon, porque no crearon una línea de defensa escalonada, no saturaron de tropas las zonas fronterizas. Es decir, no crearon algo como la Línea Maginot, solo mucho peor y con más fugas debido a la colosal longitud. Y como resultado, ¿un gran bote para el Ejército Rojo? - ¿Están afligidos los "expertos" por esto?

    Esto es exactamente con lo que soñaba Hitler, razón por la cual los alemanes filtraban regularmente información a la URSS.

    La tarea de la URSS en el campo de batalla fue difícil: en todos los sectores buscar a tientas el frente, estirarse, pero no romperse y no romperse, por así decirlo, tomar al enemigo por el hibot. Y luego, imponiendo una lucha continua, estirar la línea de suministro, esparcirse por el área. Desafortunadamente, al principio, las habilidades de ejecución de los líderes militares soviéticos no estaban a la altura. Pero Stalin corrigió rápida y eficazmente el problema de personal.
  30. Garist Pavel
    Garist Pavel Junio ​​11 2021 12: 05
    +1
    Creo que Yakovlev y la compañía corrigieron los archivos, porque esta pregunta fue planteada por el Ilyukhin asesinado. Y el estigma de los "generales" estalinistas estaba en el cañón. Entonces, Stalin sabía del ataque y se estaba preparando para él, porque ahora se sabe de manera confiable sobre al menos una orden de 18 sobre poner las tropas en plena preparación. Entonces creo que es una traición, una conspiración. Las acciones de Pavlov lo confirman plenamente. (No retire las tropas, retire las armas de los aviones, retire la artillería a un lugar en el campo, etc.) Si fue posible entonces, ¿se imagina lo que puede pasar ahora si los niños, los babos y las casas nativas están cerca de la "élite"?
  31. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 28
    -8
    avtar con lógica está claramente desafinado)))

    "" Los nazis lograron organizar una huelga inesperada. Se las arreglaron para presentar la atracción de sus fuerzas hacia el Este como un engaño, una desinformación. Hitler logró librar una guerra psicológica y de información con éxito, dando a Moscú la impresión de que no iba a atacar primero. Esto permitió a la Wehrmacht aprovechar al máximo el efecto sorpresa y barrer las formaciones de batalla del Ejército Rojo en la frontera occidental (especialmente en Bielorrusia).

    Durante los años de la glasnost, la perestroika y la formación de la Federación de Rusia, se creó el mito de la "credulidad" de Stalin. Dicen que el líder soviético, debido a su estupidez y terquedad, no hizo caso de las numerosas advertencias sobre la inminente agresión del Tercer Reich. Stalin no creyó a sus oficiales de inteligencia, a varios simpatizantes de la URSS e informes de Inglaterra. Por lo tanto, tengo la culpa de todos los problemas y fracasos de la URSS. Además de Beria, que siguió el juego del dueño y envió a todos los que vinieron con malas noticias al Gulag.

    Sin embargo, muy pronto apareció una investigación militar seria, que hizo añicos esta versión. Stalin no era un tonto crédulo. ""

    ¿Cómo dieron los espiritistas? Ellos saben exactamente lo que STALIN "pensó" allí y en quién no creyó)))
  32. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 32
    -8
    Cita: Proxima
    El Ejército Rojo estaba perdiendo irremediablemente ante los alemanes en cuanto al número de tropas que entraban en la batalla al mismo tiempo. Es decir, la máquina alemana, afinada durante dos años de guerra, aplastó primitivamente las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes. Por cierto, nuestro ejército profesional podría informar a Stalin a fondo con cálculos, y no comportarse como Pavlov, por ejemplo, que adormeció la vigilancia de Stalin con informes tranquilos y optimistas, por los cuales, dicho sea de paso, sufrió un merecido castigo. Y así, lamentablemente, estábamos condenados a sufrir una derrota en el período inicial de la guerra.

    Es decir, si Stalin hubiera recibido información del ejército (del servicio de inteligencia según Isaev) de que la guerra llegaría pronto, ¿entonces la densidad de tropas habría aumentado de inmediato en la frontera?))
  33. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 35
    hasta el 10
    Cita: Herman 4223
    En otras palabras, despliegue preventivo. Las tropas que no se despliegan en estados de guerra son ineficaces. No se pueden mover a ningún lado ni enviarlos a la batalla. Por lo tanto, solo había fuerzas de cobertura en la frontera, más o menos ocupadas a expensas de grandes tarifas de capacitación. Estas fuerzas eran superiores a la Wehrmacht. El resto estaba en lugares de despliegue o avanzando hacia la frontera. Todos entraron en batalla por turno. Las dos primeras semanas de la guerra, el Ejército Rojo no tenía tropas movilizadas antes de los estados de guerra.


    ¿Crees que si Stalin hubiera cortado la movilización de todo el Ejército Rojo en marzo, entonces habría habido más en granzia de lo que había, no nuestro 42 sd se extendió hasta 40 km incluso donde el TG puede ir, sino más tipo?
  34. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 36
    -6
    Cita: glory1974
    El Ejército Rojo estaba perdiendo irremediablemente ante los alemanes en cuanto al número de tropas que entraban en la batalla al mismo tiempo. Es decir, la máquina alemana, afinada durante dos años de guerra, aplastó primitivamente las unidades "crudas" del Ejército Rojo en partes.

    Estoy de acuerdo contigo.
    De acuerdo con las regulaciones de combate de finales de los años 30, la formación de batalla de las tropas se dividió en un grupo de ataque, un grupo de apoyo, un grupo de reserva, etc. Resultó que del número total de la división de 7-8 mil combatientes, 400-500 estaban realizando el ataque. Solo con el comienzo de la guerra comenzaron a romper esta práctica viciosa, crearon el primer y segundo escalones, llevaron el orden de batalla a lo que tenemos ahora.

    en general, la formación de fuerzas fue escalonada en el Ejército Rojo y ANTES del 22 de junio))
  35. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 37
    -7
    Cita: Vasily50
    Obolensky
    El ejército invasor de Hitler contaba con poco menos de 8000000 (ocho millones) de oficiales, más alrededor de un millón de satélites. TODO EL EJÉRCITO ROJO para 1941 fue un poco menos de 5000000 (cinco millones) de combatientes y comandantes. 1500000 (un millón y medio) en el Lejano Oriente y Asia Central, alrededor de 1000000 (millones) en Transcaucasia, esperaban la invasión de los franco-británicos.
    El EJÉRCITO ROJO se desplegó con urgencia desde principios de 1941, pero no tuvieron tiempo, por lo que los almacenes de movilización recayeron en los alemanes. Pero la franca traición de Pavlov tampoco debe olvidarse. Durante el ataque, los alemanes esperaban mucho un golpe militar, sobre todo porque tenían experiencia en España, cuando los admiradores de Trotsky capturaron Madrid y protagonizaron el terror contra los COMUNISTAS cuando atacaron los nazis.

    maladets)))
  36. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 39
    -9
    Cita: Bar1
    .
    Lograron presentar el tirón de sus fuerzas hacia el Este como un engaño, una desinformación.


    qué estúpido pensar eso, es como imaginarse a dos personas una frente a la otra, una se pone los puños de bronce, se pone en posición de pelea y se balancea para golpear, y la segunda mira con complacencia todas estas acciones, no hace nada para defenderse y solo dice "Yo no creas "...
    Pero lo más importante es que los historiadores repiten constantemente sobre esto, sobre el engaño, sobre el hecho de que no habrá una ofensiva de ejércitos prefabricados cerca de la frontera, en lugar de explorar la imagen real y real de esa época.

    maladets)) aquí es todo))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  37. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 41
    -9
    Cita: Bar1
    Cita: Alexey RA
    Cómo tres tomaron parte en esta pelea. El primero fingió girar hacia el tercero, en una dirección completamente diferente. Y contra el segundo imitó una postura defensiva para no entrar en batalla.


    ¿Cuáles son las pérdidas de Inglaterra en 2 mV? ¿Y no medio millón? Por tanto, Inglaterra, como participante en la lucha, queda excluida.

    En general, una vuelta a la pregunta que ya se ha planteado repetidamente aquí:
    ¿Qué no era visible desde Moscú, cuál es la acumulación de fuerzas en la frontera de la URSS?

    Algunos excéntricos afirman que la agrupación MILLION cerca de las fronteras de la URSS era completamente invisible, y el hecho de que el 22 de junio Napoleón cruzó la frontera hacia Ingushetia no alertó a nadie. ¿Quizás de todos modos debería haber sido pasado por alto, que no pasado por alto?
    Martirosyan afirma que fueron Zhukov y Timoshenko quienes no cumplieron la orden de Stalin antes del 22 de junio - COMPROMISO TOTAL, pero no hay evidencia de esto. Por lo tanto, el comienzo de la guerra parece extraño, todos lo sabían, nadie estaba listo, parece que Hubo algún tipo de colusión / acuerdo en cualquier caso, Stalin de la responsabilidad por el hecho de que se perdió el comienzo de la guerra no debe ser removido.

    aapyat maladets))
  38. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 42
    -8
    Cita: stalkerwalker
    La dirección político-militar era consciente de que "una guerra con poca sangre en territorio extranjero" no era más que un movimiento de propaganda. De lo contrario, no habría planes para evacuar la industria de las regiones occidentales del país hasta Moscú. Y la evacuación en sí fue mucho mejor que durante la Primera Guerra Mundial.

    ay ... A juzgar por los planes de la ONL y el Estado Mayor, este fue su principal postulado (((
  39. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 44
    -6
    Cita: Bar1
    El comienzo de la guerra 22 de junio día de la IGUALDAD, la fiesta eslava de Ivan Kupala, cuando Napoleón cruzó las fronteras

    Bueno, en realidad, Hitler originalmente soñó, el 40 de julio, atacar el 22-25 de mayo))
  40. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 46
    -8
    Cita: OloxDbahax
    Stalin sabía que habría un enfrentamiento con la Wehrmacht.
    Pero estaba "cegado" por el poder del Ejército Rojo. La primera doctrina fue entonces: "derrotaremos al enemigo en su territorio".
    Cuando el enemigo atacó y se fue en una delgada cuña a Kiev. En lugar de cortar esta brecha, el Cuartel General emitió la directiva N3 - con los dos ejércitos principales para atacar a la fuerza principal del enemigo profundamente en su retaguardia, pero no la cuña del enemigo. Unos días después, nuestros dos ejércitos principales fueron completamente derrotados. Y el enemigo amplió su golpe.
    En cambio, el Cuartel General tuvo que emitir una directiva: "cortar la cuña y cavar". Entonces fueron más o menos capaces de repeler al enemigo, ganando así tiempo para las fuerzas en retirada y la creación de fortificaciones defensivas en el segundo y tercer escalones ...

    al inicio de la tarifa SIEMPRE están luchando de acuerdo con los planes de la preguerra y dir. 3 esta es la ejecución de los planes PRELIMINARES)))
  41. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 48
    -8
    Cita: Alexey RA
    "Vamos a vencer al enemigo en su territorio".

    No confunda propaganda con doctrina. En la URSS, se trataba de dos cosas diferentes, que a menudo no se superponían.


    por desgracia, en los planes de los militares, esta era exactamente la esencia de sus planes ...
  42. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 50
    -8
    Cita: AsmyppoL
    En la noche del 21 de junio, casi no se encontraron tanques en los lugares de los ataques de los cuerpos motorizados enemigos.

    no estás cansado de perseguir mentiras tchvash, ¿cómo engañaron los alemanes a Stalin?))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL Ayer, 13: 50
      +6
      Mis artículos son para gente inteligente ...
      Así que trata de refutar mis materiales usando hechos, y no la basura verbal habitual con la que llenas tus comentarios y libros ...
      Los siguientes materiales son bien conocidos:
      1) informe de reconocimiento del departamento de inteligencia de SC fechado el 22 de junio de 1941;
      2) informes de inteligencia de PribOVO con fecha del 17 y 21 de junio, así como materiales del departamento de inteligencia del distrito del 18 al 00 de junio;
      3) informes de inteligencia de ZapOVO con fecha 20 y 21 de junio;
      4) informes de inteligencia del departamento de inteligencia del 15 de junio, con el adjunto de las ubicaciones de las tropas alemanas según los datos de RU, PribOVO, ZAPOVO y KOVO;
      5) informes operativos del Estado Mayor de la SC para el 22 y 23 de junio;
      6) mapas del departamento de operaciones del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht;
      7) mapas y diagramas de las sedes de PribOVO, ZAPOVO, KOVO y OdVO;
      8) el diario de antes de la guerra del jefe de estado mayor del 3.er Ejército, en el flanco derecho del cual se concentraba el 3.er Grupo Panzer.
      Hay muchos documentos, así que muestre en cifras dónde la inteligencia vio cuerpos motorizados y grupos de tanques ...
      No sacudas el aire. En todos los sitios, la opinión de Kozinkin se califica por debajo del pedestal ...
      1. ccsr
        ccsr Ayer, 17: 55
        -7
        Cita: AsmyppoL
        Hay muchos documentos, así que muestre en cifras dónde la inteligencia vio cuerpos motorizados y grupos de tanques ...

        Ya le han explicado repetidamente que las divisiones están luchando con sus armas estándar, y los cuarteles generales de cuerpos y grupos de tanques no van al ataque, por eso es importante que los profesionales militares sepan qué formaciones y cuántas se les oponen, y no en qué grupo se encuentran organizativamente. Por no hablar del hecho de que todos los grandes cuarteles generales en un par de horas cambian de ubicación tras el inicio de las hostilidades. Entonces, ¿por qué dedicar grandes esfuerzos a conocer su ubicación exacta, cuando es mucho más importante comprender dónde estarán después de mudarse? Todo el grupo alemán fue descubierto por la inteligencia soviética con una precisión de una o dos divisiones, y esto en sí mismo prueba que nuestra inteligencia funcionó bien.
        Sin embargo, sus estúpidas conclusiones sobre las "correas de hombro de la Wehrmacht" y la interpretación analfabeta de los informes de inteligencia han sido refutadas durante mucho tiempo, pero como dicen, no en la alimentación de los caballos. Así que miente más, no perderá nada, sin embargo, no hay necesidad de esperar otro del "historiador" de cosecha propia.
        Cita: AsmyppoL
        6) mapas del departamento de operaciones del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht;

        Estás mintiendo, no los tienes, porque todo lo que mencionaste fue en mayo de 1941, y el principal movimiento de unidades de combate fue en junio ...
        Cita: AsmyppoL
        Los siguientes materiales son bien conocidos:

        De todos modos, los distorsionas en tu escritura, por lo que no tiene sentido discutirlos contigo cuando te han sorprendido repetidamente mintiendo y fantaseando.
  43. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 53
    -6
    Cita: AsmyppoL
    Esta fue la base de la directiva que recibimos.

    sí bueno ..))) Pero Zhukov escribió que solo intentaron ejecutar en los PRIMEROS días planes PRELIMINARES))) Y si miras estos planes - TODAS las consideraciones desde el otoño - hay en todas partes - atacamos - en respuesta, naturalmente - a Lublin y Suwalki)))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL Ayer, 13: 55
      +6
      Zhukov es un militar hasta los huesos ...
      Sin datos de inteligencia, ninguno de estos militares se lanzará al ataque ...
      Simplemente no lo entiendes ... Bueno, eres un escritor ciudadano de ciencia ficción ...
      Y el 22 de junio, los datos de inteligencia se consideraron absolutamente fiables ... Habiendo conocido la noche del 22 de junio la verdadera situación en el cuartel general del Frente Suroccidental, sólo sufrió un contragolpe durante un día. De hecho, sin evaluar adecuadamente la situación y sin informar la verdad a Stalin, abandonó un montón de equipo y personas ...
      Por lo tanto, la forma más fácil es culpar a una persona muerta en sus memorias. Muy a menudo en sus memorias fue ...
  44. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 54
    -8
    Cita: Dalny V
    Stalin no lo sabía, y no pudo saber la fecha exacta, se le ofrecieron demasiadas opciones. Así que asumí completamente que habría un ataque.

    sabía la fecha)) SABÍA))) estudiar)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  45. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 55
    -8
    Cita: Reptiloid
    ¡Bueno, sí! Nadie sabía la fecha exacta, los informes de diferentes servicios eran contradictorios.
    El filósofo ruso Zinoviev, que luchó, fue premiado y luego reprimido, escribió que 5 días antes del ataque, les dieron raciones secas y todo lo demás.

    es algo gracioso: Stalin no sabía la fecha, pero las raciones todavía se daban CINCO días antes del ataque)))
  46. Rumyan Totev
    Rumyan Totev Junio ​​11 2021 19: 56
    0
    Lea el libro de Verkhovsky Ya. G. y Tyrmos VI "STALIN. SECRETO" ESCENARIO "DEL COMIENZO DE LA GUERRA". Da una opinión razonada muy interesante sobre la ignorancia de inteligencia de Stalin.
  47. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 56
    -7
    Cita: Konnick
    la guarnición en la fortaleza de Brest fue tomada por sorpresa, y el comandante de la 67 división de fusileros, Dedaev, condujo a las tropas el 21 de junio desde los cuarteles a las líneas defensivas y aviones alemanes bombardearon los cuarteles vacíos en Libau.

    como a pesar de STALIN lo hizo?))
  48. VS
    VS Junio ​​11 2021 19: 58
    -3
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: Pessimist22
    Puedes poner un retrato de Dzhugashvili en un rincón y rezar por él, pero lo considero un bandido, tengo derecho a expresar mi opinión, mientras todavía tengo ...
    Bueno, vete a Europa, allá este punto de vista solo será aplaudido que estás sufriendo aquí.

    prestaste atención al trote, ¿instruiste a los menos?))
  49. VS
    VS Junio ​​11 2021 20: 00
    -6
    Cita: Pessimist22
    Dime, ¿qué queda de la URSS? Sé que los comunistas se han convertido en capitalistas, y los trabajadores y campesinos libres de la URSS se han convertido en sus esclavos impotentes, correcto si me equivoqué.

    ¿Stvalin tiene la culpa de ESTO?))
  50. VS
    VS Junio ​​11 2021 20: 03
    -7
    Cita: strannik1985
    Más de cien divisiones serán suficientes para el primer escalón de los frentes

    Los planes de Zhukov no preveían ESTO)))