Proyecto 20386: "diversión divertida - resaca dura"

97

El fracaso de la estafa con el proyecto supuestamente "corbeta y barco prometedores de la zona oceánica" 20386 es obvio. Sus cómplices buscan cómo eludir la responsabilidad (por socavar deliberadamente la capacidad de combate de la Armada, incluida la incapacidad de garantizar la estabilidad de combate de la NSNF). Esto no se puede permitir, el culpable debe responder.

El otro día en los medios hubo una ola de publicaciones sobre la corbeta furtiva 20386 y cómo será discreta. Y, por suerte, inmediatamente después de esta ola, se publicó declaración del jefe de la USC A. L. Rakhmanov que "Mercurio" en lugar de entrar en servicio se puede completar como un barco o embarcación experimental.



Si, en el marco de nuestro entendimiento, se aplican tecnologías modernas en la corbeta, entonces, de hecho, su construcción puede prolongarse hasta que se desarrollen estas tecnologías ...
Y si tenemos en cuenta que el barco en sí mismo puede convertirse en un buque experimental, entonces nunca [pasará a formar parte de la Armada]. Arará el mar y desarrollará nuevas tecnologías ...
Si realmente es un recipiente de prueba, se pondrá en funcionamiento como recipiente de prueba.

Bueno, las consecuencias de esta estafa se están haciendo evidentes de forma lenta pero segura.

Se ha escrito sobre este proyecto varias veces.

Por ejemplo, el 28 de octubre de 2016, un artículo de A. Timokhin “Peor que un crimen. Construcción del proyecto 20386 de corbetas - error "... O el 20 de marzo de 2019 A. Timokhin, M. Klimov "Corvette 20386. Continuación de la estafa ».

Sin embargo, la situación actual de este proyecto plantea con dureza la cuestión de la necesidad de volver a esta estafa una y otra vez.

"Naufragio del almirante Chirkov"


Enfatizo que los cabilderos de 20386 no solo no tienen argumentos técnicos cuerdos, sino que sus acciones (desde 20386) contradicen sus propias declaraciones y admisiones de lo que necesita la Armada rusa, por ejemplo:

22 de agosto de 2018, RIA noticias... Las fragatas rusas del tipo 22350 y las corbetas del proyecto tipo 20380 deben construirse en grandes series, en general, la Armada rusa debe tener al menos 18 fragatas, corbetas - 36, dijo el miércoles el asesor principal del presidente de la United Shipbuilding Corporation ( USC), ex comandante en jefe de la Armada rusa, almirante Viktor Chirkov.

Y esto lo declara una persona que es el "papá" no solo de la estafa del 20386, sino también de las patrulleras "modulares" aún más estúpidas y sin sentido del Proyecto 22160.

12 de febrero de 2014, FLOT.com. Mando de la Marina flota Rusia abandonó el concepto de corbeta para la protección de áreas acuáticas (OVR). En cambio, se planea crear barcos patrulla. El comandante en jefe de la Armada rusa, almirante Viktor Chirkov, declaró esto en una entrevista relámpago al Portal Naval Central. El comando principal no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como "OVR Corvette". Una de las principales tareas de la OVR es velar por la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de bases navales y en los territorios adyacentes. Esta tarea ahora la realizan equipos de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas costeras de misiles y artillería armadas con misiles antibuque de varios rangos, así como antisubmarinos y de ataque. Aviación... Habiendo abandonado la corbeta, la Armada recurrió a la idea de crear patrulleras, menos armadas, pero con mayor autonomía y versatilidad, capaces, entre otras cosas, de realizar viajes largos.

No había GAS estacionarios con las características requeridas declaradas por Chirkov tanto entonces como ahora. La aviación antisubmarina y de ataque de la Armada fue derrotada y de hecho perdió su capacidad de combate contra cualquier enemigo serio (más sobre esto en uno de los próximos artículos). En general, "todo el mundo lo sabe todo". Incluyendo el hecho de que hubo personas que, en ese momento, “presionaron por ciertos temas” ...

De hecho, la declaración de Chirkov (sobre "18 fragatas y 36 corbetas") es su propio "recibo" del fiasco real de todas sus ideas, planes de construcción naval (excepto el proyecto 22800, que en realidad fue salvado por los ejecutores). Sin embargo, el "naufragio del almirante Chirkov" (una disrupción catastrófica en la construcción naval en GOZ-2020) no le impide sentirse bien en la silla del asesor principal del presidente de la USC.

La génesis del proyecto 20380 en sí no es el tema del artículo, aunque además vale la pena volver a él con más detalle: el proyecto, con una cierta modernización, todavía puede mostrarse desde su mejor lado. Se trata de su llamado "desarrollo". Y si la instalación del UKSK para misiles antibuque de largo alcance, KR y PLUR en el proyecto 20385 puede entenderse y ser bien recibida, entonces la épica con el radar de la corbeta es claramente digna de la pluma de Agatha Christie.

Más sobre esto - “Thundering y otros. ¿Recibirá nuestra flota barcos efectivos de la zona cercana?.


Los estadounidenses, con sus "guerras del Pentágono" (ver foto), sentirían envidia.

Pero resultó aún más "divertido" con el supuesto "desarrollo" de 20380, pero de hecho con un proyecto completamente nuevo 20386, "aumentó" en desplazamiento y precio casi al nivel de una fragata (con un concepto extremadamente dudoso y bajo capacidades de combate). Cita:

3 de enero de 2015, AN. Se conoce el hecho del paso de la TTZ en 20386, cuando el Sr. Zakharov, en nombre de Almaz, llevó la TTZ al Instituto Central de Investigación de VK, firmó con el jefe y luego inmediatamente con el Comandante en Jefe. Naturalmente, nadie del instituto leyó nada dentro. Luego. Leer más tarde y [eliminado - expresión obscena].

Proyecto 20386 y su diseñador jefe I. G. Zakharov

Se trata de los acontecimientos de principios de 2013 I. G. Zakharov, diseñador jefe del proyecto 20386 (y al mismo tiempo (en 2012-2014) vicepresidente de la USC).

IG Zakharov está de acuerdo con VV Chirkov TTZ para una nueva corbeta del proyecto 20386 (y sin pasar por los especialistas de la Armada, es obvio que el jefe del Instituto Central de Investigación de VK en el momento en que Zakharov llegó a él ya tenía el comando: "firmar") .

Un momento picante en toda esta situación: al mismo tiempo, el comandante de la Flota del Báltico informa a VV Chirkov sobre la incapacidad total de las corbetas del proyecto 20380 (creación de Zakharov en el cargo de jefe del 1er Instituto Central de Investigación de VK) .

Una vez más sobre "Zaslon"


En 2010, el desarrollador del "prometedor" "super-RLK" con AFAR of the Navy fue designado como una organización que anteriormente había desarrollado lo más difícil: esto es ... acondicionadores de aire para aeródromos. Recibe inmediatamente una generosa corriente de financiación (cuya abundancia, por decirlo suavemente, no tiene parangón en tales desarrollos). Al mismo tiempo, las firmas AFAR realmente líderes en el país - NIIP im. Tikhomirov y "Fazatron" (aunque este último en ese momento ya tenía un objetivo aéreo realmente derribado por debajo de AFAR).
En el período de tiempo posterior JSC "Zaslon" hizo intentos activos de entrar en el tema del radar de aviación, pero todos estos intentos terminaron en un fiasco. No hay un solo radar aerotransportado realmente operativo con AFAR "Zaslon" (de hecho, no hay nada sorprendente, problemas "en el rastrillo" con AFAR (especialmente termodinámico), como dicen, "golpeado" e incomparablemente mucho más experimentado NIIP y "Fazatron").

Al mismo tiempo, las personas del "Zaslon" presentaron activamente a otros para sus desarrollos, por ejemplo, el TsNPO "Leninets" (destaco, el TsNPO "Leninets" y JSC "Zaslon" (en el pasado, el STC "Plant Leninets ") son organizaciones completamente diferentes y, a diferencia de" Zaslona ", TsNPO" Leninets "realmente tiene una vasta experiencia y autoridad en materia de radar y sistemas de aviación). ¿Quién hizo realmente el radar para los mismos aviones Tu de las últimas modificaciones? Debería consultar los informes anuales de la Asociación Científica y de Producción de Leninets. Y el papel de la "Barrera" aquí, en sentido figurado, es un envoltorio para dulces, que fueron hechos por personas y organizaciones completamente diferentes.

A pesar del repetido aplazamiento de la fecha de entrega de la corbeta "Thundering" (proyecto 20385), el MF-RLK falló las pruebas a finales de 2020. Aunque los objetivos fueron realmente derribados (los misiles 9M96, que funcionaron allí de manera excelente), las condiciones para disparar fueron tales que el MF-RLK no se pudo encender en absoluto (los errores se cubrieron de manera confiable mediante el despliegue de cabezales de búsqueda de misiles activos). ). De hecho, nos estábamos preparando para disparar al objetivo (simulado) de la consola (con los parámetros de los misiles objetivo).

Inmunidad del MF-RLK "Zaslon" contra una amenaza real desde el aire. ¡Y estos son exactamente los hechos! (pantalla del video del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia)

Permítanme enfatizar que el autor considera incorrecta la aparición de tales detalles y detalles del entrenamiento de tiro y combate de la Armada y las Fuerzas Armadas de RF en el dominio público. Además, varias personas de la "comunidad profesional" le preguntaron que "es imposible escribir con tanto detalle en público". Es lógico, pero estos detalles se dieron en el video oficial del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa (Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa - DIMK), y todos estos números y detalles fueron visibles. y obvios para cualquier especialista (incluido uno extranjero) y, en consecuencia, fueron cuidadosamente estudiados por ellos.

El autor redactó un informe dirigido al Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia sobre, por decirlo suavemente, las extrañas acciones de DIMK, incluida la cuestión de la presencia de fugas reales en los materiales de DIMK. La respuesta (del director en funciones de DIMK) fue en el estilo de "todo está bien hermosa marquesa":

Todo ha sido acordado por los especialistas especializados del Ministerio de Defensa de RF.

También hay buenas razones para creer que, de hecho, el disparo del misil objetivo RM-120 de la corbeta del Pacífico Aldar Tsydenzhapov (con artillería desde debajo del MF-RLK) fue realmente fallido.

Y las razones de esta falla son bastante visibles: en el video del Ministerio de Defensa de "Thundering", una poderosa iluminación del centro de la pantalla por el funcionamiento del MF-RLK en sí (con un radio de aproximadamente 3 km) no solo excluye la posibilidad de disparar AK-630M (desde debajo del MF-RLK), pero también plantea preguntas muy serias, debido a qué se forma tal destello y cómo esta razón influyó en la precisión de disparo del AK-190 de calibre medio. .

En realidad, es comprensible por qué el PM15 fue "levantado" cien metros para el "Trueno" (y por qué tenían tanto miedo de disparar a objetivos que volaban muy bajo).

Para los especialistas (verdaderos especialistas en el trabajo sobre NLC y su derrota) todo está claro. Es decir, el problema técnico está al nivel de una reunión técnica normal, seguido de las mejoras necesarias.

Sin embargo, los problemas reales del MF-RLC no están tanto en la tecnología, sino en otro: en el liderazgo y su actitud hacia los negocios.

Obviamente, este problema "salió" lejos no durante el rodaje del "Thundering", sino inmediatamente (... hace años). Se sabe que en 2017, el radar MF se probó en la costa, en un stand especial. Teniendo en cuenta este factor, llevar el problema no solo al barco, sino también a su Gosy, no es solo vergüenza y deshonra. Esta es la total confianza de la alta dirección de Zaslon de que "no hay que hacer nada", porque debido a las relaciones públicas, mentiras (supuestamente "derribado" objetivo de "Aldar") y presión administrativa, en cualquier caso y en cualquier forma, “empujarán” al Ministerio de Finanzas -RLK a la flota.

De hecho, mira las "noticias de DIMK" después del rodaje de "Thundering" y, como dicen, disfruta. "Hechos en la cara" ...

Tengo una pregunta simple para los oficiales de la Armada (y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, por ejemplo, la Oficina de Representaciones Militares): ¿cómo se combinan el honor y la conciencia justa de su oficial con todas estas pruebas supuestamente exitosas?

Especialmente - a los oficiales que estaban preparando el RM15 para el Gosov "Thundering" y establecieron la altitud de su vuelo casi diez veces más alta que los misiles antibuque reales.

Sin embargo, con MF-RLK todo resultó ser mucho más divertido, pero más sobre eso a continuación.

Locura de la "modularidad de los contenedores"


Sobre este tema, el autor ha escrito repetidamente:

"Los módulos no salvarán a los patrulleros";
"¿Qué módulos necesitan nuestros barcos?".

En resumen: la modularidad para los barcos ofrece oportunidades importantes, principalmente en términos de modernización de los barcos, e impone serias restricciones. Por ejemplo, en los Estados Unidos, el enfoque modular tuvo tanto un gran éxito (modernización del lanzador de misiles Ticonderoga y el Spruance EM) como una falla catastrófica en los barcos LCS.

Proyecto 20386: "diversión divertida - resaca dura"

Sin embargo, lo principal para la Armada rusa era la posibilidad de una modernización efectiva de los barcos de la fuerza de combate. Y fue técnicamente bastante realista: la instalación de módulos de pequeño tamaño de nuevos sistemas y complejos.

En cambio, comenzamos a empaquetar "todo y todo" en contenedores de 20 y 40 pies. El hecho de que no se subieran a los barcos "aserrando" estos temas no les interesaba, porque esperaban un recorte aún mayor en "barcos modulares especiales prometedores".

Toda la locura de los "enfoques modulares" en la Armada rusa es especialmente visible en el ejemplo de "GAS modular".

Las "dimensiones originales" "BUGAS" Vignette "(" Minotauro ") son cercanas a las de los BUGAS occidentales. Además, en la literatura especial de finales de la década de 2000, se proporcionaron datos sobre el trabajo en el "Minotauro compacto" (que podría instalarse masivamente en barcos y embarcaciones de pequeño desplazamiento). Sin embargo, “enterramos” todo esto y tratamos de “olvidar con firmeza”, porque el “aserradero silbaba” sobre “naves modulares” y “módulos especiales de contenedores para ellos” (enfatizo - obviamente de tal manera que no se podían poner en naves de fuerza de combate y llevó a cabo su modernización).

El resultado de esta violencia contra el sentido común y el personal de ingeniería es claro:


Como dato inicial, se tomó un apartado de una de las variantes de la corbeta de exportación "Tiger" y materiales sobre los "módulos" de un artículo del "Marine Bulletin".

De hecho, después de un “resultado creativo” de “contención” no es de extrañar que los desarrolladores del 20386 “modular” prefirieran no el BGAS “contenedor modular innovador”, sino el habitual.


Y ahora para comparar: el enfoque occidental de los "BUGAS modulares".


Se trata de estaciones precisamente compactas adecuadas para su instalación en barcos pequeños y embarcaciones (hasta barcos grandes y BEC).

Y una vez más vale la pena citar una foto que plantea serias dudas sobre la competencia e idoneidad de varios jefes de la Armada (incluido el jefe del servicio PLB (guerra antisubmarina) de la Armada).

Este es un "gran cazador" egipcio de la construcción china (tipo "Hainan", de hecho - proyecto 122 de la URSS, que comenzó a desarrollarse al final de la Gran Guerra Patria). Pero con un moderno BUGAS de baja frecuencia.


Este es el "principio modular" correcto.

Tenga en cuenta que es técnica y tácticamente correcta, pero tiene una "desventaja organizativa" muy grave: un costo relativamente bajo. Es decir, es difícil conseguir un "gran corte". En consecuencia, las "ovejas" de la Armada simplemente deben ser esquiladas tanto en los enormes BUGAS de 40 pies como en las naves modulares innovadoras especiales en ellas (y el "Minotauro compacto" está enterrado).

¿Preparación para el combate de la Marina?

¿Qué es tal "disposición para el combate"?

Después de todo, los desfiles se convirtieron en el punto principal del "entrenamiento de combate" (entre comillas).

Una vez más sobre la comparación de 20386 con otros barcos en serie.


Así, la corbeta del proyecto 20385, de menor cilindrada y más barata, contaba con: un helicóptero, un UKSK para 8 misiles ("Calibre", "Onyx", en el futuro "Zircon") y 16 sistemas de misiles de defensa aérea "Redut". Sí, perdió en velocidad máxima (mientras que tenía una planta de energía diesel mucho más barata) y muy insignificante en navegabilidad.

Por cierto, en relación con el uso de turbinas para 20386, ¿alguien consideró la turbina de gas 20385?

El 20386, mucho más caro y grande, tenía inicialmente: 8 misiles antibuque de uranio (es decir, no pude usar el PLUR y KR, así como los misiles antibuque Turquesa, Onyx y Zircon de largo alcance) y el mismo 16 UVP para Reduta ". 4 El "Calibre" en un lanzador de contenedores francamente débil solo podría entregarse en lugar de un helicóptero. Como dice el refrán, "La pintura de Repin: navegaron".

Incluso en el contexto de una nave patrullera muy pequeña y formalmente débil del Proyecto 22160 (desplazamiento la mitad), el Proyecto 20386 parece extremadamente dudoso: un contenedor de 1 pies o un helicóptero. Al mismo tiempo, en 40, dos contenedores de 22160 pies se levantaron junto con un helicóptero.


"Arrojado" al casco de agua Proyecto "Daring Mercury" 20386

La comparación con la fragata del proyecto 22350 para 20386 generalmente no tiene sentido.

Y no solo porque formalmente en términos de armamento 22350 oculta 20386 como una "oveja toro", sino también porque a partir de hoy el MF-RLK es en realidad "mobiliario" (con todos los plazos para completar la República de China interrumpidos hace mucho tiempo). Porque es incapaz de resolver las tareas para su propósito previsto, y los cabilderos de Zaslon, con una "total falta de conciencia", declaran la necesidad de continuar con la generosa financiación presupuestaria para "enseñar" a "Zaslon" a derribar al menos algo (de las preguntas: ¿qué pasa con el contrato estatal, en el que ya se ha gastado mucho dinero, pero la salida es solo "muebles", estos cabilderos están esquivando enérgicamente).

Al mismo tiempo, el costo de la corbeta, que ya se había “disparado” tras la instalación del radar MF “Zaslon” (proyecto 20385) en ella, continuó su “despegue vertical” en el proyecto 20386, prácticamente alcanzando con la fragata del proyecto 22350 (que tenía un orden de magnitud mayor en efectividad de combate que el extraño "over-the-top-underfregat" del proyecto 20386). Además, el proyecto 20386 "cruza la carretera" a la fragata del proyecto 22350 en el punto más estrecho de nuestra construcción naval de superficie: producción de cajas de cambios. Y aquí ya surge la pregunta: ¿es esto una estupidez o un sabotaje deliberado?

Y aquí vale la pena citar una vez más a uno de los fundadores del proyecto 20386:

22 de agosto de 2018, RIA Novosti. "En general, la Armada rusa debería tener al menos 18 fragatas y 36 corbetas",

- dijo el miércoles el asesor principal del presidente de la United Shipbuilding Corporation (USC), ex comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante Viktor Chirkov.

Lo más importante de todo este burdel (caos) es que, finalmente, habiendo traído más o menos una fragata muy decente del Proyecto 22350, los organizadores y cómplices de la estafa de 20386 comenzaron a reemplazarla en la serie (bajo el " cubierta "de un" banner publicitario "con tsiferkoy 22350M) sobre las características de combate deliberadamente" borracho "y pobres del proyecto 20386.

Las deficiencias simplemente evidentes del proyecto 20386 provocaron un deseo "lógico" de las personas que participaban en esta estafa de "eliminarlas" (y, por supuesto, con el pretexto de esto, de continuar con el "sabroso desarrollo de grandes fondos presupuestarios" para "su seres queridos"). Como resultado de este proceso, en diciembre de 2019 en Sebastopol, se presentó al Presidente un "barco prometedor de la zona oceánica basado en el proyecto 20386". Más - A. Timokhin "¿Está prevista la modificación del proyecto 20386?".


Lanzadores, sí, agregaron. Apareció UKSK. En cuanto a la declaración al presidente (que todo el país pudo ver en la televisión en esta proyección) por parte del Sr. Evmenov sobre supuestamente 32 UVP para el "Calibre" (incluso en la nariz de la montura del arma), entonces hay dos opciones: o el actual Código Civil de la Marina no puede distinguir a UKSK "Kalibrov" de la UVP ZUR "Redut", o, perdón, hubo un engaño directo y público de la primera persona del estado.

Hablando de engaño, vale la pena recordar los "jugosos detalles" "Re-marcadores" de "Daring Mercury" - una pregunta muy interesante: ¿el presidente informó sobre ellos? ¿O la información relevante para la "primera persona" ha sido "editada correctamente" una vez más?

Después de todas estas manipulaciones de diseño y técnicas (y financieras), el precio real de 20386 superó al de 22350 (que aún supera significativamente este "nedoproyecto").

¿Qué necesita la flota?


Teniendo en cuenta que una de las principales tareas de la corbeta es la defensa antisubmarina (ASW), la clave para la corbeta no es solo equiparla con medios efectivos de búsqueda, sino la creación de una agrupación efectiva de fuerzas que realmente asegure la solución de tareas para el propósito previsto (incluida la ASW) en la zona marítima cercana (y áreas locales de la lejana y el océano, si es necesario).

Teniendo en cuenta, como regla, la estructura zonal del campo acústico (la presencia de zonas de "sombra" e "iluminación"), el problema en la mayoría de los casos no puede ser resuelto de manera efectiva por un poderoso complejo hidroacústico (GAC) en un solo portaaviones: se requiere un grupo de barcos distribuidos de manera óptima en el área, portaaviones del SAC. Al mismo tiempo, con la transición a dicho principio de "red" de operación de PLO, los requisitos (y el costo) para el SAC y SAS de los operadores individuales pueden reducirse significativamente (y su optimización debe llevarse a cabo al nivel de no el portaaviones, sino la agrupación de fuerzas en el teatro de operaciones). Además, el problema de optimización (máxima eficiencia con el menor costo de recursos) requiere una limitación razonable de las características y el costo de las unidades individuales para asegurar la creación de la agrupación necesaria.

En este sentido, inflar el costo de un barco separado no solo es ineficaz, sino que prácticamente excluye cualquier solución efectiva del problema de la OLP. Este enfoque solo es adecuado para desfiles, en una guerra real terminará en derrota.

La cuestión de la masa (y efectiva - como elemento de la agrupación de fuerzas en el teatro de operaciones) de la corbeta naval es una de las cuestiones clave en la marina de hoy. Todas las posibilidades técnicas para esto ("cubos" de complejos y sistemas) están ahí. Contamos con todas las capacidades técnicas para la construcción masiva de barcos eficientes en la zona cercana al mar. Y todos los problemas agudos tienen razones puramente organizativas (llamar a las cosas por sus nombres propios: "bola de serpientes" de intrigas e "intereses" de las llamadas "personas respetadas").

¿Los desarrolladores entienden esto?


I. G. Zakharov, diseñador jefe 20386 (en su propio libro sobre corbetas):

La necesidad de crear y mantener pequeñas corbetas en la flota es el resultado del crecimiento de los costos y el aumento de las capacidades de las corbetas multipropósito.
... El número de personal naval de la Armada puede reducirse en más del 60% ... La situación solo se puede revertir concentrando los esfuerzos en resolver tareas prioritarias más claramente definidas, una de las cuales es la creación de una clase baja corbeta y, por lo tanto, menor costo. Debido a estos barcos, será posible mantener el número requerido de barcos de superficie en la flota.

Es decir, entiende todo, pero hace exactamente lo contrario.

¿La Marina entiende esto?


Dos antiguos comandos principales de la Armada están muy bien asentados en la USC. Por así decirlo, "dé el ejemplo". Y este ejemplo está bien aceptado. Como se percibe que incluso los especialistas muy experimentados pueden tener serios problemas con el empleo "en su especialidad" en la industria de defensa si muestran principios de principio (pero si "engrasan a tiempo", entonces todo estará "bien": tanto el puesto y salario, y más que en servicio).

Como resultado de todo esto, tenemos en la flota: una multitud de "inválidos" absolutamente desgastados (en muletas con una turbina inoperante) del proyecto IPC 1124M, que han perdido prácticamente por completo su valor de combate (solo como objetivos para el enemigo), una pequeña serie que no se ha llevado a un estado normalmente listo para el combate de corbetas 20380 y modelki y un gran recorte financiero en el proyecto 20386.


Todo es normal".

La llamada "gente respetada" está satisfecha, la "oveja" (Marina) es una vez más esquilada. Bueno, el hecho de que en el caso de una guerra real, los barcos de la Armada se ahogarán como gatitos, por lo que personas completamente diferentes (y no las llamadas personas "respetadas") serán responsables de esto. Y esto debe ser recordado por aquellos que ahora son responsables del negocio y el resultado ya quienes los llamados "respetados" nuevamente muestran la "zanahoria" (o "sobre") - con la "perspectiva" de una "silla blanda" ”En su círculo.

"Salsa dudosa" "sigilo"


Como se señaló anteriormente, los partidarios de 20386 carecen de argumentos técnicos adecuados. Solo hay “adjetivos”: “modular”, “innovador” y similares sobre “la introducción de nuevos enfoques en la arquitectura de barcos” (este último es una parte integral del tema sobre el que se “cortaron” activamente los fondos presupuestarios). El último "chapoteo" de PR en 20386 se asoció con el presunto sigilo: "el primer barco sigiloso de la Armada" - recientemente los medios de comunicación zumbaron a la vez.

Vamos a desmontar este astuto fantasma (de hecho, un intento de cerrar, llenando con la salsa del "sigilo", toda la indecencia del proyecto 20386).

La mejor respuesta a la tesis sobre el "barco furtivo" es el destino de la US Navy Sea Shadow, una embarcación furtiva experimental, que tenía un nivel de visibilidad realmente extremadamente bajo (no solo del casco, sino también de la formación de olas en el superficie del agua), una gran cantidad de investigación y entrenamiento especial con ella, y como resultado, destruida.


Al mismo tiempo, la Marina de los EE. UU. No abandonó de ninguna manera el sigilo. La pregunta es su tamaño y lugar en el complejo de características de combate de los barcos. Las tecnologías furtivas se introdujeron masivamente en barcos en serie (y barcos previamente construidos de la Armada de los EE. UU.) Con una disminución significativa, incluso en su firma de radar.

También se llevó a cabo un trabajo similar en la Armada Soviética. Por ejemplo, un examen detenido de las fotografías de las superestructuras del proyecto BOD 1155 todavía muestra la presencia de los restos supervivientes del revestimiento especial ("esteras"). Otra cosa es que funcionó en combinación con una pintura especial.

Y la cuestión clave del "sigilo limitado" para los barcos era que la solución de una serie de tareas básicas por parte de ellos es simplemente incompatible con el sigilo (por ejemplo, defensa aérea y tareas de defensa antiaérea).

¿Existe un "nicho táctico" para realmente "barcos muy sigilosos" en la guerra naval?

Sí lo hay

Pero bastante estrecho: por ejemplo, la solución de misiones de choque (lanchas de misiles (RCA) del tipo Sköld de la Armada noruega).


Para la Armada rusa, un proyecto de este tipo tiene un significado bien fundamentado, y el potencial de la Oficina Central de Diseño de Almaz es bastante posible de realizarlo, si no es por uno "pero": un "pequeño sigilo marino" claramente requiere lanzadores inclinados ("anatematizado" en nuestra Marina) ...

Principio del fin


Recordemos una vez más lo que dijo el jefe de la USC A. Rakhmanov: el barco se puede completar como experimental, y el momento de su construcción dependerá del desarrollo de "tecnologías modernas", bueno, o de una manera simple. : se desconoce la fecha de entrega cuando, no se puede incluir en la fuerza de combate.

Proyecto 20386: "diversión, diversión, resaca dura".

Como dicen, "hechos en la cara" ...

Y aquí es interesante observar la reacción en uno de los foros especiales, especialmente entre las personas "en el tema" y visto anteriormente en el cabildeo activo 20386 (enlace):

Curioso # 11.06.2021/XNUMX/XNUMX. Transferir "Mercury" a la categoría de SO es un "deseo" engañoso de la USC, como una excusa para no cumplir con todos los plazos de esta orden. Existe el rumor de que algunos de los contratistas ni siquiera pueden nombrar una fecha específica para la finalización de su trabajo de desarrollo en los sistemas de corbeta, y un burócrata experimentado Rakhmanov quiere saltar y evadir la responsabilidad. Y a la Marina, como dicen, no le importa en absoluto.

DM # 12.06.2021/XNUMX/XNUMX. ... la idea de un buque experimental no es de Rakhmanov. Los clientes lo han estado impulsando durante más de un año. Rakhmanov solo expresó.

brasil # 11.06.2021/20386/20386. Este es un reconocimiento del fracaso del proyecto 20380. Corvettes 5 quería una docena de unidades y detuvo nuevos pedidos 20380 (5). Ahora habrá una pausa en la admisión de las corbetas 20386 (22350) en lugar de 20386 a la Armada. Además, también se obtendrá 22350, porque el suministro de 27 equipos afecta el suministro para nuevos pedidos XNUMX. Solo los entusiastas de I + D quedaron en negro: modularidad, propulsión eléctrica, etc. Buque experimental por XNUMX mil millones El dinero se masterizó y se quedó sin barcos (sabotaje de agua limpia) ...

WWWW # 11.06.2021. Dos ex comandantes en jefe de la Armada trabajan ahora en la USC. Los balseros no piensan en la flota, sino en la futura sinecure en la USC, así que aceptan ffffffseeeeee !!!

WWWW (cabildero 20386 con NIO of the Navy) # 11.06.2021/XNUMX/XNUMX ... los problemas con la integración de REV ahora no están en un mástil inteligente, sino en una superestructura ingeniosa.

Traduciendo al ruso normal la "hoja de parra" de "la integración de REV en una superestructura brillante" (se dijo con obvia "ironía a través de los dientes apretados"), volvemos a "Zaslon" con su "wunderwaffe innovador" - IBMK MF -RLK.

Y ahora para la última serie 20380 (5).

Cascos de las corbetas "Strict" y "Mercury" en el Astillero Norte (Curious, http://www.balancer.ru)

Citar (enlace):

Bashkirhan # 11.06.2021/XNUMX/XNUMX Curious publicó una foto de "Mercury" en la siguiente rama, por lo que su vecino de la izquierda es "Strict". Cuando el "Strict" se coloca al menos en el cobertizo para botes y la superestructura compuesta entregada al astillero hace mucho tiempo se instala en el casco, entonces puede comenzar a regocijarse.

Igor_FarEast # 11.06.2021/XNUMX/XNUMX La tristeza es triste. Con "Mercury" es comprensible, pero ¿por qué "Strict" con "Zealous" están torpemente? Especialmente celoso. Casi listo. Hace mucho tiempo. ASZ "Aldara" ya ha pasado y casi ha terminado "Sharp". Tienen los mismos componentes.

WWWW # 11.06.2021. ¿Está seguro? Ahora son extraños con REV (mástil Zaslonovskaya). Allí, parece, cuántos barcos, ¡tantas variantes de este milagro!

Resulta "divertido" (entre comillas); de hecho, no solo tenemos fallas con 20386, pruebas estatales de "Trueno" y "Aldar Tsydenzhapov" (para más detalles - Paraguas de la flota con fugas. Análisis técnico del disparo "Thundering"), sino también la capacidad de producir en masa este "milagro-Yudo" MF-RLK, por decirlo suavemente - "bajo una pregunta muy seria" ...

Y solo puede haber una conclusión de todo esto: esta vez los perpetradores (por socavar deliberadamente la capacidad de combate de la Armada y las Fuerzas Armadas rusas, incluida la falla en garantizar la estabilidad de combate de la NSNF) deben responder, y de manera completa. Al menos publicaciones.
Desafortunadamente, el Código Penal de la Federación de Rusia no contiene un artículo sobre sabotaje deliberado y acciones para socavar la capacidad de defensa del país, solo hay "negligencia". Sin embargo, ¡esto no es "negligencia"! Lo que ha estado sucediendo con nosotros en el tema de las corbetas desde mediados de la década de 2000 es precisamente la acción deliberada para "utilizar" enormes fondos presupuestarios socavando la capacidad de defensa del país.

Los especialistas entendieron perfectamente todo, informaron a la dirección (es decir, lo sabían todo a la perfección) e incluso escribieron sobre recursos públicos:

AN 16.11.2006 (es decir, hace quince años):
Crítica del proyecto 20380 ... nadie está interesado en cómo, de hecho, estos, sin duda, excelentes misiles volarán en ausencia de una línea de corrección de radio y una designación de objetivo repugnante de "Fourke" ... Por así decirlo, según el esquema de "olvidar el fuego". ¡¡Acerca de!! ¿Sobre la meta? ¿O sobre un cohete? ... Los desarrolladores del sistema de misiles de defensa aérea eluden diligentemente todos los ángulos agudos, tales como: ¿cómo verá su sistema de defensa antimisiles el objetivo en caso de errores de designación del objetivo en la región de 1 grado? La respuesta es ver, ... y así sucesivamente.

Bueno, la última "guinda del pastel".

Como se anunció oficialmente, la construcción de nuevas corbetas fue una orden del presidente de la Federación de Rusia. A pesar de la conclusión de los contratos estatales sobre ellos (para informar - a la Administración del Presidente de la Federación de Rusia), su colocación no se ha realizado hasta ahora (debido a las "trampas" y "minas" del proyecto, que el autor y A. Timokhin escribió sobre, y en primer lugar, el Ministerio de Finanzas -RLK "Zaslon").

De hecho, tenemos un sabotaje claro, obvio y público de las instrucciones del Presidente de la Federación de Rusia y cuestiones de la capacidad de defensa del país. Y aquí ya surge la pregunta: ¿la “vertical del poder” funciona generalmente en nuestro país? ¿Dónde están los que están obligados a "vigilar"? ¿O están "considerando los cordones de los zapatos"? ¿Mientras todo esto sucede (y se dirige hacia el nuevo Tsushima)?

Lo que ahora están tratando de hacer a partir de 20386 con su traslado a una embarcación experimental es un intento directo de los cómplices de todo lo que le sucedió: evadir la responsabilidad.

Existe un contrato estatal para la creación de la nave, y si lo desea, muestre el resultado.

¿Ningún resultado (en forma de un buque de guerra capaz de resolver las tareas como estaba previsto)? ¿Y en qué se gastó el dinero?

Pero, resulta que los especialistas conocían toda la crueldad de este proyecto y estafa a la vez, ¿e informaron?

Entonces, disculpe, hay preguntas muy específicas para funcionarios muy específicos. En el plano del "código relevante". Y están obligados a asumir la responsabilidad correspondiente. Hay, perdón, estructuras que están obligadas a “vigilar” (y simplemente “informar objetivamente a la cúspide”, incluso a la “primera persona” sobre la situación real).

En cuanto al "Daring Mercury", la flota tiene una situación crítica con el personal del barco. En consecuencia, "perdonar pecados" y descartar "con el ratón" un posible buque de guerra sería un error peor que un crimen.

Ahora el problema clave de "Mercury" es el MF-RLC "Zaslon".

En consecuencia, la solución es técnicamente muy simple, pero organizativamente - terriblemente difícil (debe mostrar adhesión a las llamadas "personas respetadas"): arroje el MF-RLK "Zaslon" del barco (con reemplazo para REV en serie y que realmente funcione ).

Después de todas las falsificaciones y fracasos de las "pruebas" de la "Barrera" en "Trueno" y "Aldar Tsydenzhapov", hay muchas razones para esto.

Sí, la serie 20386 no es necesaria (porque cruza la carretera de la serie 22350, y es la fragata proyecto 22350 la que necesita ser forzada tanto como sea posible en la serie). Pero con el reemplazo del MF-RLK con REV que realmente funciona, "Mercury" estará en las filas de la Armada. Y encontrará un trabajo.
97 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +32
    Junio ​​22 2021 09: 12

    El fracaso de la estafa con el proyecto supuestamente "corbeta y barco prometedores de la zona oceánica" 20386 es obvio.
    uryakalka no lee ... paraliza. pero desde hace más de 20 años. Nuestro Ministerio de Defensa no tiene un concepto claro, ni en la aviación naval, ni en los barcos, todo es complicado, todo está atascado, no hay dinero en todas partes, pero hay muchos maniquíes, desde un portaaviones hasta un destructor nuclear. .
    1. +22
      Junio ​​22 2021 09: 21
      Cita: Dead Day
      todo es complicado, todo se estanca, no hay dinero en todas partes

      Este eres tú sin pensarlo. Hay dinero, solo quien necesita tenerlo ahora. También a expensas de las "instrucciones personales del presidente" sobre corbetas. Entonces, después de los decretos de mayo de todo tipo de años, todos entienden que puedes simplemente enviar y no ser particularmente tímido, aún así no pasará nada. Pero el dinero crecerá.
      1. +10
        Junio ​​22 2021 09: 51
        Cita: NDR-791
        También a expensas de las "instrucciones personales del presidente" sobre las corbetas.

        Los viejos IPC soviéticos se están pudriendo, pero hasta ahora se mantienen. No hay una corbeta OVR para reemplazarlos, el tema se trató a principios de la década de 2010 bajo el mando del Comandante en Jefe Chirkov.

      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +27
      Junio ​​22 2021 09: 46
      La vertical de poder funciona solo en relación con la gente. Los patrones no están sujetos a jurisdicción por definición. ¿Qué pasa con los decretos presidenciales de mayo, no recuerdo en qué año? ¿No abandonamos el nuestro? ¿Son generalmente agentes nuestros o extranjeros?
      Para tal daño a la defensa del país, se necesitan plantaciones masivas de culpables irresponsables.
      1. +9
        Junio ​​22 2021 12: 35
        Cita: Barbudo
        Para tal daño a la defensa del país, se necesitan plantaciones masivas de culpables irresponsables.

        Es muy tarde ahora. Ahora, para corregir la situación con el rey, debes comenzar.

        Él y solo él es fuente de irresponsabilidad y corrupción en lugares significativos. Bueno, ¡cómo no podría ser de otra manera en el país kumov, donde solo los suyos y las personas no amables se sientan en lugares cálidos!
    3. +18
      Junio ​​22 2021 10: 05

      ¿Y qué, según el proyecto 20386, dirá el líder naval soviético y ruso, vicealmirante, laureado con el Premio Estatal de la Federación de Rusia, candidato de ciencias técnicas Viktor Iosifovich Buruk?
      1. +10
        Junio ​​22 2021 11: 52
        Hay una carta de él, la publiqué en VO.
        1. +7
          Junio ​​22 2021 12: 16
          Cita: timokhin-aa
          Hay una carta de él, la publiqué en VO.

          Me gustaría hablar brevemente sobre "todo está bien, hermosa marquesa". guiñó un ojo
          1. +11
            Junio ​​22 2021 13: 03
            https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

            El artículo contiene una carta de Bursuk.
            Debo decir que las corbetas, sobre las que se escribió el artículo, aún no se han colocado. Y precisamente por la "Barrera".
            1. +4
              Junio ​​22 2021 14: 49
              Alexander, ¿hay alguna alternativa a Zaslon que se lance rápidamente a la serie?
              1. +5
                Junio ​​22 2021 23: 03
                Consulte el artículo "Thundering y otros" de Klimov, el enlace en el texto es
              2. +1
                Junio ​​23 2021 06: 01
                Existe una alternativa y está en la serie. Klimov ha escrito sobre esto en detalle más de una vez, en publicaciones anteriores.
    4. +36
      Junio ​​22 2021 10: 16
      El autor se desgarra el alma por la Patria, y personas sin honor y sin conciencia le dirán que está moviendo el barco.
      1. +18
        Junio ​​22 2021 11: 02
        Cita: sot
        y la gente sin honor y sin conciencia le dirán que está moviendo el barco.

        yate ... ha sido un yate durante mucho tiempo ...
        1. +29
          Junio ​​22 2021 11: 57
          Cita: Dead Day
          desde hace mucho tiempo ya un yate ...

          Yate Dilbar, intente balancearse. En 2016, Alisher Usmanov finalmente se puso de rodillas y ordenó esta belleza.
          1. +13
            Junio ​​22 2021 12: 50
            Cita: Bashkirkhan
            Yate Dilbar, intente balancearse. En 2016, Alisher Usmanov finalmente se puso de rodillas y ordenó esta belleza.

            Nuestra abuela de élite trabaja en Rusia en proyectos dudosos. Y luego, por este botín de un yate, del tamaño de una fragata, al precio de un destructor, se ordenan a sí mismos. De ninguna manera en las empresas en Rusia y no en el diseñador jefe Zakharov, sino en Occidente (en los alemanes). ¡Y escupieron sobre sustitución de importaciones!
            ¿Y quién dirá algo en contra de ellos? ¡Bueno, no un rey!
            1. +11
              Junio ​​22 2021 12: 53
              Cita: Stas157
              Nuestras sierras de élite de la abuela

              ¿Estás seguro de que esta es tu élite?
              1. +3
                Junio ​​22 2021 18: 16
                ¡Bashkirkhan, te felicito! Tu comentario de la base aérea incluso llegó al artículo de Klimov)))
                1. 0
                  Junio ​​26 2021 13: 29
                  Cita: Dante
                  ¡Bashkirkhan, te felicito! Tu comentario de la base aérea incluso llegó al artículo de Klimov)))

                  hi Klimov y Timokhin toman su "información privilegiada" del foro de la base aérea "naval". Mi comentario es solo una declaración de hecho, si Maxim consideró necesario mostrarlo, esta es su visión. Inicie sesión en el mar y charle si está interesado en barcos. Son comentados principalmente por compañeros competentes, a diferencia de VO, donde hay pocos comentarios realmente interesantes.
                  1. +1
                    Junio ​​27 2021 00: 06
                    Son comentados principalmente por compañeros competentes, a diferencia de VO, donde hay pocos comentarios realmente interesantes.

                    Cuando todo era diferente antes, pero ahora, lamentablemente, muchos han abandonado el recurso o se han pasado a la categoría de "lectores". Lo siento...
      2. avg
        +7
        Junio ​​22 2021 11: 06
        Es especialmente triste leerlo hoy.
    5. +5
      Junio ​​22 2021 11: 00
      no hay negligencia sin batas (no se aplica el artículo del Código Penal), hay disfraces, y esta es una gestión eficaz.
    6. +10
      Junio ​​22 2021 12: 45
      Cita: Dead Day
      pero desde hace más de 20 años. Nuestro Ministerio de Defensa no tiene un concepto claro, ni en la aviación naval, ni en los barcos, todo es complicado, todo está atascado, no hay dinero en todas partes, pero hay muchos maniquíes, desde un portaaviones hasta un destructor nuclear. .

      El problema es que hay dinero. Y con su gasto óptimo, incluso dentro del presupuesto existente, fue posible cerrar al menos BMZ en las bases.
      Pero debido a la constante confusión de la Marina, la mayor parte de este dinero se gastó en el lado equivocado.
    7. 0
      Junio ​​22 2021 17: 38
      Cansado (lo parafraseé levemente) de tu actitud hacia "URA". ¿Qué le disgusta de gritar "Hurra"? ¿Qué tipo de humillación? ¿Quieres ir al ataque gritando "Alya - Ulyu"? Uf, Dios mío ... no sé cómo explicarlo ... bueno, no te gusta esta gente, llámalos escoria, idiotas o algo más. Pero, ¿qué tiene el grito de "Hurra" con el que millones de eslavos durante miles de años salieron al ataque y murieron? ¿O tal vez quieres menospreciar a ambos?
      1. -3
        Junio ​​22 2021 18: 56
        Sergey, el comentario no es para ti, solo está más cerca de los lectores. Leí todos los (probablemente) comentarios, bueno, casi se me cae una lágrima ... Cuánta gente está llorando por la flota y aún más los que encontraron culpables ... Una pregunta, ¿dónde estabas? ¿Por qué estaba permitido? Entonces, ¿por qué agitar los puños bajo apodos?
    8. -6
      Junio ​​22 2021 22: 44
      Bueno, si recuerdas que en un momento Klimov declaró activamente que no construirían 20380 más, así como 20385, y que solo construirían 20386 ... especialmente considerando que casi 2 días después anunciaron un pedido adicional. serie 20380/20385, y la falla con el "misil no fue derribado", pero de hecho fue derribado, entonces siempre debes monitorear cuidadosamente lo que escribe .. no hay una parte débil de ego y emociones .. que hechos ..
      1. +1
        Junio ​​23 2021 13: 01
        Bueno, ¿cuántas corbetas hemos colocado desde aquellos tiempos?
        1. -1
          Junio ​​24 2021 16: 22
          guiño no sabes peor que yo cuánto se promete y cuánto se controla, mientras que los Seis nunca recibieron la "gran serie" prometida por Klimov .. Así que aquí, de hecho, todo es simple: Klimov tuvo una idea, la idea resultó para ser falso, pero por alguna razón ahora todo está decidido para salvar su "gran" reputación .. bueno, la verdad es que ya no tiene gracia que la cagara por primera vez
          1. 0
            2 julio 2021 23: 30
            Cita: Barberry25
            guiño no sabes peor que yo cuánto se promete y cuánto se controla, mientras que los Seis nunca recibieron la "gran serie" prometida por Klimov .. Así que aquí, de hecho, todo es simple: Klimov tuvo una idea, la idea resultó para ser falso, pero por alguna razón ahora todo está decidido para salvar su "gran" reputación .. bueno, la verdad es que ya no tiene gracia que la cagara por primera vez

            No sé sobre Klimov. Sin embargo, veo que hay un lugar para sabotear el desarrollo de la Armada rusa. Sabotaje cubierto de musgo.
            1. 0
              3 julio 2021 00: 15
              riendo esto no es un sabotaje, son diferentes almirantes, diferentes astilleros y diferentes listas de deseos ... bueno, una falla épica con los motores ...
  2. +3
    Junio ​​22 2021 09: 18
    En la marina, como en el fútbol ...
    En el fútbol, ​​como en la marina ...
    Y dinero, adiós ... solicita
    ¿Quién más respondería por eso?
    Rusia es genial, pero no hay nadie a quien preguntar ... todo el mundo está robando.
    1. +9
      Junio ​​22 2021 09: 24
      Cita: antes
      pero no hay nadie a quien preguntar ... todo el mundo está robando.

      Bueno, ¿por qué eres tan imprudente? ¡¡¡No robes, no robes !!! ¡Ahorre fondos del despilfarro sin sentido! Cualquier gerente le explicará esto como dos veces dos.
    2. +1
      Junio ​​22 2021 09: 47
      Cuando el equipo se fue sin un solo defensor de apoyo, y el lateral izquierdo de la edad climatérica fue designado como el defensa central derecho) en la gente común, tal arreglo táctico se llama "fútbol" y todos los goles vinieron solo del apoyo. zona) esto es un genio incomprensible de un barbo calvo o una vil provocación, esto ya se trata con expertos)
      Pero, lo más probable es que vuelvan a descartar todo sobre el viejo amante de perder dinero en los presentadores de televisión) mierda y falta de voluntad para ganar, volverán a decir)
      1. 0
        Junio ​​22 2021 11: 02
        pago por tubería báltica y por completar SP2 .............

        ............................................... todo es justo ...
    3. +2
      Junio ​​22 2021 11: 03
      Cita: antes
      En la marina, como en el fútbol ...
      En el fútbol, ​​como en la marina ...

      jugo ... jugo ...
  3. +6
    Junio ​​22 2021 09: 23
    El autor juró duramente y con razón, así que ... aún sería útil. La impresión es que no le temen a nada.
  4. +3
    Junio ​​22 2021 09: 29
    Gracias por el artículo.

    el potencial de la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz permite que se realice plenamente, si no es por un "pero": un "pequeño sigilo marino" definitivamente requiere lanzadores inclinados ("anatematizados" en nuestra Armada).
    ¿Y por qué se lanzan los uranianos? La altura del giro al curso del mismo Onyx es de unos 50 m, es poco probable que se note a partir de 100 km.
    1. +7
      Junio ​​22 2021 11: 48
      Cita: Vladimir_2U
      La altura del giro al curso del mismo Onyx es de unos 50 m, es poco probable que se note a partir de 100 km.

      Se trataba de un barco, por lo que el problema ni siquiera es la visibilidad: un barco pequeño simplemente no tiene suficiente espacio debajo de la cubierta para acomodar una TLU con "Onyx". Pero "Urano" para un barco parece una opción bastante lógica, especialmente para aguas pequeñas como el Báltico.
      1. +1
        Junio ​​22 2021 12: 24
        Cita: Kalmar
        Se trataba de un barco, por lo que el problema ni siquiera se nota: un barco pequeño simplemente no tiene suficiente espacio bajo cubierta para acomodar una TLU con "Onyx"

        TLU (9 m) encaja en la superestructura elemental. Y el barco que está en la foto, tal disposición sería bastante posible, a juzgar por la figura del marinero.

        Entonces, el autor tenía en mente exactamente la altura del giro del cohete, cuanto mayor es esta altura, menor es el sigilo.
        1. +5
          Junio ​​22 2021 13: 13
          Cita: Vladimir_2U
          TLU (9 m) encaja fácilmente en la superestructura

          La superestructura no está vacía, también hay muchas cosas útiles. Tendremos que aumentar su dimensión horizontal, y esto no es un inconveniente de visibilidad.

          Cita: Vladimir_2U
          Entonces, el autor tenía en mente exactamente la altura del giro del cohete, cuanto mayor es esta altura, menor es el sigilo.

          La pregunta es qué importancia tiene esto en el caso de un barco. Para él, lo principal es acercarse en secreto y, después de disparar misiles, simplemente se deslizará hacia atrás bajo la cobertura de los suyos, aprovechando una ventaja significativa en velocidad.
          1. +1
            Junio ​​22 2021 13: 44
            Cita: Kalmar
            La superestructura no está vacía, también hay muchas cosas útiles. Tendremos que aumentar su dimensión horizontal, y esto no es un inconveniente de visibilidad.

            Se trataba de la altura, la altura lo permite.

            Cita: Kalmar
            Para él, lo principal es acercarse en secreto y, después de disparar misiles, simplemente se deslizará hacia atrás bajo la cobertura de los suyos, aprovechando una ventaja significativa en velocidad.
            Bueno, esto significa aún más, la altura de los misiles antibuque no es importante, por cierto, el misil antibuque de barco noruego se trata de un compañero de clase de Urano, y Urano se lanza desde lanzadores inclinados, entre otras cosas. Por otro lado, Onyx es dos veces más largo y cinco veces más pesado, pero el VPU permitirá que quepa en un barco o MRK, teniendo en cuenta la superestructura. 3 * 2 metros y aquí hay 6 cohetes pesados ​​a bordo.
        2. 0
          Junio ​​23 2021 13: 43
          UKSK - 9,5 m, pero la cuestión no es solo en qué tipo de barco cabrá, sino también en qué emoción en el mar no le dará a su barco la oportunidad de lanzar algo desde el UKSK. guiño
          1. 0
            Junio ​​23 2021 15: 02
            Cita: Alex777
            UKSK - 9,5 m, pero la cuestión no es solo en qué tipo de barco cabrá, sino también en qué emoción en el mar no le dará a su barco la oportunidad de lanzar algo desde el UKSK.

            Bueno, medio metro más, la altura del barco también se determinó a simple vista, y en cuanto a la emoción, los lanzadores inclinados tienen restricciones en la ola.
            1. 0
              Junio ​​24 2021 08: 17
              y en cuanto a la emoción, las PU inclinadas tienen limitaciones en la ola.

              Por eso tiene sentido colocar el UKSK no en barcos, sino en barcos del desplazamiento correspondiente.
              Nuestros Buyans se pueden dispersar a lo largo de los ríos, por lo que este parámetro no es tan crítico para ellos. hi
              1. 0
                Junio ​​24 2021 08: 22
                Cita: Alex777
                Por eso tiene sentido colocar el UKSK no en barcos, sino en barcos del desplazamiento correspondiente.

                ¿Significa esto que los grandes cohetes no tienen cabida en los barcos?
                Los medios activos para calmar el pitcheo no se inventaron ayer, por cierto, están en las normas.
                1. +1
                  Junio ​​24 2021 08: 59
                  Por lo que tengo entendido, los barcos dependen de las condiciones de su uso.
                  Por lo tanto, escribí sobre Buyany y ríos / lagos.
                  Y la efectividad de los amortiguadores de cabeceo no es ilimitada y también depende de VI.
                  En una lancha a motor que no sobresale, aún será arrojada al mar sobre las olas. guiño
  5. +12
    Junio ​​22 2021 09: 38
    Este es un buen ejemplo de la situación en el país. La flota tiene objetos brillantes para la discusión y grupos de personas que pueden participar activamente en la discusión en foros o en cualquier otro lugar, y sin embargo, un corte tan aburrido como los escupimos a todos ustedes, tenemos todo incautado y cortado en todas las personas adecuadas. Bueno, eso es lo que es. Y en todo el país, ¿cuántos proyectos en diferentes sectores están destinados a recortar el presupuesto? ¿Te imaginas tal lío? Sí, basta, basta recordar a los coroneles, diputados, gobernadores que fueron sorprendidos con sobornos récord. Y para entender por qué fueron capturados, no todos o los incorrectos fueron incluidos en los esquemas de corte, no fueron compartidos. Y lo compartirían como debería y ahora seguirían "dominando" el dinero del presupuesto.
    1. +6
      Junio ​​22 2021 11: 04
      compartiría como debería y ahora continuaría "dominando" el dinero del presupuesto.
      PRESUPUESTO Y NECESARIO PARA EL DESARROLLO. No para gastar en la presentación de informes a los órganos de control y en las personas
  6. +6
    Junio ​​22 2021 09: 45
    Lo que ha estado sucediendo con nosotros en el tema de las corbetas desde mediados de la década de 2000 es precisamente la acción deliberada para "utilizar" enormes fondos presupuestarios socavando la capacidad de defensa del país.
    - y luego resulta que hay dinero, de lo contrario, constantemente no tenemos dinero.
    1. +13
      Junio ​​22 2021 12: 58
      USTED es una tragedia, teníamos dinero para la flota
      1. +1
        Junio ​​23 2021 02: 43
        ¡Gracias Alexander por el artículo! ¡Estás haciendo lo correcto y lo correcto!
        ¡Buena suerte, coraje y paciencia!
        1. +2
          Junio ​​23 2021 13: 02
          El autor de este artículo no soy yo, lo acabo de publicar.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. -14
    Junio ​​22 2021 10: 50
    Estas emociones suyas acerca de "robar todo" y pasar a través desaparecerán instantáneamente, si asumimos (y lo es) que en la Federación de Rusia, de hecho, hay un poder dual: por un lado, Putin y algunos funcionarios patriotas. y, por otro, los propietarios de villas en Portugal y cuentas offshore.
    Y es necesario cambiar no a los funcionarios y generales-almirantes (ellos, por cierto, son los únicos prácticos, están directamente sujetos al poder de Putin, para aquellas restauraciones que piensan que Putin es omnipotente y tiene poder absoluto en la Federación de Rusia) sino el sistema !!!
    Para empezar, la constitución colonial (sirvienta por USAID) - Art. 2, 5.2, 6.3, 9.1-2, 12, 13.2, 15.4 !! y otros.
    1. +2
      Junio ​​22 2021 20: 56
      ¿El único comentario comercial y tantas desventajas? ¿Son estos bots?
      1. +5
        Junio ​​23 2021 06: 28
        Cita: Chugunkin Klim
        en la Federación de Rusia, de hecho, hay un poder dual: por un lado, Putin y algunos funcionarios patriotas

        Y esta es la valoración del trabajo de este "un lado", que, habiendo hecho un camino desde el fideicomiso nacional ("Crimea es nuestra", "no abandonamos lo nuestro"), pasando por el desconcierto (reforma de las pensiones, nuevos impuestos , extorsiones y motín de funcionarios), lógicamente vino (lado) a la indiferencia y al desprecio ... en el mejor de los casos.
        Lo que es el trabajo, también lo es la puntuación.
        "El presidente de Rusia no es responsable de nada". solicita
        El cuento del "buen rey" y los boyardos delgados siguió siendo un cuento de hadas.
    2. +4
      Junio ​​23 2021 02: 40
      Estas emociones suyas acerca de "robar todo" y pasar a través desaparecerán instantáneamente, si asumimos (y lo es) que en la Federación de Rusia, de hecho, hay un poder dual: por un lado, Putin y algunos funcionarios patriotas. y, por otro, los propietarios de villas en Portugal y cuentas offshore.

      Solo las personas ingenuas creen en este cuento. Recuerdo que el una vez todopoderoso oligarca Khodorkovsky fue tratado muy rápidamente, era solo el deseo de Putin.

      Ahora, en los oligarcas y al frente de todos los ministerios y empresas estatales importantes, sólo sus amigos más cercanos, los gobernadores de las regiones, son casi todos sus leales servidores.
      Y lo único que interfiere con poner las cosas en orden y detener el robo es que él personalmente y sus amigos, gente querida, están involucrados en este robo y aserrado.
      Tan pronto como comprenda esto, todo encajará. Queda claro por qué no hay dinero para las cosas necesarias, y tanto como es necesario para planes turbios. Este es el caso no solo en la Marina, sino en todas partes, en todo nuestro país.
    3. +2
      Junio ​​23 2021 08: 39
      Putin y algunos funcionarios patriotas


      Sonrió
  9. avg
    +9
    Junio ​​22 2021 11: 01
    Cita: Dead Day
    desde hace más de 20 años. nuestro Ministerio de Defensa no tiene un concepto claro, ni en la aviación naval, ni en los buques

    Es hora de introducir la pena de muerte por socavar deliberadamente la eficacia del combate y el sabotaje. La mera existencia de un artículo así hará pensar a muchas "personas respetadas". Sí, y los almirantes con los generales no lo hacen en las estructuras comerciales.
    1. +2
      Junio ​​22 2021 21: 01
      Sí, no puede ingresarlo aquí. Porque tenemos "normas generalmente reconocidas" de derecho internacional. Arriba, la persona escribió y presentó los puntos.
    2. +2
      Junio ​​23 2021 10: 39
      Pero, ¿cómo pueden meterse en la cárcel? qué
  10. +2
    Junio ​​22 2021 11: 21
    En cuanto a mí, esto no es tanto un ejemplo de robo, traición, etc. cuántos ejemplos de la miseria de la analítica, se obtiene lo siguiente:
    tenemos tecnologías, tenemos ingenieros, tenemos científicos, pero no tenemos analistas inteligentes (dentro del Estado Mayor de la Armada) que justifiquen "por qué es necesario de esta manera, y no de esta manera, de esa manera o de esa manera".
  11. -2
    Junio ​​22 2021 11: 31
    La potente iluminación del centro de la pantalla mediante el funcionamiento del propio MF-RLK (con un radio de aproximadamente 3 km) no solo excluye la posibilidad de disparar el AK-630M (desde debajo del MF-RLK)

    Luego, el objetivo a "100 m" se tomó desde más de 25 km. guiñó un ojo de la foto.
    Hay un radar multibanda y el propio autor escribió sobre él, a distancias cortas puede haber otra imagen. No es correcto juzgar por una foto borrosa. Es solo que al autor no le gusta Zaslon, nos dimos cuenta de eso hace mucho tiempo. si
    Recientemente, Calm y Thor estaban disparando: ¿hay una foto a qué altura fue la intercepción? ¿O cuál es el rango de detección? Bueno, ¿o tal vez Estados Unidos presentó algo así (la curva dada de disparos de las armas no es grave) o Japón? Entonces sí, sería interesante comparar.
  12. +7
    Junio ​​22 2021 12: 43
    ¿Dónde están los que están obligados a "vigilar"?

    Ellos están ocupados. El negocio está cubierto. Bueno, revelan a los descontentos, que tienen la audacia de salir a los mítines,un barco el yate está sacudido, ya ves.
  13. +16
    Junio ​​22 2021 12: 46

    Mientras tanto, la pequeña Dinamarca y una fragata pudieron haber podido jugar al fútbol. Es terriblemente insultante que sea así y no de otra manera en su país natal. Un tapete. Mate
  14. -16
    Junio ​​22 2021 13: 49
    Uf, el idiota se sienta sobre el idiota. Tendremos que masticar desde el punto de vista del sentido común.

    Entonces. Dividimos la flota en dos partes:

    1. "zona costera más / menos"
    2. "océano más / menos"

    Comencemos de inmediato con el paciente n. ° 2. ¿Por qué la Rusia moderna ni siquiera es una vela para la URSS? Bueno, porque la URSS era realmente una superpotencia con todo lo que implica. ¿Qué significa? ¿Y esto significa exactamente que, en caso de guerra, la flota de superficie oceánica rusa no solo tiene una tasa de pérdidas sin precedentes en términos de número de unidades de combate (y calidad) en comparación con la suma de los EE. UU. + Gran Bretaña + Francia? Pero también ... no tenemos bases navales esparcidas por la inmensidad de los océanos del mundo. La URSS tenía muchas bases. Además, se podía contar con estas bases en caso de guerra. Por el momento, Rusia no tiene ni uno solo (todavía tiene que llegar a Siria).

    Por tanto, en la actualidad, invertir en grandes proyectos es una utopía. Por supuesto, es necesario, pero todo el dinero va a alguna parte, simplemente no está allí.

    La flota de submarinos es sí. Podemos, queremos, hay un retraso en el diseño desde los tiempos de la URSS. Debería construirse, si hay algún centavo extra.

    Ahora vámonos.

    1. Zona costera. Supondremos que esto es más o menos 1000 km. Es obvio que el Báltico, el Mar Negro, las islas del Lejano Oriente, el Mar Caspio y los Mares del Norte son, en teoría, la zona de aplicación de esta clase. Y ahora agreguemos a estos 1000 km, otros 2000 km, el alcance del.

    ¿Entonces que tenemos? Y tenemos exactamente el hecho de que los barcos de la zona "costera" pueden llegar a casi todos los enemigos reales y potenciales, con la excepción de Estados Unidos.

    2. Modularidad y contenedores. No es mala idea, cierto. Solo necesitas poner las cosas en orden en la mente de los idiotas. Eliminamos la palabra "modularidad", porque está nublado.

    a) es simplemente incomprensible para la mente cómo apareció la tesis de que los misiles largos del "tipo contenedor" no son necesarios para el proyecto "contenedor" 20386. Este es un sabotaje obvio.
    b) ¿Qué diablos es el acordeón de botones de cabra? Dado que este proyecto es "costero",
    - ¿Qué diablos hay un helicóptero? ¿No es el destino tener toda esta escoria en la orilla? En lugar de un helicóptero, necesita tener un par de drones submarinos y todo lo que necesita para cazar una gran cantidad de submarinos.
    - joder en un barco enano tan pequeño para apilar poderosos radares, si desde la orilla / drones / radares de aviación / etc. puedes vencer todo esto mucho mejor. Mucho.
    - A la mierda en un barco tan pequeño, este yaldak-gun. ¿Qué lugar no tiene adónde ir? Elimina este vestigio.
    - Proteccion. Como ya comenté, debemos limitarnos al sistema Caparazón para proa y popa. Que, en ocasiones, realizará las funciones de esta pistola.
    - Defensa aérea de corto alcance. Solo para autodefensa contra ataques aéreos enemigos. Esta clase de buques no debería tener una función tan responsable y onerosa como la defensa aérea. Este es un tema diferente.
    - Incrementar el número de panales para Calibers, Zircons. Mucho. Este es el truco: brazos largos en dispositivos ágiles y pequeños.

    3. Estos vasos deben ser rápidos. El ruido en este caso es secundario.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -10
        Junio ​​22 2021 15: 14
        ))) Incluso diría que, dada la longitud del puesto, ¡la Unión Soviética va tres veces!

        Hay un dicho sobre los lobos con ropa de carnero, pero los carneros son más comunes, con ropa de lobo. Una especie muy peligrosa. No tienen (como regla) nada que decir articuladamente en esencia.
  15. +8
    Junio ​​22 2021 14: 47
    Bashkirkhan, querido, ¡tú y el autor sois alborotadores y librepensadores! ¡Ya es hora de que te despojen de tu rango y rango de oficial para tus discursos volterianos! Fue solo el 19 de junio que los medios de comunicación resonaron victoriosos que el MPK Onega y Naryan-Mar descubrieron el submarino nuclear Dmitry Donskoy en el Mar Blanco y lo destruyeron condicionalmente, y luego trabajaron en el RBU en un cuadrado y repelieron con éxito el condicional. ataque del enemigo en el aire. Y el 22 de junio, ambos están hablando del hecho de que los IPC soviéticos se están pudriendo y no hay reemplazo para ellos ... En el verano de 2004, me dieron uno de estos IPC cuando estaba en el muelle para reparaciones en Krasnaya Kuznitsa en Arkhangelsk. La tripulación soñaba con modernizar el barco, pero lo retocaron ligeramente ... Han pasado 17 años y no ha habido modernización, no hay barcos bien merecidos, no se prevé ningún reemplazo. Triste ...
    1. +3
      Junio ​​22 2021 17: 12
      No fue mucho con la modernización en la URSS, e incluso en Rusia)))))))
  16. +2
    Junio ​​22 2021 15: 27
    gracias al querido Maxim Klimov por las preguntas planteadas y las propuestas concretas, ... y espero que se tomen medidas para asegurar la efectividad en el combate de las corbetas ... una pregunta al querido Klimov, o tal vez incluso cerrar la serie de corbetas completando los existentes, ¿cómo cerraron la serie de RTO, y pasaron al esquema cuatro tipos de naves de superficie, 1 fragatas como Gorshkov 2 Karakurt PLO (MPK) 3 dragaminas 4 MDK Serna y Dugong? resultarán grandes series y unificación
  17. +5
    Junio ​​22 2021 15: 40
    Urapatriots y shapkozakidatem tal lectura es dañina. La mente hervirá de inconsistencias.
  18. +1
    Junio ​​22 2021 16: 09
    Maxim, buenas tardes / noches.
    Si Barrier es tan malo, ¿cuáles son sus opciones? Recuerdo de mi sofá sobre Phazotron solo en relación con el AFAR para el MiG-29, que todavía no está disponible para la Federación de Rusia o para la exportación. En mi humilde opinión, no es mejor.
    ¿Derivados del leopardo de las nieves o proteínas? Timokhin también puede responder si no es grosero.
  19. +7
    Junio ​​22 2021 20: 10
    El autor tiene razón en una cosa, aunque no lo dice en voz alta, cualquier proyecto de una nueva nave debe incluir solo muestras probadas y sistemas de armas. La situación con "Poliment-Redoubt" antes y ahora con "Zaslon" es difícil de imaginar en las ceras de defensa aérea (VKS). Nadie pondría en un puesto, y más aún en servicio de combate, un sistema de defensa aérea o radar que no se corresponda con las características de desempeño declaradas. El servicio de garantía y las reparaciones del fabricante se proporcionan para una muestra de armas durante varios años o hasta que se alcance una cierta vida útil a su costa. ¿Por qué la armada se permite convertir las unidades de combate de los barcos en construcción en diseñadores caseros para proveedores de equipos bajo la guía de administradores efectivos e interrumpir todas las fechas de puesta en servicio concebibles?
  20. -2
    Junio ​​23 2021 00: 40
    Cita: NDR-791
    Cita: Dead Day
    todo es complicado, todo se estanca, no hay dinero en todas partes

    Este eres tú sin pensarlo. Hay dinero, solo quien necesita tenerlo ahora. También a expensas de las "instrucciones personales del presidente" sobre corbetas. Entonces, después de los decretos de mayo de todo tipo de años, todos entienden que puedes simplemente enviar y no ser particularmente tímido, aún así no pasará nada. Pero el dinero crecerá.


    ¡Los decretos zaristas se siembran a través del tamiz boyardo!
  21. +1
    Junio ​​23 2021 07: 11
    ¡Sí, Timokhin con Klimov, no esperaba de ti!
    Culpas de todo a Chirkov, que es el dueño de la Barrera. Amigos de Putin en Sobchak y Zubkov solo en los comentarios ¡¡¡No aprendo de ustedes !!!
    1. +5
      Junio ​​23 2021 13: 03
      Nadie quiere poner VO bajo los martillos. Y los propietarios de Google Zaslon en 5 minutos
  22. +2
    Junio ​​23 2021 09: 29
    La situación parecía una epopeya con un arma dinamoreactiva, promovida activamente por el bonapartista Tukhachevsky, antes de la Segunda Guerra Mundial. Hay los mismos pedidos, premios, beneficios, gastados en vano. No cortar, por supuesto, el sistema no lo permitió, pero parece. Lo clasifiqué y lo pegué a la pared
    Y las gafas GK y el techo.
    Por supuesto, era más fácil entonces, Iosif Vissarionych y Lavrenty Palych no tenían amigos, además de atletas y pioneros soviéticos.
    1. 0
      10 julio 2021 23: 11
      Con los cañones de cohetes dinamo, la situación era ligeramente diferente: esto, incluida la ausencia de retroceso. Y no hubo necesidad de reemplazar (atribuir) las propiedades sin retroceso por las normales estriadas.
      1. 0
        12 julio 2021 10: 11
        Era necesario, lo antes posible, crear una nueva arma eficaz. La guerra está a la vuelta de la esquina. Incorporar remedios caseros sin un retorno rápido es un delito. Incluso para esto, Bonaparte se puso de la pared.
  23. 0
    Junio ​​23 2021 10: 06
    ¡Muy informativo y duro! Lees y lamentas que ahora no sea el comienzo de los años 50. Solo quiero untar algo verde en la frente.
  24. -4
    Junio ​​23 2021 10: 13
    Otra epopeya llorosa del camarada Klimov: prepara pañuelos para mocos y gotas calmantes para todos solo sin histeria
  25. +2
    Junio ​​23 2021 12: 00
    En una palabra "Putirasty"
    Pero le aconsejo al autor que tenga cuidado. Pueden encontrar un pasaporte "estadounidense" debajo de la cama o escribirlo a los agentes.
    Putinomics, señor.
  26. -8
    Junio ​​23 2021 15: 31
    En los comentarios, uno regaña, ya enfermo.

    Por cualquier motivo, las autoridades y los oligarcas tienen la culpa de todo))).

    Tal vez alguien se olvidó, pero en 1998 el país se declaró en default !!! ¿Pero su primera orden del día fue construir cien corbetas a mediados de la década de 2000?

    ¿Y por qué Usianov no se compraría un yate? Tiene dinero, construiría un yate en Rusia, compraría uno ruso.

    ¿Todos ustedes, llorones en Zhiguli, solo conducen y descansan exclusivamente en centros turísticos rusos?


    No veo ningún problema en completar el Proyecto 20386 como un barco experimental, otros países están creando barcos con la ESR más baja, así que ¿por qué no trabajamos en esta dirección también?

    Y de acuerdo con RLC y por qué se asigna dinero a aquellos que nunca se han ocupado de ellos, y las empresas especializadas, por supuesto, no necesitan resolverlo.
    1. 0
      Junio ​​24 2021 08: 41
      No, los trabajadores tienen la culpa. No entendieron el plan torcido y no hicieron nada. Los fondos recibidos de la venta de recursos minerales, "tesoro nacional", y nada más, están siendo saqueados. ¿Por qué no cavar qué canal Usianov, si devuelve lo robado, por supuesto?
      Decidiste que disparaste un poco de los tanques y todo está en orden, ¿se fue al margen?
      Los últimos 25 años han demostrado cuán ineficaz es el capitalismo para el desarrollo del Estado y la sociedad. Hay que cambiarlo, disolverlo, desmembrarlo y debilitarlo.
      1. -4
        Junio ​​24 2021 15: 27
        ¡¿Seriamente?!

        Tal vez lo hayas olvidado, te recordaré que la URSS también vendía recursos: petróleo, gas, metales, madera, fertilizantes, pero al mismo tiempo, los ciudadanos de la URSS carecían de TODO, comenzando por la comida. ¡¡¡El culo del periódico sobrevivió !!!

        ¿Consideras esto un logro?

        ¡Y en 1962 en la URSS dispararon un mitin espontáneo de trabajadores que solo querían poder alimentar a sus hijos por su salario!

        ¿Es esto un logro del socialismo?

        ¿Son estos indicadores de la efectividad del sistema que durante 75 años ha llevado a la gente a la pobreza y destruido el Estado?

        Cuando empiezan a contarme sobre el "pasado maravilloso", siento la tentación de eructar.

        ¿Cómo puede uno ser hipócrita para elogiar el sistema económico y político de la URSS, que destruyó nuestro estado sin guerra?

        Miro y las ganas de indicar a quién y qué cavar no se pierden.

        ¿No tienes miedo de tronar bajo una pista de patinaje así y cavar canales y minas hasta tu último aliento?
        1. +1
          Junio ​​24 2021 18: 30
          No hay nada que discutir aquí. Todos tus argumentos son mentiras. ¿Quién quiere olfatear esta escoria liberal-burguesa? Nací, viví, defendí la URSS y me considero su ciudadano hasta el día de hoy. Su poder son los usurpadores, que fusilaron al poder soviético legítimamente elegido por el pueblo. Y también hablaremos contigo cuando llegue el momento. El apetito incontenible de la columna vertebral, tarde o temprano conducirá a la inevitabilidad de su utilización.
          Yo mismo no tengo miedo de meterme debajo de una pista de patinaje así. Toda mi vida viví honestamente, trabajé duro desde el amanecer hasta el amanecer, y detesto al astuto asno de recibir muchos de los que quieren beneficios y dar mucho al país.
          Y a costa del diario revelaré un secreto, en el 73, en Francia, personalmente observé cómo se usaba para los mismos fines. Cada vez tiene su propio nivel de vida, solo para todos, no para un montón de monstruos.
          1. 0
            Junio ​​25 2021 14: 25
            ¿Que mentiras?

            ¿El fusilamiento de trabajadores en Novocherkassk en 1962?

            Y a juzgar por el hecho de que en 1973 estabas en Francia y al mismo tiempo seguías siendo ciudadano de la URSS, supongo que tu nivel de vida era mucho más alto que el del ciudadano soviético medio. ¡E hiciste una reserva en tiendas especiales, donde simplemente no se permitía a los ciudadanos soviéticos comunes!

            ¿Es esto mayor igualdad? ¿Es esto justicia?

            Sí, el capitalismo actual es mucho más justo que la economía administrativa que se creó en la URSS.

            Y si un francés se limpió con un periódico en 1943, entonces este es claramente un caso raro, ya que no había déficit en Francia en ese momento, pero en la URSS también había un periódico, porque un país poderoso bajo el liderazgo del Partido Comunista de la Unión Soviética no pudo proporcionar los medios de higiene necesarios a su población !!!

            Tu tiempo de populistas y mediocridades nunca volverá, no importa cuán hermosos eslóganes te escondas detrás, eres responsable de la habitación del pueblo y del colapso de mi Patria, la URSS !!!
            1. +1
              Junio ​​26 2021 21: 10
              Me dediqué a los deportes y participé en competiciones en Marsella. Y mi familia vivía con el pequeño salario de una madre, una maestra en un jardín de infancia y una pensión por la pérdida de un sostén de familia, un padre que falleció con el MiG en el vacío sirio.
              Y defendí nuestra patria, la URSS, en el 93 con armas en la mano, así que por. No es mi culpa, al igual que muchos trabajadores comunistas honestos.
              1. -1
                Junio ​​27 2021 16: 58
                Entonces, ¿por qué estás defendiendo el sistema político y económico de la URSS, que llevó al empobrecimiento de la gente y al colapso del país ?????????????

                Bajo el capitalismo, muchos países y su población vivían decenas de veces más ricos que la URSS con enormes reservas de recursos, enorme potencial científico y acceso a todos los mares y océanos.

                ¿Quiere para Rusia una repetición del destino de la URSS: pobreza y colapso?
                1. 0
                  Junio ​​28 2021 09: 03
                  Fueron precisamente los que ahora están en el poder los que llevaron al colapso del país. Más precisamente, sus mentores espirituales, traidores al socialismo, agentes del capital mundial. Todos los problemas que han caído sobre las cabezas de la gente común se explican simplemente por sabotaje. Un puñado de funcionarios del partido reencarnados querían convertirse en propietarios de fábricas, periódicos, barcos. Se llevó a cabo una campaña de engaño y sustitución de la esencia del socialismo, la destrucción de la economía con la creación de un déficit artificial, y luego una toma violenta del poder según el escenario redactado por la policía.
                  El enriquecimiento personal es ajeno al proletariado y su dictadura. No puedes evaluar todo con zhrachka y ropa. No puede haber el principal especulador en la sociedad. No el que creó el producto, sino el que lo vendió, con el beneficio, en primer lugar, para sí mismo.
                  Por lo tanto, estoy a favor del socialismo, una sociedad justa de iguales, con un comienzo igual desde el nacimiento y limitando los apetitos depredadores de los vendedores ambulantes codiciosos y sin principios.
                  Y antes de la llegada al taburete del Kremlin del agente de los masones etiquetado en la URSS, la vida ni siquiera era mala. Por ejemplo, la pensión que nos pagaron por el padre fallecido fue quizás más salario de la madre. Y los precios de los productos y bienes básicos n. no han cambiado durante décadas.
                  Pero el déficit es una serie de razones objetivas y no muy. El viejo Politburó tenía bastantes errores. Golpearon la dictadura del proletariado. Como resultado, por ejemplo, habiendo perdido mi trabajo, no puedo encontrar otro, porque el trabajador de prejubilación tiene miedo de contactar al empleador. En la URSS, ya cavaría camas y criaría a mis nietos con una pensión equivalente al salario medio del país, y no con una miserable limosna del gobierno burgués.
            2. 0
              10 julio 2021 23: 18
              Estoy de acuerdo, "Sí, el capitalismo actual es mucho más justo que la economía administrativa que se creó en la URSS". Por supuesto, es más justo: robas más, vives mejor. En lugar de tecnología, contrata uzbekos, tayikos y no les paga. Bastante justo: no había higo por venir. Toda la "bondad" actual está solo en la televisión. En San Petersburgo, el centro de producción y tecnología al mismo tiempo, hay más centros de negocios que instalaciones de producción. Compra y venta sólida. El país se está desarrollando, la ciencia está floreciendo. Felicidades
  27. +2
    Junio ​​24 2021 10: 40
    Quizás el primer artículo del tándem Klimov-Timokhin esté completamente en el trabajo, sin las fantasías lujuriosas de que es necesario "rehacer rápidamente" e "instalar fácilmente" (hablando de armas y armamentos). Por supuesto, un concepto completamente podrido de un barco "innovador", pero francamente débil y desproporcionadamente caro se colocó debajo de los "seis". Es difícil para los participantes ordinarios en el proceso discutir con el doctor-profesor-almirante, pero la aprobación del proyecto por parte de la Flota fue un shock para mí. En un momento, el camarada Zakharov proclamó insistentemente la necesidad de aumentar el personal naval de la Armada a expensas de la construcción masiva de barcos relativamente baratos, principalmente BMZ. Con la transición a la industria, algo en la cabeza del almirante cambió. Como resultado, en 20386 se materializó el meme sobre la victoria de las filosofías técnicas y tecnológicas no solo sobre el sentido común, sino también sobre las necesidades reales de la Armada, así como algunas leyes físicas. La buena noticia es que, 8 años después del comienzo de esta bacanal, los brotes del sentido común se abren paso, pero es muy triste que (la bacanal) rompiera el ciclo normal trazado de construir naves en serie. Al mismo tiempo, la serie no significa la inmutabilidad absoluta del proyecto original, el proceso de "puesta a punto" presupone la posibilidad de realizar cambios razonables, táctica, técnica y económicamente justificados.
    1. 0
      10 julio 2021 23: 20
      "Con la transición a la industria, algo en la cabeza del almirante se puso patas arriba" ... Dinero, Karl, solo dinero. No hay responsabilidad, pero aquí hay tal presupuesto.
  28. +1
    Junio ​​26 2021 17: 31
    cómo se ve todo como los tiempos del glorioso zarismo y Rusia que perdimos
  29. +1
    Junio ​​27 2021 23: 45
    Hemos dominado miles de millones y la salida es cero. Y así en todas partes ... Cero no en contra, lo principal es que 400 mil Rosguards con un presupuesto de 1 billón. un año en guardia!
  30. 0
    1 julio 2021 11: 47
    ¿Porqué estás tan preocupado?
    Pero la forma es miserablemente nueva. Se reemplazan los carteles de rojo a blanco (por si acaso).
    Los stooltkins caminaron con los elementalistas.
    ¿Qué es el ejército y la marina?
    Entonces, todo el retraso soviético saldrá (en 10-20 años) y veremos los logros del liberalismo con un sesgo militar.
    Si los estadounidenses no se cubren con una zapatilla.