Catafractos de la antigüedad. Sillas de montar, lanzas, embestida. Y sin estribos

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Silla de montar escita
Izquierda. Restos de una silla de montar del túmulo funerario de Tuekta del siglo V. ANTES DE CRISTO. Altai. No hay relleno. La costura de conexión de las almohadas corría a lo largo de la columna vertebral del caballo. Reproducido según Stepanova E.V. Reconstrucción del sillín del montículo Pazyryk 3
A la derecha. Acolchado duro en los extremos de los cojines de los sillines blandos posteriores. Basado en EV Stepanova, sillines del período Hunno-Sarmatian. 2015

Silla de montar


El desarrollo de la caballería de choque tuvo que ir de la mano con la evolución del equipamiento para caballos. Según la opinión unánime de los investigadores, los catafractos antiguos, como la caballería antigua, aún no tenían estribos. Esto significaba que la silla de montar podía jugar un papel especial en la formación y desarrollo de la caballería pesada.

De particular importancia, según algunos historiadores, fue la antigua silla de "cuerno". Según Herrmann y Nikonorov, fue la evolución de la caballería fuertemente armada la que sirvió de impulso para su desarrollo. El papel cada vez mayor del golpe de embestida requería sillas que proporcionaran una mejor retención del jinete sobre el caballo. Intentemos verificar esta tesis en el material disponible y, al mismo tiempo, consideremos brevemente el diseño de sillas de montar antiguas.



Las sillas de montar más antiguas se encontraron en los túmulos funerarios de Pazyryk (Altai) y datan de no más tarde del siglo V. antes de Cristo mi. Estas son sillas de montar "suaves" sin marco hechas de dos almohadas que corren a lo largo del lomo del caballo y están cosidas a lo largo del lado largo.

Para el período de los siglos V-IV. antes de Cristo mi. esta silla, aparentemente, todavía era una innovación, porque en la alfombra encontrada en el quinto montículo de Altai, presumiblemente de origen persa, los caballos no tienen sillas, solo mantas. Algo más tarde, ese diseño de silla de montar ya estaba extendido por un vasto territorio. Se pueden ver sillas de montar similares en las vasijas escitas e imágenes del "ejército de terracota" de Shi Huang-di. Sin embargo, los griegos y macedonios, hasta el período helenístico, prescindieron de las sillas de montar, limitándose a una manta-sudadera.

Una silla de montar suave de Altai (también conocida como escita) cumplió bien su función principal: elevar al jinete por encima de la columna vertebral del caballo para protegerlo de lesiones. Además, para una mayor comodidad de conducción, tenían engrosamientos en la parte delantera y trasera debido al acolchado más denso de las almohadas: los muslos. Los extremos de las almohadas en la parte delantera y trasera se pueden cubrir con superposiciones hechas de material duro.

El diseño de "bocina" con topes de agarre desarrollados fue un paso más adelante. Las cuatro paradas aseguraron al ciclista de manera bastante confiable, y la ausencia de un arco trasero alto (como en las sillas de montar posteriores) detrás de la cintura redujo la probabilidad de lesiones en la espalda, aunque aterrizar y desmontar requirió habilidad y precaución debido a los cuernos sobresalientes.

Se considera que una de las imágenes más antiguas de tal silla de montar es el relieve bactriano en Khalchayan, que se remonta al siglo I d.C. e., y una escena de batalla de la placa del cinturón de Orlat del siglo II. antes de Cristo mi. - Siglo II. norte. mi. (vea abajo). La mayoría de los investigadores creen que estas sillas de montar tenían un marco de madera rígido. Los cuernos o las paradas pueden expresarse en diversos grados. En algunos casos, puede ver la apariencia de un arco alto en las imágenes. Los hallazgos arqueológicos de los primeros marcos de silla de montar de madera son extremadamente raros. Vinogradov y Nikonorov mencionan los restos de Kerch, Tolstaya Mogila y Alexandropol kurgan. Todos ellos pertenecen a antigüedades escitas y datan del siglo IV. antes de Cristo mi.

Catafractos de la antigüedad. Sillas de montar, lanzas, embestida. Y sin estribos
Sillines de bastidor tempranos.
1. Alivio de Khalchayan. Siglo primero norte. mi. Bactria (actual Uzbekistán). Basado en Pugachenkov G.A.Khalchayan. Sobre el problema de la cultura artística del norte de Bactria. 1966 g.
2. Figurilla de arcilla. Siglo primero antes de Cristo BC - siglo I. norte. mi. Bahréin. Citado por P. P. Azbelev Una vez más sobre los primeros estribos. 2014
3. Alivio parto del templo de Baalshamin. Siria. Siglo primero norte. mi. Basado en Secunda N. El ejército Seleicid. 1994 año
4. Figura de arcilla de una silla de montar. Círculo de culturas escita-sármata. III - II siglos antes de Cristo mi. Basado en K. Yu. Pelyashenko. Maqueta de arcilla de una silla de montar de las excavaciones del asentamiento fortificado Circus. 2016 Nov.

En la historiografía occidental se puede encontrar una opinión sobre el origen galo de las sillas de montar. Este punto de vista se remonta a P. Connolly y se basa en los relieves de Glanum, un monumento de la arquitectura romana de finales del siglo I a.C. mi. Pero gradualmente da paso a la versión de origen oriental, posiblemente de Asia central.


Sillín romano en los cuadros de Glanum. 30 a 20 años antes de Cristo mi. Los característicos cuernos de la silla de montar son muy visibles. En el relieve derecho, los cuernos delanteros de la silla de un caballo criado se inclinan hacia atrás, lo que puede ser un argumento a favor de la ausencia de un marco rígido. Fuente Wikimedia.

Los arqueólogos han encontrado la cubierta exterior de cuero de las sillas de montar de cuerno en varios especímenes. La presencia de un marco rígido (lenchik, archak) en sillas de montar de este tipo sigue siendo un tema de animada discusión. La montura del marco levanta al jinete de manera aún más confiable por encima de la columna del caballo y proporciona una mayor durabilidad de la silla, no permitiéndole "separarse" hacia los lados.

La imagen en Glanum parece indicar la ausencia de un marco rígido, a menos que sea una inexactitud artística. Junckelmann señaló además que las planchas de bronce unidas a los cuernos de la silla, aparentemente, para mayor rigidez no tienen restos de clavos y, por lo tanto, no fueron clavadas, sino cosidas. La rigidez de los cuernos en esta versión, además de las placas, fue proporcionada por varillas de hierro curvadas, a menudo encontradas en las capas de la época romana.

Junckelmann reconstruyó el sillín según sus opiniones. Se encontró que la piel que cubre el sillín se estira y el sillín se ensancha, aunque el sillín en sí sigue siendo funcional. Durante el uso, el cuero de la silla de montar no forma las rasgaduras y “arrugas” características típicas de los hallazgos arqueológicos. Los cuernos traseros proporcionaron un apoyo efectivo para el ciclista, pero los cuernos delanteros eran demasiado flexibles para sostener al ciclista. Lo peor de todo es que la silla no mantuvo la forma de los cojines y, por lo tanto, el contacto con la columna vertebral del caballo se hizo inevitable con el tiempo.


Sillín romano. Reconstrucción por P. Connolly
1. Funda de cuero para silla de montar.
2. Marco de madera-lenchik. Los cuernos traseros son verticales, los delanteros son oblicuos. Reproducido por Gawronski R. Jinetes romanos contra tribus germánicas. 2018 noviembre
3. Parte de la funda de cuero del sillín. Vindoland. El acantilado es claramente visible en el lugar por donde debe pasar el arco de conexión de madera. Adaptado de Connolly P., van Driel-Murray C. La silla de caballería romana. 1991 año
4. Pieza de madera de Carlisle.
5. Onlays de bronce de Newsted. Fuente - comitatus.net

P. Connolly defendió la presencia de un marco de madera. Su versión está respaldada por un hallazgo de Vindolanda con rastros de desgaste en el punto de contacto con la supuesta cinta de madera. Durante mucho tiempo, no se han encontrado rastros del árbol más leñoso en la región romana. Pero en 1998-2001 en Carlisle, Reino Unido, junto con dos fundas de cuero para sillas de montar, encontraron una pieza de madera que coincide con el arco de conexión frontal de la silla, según la versión de Connolly. Las fundas de las sillas mostraban signos de desgaste similares a los encontrados en Vindoland.

La información sobre la eficacia de las sillas de andamio es muy controvertida. Los recreadores modernos realizan todos los elementos de combate necesarios para un jinete sobre ellos, e incluso consideran que una silla de este tipo es casi ideal. Desafortunadamente, no está claro con qué precisión se correlacionan las reconstrucciones con los datos arqueológicos y pictóricos en cada caso. Por otro lado, también hay muchos críticos de la reconstrucción de Connolly. Por ejemplo, M. Watson cree que en una silla de este tipo es banalmente imposible sujetar con fuerza los costados del caballo con las patas, lo que arroja dudas sobre todo el concepto.

Por el momento, la suposición sobre la presencia de un marco de madera en sillas de montar de cuerno, aparentemente, es dominante en la historiografía doméstica y occidental, y la reconstrucción de P. Connolly se considera, si no canónica, en cualquier caso, básica.

Entre los historiadores rusos, los oponentes de las sillas rígidas son, por ejemplo, Stepanova y el famoso especialista sármata Symonenko (este último, desde la publicación de la monografía "Jinetes sármatas de la región septentrional del Mar Negro", cambió su punto de vista y ya no defiende la presencia de un marco en sillines antiguos). Stepanova señala que las sillas de montar en las imágenes están demasiado cerca del lomo del caballo, lo que hace cuestionable la presencia de un marco de madera. Los cuernos en sí mismos en los sillines y topes romanos; en los orientales, considera modificaciones evolutivas de las placas de extremo en los topes de los rodillos delanteros y traseros del sillín blando. Todos estos sillines, en su opinión, conservaban un diseño sin marco.

En cuanto a las sillas de montar con arcos altos en lugar de cuernos y topes, aparentemente se generalizaron en Europa solo con la invasión de los hunos, es decir, no antes del siglo IV. norte. mi. Indudablemente, estos sillines tenían un marco rígido. Solo unos pocos hallazgos de imágenes de sillas de montar con arcos de los siglos I-III. norte. mi. en el territorio de Europa no permiten hablar sobre su propagación allí antes de la época de los hunos. Stepanova admite arcos muy rígidos para diseños de sillines suaves, y los llama "semirrígidos".

En general, la conexión entre la evolución de la silla de montar y el desarrollo de la caballería durante este período parece extremadamente confusa. Con bastante confianza, podemos decir que la conexión directa entre la silla de montar en el siglo I. antes de Cristo mi. - Siglo IV. norte. mi. y directamente por caballería pesada con una estaca en un golpe de embestida, no.

Los romanos tomaron prestada una silla de montar con cuernos a más tardar en el siglo I d.C. mi. En un momento en que no tenían su propia caballería pesada. Al mismo tiempo, fue entre los romanos donde los cuernos de las sillas de montar recibieron las dimensiones máximas, a veces hipertrofiadas, que no tienen semejantes análogos en Oriente.

Las primeras divisiones de catafractos se formaron solo alrededor de 110. En el siglo II, los cuernos disminuyen significativamente de tamaño. Además, la situación parece aún más extraña. Sorprendente, según muchos investigadores y recreadores, las sillas de montar calientes perdieron repentinamente su popularidad en el siglo III, aunque fue durante este período cuando aparecieron los Klibanarii, que teóricamente deberían dictar una mayor demanda de sillas de montar fiables.

En el siglo III, el Imperio Romano ya estaba dominado por sillas de montar con paradas relativamente bajas. En el siglo IV finalmente aparecieron las sillas de montar con arcos altos, que se hicieron comunes, pero fueron introducidas por los hunos, que eran, ante todo, arqueros a caballo, y no confiaban en el golpe de embestida. No hay duda de que el siglo primero. antes de Cristo mi. - Siglo IV. norte. mi. Fue un período de prueba y error.

Solo una mayor investigación conjunta de historiadores y recreadores puede resolver el problema de la relación entre el desarrollo de la silla de montar y la caballería en ese momento.

Longitud de la lanza


Dado que los jinetes macedonios y helenísticos fueron los predecesores cronológicos de los catafractos, convivieron durante algún tiempo y, posiblemente, influyeron directamente en su aparición, primero determinaremos la longitud del pico macedonio, el xistone.

Elián el Táctico, que vivió a principios del siglo I y II. norte. BC, es decir, mucho más tarde que este período, indicó la longitud de las lanzas de la caballería macedonia de más de 3,6 m. Por lo general, la longitud de las lanzas de ese período está determinada por el "mosaico de Alejandro" - la imagen en la tumba de Kinch y la moneda de oro de Eucratides I. Dado que el agarre del pico era con una sola mano, dichos picos se sujetaban con un "agarre inferior" a lo largo del cuerpo del caballo en el centro de gravedad.

El mosaico de Alejandro está dañado y la parte posterior de la lanza se pierde. Markle decidió que la lanza se sostenía aproximadamente en el medio y la estimó en aproximadamente 4,5 metros. Connolly llamó la atención sobre el hecho de que la lanza en la imagen se estrecha hacia el punto y, por lo tanto, el centro de gravedad en su reconstrucción se desplaza hacia atrás: se encuentra a una distancia de 1,2 metros de la parte trasera. Connolly calificó el pico de Alexander en 3,5 metros. Los recreadores notaron que, usando una mano (y no hay razón para asumir un agarre con las dos manos para los macedonios), es imposible cambiar el agarre de la parte superior a la inferior y es difícil sacar la lanza del objetivo. .

Al escribir esta sección, el autor del artículo hizo sus propias estimaciones de la longitud de las copias de las imágenes antiguas disponibles utilizando un programa CAD para mayor precisión. Para todas las estimaciones, la altura del ciclista, tomada como base para las mediciones, se toma como 1,7 m.

Para la tumba de Kinch, la longitud estimada de la lanza era de solo 2,5 metros. En la moneda de Eucratides I, la lanza mide 3,3 metros de largo. La parte visible de la lanza en el "Mosaico de Alejandro" mide 2,9 metros. Aplicando las proporciones de la lanza de la tumba de Kinch a la parte dañada de la imagen, obtenemos los notorios 4,5 metros. Aparentemente, este es el límite superior para las copias macedonias.


Xiston macedonio
Izquierda. "Mosaico de Alexandrov" de Pompeya en el siglo I. norte. mi. Se considera una copia de la imagen del siglo IV. antes de Cristo mi. Fuente - Wikipedia.
A la derecha. Moneda grecobactriana de Eucratides I - mediados del siglo II. antes de Cristo mi. Fuente - Wikipedia.

A veces, como prueba de la excepcional longitud de los picos de la caballería de Macedonia, se cita la existencia de sarisóforos ecuestres. Sin embargo, R. Gavronsky señala con bastante razón el hecho de que estas unidades se mencionan solo durante un breve período y desaparecen después del 329 a. C. e., lo que nos permite considerarlos como una especie de experimento.

Pasemos ahora a los materiales de los catafractos mismos y las largas lanzas sincronizadas con ellos.

Por desgracia, la arqueología no ayuda a aclarar este problema. Por ejemplo, en las tumbas sármatas generalmente hay pocas lanzas, además, a diferencia de los escitas y sus predecesores, los Savromats, los sármatas dejaron de usar el flujo y colocaron lanzas a lo largo del difunto, lo que permitiría determinar la longitud de la lanza. incluso si el eje se descompuso por completo.

Los autores del trabajo colectivo Una sinopsis de la organización militar y las unidades de combate sasánidas dan la longitud de la lanza de caballería nēzak de los partos y persas sasánidas a 3,7 m, desafortunadamente sin ninguna explicación.

Las imágenes vuelven al rescate aquí. Un jinete con armadura en un barco de Kosiki lleva una lanza de 2,7 metros, un jinete con un estandarte de la placa de Orlat está armado con una lanza larga de 3,5 metros. Tres jinetes de la llamada cripta Stasovo Bosporan (siglos I-II d.C.) llevan lanzas de 2,7 a 3 metros. El jinete de la cripta de Anfesteria porta una larguísima lanza de 4,3 metros. Finalmente, el poseedor del récord entre los medidos, el jinete del Bósforo II en el n. mi. con el cuadro que se perdió y sobrevivió solo en el dibujo de Gross, ataca con una lanza de 4,7 metros de largo.

Todas las estimaciones son realizadas por el autor del artículo.

Los resultados obtenidos deben tratarse con precaución, muchas imágenes son condicionales y en ocasiones tienen proporciones irregulares. Sin embargo, los resultados son bastante plausibles. La presencia de lanzas de más de 4 metros de largo puede considerarse rara, pero bastante real.


Izquierda. Pintura "Cripta Stasovsky" del siglo I-II. norte. mi. A cargo de Yu.A. Vinogradov, V.A.Goroncharovsky. "Military historia y asuntos militares del Bósforo cimerio (siglo VI a. C. - mediados del siglo III d. C.). 2008 r.
A la derecha. Jinete del Bósforo con una lanza extralarga del siglo II. norte. mi. Fuente warfare.6te.net


Técnica de golpe de lanza. El problema del "desembarco sarmatiano"


Desafortunadamente, las descripciones antiguas de las técnicas de empuñar una lanza larga en la silla y golpearla al galope no han sobrevivido. Las fuentes pictóricas pueden arrojar algo de luz sobre la cuestión.
El agarre con una mano de la lanza preparada, aparentemente, era característico solo de los macedonios y griegos. A juzgar por las imágenes, fue suplantado por otras técnicas. Las versiones disponibles de la empuñadura de lanza para la antigüedad se pueden dividir en tres grupos, que se muestran a continuación.


Técnica de golpe de lanza. 1 - "Aterrizaje sarmatiano" 2 - Versión de Yunkelman 3 - agarre con una mano debajo del brazo. Reproducido por A. Simonenko V. Jinetes sármatas de la región septentrional del Mar Negro

El agarre con una mano (3) de la lanza larga debajo del brazo se muestra en muy pocas imágenes. Además de la placa de Orlat, está en el relevo de Khalchayan, pero allí el jinete no está representado en el momento del ataque. Esto indica su baja prevalencia.

La versión del "desembarco sarmatiano" (1), por el contrario, está confirmada por muy numerosas imágenes antiguas. Sus seguidores lo formularon de la siguiente manera: el jinete empuja el hombro izquierdo hacia adelante, sosteniendo la pica con ambas manos a la derecha. Se tiran las riendas y todo el control del caballo se realiza con las piernas dobladas por las rodillas.


Aterrizaje sarmatiano
Izquierda. La imagen más antigua de la plantación sarmatiana. Alrededor del siglo III a.C. mi. El matraz de cerámica de Koy-Krylgan-kala. Kangyuy. Reproducido según S.P. Tolstov. Según los antiguos deltas de Oks y Yaksart. 1962 g.
A la derecha. La última imagen del desembarco sarmatiano. Siglo VII Plato Isola Rizza. Bizantino (¿Lombard?) Ataca a los godos (¿Gepidos?) Fuente - pinterest.com

La hipótesis tenía varias vulnerabilidades. Sus oponentes en Rusia eran investigadores tan venerables como Nikonorov y Simonenko. Se notó que la posibilidad de controlar a un caballo con solo patas en la batalla no era muy realista, no era seguro saltar de lado, y tirar las riendas se consideraba completamente increíble y casi suicida. Las imágenes antiguas con un "aterrizaje sármata" fueron explicadas por el canon pictórico y el deseo de mostrar al héroe con el mayor detalle posible, lo que llevó al hecho de que ambas manos del jinete eran visibles para el espectador, y el artista giró deliberadamente. su rostro hacia el espectador.

Junckelmann experimentó con un agarre diagonal para una lanza de 4,5 metros. La mano derecha lo interceptó más cerca del final, la mano izquierda lo sostuvo al frente. Esta técnica parece preferible a la anterior, ya que el momento de despliegue que surge del impacto se dirige lejos del ciclista y por lo tanto no busca derribarlo del sillín. Además, también está confirmado por imágenes antiguas. En el experimento de Junkelmann, las riendas no fueron arrojadas, sino sostenidas por la mano izquierda. Esta técnica, además de su practicidad, también se ve confirmada por el material pictórico.


Alivio en Firuzabad. Siglo III d.C. mi. El fundador del estado sasánida, Ardashir, derrota al rey parto Artaban IV. Ardashir (figura de la derecha) ataca a Artaban (no se muestra). Su hijo Shapur (extremo izquierdo) derribó al "ministro" parto Dadbandad de la silla. Fuente tury.club

Una gran placa de cinturón del cementerio de Orlat encontrada en Uzbekistán es de gran importancia para resolver la disputa sobre la técnica de ataque ecuestre de aquellos tiempos. El rudo realismo de la imagen parece libre de convenciones y cánones tradicionales, y la abundancia de detalles sugiere que el maestro podría haber sido un testigo, o incluso un participante en la batalla.


Placa de cinturón Big Orlat. II - I siglos antes de Cristo mi. según Pugachenkova o siglo II-IV d.C. mi. según Litvinsky y Nikonorov. Una batalla o duelo grupal, presumiblemente entre los Kangyuis. Basado en GA Pugachenkov La imagen de un Kangyuy en el arte sogdiano. 1987 año

El jinete superior derecho ataca sosteniendo la lanza en su mano derecha y tirando de las riendas con la izquierda. Se puede notar aquí que no hay certeza de que haya realizado un ataque al galope. Su caballo parece más estático, "molesto" en comparación con el jinete de abajo.

El hecho de que permitió que su oponente estuviera a una distancia de golpe de espada sugiere que pudo haber dudado y no tuvo tiempo de desenvainar su espada. Todo lo que logró hacer fue simplemente empujar al caballo del oponente desde un lugar, desde una posición estática e incómoda.

El jinete inferior derecho, por otro lado, se interpreta sin ambigüedades. Da un golpe, muy probablemente, en movimiento, sostiene la lanza "en Yunkelman", pero sus riendas están claramente arrojadas, contrariamente a los argumentos de los oponentes del "desembarco sarmatiano".

En la actualidad, la realidad del "desembarco sarmatiano" parece haber sido probada por recreadores. Por supuesto, aún queda un largo camino por recorrer, aclarando ciertos puntos.


Aterrizaje sarmatiano realizado por recreadores. A cargo de S.M. Perevalov. Discusión sobre el "aterrizaje sarmatiano" en un formato visual. 2014

No tengo ninguna duda de que la empuñadura a dos manos de la lanza larga fue la principal. Además, cualquier jinete, muy probablemente, podría cambiar rápidamente la posición de la lanza en relación con el caballo de derecha a izquierda (de "Sarmatian" a "Yunkelman") para atacar al objetivo más conveniente en un patrón de batalla que cambia rápidamente. De hecho, estas son dos opciones para un mismo aterrizaje.

En cuanto a las riendas abandonadas, esto es bastante posible dadas las más altas calificaciones de muchos jinetes de la época y siempre que el caballo esté bien vestido. Sin embargo, tirar las riendas es completamente opcional y no se debe insistir en ello.

Hay una brecha de 900 años y muchos miles de kilómetros entre la descripción más antigua y la más reciente del desembarco sármata. Ningún canon artístico puede explicar tal estabilidad de la imagen. Por lo tanto, el aterrizaje sármata puede considerarse la técnica principal. Adicionalmente, la escena de batalla en la cripta Panticapaeum con un jinete con una lanza extra larga y la imagen del llamado "Cataphractarium de Ilurat" sugieren que este agarre podría tener una variación cuando la lanza se sostiene con ambas manos en una posición levantada. por encima de la cabeza del caballo. Desde esta posición, puedes atacar la cabeza del jinete enemigo o, si es necesario, bajar muy rápidamente la lanza hacia cualquier lado, cambiando al clásico aterrizaje sarmatiano o al agarre "Yunkelman".

Aquí será apropiado comprender la descripción del ataque de catafracta del antiguo novelista Heliodoro:

La punta de la lanza sobresale fuertemente hacia adelante, la lanza misma está sujeta por un cinturón al cuello del caballo; su extremo inferior, con la ayuda de un lazo, descansa sobre la grupa del caballo, la lanza no cede en las peleas, sino que, ayudando a la mano del jinete, que solo está dirigiendo el golpe, se esfuerza y ​​descansa firmemente, infligiendo un severo herida.

Evidentemente, las imágenes antiguas no muestran ningún apego de las lanzas al caballo.

Aunque a veces se pueden ver las propias correas de la lanza (tumba de Kinch). Incluso el alivio muy detallado de Firuzabad no confirma el mensaje de Heliodoro. El recreador del club Legio V Macedonica le dijo al autor del artículo que colocó con éxito la lanza en el cuerno de la réplica de la silla romana, reduciendo significativamente la deriva de la lanza al impactar y usando más sus manos para mantener la posición recta de la silla. lanza que sostenerla. Si el cinturón se rompe, el jinete simplemente suelta la lanza. Esto se superpone parcialmente con la indicación de Heliodoro. Pero incluso una práctica tan interesante, aunque bastante posible, no se refleja en las fuentes conocidas.

¿Qué tan poderoso fue el golpe de la lanza? Los experimentos de Williams


Un ataque de caballo con una lanza sin duda parece aplastante en nuestras mentes.

Recordemos a Plutarco, describiendo el ataque de los jinetes partos en la vida de Craso:

Los partos clavaban a los jinetes lanzas pesadas con punta de hierro, que a menudo perforaban a dos personas de un solo golpe.

Tal fuerza del golpe dio lugar inevitablemente a dificultades para darlo.

La masa de un jinete con un caballo del tipo Akhal-Teke, armas y arneses no es inferior a 550 kg. El ataque se puede llevar a cabo a velocidades de hasta 20 km por hora o más. Esto da una energía cinética de al menos 8 kJ. Sin duda, una energía tan enorme significó un gran impulso que, según la ley de conservación, se transmite por igual tanto al ciclista como al objetivo.

Una vez más, los lectores pueden tener dudas sobre cómo los jinetes de la antigüedad pudieron permanecer en la silla después de tales golpes, sin estribos y, si Stepanov tenía razón, enmarcar las sillas. ¿Hasta qué punto está justificado tal razonamiento, que surge tanto de lectores corrientes como de historiadores profesionales? ¿Comprendemos, en general, la situación correctamente?

En 2013, después de varios años de trabajo preparatorio persistente, A. Williams, D. Edge y T. Capwell llevaron a cabo una serie de experimentos para determinar la energía de un golpe de lanza en un ataque de caballo. El experimento se refería, en primer lugar, a la época medieval, pero con algunas reservas, sus conclusiones pueden aplicarse a la Antigüedad.

En el experimento, los jinetes al galope golpearon un objetivo suspendido, hecho de acuerdo con el principio de un swing. La altura del lanzamiento del objetivo mostró la energía de impacto percibida por éste, ya que fue posible aplicar la fórmula E = mgh, conocida desde años escolares. Para determinar la altura del lanzamiento se utilizó una columna de medición con marcas y una cámara.


La experiencia de Williams. El objetivo está fijado en un poste marrón. El poste blanco al lado tiene marcas para determinar la altura. El jinete de la derecha realiza el experimento sin silla ni estribos.
Basado en Williams A., Edge D., Capwell T. Una investigación experimental del combate medieval tardío con la lanza tumbada.

Los ataques se llevaron a cabo con una lanza sujeta bajo el brazo.

Las lanzas estaban hechas de pino y tenían una punta de acero. Se utilizaron caballos grandes y fuertes y varias opciones de silla de montar. Para nuestro tema, de particular interés es la primera serie de experimentos, cuando los jinetes no usaban réplicas de armaduras medievales con reposapiés.

Diez ataques realizados sin silla ni estribos dieron un intervalo de 83-128 J con un promedio de 100. Seis ataques con una silla inglesa moderna alcanzaron un intervalo de 65-172 J con un promedio de 133. Dieciséis ataques realizados en un la réplica de un sillín de combate italiano rindió 66-151 J con un promedio de 127. El sillín de combate inglés medieval resultó ser el peor: 97 J en promedio.

De alguna manera, estos resultados pueden considerarse decepcionantes. Williams señala que los golpes de espadas y hachas se transmiten al objetivo de 60 a 130 J, y flechas: hasta 100 J. golpes hasta 200+ J. En este caso, las lanzas se rompieron a una energía de aproximadamente 250 J.

Por lo tanto, las pruebas sin soportes de lanza han demostrado que no hay una diferencia notable entre los tipos de sillas de montar en la mayoría de los casos. Incluso sin una silla de montar, los probadores mostraron resultados bastante comparables.

Con respecto a los estribos, Williams señala específicamente que desempeñaron un papel pequeño, si es que tuvieron alguno, en el ariete de lanza. Yo, a mi vez, señalaré que el antiguo "desembarco sarmatiano", aparentemente, no tuvo ninguna ventaja sobre el medieval, ya que la lanza se sostiene con los brazos extendidos hacia abajo, y esto excluye un golpe fuerte por definición.

Además, las lanzas antiguas no tenían vamplet, una protección de brazo cónica, que podía desempeñar el papel de un freno delantero cuando se atacaba con una lanza. Las manos caídas inevitablemente "saltan" al impactar y, además, extinguen la energía. Las pruebas del grupo de Williams han demostrado la importancia de sujetar la lanza firmemente con la máxima redistribución de la carga sobre la armadura debido al apoyo en el dorsal. Pero no había nada como esto en la Antigüedad. A la luz de estos datos, el pasaje de Plutarch anterior parece una exageración antigua estándar.

En general, desde el punto de vista de este experimento, no hay razón para hablar de una eficacia excepcional de un golpe de lanza. La baja energía también significa bajos impulsos de choque, por lo que los argumentos sobre cualquier peligro particular de ataques de caballos para los mismos jinetes antiguos, al dar un golpe, también parecen dudosos. Para los jinetes experimentados, que sin duda eran los antiguos catafractos, no era difícil mantenerse en la silla durante tales ataques.

Este experimento nuevamente nos permite mirar de manera diferente el papel de la silla de montar en el desarrollo de la caballería fuertemente armada de la antigüedad. Sin duda, los sillines de cuerno y los sillines con topes desarrollados, suaves o rígidos, proporcionaron mucha más comodidad a los ciclistas, pero teniendo en cuenta los resultados del experimento, no pueden considerarse una tecnología necesaria o clave a la hora de realizar un golpe de embestida. Esto es consistente con la conclusión intermedia hecha por el autor en la sección Saddles.

Hallazgos


La longitud de las lanzas de las catafractas no suele exceder de 3 a 3,6 metros. Rara vez se usaban lanzas más largas. Los catafractos no necesitaban una silla específica. El aterrizaje "sármata" con un golpe de caballo era común, y el poder de un golpe con una lanza no era algo sobresaliente.

Fuentes:

Azbelev P.P. Una vez más sobre los primeros estribos, 2014.
Vinogradov Yu. A., Goroncharovsky V. A. "Historia militar y asuntos militares del Bósforo cimmerio (siglo VI a. C. - mediados del siglo III d. C.), 2008
Vinogradov Yu. A., Nikonorov V.P. Base de madera de una silla de montar del túmulo de Kerch de la segunda mitad del siglo IV a.C. Oe., 2009.
Litvinsky B.A. Bactrianos a la caza, 2002
Nikonorov V.P. A la cuestión de las sillas de montar de la caballería parta, 2002
Pelyashenko K. Yu. Modelo de arcilla de una silla de montar de las excavaciones del asentamiento Tsirkunovsky, 2016
Perevalov S. M. Discusión sobre el "aterrizaje sarmatiano" en un formato visual, 2014
Pugachenkova G.A. Imagen de un Kanguy en el arte sogdiano, 1987
Simonenko A.V. jinetes sármatas de la región septentrional del Mar Negro, 2010
Simonenko A.V. Encontrar un modelo de silla de montar en el asentamiento Tsirkunovsky, 2018
Stepanova E.V. Scythian soft sillines: cuestiones de terminología, 2003
Stepanova E.V. Sillines de la época de Hunno-Sarmatian, 2015
Stepanova E.V. Reconstrucción del sillín del montículo Pazyryk 3, 2015
Connolly P., van Driel-Murray C. La silla de caballería romana, 1991
Farroh K.Karamian G. Maksymuik K.Una sinopsis de la organización militar y las unidades de combate de Sasán, 2018
Gawronski R. jinetes romanos contra tribus germánicas, 2018
Secunda N. El ejército seleicida, 1994
Williams A., Edge D., Capwell T.Una investigación experimental del combate medieval tardío con la lanza en el sofá
122 comentarios
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  1. +7
    Junio ​​13 2021 05: 46
    Denis muchas gracias, lo leí con mucho gusto e interés !!!
    ¡No te detengas, respetuosamente, Vlad!
    1. -3
      Junio ​​13 2021 09: 38
      los historiadores, en su incomparable falta de sentido, simplemente insisten en la estupidez de la situación.
      Dime, ¿cómo puede un guerrero armado con coraza, casco, grebas y armas, con un arma, una lanza, una espada o un sable, un escudo subirse a un caballo sin estribos? ¿Cómo luchar con solo un punto de contacto entre el trasero y el lomo del caballo?
      Si nos fijamos en los torneos de caballeros de la Edad Media, incluso con tres puntos de apoyo en el caballo, el caballero apenas podía mantenerse en el caballo después de ser golpeado con una lanza, y si golpeabas fuerte, a menudo salía volando.
      No es posible montar a caballo durante mucho tiempo sin estribos, y si también tenemos en cuenta la ausencia de pantalones en las antigüedades, en principio no es posible: el sudor del caballo corroe la piel humana.
      Pero vamos, si hay varias imágenes de los "antiguos" sin estribos, quiere decir que así fue, y como la era de la antigüedad es de varios miles de años, los antiguos sufrieron, pero condujeron sin estribos durante miles de años, aunque si el umbral de la casa está ubicado alto, entonces los más estúpidos ya se han dado cuenta de que no es necesario saltar a la puerta de la casa desde un comienzo corriendo, sino que simplemente puede dar pasos, ¿por qué no hacer pasos en un caballo? Los historiadores miden por sí mismos, ya que ellos mismos son tan estúpidos, entonces todos los demás deberían ser iguales sin precedentes.
      1. ANB
        +2
        Junio ​​13 2021 14: 48
        ... No es posible montar a caballo durante mucho tiempo sin estribos.

        ¿Practicas deportes ecuestres?
        1. +2
          Junio ​​13 2021 17: 46
          Cita: ANB
          Haces deportes ecuestres


          por supuesto ...
    2. +9
      Junio ​​13 2021 09: 40
      Buenos días,
      De nada
      Por desgracia, pero es necesario detenerse por ahora. Estudia hasta principios de otoño. Estos artículos ocupan una cantidad de tiempo completamente desproporcionada.
      Además, mi investigación sobre el sofá ha terminado. La compilación simple tiene poco interés.

      Varios errores tipográficos
      Secunda N. El ejército seleicida, 1994

      Sekunda N. La Seleuejército icid, 1994
      En el plato de Orlat:
      El jinete superior derecho ataca

      Arriba a la izquierda
      Jinete inferior derecho,

      Abajo a la izquierda

      No incluido en el artículo
      Khalchayan. Un jinete con una lanza bajo el brazo. Una de las dos imágenes famosas de tal agarre en la antigüedad. Aparentemente, se usaba muy raramente


      Hay muchas imágenes del desembarco sarmatiano. Por lo tanto, no comencé a meter todo en el artículo.

      Reconstrucción del sillín blando escita por Stepanova

      Silla de montar escita sobre un caballo. Se ve claramente que es fácil equivocarse mirando las imágenes antiguas de la proyección lateral de un caballo con una silla de montar y confundir las cabeceras de dicha silla con los arcos de una silla de montar.
      1. +3
        Junio ​​13 2021 10: 55
        Estudia hasta principios de otoño.
        ¡Digno de respeto!
  2. +10
    Junio ​​13 2021 06: 35
    Lees un artículo así e inmediatamente recuerdas sobre la memoria genética. Ahora rara vez me siento en una bicicleta, incluso menos a menudo en un caballo, pero cuando conduzco un automóvil, me resulta más conveniente controlar el volante con la mano izquierda, y en una bicicleta, cuando conduzco con una mano, es más cómodo mantener mi mano izquierda en el volante, aunque soy diestro. Ahora entiendo, manejar con la mano izquierda y con la derecha ... para hacer otras cosas.
    1. +5
      Junio ​​13 2021 07: 16
      De manera similar, ¡ayer mismo llamé la atención sobre esto!
    2. +7
      Junio ​​13 2021 07: 21
      Por cierto, exactamente. Nunca lo había pensado antes.
      1. +4
        Junio ​​13 2021 07: 42
        Quizás esto no sea para todos, pero a juzgar por sus antepasados ​​que probablemente atropellaron a caballo, por ejemplo, en el lado paterno, y él venía de un pueblo con el nombre hablado de Ladrones, no confunda el estrés ubicado cerca del "Simbirskaya línea ", una muralla de guardia construida en la segunda mitad del siglo XVII. En Vorotniki vivían arqueros y cosacos que custodiaban las puertas directamente, junto a otros pueblos y aldeas con los mismos nombres Reitarskoye, Soldatskoye, creo que los habitantes y sus descendientes tienen la misma "patología" con la mano izquierda.
      2. +2
        Junio ​​13 2021 13: 04
        ¿Has pensado alguna vez en leer las "Tácticas" del Emperador León VI y la "Estrategia" de Nicéforo II Focas?
        En vano. Entonces no se habrían preguntado en qué mano sostenían la lanza y a cuál controlaban. lol (y no castigó, repartiendo perlas del tipo - derecha con la mano izquierda)
        En ambos se mantuvieron: los emperadores escriben sin decir una palabra. si Y la longitud de las lanzas indica tanto armas como municiones para caballos, incluidas las llamadas. silla de montar "persa" de cuatro cuernos, e incluso la construcción de la orden
        Galleria construcción recomendada. según la "Estrategia" de Nicéforo II Focas

        Galleria: la silla de cuatro cuernos de los catafractos bizantinos. ... Experimentos prácticos han demostrado que los cuatro cuernos que apretaban las piernas del jinete le proporcionaban un ajuste estable. Incluso en ausencia de estribos, el jinete podía actuar libremente con todo el cuerpo y librar un combate cuerpo a cuerpo. En parte, esta invención explica el rápido crecimiento de la importancia de la caballería, que se produjo en el ejército romano en los siglos I-II. Reconstrucción moderna según la "Estrategia" de Nikifor II Focky

        Ver: El característico agarre a dos manos de la lanza por el catafracto bizantino con un giro de tres cuartos del cuerpo. reconstrucción de acuerdo con la "Estrategia" de Nikifor II Focky
        .
        Por cierto, los catafractos los arrojaron después de ser golpeados con lanzas por kontas. y sacaron sus principales mazas de armas, shestopers y espadas escupidas.
        Bueno, y finalmente: los catafractos bizantinos brincaron no solo en caballos, sino con no menos éxito en camellos.
        1. +10
          Junio ​​13 2021 13: 27
          Ha proporcionado un montón de información incorrecta.
          Por favor revisa las fuentes
          Reconstrucción moderna según la "Estrategia" de Nikifor II Focky

          No. Presentas una réplica comercial de una silla de montar romana del club Komitat.
          https://www.comitatus.net/cavalrycanter3.html
          Conozco un poco a estos tipos. Intenté hacer una entrevista para un artículo, aunque resultó poco constructivo.
          No se basa en ninguna reconstrucción de acuerdo con la estrategia de Focky, sino que se basa en las ideas de Connolly.
          El característico agarre a dos manos de la lanza por el catafracto bizantino con un giro de tres cuartos del cuerpo. reconstrucción de acuerdo con la "Estrategia" de Nikifor II Focky

          No. Esta es una reconstrucción de un jinete romano del siglo IV del mismo club.
          http://comitatus.net/cavalryrecreate.html
          Bueno, y finalmente: los catafractos bizantinos brincaron no solo en caballos, sino con no menos éxito en camellos.

          No. En la imagen, las legiones romanas, a más tardar 3 siglos, están luchando contra los partos o contra los persas sasánidas.
          1. +2
            Junio ​​13 2021 13: 38
            Disculpe la falta de fotos bizantinas reales de esa época, tuve que dar una foto de los recreadores. si
            Entonces, ¿cuál es el problema con las imágenes? ¿No son los catafactos bizantinos los "herederos" de los clibanarios romanos?
            1. +8
              Junio ​​13 2021 13: 53
              1.Está dando imágenes con subtítulos completamente incorrectos.
              2. Entre el siglo IV de la reconstrucción de Komitat y el siglo X de Phocas 4 años de evolución de armas y equipamiento ecuestre, incluida la aparición de estribos.
              3. Sobre las sillas de montar calientes en el siglo X, no sé nada. ¿Y tú?
            2. +4
              Junio ​​13 2021 21: 39
              No realmente. Sin fotografías bizantinas reales, todo lo demás no cuenta.
              Es necesario ocultar la máquina del tiempo de manera tan confiable y perforar las tonterías.
        2. +5
          Junio ​​13 2021 13: 36
          ¿Por qué me ataca con tácticas de león? No tartamudeé en absoluto sobre este tema, sino que simplemente quise decir que es más conveniente para mí sostener el volante con la mano izquierda. Y aquí tiraste los turuses. Dirección incorrecta.
          1. +4
            Junio ​​13 2021 13: 43
            Este no soy yo, este es el sitio, por lo que se forma la cola de respuesta riendo
            No prestes atención, conduce como quieras bebidas
            1. +5
              Junio ​​13 2021 13: 49
              Bueno, no lo sé, la flecha tuya apunta específicamente a mi publicación. Y al diablo con él. Siempre he dicho que no entiendo todas estas espadas-lanzas-armaduras, no me interesan y nunca comentaré seriamente artículos sobre ellas.
    3. +4
      Junio ​​13 2021 08: 15
      Me encanta leer mientras como. Y siempre sostengo un libro (ahora un teléfono inteligente) con mi mano izquierda. Derecho a realizar acciones sobre el consumo de alimentos y bebidas. Pero esto difícilmente es una memoria genética. Es solo que es más conveniente para los diestros realizar varias acciones no relacionadas con las dos manos: las acciones más monótonas se confían a la izquierda.
      1. +5
        Junio ​​13 2021 08: 24
        Y siempre sostengo un libro (ahora un teléfono inteligente) con mi mano izquierda

        Mantener y administrar las cosas es diferente.
    4. +3
      Junio ​​13 2021 08: 43
      ¿Y si es un "prul" con "mecánica"?
      1. +2
        Junio ​​13 2021 08: 57
        ¿Y si es un "prul" con "mecánica"?

        Estaría incómodo. Incluso cuando conducía en Chipre y había tráfico por la izquierda, me sentía incómodo. En bicicleta, esto es más pronunciado.
        1. +3
          Junio ​​13 2021 09: 11
          Yo también ahora. Sin embargo, cuando estaba aprendiendo a conducir (y esto fue a la edad de más de 40 años), al principio experimenté una terrible incomodidad por el hecho de que tenía que conducir con la mano izquierda. Esto a pesar de que soy un zurdo "oculto".
    5. +3
      Junio ​​13 2021 11: 22
      Cita de Konnick
      Lees un artículo de este tipo e inmediatamente recuerdas sobre la memoria genética.

      Cita de Konnick
      pero cuando conduzco, es más conveniente para mí controlar el volante con la mano izquierda

      Creo que no existe la "memoria genética" en este contexto. Me temo que la transmisión mecánica es la culpable aquí, y es solo que la mano derecha generalmente está más desarrollada, luego buscas los cigarrillos, luego la guantera o el teléfono. Y la mano izquierda suele hacer un trabajo más monótono.
      1. +1
        Junio ​​13 2021 11: 52
        Creo que no existe la "memoria genética" en este contexto. Me temo que la transmisión mecánica es la culpable aquí, y es solo que la mano derecha generalmente está más desarrollada, luego buscas los cigarrillos, luego la guantera o el teléfono. Y la mano izquierda suele hacer un trabajo más monótono.

        Creo que debes leer con más atención, en el comentario está escrito no solo sobre el automóvil, sino también sobre el control de la bicicleta.
        1. +2
          Junio ​​13 2021 11: 59
          Cita de Konnick
          Creo que debes leer con más atención, en el comentario está escrito no solo sobre el automóvil, sino también sobre el control de la bicicleta.

          No fundamentalmente.
          Cita: aleksejkabanets
          la mano izquierda realiza habitualmente un trabajo más monótono.

          Y la mano derecha, para diestros, siempre realiza trabajos más complejos y variados.
          1. +4
            Junio ​​13 2021 12: 17
            Hasta que te lastimes la mano. llanto riendo
            Tengo una experiencia triste reciente.
  3. +5
    Junio ​​13 2021 07: 37
    silla de montar de "tipo Zarafshan-Sormati" presumiblemente 8-10 c. Desde el cementerio de Karos-Eperejessog. Hungría.
    Adornos plateados decorados con palmettes, toda la silla se ensambla sobre tacos de madera, las dimensiones del arco frontal: altura 23 cm, ancho 24,8 cm. molduras laterales: ancho 13,5 cm, largo 32,5 cm

    V.V Ponaryadov en su obra "Nombres indoeuropeos de la silla de montar"

    hizo una interesante hipótesis sobre el "hogar ancestral" de la silla de montar:
    silla de palabras:
    Griego .. Σογδ;
    Persa. سغد;
    Árabe السرج
    chino鞍座
    Tártaros. Iyar
    Taj. Suғd;
    uzb. Suғd,
    Turkm. Sўғd
    pusht. Sog'd, So'g'd; Soğd, Sŏğd; Soǵd, Sóǵd) -
    en muchos idiomas está fonéticamente consonante con el nombre de la antigua región histórica de Sogdian en Asia Central, en el interfluvio oriental de los Oks (Amu Darya) y Yaksart (Syrdarya), en el centro del valle de Zarafshan. Es posible que el mismo nombre de Sogdiana en la antigüedad estuviera asociado con la silla de montar o, por el contrario, el nombre de la silla de montar estuviera asociado con la localidad, y no solo entre los pueblos indoeuropeos sino también en China y Corea. .
    En mi humilde opinión, una suposición interesante. Aunque en mi opinión, nada más que una hipótesis.
    1. +5
      Junio ​​13 2021 08: 23
      Cita: Richard
      Es posible que el mismo nombre de Sogdiana en la antigüedad estuviera asociado con la silla de montar o, por el contrario, el nombre de la silla de montar estuviera asociado con la localidad, y no solo entre los pueblos indoeuropeos sino también en China y Corea. .
      En mi humilde opinión, una suposición interesante. Aunque en mi opinión, nada más que una hipótesis.

      Más bien, no se trata de uno del otro, sino de la coincidencia de formas. Como un recodo de un río y el arco de una silla de montar.
      1. +2
        Junio ​​13 2021 13: 23
        O como el nombre de la ciudad de Nalchik - herradura
    2. +3
      Junio ​​13 2021 11: 40
      Entonces llegaremos a Pyzhikov llanto
    3. +5
      Junio ​​13 2021 12: 46
      Saludos, Dima.
      Cita: Richard
      hipótesis

      Tal vez todo sea más simple: ¿una silla de montar de la palabra "sentarse"? sonreír
      1. +5
        Junio ​​13 2021 13: 27
        Aquí no puede prescindir del consejo de Bar. Se da cuenta de las raíces eslavas en muchas palabras indoeuropeas.
        1. +7
          Junio ​​13 2021 13: 38
          Y no es al revés, lo que es interesante. riendo
          Para él, existe una similitud fonética: significa que nuestra palabra original fue adoptada y distorsionada por los enemigos. sonreír
          No se le da a una persona pensar que las palabras comunes provienen de un protolenguaje común, que se dividió en ramas hace muchos, muchos años.
          Pero "silla de montar", me parece, sigue siendo de la palabra "sentarse". Además, la raíz de esta palabra se remonta a las lenguas protoindoeuropeas, según tengo entendido.
  4. +4
    Junio ​​13 2021 08: 51
    ¡Es muy interesante y muy accesible!
    ¡Gracias, Denis!
    1. +7
      Junio ​​13 2021 09: 41
      Por favor.
      Temía que el artículo estuviera sobrecargado de información.
      1. +4
        Junio ​​13 2021 10: 01
        Está algo retrasado, pero no pierde su "legibilidad". Sin embargo, ya ha expresado su concepto de presentación material.
  5. +5
    Junio ​​13 2021 08: 55
    Cuando en la infancia montaba a caballo en verano, prestaba atención a los lomos de los caballos, generalmente cabalgaban sin silla, en el mejor de los casos usaban una chaqueta acolchada, las piernas metidas en las mangas. lol , por lo que eligieron caballos con lomo sin cruz saliente, con un lomo ancho; con una cresta saliente, era dolorosamente incómodo montar sin una silla de montar. Y con la silla, al contrario, con la cruz, la silla se desliza menos.
    Un hombre domesticaba un caballo, pero al principio, me parece, lo usaba solo en arneses, de ahí las imágenes más antiguas de caballos con carros, y solo después de siglos el caballo comenzó a usarse para montar. Ahora los caballos se suelen dividir, especialmente los pura sangre, en arnés y montar, con diferencias bastante marcadas en la musculatura y la forma de la espalda. El arnés tira más con las patas delanteras, los talabarteros más con las patas traseras. En consecuencia, el lomo de un caballo de montar requiere un entrenamiento especial para formar un perfil recto con el correspondiente desarrollo de los músculos del lomo. En las imágenes antiguas, casi todos los caballos con un jinete tienen la espalda hundida, lo que es inaceptable para los caballos de montar modernos, pero se proporciona un soporte de silla. Si ensilla un caballo con una reconstrucción de una silla vieja, entonces un caballo deportivo será extremadamente incómodo. Para montar a caballo, así como para arneses, se criaron sus propias razas de caballos, que eran bastante diferentes en la estructura de la grupa. En el regimiento del Kremlin, los caballos de la raza Trakehner sirven, poderosos y desde el nacimiento no temen a los sonidos fuertes, este es un caballo de montar universal con una poderosa cruz alta en la que la silla está bien fijada.
    1. +4
      Junio ​​13 2021 11: 22
      Un hombre domesticaba un caballo, pero al principio, me parece, lo usaba solo en arneses, de ahí las imágenes más antiguas de caballos con carros, y solo después de siglos el caballo comenzó a usarse para montar.
      Todo es correcto. Ya he hablado de la historia de la cría de caballos con el distinguido autor. Estuvieron de acuerdo en eso hasta la primera mitad del primer milenio antes de Cristo. los caballos eran demasiado pequeños. Podían arrastrar, pero no cargar. Sin embargo, hubo excepciones.
  6. +6
    Junio ​​13 2021 09: 05
    Varias sillas de montar del museo histórico
    Foto 1 Sillín del Khan de Crimea Mengli-Girey I

    Foto 2 Sillín de Luis XIV

    Foto 3 Silla de Pedro I

    Foto 4 Sillas de montar turcas de los sultanes del Imperio Otomano. A la izquierda está la silla de Ahmed II. Derecha Selim I

    Foto 5 Silla circasiana del caballo Sophist S.M. Budyonny
    1. +7
      Junio ​​13 2021 09: 07
      Mariscal con su mascota. Budyonny y el sofista
  7. +2
    Junio ​​13 2021 09: 24
    Surgieron dudas sobre la viabilidad de la "versión Junckelmann". Con esta disposición de la lanza, en caso de dar en el blanco, la continuación del movimiento debería romper al jinete del lomo del caballo. ¿O me equivoco?
    1. +7
      Junio ​​13 2021 09: 50
      De lo contrario. La lanza irá "del jinete"
      1. +2
        Junio ​​13 2021 10: 10
        Mmm. Probablemente si. En la reconstrucción del "agarre sarmatiano" citado por usted, la lanza permanece en el blanco. ¿Es este un requisito previo?
        1. +6
          Junio ​​13 2021 10: 15
          No es obligatorio, pero es muy probable. El recreador Legio V Macedonica también dijo que después de golpear, inmediatamente agarra la espada. Intentar sacar una lanza es una idea dudosa.
          Quizás, si ataca con un galope o trote incompletos, o usa exóticos para el eje de la lanza como el cornejo, la probabilidad de salvar la lanza y recuperarla con éxito después del primer ataque aumenta.
          1. +2
            Junio ​​13 2021 10: 29
            Pido disculpas por ser meticuloso, pero estoy realmente interesado. ¿Y para la "versión Junckelmann"?
            1. +5
              Junio ​​13 2021 10: 35
              Reconozca eso por completo para el desembarco sarmatiano. No le gusta Junkelmann porque el agarre diagonal puede interferir con un vecino a caballo. Su principio es elegir un objetivo lo más lejos posible frente a ti, y no estirar oblicuamente como aconsejan algunos alemanes.
              En consecuencia, no se discutió la mecánica de golpear a Yunkelmann. Pero, en general, esto es todo lo que tuve tiempo de discutir. Muy poco.
              1. +4
                Junio ​​13 2021 10: 45
                No le gusta Junkelmann porque el agarre diagonal puede interferir con un vecino a caballo.
                Pero fue precisamente esta disposición en el sistema "rider - goal" la que se desarrolló aún más. Al menos en las listas.
                Pero en general, esto es todo lo que logré discutir. Muy poco.
                Por desgracia, siempre les pasa a todos.
              2. +1
                Junio ​​13 2021 20: 57
                elige una meta frente a ti siempre que sea posible

                No es un principio muy claro. Aquí se acercan dos jinetes, ¿no se están embistiendo con caballos? Esta no es una colisión frontal, ¿verdad? No creo que el caballo haga esto ... Entonces, dado que divergen en paralelo, ¿habrá algún golpe oblicuo para alguno?
                1. +2
                  Junio ​​13 2021 21: 13
                  Delante de usted, pero no directamente frente a usted. Los caballos no chocan en la frente
                  Sí, la lanza siempre es oblicua. Pero exactamente cuán oblicuamente ...
                  La persona con la que hablé creía que el gran rincón de Jugkelman era demasiado. ¿Por qué? No lo sé.
                  ¿Por qué lo necesitas más?

                  una pregunta muy difícil.
                  Alejandro rompió su lanza en el Granicus y en el fragor de la batalla exigió y recibió algo más. Arrian lo tiene. Aparentemente, incluso con una lanza larga en el basurero, era más útil que una espada. A pesar de que fue atacado con una espada en esta batalla, Clito también le salvó la vida con una espada.
                  1. +2
                    Junio ​​13 2021 22: 42
                    No el hecho de que exigiera un contos. Después de todo, el auriga Darius fue asesinado con un dardo, a juzgar por la descripción. Y contra él, solo estaba la caballería macedonia. Quizás Alexander recibió algo penetrante y arrojadizo, notablemente más corto. Realmente no entiendo cómo puedes manejar un dron de tres metros en una pelea cerrada ...
                  2. 0
                    Junio ​​13 2021 22: 48
                    gran ángulo en el busto de Jugkelman

                    Es poco probable que los jinetes se hayan puesto rodilla con rodilla; para una doma tan dura, se necesita la caballería regular, y no la caballería de esa época. De lo contrario, dicho sistema es extremadamente difícil de administrar. Esto significa que la distancia entre los caballos era decente, y quizás por eso el ángulo podría ser grande.
                    1. +2
                      Junio ​​14 2021 08: 19
                      No es un hecho que exigió exactamente los contos.

                      En el original, Alexander rompió un dori, una lanza larga. Y recibió su dori de Demarat.
                      Después de todo, el auriga Darius fue asesinado con un dardo, a juzgar por la descripción. Y contra él, solo estaba la caballería macedonia.

                      Probablemente no
                      ... Por delante del barro del rey y todos los "amigos" estaban la otra mitad [121] de los agrianos y arqueros, así como lanzadores de dardos Balakra.

                      Por lo que se puede juzgar, los agrianos y la gente de Balakra son infantería con armas ligeras.
                      Es poco probable que los jinetes se hayan puesto rodilla con rodilla; para una doma tan dura, se necesita la caballería regular, y no la caballería de esa época. De lo contrario, dicho sistema es extremadamente difícil de administrar. Esto significa que la distancia entre los caballos era decente, y quizás por eso el ángulo podría ser grande.

                      Estoy a favor de la realidad del control sobre Junckelmann, y ese hombre se mostró escéptico. Eso es eso.
          2. +1
            Junio ​​15 2021 11: 53
            Buenas tardes Denis,
            buen articulo, escribe mas.
            Realmente sólo tuve tiempo para el "análisis de asentir".
            Cita: ingeniero
            Intentar sacar una lanza es una idea dudosa.

            Hace varios años vi un video de recreación, al parecer, del Museo de los Campos de Kulikova: establecieron un experimento sobre las propiedades protectoras de la cota de malla contra el golpe de un jinete con una espada o un sable. Todos los golpes cortantes de la cota de malla (se tomaron varios tipos) resistieron, todos los golpes penetrantes alcanzaron la penetración.
            A esto es a lo que me refiero: con los puñaladas de un caballo en todos los casos, todavía tenían un arma (espada / sable) en el maniquí, y si entendí bien, esto se debió precisamente a la dificultad de sacarlo al galope un puñalada de la "herida" es más fácil dejarla. hi
            PD Por cierto, Nikonorov publicó recientemente un buen artículo en "Archaeological News No. 29" SPb 2020. - "Relieves de batalla sasánidas y el origen del duelo ecuestre en las cumbres en el arte proclamativo del Irán preislámico" p. 215.
            Si no lo ha visto, obviamente lo necesitará. hi
            1. +2
              Junio ​​15 2021 12: 20
              Buenos días,

              Realmente sólo tuve tiempo para el "análisis de asentir".

              No tuvieron tiempo para el anterior en absoluto)
              A esto es a lo que me refiero: con los puñaladas de un caballo en todos los casos, todavía tenían un arma (espada / sable) en el maniquí, y si entendí bien, esto se debió precisamente a la dificultad de sacarlo al galope un puñalada de la "herida" es más fácil dejarla.

              En principio, casi todo el mundo está de acuerdo con esto.
              .
              Por cierto, Nikonorov publicó recientemente un buen artículo en "Archaeological News No. 29" SPb 2020. - "Relieves de batalla sasánidas y el origen del duelo ecuestre en las cumbres en el arte proclamativo del Irán preislámico"

              Realmente no me gustó. Los relieves se han analizado desde un punto de vista artístico. No hay análisis técnico.
              Por alguna razón, el plato de Tabriz está completamente excluido de la consideración. Aunque está directamente relacionado con los relieves por la trama. Existe la opinión de que esto es una falsificación del siglo XIX, bueno, era necesario detenerse en este momento.

              Nikonorov es un oponente del desembarco sarmatiano. Todos los relieves sasánidas muestran el aterrizaje de Yunkelmann, que considero una variación. Ni una palabra sobre esto en absoluto.
              Los relieves sasánidas son extremadamente interesantes en términos de reconstruir la apariencia de los partos y persas. Para los persas, los chalecos con cota de malla son muy similares a la cotta caballeresca posterior (en una versión corta), las avenidas escamosas entre los partos y, en general, mucho de todo.
              En general, podría haber sido mucho mejor. He sobrestimado los requisitos para Nikonorov, bueno, y quizás esté entre los cinco primeros especialistas nacionales, y para los partos, quizás, el número uno.
              1. +1
                Junio ​​15 2021 12: 45
                Cita: ingeniero
                No tuvieron tiempo para el anterior en absoluto)

                Sí, de hecho, mi "jamba" - no me di cuenta de ella en la sección "Opiniones" (normalmente no voy allí).
                Ahora lo leo: todo está en el caso, no hay nada de qué quejarse. hi
                Los relieves sasánidas son extremadamente interesantes en términos de reconstruir la apariencia de los partos y persas.

                Escribe un artículo sobre esto, ¡tu análisis de sus armas será sumamente interesante!
                Un plato de Tabriz ... Se cree que es una falsificación del siglo XIX.

                Curiosamente, ¿cuáles son las razones? "origen de la neblina" o inconsistencias en la imagen?
                1. +2
                  Junio ​​15 2021 13: 07
                  Ahora lo leo: todo está en el caso, no hay nada de qué quejarse.

                  De hecho, hay algo en eso, ya no me gusta)
                  Es necesario escribir una versión extendida en inglés y publicar en recursos occidentales)
                  PERO no será pronto (s)

                  Escribe un artículo sobre esto, ¡tu análisis de sus armas será sumamente interesante!

                  Un montón de problemas
                  1. Imágenes. Tomemos a Osprey y Monvert, pero eso significa inmediatamente después de su reconstrucción, y realmente no me gusta. Lo dibujaría yo mismo, al menos al nivel de Vaschenko en los últimos artículos. Aún no es real.
                  2. NADIE hizo la reconstrucción de la catafracta basándose en los hallazgos de Ai-Khanum
                  "Esto es una especie de vergüenza" (C)
                  Yo, por desgracia, no espero.
                  3. Si no doy mi versión de la apariencia externa, el artículo adquirirá inmediatamente un carácter de compilación. No habrá investigación, y eso no me interesa.
                  4. Por lo bueno, para una guía completa de catafractos, todavía no hay suficiente:
                  4.1 Catafractos de los seléucidas y bactria
                  4.2 Catafractos de Partia y Sasánidas
                  4.3 Catafractos de los sármatas y el Bósforo
                  4.4 Catafractos (catafractos y clibanaria) de Roma
                  El tema romano está muy bien cubierto en Internet y runet. Y a nivel popular. Hay Bannikov, hay algo para Kozlenko
                  Para los sármatas y el Bósforo están Nefedkin, Khazanov, Simonenko, Vinogradov. Incluso es vergonzoso entrometerse.

                  Mi principio es: antes de escribir algo, pregúntese qué novedades puede contar sobre el tema.

                  Solo los seléucidas y Bactria están en los planes.
                  Pero no será pronto. (DE)



                  Curiosamente, ¿cuáles son las razones? "origen de la neblina" o inconsistencias en la imagen?

                  Perevalov menciona en su artículo (ver sección Fuentes). Esta es la opinión de P. Skupnivich. No hay detalles.
                  1. +1
                    Junio ​​15 2021 14: 45
                    Cita: ingeniero
                    el artículo adquirirá inmediatamente un carácter de compilación

                    Cualquier investigación histórica comienza con la historiografía, por lo que no creo que el carácter recopilatorio sea malo, y por el contrario, será útil empezar por esto.
                    Y si, espero, sale con su investigación a un nivel ya serio, entonces necesitará la historiografía del tema en cualquier caso, y es mejor hacerlo ahora.
                    pero eso significa seguir inmediatamente su reconstrucción, y realmente no me gusta. Lo dibujaría yo mismo, al menos al nivel de Vaschenko en los últimos artículos.

                    Entiendo que este es un problema muy serio. Hasta donde yo sé, Eduard Vaschenko comenzó a pintar él mismo, después de intentos fallidos de encontrar un artista que pudiera traducir sus ideas en imágenes.
                    Lo dibujaría yo mismo

                    Intente comenzar, después de todo, el componente artístico no es en absoluto lo principal aquí.
                    NADIE hizo la reconstrucción de la catafracta basándose en los hallazgos de Ai-Khanum

                    Según tengo entendido, este es un hallazgo de Afganistán y ¿hay algún acceso a él ahora? Veo que hubo una publicación, pero ¿cuál es el destino posterior? Si se hubiera quedado en Afganistán, podría haber desaparecido irrevocablemente. hi
                    1. +1
                      Junio ​​15 2021 20: 23
                      Cualquier investigación histórica comienza con la historiografía, por lo que no creo que el carácter de compilación sea malo, y al contrario, será útil comenzar con esto.

                      Todo esto está claro. Si hay un mínimo de historiografía, comienzan los problemas.
                      Y si, espero, sale con su investigación a un nivel ya serio, entonces necesitará la historiografía del tema en cualquier caso, y es mejor hacerlo ahora.

                      Para cuando llegue al nivel, el estado actual de la historiografía ya cambiará).
                      Tendremos que actualizar todo.
                      Ahora el comparatismo y el concepto de "cara de batalla" recibieron un nuevo ímpetu: lo que cada persona hizo en cada período de tiempo en el campo de batalla.
                      No veo ningún sentido en describir la evolución de las opiniones sobre un tema en un artículo que es especialmente popular o al menos científico, es suficiente para fijar la visión actual del tema.
                      Según tengo entendido, este es un hallazgo de Afganistán y ¿hay algún acceso a él ahora? Veo que hubo una publicación, pero ¿cuál es el destino posterior?

                      No sé si se los llevaron los franceses o se los entregaron al gobierno afgano.
                2. +2
                  Junio ​​17 2021 11: 56
                  Curiosamente, ¿cuáles son las razones? "origen de la neblina" o inconsistencias en la imagen?

                  La respuesta de Valery Nikonorov a mi solicitud.
                  Buenas tardes, Denis,
                  Sí, el plato de Tabriz es probablemente una imitación del siglo pasado, vea un artículo especial de mi colega y amigo polaco Patrick Skupnevich:
                  https://www.academia.edu/19610407/TABRIZ_MUSEUM_BATTLE_DISH_FORMAL_CONSIDERATIONS
                  Un cordial saludo,
                  V. Nikonorov
                  1. +1
                    Junio ​​17 2021 12: 10
                    Cita: ingeniero
                    La respuesta de Valery Nikonorov a mi solicitud.
                    Buenas tardes, Denis,
                    Sí, el plato de Tabriz es probablemente una imitación del siglo pasado, vea un artículo especial de mi colega y amigo polaco Patrick Skupnevich:
                    https://www.academia.edu/19610407/TABRIZ_MUSEUM_BATTLE_DISH_FORMAL_CONSIDERATIONS
                    Un cordial saludo,
                    V. Nikonorov

                    Gracias, todo está claro: la inconsistencia de la imagen con la época.
                    Por lo que recuerdo, la plata sasánida estuvo de moda en algún momento y aparentemente se forjó activamente.
                    Habrá que fotografiar plata sasánida en el Hermitage, hay mucha. hi
                    1. +1
                      Junio ​​17 2021 12: 40
                      Me pregunto quién estuvo involucrado en el examen de la plata sasánida en el Hermitage.
                      O tal vez también haya una pieza forjada
                      1. +1
                        Junio ​​17 2021 12: 45
                        Cita: ingeniero
                        Me pregunto quién estuvo involucrado en el examen de la plata sasánida en el Hermitage.

                        Honestamente, no sé, en la lista de referencias al artículo que envió aparece Trever y Lukonin "Sassanid Silver. Colección del Hermitage del Estado" М1987.
                        O tal vez también haya una pieza forjada

                        Vagamente, algo que recuerdo que se habló de ello, pero es muy vago. hi
                      2. +1
                        Junio ​​17 2021 12: 49
                        Bajo el señor Piotrovsky, todo es generalmente muy vago)
                      3. +1
                        Junio ​​17 2021 12: 56
                        Cita: ingeniero
                        Bajo el señor Piotrovsky, todo es generalmente muy vago)

                        Sí, no, no se trata de Piotrovsky, sino del problema de determinar la autenticidad de una cosa. Al igual que con las pinturas, a veces es casi imposible determinar la autenticidad.
                        En este caso particular, con el plato de Tabriz, parece que lo hemos solucionado, pero ¿cuántas cosas de ese tipo hay?
                        Hay casos de libros de texto, casi anecdóticos, como el de Olenin con las rodillas, pero probablemente todos los museos del mundo están llenos de ese tipo de cosas. hi
                      4. +1
                        Junio ​​18 2021 14: 30
                        Cita: ingeniero
                        Bajo el señor Piotrovsky, todo es generalmente muy vago)

                        Vimos esta noticia: "En el pueblo de Novoaleksandrovka, región de Dnepropetrovsk, los arqueólogos descubrieron la tumba de un guerrero sármata con una lanza".
                        https://aif.ua/culture/pod_dneprom_arheologi_nashli_zahoronenie_sarmatskogo_voina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
                        Es interesante que con una lanza, por lo que tengo entendido, entre los sármatas es bastante raro. hi
                      5. +1
                        Junio ​​18 2021 21: 04
                        Parece ser muy raro
                        Además, según Khazanov, en el año 71, de 39 hallazgos, 25 cayeron en el tiempo de Savromatskoye y Prokhorovskoye. ¿Los primeros sármatas usaban la lanza con más frecuencia? riendo
                        Buscando un articulo
                        Sazonov A.A. Cementerio de los primeros siglos de nuestra era cerca de la granja Gorodskoy // Cuestiones de arqueología de Adygea. - Maykop: IP y CTO (Adygea), 1992.
                        Sin éxito
                        mientras miraba, leí el trabajo de Negin sobre la tumba de un "catafractario" de Roshav Dragan (Bolsharia). El hombre está fuertemente blindado, incluida una protección de "placa" para las piernas en la parte delantera. Pero es solo el siglo II, y todavía quedan 2 años antes de los klibanarios.
                        Bueno, y otra imagen no es del todo sobre el tema, solo para volar la cabeza y entender lo poco que sabemos
                        4to siglo antes de Cristo

                        http://warfare.6te.net/Ancient/Thracian_Cavalry.htm
                      6. +1
                        Junio ​​21 2021 11: 25
                        Cita: ingeniero
                        Bueno, y otra imagen no es del todo sobre el tema, solo para volar la cabeza y entender lo poco que sabemos
                        4to siglo antes de Cristo

                        El tracio es bueno: si le agregas un casco normando y le quitas la rodillera, que francamente "desprende" antigüedad, entonces puedes ponerla con seguridad en la "alfombra de Bayo".
                        Los animales son graciosos: abajo, según tengo entendido, miente el lobo, pero ¿a quién está pinchando con una lanza? No entiendo, no parece un león ... hi
                      7. +1
                        Junio ​​21 2021 12: 00
                        Cita: ingeniero
                        El hombre está fuertemente blindado, incluida una protección para las piernas de "placa" en la parte delantera. Pero es solo el siglo II, y todavía quedan 2 años antes de los klibanarios.
                        Bueno, y otra imagen no es del todo sobre el tema, solo para volar la cabeza y entender lo poco que sabemos
                        4to siglo antes de Cristo

                        Un punto interesante, ¿es esto lo que pensé?




                        Dado que este motivo se repite con tanta persistencia en todas las imágenes, resulta que era muy importante mostrar que se trata de un caballo y no de una yegua. hi
                      8. +1
                        Junio ​​21 2021 18: 27
                        quitar la rótula, francamente "desprendiendo" antigüedad,

                        Las polainas brillantes parecen haber entrado en Tracia desde algún "bucle temporal"
                        Pulseras (??) en las patas de los caballos. "Anologovnet" ??
                        Las melenas están recortadas, pero la hebra separada que queda en la misma cruz no es visible como en los nómadas. No tiene cincha, aunque parece estar sentado en una suave silla de montar. No hay correa trasera para evitar que el sillín se deslice hacia adelante.
                        Arnés escita 5-4 siglos Don. mi.


                        No es especial, pero no veo la influencia de los escitas en absoluto. ¿Concepto tracio puro?
                        Excepto por la lanza - catafracto confeccionado

                        pero ¿a quién le clava la lanza? No entiendo, no parece un león

                        Como un oso

                        Un punto interesante, ¿es esto lo que pensé?


                        Recuerdo un artículo de un científico británico sobre el tapiz de Bayeux. El semental Wilhelm tiene las mayores características sexuales.
                        ¿Por qué?
                        Atraer la atención.
                      9. +1
                        Junio ​​22 2021 11: 16
                        Cita: ingeniero
                        ¿Concepto tracio puro?

                        Para ser honesto, no conozco a los tracios en absoluto.
                        Mirando las imágenes, se comprende que la trama con el jinete fue muy significativa para ellos y tenía cierto canon de imagen.
                        En todas las imágenes: un jinete a caballo con armadura completa ("Huber"), pero sin casco, sosteniendo una lanza levantada (¿o un dardo?) En su mano derecha, según el contexto - significa cazar, aunque esto no es claramente representado en todos los registros.
                        ¿Por qué usar los brazos completos al cazar? pero este es aparentemente un canon establecido (¿algún tipo de subtexto religioso?)
                        Aquí hay una trama interesante con George el Victorioso, golpeando a una serpiente con una lanza, ¿está relacionado de alguna manera con él?
                        No me sorprendería, si es así: a veces, estas parcelas tienen capas muy profundas.
                        Excepto por la lanza - catafracto confeccionado

                        Se parece mucho a eso: en términos de armas defensivas, al menos. Es una pena que el casco no esté dibujado, pero aparentemente, según el canon de esta trama, debería estar sin casco. hi
                      10. +2
                        Junio ​​22 2021 11: 46
                        Para ser honesto, no conozco a los tracios en absoluto.

                        Yo también. Asociación con hicks con armas ligeras)
                        La ausencia de casco es un motivo heroico para reconocer al ciclista en la imagen. La recepción es universal - ver relieves de Firuzabad
                        La caza con armadura completa también es un motivo universal. Hay un catafracto parto cazando un león. Apenas religioso, bastante heroico también.
                        George el Victorioso para mí es la transformación de lo heroico en religioso. La lógica es dioses paganos - héroes paganos - imágenes cristianas
                      11. +1
                        Junio ​​22 2021 12: 15
                        Cita: ingeniero
                        Yo también. Asociación con hicks con armas ligeras)

                        La primera asociación, lo es, pero en un examen más detenido: un nivel pre-estatal bastante alto, pero al mismo tiempo, por alguna razón, no había acceso al nivel estatal, como entre los escitas. Pero prácticamente no conozco el tema de los tracios.
                        Una vez vi un programa y me sorprendió lo ricas que son las tumbas reales. Incluso hubo una idea de viajar por Bulgaria y ver: parece que se pueden ver muchas cosas increíbles en los museos búlgaros. Desafortunadamente, aún no se ha implementado.
                        La caza con armadura completa también es un motivo universal.

                        Y los indios están llenos de esas historias. Los micénicos generalmente cazaban leones con escudos de torre. wassat
                        George el Victorioso para mí es la transformación de lo heroico en religioso. La lógica es dioses paganos - héroes paganos - imágenes cristianas

                        De alguna manera, hace mucho tiempo, o leí un artículo o escuché un informe: sobre la influencia significativa de la imagen heroica de Hércules en la formación de la imagen de Cristo: todo resulta bastante interesante. hi
        2. +1
          Junio ​​13 2021 20: 54
          ¿Por qué lo necesitas más? Obviamente, al primer golpe, elimina al enemigo a distancia, después de lo cual te enfrentas automáticamente al siguiente, pero ya cerca. No hay forma de empuñar una lanza larga, incluso si logras sacársela del oponente anterior.
  8. +6
    Junio ​​13 2021 11: 04
    Gracias, Denis. Lo leí de una vez. Por supuesto, hay preguntas sobre la pureza de los experimentos de Williams & Ko ... Pero estas afirmaciones, en cualquier caso, no para usted.)))
    1. +2
      Junio ​​13 2021 11: 06
      Igor! hi
      ¿Cuál es la esencia de las afirmaciones?
    2. +4
      Junio ​​13 2021 11: 06
      Extiende tus dudas, discutiremos.
      Tal vez incluso le escriba si recibimos algunas quejas.
    3. +4
      Junio ​​13 2021 13: 27
      Saludos, colegas. sonreír
      Cita: HanTengri
      Por supuesto, existen preguntas sobre la pureza de los experimentos de Williams & Ko.

      También encontré la organización del experimento algo extraña. La última vez que estudié física fue en la escuela, así que tengo miedo de alterar los términos, pero ... los autores del experimento inventaron una forma extraña de medir la energía. Intentaré expresar mis dudas con la mayor claridad posible, pero no estoy seguro de lo que sucederá. sonreír
      Primero. ¿Por qué fue imposible tomar un dinamómetro ordinario y medir la fuerza del impacto?
      Segundo. ¿Cuánto dependerá el resultado del experimento del peso del objetivo?
      Tercero. Después de golpear, el caballo siguió corriendo hacia adelante, ¿verdad? Es decir, no toda la energía del complejo "jinete" se transfirió al objetivo, sino solo una parte. ¿La pregunta es cuál? ¿Diez, quince, cincuenta, ochenta por ciento? ¿Y qué energía se transferiría al objetivo si tuviera un peso comparable al de una persona? ¿El peso de un caballo? ¿Caballo y jinete?
      Cuatro. El grado de ataque abrumador dependerá en gran medida del área de contacto entre el arma y el objetivo. ¿Es apropiado en este caso comparar espadas, hachas, flechas y lanzas?
      1. +3
        Junio ​​13 2021 13: 45
        Primero. Por qué fue imposible tomar un dinamómetro ordinario y medir la fuerza del impacto
        ?
        Hay muchas preguntas para los dinamómetros "ordinarios" en términos de precisión. Leí sobre esto cuando midieron la fuerza de golpe de boxeadores famosos.
        Segundo. ¿Cuánto dependerá el resultado del experimento del peso del objetivo?

        De ninguna manera. La altura del lanzamiento, por supuesto, disminuirá. La energía no cambiará porque E = mgh
        Tercero. Después de golpear, el caballo siguió corriendo hacia adelante, ¿verdad? Es decir, no toda la energía del complejo "jinete" se transfirió al objetivo, sino solo una parte. ¿La pregunta es cuál? ¿Diez, quince, cincuenta, ochenta por ciento? ¿Y qué energía se transferiría al objetivo si tuviera un peso comparable al de una persona? ¿El peso de un caballo? ¿Caballo y jinete?

        Escribí especialmente
        kg. El ataque se puede llevar a cabo a velocidades de hasta 20 km por hora o más. Esto da una energía cinética de al menos 8 kJ.

        La eficiencia es menor que la de una locomotora. 1-2%
        ¿Y qué energía se transferiría al objetivo si tuviera un peso comparable al de una persona? ¿El peso de un caballo? ¿Caballo y jinete?

        La masa aumentará, el lanzamiento disminuirá. Cuanto menor sea el lanzamiento, menor será la precisión de la medición por razones obvias. La cantidad de energía transmitida cambiará si solo aumenta la duración del contacto. Es decir, el jinete arrastrará al objetivo detrás de él. Pero eso estaría mal porque el aumento de energía se extenderá con el tiempo. En lugar de un golpe, habrá un empujón prolongado.
        El grado de ataque abrumador dependerá en gran medida del área de contacto entre el arma y el objetivo. ¿Es apropiado en este caso comparar espadas, hachas, flechas y lanzas?

        Desde el punto de vista de la energía, no hay ninguna diferencia. En términos de penetración, cuanto más pequeño sea el parche de contacto, mejor. El experimento evaluó solo energía.
        1. +3
          Junio ​​13 2021 14: 46
          No estoy seguro de mis conocimientos de física, pero recuerdo que la energía depende de la velocidad. En el momento del impacto, el complejo "jinete-caballo" tiene la velocidad A. Después del impacto, la velocidad B y B es menor que A. La diferencia entre A menos B nos da la energía que el jinete transfirió al objetivo . ¿Derecha?
          Golpear un objetivo ligero difícilmente ralentizará al ciclista. Un golpe en uno pesado se ralentizará notablemente. Un golpe sobre un objetivo fijo, es decir, absolutamente inerte, lo detendrá por completo. La diferencia de velocidad en el momento de la colisión e inmediatamente después en cada caso específico será diferente, lo que significa que la cantidad de energía transferida al objetivo será diferente.
          ¿No es así?
          Cita: ingeniero
          El experimento evaluó solo energía.

          Pero el objetivo final del experimento era determinar el grado de aplastamiento del ataque de lanza embestida, hasta donde yo tenía entendido.
          1. +6
            Junio ​​13 2021 15: 02
            ¿Cierto?

            Realmente no. Un caballo con un jinete no es una pelota mecánica. Su velocidad es inestable, incluso durante un período corto, incluso sin impacto. El caballo galopa en micro prisas y puede сама acelerar un poco y / o reducir la velocidad un poco. ¿Cómo filtrarlo?
            es decir, absolutamente inerte, se detendrá por completo

            Para detenerse de forma puramente mecánica, precisamente debido a la transferencia de toda la energía al obstáculo, el ciclista debe suicidarse contra la pared en el sentido literal.
            El experimento de Williams es una variación del problema de conservación de energía de la escuela. Parte de la energía cinética se convierte en potencial. Esta energía potencial del cuerpo es mucho más fácil y precisa de medir. Todo está en orden. Un objetivo demasiado pesado aumentará la pérdida de energía por fricción en la bisagra y dificultará la determinación precisa de la altura de la regla debido al pequeño lanzamiento.
            Pero el objetivo final del experimento era determinar el grado de aplastamiento del ataque de lanza embestida, hasta donde yo tenía entendido.

            ¿Y de dónde sacaste la idea de que la fuerza caracteriza el aplastamiento mejor que la energía? La energía es más clara. Este es un escalar. Y la fuerza también tiene un vector, una dirección y un punto de aplicación. Es la energía la que está más clara y es la energía la que es más fácil de medir.
            Tenga en cuenta que el experimento está construido de tal manera que el efecto de fuerza real es máximo, ya que el tiempo de contacto con el objetivo es mínimo. Todo parece correcto.
            PD: Inicialmente se parte del hecho de que el ciclista puede comunicar una energía significativa al objetivo. Williams lo adivinó razonablemente, pero ¿por qué tanta confianza? Y demostró que esto solo es posible a través de algunos trucos como el delantero.
            1. +4
              Junio ​​13 2021 17: 13
              Cita: ingeniero
              ¿Cómo filtrar esto?

              anule el error. sonreír
              Cita: ingeniero
              Para detenerse de forma puramente mecánica, precisamente debido a la transferencia de toda la energía al obstáculo, el ciclista debe suicidarse contra la pared en el sentido literal.

              sonreír
              No matemos al pobre hombre en absoluto. Hay muchas formas de mantenerlo con vida, por ejemplo, alargando el proceso de transferencia de energía a lo largo del tiempo. Pero en relación con los caballeros, quiero decir, me encontré con una descripción de peleas de torneos, durante las cuales los caballos fueron retirados como resultado de una colisión.
              Cita: ingeniero
              Todo parece correcto.

              Esto es lo que estoy tratando de dudar. Me parece que en este esquema, cuando se enfrenta a un objetivo más masivo, el ciclista le transfiere más energía. Y cuanto más masivo sea el objetivo, más energía tomará el ciclista, en igualdad de condiciones, hasta su completa absorción.
              Por cierto, no entendí muy bien cómo está organizado este sistema, lo que obliga al objetivo a rebotar hacia arriba desde un golpe en el plano horizontal, pero esto probablemente no sea importante. Salta y rebota. Pero si haces, por ejemplo, tal sistema: se aplica un golpe a un objetivo específico, que transmite bien un impulso, digamos una bola de metal y salta a cierta altura, y durante el experimento, cambia la masa, que es decir, la medida de la inercia, solo del objetivo en sí, dejando la masa de la pelota que rebota sin cambios, entonces, creo, cuando la masa del objetivo cambia, esta pelota rebotará a diferentes alturas.
              1. +3
                Junio ​​13 2021 17: 23
                Esto es lo que estoy tratando de dudar. Me parece que en este esquema, cuando se enfrenta a un objetivo más masivo, el ciclista le transfiere más energía.

                Partiendo de alguna masa SI. Pero comenzando con algún tipo de masa, el impacto se convertirá en un empujón: el objetivo simplemente no tendrá tiempo de retroceder. Y no lo necesitamos.
                La esencia del golpe es la máxima energía en el mínimo período de exposición.
                Salta y rebota. Pero si haces, por ejemplo, tal sistema: se aplica un golpe a un objetivo específico, que transmite bien un impulso, digamos una bola de metal y salta a cierta altura, y durante el experimento, cambia la masa, que es decir, la medida de la inercia, solo del objetivo en sí, dejando la masa de la pelota que rebota sin cambios, entonces, creo, cuando la masa del objetivo cambia, esta pelota rebotará a diferentes alturas.

                Seguro. Pero aquí el objetivo actuará como una almohadilla amortiguadora. Y esto es aún menos correcto.
                Para mí es muy importante que desde cierto momento Williams empezó a romper jabalinas como en los torneos reales. Esto significa que las condiciones iniciales se establecen bastante bien.
                Amenaza
                Por cierto, no entendí muy bien cómo está organizado este sistema, lo que obliga al objetivo a rebotar hacia arriba desde un golpe en el plano horizontal, pero esto probablemente no sea importante.

                Principio de péndulo. carga en una barra rígida - bisagra
                1. +2
                  Junio ​​13 2021 18: 23
                  Me parece que los dos están discutiendo sobre diferentes cosas, esencias, materia ...
                  En otras palabras, habla diferentes idiomas.
                  1. +4
                    Junio ​​13 2021 18: 48
                    Parece en uno)
                    Mikhail no prestó atención al hecho de que todo depende de la fuerza de la lanza. En el experimento de Williams, se rompió a 250-280 J. ¿Cómo detener a un ciclista con 8000 J? La lanza es el cuello de botella.
                    Segundo. En la fórmula de la energía cinética, la velocidad se eleva al cuadrado. Esto significa que perdió el 10% de la energía, pero la velocidad disminuyó solo en un 5%. Aquí hay otra respuesta por la que no intentan rastrear el cambio de velocidad. El cambio es muy pequeño.
                    1. +3
                      Junio ​​13 2021 19: 07
                      No, no así. Al considerar esta experiencia, usted confía en la física y él en las ciencias sociales.
                      Sin embargo, el diálogo me resulta interesante en cualquier caso.
                      1. +2
                        Junio ​​13 2021 19: 35
                        No lo sé, Anton. En mi opinión, ahora mismo estoy razonando exclusivamente en el marco de la física. Parece que no conecto la teoría del derecho o la teoría de la evidencia. sonreír
                        Es solo que en esta área no conozco una terminología específica, por lo que tengo que reemplazar los términos cuando pueda. sonreír
                      2. +2
                        Junio ​​13 2021 19: 56
                        ¡Miguel! Estás razonando correctamente. Desde el punto de vista de la "ópera" Y Denis razona correctamente, desde el punto de vista del "ingeniero". Y desde mi punto de vista del constructor, cuando se usa la lanza en la versión de Yunkelman, todo es uno: el jinete gira con la flecha desde la parte trasera del caballo ...
                      3. +2
                        Junio ​​13 2021 20: 48
                        Argumento lo mejor que puedo desde el punto de vista de un curso de física escolar, nada más. sonreír
                      4. +2
                        Junio ​​13 2021 19: 56
                        Michael, una fórmula.
                        energía cinética E = (mV ^ 2) / 2.
                        De acuerdo con la ley de conservación, para detenerlo por completo, debe transmitirse a través de la lanza hasta el objetivo. La lanza rompe el código que escribí. Tomemos incluso una lanza de roble en lugar de una de pino y no golpeemos sino empujemos y elevemos el umbral de ruptura a 1000 J. Incluso entonces, esto es solo el 6% de la energía total del ciclista. Y el cambio de velocidad es del 3%
                        La lanza se ha roto, ya no la pasarás.
                        Respecto a los torneos
                        El caballo bien pudo haberse detenido en el momento del impacto, pero esto no significa que se haya detenido mecánicamente, debido a la colisión. ... Este es un caballo. Puede detenerse en cualquier momento. En el torneo de St. George, vi al caballo detenerse, después de galopar 4 pasos. A ella no le gustó algo. En el segundo intento, saltó.
                      5. +4
                        Junio ​​13 2021 20: 46
                        1000 J es, por supuesto, demasiado, incluso la mitad ya es la energía de boca de un cartucho de 9x19.
                        Inicialmente, dijimos que los experimentadores no le daban la debida importancia a la masa del objetivo. Quizás, sería más correcto de su parte instalar un dinamómetro en una lanza, por ejemplo, y atacar objetivos de varias masas - 70, 90, 500 kg - una masa comparable a la masa de los objetos reales de ataque de caballería en el Medio. Siglos. Entonces el experimento sería más limpio. Incluida la capacidad de permanecer a caballo en el momento del ataque de un objetivo comparable en peso.
                      6. +1
                        Junio ​​13 2021 21: 42
                        Williams explicó su razón de la siguiente manera.
                        Es necesario minimizar el tiempo de contacto. De lo contrario, no acertaremos, sino que empujaremos al objetivo.
                        Por tanto, el objetivo es relativamente fácil. esto se hizo a partir de la experiencia de los experimentos de 2008.
                        No sé cómo minimizar el tiempo de contacto para un objetivo de 500 kg.
                      7. +2
                        Junio ​​14 2021 21: 18
                        Alan Williams respondió a mi publicación a través de la plataforma de la academia. comida
                        Escribe que nadie tenía ninguna medida del impacto en modelos de dimensiones de masa de tamaño completo. Ahora, teniendo la energía de influencia, es posible que en el futuro lleven a cabo una nueva serie de experimentos.
                      8. +1
                        Junio ​​14 2021 23: 44
                        Tienes conocidos interesantes, Denis. sonreír
                        Bueno, bueno, será bueno darse cuenta de que estamos aquí, al menos indirectamente, pero podemos estar involucrados en la adquisición de nuevos conocimientos en el campo histórico. hi
                      9. 0
                        Junio ​​16 2021 19: 36
                        (Tocando el suelo con modestia con los dedos de los pies). ¿Y qué, solo se conserva energía? ¿Y el impulso? ¿Y el momento angular? Me parece que aquí, con el momento del impulso, todo sería mucho más interesante, a saber, cuánto tiempo una persona (ya sea de pie o sentada no es importante) sostendrá un palo de 3 metros de largo en sus manos, si de repente , al final de este palo, dejas caer 2 bolsas de papas, de 30 kilos cada una (un cuerpo perforado con armadura cae al suelo, ya me callo de 2 cuerpos, como está escrito aquí). ¿Qué tan rápido volará la lanza de tus manos? ¿Y qué tan rápido un jinete sufrirá una dislocación u otra lesión en la mano, el codo o el hombro, incluso si sostiene la lanza con ambas manos? De hecho, para evitar lesiones, los brazos deben ser lo más flexibles y amortiguadores posible, y para una punción del cuerpo, fuertes. Si sostienes la lanza debajo de la axila, el trasero te golpeará en la cabeza en el mejor de los casos y, en el peor, te torcerá el hombro. Y no puedes restaurarlo de las imágenes, solo por experiencia.
  9. +3
    Junio ​​13 2021 13: 13
    plazo catafractos aplicar a la caballería parta, mientras se habla de catafractos... Es decir, sobre la caballería de choque romana y bizantina. bebidas
    1. +5
      Junio ​​13 2021 13: 48
      Di la terminología en un artículo anterior. Utilizo la palabra catafractos en un sentido general y colectivo.
      Específicamente en este artículo, nunca he dicho "catafractos romanos".
      Primeras divisiones catafractos se formaron solo alrededor de 110

      No escribo sobre los bizantinos en absoluto.
  10. +1
    Junio ​​13 2021 18: 56
    el artículo es excelente, pero supongo que los nómadas conducían caballos sin manos si era necesario, y las lanzas de 4,5 m de largo son para caballería de placas, para nómadas es poco probable
    1. +2
      Junio ​​13 2021 19: 03
      Aquí está el trato.
      Conducir sin riendas es real, pero no necesario.
      Los nómadas bien pueden ser caballería pesada.
      4.5 metros es probablemente un cierto límite para la antigüedad o cerca de ella.
      Lo formulé así
      La longitud de las lanzas de las catafractas no suele exceder de 3 a 3,6 metros. Rara vez se usaban lanzas más largas.
      1. +1
        Junio ​​13 2021 19: 07
        ya sabes, creo que en los tiempos que estás describiendo, los nómadas no tenían caballería pesada por falta de metalurgia a este nivel
        1. +1
          Junio ​​13 2021 19: 19
          Un problema interesante
          Gulaev señala que una cuarta parte de las tumbas escitas en el medio Don tienen restos de armadura.
          ¿Prestaste atención a los Kangyuys del plato Orlat? Todos los chicos tienen prisa, Dios te bendiga.
          Se sabe que el Turkic Altai fue un poderoso centro de metalurgia a principios de la Edad Media.
          Menandro en el siglo VI tenía 60 mil ávaros armados (aunque sea una exageración)
          Esto es justo lo que recordaba.
          PD Sobre los bactrianos y "escitas", superior en protección a los macedonios, según Arrian, escribió en un artículo anterior
          1. 0
            Junio ​​13 2021 19: 25
            y, sin embargo, creo que estuvo lejos de ser un fenómeno de masas, pero los especímenes individuales y un número relativamente grande de hombres en armas pueden atribuirse a los hunos y a la época de la gran migración de los pueblos
            1. +3
              Junio ​​13 2021 19: 29
              Pero los hunos también son nómadas, y no los más desarrollados.
              Pero los hunos confiaban principalmente en los arqueros.
              La presencia de un gran número de jinetes fuertemente armados entre los mismos sármatas en la época anterior a los hunos no plantea dudas.
              Amenaza, a juzgar por los nombres de las unidades de los catafractos romanos, originalmente fueron completados por los sármatas. Existe tal punto de vista.
              1. 0
                Junio ​​13 2021 19: 40
                sí, al principio, pero después de las guerras con China, incluso los más desarrollados se volvieron (por analogía con los mongoles, qué coincidencia histórica) y en el camino absorbieron a otros pueblos con sus tecnologías en sus filas, pero los sármatas también recibieron todo desde cero
                1. +1
                  Junio ​​13 2021 20: 00
                  En este caso, lo principal es lo que tenemos)
                  Tan real.
    2. +1
      Junio ​​14 2021 09: 36
      Los nómadas no desdeñaron las lanzas largas en los siglos posteriores.
  11. +2
    Junio ​​14 2021 17: 59
    Denis, ¡asombroso!
    1. +2
      Junio ​​14 2021 21: 13
      Aún así)
      Oh gracias
      1. +2
        Junio ​​14 2021 21: 21
        El caso es, Denis, que en el hipódromo de Penza allá por los años 90 puse a una chica con una lanza en un caballo con una manta y ella lo montó hasta el objetivo. A pelo. Solo sobre una manta. Y resultó algo interesante: el caballo debe estar muy bien entrenado. El palo cerca del ojo derecho la asusta por costumbre y comienza a alimentarse por el izquierdo. Esto se ha observado muchas veces. Y de aquí la conclusión: era imposible sentarse en el primer caballo de la manada y, con una lanza en la mano, hablar al enemigo. Habrá un palo a la derecha, se moverá hacia la izquierda. Izquierda: se alimentará a la derecha. Aquí hay una conclusión experimental. ¡Y es muy difícil dar en el blanco! ¡El entrenamiento de caballos debe ser muy bueno!
        1. +2
          Junio ​​14 2021 21: 28
          ¿Fue un experimento especialmente planeado?
          Es gracioso que Connolly casi el primer probador de sillas de montar fuera también una mujer. Anne Hyland, campeona ecuestre desde hace mucho tiempo. Entre otras cosas, saludó con un escupitajo desde esta silla.
          1. +2
            Junio ​​14 2021 21: 53
            Si. Entonces me interesaron los sármatas y decidí averiguar lo difícil que era montar a pelo con una lanza en la mano. Encontré a una chica que estaba interesada ... Y ... deberías haber visto cómo el caballo se movía hacia la izquierda cuando lo envió hacia adelante. Probamos con tres caballos y fue así con todos. Solo de acuerdo con los diagramas que ha dibujado. Es decir, los caballos debían estar bien entrenados y no tener miedo a los "palos". No agitamos un spata ...
        2. +1
          Junio ​​14 2021 22: 43
          El caso es, Denis, que en el hipódromo de Penza allá por los años 90 puse a una chica con una lanza en un caballo con una manta y ella lo montó hasta el objetivo. A pelo. Solo sobre una manta.

          ¿Por qué una niña? ¿Y pruébalo tú mismo?
          1. +1
            Junio ​​15 2021 06: 47
            Cita: Undecim
            ¿Por qué una niña? ¿Y pruébalo tú mismo?

            La chica era una gran jinete. Estoy lejos de ella. Y yo, sí, lo probé yo mismo. Pero yo estaba lejos de ser un sármata sentado sin silla. Pero ella se mantuvo perfectamente.
  12. +1
    Junio ​​15 2021 02: 01
    Solo un gran articulo. ¡Gracias al autor!
  13. +1
    Junio ​​15 2021 18: 25
    El autor de la fuerza de acción es igual a la reacción, si no hay estribos el jinete sale volando de la silla o del caballo sin silla. Los estribos permiten compensar el movimiento de la fuerza de reacción, los estribos lanza-jinete-silla. Los estribos complementan el fulcro. El objetivo en el suelo tiene energía estática, el ciclista en una colisión debe superar la estática del objetivo y traicionar el movimiento del objetivo, y el énfasis en los estribos permite que el ciclista no pierda su punto de apoyo.
    1. +1
      Junio ​​15 2021 20: 08
      El lector, además del conocimiento de las fórmulas escolares, también comprende cosas tales como un vector y un punto de aplicación. La energía estática no existe, hay energía potencial de cuerpos inmóviles. En una colisión, el ciclista no supera la "estática", sino la fuerza de fricción en reposo.
      Miramos la última foto y vemos que nadie vuela a ningún lado. Se cumplen las leyes de conservación del impulso y la energía. El jinete permanece en el sillín sin estribos.
      El hecho de que los estribos no crean un punto de apoyo específicamente con un golpe de lanza lo dicen las personas que dan este golpe de lanza sin estribos. ¿Quizás todavía lo saben mejor?
    2. 0
      Junio ​​16 2021 19: 05
      Dibuja los vectores para la aplicación de fuerzas en el momento del impacto. La fuerza del golpe que se aproxima arroja al jinete hacia atrás, mientras que el estribo da solo un punto de apoyo en relación a la gravedad, bueno, o si estiras un poco las piernas hacia adelante, un punto de apoyo. No interfieren con el desplazamiento hacia atrás o hacia los lados; pueden ayudar
  14. +1
    Junio ​​16 2021 19: 02
    Por supuesto, es bueno confiar en las imágenes, especialmente en las poco realistas, como las egipcias o japonesas (no es un reproche, casi no hay otros materiales). La reconstrucción en este sentido es una forma más confiable de obtener información sobre temas, y hay muchos de ellos:
    1) Técnica de golpe con lanza. Si se suponía, como en la descripción, perforar al enemigo de arriba abajo (incluso uno), entonces, incluso a una velocidad de 20 kilómetros, la lanza simplemente se retorcería de las manos o torcería las articulaciones o arrancaría al jinete de la silla de montar (un cuerpo que pesa al menos 60-70 kilogramos con armadura en una palanca de un par de metros crea un par de torsión enorme). Las picas cosacas no permiten esto, solo un ligero empujón a poca profundidad, idealmente sobre un enemigo acostado o en retirada; de esta manera, la pica se puede quitar de la herida. Las lanzas medievales para los "descendientes de los catafractos" se hicieron fundamentalmente huecas y desechables, lo que eliminó la urgencia de las preguntas sobre la energía del impacto: se hizo pedazos y quedó a quemarropa en la armadura. O, lo que suena fantástico, atacaron con un paso como una falange. Allí tendrás tiempo de sacar la lanza, y la fuerza del golpe es nada. Solo que no hay lógica en esto, así que descartaremos esta idea.
    2) Reutilización de la lanza. Consecuencia directa de la primera pregunta. Si lo atraviesan, no podrá sacarlo, al menos al galope o con prontitud. Es decir, después de la primera fila, el jinete vuela desarmado o saca un arma de hoja, ¿está en esos mismos dibujos y bajorrelieves? ¿O siguen naciendo lanzas de algún lugar?
    3) Conducir un caballo, sillas de montar, etc. Como se señaló con acierto, técnicamente es posible controlar solo piernas, pero en condiciones de combate es difícil de realizar, problemas especiales en el momento de la colisión en sí. Y sí, los estribos en este caso son una ayuda pobre, sostienen una carga lateral (inclinación hacia la izquierda y derecha) y vertical (parados para golpear desde arriba). Pero el frontal no lo es, solo emparejado con un arco (estira las piernas y apoya el sacro contra el arco de la espalda), y aun así no queda muy bien. Incluso en la Edad Media, el abandono de la silla de montar Y qué conclusión: el jinete necesita la fijación de la parte inferior del cuerpo, las piernas están ocupadas controlando al caballo y el cuerpo y los brazos están en batalla. No creo que los antiguos fueran tan estúpidos como para no llegar a esto.
    Y ahora mi hipótesis sobre el sillín. Sí, los parachoques y las bocinas tenían un efecto similar al de una silla de automóvil deportivo moderno: te sientas como uno. Pero, ¿por qué no permitir el siguiente paso? Elemental: cinturones anchos, de medio muslo de ancho, que cubrían la pierna en la parte superior y fijaban firmemente al ciclista. Luego elimina todo tipo de preguntas: sobre el control, sobre la fijación y sobre la fuerza del golpe. En cuanto a las imágenes, en muchas de ellas el área indicada de la pierna está cubierta con una armadura o una capa. Dichos cinturones podrían estar debajo de ellos y, por lo tanto, no se muestran.
    Es cierto que la pregunta sigue siendo: ¿por qué tal invención no siguió en uso? Es probable que debido a la alta tasa de traumatismos (casi el 100% de muerte cuando un caballo se cae + tomar el impulso por completo en el impacto) y la inconveniencia de desmontar y montar un caballo sin ayuda
    1. 0
      Junio ​​16 2021 21: 14
      Dibuja los vectores para la aplicación de fuerzas en el momento del impacto.

      La adición normal de vectores no funciona. ¿Ves la poca energía que se utiliza? Esto significa que la misma historia es con impulso.
      ¿Por qué no funciona la simple suma de vectores? Porque el sistema de lanza-jinete no es un objetivo rígido. El caballo no transfiere toda la energía al jinete, porque camina en la silla, el jinete no sujeta rígidamente la lanza si no hay golpe de derecha, la lanza se rompe al impactar, actuando como una especie de dispositivo de seguridad. La eficiencia del sistema en los experimentos de Williams es del 1-2 por ciento. Esto quiere decir que la situación es la misma con la cantidad de movimiento, lo único que tiene es la velocidad sin cuadrado, es decir, si la magnitud del cambio de energía es del orden de las centésimas, significa que la cantidad de movimiento será uno. décimo. Física pura. Las leyes de conservación siempre funcionan, pero el modelo al que las aplicamos debe ser correcto. El ciclista no es un cuerpo completamente rígido de un curso de mecánica.

      Las lanzas medievales para los "descendientes de los catafractos" se hicieron fundamentalmente huecas y desechables, lo que eliminó la urgencia de las preguntas sobre la energía del impacto: se hizo pedazos y quedó a quemarropa en la armadura.

      Esto no es verdad . Williams estudió a los supervivientes. lanzas. Escribe claramente que las lanzas medievales eran sólidas. De pino y, a veces, de abeto. Las lanzas huecas solo han sobrevivido en Henry's Arsenal # 7. Todo.

      2) Reutilización de la lanza. Consecuencia directa de la primera pregunta. Si lo atraviesan, no podrá sacarlo, al menos al galope o con prontitud. Es decir, después de la primera fila, el jinete vuela desarmado o saca un arma de hoja, ¿está en esos mismos dibujos y bajorrelieves? ¿O siguen naciendo lanzas de algún lugar?

      Generalmente desechable. Si es largo. Y estamos estudiando el largo. ¿Por qué no en las imágenes? Primero, hay: miramos la placa de Orlat y las lanzas rotas. En segundo lugar, el momento del impacto de la lanza probablemente fue considerado el más dramático para el artista.
      Y ahora mi hipótesis sobre el sillín. Sí, los parachoques y las bocinas tenían un efecto similar al de una silla de automóvil deportivo moderno: te sientas como uno solo. Pero, ¿por qué no permitir el siguiente paso? Elemental: cinturones anchos, de medio muslo de ancho, que cubrían la pierna en la parte superior y fijaban firmemente al ciclista. En cuanto a las imágenes, en muchas de ellas el área indicada de la pierna está cubierta con una armadura o una capa.

      1. Los pies están cubiertos en muy pocas imágenes. Excepto los persas, no lo recuerdo. La embarcación de Kosika y los relieves de Firuzabad muestran a los jinetes caídos de la silla de montar y, según su hipótesis, no pueden salir volando de la silla de montar porque están firmemente sujetos. Simplemente caer con un caballo.
      2. El guerrero de la parte inferior derecha de la placa de Orlat perdió su caballo, pero tomó la pelea a pie, y según tu hipótesis, el adjunto
      3. Fragmento de Koi-Krylgan-kala. No hay cinturones. Firuzabad - los ciclistas no tienen cinturones


      USTED está haciendo las preguntas generalmente correctas. Pero esta es la lógica de todos los días. No funciona sin un estudio detallado.
      1. +1
        Junio ​​17 2021 09: 55
        Aquí, ahora llegamos a lo más importante. ¿Por qué exactamente energía? ¿Por qué no impulso o momento angular? ¿Solo porque es difícil de medir y la energía es simple? La ciencia de la física en la escuela secundaria y el primer año como técnico dice que la energía se conserva con un impacto absolutamente elástico y el impulso con uno inelástico. Ambos son ideales teóricos, las cifras obtenidas no funcionan con diferente masa, velocidad de avance, rigidez del objetivo, etc. Por lo tanto, en la práctica real, situaciones similares se controlan de manera dura: los automóviles golpean bloques de hormigón para pruebas de seguridad, y no paja, para verificar las zonas de deformación, e incluso con diferentes porcentajes de superposición se obtienen resultados muy diferentes. La balística en general es ciencia experimental en un 90%, porque la simulación definitivamente no está construida. Por ejemplo, en nuestro caso particular, tiene sentido revisar la lanza sobre un saco de boxeo (idealmente una canal de cerdo) envuelto en una red de malla fina (o mejor aún, una cota de malla); esto está mucho más cerca de la realidad con los efectos de una lanza atascada, pero no rota. Es cierto que el riesgo de lesiones para un ciclista, especialmente si no está entrenado en esta pelea, aumenta muchas veces. Solo de esta manera comprobaremos esa pregunta: ¿hay suficiente fuerza de impacto para perforar a una persona de un lado a otro (mientras guardamos silencio sobre dos, podríamos manejar uno) ANTES de que se rompa la lanza? ¿No se retorcerán los brazos del jinete y serán arrojados fuera de la silla antes de que el enemigo reciba un daño fatal?
        Si el resultado es exitoso, el siguiente paso es darle al modelo de masa y tamaño una velocidad frontal de 20 km / h para simular el ataque frontal.
        El guerrero de la parte inferior derecha de la placa de Orlat perdió su caballo, pero tomó la pelea a pie, y según tu hipótesis, el adjunto

        Soñemos. Si el caballo se cae con el jinete y presiona su pierna, entonces, en principio, no importa si hay cinturones o no; no saldrá solo, y si lo hace, definitivamente no es un luchador: el la pierna está rota o dislocada. El estribo es más útil en este sentido: crea una zona de protección alrededor del tobillo, aunque pequeña, pero lo es. Es decir, para que un jinete se pare a pie con un caballo caído, debe salir volando de la silla con mucho éxito sin aterrizar sobre su cabeza o extremidad O si el caballo se cayó antes de que comenzara el ataque. Por ejemplo, ser herido por un bombardeo antes de la batalla. Entonces no hay problemas con los cinturones, es trivial cortarlos (como la estroporeosis de los paracaidistas de las líneas)
        1. +1
          Junio ​​17 2021 11: 40
          ¿Por qué exactamente energía? ¿Por qué no impulso o momento angular?

          Porque el impulso es un valor vectorial y es mucho más difícil medirlo. Ya escribí sobre esto
          La ciencia de la física en la escuela secundaria y el primer año como técnico dice que la energía se conserva con un impacto absolutamente elástico y el impulso con uno inelástico.

          La ciencia de la física dice que la ley de conservación del impulso funciona para cualquier modelo de impacto.
          Para un choque inelástico, parte de la energía mecánica se convierte en calor. Por eso, dicen que la ley de conservación de la energía no funciona. De hecho, siempre funciona, es solo que es imposible derivar una fórmula de movimiento para el impacto inelástico debido a las pérdidas del mismo.
          En el experimento de Williams, las pérdidas se deben a la deformación del objetivo y a la deformación elástica de la lanza.
          Pero Williams no deriva una fórmula para el movimiento, claramente midió la energía entregada al objetivo. La energía es regular. Al mismo tiempo, fue el efecto de fuerza el máximo. Porque el tiempo de exposición es mínimo, ya estoy cansado de repetir esto. La fuerza es el impulso en el tiempo. La fuerza es máxima, lo que significa que el impulso entregado por unidad de tiempo es máximo.
          ¿Puedes conseguir más impulso? Si. Pero será integral con el tiempo, es decir, ya no será un shock sino un shock.
          Una vez más, un resumen que todos ignoran. El efecto de fuerza sobre el objetivo en el experimento de Williams es máximo. Pero nadie torció nada, lo torció, etc.

          Solo de esta manera comprobaremos esa pregunta: ¿hay suficiente fuerza de impacto para perforar a una persona de un lado a otro (mientras guardamos silencio sobre dos, podríamos manejar uno) ANTES de que se rompa la lanza? ¿No se retorcerán los brazos del jinete y serán arrojados fuera de la silla antes de que el enemigo reciba un daño fatal?

          Desde hace muchos años se llevan a cabo reconstrucciones de torneos, se rompen lanzas, los jinetes que han recibido un golpe con una lanza salen volando de la montura (aunque muy raramente) Nadie escribe sobre los brazos dislocados al ser golpeados. Salida de la silla de su golpey más aún. Reúna información de que este es un trauma lo suficientemente común para que pueda comenzar la discusión. Todavía no funciona.
          Soñemos. Si el caballo se cae con el jinete y presiona su pierna, entonces, en principio, no importa si hay cinturones o no; no saldrá solo, y si lo hace, definitivamente no es un luchador: el la pierna está rota o dislocada.

          No hay necesidad de fantasear. El caballo no necesariamente presiona la pierna.
          Los cinturones solo se pueden cortar cuando ya están caídos. Si no hay cinturones, un jinete experimentado puede saltar de un caballo que cae, y esto es mucho más seguro. Para un ciclista que se cae, los cinturones son muy peligrosos.
          Tu hipótesis no es una hipótesis porque no hay evidencia. Ninguno en absoluto.
  15. -2
    14 Agosto 2021 12: 43
    Como de costumbre, los historiadores han demostrado una falta total de cerebro. ¡¿Cómo no reírse de esta "ciencia" y sus "científicos" ?! E-mío, qué juego. Caballos, personas, escitas, sármatas, catafractos, lanzas mezcladas ...
    A juzgar por los materiales presentados (las conclusiones de estas poderosas mentes deberían ser total y completamente ignoradas, como absolutamente insensatas), había dos opciones para entrenar a un jinete, dependiendo de las cuales había dos opciones para la ejecución de sillas de montar.
    La primera opción, por conveniencia, llamémosla escita, es decir, una silla de montar suave que yace firmemente sobre el lomo del caballo. ¿Cómo se quedó el jinete sobre el caballo? Debido al excelente desarrollo de los músculos de la parte interna de los muslos. El jinete agarró los costados del caballo como tenazas. Al mismo tiempo, perdón, su trasero se elevó sobre la cresta del caballo, junto con la parte blanda de la silla, que protegía su espalda de las abrasiones.
    Esta opción permitió no solo golpear con una lanza, sino también disparar desde la silla de montar desde los arcos de cuerno de estepa más poderosos al galope. Solo había un inconveniente) Este aterrizaje significó muchos años de entrenamiento diario. Desarrollar estos músculos es difícil, doloroso y ... aburrido. Durante horas sosteniendo una piedra entre las piernas, haciendo ejercicios de compresión y aflojamiento, y así día tras día, año tras año ... Es duro.
    Y la segunda opción. El jinete bebió mucho más vino y cerveza y entrenó mucho, mucho menos. Y en el lomo del caballo, estaba sujeto por un sistema de correas que sujetaban la silla. No era confiable, inconveniente para el jinete o el caballo, pero le permitía beber y ser holgazán. Y con tal aterrizaje, solo una mano estaba libre, porque con la otra mano el gran guerrero agarró frenéticamente un arco alto ("cuerno"), y de alguna manera solo pudo usar el segundo. Una mano para el arco, la culata descansa sobre la otra. ¡El héroe avanzó! Hasta que fracasé ...
    De ahí las numerosas opciones intermedias, dicen que entreno, entreno ... pero todavía beberé hoy, así que con una silla suave un arco duro me cubrirá) Lees estas obras y te preguntas cómo estos "científicos" encuentran su camino al baño? ¿Han caminado con una guía, una linterna y un mapa toda su vida? Académicos ...