Conflicto en el Himalaya. ¿Continuaremos o es hora de parar?

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Los primeros días de verano los asocio con un conflicto "duradero", que, como una flor de montaña, florece todos los años justo después de que se abren los pasos de montaña, existe todo el verano, a veces da frutos sangrientos en forma de muertos y heridos y se desvanece. con el inicio del clima frío. Este conflicto, sin exagerar, me acompaña toda mi vida.

En los últimos años, es a principios del verano cuando veo una guerra en un futuro lejano, espero. Cuando dos estados nucleares literalmente se enfrentan entre sí utilizando las armas más modernas: trozos de tubos de metal y garrotes con clavos. Al mismo tiempo, ambos países cumplen con los acuerdos sobre el retiro de tropas, sobre la prohibición del uso de armas pesadas y otros acuerdos que fueron firmados por sus representantes.



Quienes siguen los acontecimientos del mundo ya han adivinado que se tratará del Himalaya. Más precisamente, sobre el prolongado conflicto entre China y la India por los territorios en disputa de la frontera entre China y la India. Para ser legalmente precisos, sobre el enfrentamiento entre el personal militar chino e indio en la línea de control real (LFC). Las fronteras no están acordadas legalmente: ¡la línea tiene 3448 kilómetros de largo! Y esto a pesar de que la frontera común entre estos estados es de poco más de 4000 kilómetros.

Una mina colocada por los británicos hace más de medio siglo sigue cobrando vidas en la actualidad.


Para comprender la esencia del asunto, es necesario retroceder medio siglo. Los conflictos nunca surgen de la nada. Siempre hay no solo una razón, sino también la cabeza que inventó, creó e implementó esta razón. El mismo Karabas-Barabas, que mueve los hilos para que los muñecos se muevan, permaneciendo siempre detrás de la pantalla. En este caso, el Imperio Británico es el autor del conflicto.

En un momento, Gran Bretaña, que era dueña de la India, realmente no pensó en trazar los límites de sus posesiones y los países vecinos. Todo dependía de los deseos de los colonialistas. La frontera entre India, China, Nepal y Bután se trazó de esta manera. Simplemente dibujaron líneas condicionales, que recibieron los nombres "línea Ard-Johnson" y "línea McMahon".

Naturalmente, tales fronteras al principio causaron disputas entre estados, en este caso China no estuvo de acuerdo - debido a los "territorios perdidos".

La primera crisis de relaciones se remonta a 1959, cuando China expresó su indignación por la pérdida de territorios en una nota diplomática. Está claro que la India no reaccionó. En 1962, después de un breve pero violento conflicto, el ejército chino se apoderó de la región de Aksaychin, de importancia estratégica, en la sección occidental de la frontera, lo que permitió conectar la carretera entre las dos regiones más inestables de la República Popular China: el Tíbet y Xinjiang.

La disputa territorial quedó congelada. Los acuerdos de 1993 y 1996 no demarcaron la frontera y se convirtieron en una línea de terapia de ejercicio de control real. De ahí los enfrentamientos periódicos entre chinos e indios en la frontera. La primera "guerra de palos y palos", en mi opinión, tuvo lugar en 2017 en la meseta de Dolam, cuando los chinos intentaron pavimentar una carretera en el cruce de las fronteras de China, India y Bután. Los soldados indios intentaron hacer retroceder a los chinos, pero se encontraron con una lluvia de piedras del enemigo. No hubo personas oficialmente asesinadas en ese momento.

El enfrentamiento más sangriento tuvo lugar el año pasado en la noche del 16 de junio en la región de Ladakh. Solo los muertos, los datos de fuentes oficiales y no oficiales difieren significativamente, hubo de 20 a 40 soldados indios y de 4 a 43 chinos. Hasta 500 personas participaron en el conflicto de ambos lados.

Por cierto, un dato interesante, los soldados de ambos ejércitos se niegan categóricamente a usar оружие en tales conflictos.

¿Por qué?

Probablemente, no consideran que estos enfrentamientos sean algo fuera de lo común.

Me apartaré del tema y describiré este conflicto con un poco más de detalle. La forma en que se describió en News 18 India.

Entonces, cuando se retiraron las fuerzas, los chinos necesitaron remover una de las tiendas en las que vivían los soldados. Pero luego todo el pelotón fue privado de "vivienda". Por lo tanto, los chinos simplemente trasladaron la carpa a otro lugar. Entonces los indios cruzaron la terapia de ejercicios y simplemente comenzaron a expulsar a los chinos. Siguió una pelea, en la que los indios se amontonaron sobre los chinos. Ellos se retiraron. El incidente parecía haber terminado.

Pero por la noche los chinos subieron a la montaña y arrojaron piedras a los indios dormidos. El combate cuerpo a cuerpo comenzó de nuevo, pero la sorpresa del ataque jugó un papel. Y, a diferencia de los indios, los chinos llegaron armados con los mismos palos, guarniciones y otros medios improvisados. Los indios fueron empujados hacia el río Galván (Jialevenhe, que fluye a lo largo de la línea de control).

Soldados indios golpeados y heridos saltaron desde una altura de 5 metros a un tormentoso arroyo de montaña y ... Los cuerpos de los muertos fueron luego recogidos río abajo. La causa de la muerte es la hipotermia, lesiones por ser golpeado por accesorios o por golpear trampas. Así es como se veía en realidad.

Por qué los líderes de China e India no pueden ponerse de acuerdo


Surge una pregunta simple: ¿por qué?

¿Por qué incluso metros de territorio se convierten en la causa de la muerte humana? ¿Por qué no podemos llegar a un acuerdo? ¿Por qué Beijing y Nueva Delhi hablan abiertamente y, lo más importante, actúan de tal manera que se evite una guerra seria, pero de hecho todos los veranos comienzan igual? Y cada mayo-junio trae algún tipo de conflicto.

Ambos países declaran estar dispuestos a rechazar a los agresores, pero al mismo tiempo, ¡no van a atacar! El EPL realiza constantemente ejercicios en áreas de conflicto. Forma un sistema de defensa aérea bastante serio en sus territorios. Otro evento interesante el año pasado, en este sentido. Durante el conflicto, los chinos capturaron a 10 indios. Todos ellos fueron trasladados a India sin condiciones.

India en las áreas adyacentes está construyendo intensamente infraestructura a lo largo de la frontera, comprando nuevos sistemas de defensa aérea, incluso hay un proyecto para construir un túnel para la rotación de los militares en el invierno, cuando los pasos están cerrados.

Hipotéticamente, una guerra entre China e India, incluso sin el uso de armas nucleares, podría acarrear enormes pérdidas humanas. Todo el mundo entiende esto. Pero, probablemente, diré algo blasfemo para algunos, la demarcación de la frontera se ve obstaculizada por ... la democracia. La democracia como sistema político. China, en virtud de su sistema político, bien puede concluir un tratado fronterizo realmente válido. ¿Y la India?

Tan pronto como hay al menos algo positivo en las negociaciones, los opositores a las negociaciones de paz comienzan a hablar bajo el lema "¿Cómo podemos permitir que nuestros soldados sean asesinados con impunidad?" o "No daremos nuestra tierra a los chinos". Estos "patriotas" ya se han "comido" a un primer ministro. El resto no quiere repetir el camino del perdedor.

Hasta ahora, no veo una solución a este problema. ¿Mediación de Rusia, EE. UU. O UE? Pura estupidez. Esta mediación no te llevará a ninguna parte. El otoño pasado ya intentamos ayudar de alguna manera, proporcionamos una plataforma para las negociaciones, ¿y qué? Nada. Estadounidenses? Hoy prácticamente declararon abiertamente la guerra a China, y esta es una de las partes del conflicto. ¿UE? ¿Y quién escuchará a Europa sin el apoyo de Estados Unidos?

Recientemente leí una entrevista con uno de los especialistas estadounidenses en la región que nos interesa hoy. Después de muchas frases estándar sobre la importancia de la India para los Estados Unidos, surgió el sentido común.

Primero, hoy la India debe usarse de la misma manera que se usa Ucrania. Un botón que evitará que China se siente cómodamente en la silla. Ucrania es un botón para Rusia e India es un botón para China.

En segundo lugar, es necesario de todas las formas posibles obligar a los políticos indios a poner fin a su política exterior independiente. La India democrática debe convertirse en parte del "mundo democrático". En principio, estoy de acuerdo. De hecho, la India está siguiendo una política exterior bastante independiente, que a veces causa irritación en las capitales del mundo, incluida Moscú. Ganar a Delhi para nuestro lado sería de hecho una gran victoria para la diplomacia.

¿Qué será lo próximo?


El conflicto chino-indio es en gran medida inverosímil y puede resolverse con la suficiente rapidez. Estoy de acuerdo con el editor-consultor de la revista India Strategic Vinay Shukla, quien en una entrevista con NG expresó la opinión del presidente ruso Vladimir Putin sobre este tema:

"Los líderes de India y China, Narendru Modi y Xi Jinping, son personas responsables que pueden encontrar una solución a cualquier problema difícil".

“Putin también indicó que ninguna fuerza externa debería interferir en la disputa. Este es un pensamiento importante. Pero hay que tener en cuenta que Delhi defiende claramente una línea independiente en política exterior. Y trata de resolver cuestiones controvertidas con los estados vecinos sin intermediarios, de forma bilateral ".

Las conversaciones de que las escaramuzas en la terapia de ejercicios son políticas, creo, más bien especulaciones de algunas fuerzas políticas para avivar las tensiones que una confrontación real. Beijing y Delhi solo tienen que rendirse.

Los compromisos en tal situación son la única forma correcta, la única solución al problema. La política de concesiones mutuas no debilitará, pero fortalecerá las posiciones de ambos países en esta región.
39 comentarios
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  1. -2
    Junio ​​10 2021 15: 54
    Muy a menudo, las fronteras de todo el mundo se trazan sin tener en cuenta los intereses de los pueblos.
    Gran Bretaña probablemente sobresalió. Con esto, colocaron una bomba durante siglos en muchos países, antiguas colonias.
    La ex URSS no es una excepción, lamentablemente, pero los bolcheviques "lo intentaron" allí.
    1. +1
      Junio ​​10 2021 16: 48
      ¡China no se calmará! Solo se les puede poner en su lugar infligiéndoles enormes pérdidas, en primer lugar, en mano de obra. Los chinos tienen ambiciones demasiado grandes; con el tiempo, comenzarán a arruinar la vida en muchos países del mundo. ¡Tarde o temprano, pero una nueva guerra comenzará en la región, y Dios no permita que no se convierta en nuclear!
    2. 0
      Junio ​​15 2021 11: 01
      La ex URSS no es una excepción, lamentablemente, pero los bolcheviques "lo intentaron" allí.


      ¿Y qué hicieron mal los bolcheviques con la ex URSS?
      1. +1
        Junio ​​15 2021 11: 43
        ¿Cómo te lo puedo explicar? ¿Quizás no conoces la historia del Imperio Ruso?
        Todo el sureste de Ucrania está regado con sangre rusa.
        Las ciudades, Odessa, Nikolaev, Donetsk, Lugansk y muchas otras fueron fundadas y construidas por los rusos.
        Después de la Revolución, por alguna razón, por decisión de los bolcheviques, partieron a Ucrania.
        Este es solo un ejemplo, hay muchos más.
        Querer ?
        Luego responda la pregunta: ¿Por qué un pueblo se dividió en 2 repúblicas, Osetia del Norte (Rusia), Osetia del Sur (Georgia)?
        1. 0
          Junio ​​15 2021 13: 00
          Conozco bastante bien la historia del Imperio Ruso, así como la declaración de nuestro gerente supremo sobre las bombas atómicas colocadas bajo Rusia. Pero no fueron los bolcheviques los que llevaron al hecho de que RI se suicidara. No fueron los bolcheviques quienes no resolvieron los problemas urgentes del imperio que se acumulaban desde hacía siglos, como, por ejemplo, el tema agrario. Al final, no fueron los bolcheviques quienes arrastraron a Rusia a la Primera Guerra Mundial, que el país no pudo soportar colapsar y dejar de existir.
          No conozco la cuestión de la división de Osetia, pero podría haber razones para ello. Pero en cualquier caso, el hecho de que en el marco de un país territorios separados se muevan de una región a otra realmente no importa, todo esto ocurre dentro de un país. Tanto los osetios del norte como los del sur vivían en un solo estado y nadie notó realmente las fronteras existentes, luego solo había fronteras administrativas, no fronteras estatales. Y no fueron los bolcheviques quienes destruyeron la URSS en 1991. Bajo los bolcheviques, el estado estaba unificado, e incluso una fuerza externa en la persona de las hordas de Hitler no podía hacer quebrantar esta unidad. Entonces los mineros son Gorbachev and Co., a quienes se les ocurrió la idea de volver a la agenda el tema del tratado sindical, así como el trío Yeltsin-Shushkevich-Kravchuk, que firmó los papeles de Belovezhskaya. Estos señores acaban de poner una bomba durante siglos en el tema de las fronteras.
          Y en cuanto a la sangre rusa, tenemos toda Europa del Este, y una parte de Europa Central y del Norte está abundantemente regada con sangre rusa, ¿ahora qué reclamar para ti?
          1. +1
            Junio ​​15 2021 13: 20
            ¿Bolcheviques o comunistas destruyeron la URSS?
            En cualquier caso, cuando estuvieron en el poder, se trazaron fronteras internas. Y se llevaron a cabo no sobre la base de la residencia de la población, sino por algunas razones políticas.
            Después del colapso de la Unión Soviética, las fronteras permanecieron. Otro ejemplo: Crimea, "donada" a Ucrania.
            1. 0
              Junio ​​15 2021 14: 25
              Después del colapso de la Unión Soviética, las fronteras permanecieron.

              Yo diría que tras el colapso de la URSS, las fronteras aparecióen lugar de quedarse.
              La misma Crimea estaba disponible para los ciudadanos de la RSFSR, así como para los ciudadanos de la RSS de Ucrania. Y la Flota del Mar Negro estaba unida y estaba allí por derecho. Yeltsin no pudo firmar nada y nadie recordaría la Crimea "donada" a Ucrania. Y como resultado del colapso del estado con Crimea, la RSFSR aún recordaría que "Kiev es la madre de las ciudades rusas" o que "Odessa es una ciudad rusa" o algo más.
              Volviendo a India y China, se asume que en aquellas partes donde hay un conflicto fronterizo no vive nadie de la población, pero esto no evita el conflicto en lugar de llegar a un acuerdo.
  2. 0
    Junio ​​10 2021 15: 54
    Seamos honestos. El conflicto no tiene una solución pacífica. Solo dos opciones pueden finalmente ponerle fin:
    1. China arrasará y dará las mismas piezas de interés a los indios. China es una dictadura, puede aplastar el descontento popular, algo que una India democrática no puede permitirse.
    2. Una guerra en toda regla con un claro vencedor, una bandera en las ruinas de la capital y una rendición incondicional, en la que se deletrean las mismas sobras.
    En general, estoy satisfecho con la lenta pelea actual. Dejemos que los dos poderes gasten recursos y vidas. Hay demasiados indios y chinos, por lo que es necesario regular de alguna manera el número.
    1. +3
      Junio ​​11 2021 07: 45
      El conflicto entre India y China nunca llegará a una guerra nuclear. Por lo tanto, Thrifty, no esperará una reducción tan grande en la población de India y China en su propuesta de guerra que de alguna manera afecte significativamente la demografía mundial. Y la tasa de natalidad en la República Popular China ya es muy baja. Si en 2010 hubo 1,7 nacimientos por mujer china, en 2020 hubo 1,3 nacimientos con el nivel de reproducción requerido de 2,1 nacimientos. Ahora hay 1,6 nacimientos por mujer en Rusia.

      No estoy satisfecho con su pelea debido al hecho de que su conflicto entre ellos no hace nada bueno para Rusia. Y la alianza de China e India podría ser muy útil para Rusia como contrapeso a los países occidentales encabezados por Estados Unidos.

      Si la Unión de países asiáticos, encabezada por India, China, Rusia, se opone a Europa y Estados Unidos, Europa no estará feliz. La unión ruso-indochina podría incluir los países del este árabe, Pakistán y los países del sudeste asiático. Y luego habría un dominio industrial, demográfico y de materias primas (y más tarde financiero) completo sobre Europa y América del Norte.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        Junio ​​12 2021 08: 40
        Cita: Aleksandr1971
        Si la Unión de países asiáticos, encabezada por India, China, Rusia, se opone a Europa y Estados Unidos, Europa no estará feliz.

        Por eso esta unión no existirá. Las crías pequeñas saben perfectamente cómo generar conflictos de la nada, pero aquí es donde puedes escupir la antigua colonia británica.
    2. +4
      Junio ​​11 2021 10: 25
      China es una dictadura, puede aplastar el descontento popular, que la India democrática no puede permitirse.
      En tales casos, creo que sí, es necesario proceder de la siguiente manera.
      La cuestión se plantea para una discusión general.
      \ votos se cuentan.
      Si el punto de vista predominante es no ceder un solo centímetro de tierra al enemigo, entonces se invita públicamente a los heraldos de estos llamamientos a aparecer de inmediato en los puntos de reunión para crear una milicia militar. En el futuro, con envío al lugar de recogida en frontera.
      Estoy 99.9% seguro de que quienes piden la guerra se quedarán en sus apartamentos.
      Y luego se publican listas de "falsos patriotas".
      Se certificará la carrera política de tales figuras.
      Esta es la opción más fácil.
      Es posible y más difícil torcer la trama.
  3. +1
    Junio ​​11 2021 07: 34
    Cita: Thrifty
    ¡China no se calmará! Solo se les puede poner en su lugar infligiéndoles enormes pérdidas, en primer lugar, en mano de obra. Los chinos tienen ambiciones demasiado grandes; con el tiempo, comenzarán a arruinar la vida en muchos países del mundo. ¡Tarde o temprano, pero una nueva guerra comenzará en la región, y Dios no permita que no se convierta en nuclear!


    ¿Por qué poner a los chinos en su lugar? Este no es el momento de Mao. Y China en el siglo XXI no le hace nada malo a nadie. ¿Y qué mal te ha hecho China? ¿O eres racista y no tolera el tipo de mongoloides?

    Y la ambición de China es aumentar su PIB per cápita al nivel de los países más desarrollados. Por lo tanto, China espera no solo alcanzar a Estados Unidos en PIB absoluto, sino incluso superar a Estados Unidos en 5 veces, porque China tiene 5 veces más población. ¿Pero es mala ambición? En Occidente, incl. en los Estados Unidos, esta ambición china no se considera justamente mala.
  4. +2
    Junio ​​11 2021 07: 37
    Creo que China e India deberían fijar sus líneas de contacto actuales como fronteras oficiales. Entonces, tanto China como la India sentirán que su retaguardia está a salvo. Y entonces será posible desarrollar la economía y el comercio mutuo con mayor libertad.

    Y en el futuro sería posible (necesario) crear una alianza económica y político-militar entre India y China. Y tal vez con Rusia para arrancar.
  5. -1
    Junio ​​11 2021 08: 34
    La primera "guerra de palos y garrotes", en mi opinión, tuvo lugar en 2017 en la meseta de Dolam, cuando los chinos intentaron pavimentar una carretera en el cruce de las fronteras de China, India y Bután.

    Es muy similar al comienzo del conflicto de 1969 sobre la isla Damansky. Allí también, al principio, los chinos subieron sin armas.
    1. 0
      Junio ​​11 2021 18: 21
      Entonces la clave del problema está en la actividad económica y no directamente en la delimitación. Es más fácil para los países ponerse de acuerdo sobre la prohibición de cualquier actividad económica en las cercanías de los territorios en disputa y en ellos durante 70 años. Y usando este tiempo para preparar acuerdos, nadie se molesta en trazar las fronteras propuestas en mapas y discutirlas con vecinos desde hace muchos años.
      1. 0
        Junio ​​11 2021 20: 10
        Lo más probable es que desconozco qué tipo de actividad económica en Damansky es ninguna. Mao Zedong necesitaba un enemigo externo para resolver los problemas internos y lo organizó. La razón formal para cambiar la frontera en Ussuri fue que tradicionalmente la frontera se trazaba a lo largo de la calle y había una frontera a lo largo de la costa china. Se trata de la URSS y la República Popular China a finales de los sesenta. ¿Qué actividad económica es posible en el Tíbet? No está claro, ¿tal vez se ha encontrado un campo prometedor?
        1. 0
          Junio ​​12 2021 08: 32
          Allí, la carretera se convirtió en la causa del conflicto y no en la tradición de formación de fronteras. Si a la DSK china no se le hubiera otorgado un permiso de construcción, no habría habido conflicto.
          Y puede hacer un modelo de terreno digital utilizando datos de radar de un satélite y discutir el borde del terreno prohibido en él sin conflicto.
          1. +2
            Junio ​​12 2021 18: 46
            ¿Estás hablando del territorio exprimido a los indios, donde la carretera Karakorum va directamente a Pakistán? Según él, fue muy robusto de 1980 a 1985, los chinos suministraron licores afganos.
        2. +2
          Junio ​​12 2021 20: 53
          Cita: Aviator_
          ¿Qué actividad económica es posible en el Tíbet? No está claro, ¿tal vez se ha encontrado un campo prometedor?

          Las relaciones de India con Nepal se están deteriorando. Durante mucho tiempo, Nepal estuvo conectado por carreteras solo con la India. India también utilizó esto al imponer sus productos a este país. India incluso impuso recientemente un embargo de combustible a Nepal durante un tiempo, buscando beneficios políticos para sí misma. China está construyendo activamente carreteras en el Tíbet y podría intentar construir una carretera a Nepal en un futuro próximo. India perderá su mercado número 40 millones en Nepal. Recientemente, los políticos nepaleses incluso han expresado reclamos territoriales contra la India. Si hace 40 años, India actuó como defensora de los nepaleses, tibetanos, sikkims de los horrores del maoísmo en China. Ahora esta imagen se está desvaneciendo. Los tibetanos corrientes viven en la República Popular China mejor que sus compañeros creyentes en los países vecinos. Por lo tanto, existe un motivo para el separatismo pro-chino en las regiones de la India fronterizas con China. India está muy ansiosa por superar a la República Popular China en desarrollo económico. Pero hasta ahora no ha ganado esta competencia. De ahí sus intentos de dificultar que la República Popular China realice actividades económicas en las regiones fronterizas, especialmente la construcción de carreteras a Assam, Nepal y Bután.
          1. +2
            Junio ​​12 2021 21: 03
            Gracias por la información detallada, pero ahora los indios no están en conflicto con Nepal, sino con los chinos. ¿Están iniciando una guerra híbrida tan compleja?
            1. +2
              Junio ​​12 2021 21: 20
              Cita: Aviator_
              ¿Están iniciando una guerra híbrida tan compleja?

              Según tengo entendido, los indígenas iniciaron el conflicto para detener la construcción de la carretera en la zona fronteriza. Los indios no expresaron ningún intento de mover la línea de demarcación.
  6. +2
    Junio ​​11 2021 10: 16
    Cita: Basarev
    Bueno, no sé, estaría más cerca de concluir una alianza con Estados Unidos y Europa, y juntos extinguir tanto a India como a China. Existe tal concepto, una asociación irrespetible, y Rusia no es para nada hermosa que sea común con aquellos que no han sobrevivido al sistema de castas y viven en chozas hechas de estiércol. Y si miras aún más globalmente, Occidente considera a Rusia un traidor a la raza blanca por tal amor por los viles asiáticos, de ahí la actitud.


    Está claro que eres un racista total que no tiene cabida en la comunicación civilizada.
    Europa es un enemigo acérrimo de Rusia.

    Personalmente, no soy racista y no tengo nada contra los europeos, asiáticos y negros.
    Sin embargo, estoy exclusivamente a favor de los intereses de Rusia y en contra de la existencia de los enemigos de Rusia. Europa, representada por sus élites, cree que Rusia y los rusos no tienen lugar en la Tierra.

    Por lo tanto, es solo en la lucha contra Europa y América que Rusia puede asignarse un lugar digno en el mundo.
    1. -1
      Junio ​​12 2021 11: 17
      No, no soy racista, solo estoy afirmando que India y China no son amigos de Rusia en absoluto, no debes hacerte ilusiones. Y que Occidente, con sus tradiciones centenarias de democracia, que incluye la toma de decisiones por consenso y una inclinación natural al compromiso, es un partido mucho más negociable que Oriente, donde la mayoría de las decisiones se toman con arbitrariedad zarista. Es muy difícil prever cómo cambiará el estado de ánimo del zar: ayer somos amigos, y mañana declara la guerra e invade ejércitos de millones, simplemente porque se ha vuelto aburrido. Además, ¿qué tiene el este para ofrecer a Rusia? Occidente es tecnología, Occidente es inversión, Occidente es influencia y recursos, incluido el más importante de los medios de comunicación. Estar con Occidente significa tener permiso incluso para acciones poco legales. Recordemos Khlamina, donde la OSCE ignora obstinadamente los bombardeos. Porque Occidente le permitió desplegar el Donbass. ¿Y el este? Solo necesita un obsequio de Rusia, nuestros recursos, dinero, tecnología y tierra. ¿Necesitamos socios que no generen ingresos y no se adapten a nosotros? Por tanto, estoy firmemente a favor del curso occidental.
      1. +1
        Junio ​​12 2021 20: 59
        Cita: Basarev
        Solo digo que India y China no son amigos de Rusia en absoluto,

        India nunca ha atacado a Rusia. Este es un socio muy prometedor. La experiencia histórica muestra que la asociación política entre China y Rusia ha sido beneficiosa para ambos países desde 1380: la captura de Karakorum por las tropas chinas en el año de la batalla en el campo de Kulikovo.
        1. -2
          Junio ​​12 2021 21: 36
          India compra armas extranjeras. India apoya las sanciones. India ni siquiera reconoció Crimea. Y ella siempre se esfuerza por robar nuestra tecnología. Los socios responsables no se permiten tales libertades.
          1. +1
            Junio ​​12 2021 23: 06
            Cita: Basarev
            India apoya las sanciones. India ni siquiera reconoció Crimea. Y ella siempre se esfuerza por robar nuestra tecnología.

            Yo mismo tuve que robar diseños chinos. Es un asunto sencillo. Lamentablemente, el nivel de la base tecnológica que tengo a mi disposición no permite utilizar lo robado. En principio, es suficiente que un ingeniero espíe la composición del equipo y luego el diseño pierde su secreto. India tiene la capacidad de comprar cualquier equipo. El ruso moderno no puede presumir de novedad, perfección y superioridad. Por lo que tengo entendido, la industria petrolera y la industria de defensa del excedente de dinero en Rusia no están tratando de alejarse de Siemens y Schneider para sus contrapartes chinas de países menos sensibles a las sanciones que Alemania, Ucrania, Gran Bretaña y Estados Unidos. Las empresas ucranianas, si ven beneficios más rápido que las rusas, reconocen Crimea, DPR y LPR y logran actuar como intermediarios entre las empresas rusas y Donetsk. En principio, la República Popular China es más conveniente para los negocios que la India. India es muy interesante para los rusos como empleador de programadores.
  7. 0
    Junio ​​11 2021 10: 21
    Cita: Aviator_
    La primera "guerra de palos y garrotes", en mi opinión, tuvo lugar en 2017 en la meseta de Dolam, cuando los chinos intentaron pavimentar una carretera en el cruce de las fronteras de China, India y Bután.

    Es muy similar al comienzo del conflicto de 1969 sobre la isla Damansky. Allí también, al principio, los chinos subieron sin armas.


    Dio un ejemplo que fue hace más de medio siglo.
    También se pueden citar ejemplos de la actitud brutal de Rusia hacia los chinos. Por ejemplo, durante el Levantamiento de los Bóxers, los cosacos de Blagoveshchensk llevaron a la población china a las orillas del Amur y la obligaron a nadar hasta la costa china. Está claro que todos los chinos se ahogaron. Y no te arrepientes de ellos.

    Por lo tanto, uno no debería ser como el comportamiento brutal de nuestros trogloditas (antepasados), al vivir con sus intereses reales y perspectivas realistas. Y las perspectivas realistas nos dicen que nuestra existencia rusa está ahora a través de las gargantas de Europa y Estados Unidos. Por lo tanto, es necesario buscar un aliado incluso temporal, pero fuerte, en la persona de India y China, ya que nosotros, los rusos, nos hemos debilitado temporalmente.
  8. -1
    Junio ​​11 2021 20: 29
    Algún día chocarán con fuerza en esta línea. Pero no ahora.
    1. +1
      Junio ​​11 2021 20: 39
      Algún día, durante nuestra vida, simplemente convertirán la línea de control en una línea fronteriza. Al menos, tal intento ya se hizo y terminó solo porque el primer ministro indio tuvo un viaje en las elecciones. Los patriotas patriotas indios y chinos no son diferentes a los nuestros ni a los demás. Aullar y callar
  9. 0
    Junio ​​12 2021 04: 30
    Cita: Aviator_
    Lo más probable es que desconozco qué tipo de actividad económica en Damansky es ninguna. Mao Zedong necesitaba un enemigo externo para resolver los problemas internos y lo organizó. La razón formal para cambiar la frontera en Ussuri fue que tradicionalmente la frontera se trazaba a lo largo de la calle y había una frontera a lo largo de la costa china. Se trata de la URSS y la República Popular China a finales de los sesenta. ¿Qué actividad económica es posible en el Tíbet? No está claro, ¿tal vez se ha encontrado un campo prometedor?


    El Tíbet es una montaña. Y por lo tanto, esta es un área potencial para el desarrollo de depósitos de minerales inorgánicos.
    Además, el Tíbet es difícil de atacar desde fuera, es decir, de la India. Por lo tanto, el Tíbet es una especie de escudo natural de China en el suroeste. También es posible desplegar defensa antimisiles y objetos de observación espacial allí (como tenemos a Oko en Tayikistán). Y el potencial turístico del Tíbet solo crece de año en año.
    1. -1
      Junio ​​14 2021 08: 17
      Cita: Aleksandr1971
      El Tíbet es difícil de atacar desde el exterior, es decir. de la India, por lo que el Tíbet es una especie de escudo natural de China en el suroeste.

      Los hindúes duermen y ven cómo atacar a China.
  10. 0
    Junio ​​14 2021 13: 00
    Cita: Sergey Sfyedu
    Cita: Aleksandr1971
    El Tíbet es difícil de atacar desde el exterior, es decir. de la India, por lo que el Tíbet es una especie de escudo natural de China en el suroeste.

    Los hindúes duermen y ven cómo atacar a China.


    Realmente quieren atacar a China para: 1) recuperar los territorios en el Tíbet que se perdieron en los años 60; 2) interrumpir los enlaces de transporte entre el Tíbet y Nepal; 3) como programa máximo: lograr la separación del Tíbet de China, como sucedió en la primera mitad del siglo XX.

    Sin embargo, espero que los indígenas cambien sus mentes y abandonen sus intenciones agresivas y suicidas poco realistas. Y entonces India y China podrán fijar las líneas de delimitación actuales como fronteras oficiales, y en el futuro incluso podrá concluir una alianza económica y político-militar entre ellos. Me gustaría.
  11. 0
    Junio ​​14 2021 13: 21
    Cita: Basarev
    No, no soy racista, solo estoy afirmando que India y China no son amigos de Rusia en absoluto, no debes hacerte ilusiones. Y que Occidente, con sus tradiciones centenarias de democracia, que incluye la toma de decisiones por consenso y una inclinación natural al compromiso, es un partido mucho más negociable que Oriente, donde la mayoría de las decisiones se toman con arbitrariedad zarista. Es muy difícil prever cómo cambiará el estado de ánimo del zar: ayer somos amigos, y mañana declara la guerra e invade ejércitos de millones, simplemente porque se ha vuelto aburrido. Además, ¿qué tiene el este para ofrecer a Rusia? Occidente es tecnología, Occidente es inversión, Occidente es influencia y recursos, incluido el más importante de los medios de comunicación. Estar con Occidente significa tener permiso incluso para acciones poco legales. Recordemos Khlamina, donde la OSCE ignora obstinadamente los bombardeos. Porque Occidente le permitió desplegar el Donbass. ¿Y el este? Solo necesita un obsequio de Rusia, nuestros recursos, dinero, tecnología y tierra. ¿Necesitamos socios que no generen ingresos y no se adapten a nosotros? Por tanto, estoy firmemente a favor del curso occidental.


    Solo los traidores a Rusia están a favor del rumbo occidental.
    Occidente se ha unido cuatro veces en su historia.
    1ª vez bajo la antigua Roma. Pero entonces no existía Rusia.
    2ª vez bajo la Francia napoleónica (excepto Gran Bretaña). Y este Occidente trató de destruir Rusia. La Rusia victoriosa afortunadamente no se comió a los franceses, aunque pudo y debería haberlo hecho con ellos.
    3ª vez bajo la Alemania nazi (excepto Gran Bretaña y EE. UU.). Y nuevamente Rusia se encontró en el camino de Occidente. Y a pesar de la pesadilla que Occidente trajo a Rusia, la misericordiosa Rusia lamentablemente no envió a los alemanes a los hornos, quienes, para ser justos, deberían haber sido liquidados. Aunque podría. Ojo por ojo.

    Ahora Occidente vuelve a estar en una alianza económica y político-militar liderada por Estados Unidos y contra Rusia. Pero solo Rusia ahora no es lo que solía ser. Rusia se ha debilitado y perdido la mitad de su población, la mitad de su potencial económico y el 90% de su potencial militar.

    Para repeler la tercera, y espero, la última invasión de Occidente, Rusia tendrá que contar con la ayuda de India, China y todos aquellos que sufrieron el genocidio y el saqueo de Occidente, y hundir a Occidente en lo que Asia estaba en el siglo XIX, es decir hacer de Occidente un objeto de violencia, pillaje y retribución brutal.
    1. -1
      Junio ​​15 2021 11: 32
      2ª vez bajo la Francia napoleónica (excepto Gran Bretaña). Y este Occidente trató de destruir Rusia. La Rusia victoriosa afortunadamente no se comió a los franceses, aunque pudo y debería haberlo hecho con ellos.


      ¿Dónde, entonces, estaba la unificación contra Rusia? Fue solo que entonces los estados derrotados por los franceses se vieron obligados a desplegar sus tropas, las principales unidades de combate fueron los franceses, a pesar de la abigarrada composición del Gran Ejército, y unos pocos polacos, que tenían sus propios puntajes con Rusia. Los austríacos y prusianos con mucho mayor entusiasmo volvieron sus bayonetas contra Napoleón, aunque sólo fuera por la razón de que Napoleón era un advenedizo sin clan ni tribu, y todos los monarcas eran muy duros para luchar con él. Napoleón no necesitaba una guerra con Rusia, luchó con Inglaterra. Si Rusia cumplía las condiciones del bloqueo continental, entonces Napoleón no necesitaría ninguna guerra.
      Y solo la obstinación de la oveja de Alejandro I sobre la destrucción de Napoleón condujo a eventos bien conocidos. Si el conspirador Pavel Petrovich no hubiera sido asesinado, entonces creo que existiríamos bastante pacíficamente con la Europa napoleónica, ya que Francia y Rusia no tuvieron un choque de intereses en esos años (a excepción de las reglas monárquicas (feudales)).
      Y en estas situaciones, ¿por qué las tropas rusas tenían que "devorar a los franceses", iban a restaurar la monarquía? Además, no fueron los únicos que aplastaron a Napoleón, los británicos, los prusianos, los austriacos; todos fueron a París, en la batalla de Waterloo, por ejemplo, las tropas rusas no participaron.

      Y como se olvidó de la guerra de Crimea, esta vez los países europeos estaban mucho más dispuestos a enfrentarse a Rusia que bajo Napoleón.


      Y a pesar de la pesadilla que Occidente trajo a Rusia, la misericordiosa Rusia desafortunadamente no envió a los alemanes a los hornos, quienes, para ser justos, deberían haber sido liquidados.


      Primero, no Rusia sino la URSS. En segundo lugar, la guerra fue contra el nazismo y el fascismo, no contra los alemanes. La gente normal no puede sentir ningún arrepentimiento porque el pueblo soviético no se volvió como los bárbaros nazis y no comenzó a destruir niños, mujeres, ancianos y prisioneros de guerra en los hornos, como hicieron los enemigos. ¿En qué se diferenciarían nuestros abuelos de la misma Wehrmacht y las SS?
  12. 0
    Junio ​​15 2021 18: 18
    Cita: andybuts
    2ª vez bajo la Francia napoleónica (excepto Gran Bretaña). Y este Occidente trató de destruir Rusia. La Rusia victoriosa afortunadamente no se comió a los franceses, aunque pudo y debería haberlo hecho con ellos.


    ¿Dónde, entonces, estaba la unificación contra Rusia? Fue solo que entonces los estados derrotados por los franceses se vieron obligados a desplegar sus tropas, las principales unidades de combate fueron los franceses, a pesar de la abigarrada composición del Gran Ejército, y unos pocos polacos, que tenían sus propios puntajes con Rusia. Los austríacos y prusianos con mucho mayor entusiasmo volvieron sus bayonetas contra Napoleón, aunque sólo fuera por la razón de que Napoleón era un advenedizo sin clan ni tribu, y todos los monarcas eran muy duros para luchar con él. Napoleón no necesitaba una guerra con Rusia, luchó con Inglaterra. Si Rusia cumplía las condiciones del bloqueo continental, entonces Napoleón no necesitaría ninguna guerra.
    Y solo la obstinación de la oveja de Alejandro I sobre la destrucción de Napoleón condujo a eventos bien conocidos. Si el conspirador Pavel Petrovich no hubiera sido asesinado, entonces creo que existiríamos bastante pacíficamente con la Europa napoleónica, ya que Francia y Rusia no tuvieron un choque de intereses en esos años (a excepción de las reglas monárquicas (feudales)).
    Y en estas situaciones, ¿por qué las tropas rusas tenían que "devorar a los franceses", iban a restaurar la monarquía? Además, no fueron los únicos que aplastaron a Napoleón, los británicos, los prusianos, los austriacos; todos fueron a París, en la batalla de Waterloo, por ejemplo, las tropas rusas no participaron.

    Y como se olvidó de la guerra de Crimea, esta vez los países europeos estaban mucho más dispuestos a enfrentarse a Rusia que bajo Napoleón.


    Y a pesar de la pesadilla que Occidente trajo a Rusia, la misericordiosa Rusia desafortunadamente no envió a los alemanes a los hornos, quienes, para ser justos, deberían haber sido liquidados.


    Primero, no Rusia sino la URSS. En segundo lugar, la guerra fue contra el nazismo y el fascismo, no contra los alemanes. La gente normal no puede sentir ningún arrepentimiento porque el pueblo soviético no se volvió como los bárbaros nazis y no comenzó a destruir niños, mujeres, ancianos y prisioneros de guerra en los hornos, como hicieron los enemigos. ¿En qué se diferenciarían nuestros abuelos de la misma Wehrmacht y las SS?


    Te equivocas
    1. No importa de forma voluntaria o bajo la patada, Europa se puso bajo la bandera de Napoleón contra Rusia. Lo principal es que Europa siguió a Napoleón. Y si Europa derrotaba a Rusia, entonces Napoleón se volvería bueno para ella, y no malo, como lo fue al final.
    2. No importa cómo se llamara nuestro país desde 1922 hasta 1991. La URSS o la Unión Soviética es solo una de las encarnaciones de nuestro país (no lo evaluaré aquí). Nuestro país ha tenido diferentes nombres durante más de mil años de existencia. ¿Y la probable derrota y muerte del pueblo soviético a causa de Hitler no habría influido en nuestro pueblo ruso moderno?
    1. -1
      Junio ​​16 2021 12: 51
      Y si Europa derrotaba a Rusia, entonces Napoleón se volvería bueno para ella, y no malo, como lo fue al final.

      ¿Y la probable derrota y muerte del pueblo soviético a causa de Hitler no habría influido en nuestro pueblo ruso moderno?


      El ataque de Napoleón y Hitler no se puede colocar uno al lado del otro. Está claro que hay una consonancia entre la Guerra Patria y la Gran Guerra Patria, pero las cosas para el país son completamente diferentes
      Si Napoleón hubiera derrotado a Rusia, no creo que para Rusia el nuevo tratado de paz hubiera sido mucho peor que el Tratado de Tilsit. Y ciertamente esta derrota no habría sido el fin de Rusia y de alguna manera se habría reflejado en el pueblo ruso. Solo la nobleza habría tenido menos profesores de los prisioneros franceses. Para un campesino ruso (y una mujer rusa), nada habría cambiado. Quizás antes el país hubiera sido empujado hacia una economía capitalista, la guerra de Crimea no hubiera sido necesaria.

      La Wehrmacht fue a destruir a nuestra gente y nuestro estado. No todos, para la línea Arkhangelsk - Astrakhan no ascendería de inmediato, pero la parte europea de la URSS se despoblaría no menos de la mitad. Del hambre, la enfermedad, la ignorancia. Y los ciudadanos del Reich habrían intentado borrar la memoria de la cultura rusa entre la población.
      Pero de todos modos, esta no fue una razón para destruir a los alemanes sin excepción en venganza. De lo contrario, no había diferencia entre ellos y nosotros.
      1. -1
        Junio ​​16 2021 13: 06
        Te equivocas
        El mal que se hace en respuesta a las acciones iniciales del enemigo ya no es el mal, sino la retribución. La diferencia aquí es que no puedes ser el agresor inicial o el provocador de la agresión. Y es posible y necesario responder a la agresión sin piedad.

        En cuanto a Francia, derrotada en 1814, el zar Alejandro fue tan hostil con su pueblo que incluso rechazó la parte rusa de la indemnización asignada a Francia, a pesar de que Rusia estaba arruinada y perdió nada menos que Francia.

        Y los enemigos derrotados deben ser tratados de tal manera que nunca más puedan tomar las armas contra Rusia. Es decir, liquidar. Esto es lo que hizo nuestra gente con muchas tribus nómadas, e hicieron lo correcto. Muchos pueblos aún existentes han hecho esto en su historia, incl. EE.UU.

        Occidente unido ha atacado a Rusia dos veces. Y Alemania (incluso en la persona de Prusia) luchó con Rusia aún más a menudo. Si Rusia bajo Isabel I o Stalin barriera al pueblo alemán del escenario histórico, Occidente tendría muchos menos recursos humanos y económicos de los que tiene ahora. Esto no lo puedes negar.

        Ahora se está preparando un nuevo tercer ataque de Occidente contra Rusia. Y el objetivo es el mismo: eliminar al pueblo ruso de la escena política mundial. Pero primero, Occidente intenta debilitar económicamente a Rusia y aislarla, dejándola sin aliados. Tampoco puedes negar esto.

        Rusia se ha debilitado. Y necesita aliados fuertes en la persona de India, China y, si es posible, una gran coalición de países asiáticos. Entonces Occidente no atacará, o finalmente morirá cuando sea atacado.
        1. -1
          Junio ​​16 2021 15: 46
          Estoy bien, ¡eres nuestro sanguinario! La agresión de 1941 fue ideológica, no de los alemanes contra los rusos, sino sobre todo del nazismo contra las razas inferiores (que incluían a casi todos los pueblos de la URSS con raras excepciones). Con la destrucción del nazismo, Alemania dejó de ser enemiga de la URSS, y la RDA fue uno de nuestros aliados más leales hasta que nosotros mismos la rindimos.

          Y los enemigos derrotados deben ser tratados de tal manera que nunca más puedan tomar las armas contra Rusia. Es decir, liquidar. Esto es lo que hizo nuestra gente con muchas tribus nómadas, e hicieron lo correcto. Muchos pueblos aún existentes han hecho esto en su historia, incl. EE.UU.

          nadie liquidó a los nómadas en Rusia. Rusia los conquistó y asimiló (los colonos rusos se establecieron en tierras de nómadas y pueblos nómadas). Hasta ahora, hay tártaros y bashkires en nuestro país, kalmyks, kazajos, kirguís, tártaros de Crimea todavía gozan de buena salud. Todos estos son antiguos pueblos nómadas. Los españoles no exterminaron a los pueblos indígenas a cero, a diferencia de los anglosajones, porque los latinoamericanos tienen las características de las tribus precolombinas locales. Y al norte de México, los indígenas permanecieron principalmente en reservas.

          Ahora se está preparando un nuevo tercer ataque de Occidente contra Rusia. Y el objetivo es el mismo: eliminar al pueblo ruso de la escena política mundial. Pero primero, Occidente intenta debilitar económicamente a Rusia y aislarla, dejándola sin aliados. Tampoco puedes negar esto.


          Suena a tonterías de la televisión y huele a teoría de la conspiración. Y, por supuesto, esto solo se puede negar.
          ¿Por qué Occidente necesita un tercer ataque? ¿Qué han olvidado aquí, por qué sacrificios? Como mercado de ventas y como fuente de materias primas, ya tienen Rusia, ¿qué más quieren? No somos competidores para ellos en las industrias tecnológicas. ¿El espacio habitable es algo que debe explotarse de nuevo? Sí, la propia Europa está desapareciendo y atrae a un gran número de africanos y asiáticos para vivir y trabajar.
          ¿Cómo es la fuente del trabajo? el camino hacia el oeste está abierto para especialistas competentes, no hay ucranianos menos calificados y más baratos, para mano de obra no calificada hay árabes y africanos.
          Por cierto, ¿por qué es el tercer ataque?
          ¿Eliminar al pueblo ruso de la escena política mundial? también una tontería. Primero, no los pueblos en este escenario, porque el pueblo ruso no tiene nada que compartir con el pueblo estadounidense, ucraniano o francés. Hay un choque entre oligarcas rusos y una corporación estatal y capital occidental y corporaciones transnacionales, así como oligarcas locales como ucranianos y turcos. En segundo lugar, las autoridades rusas llevan a cabo una política exterior que está totalmente enfocada a apoyar los intereses de las grandes empresas (Gazprom, Lukoil, Rosneft, etc.), y cómo esto afectará a la población del país para los políticos no les importa, no son protegiendo los intereses de la población. Al mismo tiempo, arruinaron todas las direcciones importantes en el escenario mundial (y sobre todo, Ucrania, que para Rusia es donde los 50 Estados Unidos son importantes) debido al hecho de que nuestros oligarcas pudieron entrar allí y limpiar el mercado local.
          Económicamente, Rusia también se ha expulsado, el llamado. La propia "élite" eligió el papel de un apéndice de materia prima de Occidente, ellos mismos redujeron drásticamente las inversiones en ciencia, educación y atención médica, ellos mismos decidieron que compraríamos todas las tecnologías en Occidente, si fuera necesario, que deberíamos desarrollar nuestra propia.
          1. 0
            Junio ​​20 2021 18: 26
            Una vez más, estás equivocado.
            1. La RDA era un poco más rica, pero en general para nosotros casi lo mismo que otros países de la RD. Pero sería aún mejor si los rusos se establecieran en el territorio de Alemania Oriental, incluidos Silesia, Pomerania y Poznan, y los lugareños fueran expulsados ​​de allí en algún otro lugar en los años 40. Entonces, el debilitamiento temporal de Rusia no habría llevado a la pérdida de nuestras conquistas en Occidente.

            Solo la eliminación de la población local y su reemplazo por el pueblo victorioso siempre da una garantía confiable de la retención de territorios. Tomemos a América del Norte como ejemplo, o cómo los turcos trataron a los griegos y armenios.

            2. Rusia realmente eliminó o asimiló no a todos los pueblos nómadas conquistados. En algunos casos, los pueblos conquistados, por ejemplo los tártaros y bashkires, se vieron rodeados por la etnia eslava y, a pesar de siglos de intentos de liberarse de Rusia, perdieron, pero aún así sobrevivieron. Polovtsi, Pechenegs, Khazars, Torks, Nogai y algunos otros fueron destruidos, y sus restos en forma de Gagauz, Karachai y algunos otros a duras penas llevan una existencia miserable. Los pueblos de Asia Central, que habían sido conquistados por Rusia hace relativamente poco tiempo, no fueron exterminados, y siendo numerosos, estando en las fronteras del país en el momento del debilitamiento de Rusia, se independizaron de nosotros en bandeja de plata sin ningún tipo real. lucha.

            3. Creo que se ha olvidado de las devastadoras invasiones de las coaliciones occidentales en Rusia en 1812 y 1941. No me importa bajo qué salsa ideológica se justificaron las invasiones. Si es barbarie para Rusia, si es la necesidad de espacio vital para una raza superior. O ahora a Occidente de repente le disgusta la Rusia autoritaria, pero por alguna razón las monarquías del Golfo Pérsico no ofenden a Occidente con su existencia.

            4. Ahora no me comprometo a justificar el actual régimen político en Rusia. Puede que Occidente ni siquiera planee genocidir al pueblo ruso, pero Occidente definitivamente quiere privar a Rusia de la independencia en la toma de decisiones, para llevar a Rusia política y militarmente a África. Solo por la probable muerte de un hombre común, A. Navalny, se nos prometen consecuencias devastadoras. A pesar de que decenas de miles de inocentes están sufriendo una muerte violenta en África y Oriente Medio, Estados Unidos no amenaza con destruirlo por ello. Además, Occidente definitivamente está tratando de privarnos de una economía ya exigua para que no podamos financiar nuestras fuerzas nucleares estratégicas.

            Para ello, debemos apoyar la amenaza cada minuto a la existencia de los pueblos de Occidente.