Airbus anunció el momento de la transición de la aviación civil al hidrógeno

En un futuro próximo, la flota aérea mundial seguirá utilizando motores a reacción tradicionales. Pero Airbus ya ha anunciado el momento de la transferencia de civiles aviación al hidrógeno.

Según la agencia Reuters, la dirección del fabricante de la aeronave notificó a los representantes oficiales de los países de la UE en una sesión informativa.

Creen que la transición masiva al hidrógeno no ocurrirá antes de 2050. Hasta ese momento, a partir de 2035, varias aerolíneas comenzarán a operar aviones de media y corta distancia fabricados por Airbus con motores que funcionen con este combustible.

Actualmente, este fabricante es líder en el desarrollo de motores de hidrógeno. Su dirección anunció la creación del primer avión comercial de cero emisiones. No hay información exacta sobre si esta declaración está relacionada con la sustitución del producto más masivo de la compañía, el A320 de mediano alcance, por un avión más moderno, que también está programado para la década de 2030, pero no se descarta tal escenario.

Aún no se ha decidido a qué segmento de mercado se dirigirá el primer avión de cero emisiones.

- dijo un portavoz de Airbus.

En el otoño del año pasado, la compañía dio a conocer tres muestras de aviones de hidrógeno. Fueron nombrados ZEROe, que significa cero emisiones.

Comments

[poquello]

olvidado viejo

[Anacoreta]

ahora los descarados saxofilos vendrán corriendo y tropezarán con los contras) dicen "aviones soviéticos volaron con hidrógeno totalitario")))

[Por ejemplo]

- 250 grados.
Si pasaba algo, todos se quemarían en cinco segundos.

No voy a volar con esta mierda.

[poquello]

Cita: por ejemplo

- 250 grados.
Si pasaba algo, todos se quemarían en cinco segundos.

No voy a volar con esta mierda.

este demostrador, por otra parte todavía soviético, sobre el nuevo hidrógeno como tal es poco probable que sea

[Por ejemplo]

Cita: poquello

es poco probable que el nuevo hidrógeno como tal sea

Avión de hidrógeno sin hidrógeno.
¿Cómo es eso?

[poquello]

Cita: por ejemplo

Cita: poquello

es poco probable que el nuevo hidrógeno como tal sea

Avión de hidrógeno sin hidrógeno.
¿Cómo es eso?

descarga en el proceso, llene una bolsa de aluminio y voló o con baterías

[Por ejemplo]

Los chicos volaron con hidrógeno:

Quizás bueno, ¿está en la fig?

[poquello]

Cita: por ejemplo

Quizás bueno, ¿está en la fig?

Sí, en general, resulta que si la eficiencia es suficiente, entonces es más seguro que el queroseno, el proceso de aislamiento en sí mismo está aislado y también es luminosa en África.

[Por ejemplo]

Bueno tal vez ...

El progreso no puede ser detenido.

Lo principal es seguir siendo personas.

[Por ejemplo]

Cita: poquello

descarga en el proceso, llena una bolsa de aluminio y vuela ...

Entonces definitivamente necesitas tener archivos a bordo en Nueva Zelanda.

En el caso de una fuga de la bolsa de aluminio, puede pulir rápidamente una parte no crítica del fuselaje con una lima.

[Aqr009]

y es una luminaria en Africa

¿No es difícil para un avión llevar consigo constantemente un vagón de metales no ferrosos?
Además, la luminaria usada deberá eliminarse de alguna manera.

[poquello]

Cita: Aqr009

y es una luminaria en Africa

¿No es difícil para un avión llevar consigo constantemente un vagón de metales no ferrosos?
Además, la luminaria usada deberá eliminarse de alguna manera.

si no fuera difícil, tal avión se habría fabricado hace mucho tiempo, bueno, para am aurus, se usan celdas de combustible en lugar de un tanque que está en un Toyota, en un Tu-155 de hidrógeno había tanques

[Vladimir_2U]

Cita: por ejemplo

Los chicos volaron con hidrógeno:

Hubo un desgaste del acelerador con el TTD.

[astepanov]

Cita: poquello

descarga en el proceso, llene una bolsa de aluminio y voló o con baterías

¿Es demasiado débil para calcular la termodinámica? desplazar hidrógeno por aluminio es absolutamente inaceptable.

[poquello]

Cita: astepanov

desplazar hidrógeno por aluminio es absolutamente inaceptable.

hmm, incluso esto en el artículo "Evaluación de la posibilidad de usar aluminio para obtener combustible de hidrógeno" de Chudotvorov, Pugachuk 2017 no lo vio, más bien lo contrario
"Es aconsejable utilizar sustancias de almacenamiento de energía, en particular el aluminio, como portador de energía intermedio para la producción de hidrógeno".

[astepanov]

Cita: poquello

Incluso esto en el artículo "Evaluación de la posibilidad de utilizar aluminio para obtener combustible de hidrógeno" de Chudotvorov, Pugachuk 2017 no vio

Entonces digo, tómalo y cuéntalo, no es difícil.

[poquello]

Cita: astepanov

Entonces digo, tómalo y cuéntalo, no es difícil.

sí, de alguna manera confío más en los científicos que)))))))))))) Tus cálculos

Cita: poquello

"Es aconsejable utilizar sustancias de almacenamiento de energía, en particular el aluminio, como portador de energía intermedio para la producción de hidrógeno".

[astepanov]

Cita: poquello

sí, de alguna manera confío más en los científicos que)))))

Así que debes confiar en mí. Y los cálculos, si se realizan correctamente, conducen a los mismos resultados, independientemente de quién los realice: un académico o un alumno. ¿Crees que los científicos tienen algún tipo de tabla de multiplicar separada y una ley especial de conservación de la energía? En vano, querida.
El precio de cambio del aluminio para hoy es de 176188 rublos / tonelada, o alrededor de 176 rublos / kg. Cuando el aluminio interactúa con el agua (en presencia de mercurio), o con los ácidos, o con el álcali, se puede obtener 9 kg de hidrógeno a partir de 1 kg de aluminio (ya que el equivalente de Al es 9 y el hidrógeno es 1). La mayor cantidad de hidrógeno se obtiene del aluminio y el agua, aunque en la práctica esta reacción es extremadamente inconveniente para la producción de hidrógeno, aunque solo sea porque se produce en presencia de mercurio y es lenta.
2Al + 6H₂O = 2Al (OH) ₃ + 3H₂
Según la ecuación anterior, a partir de 9 kg de aluminio y 18 kg de agua se obtiene 1 kg de hidrógeno. El calor de combustión del hidrógeno es de 120 MJ / kg, teniendo en cuenta la masa de aluminio y agua (27 kg) - 4,44 MJ / kg. El calor de combustión del queroseno de aviación es de 42,9 MJ / kg, es decir, en última instancia, el queroseno tiene al menos 10 veces el valor calorífico del hidrógeno de "aluminio". Pero el precio del aluminio para la producción de 1 kg de hidrógeno será de 1584 rublos, o 36 rublos / MJ. El costo del queroseno es de 46 rublos / kg, o un poco más de un rublo por 1 MJ. Hasta aquí la aviación de hidrógeno de "aluminio" ...

[poquello]

Cita: astepanov

Según la ecuación anterior, a partir de 9 kg de aluminio y 18 kg de agua se obtiene 1 kg de hidrógeno. El calor de combustión del hidrógeno es de 120 MJ / kg, teniendo en cuenta la masa de aluminio y agua (27 kg) - 4,44 MJ / kg. El calor de combustión del queroseno de aviación es de 42,9 MJ / kg, es decir, en última instancia, el queroseno tiene al menos 10 veces el valor calorífico del hidrógeno de "aluminio". Pero el precio del aluminio para la producción de 1 kg de hidrógeno será de 1584 rublos, o 36 rublos / MJ. El costo del queroseno es de 46 rublos / kg, o un poco más de un rublo por 1 MJ. Hasta aquí la aviación de hidrógeno de "aluminio" ...

Se asignan 15MJ por kg de aluminio, total +135, pero eso sí, es más rentable desguazarlo

[astepanov]

Cita: poquello

Se asignan 15MJ por kg de aluminio,

De un kilogramo de aluminio, no se libera ni un gramo de hidrógeno ni un julio de energía; esto requiere un segundo reactivo, por ejemplo, agua. Y por tanto, es necesario calcular la liberación de energía específica teniendo en cuenta la masa de este reactivo.

[poquello]

Cita: astepanov

Cita: poquello

Se asignan 15MJ por kg de aluminio,

De un kilogramo de aluminio, no se libera ni un gramo de hidrógeno ni un julio de energía; esto requiere un segundo reactivo, por ejemplo, agua. Y por tanto, es necesario calcular la liberación de energía específica teniendo en cuenta la masa de este reactivo.

) Se liberan 15 MJ en la reacción de kg de aluminio con el reactivo, ¿es mejor? )))))))

[menor]

Cita: poquello

descarga en el proceso, llene una bolsa de aluminio y voló o con baterías

¿Está bien que la liberación de hidrógeno requiera más energía de la que se obtiene durante su combustión? ¡Ni siquiera estoy hablando del peligro de incendio de este gas incoloro e inodoro! Por cierto, ¡"La ley de conservación de la energía" aún no ha sido cancelada!

[poquello]

Cita: no primaria

¿Está bien que la liberación de hidrógeno requiera más energía de la que se obtiene durante su combustión?

¿El aluminio con álcali no es un proceso químico?

[menor]

Cita: poquello

Cita: no primaria

¿Está bien que la liberación de hidrógeno requiera más energía de la que se obtiene durante su combustión?

¿El aluminio con álcali no es un proceso químico?

¿Y cuánto aluminio y álcali necesita en kilogramos para obtener un kilogramo de hidrógeno?

[poquello]

Cita: no primaria

Cita: poquello

Cita: no primaria

¿Está bien que la liberación de hidrógeno requiera más energía de la que se obtiene durante su combustión?

¿El aluminio con álcali no es un proceso químico?

¿Y cuánto aluminio y álcali necesita en kilogramos para obtener un kilogramo de hidrógeno?

mucho si no se inventa algo nuevo

[menor]

Cita: poquello

Cita: no primaria

Cita: poquello

Cita: no primaria

¿Está bien que la liberación de hidrógeno requiera más energía de la que se obtiene durante su combustión?

¿El aluminio con álcali no es un proceso químico?

¿Y cuánto aluminio y álcali necesita en kilogramos para obtener un kilogramo de hidrógeno?

mucho si no se inventa algo nuevo

Entonces llegamos. Esto es como llevar una refinería y una reserva de petróleo en lugar de un simple TS-1, TS-2 o RT.

[poquello]

Cita: no primaria

Aquí vamos

y nadie dice que no es asi

Cita: poquello

es poco probable que el nuevo hidrógeno como tal sea

La única pregunta es cuándo

[menor]

Cita: poquello

Cita: no primaria

Aquí vamos

y nadie dice que no es asi

Cita: poquello

es poco probable que el nuevo hidrógeno como tal sea

La única pregunta es cuándo

Ahí es cuando se aprenderá física y química para el séptimo grado, ¡entonces lo será!

[faiver]

¿En qué se diferencia el hidrógeno "viejo" del "nuevo"?

[poquello]

Cita: faiver

¿En qué se diferencia el hidrógeno "viejo" del "nuevo"?

viejo - demostrador, lea atentamente

[faiver]

Lo siento, lo lei mal

[isv000]

No voy a volar con esta mierda.

En un avión, en cualquier caso, no hay muchas posibilidades, incluso con hidrógeno o sin él.

[Piramidon]

Cita: poquello

olvidado viejo

Este parecía estar funcionando con gas

[poquello]

Cita: Piramidon

Cita: poquello

olvidado viejo

Este parecía estar funcionando con gas

NK-88 también es una turbina de gas, pero, por ejemplo, tiene una bomba turbo de alta presión en lugar de una bomba convencional, como los motores de cohetes. Primero, el hidrógeno líquido pasa a un intercambiador de calor, donde se calienta y pasa a un estado gaseoso, y solo entonces a la cámara de combustión.
https://life.ru/p/1346897

[Kuroneko]

Cita: poquello

olvidado viejo

Eso es. Nosotros tratamos. El proyecto se consideró inapropiado por varias razones.
¿Qué ha cambiado ahora? Bueno, aparte de la agenda, ¿de acuerdo? ¿O es solo ella?
Y, por cierto, si en los choques de los transatlánticos tradicionales a veces alguien sobrevive, aunque sea por milagro, entonces no habrá una omisión tan molesta en los de hidrógeno. Todos estarán muertos allí y sin opciones.
Bueno, el verdadero desconcierto es el hecho de que se necesita un gran avance de la electricidad para producir hidrógeno. Y solo la energía nuclear puede proporcionarlo. A lo que la UE también se niega.

[poquello]

Cita: Kuroneko

El proyecto se consideró inapropiado por varias razones.

el dinero para el no fue facil

[Kuroneko]

Cita: poquello

el dinero para el no fue facil

No, hubo un montón de razones. Comenzando por la seguridad, terminando con la eficiencia (el hidrógeno es caro de obtener en términos de costos de energía, el queroseno es varias veces más barato) y la seguridad (¿rehacer toda la infraestructura?).

[poquello]

Cita: Kuroneko

Cita: poquello

el dinero para el no fue facil

No, hubo un montón de razones. Comenzando por la seguridad, terminando con la economía y la provisión (¿se debería rehacer toda la infraestructura?).

no había dinero, estos problemas lavaron el cerebro

[Kuroneko]

Cita: poquello

no había dinero, estos problemas lavaron el cerebro

¿Y ahora todos aparecieron de repente? Especialmente cuando aún no está claro, ¿cuándo se despertará la economía mundial de Coronabesia? No, esta tontería es puramente de la AGENDA. Pero de nuevo: ¿qué diablos es el hidrógeno, si ustedes, queridos señores occidentales, también renuncian a la energía nuclear? ¿Turbinas eólicas, paneles solares y geotermales? Tres veces HA.

[poquello]

Cita: Kuroneko

¿Y ahora todos aparecieron de repente?

Cita: Kuroneko

que diablos es el hidrogeno

)

[Kuroneko]

¿Y? Cuentemos, por ejemplo, cuántos autos en el mundo funcionan con baterías (los mismos autos Tesla, pero no son los únicos, me atrevo a decir) y cuántos, en un motor de combustión interna convencional. La diferencia no es un orden de magnitud, ni dos, ni siquiera tres (y puedes continuar). Los malentendidos individuales pueden resolverse sin problemas. ¿Por qué toda la flota de automóviles del mundo no tiene prisa por usar hidrógeno y no se va a transferir? Esto significaría un colapso de energía (y todavía hay mucho gas, y la proporción de autos que funcionan con gas es lenta, pero solo está aumentando). Bueno, con las tesla-caras, empacando el mismo perejil. ¿Dónde obtener tal explosión de energía y cientos de toneladas? Aceite litio para baterías? Por lo tanto, estas baratijas se mantendrán relativamente en piezas. NO tenemos en la bola Dirt de tales recursos, con el fin de hacer que tal espectáculo sea masivo y ubicuo.

[astepanov]

Ahora hablemos en esencia.
1. El hidrógeno se puede producir de muchas maneras, cualquier químico le dirá decenas, pero dos siguen siendo más o menos rentables: la electrólisis del agua y la conversión de metano (o cualquier otro hidrocarburo):
1) СxНy + xH2O = хСО + (х + 0,5y) H2 - reacción de reformado con vapor;
2) CH4 + H2O = CO + 3H2 - reacción de reformado con vapor;
3) CO + H2O = CO2 + H2 - reacción de conversión de CO
Resumiendo las dos últimas reacciones, obtenemos:
4) CH4 + 2H2O = CO2 + 2H2
Se supone que el hidrógeno se usa como combustible de aviación: 5) 2H2 + O2 = 2 H2O
Pero es fácil ver que la suma de las reacciones 4) y 5) da al final
CH4 + 2 O2 = CO2 + 2 H2O
¿Qué significa esto en la práctica? Pero en la práctica, esto significa que las emisiones de CO2 son las mismas: que cuando se usa hidrógeno de "conversión", que cuando se queman hidrocarburos, con la única diferencia de que el fabricante liberará CO2, y no en el cielo, y el costo del combustible. aumentará debido a todo tipo de pérdidas durante el procesamiento. El costo de los vuelos también aumentará, incluso debido a la infraestructura para el transporte de hidrógeno, equipos criogénicos a bordo, etc. Sí, el poder calorífico del hidrógeno es más alto que el del metano: solo la densidad del metano líquido es de 0,41 kg / l, el punto de ebullición es de menos 162 ° C y la densidad del hidrógeno líquido es de solo 0 kg / l en ebullición punto de menos 0,071 C. cualquier beneficio del hidrógeno. Entonces, una vez más estamos siendo inflados por nuestros cerebros.
En cuanto al método de electrólisis de producción de hidrógeno: el voltaje a través de la celda del electrolizador es prácticamente de al menos 2 V a un voltaje termodinámico de 1,24 V, de lo que se deduce que la eficiencia del electrolizador no supera el 62%. Teniendo en cuenta esta cifra, si la eficiencia de una planta de energía nuclear está en la región del 30 al 40%, entonces en la producción de hidrógeno la eficiencia será solo del 18 al 24%. Estos son los pasteles.

[Kuroneko]

Sollocé, no, y hablé de ello. Pero en términos generales. Gracias por apoyar mi tesis con cálculos prácticos.
Esta tontería es una citación estúpida. Nuevamente, recortes globales y superbeneficios para las megacorporaciones.
PS La electrólisis podría, de hecho, ser rentable, incluso a pesar de los altísimos costes energéticos (la electricidad de las centrales nucleares es extremadamente barata y las reservas de elementos radiactivos durarán más de un siglo), pero para ello es necesario impulsar la energía nuclear. Y los países de Occidente simplemente lo están reduciendo.

[Artem76]

Apoyo tus palabras, también he dicho repetidamente sobre esto (en el "topkor") .... El hidrógeno es otro regalo, además del "encanto" para la extracción, hay "alegrías" por el transporte y almacenamiento, y sigue siendo un bastardo ...
y si hablamos de celdas de hidrógeno, entonces también existen altos requisitos para la pureza del hidrógeno, y no importa lo que "vaya"

[askort154]

astepanov ....Y ahora hablemos en esencia.

¡Bravo, Alexey! El día 12, el presidente entregará los premios estatales, te incluiremos en la lista en nombre de la gente del sofá en VO.

[astepanov]

Cita: askort154

te incluimos en la lista en nombre del sofá siempre en VO.

¿Esencialmente tienes algo que decir? También chillaron sobre los cañones de riel, y mis cálculos fueron rechazados sin discusión, pero ¿dónde están, los cañones de riel? Cortaron el botín y así terminó todo.

[Ross xnumx]

Cita: poquello

olvidado viejo

¿Olvidado viejo, dices?
Que recuerden 1937, el desastre del dirigible Hindenburg:

[Kuroneko]

Cita: ROSS 42

Que recuerden 1937, el desastre del dirigible Hindenburg:

Bueno, esto es codicia en nombre de características de mayor rendimiento. El helio es la única opción razonable para un dirigible. Y, por cierto, es en vano que prácticamente todo el mundo haya dejado de hacer dirigibles. Esto es, aunque lento, pero sorprendentemente económico y barato de fabricar aviones para el mismo transporte de mercancías. Además, no requiere pista alguna.

[Ross xnumx]

Cita: Kuroneko

Y, por cierto, es en vano que prácticamente todo el mundo haya dejado de participar en aeronaves. Este es un avión, aunque lento, pero sorprendentemente económico para el mismo transporte de mercancías.

Estoy de acuerdo. Hubo algunos intentos de revivir la construcción de aeronaves en Rusia, pero las cosas no fueron más allá de los globos con helio ...

[Kuroneko]

Cita: ROSS 42

Hubo algunos intentos de revivir la construcción de aeronaves en Rusia, pero las cosas no fueron más allá de los globos con helio ...

Érase una vez estudié proyectos soviéticos sobre este tema, durante los años 80. Con una bolsa de gas en forma de lente y alas cortas, según las estimaciones, se proporcionaría una velocidad bastante buena, con una potencia y una glotonería inconmensurables de los motores. No necesitan levantar el aparato, solo necesitan empujarlo horizontalmente. Y una diferencia molecular entre el helio y la composición de la atmósfera es responsable de la elevación. = 3

[astepanov]

Cita: Kuroneko

Bueno, esto es codicia en nombre de características de mayor rendimiento.

¿Cuáles son las características de desempeño? La fuerza de elevación del hidrógeno y el helio está relacionada con 27 a 25, la diferencia es casi imperceptible. Pero la producción industrial de helio a fines de la década de 20, cuando se diseñó el Hindenburg, no existía en ningún lugar del mundo.

[petro_tut]

Pero la producción industrial de helio a finales de los años 20 del siglo XX,

en los EE. UU., desde 1915 ya se han producido volúmenes suficientes

[petro_tut]

Además, no requiere pista alguna.

Pero al mismo tiempo, requiere de mástiles de amarre, grandes erlings, condiciones de poco viento, además de un "montón" de helio, cuyas reservas no son muy grandes, y aún es una tarea mantener este gas.

[Temporada]

Sí, se quemó. ¿Y cómo se quemaron los tanques fascistas cerca de Moscú, cerca de Prokhorovka y en Stalingrado? Los fascistas siempre tienen un final tan ignominioso.

[Temporada]

Estoy totalmente de acuerdo con usted. Una campaña de relaciones públicas comenzará ahora a elogiar los logros occidentales. Sí estoy de acuerdo. Se elogian a sí mismos, saben cómo y aman.

[Vadsonen]

Si empieza, será en vano. El sitio web de promoción de Airbus declara explícitamente que el primer prototipo de este tipo fue el Tu-155.

https://www.airbus.com/newsroom/stories/hydrogen-combustion-explained.html

[Teniente Stock de la Fuerza Aérea]

De todos modos, no promete ningún beneficio para los pasajeros comunes, los precios de los boletos seguirán siendo los mismos, las aerolíneas simplemente ahorrarán y ganarán más. Promocionaron el 787 con su eficiencia de combustible, y para los pasajeros comunes, los precios de los boletos para el 787 Boeing no son más bajos.

[Svetlan]

¿En qué ahorrarán?

[dauria]

las aerolíneas simplemente ahorrarán dinero y ganarán más

En que ? El hidrógeno en su forma pura no parece estar en el camino. Todavía es necesario "extraerlo" del mismo gas natural. No lo "saque" del agua. Aquí es más probable algo más: antes bloquearon los vuelos de los aviones de otras personas sobre la base del "nivel de ruido". Ahora estarán en "limpieza y verdor". Para la "economía" de un vuelo en hidrógeno, el petróleo debe acabar en el planeta ...

[Por ejemplo]

Alguien quiere ganar dinero con las aerolíneas.
Haga que compren aviones nuevos y reciclen los viejos.
Los pasajeros, sin duda, pagarán por todo esto.

Todos los verdes se ríen.

Es como el agujero de ozono cuando el mundo entero se vio obligado a comprar tecnología estadounidense.

[gatito espacial]

Para la "economía" de un vuelo en hidrógeno, el petróleo debe acabar en el planeta ...

La Edad de Piedra no terminó porque el planeta se quedó sin piedras. El progreso no se detiene.

[credo]

Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea

De todos modos, no promete ningún beneficio para los pasajeros comunes, los precios de los boletos seguirán siendo los mismos, las aerolíneas simplemente ahorrarán y ganarán más. Promocionaron el 787 con su eficiencia de combustible, y para los pasajeros comunes, los precios de los boletos para el 787 Boeing no son más bajos.

Todo es lo mismo que con un coche eléctrico: mucho alarde y los precios muerden.
Hasta el 2050, todavía habrá tanta fuga de agua que para ese año estos proyectos serán olvidados y aparecerán otros nuevos.

A la población se le toma por tontos y se le cuenta cuentos de ecología limpia, olvidándose de mencionar que cualquier tipo de transporte es de metal, que a su vez está hecho de mineral, y la mayor parte de la decoración interior de los vehículos se deriva de petroquímicos, etc. .

[Runoway]

Todo es lo mismo que con un coche eléctrico: mucho alarde y los precios muerden.

En primer lugar, nuestras extorsiones, despacho de aduanas, etc. muerden.
En este momento, la reserva de marcha para la mayoría (Tesla Model Y y Ford Mustang mucho E ~ 500 km (repostar a 350r en casa desde la toma de corriente) cuesta desde 3 millones de rublos (es como el omnipresente Toyota rav4 Honda CR-V KIA Sorento Santa Fe)
Nissan Leaf es incluso más barato que 2-2.5 millones.
Ahorro de 150-200 tr por año en gasolina y mantenimiento.
La batería tiene una duración de 8 años, su costo por la misma hoja ~ 300tr = 2 años de funcionamiento de un automóvil con motor de combustión interna

[credo]

Cita: Runoway

Todo es lo mismo que con un coche eléctrico: mucho alarde y los precios muerden.

En primer lugar, nuestras extorsiones, despacho de aduanas, etc. muerden.
En este momento, la reserva de marcha para la mayoría (Tesla Model Y y Ford Mustang mucho E ~ 500 km (repostar a 350r en casa desde la toma de corriente) cuesta desde 3 millones de rublos (es como el omnipresente Toyota rav4 Honda CR-V KIA Sorento Santa Fe)
Nissan Leaf es incluso más barato que 2-2.5 millones.
Ahorro de 150-200 tr por año en gasolina y mantenimiento.
La batería tiene una duración de 8 años, su costo por la misma hoja ~ 300tr = 2 años de funcionamiento de un automóvil con motor de combustión interna

Pues resulta, ¿resulta que los nuestros se resisten a semejante transporte ecológico?
Pero, ¿cómo y a qué precio se venden estos maravillosos coches en los Estados Unidos y cuál es la demanda de ellos?

Aquí hay un extracto del artículo de EE. UU.:
"... Los 10 vehículos eléctricos más vendidos en los EE. UU. En 2020 son los siguientes:

Tesla Model 3: 95 unidades;
Tesla Model Y: 71 unidades:
Chevrolet Bolt EV: 19 unidades;
Tesla Model X: 19 unidades;
Tesla Model S: 14 unidades;
Nissan Leaf: 8972 unidades;
Audi E-tron: 7089 unidades;
Porsche Taycan: 3943 unidades;
Hyundai Kona EV: 2964 unidades;
Kia Niro EV: 2807 unidades
Las ventas de vehículos eléctricos en los EE. UU. Aumentaron un 2020% en 11. Si bien esto no es tanto, en realidad no es un mal resultado considerando la caída en el mercado automotriz en su conjunto debido a la pandemia global. Sin embargo, los vehículos eléctricos todavía representan sólo el 1,8% del mercado automovilístico estadounidense ... ".

El porcentaje es especialmente impresionante, y esto a pesar de que se ha introducido un descuento federal en la compra de vehículos eléctricos en los Estados Unidos.

[Runoway]

Pues resulta, ¿resulta que los nuestros se resisten a semejante transporte ecológico?

Los nuestros piden el 20% de IVA en la importación de un coche eléctrico
No es del todo correcto comparar el mercado estadounidense (grandes fanáticos de los motores 4-5-6L)
Salario promedio en los EE. UU. Para 2021 $ 3620
En la Federación de Rusia, oficialmente $ 600 (de hecho, 300%)
El costo del AI-95 en USA es de 0.7 $ / l, en principio, como el nuestro, ¿vale la pena ser impulsado por combustible con tales ingresos ?????? Además, sus kW aumentaron en cargas rápidas y cuestan $ 0.25 \ kW.
En nuestro país es muy rentable (por ahora) no pagar el impuesto de transporte por un motor de más de 285hp en 50r, y 000tr mensuales por gasolina (10tr / año) + MOT.
TOTAL: por 5 años de poseer un automóvil eléctrico, ahorras ~ 1 millón de rublos, es muy significativo

[NOMADA]

Todo es hermoso, siempre que los autos sean nuevos. En cuanto al corpiño, ¿lo usaste en el invierno?) Allí, la reserva de energía real se reduce muchísimo, incluso en Vladivostok (no hablo de Yakutia). Y las baterías son regulares, se degradan muy rápidamente (por cierto, especifique su costo). Con todo, tiene un sedán pequeño con tracción delantera por un precio de conducción de caballos. Ahorros imaginarios en gasolina y luego, antes de los primeros problemas con el reemplazo de la batería, el precio: el consumo de gasolina - no valdrá la pena

[Runoway]

¡Escribí sobre el costo de la batería arriba! No hay necesidad de confundir el corpiño de primera generación (120km verano / 80km invierno) con los autos que mencioné anteriormente, el precio es de 450tr, con respecto a la operación en mi ciudad hay muchos taxistas en ellos.

[piloto de verdad]

Un hermoso y económico avión de pasajeros despega ...

Y abajo, en el aeródromo o en algún otro lugar, quemaron varias toneladas del mismo queroseno para obtener el hidrógeno cargado en este avión. Bueno, o electricidad de una central térmica o de una central nuclear. No es hidrógeno libre, no se encuentra en la naturaleza en la concentración requerida. El hidrógeno todavía es muy volátil y se escapa. No es fácil de transportar, a diferencia del queroseno.

Es como con los coches eléctricos. El daño ambiental total de ellos no es menor debido a la generación de electricidad en la estación, teniendo en cuenta las tecnologías para la producción y eliminación de baterías, incluso un poco más que los automóviles con motores de combustión interna.
Pero los habitantes de la ciudad respirarán mejor.

[credo]

Cita: RealPilot

... Pero los habitantes de la ciudad respirarán mejor.

Y si la población de la tierra se dedica a la agricultura de subsistencia, será más fácil respirar en todas partes.

[Rotfuks]

Yo diría que residentes de no todas las ciudades. Por ejemplo, un coche eléctrico es una salvación para la ciudad de Alma-Ata, se encuentra en un desfiladero y no hay viento en absoluto. Y allí ni siquiera las hojas caen de los árboles. Y no se los lleva el viento, porque están completamente tranquilos. Pero en otras ciudades hay tales vientos y corrientes de aire que el monóxido de carbono simplemente no permanece. Pero las "tecnologías verdes" se imponen por la fuerza a todos. Y lo que estas "tecnologías verdes" a menudo cambian para las personas se muestra en los eventos invernales en el estado de Texas en los EE. UU. Ni un solo estadounidense helado se subió al nuevo Tesla para calentarse, pero muchos se mantuvieron calientes en los autos más comunes.

[petro_tut]

Y abajo, en el aeródromo o en algún otro lugar, quemaron varias toneladas del mismo queroseno para obtener el hidrógeno cargado en este avión.

Tomó del enchufe de los paneles fotovoltaicos

[Runoway]

Los pasajeros regulares aún no prometen ningún beneficio

Similar a SP-2, pero el alboroto es por todos los medios, todo el país está experimentando

[Luz]

El interés no es causado por el gasoducto en sí, del que ya tenemos tantos, sino por la histeria del proyecto que acompaña a los estadounidenses, polacos, ukrov y otras respiraciones irregulares.

[Runoway]

¡¿Histerismo?! sin histeria, bueno, los estadounidenses querían sacarnos el mercado, bueno, no funcionó, se quedaron donde estaban. En cuanto a los vecinos, es una vergüenza para nuestro estado que se haya criado semejante mierda cerca de las fronteras (es incluso imposible imaginar que algún México chillara a Estados Unidos y le ponga palos en las ruedas).
Manzanas polacas, espadines letones, dulces ucranianos, cerveza checa, Coca-Cola, McDonald's y todos los productos químicos domésticos con iPhones ayudan con la histeria.

[Luz]

El caso es que realmente querían hacerlo, incluso se pelearon con los Europassals, y en mi opinión, esta es la principal ventaja del SP-2. De lo contrario, estaría mejor vendiéndoles GNL con un buen valor añadido. El placer separado lo dan los lamentos de los rusófobos, tanto vecinos como domésticos, también un plus para la corriente, personalmente de mi parte.
Los problemas con los vecinos, por cierto, comenzaron inmediatamente con el colapso de la Unión, y Zavad llevó allí sus títeres a la dirección. Y no hablo completamente por los países, en los mismos países bálticos, Ucrania, Georgia, Polonia hay suficientes personas normales que no ven un enemigo en Rusia, a pesar del lavado de cerebro generalizado. Y es tan bueno que logramos recuperarnos y lidiar con el Maidan bielorruso y en Asia Central no permitimos que los amers se afiancen.

[Runoway]

¡Qué optimista eres! En general tu mensaje
"El cerdo del vecino murió, así que está bien, pero mi alma está bien" ©

Los problemas con los vecinos, por cierto, comenzaron de inmediato con el colapso de la Unión.

Sí, pero si antes solo eran Letonia y Lituania, entonces desde 2000 los tiempos de Putin
+ Georgia
+ Ucrania
+ Bulgaria
+ Polonia
+ República Checa
Todo va en aumento, como dije, no hay política exterior, pero el plan occidental está en camino.
Quien quedó del "anillo de la anaconda"
¿Uzbekistán, Tayikistán, Armenia y Kazajstán? A qué costo nos quedamos, a costa de los migrantes y cuánto tiempo nos quedamos

[Luz]

¡Y es muy bueno que este "cerdo esté muerto"! Ahora, según Zelensky, a Ucrania le faltarán 3 mantecas de cerdo al año por la guerra con Donbas, la gente dará un suspiro de alivio.
A nuestros vecinos: Europa del Este se escindió inmediatamente con la desaparición del Pacto de Varsovia, los problemas con los nazis bálticos y ucranianos nunca se resolvieron durante toda la existencia de la URSS, y aparecieron inmediatamente desde el momento de su "independencia", ya en los 90 se perdieron para nosotros, como amigos, basta con mirar la composición del CIS. Y los ataques ya activos en Georgia a las 08 o Ucrania a las 14 y las revoluciones de color ya son la respuesta de los estadounidenses a las acciones de Rusia en política exterior, en Siria, Venezuela, China, el Ártico, etc.

[Yves762]

Airbus anunció el momento de la transferencia de la aviación civil para hidrogeno

Algo de alguna manera inspirado ...

[Wedmak]

Bueno, parece haber una diferencia. En el avión, se almacenará en forma licuada sin ambigüedades. Y esto no sucederá.

[bk316]

En el avión, se almacenará en forma licuada sin ambigüedades.

¿Y la fuga?
No huele a infección, pero explota mucho mejor que los vapores de gasolina.
Además, está bajo presión.

[Wedmak]

Sensores para ayudar, 2-3 es suficiente para un cilindro en abundancia. En principio, esto se puede resolver, pero surge la pregunta, ¿dónde obtener hidrógeno en tales cantidades? ¿No resultará que después de la transición haremos agua de los luts?

[Vadim Dok]

¡Casi todos los generadores potentes de las centrales térmicas / nucleares tienen devanados refrigerados por hidrógeno y no hay explosiones de generadores! En realidad, el hidrógeno no es explosivo, ¡solo una mezcla de hidrógeno-oxígeno / gas oxihidrógeno / en una proporción de 2,5 a 1 es peligrosa!

[Brturin]

Cita: vadim dok

Casi todos los generadores potentes en centrales térmicas / nucleares

Pero estos son objetos estacionarios, y los automóviles y los aviones son "bienes muebles": hay agujeros de tierra y aire. giros, derrapes en un lado del altavoz, y en el otro, dimensiones ...

[bk316]

, solo una mezcla de hidrógeno y oxígeno es peligrosa

Por supuesto, sabes que la gasolina tampoco se quema sin oxígeno.
Pero el problema está en el aire con un 20% de oxígeno.

[petro_tut]

No huele a infección

Agregue azufre, huela inmediatamente

[Yves762]

Sí, ya sea 10 veces "licuado", y filtrarse y evaporarse, creando mezclas explosivas en pequeños o pequeños volúmenes cerrados, seguirá siendo para un alma dulce. Además, el CPV es más amplio que la comodidad de los gases de hidrocarburos.
En cualquier caso, con OU es gas.
Entonces algo como esto:

- seguirá siendo un "invitado frecuente"
O esto:

[Chaqueta en stock]

Cita: Wedmak

Bueno, parece haber una diferencia. En el avión, se almacenará en forma licuada sin ambigüedades. Y esto no sucederá.

De hecho, ya existen formas de almacenar hidrógeno en forma sólida de hidruros metálicos fácilmente descomponibles.
Sin fugas, sin incendios.

[bk316]

De hecho, ya existen formas de almacenar hidrógeno en forma sólida de hidruros metálicos fácilmente descomponibles.

La hay, pero esto es un avión para él cada kilo de exceso de peso es muerte ...

[Bshkaus]

Algo de alguna manera inspirado ...

No es correcto comparar el desarmado con un diseño con fugas y cilindros presurizados donde se dosifica hidrógeno en la cámara de combustión; estas son tecnologías fundamentalmente diferentes.

[bk316]

No es correcto comparar derezable

dirigible
Los especialistas en panqueques se reunieron ...

[Sergey Kulikov_3]

Entonces, la palabra de prueba "dereban" :)

[Bshkaus]

dirigible
Los especialistas en panqueques se reunieron ...

No escribo esta palabra todos los días, ni siquiera hay nada que cubrir. La próxima vez diré "sratostat"

[bk316]

No escribo esta palabra todos los días

Así que solo estoy hablando de esto y no del idioma ruso.
Soy programador y lo escribiré correctamente en un sueño, porque lo he escrito miles de veces.
Y sobre el hidrógeno, no estoy diciendo que todo sea una mierda.
Simplemente hay dificultades.

[Bshkaus]

Y sobre el hidrógeno, no estoy diciendo que todo sea una mierda.
Simplemente hay dificultades.

por supuesto que sí. Ahora hay un boom en los saltos en paracaídas estratosféricos, la gente se pregunta con qué llenar el globo estratosférico. El hidrógeno es 2 veces más barato, pero ...
Como opción sugerí una driza larga entre el globo estratosférico y la góndola. Si pasa algo, la góndola queda fuera de alcance y se baja inmediatamente cuando se rompe la driza. Incluso la parte superior de la góndola tiene forma de cono para desviar la onda de choque. El problema es que puede funcionar en altura, pero en altitudes bajas, la seguridad no está garantizada. En fin, bueno ellos, mi negocio es un traje espacial)))

[bk316]

Como opción, sugerí una driza larga entre el globo estratosférico y la góndola.

Fresco. Barato y alegre.

[Voltsky]

el hidrógeno se disuelve en combustible diesel u otro absorbente

[Ross xnumx]

Cita: Yves762

Algo de alguna manera inspirado ...

No tuve tiempo de llegar a su mensaje y publiqué casi la misma opinión. Pero fuiste marcado (+).
El hidrógeno es algo tan impredecible.

[aviones alex]

A finales de los 80 bajo la Unión Soviética, voló un Tu155, uno de los cuales funcionaba con hidrógeno. Con el colapso del país, el tema se ha vuelto más pobre. ¿Nuevamente estaremos en el papel de ponerse al día?

[poquello]

Cita: Avión Alex

A finales de los 80 bajo la Unión Soviética, voló un Tu155, uno de los cuales funcionaba con hidrógeno. Con el colapso del país, el tema se ha vuelto más pobre. ¿Nuevamente estaremos en el papel de ponerse al día?

no jugaremos el papel de ponerse al día, airbass apareció para el show, y en general todos los sistemas planeados son viejos con viejos problemas, pueden esperar que con el tiempo nos lamen, pero sienten que los tiempos están cambiando

[Piramidon]

Cita: avión Alex

estaremos en el papel de ponerse al día ??

¿Y dónde está la prisa? Necesitamos ver qué harán las sandías, dónde se rellenarán los conos, cuánto costarán esos vuelos. La energía verde sigue siendo costosa.

[Bshkaus]

¿Qué puedo decir? Bien hecho: el camino lo dominará el caminante. Cuidar el medio ambiente es el pensamiento de una civilización avanzada. No vivimos en la Edad de Piedra, ya somos demasiados y solo hay una bola: debe estar protegida por cualquier medio y no explotada para el desgaste. Nuestros nietos tendrán que vivir

[Artem76]

La tuya es verdad, pero ...
Esos "guardianes" de la energía verde, ya saben cómo se vierten los residuos y dónde, los problemas del Golfo de México, el Rin no es mejor que nuestro Moscú ... piensan en sí mismos, no en el planeta en su conjunto. .. quieren hacerse un pedazo de paraíso para ellos, y llevar la basura a otros, bueno, o en el caso de la Federación de Rusia - se supone que somos hidrógeno puro para ellos, y todas las "delicias" de su extracción permanecerá con nosotros ...
Para empezar, es necesario que TODOS en el planeta dejen de cagar estúpidamente, aunque a su alrededor ...

[traflot1832]

Y donde llevarán hidrógeno, nuevamente en Rusia, ya lo tenemos, entonces nuestro gas está sucio, ¡el hidrógeno también será totalitario! ¡En 2050, todo se pagará en rublos y yuanes! ¡Y a una tarifa especial!

[Brturin]

Cita: tralflot1832

¿Y a dónde llevarán el hidrógeno, nuevamente en Rusia?

Entonces nuestro negocio es proponer ... En un futuro próximo presentaremos la primera muestra de hidrógeno obtenido por descomposición química-plasma, que será adaptada para estaciones de servicio de hidrógeno. La principal ventaja del método es que el carbono se obtiene en forma condensada: no necesita ser enterrado, lo que significa que tendría una aplicación práctica. Ahora, ese hidrógeno se llama "turquesa" y puede volverse más barato que el "azul" obtenido por los métodos clásicos de trabajo con metano "- Yuri Dobrovolsky, jefe del Centro de Competencia de la Iniciativa Tecnológica Nacional sobre la base del Instituto de Problemas de Física Química (IPCP) de la Academia de Ciencias de Rusia, Yuri Dobrovolsky - "Es necesario llevar el costo del reabastecimiento de hidrógeno a 3-5 dólares por kilogramo, para que el transporte de hidrógeno comience a superar incluso al diesel. El precio actual le permite ganar solo contra los autobuses eléctricos: el precio del hidrógeno suministrado en cilindros puede subir hasta $ 30-40 por kilogramo "https://nauka.tass.ru/nauka/11594161

[Kotofeich]

Cita: tralflot1832

Y donde llevarán hidrógeno, nuevamente en Rusia, ya lo tenemos, entonces nuestro gas está sucio, ¡el hidrógeno también será totalitario! ¡En 2050, todo se pagará en rublos y yuanes! ¡Y a una tarifa especial!

Nord Stream 3

[traflot1832]

En vista del hecho de que China ha vuelto su rostro a Airbus y de vuelta a Boeing, los europeos volarán primero con nuestro hidrógeno.

[mark1]

En la imagen, un avión similar al Tu-404 (al fondo), pero no son reconocidos, dirán que ellos mismos pensaron en él (como A400 y An-70)

[Rocket757]

... Pero Airbus ya ha anunciado el momento de la transición de la aviación civil al hidrógeno.

No pronto, es un hecho. Para entonces, o bien, hay opciones.

[Ded_Kostya]

No veo nada "verde" en el hidrógeno. Durante su producción, se libera carbono, cuando se quema una mezcla pobre, no hay ningún beneficio económico, y la mezcla óptima se quema a una temperatura tal que una ruptura de óxidos de nitrógeno es un subproducto.

[Chaqueta en stock]

¿Y qué, Airbus empezó a fabricar motores?
Parece que no.
Si Hewlett o Rolls le consiguen un motor de hidrógeno, entonces podemos tener un avión.

[Chaqueta en stock]

Y así se promovió el tema, ahora se está invirtiendo mucho dinero en hidrógeno, los desarrollos están progresando.
Recientemente, se anunció un proyecto de automóvil para hidrógeno sólido, un hidruro metálico en forma de pasta.
Desde el tanque, se exprime en cantidades dosificadas al reactor, donde los catalizadores liberan hidrógeno puro e inmediatamente al horno. Sin cilindros pesados ​​para usted, sin fugas, sin incendios, respectivamente.
Y el proceso de repostaje es como en una impresora de oficina: saqué una caja vacía e inserté una nueva llena.
Si algo como esto llega a ser realmente funcional, entonces, tal vez, volaremos con hidrógeno antes de 2050.

[bk316]

Si algo como esto llega a ser realmente funcional, entonces, tal vez, volaremos con hidrógeno antes de 2050.

Este es solo el caso que muestra toda la mierda de los verdes.
Intente calcular la huella de carbono de ciclo completo de dicho combustible, desde la extracción hasta la eliminación del cartucho, desde la producción de hidrógeno hasta la entrega y el reabastecimiento de combustible. Llora ... Bueno, sí, el vapor de agua también es un gas de efecto invernadero, como bien se señaló aquí.

[Fedorovich]

¿Está bien que el vapor de agua también sea un gas de efecto invernadero?

[bk316]

¿Está bien que el vapor de agua también sea un gas de efecto invernadero?

Parece tener un efecto más débil.

[Fedorovich]

De hecho, su contribución al efecto invernadero en la Tierra es del 60-70%.

[S. Sergei]

Cita: por ejemplo

Los chicos volaron con hidrógeno:

Quizás bueno, ¿está en la fig?

Y la vida no enseña nada. Los defensores del hidrógeno creen que en los días de los transbordadores había casi una edad de piedra, y ahora la industria y la ciencia han llegado tan lejos que ahora el hidrógeno puede aprovecharse para la seguridad del agua. Seguramente durante la época de los transbordadores, también se habló de los tiempos de la aeronave Hindenburg. Bueno, esos, a su vez ...

[Vadim237]

Los transbordadores se crearon en los años 70 y luego el nivel de ciencia de los materiales del diseño de computadoras y todo lo demás ni siquiera estaba cerca de los actuales, pero estoy de acuerdo en que el hidrógeno se usa mejor en la aviación hipersónica y la astronáutica, pero no en los aviones de pasajeros subsónicos. es más fácil de usar motores eléctricos o una combinación de accionamiento eléctrico de queroseno ...

[piloto de verdad]

Cita: Petro_tut

Y abajo, en el aeródromo o en algún otro lugar, quemaron varias toneladas del mismo queroseno para obtener el hidrógeno cargado en este avión.

Tomó del enchufe de los paneles fotovoltaicos

¡Esto es ciertamente posible!
Pero, ¿cuántos aviones, y estos son grandes aviones de pasajeros de fuselaje ancho, puede enviar un aeropuerto de este tipo al día?
Está claro que se requerirá mucho hidrógeno. Por supuesto, es posible con generadores y paneles, y desde la red ... Pero habrá que producirlo en el lugar, no se entregará. Y cuántos contenedores de almacenamiento necesitas ...

[zwlad]

Todo esto es una tontería. ¡Y proyección!
Un par de accidentes con aviones de hidrógeno o infraestructura de hidrógeno en un aeropuerto en el futuro pondrán un punto gordo en esta dirección.

[tTshka]

Mmm ... ¡con el tiempo!

[Pandiurina]

Si el avión realiza un aterrizaje de emergencia, los siguientes servicios son alertados en la pista de aterrizaje:
- bomberos
- rescatistas
- doctores

Si la aeronave de "hidrógeno" solicita una emergencia, el aeropuerto deberá alertar en lugar de muchos servicios a un solo servicio: la defensa aérea.

En principio, la conveniencia es evidente, la reducción de personal y, como resultado, los costos.