¿El dragón necesita un oso?

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En los últimos años, hemos estado hablando mucho (especialmente en los medios progubernamentales) sobre un cierto "giro hacia el Este" y las relaciones aliadas con China. E incluso consideraron la opción de algún tipo de alianza de este tipo: nuestros desarrollos y tecnologías y nuestros recursos, y además, la industria china ... El mundo entero, especialmente Estados Unidos, temblará de horror. Y nosotros…

¿Que somos?



En general, debemos mirar con seriedad la situación y responder a la siguiente pregunta: ¿quién se beneficia? Porque según este antiguo postulado romano, la política mundial sigue girando y girando.

Por supuesto, es muy agradable saber que tienes un amigo y aliado tan fuerte como China. Poco a poco emergiendo al primer lugar económico del mundo y entrenando al ejército más grande de nuestro tiempo.

Sin embargo, ¿qué tan cierto es esto? Me refiero a los términos amigo y aliado.

Esto no es muy consistente, como me parece. Todo el problema de la política exterior rusa es que no sabemos en absoluto cómo ser amigos mutuamente beneficiosos. Bueno, simplemente no sabemos cómo históricamente. Solo aprendimos a comprar amigos temporales que, con mucho gusto, luego nos “tiran” y nos traicionan abiertamente. Pero estos son los costos indispensables de comprar aliados para uno mismo, esto es normal y no hay forma de escapar. Así fue, así es y así será.

Y con China todo es exactamente igual que con algún tipo de Vietnam o Sudán. Primero, se vierten miles de millones, luego estos miles de millones son perdonados.

Pero China no necesita dinero en el sentido directo. China necesita territorio y recursos. Y el territorio es aún más importante, la República Popular China tiene disputas con todos sus vecinos, Japón, India, Filipinas, Vietnam. Si se tratara de víctimas humanas en enfrentamientos con India por un pedazo del desierto de sal de Aksaychin, que se encuentra a una altitud de 5 mil metros, ¿de qué hablar sobre el tema de las islas, tanto normales como artificiales?


Por cierto, en un momento también estábamos en un estado de disputas por territorios. Pero Rusia fue el único país que cedió territorio a China. Estamos hablando de las islas de Bolshoy Ussuriisky y Tarabarov. Allí, la situación fue peculiar históricamente, pero se resolvió con la transferencia de territorios a China.

Sí, las áreas son pequeñas. Pero llamarlo otra victoria de nuestra diplomacia de alguna manera no cambia la lengua.

En cuanto a recursos, sí, probablemente seamos el primer asistente de China. Gracias a los suministros a China, los mineros de Kuzbass no murieron como dinosaurios, cientos de miles (si no más) de hectáreas de bosques siberianos fueron entregados a China para talar, hay información más que suficiente en Internet sobre cómo están los chinos. cortando la taiga.

Y luego están los incendios regulares. Al parecer, para enmascarar los claros.

Pero el dinero se puede recordar de este lado. Desde principios de la década de XNUMX, pudimos escuchar numerosas quejas de que los industriales chinos copian fácilmente nuestros desarrollos militares, especialmente sin preocuparse por los pagos.

Sí, la República Popular China recibió una cierta cantidad de desarrollos militares de la URSS. Algunos de ellos los compraron solos, comprándolos a los mismos ucranianos o ...

Por lo tanto, el PLA entra en servicio con nuevos equipos, sin molestarse en adquirir patentes y licencias y ahorrando solo montañas de dólares en él.

Si miras a nuestros vecinos y miembros de la ex URSS y la CEI (bueno, también en realidad un antiguo conglomerado), puedes ver el gran interés de China en las repúblicas de Asia Central. Allí, por supuesto, no se habla de ninguna tecnología. Solo hay dinero.

Muchos políticos y economistas han dicho repetidamente que China está sacando a los negocios rusos de la región. Esto causa descontento entre muchos e incluso llegó a protestas anti-chinas en 2019 en Kazajstán.


Se cree que una vez hubo una redistribución de esferas de influencia entre Rusia y China en Asia Central. Las repúblicas de Asia Central parecen estar políticamente todavía en varios bloques, cuya creación fue iniciada por Rusia, pero económicamente, China está comenzando a tocar el primer violín, comprando acciones de todas las empresas a las que puede llegar.

Según los datos de 2018, principalmente de China a Kazajstán, se suministran máquinas, equipos y mecanismos, que representan el 46,1% de la participación total de las importaciones kazajas. Los productos minerales de la dirección energética van de Kazajstán a China. La participación de estos productos es el 46,9% de las exportaciones de Kazajstán.

Rusia, por cierto, todavía está más triste. Rusia también importa maquinaria y equipo de China con una participación del 46,2% en las importaciones, y exporta combustibles minerales, petróleo y productos derivados del petróleo. La participación en las exportaciones es del 71,6%.

Esto plantea la pregunta: ¿qué importa quién tiene un país de gasolineras, en Occidente o en Oriente? Si, en cualquier caso, el papel de Rusia es poco envidiable, un apéndice de materia prima.

Y Kazajstán, en el desarrollo del sector energético en el que China invirtió casi el 2005% de los 2019 mil millones de dólares de inversiones chinas de 70 a 35, y Rusia, se invirtió el 36% de los 62 mil millones de dólares de inversiones en el sector de combustibles y energía. en el sector de combustibles y energía.

Invertir dinero generalmente implica obtener ganancias, ¿no es así?

Y China en general siempre se comporta como un socio muy duro. Solo pueden ceder donde ellos mismos realmente no pueden, como, por ejemplo, en la industria aeronáutica. Pero si la República Popular China invierte, exprimirá cada centavo para sí mismo, sin mencionar los centavos.

La República Popular China no es la URSS. La Unión Soviética podría dejarse arrancar de sí misma para contener a todos los que "van al comunismo". Especialmente en países africanos. China, por otro lado, desempeña el papel de un propietario celoso, una especie de "puño" que hace negocios únicamente para su propio beneficio. Hoy China es una interesante fusión de ideología comunista y economía capitalista. Más una cierta cantidad de ambiciones claramente imperiales.

Es decir, el conjunto es realmente interesante: una industria desarrollada se combina con un gobierno abiertamente totalitario de un solo partido (sí, en general, hay partidos además del PCCh en China, pero son los mismos que los nuestros, solo por el bien de forma), la censura, una Internet recortada y el eterno gobierno del Partido Comunista.

Entonces, aunque los chinos dicen que todos son comunistas y siguen los preceptos de Marx, Engels y Lenin (¡sí, respetan mucho a Stalin!), Y la bandera roja, y el Partido Comunista a la cabeza del país, el estado posee empresas clave, el plan estatal y mucho más, pero ...

Pero por otro lado, es una sociedad completamente capitalista, seguridad social mínima para la población, cientos de multimillonarios, la participación de las pequeñas y medianas empresas en el PIB del país es mayor que en muchos países europeos (generalmente guardamos un modesto silencio sobre Rusia) y constantes disputas territoriales con los vecinos.

¿Ideología comunista? Disculpe ... No encaja en absoluto.

Bueno, comprar activos donde China tiene intereses. Y China tiene intereses en muchos lugares. Y la compra continuará, y en esto China no cederá ante ningún país occidental. O, por el contrario, convierte la situación a su favor en todos los niveles.

Como ejemplo, como el mejor ejemplo, este es Power of Siberia. Recuerde cuántos gritos tuvimos sobre el hecho de que ahora China dará miles de millones de dólares, cómo será de utilidad para el desarrollo del país. Y como dijo China, “¿Quieres vendernos gas? Compramos. Construye un gasoducto ".

Y borrado y construido. A su cargo. Y todavía no se sabe realmente a qué precio compra China el gas. Pero la forma en que los chinos saben negociar claramente no es al máximo. Y lo toman, francamente, no tan caliente. La carga de trabajo de Power of Siberia no supera el 55%. Y van a construir un segundo gasoducto. ¿Para qué?

Enfoque extraño. Teniendo en cuenta que ni siquiera somos uno de los diez principales socios comerciales de China, no está muy justificado hablar de algún tipo de asociaciones estratégicas e incluso alianzas. Más precisamente, puedes hablar todo lo que quieras, hacer declaraciones en voz alta, dar toneladas de análisis ... Pero todo esto será perfecto sobre nada sin declaraciones similares de China.

Y como no lo fueron en el pasado, obviamente, no lo serán en el futuro.

Mientras tanto, allá en ese memorable 2014, cuando todo comenzaba, cuando las sanciones apenas se estaban planeando, nos dijeron seriamente que en Occidente no teníamos nada que pescar, que todo estaba podrido allí y que no les caíamos bien allí. Y tenemos que volvernos hacia el Este, donde una China fuerte y poderosa, que proporcionará inversiones, abrirá su mercado bastante grande para los productos rusos ...

Y donde estan todos No, para el papel de un país de gasolineras, China normalmente nos diseñó así. Nada peor que los países europeos. Quizás más barato, quizás no. Pero el crecimiento económico prometido debido al trabajo con China de alguna manera no sucedió. Según nuestra Cámara de Cuentas, la tasa de crecimiento económico de Rusia fue casi cuatro veces menor que el promedio mundial. Y el volumen de inversiones en 2020 se convirtió en récord. Pero no en ese sentido, sino el más bajo desde 1994. Es decir, incluso durante los años de crisis fue mejor con esto.

Y solo quiero decir que se han ido de Occidente, pero en Oriente nadie está contento con nosotros. Somos unos koloboks tan extraños ... Pero incluso levantando la vista para preguntar: ¿dónde está el prometido milagro económico? ¿Dónde están las marchas de la victoria? Por qué sólo el aullido lastimero de una zanfona sobre el hecho de que "hay enemigos alrededor y hay que tener un poco más de paciencia".

Y ahora algunos números. Para la precrisis y el astillero de 2016, cuando todo seguía yendo bien. El FMI estimó (Global-finances.ru) el volumen del PIB de China en $ 11 mil millones. La misma cifra para Rusia es de $ 221 mil millones.
En 2020, el PIB de China fue de $ 14 mil millones. Rusia tiene $ 720 mil millones.

Entonces, el PIB de Rusia es 10 veces menor que el de China. Económicamente, no nos vemos iguales. Y ni siquiera estamos entre los diez principales socios comerciales.

Y si también se tiene en cuenta el continuo descenso de todo, empezando por el tipo de cambio del rublo y acabando con el número de la población (descenso en 2020 - 325 personas) ...

¿Dónde, dígame, puede ver interés por China, además de eliminar precios más aceptables para los recursos energéticos?

Hoy, China, a pesar de la crisis y la pandemia, está mostrando un crecimiento económico pequeño pero constante. Y seguirá demostrándolo. En realidad, China realmente quiere estar en la cima de este mundo. Y el país tiene casi todo para eso. Bueno, tal vez no haya suficientes portaaviones. E incluso entonces, al ritmo al que se desarrolla su flota, podemos decirlo con seguridad por ahora.

Y hay que ser una persona muy segura de sí misma para creer seriamente que China querrá compartir su liderazgo. Estados Unidos nunca ha hecho esto, la URSS nunca lo ha hecho. El principio "Y quién está sobre nosotros con Vasya" no es bueno para Vasya.

"Vasya", es decir, China, se sale con la suya. Desde el desprecio por manifestaciones superfluas de la estupidez humana como la democracia hasta la libertad de expresión y la libertad de comportamiento. Aunque también estamos tratando de retratar algo así con las fuerzas de nuestro poder. Es un país completamente independiente e independiente.

Y lo que es más importante, China y Rusia nunca han sido aliados. Históricamente. Teníamos relaciones regulares bajo los Romanov, teníamos relaciones tensas bajo el régimen soviético en el período inicial, e incluso bajo la URSS de alguna manera no funcionó. Sí, en la Segunda Guerra Mundial liberamos el honor de China de los japoneses. Pero ellos mismos y no particularmente pidiendo la opinión de los demás. Pero, ¿qué opinión podía haber en 1945?

¿Y qué comenzó con Jruschov, que denigró públicamente a Stalin, que todavía tiene autoridad en China? Deng Xiaoping generalmente declaró abiertamente que los caminos se separaron de la URSS y proclama la reconciliación con Occidente.


Deng Xiaoping y Jimmy Carter

Mao Zedong ya separó la República Popular China y la República Socialista Soviética en diferentes direcciones, y Deng Xiaoping, habiéndose acercado a Occidente, no toleró a su ex "hermano mayor".

Para ello, China recibió producción y tecnología de Occidente, y sobre esta base comenzó el desarrollo económico de China.

Por cierto, en China hay momentos tan interesantes como el "Museo de los Territorios del Norte" en la ciudad de Aigun, donde se firmó el Tratado de Aigun, que trazó la frontera entre los dos países a lo largo del Amur. Para este acuerdo, el diplomático Conde Muravyov se convirtió en Muravyov-Amursky.

Aquí hay un mapa de este museo.

¿El dragón necesita un oso?

En general, los rusos no pueden ingresar a este y otros museos similares. Absolutamente. Después de todo, las exposiciones hablan de las atrocidades de los rusos, los pogromos y la expulsión de los chinos de Blagoveshchensk. Sobre asesinatos en masa.

Por cierto, todo nuevo presidente de la República Popular China, según la tradición establecida, está obligado a visitar este museo.
Rusia no se disculpó con China, por lo que este incidente puede continuar en el futuro. O usado como precedente.

Hoy en China no se habla de eso en voz alta. Japón no. Y esas pequeñas tierras "controvertidas", bueno, no se pueden comparar con las Kuriles. Pero esta agenda se puede abrir en cualquier momento.

Y estoy seguro de que si China entiende que es posible arrebatar, esta agenda no solo se abrirá, se colocará en lo más alto del día.

Y a la luz del hecho de que junto con la prosperidad y el crecimiento de la economía, la propaganda estatal está funcionando, que no es muy ruidosa, pero dice que hay que cuidar el orgullo nacional y desquitarse de la humillación del siglo XIX. Sí, de hecho, entonces todos los que quisieron limpiarse los pies sobre China. Los contratos y sus condiciones eran, por decirlo suavemente, discriminatorios.

Y los Romanov también están en la lista de "tiranos". Bueno, donde están los zares rusos, está Rusia.

Así que ya sabes, aliados regulares de Rusia y China. Fuertemente regular. Especialmente China, que ya recibe nuestros recursos energéticos, teniendo tan buena piedra en su seno. Sí, somos amigos, por así decirlo, por voluntad de las circunstancias. Porque está Estados Unidos, que en realidad es más fuerte que China, y Rusia, y Rusia y China juntas.

Estados Unidos también tiene un montón de aliados. A diferencia de China y Rusia, que, por decirlo suavemente, no son ricas en esto. Aliados.

¿Y si Estados Unidos empieza a tener (imagínense) problemas muy grandes? ¿China compartirá el poder sobre el mundo o llevará de forma independiente la antorcha del comunismo a todos? Incluyéndonos a nosotros, que durante mucho tiempo hemos escupido estas mismas ideas de una sociedad comunista brillante?

China hoy no es particularmente celosa en mostrarse como un socio igualitario, e incluso si los Estados se rinden ...

Lo único que es un poco consolador es que a pesar del crecimiento generalizado de todo, la perspectiva de alcanzar y adelantar, aunque la hay, no es muy fuerte. En China, hay problemas con la demografía (300 millones de jubilados es mucho) y con la economía.

Pero en cualquier caso, no importa cómo nos digan que "Nosotros y China" romperemos a todos, se lo dejamos a Kiselev. China será amiga nuestra siempre que sea beneficiosa para China. Y luego, al igual que muchos otros, se rendirá si los intereses chinos lo exigen.

Entonces, el tema de la alianza es un tema muy inestable. Sin embargo, como todas las relaciones ruso-chinas.
131 comentario
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  1. +24
    Junio ​​16 2021 15: 13
    He dicho durante mucho tiempo que China no es nuestro amigo en absoluto. No fue en vano que la URSS mantuvo un grupo de tropas en el Lejano Oriente. Los gobernantes actuales han dejado la cabra en el jardín al máximo.
    La psicología de una mujer que decide acabar (hacer amistades) al enemigo brindándole servicios íntimos.
    1. +21
      Junio ​​16 2021 15: 21
      Cita: Ingvar 72
      No fue en vano que la URSS mantuvo un grupo de tropas en el Lejano Oriente.

      Y no solo esto. En las escuelas militares de la URSS, el ejército de la República Popular China fue estudiado como un enemigo potencial, al igual que los países de la OTAN.
      1. +8
        Junio ​​16 2021 15: 51
        Totalmente de acuerdo con el autor!
        En esta ocasión, me duele el corazón por Rusia y su futuro en términos de la actitud del consumidor de China hacia ella.
        1. -7
          Junio ​​16 2021 16: 32
          Cita: Tatiana
          Totalmente de acuerdo con el autor!
          En esta ocasión, me duele el corazón por Rusia y su futuro en términos de la actitud del consumidor de China hacia ella.


          ¿Qué hay de malo en esta relación? Sólo me preguntaba. En mi opinión, es genial que Rusia y China tengan un nivel tan alto de interacción y, se podría decir, una alianza estratégica. En política, hay prácticamente un tándem en el ámbito internacional (especialmente en la ONU), hay cooperación técnico-militar (que asusta a los países de la OTAN), en economía, interacción ... el volumen de comercio está creciendo, lo que también es excelente. , no importa de qué lado se mire, algunos puntos a favor, más en la situación en la que nos encontramos (enfrentamiento con Occidente).
          1. +4
            Junio ​​16 2021 16: 58
            Cita: Aleksandr21

            ¿Qué hay de malo en esta relación? Sólo me preguntaba. En mi opinión, es genial que Rusia y China tengan un nivel tan alto de interacción y, se podría decir, una alianza estratégica.

            ¿Cómo se expresa exactamente esta interacción? ¿Puedes explicar?
            Bueno, sobre una alianza estratégica eres fuerte ... Aquí está la definición:
            Unión de Estados, Coalición es una alianza política, militar-política o económica de varios Estados, creada para proteger intereses comunes, garantizar la seguridad conjunta, la defensa colectiva o para la preparación y conducción coordinadas de una guerra de coalición.

            ¿Dónde está la alianza estratégica aquí?
            1. -6
              Junio ​​16 2021 17: 08
              Cita: Svarog
              ¿Cómo se expresa exactamente esta interacción? ¿Puedes explicar?
              Bueno, sobre una alianza estratégica eres fuerte ... Aquí está la definición:


              Interacción en la política / esfera militar / economía ... en el Consejo de Seguridad de la ONU, Rusia y China a menudo actúan en un solo paquete, en la política global: Rusia y China se oponen a los Estados Unidos + hay cooperación técnico-militar (ejercicios conjuntos, venta de equipo militar a Rusia - China, C -400, Su-35, etc.), hay cooperación económica (bienes / recursos - a cambio de dinero) + hay proyectos conjuntos de infraestructura, por ejemplo, Rosatom en China está construyendo centrales nucleares, etc. Hay muchas áreas de cooperación.
              1. +7
                Junio ​​16 2021 17: 27
                Cita: Aleksandr21
                en el Consejo de Seguridad de la ONU, Rusia y China a menudo actúan en un solo paquete

                ¿Quiere decir que China se está "absteniendo"? Así que esto no es apoyo ... sino negociación ...
                Rusia y China se enfrentan a Estados Unidos

                Oponerse por separado ...
                hay cooperación económica

                Extremadamente pobre ..
                1. -7
                  Junio ​​16 2021 17: 46
                  Cita: Svarog
                  Extremadamente pobre ..


                  ¿Debería detenerme por completo? :) No venderemos a China: cereales, carne, agua mineral, helados, mariscos, verduras, hierro, metales, productos químicos, gas, petróleo, etc. dejar que otros países suministren productos a China, pero nosotros no lo haremos, en principio.

                  Oponerse por separado ...


                  Así es como trabajan juntos, especialmente porque los recursos y las fuerzas de los Estados Unidos no son infinitos, no hay suficiente cinta aislante para todos ... Después de todo, los estadounidenses no solo están tan asustados por el vínculo entre Rusia y China, es decir entienden que esta es una fuerza a tener en cuenta ... y si no te enfrentas a los Estados Unidos, entonces en 2014 (y de hecho en 2007 en la conferencia de Munich), y no había necesidad de empezar, veo muchos La gente de aquí está satisfecha con la política estadounidense, ya que le temen tanto a China, que prefieren el orden mundial actual, liderado por los estadounidenses.
                  1. +1
                    Junio ​​17 2021 07: 18
                    la pensión en China es para hombres mayores de 60 años y para mujeres mayores de 55, pero en algunos casos es posible un poco antes. Depende de las condiciones laborales, la experiencia laboral y la severidad del trabajo.

                    A pesar de que en China, la esperanza de vida es mayor. Sobre este tema, la mala esfera social en la República Popular China puede cerrarse, de lo contrario será necesario dar cifras aún más vergonzosas.
                    1. +3
                      Junio ​​17 2021 08: 33
                      Las pensiones en la República Popular China comenzaron a pagarse no hace mucho y no en todas partes. Padres ancianos que mantienen a los niños. El estado de las relaciones sociales se puede caracterizar como socialismo de cuartel. Hasta que se bajen tres pieles del trabajador, no se les permitirá descansar en dos o tres lugares de trabajo en el ciclo diario. Todo es muy duro, la libertad es extremadamente limitada. Censura: la URSS es un bebé en comparación con la China moderna y con todo este capitalismo de felpa. Presione dos veces sobre un hombre de trabajo. Sociedad repugnante.
          2. +8
            Junio ​​16 2021 17: 01
            Cita: Aleksandr21
            En mi opinión, es genial que Rusia y China tengan un nivel tan alto de interacción y, se podría decir, una alianza estratégica.

            ¿Leíste el artículo antes de exprimir un comentario?
            ¿Qué es la alianza estratégica? Desviar recursos con el pretexto de un enfrentamiento entre Rusia y Estados Unidos.
            1. +1
              Junio ​​16 2021 17: 16
              Cita: Hyperion
              ¿Leíste el artículo antes de exprimir un comentario?
              ¿Qué es la alianza estratégica? Desviar recursos con el pretexto de un enfrentamiento entre Rusia y Estados Unidos.


              Lo leí, el autor por el bien de una pregunta: lo bosquejé en un artículo completo, sin conclusiones ... solo para especular. En cuanto a la venta de recursos, ¿qué Rusia solo vende recursos a China? A Europa, Asia (con la excepción de China) - ¿Sin venta de recursos?

              PD: Y una contra pregunta para usted, ¿qué tipo de cooperación debería haber entre China y Rusia? ¿O no comerciar en absoluto y no interactuar con 1-2 economías mundiales?
              1. +10
                Junio ​​16 2021 18: 20
                Cita: Aleksandr21
                y que Rusia solo vende recursos a China? A Europa, Asia (con la excepción de China) - ¿Sin venta de recursos?

                La conclusión es que Rusia, desde un país en el que se producía todo, desde agujas hasta satélites (me refiero a la URSS) se ha convertido en un país de gasolineras, en un apéndice de materia prima. Que Occidente, que Oriente.
                Por lo tanto, no se puede hablar de una alianza / asociación igualitaria y estratégica.
                Cita: Aleksandr21
                y ¿qué tipo de cooperación debería haber entre China y Rusia? ¿O no comerciar en absoluto y no interactuar con 1-2 economías mundiales?

                Así es como debería ser. Si se destruía la producción, lo único que quedaba era vender los minerales. Mientras aún queda algo por excavar. En cuanto a Juan y el sombrero, como dicen ... Pero en este contexto, es simplemente ridículo oír hablar de una "alianza" con China.
                Aquí, con Bielorrusia, que recibe preferencias de Rusia, no traman una alianza de ninguna manera, y qué podemos decir sobre la República Popular China, casi la primera economía del mundo.
                1. -5
                  Junio ​​16 2021 18: 34
                  Muy a menudo comencé a notar que siguiendo a Stirlitz caminando por el pasillo también está el cocodrilo Gena.
                  y si hay un problema, definitivamente te traerá la muerte.
                  Estados Unidos comercia con China y otros "no amigos" y sigue vivo
                  1. +7
                    Junio ​​16 2021 18: 57
                    Cita: antivirus
                    Estados Unidos comercia con China y otros "no amigos" y sigue vivo

                    El comercio se compone de exportaciones e importaciones y su estructura. El comercio entre Estados Unidos y China es muy diferente al de Rusia y China. Debes entender esto, pero por alguna razón finges que no lo entiendes.
                    Estoy equivocado
                2. -1
                  Junio ​​16 2021 18: 54
                  Cita: Hyperion

                  La conclusión es que Rusia, desde un país en el que se producía todo, desde agujas hasta satélites (me refiero a la URSS) se ha convertido en un país de gasolineras, en un apéndice de materia prima. Que Occidente, que Oriente.
                  Por lo tanto, no se puede hablar de una alianza / asociación igualitaria y estratégica.


                  Desafortunadamente, la URSS se ha ido hace mucho tiempo y hay que partir de la realidad. Por ejemplo, veo las siguientes opciones para el futuro de Rusia y su lugar en el mundo ..... 1) Terminamos el enfrentamiento con Estados Unidos y nos unimos al campo occidental (en sus términos). 2) Estamos junto al campamento chino (China y sus numerosos socios comerciales: en Asia, Oriente Medio, Sudamérica, etc.) 3) Seguimos intentando revivir la URSS 2.0 en el formato EAEU ... pero sin tecnología y bienes de China, no sacaremos la confrontación con Occidente, por supuesto que puede intentarlo sin la República Popular China, pero en términos de tecnología y desarrollo, Occidente nos superará durante muchos años ... como sucedió con Corea del Norte e Irán. esos. ellos mismos están tratando de desarrollar absolutamente todas las tecnologías por sí mismos, pero debido al mercado interior limitado y a los recursos limitados, no pueden abarcar todos los ámbitos y, más o menos, sólo pueden desarrollar determinados ámbitos: es decir, esta es la esfera militar / seguridad + el resto de las áreas por un poco, pero no son competidores en comparación con las tecnologías occidentales y sus productos, y quieren llevar a Rusia al mismo marco, en condiciones en las que ya estamos rezagados En tecnología (en la industria, en semiconductores, electrónica, IA, redes de comunicación, etc.), hay áreas en las que somos fuertes (cohetería, energía nuclear, etc.) pero no hay muchas ... y luego tampoco desarrollamos donde somos fuertes, o dispersamos recursos en todo, según el ejemplo de Corea del Norte e Irán ... China, por cierto, también dispersa recursos y explora / desarrolla casi todo, pero con 1,4 millones de habitantes y tal economía, esto no es una carga, pero simplemente nos esforzaremos demasiado + ¿Por qué rechaza la cooperación igualitaria entre Rusia y China? Tómese nuestro tiempo específicamente, ¿China nos está obligando a hacer algo? ¿Existe algún tipo de relación desigual en la que nos sintamos en desventaja?

                  Cita: Hyperion
                  Así es como debería ser. Si se destruía la producción, lo único que quedaba era vender los minerales. Mientras aún queda algo por excavar. En cuanto a Juan y el sombrero, como dicen ... Pero en este contexto, es simplemente ridículo oír hablar de una "alianza" con China.


                  Sin embargo, no solo vendemos gas y petróleo a China, sino también madera ... Ya escribí arriba:

                  ¿Debería detenerme por completo? :) No venderemos a China: cereales, carne, agua mineral, helados, mariscos, verduras, hierro, metales, productos químicos, gas, petróleo, etc. dejar que otros países suministren productos a China, pero nosotros no lo haremos, en principio.


                  Por supuesto, no en los volúmenes que nos gustaría, pero vendemos diferentes productos ... + CN - Rosatom construye en China, y cooperamos en otras áreas ... ¿eso es malo? Creo que lo contrario es bueno.
                  1. +6
                    Junio ​​16 2021 20: 11
                    Cita: Aleksandr21
                    Occidente nos superará durante muchos años ... como sucedió con Corea del Norte e Irán.

                    Bueno, comparaste ... Rusia es más rica en recursos y cerebros. Sí, y la acumulación soviética, oh, qué era. Es decir, no fue posible empezar todo desde cero. Pero polímeros de eso, adiós.
                    Cita: Aleksandr21
                    Vendemos diferentes productos ... + NPP - Rosatom construye en China y cooperamos en otras áreas ... ¿eso es malo?

                    Es bueno. Eso no está todo vendido todavía. Pero, repito: no se puede hablar de una unión igualitaria. El oso no es el camarada de un dragón.
                    "Dijo el gato al ratón
                    - Seamos amigos tuyos
                    Y se esta amistad
                    Tesoro de la muerte ... "(c)
                    1. -1
                      Junio ​​17 2021 10: 16
                      Cita: Hyperion

                      Bueno, comparaste ... Rusia es más rica en recursos y cerebros. Sí, y la acumulación soviética, oh, qué era. Es decir, no fue posible empezar todo desde cero. Pero polímeros de eso, adiós.


                      En comparación con el Occidente colectivo (EE.UU. - 332 millones de personas, UE - 447 millones de personas, Gran Bretaña - 67 millones de personas, Canadá - 38 millones de personas, Australia - 25 millones de personas, etc.), que es más rico que nosotros (lo que hay en PIB PPA, lo que es nominal en el PIB, lo que está en otros parámetros ...) y que nos supera por un cabeza en casi todas las tecnologías - Rusia está rezagada en cualquier caso (146 millones de personas, sí hay reservas y recursos bastante buenos ) pero desarrollo No vamos a poder manejar todas las industrias de todos modos, no tenemos tantos recursos para desarrollar todo y ser competitivos en el mercado internacional, esto es un hecho, y aquí hay que ser honesto, al menos frente a usted mismo ... es por eso que estoy hablando del hecho de que Rusia es rentable cooperar con China para ser competitivo en al menos algunas industrias, y donde somos débiles, podemos reemplazar (las tecnologías occidentales y sus productos) - desde el Dirección china. Y no hay nada vergonzoso aquí ... y rechazar el comercio con China es generalmente estúpido, bueno, no suministraremos gas / petróleo / productos agrícolas, etc. a China ... se abastecerán otros países, y ganarán dinero con esto, y nuestro presupuesto recibirá menos fondos.

                      Por supuesto, necesitas revivir tu industria, la ciencia, la educación y muchas, muchas otras cosas son absolutamente necesarias, y necesitas trabajar en ello ... pero también necesitas ser realista, Rusia está lejos de la URSS, nosotros Ya no tenemos oportunidades + después del colapso de la URSS y Los años saciados del petróleo (2007-2014) perdieron el tiempo en que Occidente y China desarrollaron sus tecnologías, y nos quedamos quietos, y ahora es imposible cerrar la brecha de un golpe de nuestros dedos ... en cualquier caso, necesitaremos cooperar con alguien para seguir adelante.
                      1. +3
                        Junio ​​17 2021 11: 08
                        Cita: Aleksandr21
                        pero el desarrollo de todas las industrias, todavía no tiraremos

                        Sí ... la gente solo es suficiente para la industria petrolera con gas. El resto son todos gerentes, guardias de seguridad, funcionarios y vendedores entre los cinco primeros. Si es normal no pagar a los ingenieros, aunque sean mil millones de la población, no podremos competir. Pero es posible llevar a la gente de guardia de un extremo a otro de un enorme país.
                        Cita: Aleksandr21
                        renunciar al comercio con China es generalmente estúpido

                        No estoy diciendo que deba renunciar al comercio con China. Es necesario abandonar la retórica de la "superpotencia". Acostúmbrate al hecho de que el mundo no gira en torno a Rusia.
                3. -2
                  Junio ​​17 2021 15: 13
                  La conclusión es que Rusia, desde un país en el que se producía todo, desde agujas hasta satélites (me refiero a la URSS) se ha convertido en un país de gasolineras, en un apéndice de materia prima. ¿Qué es Occidente, qué es Oriente?
                  ¿Entiendo que China tiene la culpa? Bastardos por Dios.
          3. -1
            Junio ​​17 2021 21: 27
            1) Rusia y China están obligadas a ser amigas! ... y esta obligación surge de la proximidad y la frontera común más larga (ama a tu vecino) ... 2) Rusia y China tienen un interés común = salir de la frontera americana yugo ... y esta es la razón de una alianza y un frente unido en una serie de cuestiones en la ONU, 3) Rusia y China tienen históricamente un enemigo común, Japón, que abriga planes agresivos contra ambos países y quiere romper fuera de nuestras tierras históricas y chinas (islas) 4) Aunque Rusia y una gran potencia hasta un veto en la ONU, pero no la URSS, y el apoyo de un aliado fuerte es simplemente necesario 5) Rusia y China nunca han luchado! si contamos las traidoras provocaciones de Jruschov ... 6) empezamos por la salud terminamos por la paz, Rusia en esta alianza será un socio menor, según datos objetivos (el tamaño del PIB y la población), y esto debe conciliarse ( los portaaviones seytsas negarán la verdad), pero en esta alianza es necesario defender sus intereses, en esta alianza, China también está interesada en no perder a un fiel amigo de un aliado con armas nucleares y un vecino que desertó a Estados Unidos. con el que se deterioran las relaciones de China
        2. +6
          Junio ​​16 2021 16: 54
          Cita: Tatiana
          En esta ocasión, me duele el corazón por Rusia y su futuro en términos de la actitud del consumidor de China hacia ella.

          Nuestro futuro está en nosotros mismos ... Tragamos pacientemente la "estabilidad", la inamovibilidad y la degradación que acompaña a todo y a todos. hi
        3. -4
          Junio ​​16 2021 22: 06
          El último artículo de hoy sobre VO sobre la conferencia de prensa de Biden. Y hay ahí líneas curiosas que se hacen eco del tema de este artículo: "Una parte importante de la conferencia de prensa de Joe Biden fue su mención de China. China se considera la economía más grande y una de las potencias militarmente más fuertes del mundo". Algo que hoy todos recordaron sobre China ... lol
          1. -3
            Junio ​​17 2021 10: 44
            Cita: Vladimir Mashkov
            Algo que hoy todos recordaron sobre China ...

            No "todo el mundo", sino específicamente los Estados Unidos, al darse cuenta de que la OTAN con sus estados bálticos de Polonia todavía de alguna manera están decididos a enfrentarnos, entonces no tienen interés en contactar a China, y Estados Unidos se queda prácticamente solo con el creciente poder de la República Popular China, que también están cerca de nosotros.

            El grito principal de Estados Unidos, todo lo demás, solo reacciones.
            1. +1
              Junio ​​17 2021 11: 35
              Cita: PiK
              No "todos", sino específicamente los Estados Unidos,

              ¿Qué pasa con los Estados Unidos, si este artículo apareció antes y una discusión acalorada sobre la nocividad de los contactos entre Rusia y China se precipitó "a través de las tuberías" antes. el mismo ¿Declaración de Biden?
              Ni muchos de los participantes de VO con los que me comunico, ni yo mismo somos partidarios de las teorías de la conspiración, pero de alguna manera es bastante molesto que a veces un cierto grupo de comentaristas de VO, como si estuvieran al mando, al unísono con Occidente, apoyan simultáneamente a cierto Idea occidental. Occidental, ¡no ruso! Coincidencias, claro, pero no buenas ... sonreír
              1. -3
                Junio ​​17 2021 12: 28
                Cita: Vladimir Mashkov
                Es realmente molesto que a veces cierto grupo de comentaristas de VO, como si fuera una señal, al unísono con Occidente, apoyen simultáneamente una determinada idea occidental. ¡Occidental, no rusa!

                Lamento llamarte "víctima de internet", pero parece que es así, ya que ustedes," sobre la marcha ", sin pensarlo, perciben la ola de información como algo que definitivamente proviene de rusos, ciudadanos de la Federación Rusa.

                Estás seguro ¿Que los portavoces de la idea occidental son comentaristas de Rusia y no provocadores (por ejemplo) de Ucrania que se hacen pasar por rusos?
                ¿Quién les pidió su pasaporte?
                1. -1
                  Junio ​​17 2021 13: 17
                  Cita: PiK
                  ¿Está seguro de que los portavoces de la idea occidental son comentaristas de Rusia y no provocadores (por ejemplo) de Ucrania que se hacen pasar por rusos?
                  ¿Quién les pidió su pasaporte?

                  Por supuesto que NO estoy seguro, NO he verificado el pasaporte y el registro: me NO es posible, aunque algunos pueden y tienen esta autoridad. Solo por los comentarios, la correspondencia me veo a mí mismo y la gente dice que solo una minoría de ellos son del extranjero, y la mayoría siguen siendo (¿por ahora?) Rusos. Sí, y no observaciones "directas" de estas muchas personas, algunas de las cuales han estado en VO durante mucho tiempo ... sonreír
                  1. -4
                    Junio ​​17 2021 13: 19
                    Cita: Vladimir Mashkov
                    Me veo solo por los comentarios y la correspondencia, y la gente dice que solo una minoría de ellos es del extranjero y la mayoría son rusos.

                    Bienaventurado el que cree.


                    Agregar - cree ciegamente en fantasmas si
                    1. -1
                      Junio ​​17 2021 13: 25
                      Cita: PiK
                      Bienaventurado el que cree.


                      Agregaré: cree ciegamente en lo aparente

                      ¡Aquí estoy casi igual! riendo
                      1. -4
                        Junio ​​17 2021 13: 31
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¡Aquí estoy casi igual!

                        Me malentendiste Soy sobre ti como no ver que se ha desarrollado una guerra de la información en Internet, las redes sociales (VO no es una excepción), con la participación tanto de "voluntarios" como de servicios especiales de países hostiles a nosotros, creando un cierto trasfondo mediático, incluso diseñado para convencer a los audiencia que Rusia es masivamente pro-occidental ...

                        Estás siendo criado y guiado ...
                      2. -1
                        Junio ​​17 2021 13: 46
                        Cita: PiK
                        Estás siendo criado y guiado ...

                        Está usted equivocado. Al principio, sí, no lo hice. Y ahora puedo ver claramente quién es quién. Quién es un patriota de Rusia y quién se disfraza de patriota, actuando conjuntamente y en beneficio de Occidente. Sí, y sería extraño estar ciego en la octava década. ¡Y todavía no sufro de demencia como Biden! sonreír
                      3. -5
                        Junio ​​17 2021 13: 50
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Está usted equivocado. Al principio, sí, no lo hice. Y ahora puedo ver claramente quién es quién. Quién es un patriota de Rusia y quién se disfraza de patriota. Sí, y sería extraño estar ciego en la octava década. ¡Y todavía no sufro de demencia como Biden!

                        No te entierres si
                        De lo contrario, parecerá un local engañar , una cierta Comadreja, que ve a través y a través de todos y les da a cada uno de ellos su evaluación "autorizada".
                      4. 0
                        Junio ​​17 2021 13: 57
                        Cita: PiK
                        No te entierres
                        De lo contrario, te verás como un lugareño, una cierta comadreja, que ve a través de todos y les da a todos su evaluación "autorizada".

                        ¿Por qué son estas amenazas?
                        И es NO me prohibirás tener una opinión sobre nada o sobre alguien. Incluso si puedes hacerme daño de alguna manera.
                      5. -5
                        Junio ​​17 2021 14: 02
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¿Por qué son estas amenazas?

                        Dicen la verdad "Viejo, que niño pequeño" , comienza a lloriquear por cualquier motivo y sin él.

                        Tómalo con calma detener , nadie te amenaza. Esta es tu imaginación.

                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Y NO me prohibirás tener tu opinión sobre nada ni sobre nadie. Incluso si puedes lastimarme de alguna manera.


                        ¿Estás seguro de que todo está en orden con tu mente?
                      6. 0
                        Junio ​​17 2021 14: 08
                        Cita: PiK
                        ¿Estás seguro de que todo está en orden con tu mente?

                        Con mi cordura veo mucho mejor que el tuyo, aunque creo que eres mucho mayor. Y con decencia, resistencia, también: Yo no, al no tener argumentos, comencé a insultarlos a ustedes, ¡y ustedes a mí! Y amenazaron.sonreír
                      7. -5
                        Junio ​​17 2021 14: 13
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Cita: PiK
                        ¿Estás seguro de que todo está en orden con tu mente?

                        Con mi cordura veo mucho mejor que el tuyo, aunque creo que eres mucho mayor. Y con decencia, resistencia, también: Yo no, al no tener argumentos, comencé a insultarlos a ustedes, ¡y ustedes a mí! Y amenazaron.sonreír


                        Y jactancia, pompa y extravagancia.

                        Lo siento por ti ...
                      8. +1
                        Junio ​​17 2021 14: 50
                        Cita: PiK
                        Y jactancia, pompa y extravagancia.

                        Lo siento por ti ...

                        ¡No tengo ninguna fanfarronería, pompa y extravagancia en absoluto! Solo hay un humano normal recíproco reacción a tus amenazas e insultos.

                        Y no lo siento por ti, porque no eres estupido, pero muy mala persona, descendente a amenazas e insultos.
    2. -5
      Junio ​​16 2021 15: 24
      Durante los últimos ciento cincuenta años, ha habido una feroz batalla por China entre Rusia y Occidente. Rusia suministra a China armas y tecnologías de armas, Occidente suministra tecnologías industriales. Como resultado de esta batalla, China gana. Solo hay dos países en el mundo que pueden producir todo el espectro de EE. UU. Y Rusia, que tienen sus propias escuelas de armas para la producción de armas. China está dentro de la esfera de influencia de nuestra escuela de armas. También veremos a China comprar nuestro último sistema de defensa aérea S-500.
      1. +1
        Junio ​​16 2021 15: 39
        Cita: Barbudo
        Durante los últimos ciento cincuenta años, ha habido una feroz batalla por China entre Rusia y Occidente.

        Y ordeña a todos, aprovechándose de esto.
      2. +11
        Junio ​​16 2021 15: 56
        Cita: Barbudo
        China gana esta batalla

        De todos modos estamos perdiendo.
        Cita: Barbudo
        Solo hay dos países en el mundo que pueden producir todo el espectro, EE. UU. Y Rusia.
        Ya no. China ya (!) Nos ha superado en la maratón de armas. Todavía mantenemos algunas posiciones, pero con la política actual de "nuestro" gobierno, esta es una cuestión para 2-3 años.
      3. +2
        Junio ​​16 2021 17: 02
        Cita: Barbudo
        Durante los últimos ciento cincuenta años, ha habido una feroz batalla por China entre Rusia y Occidente.

        Tengo que estar en desacuerdo contigo, querido Borodach hi
        La batalla fue entre Rusia y Occidente, y China la usa con mucho éxito y se beneficia de ella ... Pero ahora, la batalla ya está sucediendo entre China y Occidente ... por los recursos de Rusia ... de ahí todo el mundo se convierte en nosotros por el quinto punto ..
        1. 0
          Junio ​​16 2021 17: 05
          Oh, en vano ellos, Volodia, volvieron su quinto punto hacia nosotros. riendo
          1. +1
            Junio ​​16 2021 17: 31
            Cita: Barbudo
            Oh, en vano ellos, Volodia, volvieron su quinto punto hacia nosotros. riendo

            Históricamente hablando ... si riendo Pero algo sugiere que la historia ha interrumpido su espiral y habrá una nueva ronda .. Según Gumilev, Rusia está condenada, ya que no hay apasionados .. Puedes estar en desacuerdo con él, pero todo, absolutamente todo dice que nuestras perspectivas son tristes ... que van desde la demografía hasta la pasividad de los ciudadanos ...
        2. -4
          Junio ​​16 2021 17: 19
          Cita: Svarog
          la batalla ya está en marcha entre China y Occidente ... por los recursos de Rusia ...

          Esto, lo siento, ¿cómo? ¿No te molestas en explicar?
          1. +6
            Junio ​​16 2021 17: 34
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Cita: Svarog
            la batalla ya está en marcha entre China y Occidente ... por los recursos de Rusia ...

            Esto, lo siento, ¿cómo? ¿No te molestas en explicar?

            ¿Y qué hay que explicar? Probablemente no sea un secreto que todas las guerras, de una forma u otra, son por recursos ... Rusia es el país más rico, con la población más baja por metro cuadrado ... que está disminuyendo rápidamente ... acabando por completo con la perspectiva de un renacimiento. Pero la perspectiva de dividir el país es obvia ... no hoy, por supuesto, sino en el futuro cercano ... Y Estados Unidos y China comenzarán a descarrilarlo. ¿O cree que los altos funcionarios del país en la actualidad podrán revertir el declive de la población y la degradación de todo y de todos? Si no es así, la perspectiva es obvia.
    3. +16
      Junio ​​16 2021 15: 36
      ¿Y por qué China, construyendo el socialismo, debería ser un amigo sincero del país feudal-capitalista que ha cabreado todos los logros del socialismo? ¿Qué tenemos en común? ¿Y cómo deberían relacionarse con nuestro tipo de élite: saquear su propia patria para complacer a Occidente?

      Y sobre la disputa con la URSS, así es como Mao dijo de inmediato:

      "Después de 1953, los nacionalistas y los arribistas-que aceptan sobornos llegaron al poder en la URSS. Cubiertos del Kremlin. Cuando llegue el momento, se quitarán las máscaras, desecharán sus tarjetas de membresía y gobernarán abiertamente sus condados como feudales. señores y dueños de siervos ... "

      Y como puede ver, resultó ser extremadamente preciso en su evaluación.
      1. +7
        Junio ​​16 2021 15: 40
        Cita: paul3390
        Y por qué China, construyendo el socialismo, debería ser un amigo sincero de los cabreados de todo

        ¡Qué socialismo hay! También lo es el capitalismo con rostro chino. No le debe nada a nadie
        1. +2
          Junio ​​16 2021 15: 45
          ¿¿De nuevo?? Bueno, ¿cuándo se tomarán la molestia de leer documentos chinos y no inventar el diablo para ellos? NEP allí, NEP. Solo ellos podían permitirse prolongarlo mucho en el tiempo ... Si el camarada Stalin tuviera 40 años tranquilos en reserva, nuestra historia habría sido completamente diferente ...

          Ahora, han recibido lo que necesitan para construir el socialismo: el proletariado y la industria. Y el camarada Xi dice directa y claramente: EMPEZAMOS a construir el socialismo. Porque Mao trató de construirlo en un país completamente campesino; naturalmente, no resultó nada. Por lo tanto, Dan - fue por el otro lado. Y usó hábilmente el truco entre la URSS y Occidente para lograr sus objetivos.
        2. +11
          Junio ​​16 2021 19: 14
          He trabajado en China durante más de un año y puedo decir que la mayoría de los que se ahogan en la "China amiga" no entienden en absoluto lo que es esta "China", ni siquiera pueden imaginarse la mentalidad china en sus pensamientos. Vives una especie de ideas idiotas, perdóname, succionado de algo incomprensible. No voy a profundizar más, porque esta es una tarea ingrata aquí, ya que la mayoría, por alguna razón, se han martillado en la cabeza la creencia de que un comunista, "va por el camino correcto" China, supuestamente se preocupa por la gente ... Los objetivos de China "Bueno, por ejemplo, ¿al menos sabes cómo se parecen los chinos al Armagedón y los últimos días? Para los chinos es una batalla de dragones de la tierra y el cielo. Además, serán ayudados en la batalla por los grandes Dragones. ¿Y adivinen quién es uno de estos dragones? "Casi, y todos los demás que no están con él son enemigos ...
          1. +4
            Junio ​​16 2021 23: 27
            Palabras razonables. Las personas que se están ahogando por China ni siquiera intentan entender lo que piensan y cómo ven el mundo los chinos. Conozco a un psiquiatra profesional que ha estado realizando exámenes psiquiátricos de delincuentes durante mucho tiempo. Entonces, según ella, los chinos tratan a todas las personas que no son chinas con bastante desdén.

            En cuanto al giro estratégico de la Federación de Rusia hacia el este y la cooperación con China, las cifras son las siguientes:
            - Según los datos de la principal administración aduanera de la República Popular China, el comercio entre Estados Unidos y China en los primeros cinco meses de 2021 aumentó un 52,3% en comparación con el mismo período del año pasado y ascendió a $ 279,64 mil millones.
            Según la aduana china, las exportaciones de China a Estados Unidos en los primeros cinco meses de este año aumentaron un 49,8% (!), Alcanzando los $ 206,05 mil millones, mientras que Estados Unidos importó bienes por valor de $ 73,59 mil millones a China, que en un 59,8% (!) más que en el mismo período del año pasado.

            El comercio entre Rusia y China en los primeros cinco meses de este año aumentó un 23,6% interanual, a 50,65 millones de dólares, informó el lunes la Administración General de Aduanas de la República Popular China.
            Como se desprende de los datos publicados, las exportaciones a la Federación de Rusia en enero-mayo aumentaron un 35,3% (!) Y ascendieron a alrededor de $ 22,921 mil millones. Las importaciones de bienes y servicios rusos aumentaron en cinco meses en un 15,4% (!) 27,735 mil millones.
            Compare los volúmenes, la dinámica y la relación exportaciones / importaciones. La estructura es demasiado perezosa para buscarla, pero creo que está clara.
            1. 0
              Junio ​​17 2021 12: 30
              Cada vez que se trata de nuestra frígida alianza con China, por alguna razón siempre recuerdo este video de Seryozha Dorenko. Pero el diablo tenía razón, tenía razón.
    4. +11
      Junio ​​16 2021 15: 45
      En política, nadie es amigo de nadie. Es solo que tenemos relaciones extrañas con nuestros vecinos, a veces "amigos", luego "hermanos". Putin entiende todo esto y, a pesar de que todavía usa las palabras "pueblos hermanos", "amigos" y otras tonterías, continúa construyendo el poder militar de la Federación de Rusia. Todos los aliados para nosotros (así como para todos los demás) son puramente situacionales. Mirando a China, sus políticas han sido aislacionistas durante milenios. Ahora se está expandiendo. Sin embargo, hay que tener en cuenta el hecho de que, por ejemplo, los anglosajones libraron guerras de conquista bastante exitosas durante su expansión. Y China casi siempre ha sufrido derrotas militares durante los últimos 100-150 años. No tiene experiencia en guerras exitosas. Y todo su numeroso, armado y equipado ejército, con un buen golpe, puede "desmoronarse". O tal vez no. Es como el tanque Leopard-2, considerado el mejor del mundo hasta que los turcos entraron en Siria con él. Económicamente, somos tontos ordinarios para China, pero desde un punto de vista militar, nos dan lo que nos corresponde. Somos un pueblo guerrero, no un comerciante. Por tanto, el nepotismo, la corrupción y otras delicias florecen en nuestra economía. China lo sabe, y nosotros también. Es hora de dejar de ser tímido y declararte, aunque quizás aún no sea el momento.
      1. +8
        Junio ​​16 2021 20: 20
        Cita: Yrec
        Económicamente, somos tontos ordinarios para China, pero desde un punto de vista militar, nos dan lo que nos corresponde. Somos un pueblo guerrero, no un comerciante. Por tanto, el nepotismo, la corrupción y otras delicias florecen en nuestra economía.

        Qué conveniente es sentarse desnudo, vender materias primas, perder población, pero considérate un pueblo guerrero.
        Antes de Karabaj, los armenios también conversaron sobre algo así: dicen, los azerbaiyanos son comerciantes y los armenios son el mismo "pueblo guerrero". Lo que llevaron estos fanfarrones, todos lo vimos.
      2. 0
        Junio ​​16 2021 23: 55
        ¿Gente guerrera? Más bien, la historia se le enseña a nuestro pueblo de una manera un tanto truncada y unilateral. Yugo tártaro-mongol, ruso-polaco con la captura de Moscú, Crimea, ruso-japonesa, Primera Guerra Mundial con la Paz de Brest, deserción masiva y colapso del país, soviético-polaco, soviético-finlandés, cien milésimas de calderas de el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Afganistán, después de lo cual nuevamente el país de desintegración, el primer checheno. Hubo victorias y derrotas, la historia debe percibirse adecuadamente.
        Y, por cierto, si alguien no lo sabe, entonces en agosto de 1900 las tropas rusas, junto con los estadounidenses, británicos, franceses y japoneses, tomaron Pekín por asalto.
    5. 0
      Junio ​​16 2021 16: 04
      Cita: Ingvar 72
      Hace tiempo que digo que China no es nuestro amigo en absoluto.


      No hay amigos en la política en general, y más aún en la gran política. Los países tienen intereses ... y en este momento, los intereses de Rusia coinciden con los de China, y esto es suficiente para la cooperación. Para ser honesto, no entiendo el significado de este artículo en absoluto, es decir, En aras de una pregunta, el autor esbozó un artículo completo, sin conclusiones ... solo especula, pero ¿qué hacer? nunca respondió. ¿No cooperar con China, porque no es nuestro amigo o camarada? Entonces seguiremos el camino de la RPDC, Occidente ya ha bloqueado nuestro acceso a las tecnologías, limitado nuestra presencia en los mercados (UE, EE. UU.) Con la ayuda de sanciones, imponiendo sanciones sectoriales (industria, defensa, banca, etc.) , impuso sanciones contra las compras de deuda del gobierno ruso, etc. todavía puede enumerar mucho ... ¿cómo puede Rusia hacer frente a esto? No podemos tirar de ella solos, la guerra contra el Occidente global, está por delante de nosotros en casi todos los indicadores (el número de consumidores, el nivel de la economía, en tecnología, etc.), y no funcionó para reunir a los aliados. (EAEU) a nuestro alrededor, o van hacia Occidente o miran hacia el Este, + llevan a cabo una política exterior independiente + no están preparados para el enfrentamiento con Occidente ... ¿y qué le queda a Rusia? Y China es una alternativa real al Occidente colectivo, en la República Popular China (1,4 millones de personas son consumidores de bienes y servicios) + China está dispuesta a cooperar con Rusia en la esfera económica / política / militar, y debemos rechazar esto, porque algunos tienen fobias? Esto es estúpido y miope.
      1. +3
        Junio ​​16 2021 17: 26
        Cita: Aleksandr21
        Y China es una alternativa real al Occidente colectivo, en la República Popular China (1,4 millones de personas son consumidores de bienes y servicios)

        ¿Qué nos importan sus consumidores? Ellos impulsan su economía, no la nuestra.
        1. -7
          Junio ​​16 2021 17: 30
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          ¿Qué nos importan sus consumidores? Ellos impulsan su economía, no la nuestra.


          Si un ciudadano chino (convencional) compra un producto o servicio ruso, entonces el dinero va a nosotros ... ¿es tan malo? Por ejemplo, el suministro de productos agrícolas, mariscos, etc. Rusia vende mucho a China.
          1. +5
            Junio ​​16 2021 19: 01
            Cita: Aleksandr21
            Rusia vende mucho a China.

            La mayoría de estas son materias primas que no han pasado la primera etapa de procesamiento. De lo contrario, compramos productos de la última etapa de procesamiento, es decir, productos terminados. ¿Lo considera equivalente al comercio?
            1. -5
              Junio ​​16 2021 19: 15
              Cita: Ingvar 72
              La mayoría de estas son materias primas que no han pasado la primera etapa de procesamiento. De lo contrario, compramos productos de la última etapa de procesamiento, es decir, productos terminados. ¿Lo considera equivalente al comercio?


              Aquí solo hay que entender que Rusia vende lo que tiene (recursos naturales, materias primas diversas, productos agrícolas, alimentos, etc.), y si hablamos de productos terminados ... ¿qué podemos venderle a China? iPhones, computadoras, automóviles, electrónicos, etc. en nuestro país simplemente no producen y todos los nichos ya están ocupados, y para ponerse al día e ir al nivel mundial, es necesario invertir tanto dinero ... que no es un hecho que el juego valga la pena. Vela, por supuesto, los productos son diferentes, pero en este sentido es difícil para China que algo que ofrecer .... está interesado exactamente en lo que vendemos (materias primas, productos petrolíferos, productos agrícolas, alimentos). Y aquí solo surge una pregunta, ¿comerciar o no comerciar? No venderemos, significa que se venderán en otros países, aquí hay pocas opciones.
              1. +5
                Junio ​​16 2021 19: 21
                Cita: Aleksandr21
                Aquí solo necesitas entender que Rusia está vendiendo lo que tiene.

                Ya he establecido la analogía anterior con la prestación de servicios íntimos. Las prostitutas también creen que también venden lo que tienen. guiño
                El problema está en el paradigma del pensamiento. ¿Entiendes de lo que estoy hablando? No veo nada malo en el comercio de recursos, pero debería ser una fuente adicional de ingresos gubernamentales, no la principal.
                De lo contrario, el estado se convierte en rehén de los compradores, como se ve claramente en el ejemplo de SP-2.
                1. -5
                  Junio ​​16 2021 20: 16
                  Cita: Ingvar 72
                  El problema está en el paradigma del pensamiento. ¿Entiendes de lo que estoy hablando? No veo nada malo en el comercio de recursos, pero debería ser una fuente adicional de ingresos gubernamentales, no la principal.


                  Estoy de acuerdo, es solo que los principales productos de Rusia (donde somos fuertes) son bastante específicos ... por ejemplo, somos líderes en energía nuclear, Rosatom es un líder mundial, está construyendo plantas de energía nuclear en China, Turquía, Bangladesh, etc. Flota de rompehielos nucleares: nadie más en el mundo tiene algo así. Armas: Rusia es un proveedor mundial de varias armas, en el edificio de motores militares tenemos algo que ofrecer (lo mismo para China), fabricación de helicópteros. en cohetería estamos en posiciones de liderazgo, etc. - es solo que estos productos no son para el consumidor promedio, por ejemplo, dudo mucho que la clase media en China necesite un luchador armado para superar los atascos de tráfico en Shenzhen o Guangzhou :)
                  1. +3
                    Junio ​​16 2021 20: 49
                    Cita: Aleksandr21
                    por ejemplo, somos líderes en la industria de la energía nuclear,

                    ¿Afecta esto de alguna manera la influencia de Rusia en el mundo y el bienestar de sus ciudadanos?
                    ¿Qué significa para usted la comprensión del término Gran Poder?
                    Además, la energía nuclear es solo un eco del Gran País, nada más. De lo contrario, nuestra economía es un perdedor.
                    1. -2
                      Junio ​​17 2021 09: 12
                      Cita: Ingvar 72
                      ¿Afecta esto de alguna manera la influencia de Rusia en el mundo y el bienestar de sus ciudadanos?


                      Influencias, tomemos la energía nuclear (de la que estamos hablando), Rosatom está construyendo centrales nucleares en Turquía, China, Bangladesh, etc. - y para esto recibe dinero, Rosatom es una corporación estatal rusa (creo que no va a discutir sobre esto), y los impuestos van al presupuesto del que ya se gastan para diversos fines (industria de defensa, medicina, prestaciones sociales, pensiones). , etc.)). Además, en Turquía, por ejemplo, se está creando una central nuclear de acuerdo con el modelo "construir-poseer-operar". Rusia venderá electricidad a Turquía y recibirá dinero por ello ... ¿Respondí a tu pregunta?

                      ¿Qué significa para usted la comprensión del término Gran Poder?


                      En mi opinión, este es un poder que tiene un impacto significativo en el mundo o en alguna región, en el sentido económico / político / militar / diplomático.

                      Además, la energía nuclear es solo un eco del Gran País, nada más. De lo contrario, nuestra economía es un perdedor.


                      Depende de cómo se mire ... si contamos en términos de PIB PPA (2020), entonces estamos en el quinto lugar del mundo, y el más grande de Europa (como economía), en términos de reservas (especialmente oro y divisas), ¿puede nombrar muchos países del mundo que estén por delante de Rusia? Incluso aquellos países que nos superan en términos de valor nominal del PIB, pocos pueden presumir de tales reservas, y todo ello teniendo en cuenta las sanciones, duras sanciones sectoriales que golpean a la industria, el sector bancario, etc. - en otros países, las condiciones a este respecto son mucho mejores y no existen tales restricciones.
                  2. +2
                    Junio ​​16 2021 23: 45
                    Cita: Aleksandr21
                    por ejemplo, somos líderes en energía nuclear, Rosatom es líder mundial, construye centrales nucleares en China, Turquía, Bangladesh, etc. Flota de rompehielos nucleares: nadie más en el mundo tiene algo así. Armas: Rusia es un proveedor mundial de varias armas, en el edificio de motores militares tenemos algo que ofrecer (lo mismo para China), construcción de helicópteros. estamos en las primeras posiciones en cohetería, etc.

                    Bueno, sí. No todo el mundo murió durante los brillantes años 90 y la era de levantarse de rodillas. Al mismo tiempo, una gran parte de los ingresos presupuestarios proviene de las exportaciones de materias primas. Aunque sí, recientemente anunciaron la buena noticia. Finalmente, vamos a trabajar en el procesamiento de la madera. Ha pasado menos de medio siglo.
          2. +1
            Junio ​​16 2021 23: 37
            Cita: Aleksandr21
            Si un ciudadano chino (convencional) compra un producto o servicio ruso, entonces el dinero va a nosotros ... ¿es tan malo?

            Claro que no. Algo más está mal aquí. Por ejemplo, el hecho de que ahora somos la misma Rusia, perdida en 1917 y encontrada en 1991.
        2. +1
          Junio ​​16 2021 23: 34
          Bueno, aparentemente esta persona cree que es posible vender recursos por un tiempo infinitamente largo, arruinar los remanentes de la industria mientras grita quién no sobrevivió a esa primicia ineficaz y se considera una gran potencia basada en la disponibilidad de misiles nucleares y el medio. clase con ingresos de 17 mil rublos.
    6. 0
      Junio ​​16 2021 16: 52
      Cita: Ingvar 72
      Los gobernantes actuales han dejado la cabra en el jardín al máximo.

      Saludos Igor hi Allí no hay nadie pastando ... hay un rebaño en nuestro jardín ... el patio es un puesto de control, los príncipes locales tienen prisa por vender todo ...
      La psicología de una mujer que decide acabar (hacer amistades) al enemigo brindándole servicios íntimos.

      candidato
    7. -8
      Junio ​​16 2021 17: 47
      El autor de alguna manera olvidó que, a diferencia de otros países con los que China tiene disputas territoriales, Rusia tiene una pequeña carta de triunfo que puede calmar a cualquiera: las Fuerzas de Misiles Estratégicos)))
    8. -1
      Junio ​​17 2021 08: 41
      Cita: Ingvar 72
      Hace tiempo que digo que China no es nuestro amigo en absoluto.

      Vaya, maldita sea, y Estados Unidos nos dice: "No seáis amigos de China". amarrar

      Cita: Ingvar 72
      No fue en vano que la URSS mantuvo un grupo de tropas en el Lejano Oriente.

      ¿Has escuchado el hilo en el Japón militarista? riendo

      Hay tres civilizaciones maduras en el mundo:
      - civilización europea;
      - la civilización de Oriente;
      - y civilización rusa.

      Dependiendo de quien sea amigo de quien, esos terceros y mojados.
      La Rusia zarista era amiga de Occidente: China estaba empapada, la Rusia zarista ya no existe.
      La Rusia de Stalin era amiga de China: somos la primera economía del mundo;
      La civilización occidental era amiga de la civilización del Este: la URSS ya no existe.

      ¿De verdad quieres que Occidente se haga amigo de Oriente contra nosotros?
  2. +6
    Junio ​​16 2021 15: 15
    Romano, gracias por el artículo.
    Estoy de acuerdo con su pensamiento: para China no somos amigos, sino socios (en el mejor de los casos).
    A menudo no es costumbre hablar de esto, pero los chinos (para ser más precisos, el pueblo Han) siguen siendo nacionalistas. Es cierto que ellos mismos no difunden mucho sobre esto, pero a partir de esto no se vuelven cosmopolitas.
    1. 0
      Junio ​​16 2021 15: 41
      Cita: Proton
      para China no somos amigos, sino socios

      No socios, sino compañeros de viaje temporales, no me gustaría ser tontos.
  3. +4
    Junio ​​16 2021 15: 18
    Duc, el dilema es simple: una elección entre malo (China) y muy malo (EE. UU.).
    La negociabilidad de Estados Unidos, o más bien su ausencia total, no es un secreto en absoluto. Por tanto, si vamos a negociar con alguien es con China, porque es imposible negociar con Estados Unidos.
    Ida, todos estos acuerdos no son "amistad eterna" con besos en las encías, sino una unión temporal. Llegará otro momento, se necesitarán otros acuerdos y otros sindicatos.

    Además, la sabiduría antigua dice: si tienes dos rivales, uno es más fuerte, el otro es más débil, necesitas apoyar al más débil. Luego, juntos debilitando al más fuerte (EE. UU.), Pueden comenzar un enfrentamiento mutuo. Posiblemente en alianza con Estados Unidos.
    1. AVM
      0
      Junio ​​16 2021 15: 27
      Cita: Fracaso general
      Duc, el dilema es simple: una elección entre malo (China) y muy malo (EE. UU.).
      La negociabilidad de Estados Unidos, o más bien su ausencia total, no es un secreto en absoluto. Por tanto, si vamos a negociar con alguien es con China, porque es imposible negociar con Estados Unidos.
      Ida, todos estos acuerdos no son "amistad eterna" con besos en las encías, sino una unión temporal. Llegará otro momento, se necesitarán otros acuerdos y otros sindicatos.

      Además, la sabiduría antigua dice: si tienes dos rivales, uno es más fuerte, el otro es más débil, necesitas apoyar al más débil. Luego, juntos debilitando al más fuerte (EE. UU.), Pueden comenzar un enfrentamiento mutuo. Posiblemente en alianza con Estados Unidos.


      Esta es la única forma en que se comporta China, pero nosotros, por el contrario, la economía es débil, estamos perdiendo cada vez más tecnologías, pero estamos "actuando" por dos, distrayendo a Estados Unidos de China.
      1. -2
        Junio ​​16 2021 15: 41
        por otro lado, estamos "actuando" por dos, distrayendo a los Estados Unidos de China.

        Estamos actuando? ¿Quién organizó el golpe fascista en Ucrania en 2014? ¿Estamos? Nos las arreglamos para defenderse con éxito del mayor daño, pero no por completo.
        Estados Unidos está trabajando bastante bien contra nosotros y contra China, distrae, no distraiga.
        1. -1
          Junio ​​16 2021 16: 04
          Cita: Falla general
          Estados Unidos está trabajando bastante bien contra nosotros y contra China, distrae, no distraiga.

          Estados Unidos solo apesta como una lombriz solitaria y no devuelve nada.
    2. +3
      Junio ​​16 2021 15: 47
      Cita: Falla general
      La negociabilidad de Estados Unidos, o más bien su ausencia total, no es un secreto en absoluto. Por tanto, si vamos a negociar con alguien es con China, porque es imposible negociar con Estados Unidos.

      ¿Y qué acuerdo con China nos beneficia?
      Para el gas, lo vendemos más barato que Bielorrusia. Pronto comenzaremos a vender agua de Baikal. Vooruzheniye-copiando estúpidamente y luego nos tiran.
      Aprovechando sus malas relaciones con Estados Unidos, China simplemente nos está abandonando, y no se puede hacer nada al respecto. Cuanto peor estamos con el resto del mundo, más rentable es para China. China está interesada en nuestro bloqueo, porque entonces sigue siendo el único.
      De hecho, las economías de China y Estados Unidos están tan entrelazadas que se verán obligadas a negociar
      1. -4
        Junio ​​16 2021 16: 06
        > Vooruzhenie- copia estúpidamente
        ¿Qué copiaron? ¿DShK y Kalash? Los aviones se probaron sin licencia; resultó ser un rechazo épico.

        > Pronto comenzaremos a vender agua de Baikal
        Cómete tú mismo los arándanos para untar.

        > De hecho, las economías de China y Estados Unidos están tan entrelazadas que tendrán que negociar
        Oh, qué bien estuvieron de acuerdo en Anchorage. Especialmente en Taiwán. ¿Y con la economía, la balanza comercial a favor de quién? Es lo mismo. Es decir, resulta que la economía china se está comiendo a la estadounidense. Es beneficioso para nosotros, en lugar de un sí que de un no, porque debilita a los Estados Unidos.

        > Cuanto peor estamos con el resto del mundo
        ¿Y qué podemos obtener de China que los satélites estadounidenses se nieguen a vendernos?

        Bueno, en cualquier caso, tenemos una relación desagradable con Estados Unidos. ¿Estaremos mejor si arruinamos también nuestra relación con China?
        1. 0
          Junio ​​16 2021 23: 48
          Cita: Falla general
          ¿Qué copiaron? ¿DShK y Kalash?

          Una nave espacial no es un Kalash, o más bien no es en absoluto.
          Cita: Falla general
          Cómete tú mismo los arándanos para untar.

          ¿Te ofreces a comer un trampolín doméstico?
    3. -4
      Junio ​​16 2021 17: 49
      Un enfoque muy inteligente es el equilibrio. Con China contra Estados Unidos, luego con India contra China, y luego se verá.
      1. -2
        Junio ​​16 2021 20: 58
        dos o tres vectores en un camarada bigotudo no hace mucho casi llevaron todo al borde .. también equilibraron todo ..
        1. -4
          Junio ​​16 2021 21: 01
          La escala del camarada, los slegonets, no es la misma. Y no solo uno de ellos. Un poco más al sur también vivía un ciudadano, un amante de los múltiples vectores. Solo la alineación es tal que no son jugadores, sino peones. Rusia es un jugador.
  4. -2
    Junio ​​16 2021 15: 19
    Si China hace reclamos sobre el territorio, puede recordarle fácilmente dónde y cómo estaría, si la URSS no interviniera en la guerra con Japón en agosto de 1945 ... No importa cuántos de sus chinos fueron masacrados por los japoneses y de quién sería Manchuria. Quién lo ayudó con armas nucleares, construcción de tanques, construcción de aviones ...
    1. AVM
      -1
      Junio ​​16 2021 15: 25
      Cita: Wedmak
      Si China hace reclamos sobre el territorio, puede recordarle fácilmente dónde y cómo estaría, si la URSS no interviniera en la guerra con Japón en agosto de 1945 ... No importa cuántos de sus chinos fueron masacrados por los japoneses y de quién sería Manchuria. Quién lo ayudó con armas nucleares, construcción de tanques, construcción de aviones ...


      "No se puede volverse famoso por buenas acciones", ayudamos a mucha gente, y ahora son miembros de la OTAN. Aquí, al igual que Maquiavelo: "Es mejor infundir miedo que amor, porque el amor se basa en un sentimiento de gratitud, que puede abandonarse en cualquier momento, pero el miedo permanece para siempre".

      Era necesario entonces, e incluso ahora, golpear con más fuerza a todos, a quienes se levantaran por el brazo, para que se quedaran callados en un trapo. Y si no tienes la fuerza, guarda silencio y no presumas como Poseidones y Petreles, convirtiéndote en un "enemigo conveniente".
      1. 0
        Junio ​​16 2021 15: 38
        Batir es ciertamente rápido y confiable, pero no siempre rentable. Aunque tienes razón en algunos aspectos, debes actuar más duro con los enemigos activos. Con la misma Ucrania, los proyectiles cayeron de ellos en nuestro territorio (recuerde, existía tal cosa), en respuesta a destruir las tripulaciones de artillería más cercanas. Lo mismo ocurre en el ámbito político: interfieren, castigan.
        1. AVM
          0
          Junio ​​17 2021 09: 41
          Cita: Wedmak
          Batir es ciertamente rápido y confiable, pero no siempre rentable. Aunque tienes razón en algunos aspectos, debes actuar más duro con los enemigos activos. Con la misma Ucrania, los proyectiles cayeron de ellos en nuestro territorio (recuerde, existía tal cosa), en respuesta a destruir las tripulaciones de artillería más cercanas. Lo mismo ocurre en el ámbito político: interfieren, castigan.


          Saakashvili en un momento tuvo que ser abrumado, quizás entonces no habría habido eventos en Ucrania. Estados Unidos derriba a todos los que les hablan (a quienes pueden).
          1. -1
            Junio ​​17 2021 09: 45
            tuvo que llenar

            ¿En qué nos diferenciaríamos de los Estados Unidos entonces? ¿Otro país de atracadores y atracadores?
            1. AVM
              +1
              Junio ​​18 2021 07: 51
              Cita: Wedmak
              tuvo que llenar

              ¿En qué nos diferenciaríamos de los Estados Unidos entonces? ¿Otro país de atracadores y atracadores?


              Primero, atacaron primero, no puedes soltar esto, para que otros no quieran.

              Y en segundo lugar, el mundo es cruel y real, y creo que nuestros intereses también deben promoverse con fuerza, y en este sentido debemos tomar un ejemplo de Estados Unidos, así como de China. De lo contrario, solo ayudamos a todos, cancelamos las deudas, las salvamos y luego nos cagan en la cabeza en agradecimiento.

              Quiero vivir en un país que es temido (sinónimo de respeto), y ellos no piensan en "cómo agarrar un pedazo de él o algo más para follar", sino "simplemente no a mí, simplemente no a mí".
    2. +1
      Junio ​​16 2021 15: 26
      No le deben nada a nadie por esto, eso creen.
    3. +3
      Junio ​​16 2021 15: 33
      Un servicio ya prestado no cuesta nada. Solo que ingenuamente, por alguna razón, pensamos de manera diferente ...
      1. -1
        Junio ​​16 2021 15: 34
        Bueno, si es así, es posible que la próxima vez no proporcionemos dicho servicio.
        1. +1
          Junio ​​16 2021 15: 38
          Tendríamos a alguien así ahora ... ¿Qué clase de próxima vez ...?
          1. -2
            Junio ​​16 2021 15: 43
            Entonces no existe tal poder. China no puede hacer frente a Estados Unidos por sí sola. Nosotros también. Causar un daño inaceptable es sí, pero será mutuo y será contraproducente en todo el mundo.
            Lo más probable es que el mundo llegue al sistema polar 3-4. Esto es así si la UE no se debilita bajo la presión de Estados Unidos. De lo contrario, la OTAN crecerá y la alianza con China será inevitable. Y de nuevo llegaremos a un mundo bipolar, y con una tensión aún mayor.
            1. -2
              Junio ​​16 2021 17: 10
              Cita: Wedmak
              Y de nuevo llegaremos a un mundo bipolar,

              ¿Y a quién has identificado en los polos? Estados Unidos vs China Rusia - ¿es así? ¿Hablas en serio?
          2. -5
            Junio ​​16 2021 18: 19
            Europa se ha vuelto loca con esta energía verde. China protagonizó un enfrentamiento con Australia, los suministros de carbón de Australia completamente cero. Quién lo ayudó en este asunto, y el carbón ha aumentado de precio en el mundo. Pregunte a los mineros rusos cómo se sienten con respecto a China. hi
    4. 0
      Junio ​​16 2021 15: 48
      Cita: Wedmak
      Si China hace reclamos sobre el territorio, puede recordarle fácilmente dónde y cómo estaría, ¿no interviene la URSS en la guerra con Japón en agosto de 1945?

      Entonces, ¿qué sigue? Recordará a Jruschov. Después de estos recuerdos fue Damansky
    5. +3
      Junio ​​16 2021 15: 49
      Cita: Wedmak
      Quién lo ayudó con armas nucleares, construcción de tanques, construcción de aviones ...
      No creo que lo haya olvidado, como tampoco creo que este recordatorio pueda ayudarnos de ninguna manera.
    6. -2
      Junio ​​16 2021 16: 07
      Quién lo ayudó con armas nucleares, construcción de tanques, construcción de aviones ...
      Por eso ya han agradecido a sus asistentes. En Damansky.
    7. +5
      Junio ​​16 2021 16: 45
      Y luego llorarán por un discurso tan sincero y se avergonzarán
    8. +1
      Junio ​​16 2021 17: 07
      Cita: Wedmak
      puede recordarle fácilmente dónde y cómo estaría si la URSS no interviniera en la guerra con Japón en agosto de 1945 ... Cuántos de sus chinos fueron masacrados por los japoneses y de quién sería Manchuria. Quién lo ayudó con armas nucleares, construcción de tanques, construcción de aviones ...

      ¿Qué balbuceo lamentable? ¿Decidiste en serio convencer a los chinos con estos sentimientos? ¿Llorarán y darán abrazos?
    9. -1
      Junio ​​16 2021 23: 49
      Cita: Wedmak
      Si China hace un reclamo sobre el territorio

      Entonces no le importan tus recordatorios.
  5. +1
    Junio ​​16 2021 15: 23
    No tenemos que darnos la idea de quiénes somos amigos: llegará a la élite que no es bueno sentarse junto al balde del mundo, y luego ...
    1. +1
      Junio ​​16 2021 15: 56
      Cita: arhitroll
      Llegará a la élite que no es genial sentarse junto al cubo del mundo y luego ...
      ¡Y luego le quitará la cabeza y, con gritos ay-yay-yay, empezará a sacar al país del culo, en el que ella misma lo condujo?! No eres lo suficientemente ingenuo como para creerlo, ¿verdad? Y luego, incluso si nuestra "élite" (¡el término que se usa en la cría de ganado es muy adecuado para ella!) Toma la cabeza, será solo un gesto: para corregir la situación actual en el país, debe haber cerebros en el cabeza, cargada con el conocimiento del tema, ¡por qué nuestros gobernantes, con algunas excepciones, definitivamente no están presentes! sonreír
  6. +6
    Junio ​​16 2021 15: 26
    Pero Rusia fue el único país que cedió territorio a China.

    Sí, no es el único ...
    No, para el papel de un país de gasolineras, China normalmente nos diseñó así. Nada peor que los países europeos.

    Nadie "no nos formalizó", ellos mismos ... lo lograron por sí mismos, estancamiento en todo menos en el complejo militar-industrial ... Y el resultado es natural.
  7. -1
    Junio ​​16 2021 15: 34
    China es Erdogan, pero por ahora está ganando fuerza.
  8. +8
    Junio ​​16 2021 15: 35
    de alguna manera, en el año 1912, el Kaiser Wilhelm aconsejó al ministro de la República de Ingushetia Sazonov que armara a China para que se convirtiera en un baluarte contra Japón. a lo que Sazonov sabiamente comentó que si entre dos
    países de 7000 millas de frontera común, luego, tarde o temprano, estas armas se volverán contra Rusia. Jruschov ni siquiera está acusado, pero el hecho de que entregó imprudentemente
    armas nucleares a China - no lo recuerdo.
    1. -1
      Junio ​​16 2021 17: 12
      Cita: sidoroff
      pero lo que entregó imprudentemente
      armas nucleares a China - no lo recuerdo.

      Pero recuerdan que ofendió a Fidel)
  9. +12
    Junio ​​16 2021 15: 45
    Los reptiles no son agradecidos, no son empáticos y no tienen amigos. Para ellos, todo es comida.
  10. -3
    Junio ​​16 2021 15: 50
    Es gracioso ... Adiviné el autor por el título del artículo ... Anteriormente, esto requería comenzar a leer ...
    El FMI estimó (Global-finances.ru) el volumen del PIB de China en $ 11 mil millones. La misma cifra para Rusia es de $ 221 mil millones.
    En 2020, el PIB de China fue de $ 14 mil millones. Rusia tiene $ 720 mil millones.
    Números interesantes. Los indicadores de China son más altos que los de Rusia en aproximadamente la misma proporción que la población.
    y construido. A su cargo.
    ¿Construido por su cuenta? Esto significa que no necesita compartir las ganancias con los inversores.
    Y lo toman, francamente, no tan caliente. La carga de trabajo de Power of Siberia no supera el 55%.

    Los suministros de gas a China van más allá del plan, más allá del contrato. Esto se aplica tanto a los volúmenes anuales como a los suministros diarios. En algunos días de 2020, nuestros suministros a China excedieron las obligaciones contractuales de Gazprom en un 25% ", dijo. (Miller)

    Esos. El 55% de la carga actual del gasoducto es la carga planificada. Y la carga de trabajo se incrementa al máximo de acuerdo con las obligaciones contractuales.
    La compañía tiene la intención de alcanzar la capacidad de diseño de 38 mil millones de metros cúbicos para 2025.

    Y todavía no se sabe realmente a qué precio compra China el gas.
    el costo del gas en virtud del acuerdo con China tiene una demora de medio año y está formado, entre otras cosas, por el costo del petróleo en ese período.
    Esos. No hay un gran secreto en los precios. Aunque algunos gerentes deberían ser encarcelados ...
  11. +5
    Junio ​​16 2021 15: 59
    Cita: Ingvar 72
    Hace tiempo que digo que China no es nuestro amigo en absoluto.

    La mayoría de las personas cuerdas afirman esto, pero ¿qué hacer al respecto? La única salida es cambiar la situación desde adentro, elevando nuestro país al nivel adecuado, para lo cual nuestra élite gobernante claramente no está preparada.
    1. +2
      Junio ​​16 2021 16: 09
      No estoy listo ni dispuesto.
      Tienes que trabajar de verdad.
  12. -4
    Junio ​​16 2021 16: 05
    Otro jeans, pagado por Occidente, que acusa a los chinos de los crímenes de este mismo Occidente.
  13. +3
    Junio ​​16 2021 16: 08
    ¿Necesita un dragón un oso?
    Por supuesto que lo necesitas.
    Al fin y al cabo, un oso: es mucha proteína, bilis para medicina, una piel como trofeo y decoración, etc.
  14. +1
    Junio ​​16 2021 16: 17
    Desafortunadamente, nuevamente, agitación continua. China no está en muy buena forma, al igual que el resto del mundo. Creer en las estadísticas chinas: ¿engañarse a sí mismo, superioridad tecnológica? Y en que sí, G5 y qué más. Si los estadounidenses se toman a los chinos en serio: la lucha contra el robo de tecnología, los chinos no parecerán un poco. El ejército y la armada chinos, oh, tenemos miedo. Es mejor recordar la historia de la compra de motores chinos para nuestras fragatas. Tienen problemas, como todo el mundo, y no es necesario darles inmediatamente tales avances. el ciego dijo: hagámoslo. Allí los ucranianos los tiraron con un motor sich y no desdeñaron. China no ha crecido hasta convertirse en un hegemón; hasta ahora, no hay nada que ofrecer excepto dinero. Y su divertida vida apenas comienza. China fue el principal beneficiario de la Guerra Fría: se abrieron mercados, se proporcionó tecnología, etc. ya veremos. La superioridad siempre se ha pagado con sangre, propia y ajena, y no con dinero.
  15. -1
    Junio ​​16 2021 17: 08
    Cita: Svarog
    Cita: Aleksandr21

    ¿Qué hay de malo en esta relación? Sólo me preguntaba. En mi opinión, es genial que Rusia y China tengan un nivel tan alto de interacción y, se podría decir, una alianza estratégica.

    ¿Cómo se expresa exactamente esta interacción? ¿Puedes explicar?
    Bueno, sobre una alianza estratégica eres fuerte ... Aquí está la definición:
    Unión de Estados, Coalición es una alianza política, militar-política o económica de varios Estados, creada para proteger intereses comunes, garantizar la seguridad conjunta, la defensa colectiva o para la preparación y conducción coordinadas de una guerra de coalición.

    ¿Dónde está la alianza estratégica aquí?

    Entonces, la alianza estratégica generalmente la hacen aquellos que tienen beneficios a largo plazo.
    Hasta ahora, no está claro en qué consisten las relaciones ruso-chinas.
    Hay competencia, hay preocupaciones sobre los territorios. Los mecanismos de desarrollo generalmente no se superponen desde el punto de vista económico.
    La única ventaja es que seamos amigos contra Occidente, no en serio. Los chinos son un socio demasiado ambicioso.
  16. +2
    Junio ​​16 2021 17: 25
    Un buen artículo y, lo más importante, relevante.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. +5
    Junio ​​16 2021 17: 37
    Con un "aliado" así, los enemigos no son necesarios por definición.
  19. +3
    Junio ​​16 2021 17: 51
    Tengo un amigo, un sacerdote, y también dijo que China en el futuro se apoderará de D. East a los Urales, pero no por la guerra, sino por la expansión. ¿Y quién dijo que hay amigos en el mundo de la política? ¡Hay compañeros de viaje temporales, punto! Si bien eres fuerte, hay muchos "amigos", pero a medida que te debilitas, tus antiguos "amigos" serán los primeros en picotearlo.
  20. -1
    Junio ​​16 2021 19: 22
    Otro.
  21. 0
    Junio ​​16 2021 20: 14
    Cita: Hyperion
    Cita: Aleksandr21
    Occidente nos superará durante muchos años ... como sucedió con Corea del Norte e Irán.

    Bueno, comparaste ... Rusia es más rica en recursos y cerebros. Sí, y la acumulación soviética, oh, qué era. Es decir, no fue posible empezar todo desde cero. Pero polímeros de eso, adiós.
    Cita: Aleksandr21
    Vendemos diferentes productos ... + NPP - Rosatom construye en China y cooperamos en otras áreas ... ¿eso es malo?

    Es bueno. Eso no está todo vendido todavía. Pero, repito: no se puede hablar de una unión igualitaria. El oso no es el camarada de un dragón.
    "Dijo el gato al ratón
    - Seamos amigos tuyos
    Y se esta amistad
    Tesoro de la muerte ... "(c)

    # Bueno, comparaste ... Rusia es más rica en recursos y cerebros ".
    Y qué. ¿Cómo se utilizó la riqueza?
  22. -1
    Junio ​​16 2021 20: 25
    Depende solo de nosotros cómo construir las relaciones con China. Quizás esta sea ahora una pregunta que preocupa a muchos. Si hubo total confianza en tales sindicatos. O quizás no entendemos algo.
  23. -2
    Junio ​​16 2021 20: 54
    ¿Necesita un oso un dragón? Eso es lo que los "occidentales", que los "orientales" están manchados con un solo mundo: rusófobos, traidores.
  24. -3
    Junio ​​17 2021 00: 00
    Ni siquiera leí, al siguiente "todo se fue" el autor ni siquiera estaba en el tema.
    Pero China no necesita dinero en el sentido directo. China necesita territorio y recursos. Y el territorio es aún más importante, la República Popular China tiene disputas con todos sus vecinos, Japón, India, Filipinas, Vietnam. Si se tratara de víctimas humanas en enfrentamientos con India por un pedazo del desierto de sal de Aksaychin, que se encuentra a una altitud de 5 mil metros, ¿de qué hablar sobre el tema de las islas, tanto normales como artificiales?
    El autor, bebe yada, ni siquiera entiendes por qué hay una disputa en el Himalaya. ¿Y para qué sirven las islas a granel? Y cuente historias sobre el mapa de los Urales a otros. La taiga no la cortan los chinos, sino los suyos. Los funcionarios locales y los leñadores negros venden. No es necesario esculpir cuentos de hadas aquí, ¿ha estado usted mismo en Siberia?
  25. 0
    Junio ​​17 2021 02: 19
    1999: “Y el presidente de la Federación de Rusia confirmó esta lógica al continuar con su crítica:“ Nunca ha habido y nunca habrá que Bill Clinton solo dictó al mundo entero cómo vivir, cómo trabajar, cómo trabajar, cómo descanso ”. Además, Yeltsin le envió a Clinton otro" mensaje "importante: Rusia y China han acordado que" un mundo multipolar es la base de todo ", y - atención a los estrategas de Washington -" dictaremos al mundo cómo vivir , y no él solo ".
    De modo que el intento de volverse hacia el Este no ha comenzado ahora. Estos intentos surgen tan pronto como la RF repele a Occidente. E incluso entonces les gustaba hablar del eje "Minsk-Moscú-Beijing".
    Funciona promedio.
  26. 0
    Junio ​​17 2021 08: 24
    Uno quisiera señalar: ¿no es esto de lo que Biden estaba hablando hoy, después de su reunión con Putin? "Están en una situación muy, muy difícil".
    Me gustaría pensar que nadie en el Kremlin se hace ilusiones sobre China.
  27. +2
    Junio ​​17 2021 08: 43
    Siempre nos dicen: Rusia no pudo, Rusia lo regaló .......... ¿Qué significa Rusia? Rusia no tiene nada que ver con eso y, además, el Ministerio de Relaciones Exteriores está formado por funcionarios con doble ciudadanía y que tienen hogares en el extranjero y familias que viven en Londres y Estados Unidos. ¡Ésta es la razón del fracaso de nuestra política!
  28. 0
    Junio ​​17 2021 09: 41
    El autor, por supuesto, fue demasiado lejos, en cuanto a nuestros antiguos aliados, no fueron ellos los que nos traicionaron, pero son todas ex repúblicas soviéticas, no estoy hablando de otros países que se orientaron hacia Rusia-URSS y ahora, solo gracias a China, nuestro sistema liberal todavía se mantiene a flote, o de lo contrario China habríamos sido "devorados" durante mucho tiempo por el mundo anglosajón
    Sí, y creo que China no se habría resistido sola si no fuera por Rusia.
  29. +2
    Junio ​​17 2021 15: 18
    En el juego oriental de GO existe este tipo de juego. Todas las piedras son del mismo color. Solo lo juegan los maestros. Los que ven este juego pierden el hilo después de una docena de movimientos. Así es como se ve la política internacional ahora No tenemos muchas cosas disponibles, somos observadores ordinarios.
  30. -1
    Junio ​​18 2021 05: 48
    Hay muchos mapas para dibujar. Una vez escuché que no hay Estado Mayor de Estados Unidos en los mapas secretos. En toda esta "Sinología" kotovasia que impregna nuestro espacio, no quiero destacar nada. Todos los que tienen acceso a Internet no pueden evitar tener periódicamente preguntas sin pretensiones sobre la lectura de un artículo "crítico" e ir a la red en busca de información. Por ejemplo. 75 millones de rusos (que trabajan y, además, oficialmente) obtienen un PIB basado en la PPA sólo 6 veces menos que los 770 millones de chinos que trabajan. La proporción de las reservas de oro y divisas de la República Popular China y la Federación de Rusia se vuelve "correcta" solo cuando se combina a través del filtro PPP (ya que en "finanzas absolutas" 3,1 billones de dólares resultan ser menos épicos que nuestro 0,6 en relación con el PIB) . Además, la economía china se considera súper eficiente en el uso de todo, desde las personas hasta los recursos. Con respecto al Poder de Siberia, simplemente no quiero entrar en una discusión, ya que durante todo el tiempo, por ejemplo, no pude obtener una respuesta clara por qué, teniendo el monto total del contrato (400 mil millones de pies cúbicos no podemos entender si el proyecto es rentable sin siquiera plantear la cuestión de la creación de instalaciones de producción adicionales. En general, sin plantear dudas. $ 1140 por 350 cubos. Hmm, ¿qué pasa con el precio "operativo" europeo? 1000 ... Hmm. En resumen, para todos los puestos, personalmente siempre tengo preguntas sencillas. Mi ilusión acerca de la grandeza de la República Popular China está explotando por las costuras literalmente cada segundo de tales "campañas de información". ¿Qué tengo que hacer? ¿Cómo puedo personalmente llevarme bien con las imágenes de la realidad basadas en el análisis del enemigo y las operaciones aritméticas y, sin duda, la imagen invencible de la República Popular China basada en ... y en qué? ¿Por 240 mil millones de habitantes e informes cerrados y espacio de información?)))
  31. 0
    Junio ​​18 2021 19: 52
    Bueno, no importa cómo el autor diga algo nuevo. Muchas tecnologías militares no se venden a China. No somos amigos, tan aliados temporales que no seremos devorados por separado. Y en el futuro, sí, China será un gran problema para nosotros.
  32. 0
    Junio ​​20 2021 15: 46
    Estados Unidos también tiene un montón de aliados. A diferencia de China y Rusia, que, por decirlo suavemente, no son ricas en esto. Aliados.

    El autor debe comprender una pregunta muy simple. En las relaciones internacionales, el concepto de "aliado" es muy diferente al de la comunicación personal. Esta diferencia es especialmente marcada entre los portadores de la mentalidad rusa.
    Cuando intentas analizar las relaciones internacionales, no necesitas subir al monasterio de otra persona con tu carta, cambia a la generalmente aceptada. Entonces no habrá expectativas tan infladas y, en consecuencia, tanta histeria.
  33. 0
    8 julio 2021 19: 30
    Para el Dragón, el Oso y los higos no se rindieron, come mucho, no le gusta trabajar, desgarra las colmenas. Pero la Guarida del Dragón de Mishkin estará muy satisfecha ...