"Incluso contra Azerbaiyán, la Bundeswehr difícilmente tendría una oportunidad": militares alemanes sobre el conflicto en Karabaj

El comando del ejército alemán está estudiando la experiencia de usar droneless en los conflictos armados modernos, en particular en Nagorno-Karabaj, sacando conclusiones decepcionantes por sí mismos.

Incluso contra Azerbaiyán, la Bundeswehr difícilmente habría tenido la oportunidad

- dice el teniente coronel Michael Karl del Centro Analítico de la Bundeswehr, razonamiento sobre las batallas del año pasado en el Cáucaso.

Según él, esto se debe al hecho de que en la actualidad el ejército alemán no tiene suficientes sistemas que puedan contrarrestar los UAV y drones-"kamikaze". Al mismo tiempo, la industria de defensa del país puede proporcionarlos, el problema es la adquisición.

Como explicaron los militares, la Federación de Rusia, como Azerbaiyán, tampoco se detiene:

Rusia ha llevado a cabo una potente modernización de sus fuerzas armadas. En la guerra por Nagorno-Karabaj, Rusia se dio cuenta de que tenía vacíos flagrantes en el desarrollo de UAV [...] La industria recibió instrucciones de desarrollar sistemas apropiados.

Según él, ya se probarán nuevos tipos de drones durante los ejercicios Zapad-2021.
Según él, los líderes en el campo de la producción de UAV son Estados Unidos, Israel, Turquía y, en particular, China: China ocupa el 79,9% de la cuota de mercado mundial, produciendo alrededor de 400 tipos de drones.

Comments

[BISMARCK94]

Bueno, tío ... Los generales siempre se están preparando para la guerra del pasado ... Hoy en día no es tan difícil remachar drones, lo principal es usarlos correctamente ante la oposición.

[petro_tut]

¿Son suficientes estos sistemas de contraataque? ¿Y su eficacia fue probada?

[knn54]

Si analizamos más a fondo, la Bundeswehr perderá aún más ante los turcos.
Y lo interesante, los alemanes no triunfaron con el UAV.

[Simple]

Y lo interesante, los alemanes no triunfaron con el UAV.

La política del partido es la siguiente. Si fuera necesario, todo saldría bien.

[Sanichsan]

Cita: Simple

La política del partido es la siguiente.

derecho. querían igualdad de género y todo salió bien.
bueno, ¡por su igualdad de género!
es mejor cuando lo consiguen que con tanques y drones

[piloto de verdad]

En la guerra por Nagorno-Karabaj, Rusia se dio cuenta de que tenía brechas evidentes en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados.

¿Y Rusia luchó allí? Incluso la propia Armenia no luchó oficialmente allí, solo los "defensores de Karabaj", con algo de ayuda.

Estamos desarrollando vehículos aéreos no tripulados, están en servicio. Tanto reconocimiento como conmoción. Además, si es necesario, también podemos aterrizar extraños, las historias sobre la invulnerabilidad de Bayraktars y otros drones no son del todo ciertas. En algunas circunstancias, son efectivos, sí. Pero todo depende de la situación y del enemigo.

Para nosotros, una reunión con los mismos "Bayraktars" será relevante si ukroreykh los lanza a atacar Donbass. Aquí es donde la pregunta pasará a primer plano, será necesario ajustar los sistemas correspondientes. Pero los primeros días también habrá gritos sobre la "brillante guerra relámpago" de los drones ...

[Yujanin]

Todos estaban ahí. Y el ejército de Armenia, Infauna y Paladines, Repelentes, Divnomoria y Krasuhi. Pero no sirvieron de nada. Entre nosotras chicas.

[Sanichsan]

Cita: Yujanin

Pero no sirvieron de nada. Entre nosotras chicas.

¿Qué querías decir? que puedes estropear cualquier cosa con las manos torcidas?

[Yujanin]

¿Qué querías decir? que puedes estropear cualquier cosa con las manos torcidas?

Lo más probable es que la técnica esté torcida; las manos no tienen nada que ver con ella.

[Konnik]

Para nosotros, una reunión con los mismos "Bayraktars" será relevante si ukroreykh los lanza a atacar Donbass. Aquí es donde la pregunta pasará a primer plano, será necesario ajustar los sistemas correspondientes. Pero los primeros días también habrá gritos sobre la "brillante guerra relámpago" de los drones ...

En Karabaj, no solo se usaron UAV, sino que con las tácticas apropiadas, esta es la apertura de la defensa aérea con la ayuda del maíz, en la que los armenios gastaron costosos misiles, habiendo rociado sus municiones, estos son drones kamikaze para destruir la defensa aérea. sistemas con la eliminación de toda la defensa aérea, este es el uso de cañones autopropulsados ​​con su movilidad, en lugar de artillería remolcada con ajustes de UAV y, por supuesto, reconocimiento instrumental utilizando los últimos instrumentos. En general, los azerbaiyanos, y tal vez los turcos, abordaron las operaciones militares de manera creativa, y no de acuerdo con la carta, como los armenios, y confiaban en el éxito de tales tácticas. Y el rápido asalto a la ciudad fortaleza de Shushi se incluirá en los libros de texto de las fuerzas especiales. Esta pequeña guerra fue un gran hito en las guerras modernas. Pero si las Fuerzas Armadas de Ucrania copian estúpidamente esta táctica, se pondrán mocos, no habrá un efecto sorpresa como en Karabaj.

[Boxer]

Cita: RealPilot

En la guerra por Nagorno-Karabaj, Rusia se dio cuenta de que tenía brechas evidentes en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados.

¿Y Rusia luchó allí? Incluso la propia Armenia no luchó oficialmente allí, solo los "defensores de Karabaj", con algo de ayuda.

Estamos desarrollando vehículos aéreos no tripulados, están en servicio. Tanto reconocimiento como conmoción. Además, si es necesario, también podemos aterrizar extraños, las historias sobre la invulnerabilidad de Bayraktars y otros drones no son del todo ciertas. En algunas circunstancias, son efectivos, sí. Pero todo depende de la situación y del enemigo.

Para nosotros, una reunión con los mismos "Bayraktars" será relevante si ukroreykh los lanza a atacar Donbass. Aquí es donde la pregunta pasará a primer plano, será necesario ajustar los sistemas correspondientes. Pero los primeros días también habrá gritos sobre la "brillante guerra relámpago" de los drones ...

Y le preguntas a los armenios, ¿Armenia luchó allí o no?)) ¿De dónde vienes?) Extraño, los líderes militares y políticos armenios dicen que fue Armenia la que perdió sus mejores (!) Unidades militares en Karabaj, todo el El ejército de Armenia fue prácticamente derrotado:
1. “El ex jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia, Yuri Khachaturov (ex secretario general de la OTSC - enemigo de Pashinyan) calificó la participación del primer cuerpo de ejército en los primeros días de las hostilidades como un error. Desde el punto de vista del exjefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia, este cuerpo debería haberse mantenido en reserva ".
Fuente: https: //ru.armeniasputnik.am/politics/20210608/27848461/Khachaturov-nazval-glavnuyu-oshibku-kotoraya-privela-k-porazheniyu-v-Karabakhe.html
2. Y este es el ex primer ministro G. Bagratyan quien dice que el ejército armenio ha sido derrotado, destruido en un 80%. Aquí hay un artículo de Military Review con una declaración del ex primer ministro de Armenia:
"Ex primer ministro de Armenia: el 80 por ciento de nuestro ejército no lo es, esto es una derrota".
https://topwar.ru/177468-jeks-premer-armenii-80-procentov-nashej-armii-net-jeto-razgrom.html#comment-id-10999109
3. El ex presidente de Armenia, Serzh Sargsyan, declaró: "Armenia intentó rodear a las fuerzas azerbaiyanas y perdió las mejores brigadas de fuerzas de reserva".
Detalles: https://regnum.ru/news/polit/3193085.html
4. El ex jefe del Estado Mayor de Armenia, el coronel general Movses Hakobyan, habló sobre 1500 desertores de las fuerzas armenias en el quinto día de la guerra. Según el general, se reunieron en Karabaj y no se les permitió regresar a Armenia, para no sembrar el pánico ".
Fuente: https://www.bbc.com/russian/features-55005875
5 El ex comisario militar jefe de Armenia, el general de división Stepanyan, sobre los desertores armenios: "Son varias decenas de miles de personas, al menos 10 mil".
Esto es de tal. "nkr" ¿había tantos desertores?)) Hasta donde tengo entendido, esta es la mayor parte de la población masculina armenia real de Nagorno-Karabaj en edad de reclutamiento)
Fuente: https://ru.armeniasputnik.am/radio

[Alf]

Cita: BISMARCK94

Hoy en día no es tan difícil remachar drones,

Especialmente si tienes motores, compuestos y electrónica ...

[Alexei-]

¿Y para qué guerra deben prepararse los generales?
Los generales se preparan para la guerra de hoy, con la perspectiva del desarrollo del complejo militar-industrial, con miras al desarrollo científico y técnico.

[Rocket757]

En la guerra por Nagorno-Karabaj, Rusia se dio cuenta de que tenía grandes lagunas en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados [...]

Otra vez el problema de la TRADUCCION ??? ¿O su general realmente cree que Rusia participó en el enfrentamiento allí?
Entonces tenemos que hacer clic en los drones y enviar una respuesta específica, si hay una decisión / equipo de arriba ... la cuestión de la conmensurabilidad de los costos, nada más.
¡Necesitas barato, efectivo y MUCHO! eso es todo ... y sí, opciones A y B. Contra un oponente serio y más simple, contra el “barmaley”.

[Lara Croft]

Cita: rocket757

De nuevo problemas de TRADUCCION ???

El propósito del artículo es mostrar a los usuarios amables y confiados del foro un video azerbaiyano ...

[Rocket757]

¿Y qué podría haber de nuevo allí?

[Lara Croft]

Cita: rocket757

¿Y qué podría haber de nuevo allí?

Nada. Solo para que todos recuerden y tengan miedo, boo ...

[Rocket757]

Sí, sí, da mucho miedo ...

[Comprensión]

El propósito del artículo es mostrar a los usuarios amables y confiados del foro un video azerbaiyano ...

Ni siquiera me molesté en mirar.))

[Alf]

Cita: rocket757

En la guerra por Nagorno-Karabaj, Rusia se dio cuenta de que tenía grandes lagunas en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados [...]
Otra vez el problema de la TRADUCCION ??? ¿O su general realmente cree que Rusia participó en el enfrentamiento allí?

¿Qué tiene que ver la traducción con eso? Cuando hay una guerra, los militares de otros países, especialmente los cercanos, observan con mucho cuidado a quién, qué y cómo, y cómo se ponen a prueba y cómo pelearíamos. Así que no es de extrañar que miráramos allí, miramos Y lo que tenemos de este tipo y sacamos conclusiones.

[Rocket757]

Así que los nuestros y así hay donde probar, practicar, enseñar al personal ya los comandantes ... comprobar la técnica.
Y en Karabaj, allí los locales jugaron una mala pasada ... algunos con un plus, otros con un menos. Nada, para los nuestros, especialmente nuevo allí, no se pudo ver.

[Alf]

Cita: rocket757

Entonces ya tenemos dónde y cómo probar, practicar, enseñar al personal y a los comandantes.

Y no dije nada sobre la participación de Rusia. No es necesario que me lo atribuyan.

Cita: rocket757

Nada, para los nuestros, especialmente nuevo allí, no se pudo ver.

Cómo decir. Una cosa es cuando el equipo está al alcance y otra muy distinta cuando se está en una guerra real. No verá la velocidad de la movilización en el campo de entrenamiento, las tácticas de otro ejército, pero se pueden ver muchas cosas, por ejemplo, la calidad del sistema de suministro.

[Rocket757]

Las experiencias de los generales locales no me molestan mucho ... pero las nuestras, hay donde entrenar y no en el campo.

[Victor Sergeev]

Alemania tiene el arma principal: la histérica al frente del Ministerio de Defensa. Lo principal son más personas no tradicionales en el ejército, zapatos de tacón alto para hombres y más lápiz labial, no se necesitan armas.

[Alexander Seklitsky]

Cita: Victor Sergeev

zapatos de tacón alto para hombres y más lápiz labial, no se necesitan armas.

sí, cómo se exponen los granos, pero cómo van con ellos a la ventaja, todos los naturales de las fuerzas armadas del enemigo se dispersarán

[Adimius38]

Lo que es cierto es cierto durante más de 20 años en Rusia finalmente se dio cuenta de que existen vacíos evidentes en el campo de los vehículos aéreos no tripulados. Y siembra un día en Rusia, no hay una producción en serie completa de UAV, PERO al final del año prometen una planta completa para la producción de UAV, espero que las cosas despeguen.

[Sanichsan]

Cita: Adimius38

Lo que es cierto es cierto durante más de 20 años en Rusia finalmente se dio cuenta de que existen vacíos evidentes en el campo de los vehículos aéreos no tripulados.

¿Qué absurdo? La URSS es uno de los fundadores del uso militar de vehículos aéreos no tripulados. En Rusia, los UAV se han producido y se están produciendo en un volumen decente, pero el énfasis está en los UAV pequeños de reconocimiento. No somos Azerbaiyán, y las tareas que enfrenta el ejército ruso son mucho más grandes que la derrota del grupo en algún tipo de Karabaj. En primer lugar, se necesitan drones de reconocimiento ligero masivos (ya existen) para realizar el potencial de ataque de una gran cantidad de artillería y MLRS. es una pena que no entiendas esto y es bueno que el Ministerio de Defensa de RF lo entienda

[Adimius38]

drones de reconocimiento estos son los que se lanzan desde la honda Estamos hablando de drones de choque y no estaban en la URSS y ahora no, hay muestras que solo se están preparando para lanzarse en serie a fin de año. Artillería, MLRS son fácilmente destruidos por UAV, es una lástima que no entiendas esto. Y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia finalmente se dio cuenta de esto preparándose apresuradamente para poner en marcha la planta con el fin de cubrir por completo la necesidad de drones de choque para las necesidades del ejército.

[Sanichsan]

Cita: Adimius38

Estamos hablando de drones de choque y no estaban en la URSS y ahora no, hay muestras que solo se están preparando para lanzarse en serie a fin de año.

y ¿por qué son tan necesarios en las Fuerzas Armadas de RF?
Un dron de ataque se puede usar en conflictos de baja intensidad cuando el enemigo no tiene defensa aérea en absoluto o cuando los objetos no son defensa aérea escalonada como en Karabaj, y luego con una serie de reservas. la Federación de Rusia tiene una aviación bastante representativa para misiones de ataque.

Cita: Adimius38

Artillería, MLRS son fácilmente destruidos por UAV, es una lástima que no entiendas esto.

¿por quién? ¿¿¿Dónde??? ¿Estás intoxicado con vidyashki azerí?
una vez más, para los testigos de la secta Bayraktar ... un cubo de movimiento lento como un Bayraktar puede funcionar eficazmente sólo con defensa aérea y objetos muy débiles o con su total ausencia. Por cierto, los turcos se convencieron de esto jugando con los proyectiles sirios con una puntuación de 14: 0, lo cual es desagradable para los turcos. y esto ni siquiera es una defensa aérea promedio, son solo 4 proyectiles con una organización de defensa aérea normal.
dime a quien te vas a enfrentar con drones de baja velocidad? ¿OTAN? por lo que están allí para la línea del frente, vryatli volará tan bien como la OTAN.

[Sonmaster]

Bueno, ahora vendrá Rasul Aliyev y nos contará cómo Azerbaiyán desplegará la Bundeswehr junto con las Fuerzas Armadas de RF))))

[rotmistr60]

Incluso contra Azerbaiyán, la Bundeswehr difícilmente habría tenido la oportunidad

Sí, la opinión del teniente coronel sobre su ejército deja mucho que desear. La pregunta surge de inmediato: incluso si no tiene ninguna posibilidad contra Azerbaiyán, ¿qué tipo de piedra contra Rusia siempre tiene en su pecho? Pero los alemanes están aceptando activamente a los migrantes, luchando por el medio ambiente (verde contra SP-2), tratando de no ofender a los homosexuales y transexuales, imponiendo sanciones contra Rusia ... Viven "democráticamente" y, lo más importante, con la tolerancia en la bandera. . Entonces, tal vez la Bundeswehr ya no sea necesaria, ¿Estados Unidos cubrirá (o enterrará)?

[doccor18]

Cita: rotmistr60

Entonces, tal vez la Bundeswehr ya no sea necesaria, ¿Estados Unidos cubrirá (o enterrará)?

Y de todos modos apenas está vivo ...
El poderoso potencial científico e industrial de Alemania y las compras militares le desproporcionan. Incluso las exportaciones de armas están disminuyendo (cada vez hay más competidores). O Europa finalmente se unirá, convirtiéndose en el USE, y creando un ejército común listo para el combate, para el cual habrá suficientes fondos juntos, o perderán por completo cualquier capacidad de combate dentro de dos o tres décadas ...

[dzvero]

Para mí, la locura de los vehículos aéreos no tripulados después de Karabaj recuerda algo a la locura de embestir después de la Batalla de Liss. Durante veinte años creyeron que no eran las armaduras y los proyectiles los que decidían el resultado de una batalla, sino un carnero.
Sí, los UAV son útiles, pero donde hay una defensa aérea normal ... Después de todo, un año antes se intentó usar los mismos bayraktars de manera bastante masiva en Idlib; retozó hasta un día y medio, hasta que los sirios detuvieron el sistema de defensa aérea.

[andrewkor]

Así que incluso Julio Verne, sucumbiendo a la moda, hizo un ariete como arma principal del Nautilus, y solo en la Isla Desierta tenía un torpedo.

[Alf]

Cita: andrewkor

sólo en la Isla Desierta tenía un torpedo.

¿De dónde vino el torpedo? El bergantín fue volado por una mina.
“Este cilindro es todo lo que queda de la mina.
¿De una mina? ¿Quién lo instaló?
Esto es lo que no sé ".

[Alf]

Cita: Alf

Cita: andrewkor

sólo en la Isla Desierta tenía un torpedo.

¿De dónde vino el torpedo? El bergantín fue volado por una mina.
“Este cilindro es todo lo que queda de la mina.
¿De una mina? ¿Quién lo instaló?
Esto es lo que no sé ".

Bueno ... los comentaristas son extraños aquí. Citó a Jules Verne y obtuvo un menos. Inevitablemente, pensarás en el nivel de desarrollo mental de algunos ...

[bk316]

Bueno ... los comentaristas son extraños aquí.

Y aquí en general hay un grupo que odia a la gente educada.
Por cierto, en los EE. UU. También se los odia y se les llama cabezas de huevo.
Sugerente ...

[Alf]

Cita: bk316

Y aquí en general hay un grupo que odia a la gente educada.

Tienes razón, de esta manera se imponen ante sus ojos.

[dmmyak40]

Estoy completamente de acuerdo con la analogía: durante años, han estado construyendo buques de guerra con arietes, lo que les quitó una cantidad considerable de nudos de velocidad. Y despues de que ¿Un golpe de embestida exitoso? Moda, sin embargo. Hermoso pero inútil ...

[Arenas Carreras Generales]

Vamos, Rusia tiene todas las reglas con los drones))

No todo está dicho, nadie publicará toda la información))

[Sinoide]

Tonterías, de nuevo otra opinión de un aficionado.
De hecho, la Federación de Rusia está completamente satisfecha con el resultado del Código Fiscal. Bueno, tenemos sistemas para cortar drones y los estamos desarrollando.

[Quién es ese]

Y no se consideró el bombardeo total de todo el territorio, los alemanes, con su número de aviones, no solo controlarán el cielo, sino que también suprimirán todo lo que puedan. O los alemanes jugarán a la defensiva)

[TermNachTer]

Teniendo en cuenta en qué "corral" se encuentra la Bundeswehr, esto no es sorprendente.

[Turist1996]

Sí, los Bundes lo tienen todo, piden dinero al parlamento, eso es todo.

[TermNachTer]

Bueno, si a los 42 años, el clandestino, el comandante del batallón decidió cambiar de género y ya no es Herr clandestino, pero Frau es normal, entonces sí, peor que los Bundes. solo ratones en un granero oscuro)))

[Zaurbek]

La Bundeswehr de 1941-43 habría tenido buenas posibilidades incluso ahora.

[Comprensión]

Cita: Zaurbek

La Bundeswehr de 1941-43 habría tenido buenas posibilidades incluso ahora.

¡Con la Luftwaffe, por supuesto!

[Zaurbek]

Con Me109F y U-88 ....... y "frame" ...... artillería, cazadores ..... Todos se precipitaron allí, pero no alcanzaron varias decenas de kilómetros.

[Turist1996]

Algo que tengo de la reciente guerra de Karabaj, como de la batalla de Liss. La clara superioridad táctica de un lado con su éxito se promueve tan ampliamente (con el evidente desprecio de la falta de preparación del lado opuesto para una respuesta completa y el evidente debilitamiento político y económico de un lado y el mismo apoyo del otro) que, como en el caso de la Batalla de Liss, es claramente visible algún tipo de "sesgo" cerebral de algunos "camaradas" en el estilo: "drone" - ¡un wunderwaffe, un arma milagrosa!
¡Vamos!

[Turist1996]

Después de la Batalla de Liss, ¡tomó casi 50 años entender que no se necesita un ariete submarino en un acorazado!

[Turist1996]

Y en una guerra seria de hombres serios, al menos todos los canales de radio para controlar naves como "Bayraktar" estarán saturados de interferencias al menos "No quiero". Y como máximo, miramos la experiencia de Irán, que aterrizó con bastante éxito en su territorio un dron de reconocimiento no de Azeybarjan, sino de Estados Unidos. Esto indica claramente la disposición de un estado serio a defender su soberanía.

[Turist1996]

¿Dónde está Turquía y Azerbaiyán, con sus "Bayraktars", y dónde está Estados Unidos con sus Ripers?
Distancia - oh-ho-ho. Y, sin embargo, los drones estadounidenses aterrizaban bajo control iraní.
Sacar conclusiones.

[Zaurbek]

Las guerras de los últimos 50 años "no son serias" ... y se cobran la vida de un gran número de personas. Solo en el nicho de usar este tipo de vehículos aéreos no tripulados ... y, especialmente, de noche.

[Turist1996]

Por cierto, estoy muy interesado en la opinión de la comunidad liberal del sitio: ¿por qué no hay un apoyo masivo a la posición armenia en el conflicto pasado?
Después de todo, fue Pashishyan quien fue "elegido" por el pueblo.
¡E Ilham Aliyev es en realidad un "usurpador" del poder! Él ha estado sentado, ya sabes, desde 2003, ¡y el presidente anterior es su padre!
¿No es esto una usurpación de poder?
¡No, es "tu hijo de puta"! (DE)
Por lo tanto, no te preocupas por los derechos humanos y demás.

[Turist1996]

Solo puedes escuchar:
"¡Putin debe irse!"
"¡Assad debe irse!"
"¡Xi Jing Ping debe irse!"
"¡Kim Jong Un debe irse!" ..
Ni siquiera entiendo en qué parte de su democracia hay tal punto: ¡¿exigir a un estado soberano que elimine a su gobernante ?! ¿No es esto una interferencia en los asuntos internos de un estado soberano?

[Turist1996]

Y personalmente creo que las bases militares estadounidenses deben abandonar Europa, Asia y el Océano Pacífico.
¡Aquí está mi opinión personal!
Les pido que satisfagan inmediatamente mi opinión. ¡Soy una persona! ¡Y en el mundo liberal no hay nada más alto que la opinión del individuo!

[tolmachiev51]

"guerra victoriosa" de azeirbadzhan!? - ¿¡Y ella era!? no está claro qué estaba haciendo Armenia allí. PR UAV Es necesario probarlos contra oponentes serios.

[1536]

Algo incomprensible, unas declaraciones de los llamados generales alemanes ... ¿Alemania quiere pelear con Azerbaiyán? Uno tiene la impresión de que muchas "democracias" occidentales siguen viviendo hoy en día, algunas en el siglo XIX, otras en el siglo XX. Muchos alemanes, por así decirlo, siguen viviendo con las actuaciones de 1941, e incluso otros son derribados con un pantolek.