Hoy es el mejor, mañana es superfluo. Desventajas de la fragata del proyecto 22350

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Hoy es el mejor, mañana es superfluo. Desventajas de la fragata del proyecto 22350

Continuando con la discusión del tema de la artillería de la fragata del proyecto 22350, no se puede ignorar el complejo de artillería antiaérea "Broadsword" presente en ella en la cantidad de dos módulos.

En sus características, se indica una característica específica: ángulos de guía en elevación de -20 a +82 grados. También son impresionantes por el "calibre principal" de la montura del cañón A-192M: de -15 a +85 grados. Y si los valores positivos de los grados de elevación cercanos a la vertical hablan inequívocamente sobre las afirmaciones de la lucha de armas con objetivos aéreos en el cenit, entonces los valores negativos significativos hacen que las mentes inquisitivas pregunten sobre el propósito de tales opciones específicas. de características.



Cualquier cosa que pueda acercarse a la nave a una distancia de un kilómetro o más cerca puede convertirse en objetivo de los cañones con una posición del cañón de 0 a -15 / -20 grados. Estos son los barcos de terroristas o saboteadores que saltaron desde detrás de algún tipo de refugio, esto es un submarino a la superficie, esta es una mina flotante a la deriva - "un eco de la guerra pasada". Pero asumiré la posibilidad de disparar al torpedo detectado que ataca a la fragata, y tal vez a más de uno.

Según publicaciones especializadas, la fragata del proyecto 22350 posee un medio perfecto de iluminación del ambiente aéreo y submarino, BIUS moderno, capaz de combinar armas dispares en un solo organismo de combate. El submarino enemigo detectado y los torpedos que lleguen al barco serán atacados por armas especializadas en forma de torpedos torpedos de la familia "Calibre" y antitorpedos de los lanzadores "Packet-NK", y el helicóptero antisubmarino no será Excluido.

Pero como "el último argumento de los reyes" en la línea de defensa más cercana, es lógico utilizar las capacidades de fuego de la artillería. Considerando abstractamente un torpedo como objetivo de la artillería de un barco, hay que admitir su gran vulnerabilidad, porque tiene una velocidad y maniobrabilidad diez veces menor que cualquier sistema de misiles subsónicos antibuque, con peso y dimensiones comparables. Y el rendimiento del fuego, la velocidad de apuntar y la precisión de los cañones de artillería en el barco son suficientes para destruir torpedos de manera efectiva. Además, el factor dañino de la onda de choque de la explosión de una mina terrestre en el agua tiene un efecto mucho más fuerte en los objetos sumergidos.

Queda por aclarar la disponibilidad de munición especializada para disparar a objetivos submarinos en el arsenal de artillería del barco. Obviamente, una selección "amplia" de fusibles (inferior, remoto y radar) para un cañón de 130 mm claramente no es "lo que se necesita" para disparar a objetivos submarinos, obviamente existe una solicitud para el desarrollo de un proyectil especializado capaz de penetrando el borde de dos medios a una profundidad determinada.

Mucho tiempo en la flota Los lanzadores de cohetes RBU-6000 y RBU-12000 se consideraron efectivos para combatir la amenaza submarina. Parece ser una adición útil a los torpedos de cohetes y antitorpedos para adjuntar artillería de 130 mm (y si hay un reemplazo, entonces 100 mm).

Si comparamos las muestras de munición existentes: la carga de profundidad del cohete RSL-60 y el cartucho unitario de 130 mm con un proyectil de fragmentación altamente explosivo, entonces no es difícil adivinar la posibilidad de que la genética moderna cruce una serpiente y una erizo.

Calibre: 212 mm / 130 mm;
Longitud: 1830 mm / 1369 mm;
Peso: 119,5 kg / 52,8 kg;
Peso explosivo: 23,5 kg / 3,56 kg;
La velocidad de vuelo de la bomba es de 300 m / s / la velocidad de salida del proyectil es de 850 m / s.

Habiendo reelaborado creativamente la munición para una función determinada, es muy posible, además de la fragmentación antiaérea y de alto explosivo, recibir un proyectil de 130 mm de profundidad. En un disparo más pesado (60 kg) y largo (1450 mm), reducimos la masa de la carga propulsora con un aumento en la longitud y el peso del propio caparazón profundo hasta 40 kg (OFS pesa 33,4 kg) con un aumento en el peso del explosivo en el interior a 10 kg. Las cifras son, por supuesto, aproximadas y merecen ajustes por parte de los expertos y críticas de los lectores, pero la propia idea de ampliar la gama de municiones para la artillería naval, que se ha congelado al nivel del final de la Segunda Guerra Mundial, es un tendencia global.

Pasando suavemente de la artillería al tema de la defensa antitorpedos y antisubmarina de las fragatas del proyecto 22350, diré inmediatamente una buena palabra sobre los dos lanzadores de cuatro tubos del complejo "Packet-NK".

Por la presencia de tuberías cargadas y listas para disparar, nuestro barco es dos o un tercio superior a los compañeros de clase enemigos. Y el autor, su humilde servidor, también abogaría por un aumento en el número de guías en el PU hasta seis con una condición: ¡un cambio en el calibre hacia arriba! La armada soviética usó tubos de torpedo calibres de 400 mm, 533 mm y 650 mm. Si se puede considerar un calibre de 533 mm (21 pulgadas) historico patrimonio y tradicional, luego los otros dos aparecieron durante el apogeo del poder de la Armada de la URSS de Brezhnev.

En general, el país está sacando las conclusiones correctas de las sangrientas lecciones histórico-militares: los ferrocarriles mantienen un ancho de vía de 1520 mm, no sucumben a las tentaciones europeas de 1435 mm, e incluso recientemente transfirieron el ferrocarril de Sakhalin al ruso. estándar. El ejército se siente tranquilo y confiado con el calibre del rifle. armas 5,45 mm, resistiendo la tentación de cambiar al estándar OTAN de 5,56 mm. ¡Parecería que la diferencia es de 8,5 centímetros y 0,11 milímetros! ...

¡Y en la Armada siguen aprendiendo inglés (pero esto es personal) y en la situación moderna están adoptando una muestra del calibre OTAN de 324 mm! Se puede entender la admiración general experimentada por Occidente en los años 90, también recordamos las románticas propuestas para unirse a la OTAN, el deseo de exprimir a Occidente en los mercados de armas tradicionales también es comprensible, ¡pero no por el mismo método adulador!

¿O tal vez querían comprar torpedos de pequeño tamaño estadounidenses o británicos en el futuro (así como motores diesel alemanes con aviónica italiana)?

¡El error debe corregirse! Si algo malo y no se adapta al calibre soviético de 400 mm, tomemos 381 mm (15 pulgadas. ¡Así que fue bueno contra los acorazados británicos de la Segunda Guerra Mundial!). Aprendí a hacer todo lo pequeño y en miniatura, sin duda, 330 mm (13 pulgadas); resultó "incomparable en el mundo" - sí, al menos 305 mm, por favor, ¡también un calibre tradicional ruso! Pero no el famoso 324.

Un rasgo característico de todas las fragatas de la mesa es la presencia de una instalación de lanzamiento vertical. Es difícil decir por qué, pero todos los vecinos en la mesa de nuestra fragata tienen misiles antibuque almacenados y lanzados desde lanzadores inclinados montados en la cubierta, y solo nuestra fragata usa misiles antibuque de UVP. ¿Quizás así es como se manifiesta la influencia dominante del "hermano mayor" en la construcción naval militar de satélites? Y si se puede culpar al UVP MK 41 estadounidense por la incapacidad de disparar misiles antibuque desde el arsenal del buque portaaviones, entonces, en aras de la objetividad, se debe reconocer el principal inconveniente del UVP 3S14 UKSK doméstico: la falta de un misil guiado antiaéreo de largo alcance compatible en la gama de armas utilizadas con él, comparable en tamaño a la mina UVP.


De la mesa cinco, la fragata alemana debe ser reconocida como la favorita en la defensa aérea del barco, tres tipos de misiles antiaéreos proporcionan tres líneas de alcance (24 piezas de "Estándar" SM-2 Bloque IIIA con un alcance de destrucción de objetivos aéreos de hasta 120 km; 32 piezas de Sea Sparrow RIM -162B ESSM con un alcance de lanzamiento de hasta 50 km; 42 piezas de RIM-116A con un alcance de hasta 10 km) en combinación con el SMART- L radar de detección temprana (puede rastrear hasta 1000 objetivos simultáneamente) y el radar de orientación y designación de blancos APAR (rastrea hasta 200 blancos con la capacidad de disparar a 30 blancos).


Para romper en los líderes indiscutibles según un criterio tan importante para nuestro barco, es necesario dar un paso decisivo y muy necesario. Es de vital importancia complementar la gama de misiles utilizados por el Redut 9M100 (alcance de lanzamiento 10-15 km) y el 9M96 (alcance de disparo de 50-150 km) misil guiado antiaéreo 48N6 (con un alcance de 220-250 km) utilizado de la UVP 3C14.


Incluso si el alcance instrumental del reconocimiento de radar en nuestra fragata se limita a 420–440 km, corresponderá al horizonte de radio a una altitud de vuelo de objetivos aerodinámicos de 10 kilómetros. A esta altitud, los objetivos aerodinámicos se mueven a velocidades de 750 km / h (12 km / min) y más. El tiempo de vuelo hasta el punto de destrucción por la versión a bordo del 48N6 SAM (a velocidades de 750 a 3600 km / h) puede ser de 20 a 3 minutos, lo que es suficiente para determinar los parámetros del movimiento del objetivo, tómelo. para el seguimiento automático, inicie y vuele el SAM a la distancia de las áreas afectadas del borde exterior.

La presencia de un misil antiaéreo de largo alcance en la munición del barco hará retroceder significativamente los límites del reconocimiento aéreo seguro y la emisión de la designación de objetivos para los aviones de ataque enemigos, y complicará el trabajo de los aviones de patrulla AWACS y los bloqueadores activos. Además, el horizonte de radio exponencialmente decreciente (y ya será de solo 220 metros a una distancia de 2500 km) complicará enormemente el ataque a portaaviones de misiles antibuque para alcanzar la línea segura de lanzamiento de misiles con posterior evasión del atacar el sistema de defensa antimisiles por debajo de la línea del horizonte de radio.

Y si el sistema de defensa antimisiles propuesto también está equipado con un cabezal de radar activo, tal maniobra puede volverse inútil. Al registrar el sistema de misiles de defensa antimisiles a bordo de las fragatas del Proyecto 22350 de los primeros cuatro almirantes, que es probable que permanezcan en la Flota del Norte y formen un reemplazo completo de la naturaleza saliente del paquete del Proyecto 956 y el Proyecto 1155, obtendremos una combinación de "destructores universales en miniatura". Los próximos cuatro almirantes del proyecto 22350, ya con cuatro UVP 3S14, constituirán el núcleo de ataque de los barcos de la Flota del Pacífico, incluso a pesar del inicio de la modernización del BOD del proyecto 1155 en fragatas con la expansión de las capacidades de ataque.

Y solo cuando se cumple este prerrequisito, aparece el sentido común en los barcos del proyecto 22350M con un desplazamiento aumentado de hasta 7000 toneladas, con seis UVP 3S14, con dos helicópteros y munición duplicada del sistema de misiles de defensa aérea, de lo contrario en cincuenta años allí. Será una repetición de las carencias del BOD del proyecto 1155 sobre una nueva espiral de andar por rastrillo histórico.

Desafortunadamente para el autor, ni en la tabla ni en el texto del artículo hay una comparación de datos sobre el equipo de nuestra fragata y compañeros extranjeros en armas de radar, hidroacústica y sistemas de guerra electrónica, cuyas características principalmente forman y determinan el valor de combate y capacidades de los barcos modernos. Tampoco tiene sentido comparar helicópteros con base. Pero la energía de propulsión de los barcos no se puede dejar de lado.

Dejemos de lado las "vanas hazañas" de nuestra política industrial miope con antecedentes ucranianos y consideremos los hechos desnudos y algunas cifras del cuadro.

El barco más grande y rápido de la tabla es el japonés Akizuki, ya que es un 20% más grande que nuestra fragata en pleno desplazamiento y un 10% más largo que ella.


Al mismo tiempo, la potencia total de la central eléctrica principal de los japoneses (60000 CV) es casi un 10% menor que el mismo indicador de la fragata doméstica (65400 CV). Es una situación paradójica, ¿no?

Todo encajará y las leyes de la hidrodinámica se mantendrán inquebrantables si admitimos que la central eléctrica de nuestra fragata es del tipo CODOG, y no CODAG, como afirman erróneamente muchos medios. No se proporciona la operación conjunta de un motor diesel sustentador y un postquemador (en otras palabras, la suma de las potencias de dos motores diferentes) en la unidad de turbina de gas diesel M55P. Por lo tanto, los motores diesel más débiles de los que se muestran en la tabla se ven obligados a transportar constantemente en el barco dos turbinas de poscombustión de tamaño y peso decentes, y esas, a su vez, reciben pesos en forma de dos motores diesel marinos durante el poscombustión. Hablando francamente, no es el esquema más progresista y avanzado.


Los japoneses, sin depender de la fiabilidad de una caja de cambios común para dos hélices, utilizan una central eléctrica tipo COGAG con una caja de cambios de dos velocidades para dos turbinas de diferente potencia y que permiten su funcionamiento conjunto en el eje de la hélice en modo de velocidad máxima.


Las fragatas europeas, aparentemente por mayor preocupación por la economía de los barcos, utilizan el esquema CODAG con dos diesel y una turbina. Con una menor central eléctrica total de las fragatas noruega (41420 CV) y alemana (51500 CV), les permite competir en igualdad de condiciones en velocidad máxima con nuestro barco y es más flexible en el uso diario. Además, nuestros débiles motores diesel proporcionan la velocidad económica más baja de la fragata rusa.

Desafortunadamente, tenemos que admitir que la fragata del proyecto 22350, siendo un gran avance en la construcción de motores de barcos nacionales en términos de lograr la sustitución total de importaciones, está lejos de ser perfecta y los logros de la práctica mundial.

Por lo tanto, debemos admitir que equipar las fragatas del proyecto 22350 con una central eléctrica principal del tipo CODOG con dos DGTA M55R combinados con un motor diesel de 4 MW y una turbina de 20 MW es una medida necesaria contra la desesperanza y no es óptima. En el período histórico de 20 años desde la colocación del primer casco en febrero de 2006 hasta la entrada en servicio según el plan de la octava fragata de la serie almirante en diciembre de 2026, recibiremos formalmente tres modificaciones de las naves del proyecto. 22350 (1 - dos cascos con una central eléctrica de origen ucraniano y una pequeña carga de municiones de URO; 2 - dos cuerpos con una central eléctrica rusa y una pequeña carga de municiones para URO; 3 - cuatro cuerpos con una central eléctrica rusa y un aumento carga de munición para URO y cuerpo ligeramente alargado). Y al mismo tiempo, todavía no es un hecho que los planes no se revisen o se desplacen a tiempo a la derecha.

No obstante, ya se han anunciado planes para un prometedor proyecto 22350M, en el que la planta de energía constará de dos turbinas de crucero M70FRU con una capacidad de 14 MW (19000 hp) y dos postcombustión M90FR con una capacidad de 20 MW (27500 hp).

Considerando todo lo anterior, no estaría de más concretar ahora que la nueva central se construirá según el tipo COGAG y en ningún caso según el tipo COGOG. La solución óptima para el desarrollo evolutivo progresivo sin saltos voluntaristas hacia lo desconocido sería el desarrollo de una central eléctrica del tipo COGAG, compuesta por dos turbinas de crucero M70FRU-2 con una capacidad de 7,35 MW (10000 CV) y dos postcombustión M90FR con un capacidad de 20 MW (27500 l s.), para la séptima y octava naves del proyecto 22350.

Tal modernización habría proporcionado a los barcos alargados de la tercera subserie una velocidad de crucero económica de 18 nudos y una velocidad máxima de 32 nudos, lo que permitiría formar una orden de seguridad mínima para el Almirante Kuznetsov TAVKR que salió de la modernización. y un portaaviones nuclear prometedor.

Resumamos.

El armamento de artillería del proyecto 22350 necesita una reevaluación crítica, la mejora de las tácticas de uso y la ampliación de la gama de municiones. Si bien el sistema de armas "Paquete" para buques de superficie y submarinos no se ha generalizado en la marina nacional, es necesario abandonar el uso y la producción de municiones para él en el calibre de 324 mm. En el arsenal de la fragata de primer rango debería aparecer un misil guiado antiaéreo de largo alcance con posibilidad de utilizarlo desde el UVP 3S14 UKSK. Sin detenerse en lograr el éxito en la sustitución de importaciones de la producción de buques de centrales eléctricas, se requiere una I + D continua para alcanzar el nivel de los estándares mundiales de calidad y eficiencia.

Trabajo sistemático en la eliminación de las deficiencias expresadas del proyecto 22350, si no en todos los cascos posteriores, al menos en el próximo par de barcos que aún se están colocando, y los cambios realizados no requerirán la alteración del construido y la demora en puesta en servicio: permitirá a la flota obtener no una unidad adicional para aumentar el número, sino los mejores barcos para misiones de combate.

PS


En la primera parte del artículo, cuando se cumplió la condición para reemplazar el cañón de la batería principal, se formó una reserva de peso de 18 toneladas. Podría usarse para mejorar las armas de radar o expandir las capacidades de la hidroacústica, para instalar una caja de cambios de viaje más avanzada o aumentar el suministro de combustible a bordo, para equipar el barco con motores diesel de propulsión más potentes o para instalar un UVP adicional para la defensa aérea. sistema. El autor preferiría, además de las dos "Espadas anchas", instalar un par de "Duetos" en la zona de convergencia del piso superior, superestructura lateral y delantera. Aún así, los ahorros se obtuvieron a expensas de la artillería, y cuatro bloques de seis cañones de rifles de asalto de fuego rápido, espaciados vertical y horizontalmente, serán más confiables para proteger el costado de los misiles antibuque ininterrumpidos.
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53 comentarios
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  1. 0
    Junio ​​21 2021 11: 10
    Interesante artículo, agradecimiento especial por el diseño y las dimensiones de las celdas del UKSK,
    1. 0
      Junio ​​21 2021 11: 54
      Tengo una pregunta: ¿por qué hay tan pocas celdas UKSK en nuestros barcos? Con un cuerpo muy largo.
      Duplicar o triplicar el número de UKSK ... Al menos. Incluso a costa de un aumento de los desplazamientos.

      Nuestras flotas no pueden presumir de la cantidad de barcos (aunque más pequeños) comparables a los mismos Burks ... y otros miembros de la OTAN en la bandada.

      Por lo tanto, habrían introducido una cantidad decente de armas para tener una poderosa defensa aérea y capacidades de ataque adecuadas. Entregar más misiles es mucho más barato que un barco adicional completo ...

      ¿Qué puedo hacer? O cambia a destructores en toda regla ... ¡Los dientes están afilados, pero no son suficientes!
      1. 517
        +3
        Junio ​​21 2021 12: 27
        Cita: RealPilot
        Duplicar o triplicar el número de UKSK ... Al menos. Incluso a costa de un aumento de los desplazamientos.

        Porque en TTZ era así.
        Fijo en los siguientes barcos.
        Es bueno que haya salido "con poca sangre" (las estimaciones iniciales eran pesimistas)
    2. +7
      Junio ​​21 2021 11: 59
      Delirio de colegial.
      Antes de escribir lo bueno que es disparar proyectiles de alto explosivo a torpedos, valdría la pena pensar en por qué otros no alcanzaron una idea tan "brillante". Buscando en Google ... Resulta que hemos experimentado con caparazones supercavitacionales, pero no fue más allá de los experimentos.
      1. 517
        +3
        Junio ​​21 2021 12: 29
        Cita: Cympak
        Resulta que llegaron allí, experimentaron con proyectiles supercavitacionales, pero las cosas no fueron más allá de los experimentos.

        Lo tengo
        Amers (y no solo;))
        Sin embargo, BREDU wassat el grafómano Dyusha Kononov de unos 130 mm no tiene nada que ver con eso.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +2
      Junio ​​21 2021 12: 44
      El artículo es interesante, pero habla de la colocación de 5300 toneladas en los barcos VI, SAM con un alcance de 220 a 250 km. , debe comprender correctamente si las capacidades del radar existente son suficientes para esto, sobre lo cual existen serias dudas. Así como dudas sobre si este radar es capaz de dirigir misiles de este tipo (compatibilidad del buscador).
      En cuanto a la planta de energía, los comentarios son justos (sobre la no optimización de la existente debido a la baja potencia de los motores diésel), pero casi no es posible cambiar nada aquí: para nuestra industria, el desarrollo de la energía existente. La planta ya es un gran avance y una proeza laboral. Por lo tanto, cualquier experimento dentro de la serie ya establecida será destructivo. Es necesario hacer una planta de energía para el 22350M y colocar una serie de estos barcos más serios, en los que un sistema de defensa antimisiles de mayor alcance será bastante orgánico, y el número de células UVP será más consistente con tales impulsos. Después de todo, si 22350.1 ya tiene 4 UKSK, entonces en 22350M nada impide tener 8 de ellos (y no 6, como se suponía anteriormente).
      Y la propuesta de tener en estas fragatas lanzadores oblicuos para misiles antibuque ligeros del tipo Kh-35 suena bastante acertada, porque requieren poco espacio, y los objetivos son diferentes, y no es del todo racional traducir "Calibre" a otro.
      1. +1
        Junio ​​21 2021 13: 09
        Es hora de tener un solo UVP, y para la caza menor, en lugar de un Broadsword castrado, también un Armor-Hermes universal.
        1. +3
          Junio ​​21 2021 13: 28
          Las dimensiones de nuestras UVP son realmente las más grandes de las estadounidenses, tanto en calibre como en longitud. Pero si usa celdas más cortas para misiles y el esquema para llenarlas es similar al que se da en el artículo, entonces ¿por qué no?
          Cita: Yuri V.A
          , y para caza menor, en lugar del Espadón Castrado, también el Armor-Hermes universal.

          Lo más probable es que el Pantsir-M se instale en el 22350M, y para el 22350 con un VI de 5300 toneladas, el existente es suficiente.
          1. -1
            Junio ​​21 2021 14: 36
            Estamos hablando de PU Reduta 9K96, que solo puede utilizar misiles antiaéreos. Si los cohetes se dejaban en el Broadsword, al menos había un mínimo.
            1. +2
              Junio ​​21 2021 15: 15
              Cita: Yuri V.A
              Estamos hablando de PU Reduta 9K96, que solo puede utilizar misiles antiaéreos.

              Entendí eso, pero los misiles necesitan celdas más pequeñas. Y este universalismo no siempre está justificado. Las celdas "Reduta" son más compactas y se pueden colocar no solo en el tanque, sino también en otras partes del barco. Esto permite cierta flexibilidad en el diseño.
              Y UKSK tiene unas dimensiones muy sólidas y su ubicación está estrictamente limitada por los volúmenes y el espacio disponibles.
              Cita: Yuri V.A
              Si los cohetes se dejaban en el Broadsword, al menos había un mínimo.

              En general, empíricamente, llegaron a la idea de separar las unidades de artillería y misiles. En cualquier caso, en los Estados Unidos, China, etc. El poderoso retroceso de las armas de fuego rápido derriba la configuración del radar y del OLS ... y el lanzamiento de misiles puede hacer quemar la óptica. Por lo tanto, hace tiempo que se escuchan propuestas para separar las unidades de misiles y de artillería. Es decir, a los "Broadswords" existentes, agregue un lanzador de carga múltiple como el "Frame" estadounidense o su clon chino.
              Y para combinar todo en una sola "combinación": la complicación y el aumento en el costo de la estructura, procedimientos de mantenimiento más complejos, una mayor probabilidad de fallas frecuentes.
              Todos los cañones del "Broadsword" están empaquetados con fuerza, lo que da una corriente más densa de proyectiles. Esto, a su vez, da una mayor probabilidad de alcanzar un objetivo pequeño que vuela a baja altura.
              Y el PU como el "Frame" americano \ chino, BK es muchas veces más grande que el "Pantsir-M".
              Además, individualmente, son mucho más compactos que el Pantsir-M "kondelabr" y su colocación en los barcos puede ser más conveniente, racional y eficiente en su uso.
              1. 0
                Junio ​​21 2021 16: 50
                Un solo UKSK es mucho más flexible en lo principal: al elegir la proporción óptima de misiles para una tarea específica, habrá un lugar para ello, además del tanque, en la cintura, en la popa y a lo largo. el lado. Es probable que la influencia mutua negativa de los componentes individuales del ZRAK sea exagerada, y la carga de munición del Pantsir es mayor que la del RAM, 32 frente al 11/21. Ciertamente es preferible la colocación separada de los sistemas, pero no hay mucho espacio libre en nuestras naves.
                1. +2
                  Junio ​​21 2021 17: 58
                  Un solo UKSK puede ser más conveniente para colocar misiles pesados ​​/ de largo alcance. Pero para misiles pequeños y más cortos, esto ya no es óptimo. O será necesario, como los estadounidenses, hacer células abreviadas.
                  Al mismo tiempo, se pueden colocar celdas de defensa antimisiles más compactas (tanto en sección transversal como en longitud) en diferentes partes de incluso un barco pequeño (como, por ejemplo, 20385), lo que aumenta el BC general y utiliza el espacio libre de manera más eficiente. .
                  Cita: Yuri V.A
                  y hay un lugar para él, además del tanque y en la cintura, y en la popa, y al costado.

                  Esto es cierto solo para barcos muy grandes, que aún no se están construyendo en nuestro país. Y es extremadamente peligroso desplegar misiles como "Calibre", "Onyx", e incluso misiles, porque será imposible organizar una protección constructiva aceptable contra los mismos misiles o incluso proyectiles enemigos ... y no del mayor calibre.
                  Cita: Yuri V.A
                  Es muy probable que la influencia mutua negativa de los componentes individuales del ZRAK sea exagerada

                  Pero fue a él a quien se refirieron los estadounidenses y los chinos, dividiendo por separado los soportes de las armas y los PU SAM. Y estos dos países están construyendo y tienen flotas MUY grandes, y prestan mucha atención a esas cosas y al análisis de conveniencia.
                  Cita: Yuri V.A
                  y Armor tiene más munición que RAM, 32 contra 11/21.

                  Pero al mismo tiempo, solo 8 piezas están listas para su lanzamiento. , entonces necesitas recargar
                  "Pantsir-M" es bueno y racional para MRK, corbetas ligeras. Y para su uso en barcos grandes (crucero, destructor), en los que hay más espacio, la ubicación separada de tales complejos puede ser más racional y justificada.
                  Sin embargo, después del regreso del almirante Nakhimov al servicio, donde se instalarán los complejos Pantsir-M, la práctica mostrará cuán conveniente y justificado será.
                  En cualquier caso, tenemos una opción. Las "espadas" ya están en servicio, y creo que no será difícil hacer un análogo de un "Frame" puramente cohete con misiles de "Pantsir-M".
                  Esto es especialmente interesante por razones económicas, ya que los misiles Pantsir son mucho más baratos que los misiles Reduta de corto alcance. La guía de comandos de radio y GOS siguen siendo diferentes.
                  Por lo tanto, en los futuros barcos grandes (destructor, crucero) sería bueno tener dos "espadas anchas" en cada lado y un "marco" con misiles de "Pantsir \ Pantsir-M". Esto se suma a los principales "Polyment-Reduta" y "Fort-M".
                  Pero en el esperado 22350M, la colocación de dos "Pantsirei-M" a bordo está bastante justificada ... por el tamaño del barco.
                  1. -1
                    Junio ​​22 2021 06: 02
                    No convencido. Si es realmente más fácil para el compacto 9M100 encontrar un lugar, entonces para el cohete principal Reduta 9M96, que tiene dimensiones comparables con los Calibers, la ubicación estará en el mismo lugar que el ZS-14. Además, la celda Redoubt, que pierde menos del doble de tamaño lineal, es cuatro veces inferior en capacidad, por lo que ZS-14 es más óptimo. La colocación de módulos de misiles a bordo no es necesaria como principal, aunque los diseñadores soviéticos no consideraron que tal esquema fuera crítico.
                    Es poco probable que funcione para agregar un "marco" al Broadsword, lo más probable es que los creadores no lograron conectar Pine con Polyment.
                    1. 0
                      Junio ​​22 2021 11: 37
                      Cita: Yuri V.A
                      No convencido. Si es realmente más fácil para el compacto 9M100 encontrar un lugar, entonces para el cohete principal Reduta 9M96, que tiene dimensiones comparables con los Calibers, la ubicación estará en el mismo lugar que el ZS-14.

                      Comparé el 9M100 con los misiles Pantsir-M. Y la colocación del 9M96 en UKSK está bastante justificada. Pero nadie cambiará los proyectos de los barcos que ya están en construcción por esto. Es muy posible pensar en esto al diseñar el 22350M.
                      Cita: Yuri V.A
                      Es poco probable que funcione para agregar un "marco" al Broadsword, lo más probable es que los creadores no lograron conectar Pine con Polyment.

                      Me refería a un "marco" para un bloque de misiles de "Pantsir", que no solo aumentaría el BC total de los misiles de corto alcance, sino que también reduciría el costo de parte de este BC (los misiles "Pantsir" son varias veces más baratos los misiles 9M100 debido al buscador). Pero es importante para barcos realmente grandes.
              2. 0
                Junio ​​22 2021 00: 01
                El poderoso retroceso de los cañones de fuego rápido derriba el radar y la sintonización del OLS ... y el lanzamiento de misiles puede hacer que la óptica se agote.


                ¿Land Armor tiene este problema?
                1. +1
                  Junio ​​22 2021 01: 16
                  La tierra tiene dos metralletas de un solo cañón, el mar tiene dos unidades de seis cañones.
                  El tema del impacto del retroceso no se planteó en nuestro país, sino en los EE. UU. (Vulcan-Phalanx) ... y hemos hecho el Pantsir-M y ya hemos comenzado a instalarlo.
                  Pero aún así, la montura de pistola "Broadsword" es más efectiva que la de "Pantsir-M" debido a la disposición muy densa (cerrada) de los bloques de cañón, lo que da una corriente muy densa de proyectiles. Con una guía de alta calidad, se necesitará menos tiempo y menos proyectiles para derrotar a un misil de bajo flujo de tamaño pequeño.
                  Y los bloques de vástago de montaje de pistola "Pantsir-M" están espaciados bastante seriamente, y cuando se trabaja en un objetivo de tamaño pequeño, este último puede literalmente deslizarse entre dos corrientes de proyectiles. Además, la densidad de cada una de las dos corrientes tiene la mitad de la densidad que la del "Espadón".
                  Con el fin de aumentar la densidad del flujo, los chinos adoptaron una montura de pistola de 11 cañones. Y ahora lo están experimentando aún más monstruoso.
                  Todo esto se debe a que habrá muy poco tiempo para derrotar al misil en la zona cercana, y es necesario acertar con seguridad para destruir el misil o forzarlo a detonar. De lo contrario, el CD dañado volará y golpeará el barco simplemente por inercia. O con sus restos. Por lo tanto, la densidad del flujo del proyectil es tan importante, para garantizar la destrucción o detonación del cohete.
                  1. +1
                    Junio ​​22 2021 21: 44
                    El tema del impacto del retroceso no se planteó en nuestro país, sino en los EE. UU. (Vulcan-Phalanx) ... y hemos hecho el Pantsir-M y ya hemos comenzado a instalarlo.


                    Resulta interesante: solíamos llevar rifles de asalto y guía, en el oeste se combinaron en un complejo. Más tarde, como la dignidad del Broadsword, la conexión de las ametralladoras y la guía al complejo se expresó con el pretexto de la ausencia de la influencia de la flexión del casco del barco. Ahora se vuelve a plantear la cuestión de la división, pero por una razón diferente.

                    Sobre la cuestión de la "óptica ahumada": ¿no se investigó esta cuestión en el sistema de defensa aérea terrestre Sosna? ¿O "fumar" en el mar de una naturaleza radicalmente diferente?

                    Pero aún así, la montura de pistola "Broadsword" es más efectiva que la de "Pantsir-M" debido a la disposición muy densa (cerrada) de los bloques de cañón, lo que da una corriente muy densa de proyectiles. Con una guía de alta calidad, se necesitará menos tiempo y menos proyectiles para derrotar a un misil de bajo flujo de tamaño pequeño.
                    Y los bloques de potencia de montaje de pistola "Pantsir-M" están espaciados bastante seriamente


                    Miro la foto:

                    http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-pvo/pantsir-me

                    https://www.npovk.ru/produktsiya/zenitnye-artilleriyskie-kompleksy-/palash/

                    De alguna manera, a primera vista, no hay mucha diferencia en la disposición de los bloques del cañón a lo ancho. Y si esto es tan importante, entonces era necesario montar el Duet, ya hay baúles cerca, no hay otro lugar adonde ir.
                    1. +1
                      Junio ​​22 2021 22: 51
                      Le ruego me disculpe, tenía "Duet" bajo el Broadsword ... así que me arrepiento. Simplemente cometí un error y no lo comprobé dos veces. De hecho, Pantsir-M "está construido sobre la base de la montura del arma y el esquema general de la" Espada ancha ".
                      Y entonces llevaban monturas de armas en la URSS porque, en primer lugar, veían a los aviones como el objetivo del Broadsword y no pequeños misiles antibuque. Fueron el "Harpoon" y el "Tomahawk" PK los que obligaron al Duet a combinar dos bloques de barriles en un solo paquete.
                      Una vez más le pido su petición.
                      1. 0
                        Junio ​​22 2021 23: 35
                        Para mí, esta es una nueva información que afecta mucho el espaciamiento aparentemente insignificante de los bloques del maletero. Sin embargo, aquí puede hacer una analogía con la aviación, cuando los cañones de ala / ametralladoras apuntaban a una cierta distancia.
                        Resulta que para conseguir un ZAK "ideal", es necesario poner un sistema de guía en la torre del Duet, desencadenándolo con cañones por vibración. Y el problema con la distorsión de la pastilla debido a la flexión de la carcasa se puede resolver.
                      2. 0
                        Junio ​​23 2021 01: 53
                        Cita: taciturno
                        Resulta que para conseguir un ZAK "ideal", es necesario poner un sistema de guía en la torre del Duet, desencadenándolo con cañones por vibración. Y el problema con la distorsión de la pastilla debido a la flexión de la carcasa se puede resolver.

                        Es posible y así, pero esto complicará y compactará enormemente el sistema, especialmente en el mantenimiento. Por lo tanto, si es posible, es mejor aplastar las unidades de artillería y misiles. No es difícil hacer esto en barcos grandes ... Pero en moderados, tendrás que conformarte con "Pantsirem-M".
                        Cita: taciturno
                        Para mí, esta es una nueva información que afecta mucho el espaciamiento aparentemente insignificante de los bloques del maletero.

                        Esto afecta la probabilidad de impacto y le da cierta posibilidad a un pequeño misil de sección transversal. Y también a expensas de las conchas.
                      3. +1
                        Junio ​​23 2021 16: 11
                        Me refería precisamente al acercamiento del sistema de guía ZAK a los cañones, sin misiles. Es para reducir el error al apuntar los cañones por las deformaciones del casco.

                        En un cohete, sí, Palma pierde ante Pantsiru-M. Me pregunto si se actualizarán con los dos primeros RTO 22800.
                      4. 0
                        Junio ​​23 2021 19: 12
                        Cita: taciturno
                        Me refería precisamente al acercamiento del sistema de guía ZAK a los cañones, sin misiles. Es para reducir el error al apuntar los cañones por las deformaciones del casco.

                        Claro . si así debería ser.
                        Cita: taciturno

                        En un cohete, sí, Palma pierde ante Pantsiru-M. Me pregunto si se actualizarán con los dos primeros RTO 22800.

                        Los primeros, si se vuelven a equipar, lo más probable es que después de la construcción de toda la serie y se vinculen a una reparación planificada, posiblemente mediana.
      2. -1
        Junio ​​21 2021 15: 14
        ¡Buenos días! Estoy de acuerdo con las dudas sobre misiles y sistemas de radar, pero el cohete necesita ser desarrollado ahora mismo para eliminar todas sus enfermedades infantiles en los primeros ocho barcos e instalar un modelo ya adoptado en el 22350M sin tormento con puesta a punto en los barcos. En diez años, la conexión Polyment-Redut seguirá siendo relevante, el rango y la base del elemento no cambiarán. El software será nuevo, pero será necesario cambiarlo por nuevas muestras de SAM y posiblemente por el mayor potencial energético debido a un aumento de los elementos en el AFAR y, como consecuencia, un aumento en el número de objetivos disparados y guiados. misiles.
        También es más racional probar prototipos de GEM y cajas de cambios más potentes por adelantado en los ocho barcos ya fragmentados por subseries.
        Supongo que los lanzadores inclinados para misiles antibuque ligeros a bordo del 350M afectarán negativamente al casco ya agrandado. ¿Se puede transferir la función de su aplicación a dos helicópteros pesados ​​para este proyecto?
        1. 517
          -3
          Junio ​​21 2021 15: 39
          Cita: Scharnhorst
          Estoy de acuerdo con las dudas sobre misiles y sistemas de radar, pero el cohete necesita ser desarrollado ahora para eliminar todas sus enfermedades infantiles en los primeros ocho barcos.

          Chico, ¿sabes siquiera qué? sin sentido wassat estás llevando?!?!?
          Desarrollar BAJO QUÉ?!?!? - ¡Porque tu "dulce mriya" no encaja en la PU normal!
          ¿Cómo va a "eliminar las enfermedades infantiles" (el vocabulario en sí indica claramente dónde el autor lol ) en un buque en el que es FÍSICAMENTE IMPOSIBLE DE LLEVAR y que no prevé su aplicación a través de la línea REV?!?!?
          Cita: Scharnhorst
          En diez años, la conexión Polyment-Redut seguirá siendo relevante, el rango y la base del elemento no cambiarán.

          SHOT analfabeto y completamente incompetente wassat
          Para rangos largos, se necesita otro rango de frecuencia, y otro EEE (y mucho más eficiente) va
          Cita: Scharnhorst
          aumento del potencial energético debido a un aumento de los elementos en el AFAR y, como consecuencia, un aumento en el número de objetivos disparados y misiles guiados.

          Joven wassat , ¿puedes explicar cómo se relaciona esto? lol
          Estamos esperando a S. Prometo no reír a carcajadas lol
          Cita: Scharnhorst
          También es más racional probar prototipos de GEM y cajas de cambios más potentes por adelantado en los ocho barcos ya fragmentados por subseries.

          engañar
          En resumen, ESTE ES UN NUEVO PROYECTO (para un nuevo edificio)
          Con todo lo que implica.
          REALMENTE hay que hacer esto sobre la disponibilidad del NTZ necesario, sin mencionar
          Repito: ¡hemos perdido la capacidad técnica para hacer esto incluso para RCA!
          Cita: Scharnhorst
          Los lanzadores inclinados para misiles antibuque ligeros a bordo del 350M afectarán negativamente al casco ya agrandado

          wassat
          engañar
          Como dicen, esperamos la continuación de este "burdel" lol
          La noche promete ser maravillosa riendo
        2. +1
          Junio ​​21 2021 15: 57
          Cita: Scharnhorst
          Estoy de acuerdo con las dudas sobre misiles y radares, pero el cohete necesita ser desarrollado ahora,

          Existe tal cohete y se está preparando el radar para el crucero Admiral Nakhimov. Pero para el RLC "Polyment" en un par, de ninguna manera es adecuado. Y no tiene suficiente potencia / rango de detección / guía para tal misil.
          "Polyment-Redut" es un muy buen sistema de defensa aérea para barcos de esta clase y no necesitan un misil más pesado. Estos son barcos muy moderados para su clase.
          Y para la primera subserie 22350M, también sería más prudente utilizar el mismo "Polyment-Redut" con munición aumentada.
          Y solo a partir de la segunda subserie ("bloque", si es de estilo americano), puede intentar obtener una antena de radar escalada (reducida) basada en el radar Yenisei (ahora es para el S-500 y S-400 sistemas de defensa aérea). Solo en este caso se puede instalar un sistema de defensa antimisiles más pesado y de mayor alcance en un barco de esta clase.
          Cita: Scharnhorst
          elementos crecientes en AFAR

          Poliment no tiene AFAR, sino PFAR. El primer AFAR para nuestros sistemas de defensa aérea es solo (!) En el S-500, que se espera que esté en servicio. Los mismos radares con AFAR están comenzando a ingresar a las divisiones S-400.
          Si el 22350M todavía entra en producción, entonces es razonable hacer la primera subserie con elementos y sistemas de armas probados, para no exceder el coeficiente de novedad permisible y no convertir todo en una construcción a largo plazo con infinitos refinamientos. . Es decir, con el mismo "Polyment-Reducto". Y después de que la industria haya dominado la producción de una versión naval del Yenisei, y los constructores navales de la primera subserie 22350M, pidan una versión más pequeña del Yenisei para la subserie 22350M1 y misiles pesados ​​con su instalación en el UKSK.
          Cita: Scharnhorst
          Supongo que los lanzadores inclinados para misiles antibuque ligeros a bordo del 350M afectarán negativamente al casco ya agrandado. ¿Se puede transferir la función de su aplicación a dos helicópteros pesados ​​para este proyecto?

          Mire los proyectos de modernización de la pr. 1155, había un lugar para la instalación de cuatro lanzadores cuádruples para el X-35, y si se desea, se podrían colocar más. PU X-35 no requiere mucho espacio, pero da un aumento notable de munición y lo diversifica. A saber, misiles antibuque ligeros. Es más razonable tener helicópteros a bordo en una configuración antisubmarina. Y es posible que los helicópteros no puedan elevarse, detectar y capturar el objetivo, lanzar, en caso de una amenaza repentina. O con mal tiempo.
          Especialmente teniendo en cuenta que el UKSK cargará costosos Onyxes o Zircons como misiles antibuque, es preferible trabajar con los misiles antibuque X-35 o sus análogos para propósitos menos prioritarios.
  2. +2
    Junio ​​21 2021 11: 39
    Y el rendimiento del fuego, la velocidad de apuntar y la precisión de los cañones de artillería en el barco son suficientes para destruir torpedos de manera efectiva.

    Los proyectiles con detonación remota resolverán muchos problemas en la flota.
    ¡tome en la situación moderna una muestra del calibre OTAN de 324 mm!

    Entonces, ahora los buques de guerra se han vuelto muy pequeños: ¿no desea lanzar un torpedo de 1500 mm en una corbeta con un desplazamiento de 600 toneladas? )))
    Aunque 533 mm es, por supuesto, un argumento)))
    El principal inconveniente del UVP 3S14 UKSK doméstico es la ausencia en la gama de armas utilizadas para un misil guiado antiaéreo de largo alcance comparable en tamaño a la mina UVP.

    No es necesario hacer un crucero con una fragata: 400 km de alcance de defensa aérea es bueno para Pedro el Grande, debido a su tamaño y al tamaño de los misiles de los misiles SAM con un alcance de 400 km.
    El rango de defensa aérea de 150 km no está nada mal para una fragata.
    si admitimos que en nuestra fragata la central eléctrica es del tipo CODOG, y no CODAG, como erróneamente afirman muchos medios. No se proporciona la operación conjunta de un motor diesel sustentador y un postquemador (en otras palabras, la suma de las potencias de dos motores diferentes) en la unidad de turbina de gas diesel M55P.

    Aquí voy a apoyar, la central eléctrica es el punto más débil de nuestras naves, es necesario solucionar este problema como cuestión prioritaria.
    1. 0
      Junio ​​21 2021 11: 50
      Se requiere más investigación y desarrollo para alcanzar el nivel de estándares mundiales de calidad y rentabilidad.
      Parece que aquí es donde el perro rebuscó. De hecho, al leer el artículo, te imaginas no una fragata, sino al menos un análogo de "Pedro el Grande". Anotaste correctamente:
      Cita: lucul
      No es necesario hacer un crucero con una fragata

      Y en general, no es nuestro método modificar y modificar el estado y valor del Zumvolt. Y no hay nada que ir de esta manera.
      1. 517
        +3
        Junio ​​21 2021 12: 30
        Cita: NDR-791
        Se requiere más investigación y desarrollo para alcanzar el nivel de estándares mundiales de calidad y rentabilidad.
        Parece que aquí es donde el perro rebuscó. En efecto

        broma en otro: el autor no entiende en absoluto qué es I + D y qué es TOC lol
        Pero cómo suena wassat
    2. -3
      Junio ​​21 2021 19: 39
      Cita: lucul

      El principal inconveniente del UVP 3S14 UKSK doméstico es la ausencia en la gama de armas utilizadas para un misil guiado antiaéreo de largo alcance comparable en tamaño a la mina UVP.

      No es necesario hacer un crucero con una fragata: 400 km de alcance de defensa aérea es bueno para Pedro el Grande, debido a su tamaño y al tamaño de los misiles de los misiles SAM con un alcance de 400 km.
      El rango de defensa aérea de 150 km no está nada mal para una fragata.

      En mi opinión, tanto el autor del artículo como usted expresan las opciones más basura (basura desde el punto de vista de la rentabilidad económica militar en las condiciones de la Federación de Rusia), en mi opinión, nosotros (la Federación de Rusia) solo necesitamos barcos pequeños que podrían realizar tareas de corbetas / fragatas y tareas de destructores y tareas de cruceros "universales", idealmente no solo de cruceros, sino que el proyecto 22350 y sus modificaciones no son adecuados debido a sus soluciones de diseño y dimensiones masivas. El barco (ideal para la Federación de Rusia) debe estar diseñado para: A)para el traslado a lo largo de los ríos internos de la Federación de Rusia (entre teatros de mar cerrado de la Federación de Rusia), B)para el paso a lo largo de la ruta marítima del norte de la Federación de Rusia, C)para travesías oceánicas distantes únicas, y RE)para acciones individuales en BMZ \ SMZ \ DMZ.
      1. +1
        Junio ​​22 2021 00: 13
        El barco (ideal para la Federación de Rusia) debe estar diseñado para: A) para el traslado a lo largo de los ríos internos de la Federación de Rusia (entre teatros de mar cerrado de la Federación de Rusia), B) para el paso a lo largo de la ruta del mar del norte de la Federación de Rusia , C) para cruces oceánicos simples de larga distancia, y D) para acciones únicas en BMZ \ SMZ \ DMZ.


        Lo único que queda por hacer es cambiar el nombre del Buyan-M MRK a "cruceros universales". :)
        1. 0
          Junio ​​22 2021 11: 33
          Gene el barco que dije debe ser arrojado por los ríos interiores Y NO COMBATIR EN SUS ZONAS DE AGUA... Para entender: ya podemos transferir carga (barcos) con un volumen de 135 * 14 * 18 (l * w * en metros) y una masa de 7,5 + kt, además, antes de transferir, puede retirar parte del equipo y transportar por separado a los ferrocarriles rusos, por lo tanto, podemos obtener un destructor de fragatas en toda regla y no numerosos restos del tipo MRK.
          1. +1
            Junio ​​22 2021 21: 16
            ¿Cuánto lo tirarás? Además, con desmontaje parcial. ¿Los mástiles con localizadores y SAC con carenados se enviarán por ferrocarril? ¿Ha terminado la guerra para el momento de la asamblea?
            1. 0
              Junio ​​22 2021 21: 31
              ¿Entendí correctamente tu pensamiento? En tu opinión, la creación de barcos que, en el caso de una guerra que dijiste, serán aislados y destruidos por separado, ¿es mejor que la opción que expresé donde es posible reunir una flota en una? ¿lugar?

              Bueno, sí, ese ni siquiera es el punto, tanto antes (la URSS) como ahora (la Federación de Rusia) construye muchos barcos pequeños altamente especializados, en la versión que he expresado, ellos (barcos) son multifuncionales, numerosos, intercambiables, fácilmente modernizados. y fácilmente modificable para tareas específicas dentro del marco de teatros específicos \ TBD en el menor tiempo posible. En su opinión, aparentemente, ¿esto es innecesario y perjudicial?
              1. 0
                Junio ​​27 2021 14: 06
                ¿Entendí correctamente tu pensamiento? En tu opinión, la creación de barcos que, en el caso de una guerra que dijiste, serán aislados y destruidos por separado, ¿es mejor que la opción que expresé donde es posible reunir una flota en una? ¿lugar?


                ¿Inventó el teletransportador de la nave?
                Si no es así, dígame, ¿cuándo va a reunir la flota en un lugar, antes de la guerra o durante ella? Si antes, ¿cómo se propone garantizar el secreto de este proceso? Bueno, para cuando recojas toda la flota en el norte, no haya ningún ataque en el Océano Pacífico.
                Si durante la guerra, ¿tienes un acuerdo pre-firmado con un enemigo potencial que esperará con el ataque hasta que le informes sobre la finalización del traslado de nuestras naves? ¿Y no hay peligro de que el impacto de un misil o un sabotaje en una de las presas (compuertas) permanezca con la flota, encallada en algún lugar de la región de Vologda?

                Bueno, sí, ese ni siquiera es el punto, tanto antes (la URSS) como ahora (la Federación de Rusia) construye muchos barcos pequeños altamente especializados, en la versión que he expresado, ellos (barcos) son multifuncionales, numerosos, intercambiables, fácilmente modernizados. y fácilmente modificable para tareas específicas dentro del marco de teatros específicos \ TBD en el menor tiempo posible. En su opinión, aparentemente, ¿esto es innecesario y perjudicial?


                Dios no lo quiera, estoy solo a favor de todo bien y en contra de todo mal. Anteriormente dio su punto de vista sobre los barcos requeridos:

                en mi opinión, nosotros (la Federación de Rusia) solo necesitamos barcos pequeños que puedan realizar las tareas de corbetas / fragatas y las tareas de destructores y las tareas de cruceros "universales", idealmente no solo cruceros, sino que el proyecto 22350 y sus modificaciones son no es adecuado para sus soluciones de diseño y dimensiones masivas.


                ¿Puede ser más específico sobre lo que quiere decir? Solo que no en términos generales, pero con algunos números (aunque aproximados): dimensiones, desplazamiento, velocidad, central eléctrica, armas. O: tome ___ como base, elimine ___, agregue ___.
                Cómo se logra esto:

                multifuncionales, numerosos, intercambiables, fácilmente modernizados y fácilmente modificados para tareas específicas en el marco de teatros / LDP específicos en el menor tiempo posible
                1. 0
                  Junio ​​27 2021 14: 37
                  Cita: taciturno
                  ¿Inventó el teletransportador de la nave?
                  Si no es así, dígame, ¿cuándo va a reunir la flota en un solo lugar, antes de la guerra o durante ella?

                  No sugerí clavar clavos con microscopios, pero no en todas partes y no siempre los componentes de tierra y aire son suficientes y / o rentables militarmente para resolver problemas. Por tanto, es imposible rechazar la flota. Acabo de expresar la idea de hacer una flota militarmente rentable y no militar-pretenciosa o militar-barata (MRK-ashny).
                  Cita: taciturno
                  ¿Puede ser más específico sobre lo que quiere decir? Solo que no en términos generales, pero con algunos números (aunque aproximados)

                  Soy partidario de los buques que llamo "Clase básica de buques de la Federación de Rusia" (en adelante (BKSRF)), es decir, buques de la clase río-mar-océano (en adelante copio de mis borradores)
                  1) Base BKSRF - Principales puntos de referencia:
                  1.1) está destinado a la transferencia a lo largo de los ríos internos de la Federación de Rusia entre los teatros de mar cerrado de la Federación de Rusia - [altura de los puentes [== ~ 14,8 m ~, [profundidad [== {3 m {] 4,5 m], [ puerta de enlace [== 135 m * 14,3, 4 m * 7,5 m (l * w * o), masa == ~ XNUMX + ct.
                  1.2) está destinado al paso a lo largo de la ruta marítima del norte de la Federación de Rusia: clase de hielo, propiedades mejoradas para romper el hielo, aislamiento térmico mejorado y sistemas de calefacción / calefacción incorporados para equipos externos
                  1.3) está destinado a cruces oceánicos de larga distancia individuales: suministro de combustible para [12000 km [(BF <-> Black Sea Fleet || SF <-> Black Sea Fleet || SF <-> Pacific Fleet),} 50000 km}
                  1.4) está destinado a acciones individuales en BMZ \ SMZ \ DMZ
                  1.5) esta clase de buques no está destinada a la guerra en aguas poco profundas, el calado de trabajo al que se realiza el trabajo \ DB == ~ [5m [] 12m] ~,
                  1.6) {{centro de masa subestimado, así como su posibilidad]] subestimación durante el traslado en aguas poco profundas (ríos de la Federación de Rusia)
                  1.7)]] volúmenes internos con]] escalado para tareas actuales: la capacidad de colocar varios elementos en los mismos compartimentos (combustible \ suministro de energía \ equipo \ personas \ etc)

                  2) [_ BKSRF_notes_]
                  2.1) las dimensiones de masa de esta clase pueden cambiarse cuando cambian las restricciones sobre las vías navegables interiores
                  2.2) Para reducir el calado, durante el transbordo fluvial, puede utilizar elementos de desplazamiento adicionales, por ejemplo, basados ​​en marcos rígidos y módulos inflables elásticos ajustados al casco del barco.
                  2.3) Para el paso por debajo de los puentes, puede utilizar un mástil que se doblará a lo largo de la embarcación y / o se retirará a la bodega y / o se retirará y se transportará por separado (este último no es deseable).
                  2.4) Para bajar el centro de masa al realizar transferencias a lo largo de calles poco profundas, puede utilizar módulos que la tripulación retire / instale directamente en la salida al mar.
                  2.5) Se pueden utilizar elementos retráctiles para reducir el calado general al cruzar calles poco profundas. Por ejemplo, HAC inferiores retráctiles en lugar de fijos en la bombilla y / o el carenado.

                  abreviaturas ps [máximo-mínimo [, {mínimo {, | exactamente |, ~ aproximadamente ~,} máximo},] máximo-máximo]
                  [[máximo-mínimo, {{mínimo, ~ aproximadamente,}} máximo,]] máximo-máximo


                  Si hablamos de la "apariencia" (la apariencia del barco), entonces podemos imaginar la resistencia DVKD de Singapur con]] una cubierta de aire ampliada (la superestructura se mueve hacia adelante), un hangar-muelle recortado debido al cual las armas (principalmente protectores) están integrados en los laterales. Por supuesto, puede haber y se garantiza que habrá otros cambios, pero esta es una conversación separada que no tiene lugar en los siguientes comentarios del próximo artículo.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. +9
      Junio ​​21 2021 12: 31
      Timokhin, si te reconocí maquillado, ¿por qué estás tan bombardeado por el autor?
      Bueno, el juego escribe. Pero lo intentó. Es solo que no hay una sección de humor en el topvar. Allí estaría él, cariño. Con aviagrom para pareja.
      Si tienes conocimiento, compártelo sin palabrotas ni insultos.
      1. 517
        -1
        Junio ​​21 2021 13: 39
        Cita: demiurg
        ¿Por qué estás tan bombardeado por el autor?

        por el hecho de que se sintió "atraído por los primates" (la administración eliminó su cargo)
        así que los chimpancés se sintieron ofendidos y se les pidió que transmitieran que tales tonterías (como las suyas) no habrían escrito riendo
        y yo no soy timokhin
        1. +4
          Junio ​​21 2021 14: 22
          Durante mucho tiempo sugerí que para tales materiales, si el sitio no puede estar sin ellos, abra la sección "Murzilka-military" o "Dunno in war". Por un lado, los niños practicarían la expresión de sus pensamientos, por el otro, no se pondrían bajo los pies de los adultos.
          1. 517
            +1
            Junio ​​21 2021 14: 25
            Cita: Undecim
            Durante mucho tiempo sugerí que para tales materiales, si el sitio no puede estar sin ellos, abra la sección "Murzilka-military" o algo similar.

            Estoy de acuerdo. Y sin humor (porque VO es leído tanto por lectores serios como por lectores de alto rango en el tema). Cualquier sección "ambigua"
      2. +5
        Junio ​​21 2021 13: 51
        Como de costumbre, te perdiste tanto riendo
        517 No soy yo, no soy yo en absoluto.
        1. +3
          Junio ​​21 2021 14: 03
          Ah, vale. Para los dos, también necesitan su propio bolígrafo. Honrados rufianes del topvar. hi
          1. +1
            Junio ​​21 2021 16: 13
            Este es tu hochlismo, como "pero ¿para mí qué?"
            No soy el primero en saltar sobre la gente.
  4. 0
    Junio ​​21 2021 12: 23
    No empezaría a crear un barco listo para usar y objetivamente bueno. Solo hay un inconveniente de este proyecto: ¡hay pocos barcos! En el futuro, pronto aparecerá un barco "experimental" en un casco moderno que, según los rumores, proporciona un aumento en las características de velocidad y reduce el EPR. Aquí puedes experimentar con el motor y las armas. ¡No quiero beber!
  5. +2
    Junio ​​21 2021 14: 01
    "Sho, otra vez"?
    Eh, aquí estaría bien de las locomotoras de vapor, de sus frenos ...
    Pero en general, y no está mal, tal okroshka de términos técnico-militares.
  6. 517
    0
    Junio ​​21 2021 14: 16
    Otro grafomanía analfabeta de un autor absolutamente incompetenteа wassat
    1. En los comentarios a la obra anterior, el autor fue empujado con ogrurts, y ni siquiera entendió de qué se trataba, porque escribió sobre PUGN y PUVN en ruso.

    PUVN y PUGN son los ángulos vertical y horizontal del soporte de artillería. El PUVN está determinado por:
    1) distancia al objetivo;
    2) avance longitudinal en el movimiento del objetivo y el rumbo del buque que dispara;
    3)ángulos laterales y de cabeceoy.
    Al disparar a un objetivo aéreo, se tiene en cuenta su ángulo de elevación ε
    (Ver fig. 5.2).
    PUGN está determinado por:
    1) ángulo de rumbo al objetivo;
    2) el ángulo de avance lateral sobre el movimiento del objetivo y el rumbo del buque que dispara;
    3)ángulos de balanceo y cabeceo.

    https://studfile.net/preview/896335/page:6/
    es decir, lo que SACUDE en el MAR - y, en consecuencia, para calcular los ángulos de cabeceo, incl. necesitamos los ángulos adecuados de guía vertical AU AFFFTORU NO SEGUIDOS.
    Dyusha Kononov Sharkhost, ¿escuchas algo? ¿Percibes? - ¡¡¡OSCILANTE EN EL MAR !!! ¿Alguna vez has visto el mar? ¿Al menos en la televisión ??? ¡El mar no es una elegante mesa de café junto a tu sofá hundido!
    2. La grafomancia de los proyectiles antisubmarinos es obvia al menos por el hecho de que el AK-192 tiene un estante de munición AUTOMATIZADO. Afftor, ¿dónde vas a meter la "bomba antisubmarina"?
    3. Acerca de los torpedos y PTZ - solo tonterías wassat y Achinea.
    4. Misiles distantes - y por qué eres tú, el autor -> el autor -> el autor decidió que el centro de control del complejo proporciona a tus analfabetos "dulces mriyas".
    5. En cuanto a la grafomancia de AFHORA en las cajas de cambio, les recordaré un poco que incluso la instalación del RCA pr.1241.1 es IMPRODUCTABLE EN SERIE. Es para la caja de cambios (con el funcionamiento conjunto de motores diesel y turbinas). "Artefacto olvidado de una civilización pasada".
    No estoy hablando de observadores con cajas de cambios LCS.
    Sin embargo, el grafómano Dyusha Kononov (SHARNHOST) tiene todo "simple" - "que debemos construir una casa - dibujaremos viviremos"

    PS
    https://topwar.ru/184087-segodnja-luchshij-zavtra-lishnij.html#comment-id-11567151
    1. +2
      Junio ​​21 2021 18: 56
      Amigo mío, no tuvo la amabilidad de aclararme la pregunta: ¿Qué puso en una serie de misiles del Proyecto 12418 construidos para Vietnam y Turkmenistán como planta de energía? ¿Hasta qué punto sé que es una copia del instalado? en la base 1241.1 o como a veces se escribe el 1241T.
      1. 517
        -3
        Junio ​​21 2021 20: 35
        Cita: Luty
        Bendígame con la pregunta: ¿Qué se incluyó en una serie de barcos de misiles del proyecto 12418 construidos para Vietnam y Turkmenistán como una planta de energía?

        Preguntaré con certeza a quienes los hicieron
        1. +2
          Junio ​​21 2021 21: 00
          Gracias. Hasta donde yo sé, la producción de turbinas diesel-gas de la planta de Rybinsk se instaló en mosquito Lightning, y en 1241, se instalaron turbinas sustentador y postcombustión. Creo que la exportación 12418 también tiene solo turbinas.
    2. 0
      Junio ​​21 2021 23: 53
      Esos. lo que SACUDE en el MAR - y, en consecuencia, para calcular los ángulos de cabeceo, incl. se necesitan los ángulos apropiados de guía vertical AU AFFFTOR NO ESTÁ GUIADO.


      También me sorprendió tanto interés del autor precisamente en el campo de la lucha contra objetivos submarinos. El lanzamiento es comprensible, pero probablemente también se deba tener en cuenta la posibilidad de obtener una tirada por daño de combate.
  7. -3
    Junio ​​21 2021 15: 11
    Si el autor sabe lo que pasará mañana, le aconsejo que vaya a la Bolsa de Nueva York. Con tales talentos, rápidamente se convertirá en multimillonario. Como es habitual, el artículo contiene una gran cantidad de cifras teóricas que poco tienen que ver con nuestra cruda realidad. Especialmente divertido, como ejemplo "el más - el más" - una fragata alemana con tres sistemas de defensa aérea, de largo, medio y corto alcance. Ya no es un secreto para nadie que, dependiendo de las tareas previstas, se instalan dos sistemas de defensa aérea. Uno para defensa personal, el segundo para tareas generales. ¿Por qué los alemanes decidieron lucirse? ¿No puedo pensar en eso?)))
    1. -1
      Junio ​​21 2021 15: 40
      ¿Qué es un sistema de defensa aérea para tareas generales?
  8. 0
    Junio ​​21 2021 20: 12
    Estoy de acuerdo con la opinión de que todo lo relacionado con los misiles debería ser un UKSK. Está claro que aquí no se necesitan 400 km de misiles, pero lanzar 2-4 misiles desde allí hasta 100 km ya es una buena opción. La variante con misiles de ultra largo alcance sería aplicable al modernizado "Orlan", que satura el lanzador tanto en el CD como en el sistema de defensa antimisiles.
  9. 0
    Junio ​​22 2021 12: 43
    lucul (Vitaliy)
    No es necesario hacer un crucero con una fragata: 400 km de alcance de defensa aérea es bueno para Pedro el Grande, debido a su tamaño y dimensiones de misiles de misiles SAM con un alcance de 400 km.


    Dart2027
    Estoy de acuerdo con la opinión de que todo lo relacionado con los misiles debería ser un UKSK. Está claro que aquí no se necesitan 400 km de misiles, pero lanzar 2-4 misiles desde allí hasta 100 km ya es una buena opción. La variante con misiles de ultra largo alcance sería aplicable al modernizado "Orlan", que satura el lanzador tanto en el CD como en el sistema de defensa antimisiles.

    Queridos camaradas, ¿por qué atribuyen "deseos insoportables" al autor? En el artículo, el rango de destrucción del misil guiado antiaéreo de largo alcance propuesto se expresó una vez en un contexto bastante inequívoco, que es difícil de entender de otra manera:
    Es de vital importancia complementar la gama de misiles utilizados por los misiles guiados antiaéreos Redut 9M100 (alcance de lanzamiento 10-15 km) y 9M96 (alcance de disparo 50-150 km) de la familia 48N6 (con un rango de vuelo de 220-250 km) utilizado de UVP 3S14.

    El rango de 420-440 km se conoce solo como el rango de detección de objetivos aéreos por los sistemas de radar de la fragata con la posibilidad de golpear misiles de defensa antimisiles en el borde lejano del área afectada de un misil accesible de 220-250 km. Es suficiente colocar tales misiles en fragatas existentes en la cantidad de 4 unidades, sin perjuicio de proporcionar espacio para PLUR y misiles antibuque. Con un aumento en el número de celdas UVP en el futuro, entonces será posible hablar de proporcionar defensa aérea de largo alcance del barco y un pedido cubierto con un aumento de municiones. Mientras tanto, esto será solo una demostración de capacidades, respaldada por la presencia de munición real a bordo de la fragata.

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