Cartera de tecnología rusa a principios del siglo XX.

147
Cartera de tecnología rusa a principios del siglo XX.

Probablemente todo comenzó con esta cita aquí:

"... Asia progresista y avanzada ha asestado un golpe irreparable a la Europa atrasada y reaccionaria ... El regreso de Port Arthur por parte de Japón es un golpe para toda la Europa reaccionaria".

Bueno, y la enfermedad nacional rusa: una santa convicción, arraigada en la era de Pedro el Grande, de que el ruso siempre es peor y los rusos no pueden hacer las cosas tan eficientemente como los extranjeros. Sí, y es conveniente: echarle la culpa de todo a la tecnología, los jefes parecen no tener nada que ver con eso, la gente es salvaje y corrupta, ¿qué hacer? Mientras tanto, la flota rusa antes de la guerra ruso-japonesa estaba técnicamente avanzada, peor que la inglesa y francesa, pero no peor que la estadounidense o la italiana. Y esto se manifestó literalmente en todo. Tome la misma central eléctrica (centrales eléctricas principales): en el acorazado "Rostislav" en 1898 cambiaron al petróleo como combustible.




Y los resultados fueron impresionantes:

"El vapor en las calderas de aceite se mantuvo notablemente uniforme, sin las fluctuaciones que siempre ocurren con el calentamiento del carbón, y dentro de los límites establecidos por la especificación".

El calentamiento de aceite se introdujo lentamente en los destructores del Mar Negro. flota, y en la cañonera "Uralets", se planeó en el "Potemkin", pero al final no despegó. Y la curvatura junto con la estupidez no tiene nada que ver con eso. Dos factores ajenos funcionaron: en primer lugar, el petróleo requería de especialistas más calificados, lo cual era, en principio, solucionable, pero en segundo lugar, la falta de posibilidad de repostar en los viajes oceánicos, lo que finalmente acabó con la idea. La flota no podía permitirse dos tipos de combustible y el mundo aún no había madurado hasta convertirse en petróleo (más precisamente, fueloil). Como resultado, la logística se impuso a la innovación, pero el desarrollo y la compra de nuevas centrales eléctricas no se detuvieron.

En 1901, se instaló el destructor "Vidny" del tipo "Buyny", en 1902 se decidió completarlo con una planta de energía en forma de dos motores de aceite de Lutsk, de tres mil caballos de fuerza cada uno. El desarrollo de los motores fue lento, esto aún no se construyó en esos días y, como resultado, el destructor se completó de acuerdo con el proyecto original, durante la guerra de alguna manera no estaba a la altura de los experimentos. Sin embargo, se dio un paso, y un paso considerable, los ICE se convirtieron cada vez más en una alternativa a las máquinas de vapor. Aunque las turbinas estaban en perfecto orden:

“... El 23 de septiembre de 1904, un destructor de turbinas Carolina disfrazado de yate (desplazamiento de 160 toneladas, velocidad de 31 nudos), disfrazado de yate, salió del Reino Unido hacia Libau y llegó a su destino el 28 de septiembre. El destructor <...> se alistó en la flota rusa en marzo de 1905 con el nombre de "Swallow". "

Ya durante la guerra en Inglaterra (a través de los intermediarios franceses y bajo la apariencia de un yate), se compró un destructor de turbinas para la producción de experimentos. "Swallow" sobrevivió hasta 1923. Para resumir, el atraso de la Europa reaccionaria no se nota de alguna manera, en términos del GEM no éramos de ninguna manera inferiores a otros países, también había nuestros propios estudios, había otros comprados, como todos los demás. Los japoneses, por cierto, en este sentido estaban lejos de nosotros, simplemente por el hecho de que no construían más cubiertas blindadas en ese momento. Entonces, ¿quizás los cañones?

No, nuestros cañones pueden no haber sido así, pero el problema es que nuestros cañones de calibre medio eran franceses del sistema Canet, y nadie regañó los sistemas Brink de 203 mm y los de 305 mm de Obukhov. Los mismos 305 mm, instalados en los transportadores ferroviarios, sirvieron hasta la Segunda Guerra Mundial, e incluso un poco después de su final. En Asia avanzada, las armas, por cierto, eran sistemas Armstrong. Incluso los proyectiles, que muchos consideran los culpables de nuestras derrotas, y que llevaban elementos de alta tecnología, tanto aliviadores como detonantes, son todas las consecuencias de los experimentos rusos. Sí, no funcionó, pero al mismo tiempo se hizo el trabajo de la manera más activa. Del mismo modo que para el blindaje, y para la insumergibilidad, y la protección anti-torpedo ...

Con la mano ligera del batallista Novikov, todos conocen los telémetros, o mejor dicho, su ausencia, pero ¿dónde y qué se pierden?

“El sistema de control de incendios se instaló a la llegada del Retvizan a Rusia. Incluía un telémetro de Barr y Stroud y cinco micrómetros de Lujol, que permitían determinar las distancias angulares al valor vertical conocido del objetivo (por ejemplo, la altura de los mástiles). La distancia medida desde micrómetros entró en la torre de mando en el dial principal del telémetro, donde el oficial de artillería estableció la distancia en el dial que consideró más probable. En el mismo lugar, en la torre de mando, había un indicador de combate que determinaba el ángulo de rumbo del objetivo y un dial de proyectil que indicaba el tipo de proyectil. Toda esta información fue enviada a los diales receptores en torres, baterías y sótanos mediante comunicación eléctrica síncrona. Las desventajas de este sistema fueron el rango de operación limitado (hasta 40 kbt) y la débil protección contra cortocircuitos ".

Digamos que los borodinianos entraron en batalla con dos telémetros, Barr y Stroud cada uno. Había, y alrededor de 40 cables - estos son "inventos" modernos, en aquellos días, una batalla incluso por 30 se consideraba improbable - muy lejos. Los japoneses tenían los mismos telémetros y aproximadamente el mismo número: el Asama entró en batalla con el Varyag con dos telémetros, Barra y Struda. Pero no he oído hablar de los intentos de los japoneses de crear un sistema central de control de incendios. Y para no caminar dos veces: el rango de disparo de los cañones de 254 mm de la "Victoria" rusa "retrasada" alcanzó los 20,5 km, lo que era incluso un poco demasiado en ese momento, solo era posible dirigir a tales distancias a ojo ...


En una palabra: dondequiera que se pegue, hay "atraso" en todas partes. Y se manifestó especialmente en las fuerzas submarinas:

"En marzo de 1902, el" destructor N ° 113 "fue alistado en las listas de la flota como" Barco Torpedo N ° 150 "".

El Destructor No. 113 es nuestro primogénito Dolphin, el primer submarino en toda regla de la flota rusa.


Al final de la guerra, habrá un destacamento completo de submarinos en Vladivostok, los japoneses comprarán sus primogénitos en los Estados Unidos después de la guerra. Japón, por cierto, nunca alcanzará a Rusia en submarinos, ni en tecnología ni en tácticas de uso. Otra pregunta es que todo esto no fue decisivo: la era de los tiburones de acero del océano comenzaría más tarde, y en 1904 estos eran frágiles barcos de 100-150 toneladas capaces de defender sus bases, nada más. Sin embargo, el trabajo preliminar ya estaba en su lugar, y mientras muchos pensaban, estábamos construyendo.

También estábamos atrasados ​​en aviación, tan al revés que hicieron para el Segundo Escuadrón todo un crucero-portador de globos llamado "Rus".


“Alistado en la flota el 19 de noviembre de 1904, este barco se convirtió en el primer crucero en globo del mundo. Su armas había un globo esférico, cuatro cometas y cuatro globos de señales. Sin embargo, debido a problemas técnicos provocados por el escaso tiempo de los trabajos de conversión, el barco resultó ser incapaz de realizar un largo viaje oceánico: no fue incluido en el escuadrón enviado al Lejano Oriente y pronto se vendió ".

9 aviones, aunque más ligeros que el aire, en la Primera Guerra Mundial ya serán hidroaviones y portaaviones. No en vano los vigilantes del Navarin durante la campaña 2TOE vieron un globo, y las tripulaciones del escuadrón temían a los submarinos; para nuestros marineros era la norma, y ​​no podían imaginar que los japoneses (avanzados) no tuvieran ninguno de ellos. esto. Y en vano no pudieron, y así fue.

El tema podría continuar durante mucho tiempo, podría ser sobre radio, podría ser sobre baterías costeras, o podría ser sobre destructores colapsables o algo más, pero ¿por qué? Y así está claro: técnicamente estábamos muy "atrasados" y los japoneses estaban "avanzados". Y es más fácil repetir las palabras que Lenin dijo, en esencia, sobre la estructura del Estado y las relaciones sociales, que admitir que el hierro no tiene la culpa. Y la gente no tiene la culpa, los que sirvieron al hierro. La culpa es de quienes trazaron planos en mapas y papel, y sufrieron vértigo por los éxitos en política exterior, mientras subestimaban al enemigo. La logística y la planificación, junto con la corrupción, destruirían la flota de acorazados.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

147 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +24
    Junio ​​21 2021 04: 36
    "También estábamos atrasados ​​en la aviación, tan atrasados ​​que hicimos para el Segundo Escuadrón todo un porta-globos de crucero llamado Rus ".... - desde el texto. Resulta que la Rusia zarista estaba por delante del resto del mundo en aviación. bebidas candidato ¡E incluso produjeron motores de aviones! Durante todo el período de su existencia, Rusia ha producido hasta 50 piezas (incluidos prototipos)Compañero bebidas Un artículo de la serie "La Rusia avanzada que perdimos". llanto
    1. -21
      Junio ​​21 2021 07: 21
      Cita: Proxima
      Resulta que la Rusia zarista estaba por delante del resto del mundo en aviación.

      Rusia es el líder mundial en el desarrollo y aplicación de la aviación naval PMV.

      La flota de portaaviones de Rusia es la segunda en el mundo durante la Gran Guerra, estaba armada con aviones exactamente rusos: hidroaviones M-5 (reconocimiento, avistamiento de fuego de artillería, bombardero), M-9 (hidroavión pesado para bombardear objetivos costeros, baterías y barcos), M-11 (el primer barco de combate volador del mundo)

      Y fue él quien, como parte del primer AUG del mundo, golpeó el primer ataque de Perlharbor en Zonguldak, la aviación naval rusa bombardeó Estambul, Bósforo, Trebisonda, Varna, Riza, Rumelia, Sinop, etc.

      La primera capa de mina submarina del mundo se construyó en Rusia, como el primer submarino diésel (el aspirante francés al campeonato se quemó y, como resultado, terminó con un motor de gasolina).

      En cuanto a los motores, Rusia produjo muchos motores diesel, que enseñó a trabajar con petróleo, alrededor del 70% de los barcos a motor del mundo son rusos, la flota fluvial más grande del mundo es la rusa, uno de sus propios barcos de vapor con máquinas rusas. Rusia es el líder mundial en la construcción de locomotoras de vapor.
      1. +26
        Junio ​​21 2021 08: 20
        Cita: Olgovich

        La flota de portaaviones de Rusia es la segunda del mundo durante la Gran Guerra, estaba armada exactamente con aviones rusos: hidroaviones M-5 (reconocimiento, avistamiento de fuego de artillería, bombardero), M-9 (hidroavión pesado para bombardear objetivos costeros, baterías y barcos), M-11

        Solo que aquí hay una emboscada. En m-5 y 11 había motores gnomos, en m-9 salmón. Y la aviación naval de la República de Ingushetia, una potencia avanzada y técnicamente avanzada, sin el suministro de motores franceses, sería una pila de madera contrachapada y rieles, para lo cual se ensamblaron en estructuras extrañas. si
        1. -16
          Junio ​​21 2021 09: 56
          Cita: Lannan Shi
          Solo que aquí hay una emboscada. En m-5 y 11 había motores gnomos, en m-9 salmón. Y la aviación naval de la República de Ingushetia, una potencia avanzada y técnicamente avanzada, sin el suministro de motores franceses, sería una pila de madera contrachapada y rieles, para lo cual se ensamblaron en estructuras extrañas.

          una emboscada, está en mi cabeza: Rusia tenía su propia flota de portaaviones, y la siguiente, prácticamente, no la tenía.

          Y la pila, sin embargo, ya es chatarra: esto es lo que pudieron "construir" en lugar de al menos UN acorazado en el siguiente modo.

          Rusia ha construido muchos acorazados.
          1. +17
            Junio ​​21 2021 11: 56
            Nuevamente crujió el bollo francés, tras la derrota de los japoneses, Rusia recibió la revolución de 1905 y la clase dominante no hizo nada.
            1. -5
              Junio ​​22 2021 07: 17
              Cita: Civil
              Nuevamente crujió el bollo francés, tras la derrota de los japoneses, Rusia recibió la revolución de 1905 y la clase dominante no hizo nada.

              Los ladrones volvieron a machacar los huesos: se construyó una flota de combate oceánica, que fue utilizada por la URSS y después de la Segunda Guerra Mundial: el acorazado Peetropavlovsk fue sacrificado hasta 1953
          2. +26
            Junio ​​21 2021 11: 57
            Cita: Olgovich
            Rusia tenía su propia flota de portaaviones, mientras que los siguientes prácticamente no la tenían.

            El RIF no tenía una flota de portaaviones. En absoluto. Había transportes en hidroaviones. Que, en principio, no eran portaaviones, es decir, barcos capaces de producir aviones. Con el mismo éxito, un tractor de aviones se puede escribir en portaaviones. Lleva el mismo avión. Si.
            Por cierto. Un "wunderwaffe" similar, si es necesario, remachado a veces. Incluso durante la Guerra Civil. De todos los desechos, que es una pena tirarlos, porque todavía de alguna manera se adhieren al agua, pero no hay dónde adaptarse. En una flotilla del Volga, había 4 de ellos. Solo 1 menos que en el potente RIF. riendo
            Pero el único portaaviones real en toda la historia de la flota rusa no es una República superindustrial de Ingushetia, ni la benditamente poderosa Rusia de Putin, sino una maldita primicia. Si.
            Cita: Olgovich
            Y la pila, sin embargo, ya es chatarra: esto es lo que pudieron "construir" en lugar de al menos UN acorazado en el siguiente modo.

            Laponka ... ¿Sabes siquiera que todos los acorazados del RIF, sin la ayuda de los malditos naglichans, ya no existían? que la misma chatarra? Entiendes cuál es el problema. Los acorazados de principios del siglo XX eran ligeramente diferentes de sus homólogos del siglo XVIII. Y las tácticas - "alineadas en una línea, casi enterrando sus cañones en los costados del enemigo", no funcionaron en el siglo XX. Y la distancia de batalla de 20-18 cables (y este es el máximo que los acorazados RIF podían mostrar, sin los telémetros de los malditos británicos), era ligeramente pequeña incluso para cruceros ligeros PMV. Y la única razón por la que Magdeburgo no podría haber ahogado el mismo seva, en puramente ruso, sin la ayuda del maldito oeste, la ejecución ... La capacidad de los sótanos de ese mismo Magdeburgo no habría sido suficiente. Y eso es todo. Y así ... Un acorazado puramente ruso estaría absolutamente indefenso contra un crucero ligero alemán. Para el vidrio óptico, el RI avanzado no produjo en principio. Y los acorazados mega-avanzados del RIF tendrían que disparar de acuerdo con el principio, bueno, más o menos en esa dirección. si
            Y por cierto. Sobre pájaros. Los cruceros soviéticos de la serie 68-bis no son mucho menos que Sebastopol. Pero construyeron 2 veces más y no dependieron de componentes importados. Si.
            Cita: Olgovich
            emboscada, ella está en la cabeza

            No en mi cabeza. En su contenido. Más precisamente, en la escasez de este mismo contenido. Pero tu eres el indicado. Y luego crucifica sobre los portaaviones RIF. Entonces mis palabras serán más claras. lol
            1. +8
              Junio ​​21 2021 13: 14
              Cita: Lannan Shi
              Pero tu eres el indicado. Y luego crucifica sobre los portaaviones RIF. Entonces mis palabras serán más claras.

              Oh, los portaaviones en el Imperio Ruso son la característica favorita de Olgovich, y también le encanta el avanzado motor diesel ruso y las mejores locomotoras de vapor del mundo ... riendo riendo candidato
              1. +15
                Junio ​​21 2021 13: 25
                Cita: Fitter65
                y también le encanta el avanzado diesel ruso y las mejores locomotoras de vapor del mundo ...

                Puedo sugerir los puntos en los que el liderazgo de la República de Ingushetia es innegable. Por ejemplo, la producción de hoces y el número de secas. Aquí, sin opciones, por delante del resto. Si. La verdad con trenzas ya es más triste. RI no pudo dotarse de este dispositivo megacomplejo. tenía que ser importado. Si.
                Y locomotoras de vapor ... En cuanto a las mejores del mundo, se puede estar de acuerdo, se puede argumentar. Pero la ingeniería mecánica en su conjunto ... Cuando 3 años de guerra fueron suficientes para la degradación completa de esa misma flota de locomotoras, parecía insinuar que había un poco más de problemas en ese mismo edificio de locomotoras. que dofiga.
                1. +5
                  Junio ​​21 2021 19: 04
                  producción de hoces, y el número de secas.

                  Olvidé escribir sobre los zapatos de líber.
                2. -10
                  Junio ​​22 2021 07: 09
                  Cita: Lannan Shi
                  Cuando 3 años de guerra fueron suficientes para la completa degradación de esa misma flota de locomotoras

                  La degradación completa, a saber, la muerte de la locomotora de vapor, ocurrió después del VOR y la política económica "exitosa" de los VOR: hasta 1925, las locomotoras de vapor prácticamente no se produjeron y el país siguió utilizando locomotoras de vapor rusas durante muchos años.

                  y durante la guerra, Rusia construyó locomotoras de vapor 1914 - 763, 1915 - 917,1916, 600 - 1917, 420 - XNUMX, que es más que antes de la Primera Guerra Mundial.

                  Rusia tenía la flota fluvial avanzada más grande del mundo de vapores y barcos a motor de producción PROPIA. El primer barco diesel-eléctrico del mundo.
                  Cita: Lannan Shi
                  Puedo sugerir los puntos en los que el liderazgo de la República de Ingushetia es innegable.

                  sí, un hombre ruso podía comer y vestirse, como en 1913, sólo después de 40 años, ¿ven? informe de la Junta Central de Estadística en 1955, y en el "feliz" 1937 aún se moría de hambre y comía patal y sustitutos. ... Todos los GV, 1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,36,37,46,47 estaban muriendo de hambre en "Narstran".
            2. -11
              Junio ​​22 2021 06: 24
              Cita: Lannan Shi
              El RIF no tenía una flota de portaaviones. En absoluto. Había transportes en hidroaviones. ¿Qué portaaviones, es decir, barcos capaces de producir aviones, no eran, en principio,

              todavía no era suficiente para un ignorante definir portaaviones.

              Picar en la frente:
              Portaaviones: una clase de buques de guerra adaptados para dar servicio y basar grupos aéreos como una base aérea móvil que opera en alta mar.

              por lo tanto Rusia poseía portaaviones flota, y fue él quien proporcionó el bombardeo de Estambul, Bósforo, Trebisonda, Varna, Riza, Rumelia, Sinop, etc., el VOR no olió a esto,
              Cita: Lannan Shi
              En una flotilla del Volga tal fue

              Semejante ?! Sí, a quién y la novia de la yegua. de)si lol
              arrastre su barcaza al Bósforo, sí.
              Cita: Lannan Shi
              Pero el único en toda la historia de la flota rusa, real un portaaviones, esto no es un RI superindustrial, ni la benditamente poderosa Rusia de Putin, sino una maldita primicia

              y no lo sabes: es un portaaviones crucero, que asustó a toda Europa con su humo y provocó muchas apuestas de "will o no will" y se levantó de la experiencia al chiste eterno
              Cita: Lannan Shi
              Laponka ... ¿Sabes siquiera que todos los acorazados del RIF, sin la ayuda de los malditos naglichans, ya no existían? que así chatarra?

              pequeño cuchillo, estos acorazados rusos sirvieron y dispararon en la Segunda Guerra Mundial, en contraste con la chatarra ha fallado "acorazado" de los bolcheviques.
              Cita: Lannan Shi
              no podría haría, suficiente haría... estaba haría
              lol confundiste el sitio: este no es un club de adivinos, sí
              Cita: Lannan Shi
              Los cruceros soviéticos de la serie 68-bis no son mucho menos que Sebastopol

              eso es todo: los bolcheviques tardaron varias DÉCADAS en al menos ponerse al día con
              Cita: Lannan Shi
              No en mi cabeza. En su contenido. Más precisamente, en la escasez de este mismo contenido.

              ¿Qué "contenido" puede haber en ... el hueso macizo de las piernas? amarrar
              1. +12
                Junio ​​22 2021 10: 06
                Cita: Olgovich
                Portaaviones: una clase de buques de guerra adaptados para dar servicio y basar grupos aéreos como una base aérea móvil que opera en alta mar.

                Laponka. Consejo. Bien. Si está extrayendo una cita de, tómela en su totalidad y no la edite a su gusto.
                Un portaaviones es una clase de buques de guerra adaptados para dar servicio y basar grupos aéreos como una base aérea móvil que opera en alta mar. La principal fuerza de ataque del portaaviones es el barco cubierta aviación (aviones, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados),

                Y así es como suena, si lo tomas de una forma un poco más expandida.
                Cita: Olgovich
                por lo tanto, Rusia poseía una flota de portaaviones,

                engañar
                Cita: Olgovich
                y no lo sabes: este es un crucero que transporta aviones,

                Ah ... Bueno, sí, bueno, sí. Kuzya es un pobre crucero que transporta aviones, y el águila es un portaaviones de pleno derecho. Repito - engañar
                Por cierto. Los hidroaviones transportaron todos los cruceros de las series 26 y 26 bis. Más Ch. Ucrania y K. Cáucaso. Bueno, los 3 LC. Entonces ... Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS tenía una poderosa flota de portaaviones, si te tomas las tonterías. riendo
                Cita: Olgovich
                todavía no era suficiente para un ignorante definir portaaviones.

                riendo Cuán autocrítico eres. si

                Cita: Olgovich
                Rusia tenía la flota fluvial de avanzada más grande del mundo.

                ¿Y entonces que? Una característica de la geografía y nada más. Pero en términos del tamaño del tonelaje de la flota mercante, no cayó entre los diez primeros. Ceder ante la gente insolente casi 25 veces.
                Cita: Olgovich
                comer y vestirse, como en 1913, el pueblo ruso sólo pudo después de 40 años-


                ¿Es esto algo como esto? No. Esto no se ha logrado ni siquiera 40 años después. Esto es solo 80, bajo las nuevas autoridades. El Koi llevó al país a "bondad y prosperidad". si
          3. +10
            Junio ​​21 2021 13: 02
            en lugar de al menos UN acorazado en el siguiente modo.
            ¡Comenzó a construir acorazados con artillería de 406 mm! Pero (!) En primer lugar, ¡la guerra! En segundo lugar, ya estaba claro que los acorazados no mandaban. Y los portaaviones gobiernan. ¿Ejemplos de Pearl Harbor, Prince of Wales, Yamato, Musashi y otros enrollados en un panqueque por aviones con base en portaaviones no dicen nada? Bueno, ¿teníamos "acorazados" de la construcción zarista todavía? Con artillería de 305 mm. Entonces los británicos tenían acorazados (mucho más en el número de quillas) en PMV y con artillería de 381 mm. Alemania tiene una historia similar. Y ... ¿muchos de esos acorazados (reales) pelearon? Especialmente en el Báltico. Se colocó en forma de baterías flotantes !!! Acerca de
            Rusia ha construido muchos acorazados.
            .... y ... ¿al grano? ¿Dónde y cómo se mostraron? ¿Qué has influido?
      2. +1
        Junio ​​22 2021 06: 18
        busque motores pl Bars ... cosas interesantes :)
    2. -1
      Junio ​​21 2021 09: 02
      Los anglófilos son los culpables del liderazgo de la República de Ingushetia. Y la degradación de la nobleza, especialmente en las altas esferas.
      Prácticamente toda la élite naval murió durante Tsushima.
      Hace mucho que me atormenta una pregunta: la entrega de Vlasov a los alemanes por parte de los campesinos.
      ¿Habría sucedido esto en la Rusia zarista?
      1. 0
        Junio ​​21 2021 11: 48
        No hay duda sobre el hecho de que el IMPERIO RUSO se desarrolló técnicamente no peor que Francia-Gran Bretaña-Alemania. Este zar y su séquito convivieron con representaciones de la Terry Edad Media. Leí sobre cómo en RUSIA construyeron una central hidroeléctrica en Volkhov, para la producción de aluminio a partir de la cercana bauxita, el zar exigió vender la central eléctrica a los franceses en los términos de los propios franceses. También es significativo cómo surgió y se desarrolló la empresa * Phillips *. También es muy revelador cómo los desarrollos de Fyodorov sobre armas automáticas simplemente se dieron a los franceses. Hay muchos ejemplos de este tipo, hasta el regreso de la minería de oro en las minas de Lena a los británicos.
        Pero quizás lo más llamativo sea la alianza militar con Francia, y luego con Inglaterra, la propia alianza de la * Entente *. Es sorprendente cómo se creó y luego se ejecutó esta unión.
        1. +12
          Junio ​​21 2021 13: 03
          Cita: Vasily50
          No hay duda sobre el hecho de que el IMPERIO RUSO se desarrolló técnicamente no peor que Francia-Gran Bretaña-Alemania.

          ¿No es gracioso a ti mismo? El "avanzado" RI no produjo sus rodamientos, sino los rodamientos, las agujas de coser, y eran alemanes.)))))) Se comercializan en grano, ¡eso es todo! No fabricaba tractores ni maquinaria agrícola. Granja. no hubo producción propia. Por lo que recuerdo, el yodo y eso, solo los bolcheviques, a escala industrial, comenzaron a hacer juramentos.))))) Puedes buscar en Google cuántos de cada uno de los países en la Primera Guerra Mundial fabricaron ametralladoras, RI es el mismo primero, solo desde el final.))))
        2. +5
          Junio ​​21 2021 14: 26
          Cita: Vasily50
          No hay duda sobre el hecho de que el IMPERIO RUSO se desarrolló técnicamente no peor que Francia-Gran Bretaña-Alemania.

          Los "informes de la mayoría de los sujetos" de antes de la guerra no comparten su optimismo. Donde no los abre, en todas partes está escrito sobre un retraso significativo en la agricultura y la industria del Imperio.
          Y la conocida historia con "Maxims" tampoco encaja bien con "el desarrollo técnico no es peor que Francia-Gran Bretaña-Alemania". Permítanme recordarles que cuando, después del comienzo de la Primera Guerra Mundial, se reveló la necesidad de aumentar drásticamente la producción de ametralladoras, resultó que solo hay una planta en todo el Imperio que técnicamente puede producir Maxims: la misma. que los produjo antes, en el mejor de los casos, la mitad de las necesidades del frente.
        3. +8
          Junio ​​22 2021 11: 20
          Cita: Vasily50
          Leí sobre cómo en RUSIA se construyó una central hidroeléctrica en Volkhov, para la producción de aluminio a partir de la cercana bauxita, el zar exigió vender la planta de energía a los franceses en los términos de los propios franceses.

          ¿Donde lo leiste? ¿Definitivamente estas no son tus fantasías desenfrenadas?
          La primera central hidroeléctrica en Volkhov (también es la única) fue construida por los bolcheviques en el marco del plan GOELRO, y las "bauxitas cercanas" están ubicadas en la región de Tikhvin-Boksitogorsk, y esto, ni más ni menos , cien kilómetros en línea recta y también comenzaron a desarrollarse no antes de los 20 siglo pasado ...
          ¿Qué rey, qué francés? Solo Stalin podía vender la central hidroeléctrica de Volkhov a alguien, pero, que yo sepa, no lo hizo. riendo
          Admito plenamente que en algún lugar de la inmensidad del Imperio Ruso, alguien extrajo algún tipo de mineral, se construyó una pequeña central eléctrica cerca de un río local, y de toda esta riqueza alguien vendió algo a los franceses, tal vez en sus términos y , tal vez, el pobre compañero Nicolás II incluso podría saber algo sobre este trato. Quizás fue en los Urales. Quizás en Altai o Kuban.
          Pero este definitivamente no fue el caso de Volkhov.
      2. +7
        Junio ​​21 2021 12: 41
        Cita: knn54
        una cuestión es la entrega de Vlasov a los alemanes por parte de los campesinos.
        ¿Habría sucedido esto en la Rusia zarista?

        Por lo que recuerdo, todo fue exactamente al revés: los campesinos del pueblo al que salió Vlasov le ofrecieron refugio para luego contactar con los partisanos, que eran suficientes en esa zona, pero solo averiguó dónde tenían los alemanes el oficina del comandante más cercana y personalmente fue allí para rendirse ...
        1. +2
          Junio ​​21 2021 19: 40
          Misha hi
          Con el debido respeto, se equivoca aquí:
          "... El 11 de julio, el Jefe de Estado Mayor Vinogradov sugirió que nos dividiéramos en grupos de varias personas y que saliéramos con nuestra propia gente por su cuenta. El general de división Afanasyev, el jefe de comunicaciones del ejército, se opuso. Él sugirió que todos caminaran juntos. hasta el río Oredezh y el lago Chernoe, donde se puede alimentarse de la pesca, y donde deberían estar los destacamentos partidistas. El plan de Afanasyev fue rechazado, pero nadie comenzó a interferir con él en su ruta. 4 personas abandonaron Afanasyev. Literalmente un día después, El grupo de Afanasyev se reunió con los partisanos, que se pusieron en contacto con el "continente". Llegó un avión para el general que lo llevó a la retaguardia.
          Alexei Vasilievich Afanasyev resultó ser el único representante del estado mayor de mando del 2. ° Ejército de Choque que logró salir del cerco. Después del hospital, regresó al servicio y continuó sirviendo, poniendo fin a su carrera como jefe de comunicaciones de la artillería del ejército soviético.
          El grupo de Vlasov se redujo a cuatro personas. Se separó de Vinogradov, que estaba enfermo, y debido a esto, el general le dio su abrigo. El 12 de julio, el grupo de Vlasov se separó para viajar a dos pueblos en busca de comida. Con el general quedó la cocinera de la cantina del consejo militar del ejército, María Voronova. Entraron en la aldea de Tukhovezhi, haciéndose pasar por refugiados. Vlasov, quien se identificó como maestro de escuela, pidió comida. Fueron alimentados, después de lo cual de repente apuntaron sus armas y los encerraron en un granero. El jefe local resultó ser un "anfitrión hospitalario", que convocó a los residentes locales de la policía auxiliar para ayudar.
          Se sabe que Vlasov tenía una pistola con él, pero no se resistió. El jefe no identificó al general, pero consideró partidarios a los recién llegados.
          A la mañana del día siguiente, un grupo especial alemán entró en la aldea y el jefe pidió que recogiera a los prisioneros. Los alemanes lo ignoraron, porque estaban siguiendo ... al general Vlasov. El día anterior, el comando alemán recibió información de que el general Vlasov había sido asesinado en una escaramuza con una patrulla alemana. El cadáver con el abrigo del general, que fue examinado por los miembros del grupo, al llegar al lugar, fue identificado como el cuerpo del comandante del 2º Ejército de Choque. De hecho, el coronel Vinogradov fue asesinado. En el camino de regreso, habiendo pasado ya por Tukhovezhi, los alemanes recordaron su promesa y regresaron por lo desconocido. Cuando se abrió la puerta del granero, una frase en alemán sonó en la oscuridad: - ¡No disparen, soy el general Vlasov!
          El jefe de la aldea para la extradición de Vlasov recibió del mando del 18 ° ejército alemán una vaca, 10 paquetes de makhorka, dos botellas de vodka de alcaravea y un certificado de honor ... "
          referencia: Aleksandrov K. M. "General Vlasov. Final"

          mira, Aleksandrov tiene muchos documentos, tanto nuestros como alemanes, protocolos de interrogatorio, testimonios de testigos y testigos presenciales
          1. +3
            Junio ​​21 2021 20: 56
            Necesitamos mirar con más precisión. He estado interesado en este tema durante un tiempo relativamente largo.
            Después de leer el nombre "Tukhovezhi", recordé inmediatamente que había leído que fue allí donde Vlasov fue a rendirse. Vino y empezó a pedir que se llamara a los alemanes. Tukhovezhi antes de la guerra se consideraba un pueblo relativamente grande, más de un centenar de personas de la población permanente, y allí, según todos sus cálculos, debería haber habido poder alemán.
            Esto es lo que encontré: de improviso.
            https://casmeya.livejournal.com/9871.html
      3. 0
        Junio ​​23 2021 09: 17
        - Entrega de Vlasov a los alemanes por parte de los campesinos.
        ¿Habría sucedido esto en la Rusia zarista? -
        Hay dos puntos, el primero es que Vlasov pidió informar a los alemanes sobre él y no esconderlo en absoluto.
        El segundo pueblo era Viejo Creyente, y la actitud de los Viejos Creyentes hacia las autoridades imperiales fue muy negativa (leemos a Pyzhikov), por lo que habrían dejado de correr.
        En general, el soldado-comandante del Ejército Rojo bien podría contar con la ayuda de la población en todas partes excepto en Ucrania occidental y los estados bálticos, por supuesto, no sin excepciones.
    3. +2
      Junio ​​21 2021 12: 32
      ¡E incluso produjeron motores de aviones! Durante todo el período de su existencia, Rusia ha producido hasta 50 piezas (incluidos prototipos)

      Нет.
      "En 1914-1916. Las fábricas que operan en Rusia proporcionaron a la aviación un tercio de los motores que necesitaba. Entre noviembre de 1915 y noviembre de 1916, se entregaron 1184 motores de Francia e Inglaterra; unos 500 de las fábricas rusas. En el momento de su mayor desarrollo , La industria rusa cedió en 1916 1769 aviones (666 motores) ".
      Emoticonos menos tontos, lea más sobre el tema.
      1. +7
        Junio ​​21 2021 13: 21
        Cita: Ryazanets87
        "En 1914-1916. Las fábricas que operan en Rusia proporcionaron a la aviación un tercio de los motores que necesitaba. Entre noviembre de 1915 y noviembre de 1916, se entregaron 1184 motores de Francia e Inglaterra; unos 500 de las fábricas rusas. En el momento de su mayor desarrollo , La industria rusa cedió en 1916 1769 aviones (666 motores) ".

        De acuerdo en que no todos los países podrían competir con el Imperio Ruso en la producción de aviones, hasta 1769 aviones,
        cierto La industria de la aviación alemana construyó 47 aviones durante la Primera Guerra Mundial.
        Bueno, de nuevo, esta es la industria alemana para toda la guerra, y no para una 1916a ... riendo candidato
        1. 0
          Junio ​​21 2021 14: 31
          De acuerdo en que no todos los países podrían competir con el Imperio Ruso en la producción de aviones, hasta 1769 aviones,

          Estoy de acuerdo. Entonces, en principio, menos de una docena de países en el mundo podrían producir aviones.
          Bueno, de nuevo, esta es la industria alemana para toda la guerra, y no para una 1916a ...

          ¿Qué querías decir? ¿Que la industria de Alemania estaba más desarrollada? Gracias por esta valiosa información.
          Luego, puede, por ejemplo, comparar la cantidad de tanques producidos en Alemania y Francia en la Primera Guerra Mundial, e instruir a un montón de emoticonos. Guiños. Risa. Cualquier cosa.
          1. 0
            Junio ​​22 2021 16: 31
            ¿Y si también comparas cuántos tanques BUILDING lanzó RI? ... Bueno, ¡ni uno solo! Dos experimentados - "Vehículo todo terreno" Porokhovshchikova y carro tanque Lebedenko. Más un proyecto de Vasily Dmitrievich Mendeleev. En defensa de los inventores rusos, hay destructores clase Novik con calderas calentadas por aceite, armas poderosas y de alta velocidad, y bombarderos pesados ​​clase Ilya Muromets. El crucero de batalla inacabado Izmail todavía estaba en stock. Y ahora sobre la cantidad. RI construyó 7 acorazados acorazados. Acorazado Inglaterra-41 + 6 cruceros de batalla, acorazados Francia-12, acorazados USA-22, acorazados Italia-10, acorazados Alemania-19 + 7 cruceros de batalla. RI no produjo ametralladoras ligeras en absoluto.
            1. +1
              Junio ​​22 2021 17: 02
              ¿Y si también comparas cuántos tanques BUILDING ha lanzado RI? ... Bueno, ¡ni uno solo!

              Bueno, los alemanes pudieron menos de 50. Los austrohúngaros no tenían ni uno solo. Con los tanques, en principio, resultó interesante en la primera guerra.
              RI construyó 7 acorazados acorazados.

              Y una buena cantidad de inacabados - los mismos "Ismaeles". Por supuesto, absolutamente en vano, todo este dinero y recursos tuvieron que gastarse en el ejército terrestre.
              RI no produjo ametralladoras ligeras en absoluto.

              Pero las bases y el legado se dejaron en la forma de JSC "Plant im. VA Degtyarev "(JSC" ZiD ") -" El 27 de agosto de 1916 en la ciudad de Kovrov, se inició la construcción de la planta de la Primera Sociedad Anónima Rusa de Plantas de Rifles y Ametralladoras ... En enero de 1917, la La planta recibió una licencia para la producción exclusiva de un fusil-ametralladora de tres líneas "Madsen" "con todos los accesorios," para el suministro de los mismos al ejército y la marina rusos, tanto en la guerra como en tiempos de paz ".
              Bueno, si se trata del tirador, entonces el rifle automático Fedorov no es un pecado para recordar.
              ¿Quién era bueno con los frenos de mano? Los Lewis son británicos, el Shosh sigue siendo un sueño de la razón.
              1. 0
                Junio ​​22 2021 17: 12
                Bueno, los tanques de Dur-Vagena no lo eran de hecho. Se trataba de tractores transportadores desarmados y ligeramente blindados.
            2. -1
              Junio ​​23 2021 09: 20
              destructores del tipo "Novik" ya no pueden, el historiador M. Morozov demostró el proyecto alemán a Tactic Media.
              1. 0
                Junio ​​23 2021 15: 54
                "El estratega de los medios demostró el proyecto del historiador M. Morozov-German".
                Mire sin prejuicios y asegúrese de que Morozov mienta. Los Noviks de ambas series eran de tres tubos, mientras que los destructores alemanes de los tipos V-99 y S-113 eran de dos tubos. En los destructores alemanes, el castillo de proa terminaba ANTES de la superestructura de proa, y en los Noviks, la superestructura estaba en el castillo de proa. Los noviks de la primera serie eran de doble tornillo, la segunda serie eran de tres hélices. Los complementos del Novikov eran muy diferentes de los complementos de los destructores alemanes. El proyecto era ruso. Inicialmente, los destructores alemanes armados con cañones de 88 mm y los cañones Noviki de 102,4 mm, que superaban en número a los alemanes en rango de disparo. Más tarde, los alemanes rearmaron sus S-113 y S-100 con cañones de 105 mm, pero con alimentación manual y carga, lo que redujo la cadencia de fuego. Los marineros alemanes se quejaron de que los destructores de estas series eran inferiores a los noviks en maniobrabilidad. Además, el consumo específico de combustible superó el calculado, lo que redujo la autonomía de crucero de los destructores alemanes. De las ocho empresas que construyeron Noviks, solo dos eran alemanas. Y para los "noviks", los alemanes SOLO suministraron turbinas de vapor, el resto era ruso. En la batalla, el propio "Novik" noqueó a un destructor alemán y lo obligó a retirarse de la batalla, y el segundo lo obligó a encallar. ¡Uno contra dos!
              2. 0
                13 Septiembre 2021 00: 42
                Cita: Karabut Karabut
                Los destructores del tipo "Novik" ahora no navegan, demostró el historiador M. Morozov en el proyecto Tactic Media-German.

                El matemático y constructor naval Krylov escribió en sus memorias que el proyecto Novik se desarrolló en Rusia, pero la planta de Putilov no podía fabricar de forma independiente un barco que cumpliera plenamente con los requisitos del ejército. Para ayudar en el desarrollo de la documentación y la tecnología de trabajo, la planta de Putilov contrató a una empresa alemana. La revisión de Novik se trasladó a Alemania. Después de la modificación en una planta alemana, Novik mostró los requisitos establecidos durante las pruebas. A los alemanes les gustó el proyecto y comenzaron a fabricar destructores similares. Krylov tuvo la oportunidad de comparar Novik con los destructores franceses del mismo tipo durante la Primera Guerra Mundial.
      2. +12
        Junio ​​21 2021 15: 01
        Cita: Ryazanets87
        "En 1914-1916. Las fábricas que operan en Rusia proporcionaron a la aviación un tercio de los motores que necesitaba. Entre noviembre de 1915 y noviembre de 1916, se entregaron 1184 motores de Francia e Inglaterra; unos 500 de las fábricas rusas. En el momento de su mayor desarrollo , La industria rusa cedió en 1916 1769 aviones (666 motores) ".

        Y ahora miramos la cita completa de la fuente original:
        En 1914-1916. Las fábricas que operan en Rusia proporcionaron a la aviación un tercio de los motores que necesitaba. Entre noviembre de 1915 y noviembre de 1916, se entregaron 1184 motores desde Francia e Inglaterra; de las fábricas rusas - alrededor de 500. En el momento de mayor desarrollo, la industria rusa en 1916 produjo 1769 aviones (666 motores). En Alemania, en el mismo año, la producción de aviones alcanzó 8182 (7823 motores), en Francia - 7549 aviones y 16 motores, en Gran Bretaña - desde julio de 875 hasta febrero de 1915 - 1917; mientras que un tercio de los motores de los aviones británicos procedían de Francia. Pero incluso esta comparación es poco convincente, ya que En una parte significativa, los indicadores rusos para motores y aviones se relacionan con el ensamblaje de piezas terminadas y ensamblajes.... El desarrollo de motores de avión se llevó a cabo en los laboratorios y talleres del Departamento de Construcción Naval del Instituto Politécnico de Petrogrado, pero el juicio de M.V. Alekseeva: “La principal razón del pobre desarrollo de la aviación en nuestro país es la falta de motores. En este sentido, estamos indefensos. Hacemos los cuerpos de los aparatos, pero no podemos producir sus "almas": los motores "
        © Polikarpov V.V. Política industrial-militar rusa 1914-1917

        Esta es la clave de cientos de motores de aviones rusos: un conjunto de destornilladores de kits importados ya hechos.
        1. +1
          Junio ​​21 2021 16: 11
          Allí fue aún más difícil: se requería una parte de la nomenclatura de las piezas, y no kits prefabricados (teniendo en cuenta las dificultades de logística, era más fácil suministrar motores prefabricados).
          Si da una lista de problemas:
          1. La ausencia de su propia escuela de construcción de motores, apenas comenzaba a emerger. La forma inevitable es copiar diseños extranjeros. La URSS, de hecho, tuvo bastante éxito en hacer lo mismo, incluso después de la Segunda Guerra Mundial;
          2. El período inicial del desarrollo de la base industrial de la construcción de motores, aunque muchas fábricas que todavía funcionan hoy se crearon al final del imperio:
          - PJSC "UEC-Saturn" - "... En 1916, con la máxima aprobación de Nicolás II y sobre la base de un préstamo estatal, se creó una planta de automóviles en la ciudad de Rybinsk - JSC" Russian Renault ".", - Planta de motores de Yaroslavl (PJSC "Avtodizel") - "La planta fue fundada en 1916 por el industrial ruso V. A. Lebedev como parte del programa gubernamental para la creación de la industria automotriz en Rusia.",
          - JSC "UEC-Klimov" - "El 20 de octubre de 1914, con el máximo permiso del emperador Nicolás II, se decidió abrir la planta de Renault".
          - PJSC "UEC-Kuznetsov" - "En 1912 en Moscú, detrás del puesto de avanzada de Semyonovskaya, se creó la planta Gnome, que producía motores del mismo nombre con una capacidad de 50 hp. En 1918, la planta fue nacionalizada y fue asignado No. 2 ".
          - JSC "UEC" Complejo de producción "Salut" "-" La empresa fue fundada el 19 de octubre de 1912 por la empresa francesa "Gnome-Rhone", cuando se creó una pequeña planta para ensamblar motores radiales rotativos de siete cilindros para aeronaves "Gnome" con una capacidad de 80 CV ".
          En resumen, comenzaron a santiguarse cuando golpeó el trueno.
          3. Política gubernamental tardía para apoyar y estimular las industrias de alta tecnología.
          4. Falta de personal capacitado y educado, y no tanto de ingenieros como de trabajadores calificados.
          1. +7
            Junio ​​21 2021 17: 42
            Cita: Ryazanets87
            El período inicial de desarrollo de la base industrial de la construcción de motores, aunque muchas fábricas que todavía funcionan hoy se crearon al final del imperio.

            Y aquí llegamos al principal problema del Imperio: toda la alta tecnología imperial debería crearse con dinero del Estado. Los comerciantes privados recibieron un préstamo estatal y una orden estatal; después de un tiempo, habrá fábricas, aviones y automóviles. No hay orden del gobierno: todo, todos se sientan exactamente, y si producen alta tecnología, entonces en cantidades homeopáticas. O cierran la planta por completo, cambiando a lo que exige el estado.
            Porque Rusia no tiene un mercado interno, cuya capacidad permitiría a un propietario privado establecer una producción en masa sin apoyo estatal. Y en los mercados exteriores hay bastantes de sus productores.
            Y si el estado hizo clic en su pico no se molestó con la creación de la industria, entonces el comerciante privado no la desarrollará. Vaughn, Lessner trató de producir automóviles, escupió. Cerró la planta y se fue a hacer torpedos por orden estatal.
            Es precisamente eso Muchas fábricas que todavía están en funcionamiento se crearon al final del imperio. - porque la orden estatal y los préstamos para ellos se asignaron antes o después del inicio de la PMA.
            1. -1
              Junio ​​22 2021 11: 55
              Si, absolutamente. Toda la alta tecnología desde cero (como la ciencia fundamental) no traerá dinero rápido, las inversiones son enormes, al igual que los riesgos. Desafortunadamente, los recursos comenzaron a invertirse ya durante la guerra, cuando ya era demasiado tarde. Al mismo tiempo, es posible entender el error en algo: no contaban con prolongado conflicto mundial (y no solo RI), entonces, ¿por qué? El ejército ruso en el año 14: más de 1 millón de bayonetas y sables, armas pequeñas modernas, excelente artillería de campo, mucha caballería excelente, la aviación militar más numerosa, nueva experiencia de combate con un enemigo igual, en contraste con los mismos alemanes. . Durante una guerra maniobrable corta, de hasta seis meses, parece que todas las razones para el optimismo. Sin embargo, resultó que todo es mucho peor ...
              1. +2
                Junio ​​22 2021 16: 01
                Cita: Ryazanets87
                Toda la alta tecnología desde cero (como la ciencia fundamental) no traerá dinero rápido, las inversiones son enormes, al igual que los riesgos.

                La emboscada es que en el Imperio, la alta tecnología a priori no traerá mucho dinero, porque seguirá siendo un juguete para un estrato insignificante de ricos. ¿A quién vender los mismos coches, si 2/3 de la población vive prácticamente de la agricultura de subsistencia, de cosecha en cosecha? ¿Flotas de taxis? También ellos, solo para los ricos. Entonces resulta que alguien tiene 10 taxis en la capital, mientras que otros tienen 000.
                1. +1
                  Junio ​​22 2021 16: 32
                  A quien vender los mismos carros

                  Por tanto, al principio, no coches, sino camiones y tractores. También es posible arrendar, algo como MTS (pero aquí también se necesita apoyo estatal), para enfocarse en la agricultura y las necesidades de la industria. Por cierto, las locomotoras y los vagones se fabricaron y produjeron con bastante éxito, y esto también es un tipo de alta tecnología, y aumentó en el transporte de carga. Realmente había pocos taxis, pero los tranvías eran bastante comunes en las grandes ciudades y el salto fue reemplazado con bastante rapidez.
                  Con los automóviles de pasajeros, todavía existe un problema en la red no desarrollada de al menos carreteras.
                  1. +1
                    Junio ​​23 2021 09: 33
                    Pero los tranvías eran alemanes, y lo principal en el país no lo era, ni un solo instituto de investigación como reserva para el futuro, en 1925 los bolcheviques ya tenían 80 de ellos.
                    1. 0
                      Junio ​​23 2021 11: 12
                      Pero los tranvías eran alemanes.

                      Ciertamente no de esa manera. Los tranvías, de hecho, se compraron activamente en el extranjero, pero también se produjeron en Rusia:
                      - Planta de construcción de máquinas Mytishchi (fundada en 1897) - "En 1903, comenzó la producción de tranvías y quitanieves para Moscú".
                      - Planta "Motor" (fundada en 1899 en Revel) - "La planta se dedicaba a la construcción de vagones de varios tipos. Se aceptaron pedidos para la producción de puentes de hierro, interruptores ferroviarios, carros, varias piezas metálicas. También se produjeron tranvías , que se vendieron dentro de las fronteras del imperio ruso ".
                      - Planta de construcción de maquinaria Kolomna (fundada en 1870). Presta atención al resaltado por mí con una línea roja.

                      Obras de transporte ruso-báltico (fundada en 1869)
                      por ejemplo: "... De los 20 tranvías de 4 ejes prerrevolucionarios en Moscú, 10 se construyeron en Alemania y 10 en Riga en la Fábrica de Carruajes Ruso-Báltico (RBVZ, ...)".
                      1. +1
                        Junio ​​23 2021 12: 12
                        Tienes razón, tengo información incorrecta.
      3. Alf
        +3
        Junio ​​21 2021 20: 33
        Cita: Ryazanets87
        ¡E incluso produjeron motores de aviones! Durante todo el período de su existencia, Rusia ha producido hasta 50 piezas (incluidos prototipos)

        Нет.
        "En 1914-1916. Las fábricas que operan en Rusia proporcionaron a la aviación un tercio de los motores que necesitaba. Entre noviembre de 1915 y noviembre de 1916, se entregaron 1184 motores de Francia e Inglaterra; unos 500 de las fábricas rusas. En el momento de su mayor desarrollo , La industria rusa cedió en 1916 1769 aviones (666 motores) ".
        Emoticonos menos tontos, lea más sobre el tema.

        Ay, no dices la verdad ...
        Encontré el lugar donde citó la cita. Y era necesario traerlo por completo.
        Al informar sobre su trabajo durante 1911, el Ministerio de Guerra informó al zar que Rusia ya podía fabricar "todos los artículos de equipo aeronáutico, con la excepción de motores aeronáuticos y algunos instrumentos de precisión ... Los intentos de algunas fábricas rusas de fabricar motores no lo lograron". dar resultados favorables ".

        Podemos hacer de todo menos en lo que vuela el avión.
        Un análisis de la situación que había surgido en noviembre de 1916 en el suministro de aviones al frente llevó al departamento de aviación a la conclusión de que era imposible llevar a cabo "ni siquiera el programa mínimo de construcción de aviones rusos", que se redujo a solo alrededor de un tercio. del plan total de suministros del ejército.
        La demanda del frente alcanzó los 3375 aviones. Las fábricas rusas en ese momento estaban ocupadas con pedidos de un total de 2290 aviones, pero el 80% de ellos no tenía sentido construirlos, porque no había motores para ellos: había 525 - "15% del número requerido", no contando obsoletos e inutilizables (1933 PC.). Faltaban 1765 uds. La dirección de WWF admitió que "no hay razón suficiente para contar con el rendimiento de las fábricas de motores rusas en un tamaño que sea de alguna manera capaz de llenar este vacío en los motores".
        La Oficina vio una débil esperanza de "rectificar al menos parcialmente" esta "situación catastrófica" al "hacer cumplir el intercambio de artículos de aviación con los aliados por las materias primas que podríamos darles". En una conferencia en Petrogrado en enero de 1917, los Aliados acordaron realizar pedidos de 3200 aviones, incluidos 2200 en Francia.
        1. Alf
          +3
          Junio ​​21 2021 20: 35
          Yo continuare
          El proyecto de ley presentado a la burocracia zarista parece justo, considerando que parte de su carga fue soportada solidariamente por los dueños de la industria. La Duma se dirigió al Ministerio de Guerra al considerar las estimaciones de la GUGSH para 1913 y 1914, y luego se presentó a los miembros de la Duma una respuesta tranquilizadora: se están tomando medidas.
          "Para este propósito, los pedidos se transfieren exclusivamente a las fábricas rusas, y solo una parte insignificante se compra en el extranjero como muestras", esto se refiere a los aviones en sí. Pero la provisión de motores de aviación "aún no puede considerarse lograda" "en vista de las dificultades técnicas de su fabricación".
          En el informe al zar, sin embargo, la situación se presenta en un tono más ligero: “En la actualidad, casi todos los artículos ... incluidos ... aviones y motores para ellos, se están construyendo en fábricas rusas. En el extranjero, uno tiene que adquirir solo el número más limitado de artículos que requieren condiciones especiales para su fabricación ".

          Como ahora para el padre zar, todo está bien, hermosa marquesa ...
          1. Alf
            +3
            Junio ​​21 2021 20: 36
            Yo continuare
            Esta circunstancia tuvo un significado particularmente importante en vista de que al mismo tiempo, en 1912-1913, la empresa "Gnome", siguiendo las llamadas de las autoridades rusas, estableció su propia sucursal de ensamblaje en Moscú (en 1912, la posibilidad de introducir la producción de "Gnomos" en TOZ). En 1914, ya se montaban allí de 7 a 10 motores al mes.

            Para el mayor proveedor de motores de avión, el Renault ruso, la Comisión Preparatoria de la Reunión Especial sobre Defensa del 2 de febrero de 1917 aprobó un pedido de 1000 motores de avión "tipo automóvil" para su entrega desde noviembre de 1917 hasta mediados de 1918.
            Al mismo tiempo, "Renault ruso" presentó "una serie de deseos de asistencia de la Dirección [de la flota aérea militar] en la obtención de materiales, combustible, máquinas, máquinas herramienta, magneto, trabajadores, etc."
            Bajo un contrato anterior para motores del mismo tipo (aprobado el 12 de octubre de 1915), GVTU también brindó "asistencia a la planta para obtener piezas terminadas de Francia para ensamblar parte de los motores pedidos en Rusia".

            Tenga en cuenta sólo el MONTAJE de las piezas de repuesto.
            1. Alf
              +3
              Junio ​​21 2021 20: 37
              Vamos más allá.
              En 1914-1916. Las fábricas que operan en Rusia proporcionaron a la aviación un tercio de los motores que necesitaba. Entre noviembre de 1915 y noviembre de 1916, se entregaron 1184 motores desde Francia e Inglaterra; de las fábricas rusas - alrededor de 500. En el momento de mayor desarrollo, la industria rusa en 1916 produjo 1769 aviones (666 motores).

              En Alemania, en el mismo año, la producción de aviones alcanzó 8182 (7823 motores), en Francia - 7549 aviones y 16 motores, en Gran Bretaña - de julio de 875 a febrero de 1915 - 1917; mientras que un tercio de los motores de los aviones británicos procedían de Francia. Pero incluso tal comparación es poco convincente, ya que en una parte significativa los indicadores rusos para motores y aviones se relacionan con el ensamblaje de piezas y ensamblajes terminados.
              El desarrollo de motores de avión se llevó a cabo en los laboratorios y talleres del Departamento de Construcción Naval del Instituto Politécnico de Petrogrado {644}, pero el juicio de M.V. Alekseeva: “La principal razón del pobre desarrollo de la aviación en nuestro país es la falta de motores. En este sentido, estamos indefensos. Hacemos los cuerpos de los aparatos, pero no podemos producir sus "almas", los motores ".

              Se comprometió a citar, así que cite hasta el final.
        2. -2
          Junio ​​22 2021 13: 23
          Encontré el lugar donde citó la cita. Y era necesario traerlo por completo.

          Sí, en realidad no lo oculté.
          Sin embargo, si prestas atención, la situación entre 1911 y 1916 cambió de alguna manera. Aunque hubo una gran escasez de motores, esto es un hecho, por lo que planearon construir 1917, si no me equivoco, grandes industrias para 5. Incluso empezamos, pero ya era demasiado tarde ...
    4. +1
      Junio ​​21 2021 16: 35
      Cita: Proxima
      Durante todo el período de su existencia, Rusia ha producido hasta 50 piezas (incluidos prototipos)

      Pensé lo mismo, pero Buchgens afirma que solo en 1917 se produjeron más de 1090 aviones y 374 motores. En la industria aeronáutica en 1917, había 34 empresas, 14 fábricas producían aviones, 7 motores, el resto todo tipo de magneto, hélices, esquís, instrumentos de aviación, hasta 12 personas se empleaban en la industria ... pero materiales y los componentes se suministraron desde el extranjero.
      1. +1
        Junio ​​21 2021 19: 11
        pero Buchgens afirma

        ¿Estás hablando de Georgy Sergeevich Byushgens, un académico? A mediados de los 70, nos enseñó un curso sobre dinámica de vuelo cuando todavía era miembro del núcleo. Por lo que recuerdo, nunca se ocupó de la historia de la aviación. ¿Puede vincularlo a su declaración?
        1. +1
          Junio ​​21 2021 20: 21
          Cita: Aviator_
          Por lo que recuerdo, nunca se ocupó de la historia de la aviación.

          ¿No hasta los 70, o nunca? guiño
          Doy un enlace - "Construcción de aviones en la URSS 1917-1945" en 2 libros, departamento editorial de TsAGI 1992 Editado por G.S. Buchgens.
          Capítulo 1 página 17
          Este capítulo no fue escrito por él, sino por su equipo editorial.
          1. +3
            Junio ​​21 2021 20: 48
            Gracias. En realidad, nunca se ha ocupado de la historia (tenemos otros autores en nuestra oficina), pero siempre le gustó ser un general honorario: la edición.
      2. Alf
        +2
        Junio ​​21 2021 20: 41
        Esta palabra es molesta
        los materiales y componentes se suministraron desde el exterior.

        Tan modestamente, nos liberamos de lo que nos envían ...
        1. +4
          Junio ​​22 2021 06: 02
          Qué fue, fue. Solo un admirador obstinado de la autocracia y el listado francés puede llamar a la Rusia zarista una gran potencia industrial. Pero, sin embargo, no vale la pena hablar de manera completamente despectiva sobre las capacidades industriales de Ingushetia, ni Inglaterra, pero tampoco Turquía.
          Todos estos motores de avión AMO-F15, M-5, M-6, M-2, el avión R-1 de la década de 20, todo creció (y se produjo en cantidades no pequeñas) a partir de ahí, en esa base. Otra cosa es que la base apareció justo antes del colapso.
    5. +3
      Junio ​​21 2021 20: 31
      sí, Rusia siempre ha estado por delante de todos en descubrimientos / invenciones, pero la política de la República de Ingushetia de "no dejar ir" ha hecho su trabajo Rusia se ha quedado atrás en tecnología e industria.
      -el primer avión Mozhaisky 1885.
      - la primera lámpara incandescente Lodygin 1872
      - la primera lámpara de arco Yablochkov 1876
      - motor de combustión interna Kostovich 1877
      -primera soldadura de Slavyanov y Bernados 1882
      -Radio Popov 1896
      - oruga Blinov 1878. rieles sin fin.
      - Generador trifásico, motor asíncrono Dolivo-Dobrovolsky 1885.
      - Rectificador trifásico Larionov 1924.
      - películas para fotografía Boldyrev, Malakhovsky 1878-81.
      -parashut-Kotelnikov 1911
      -automaton Fyodorov 1916
      -bulba Yurkevich - antes de la revolución, encarnada en Normandía.
      -TV Zworykin 1931
      -penicilina -crustazina Ermoliev 1940g
      - Helicóptero Sikorsky 1945 ("helicóptero - invención rusa" - palabras de Sikorsky)
      -Nave espacial Korolev 1957
      la primera planta de energía nuclear, el primer láser, la primera máquina de computación: todos ellos son nuestra gente.
  2. +22
    Junio ​​21 2021 04: 49
    1. Si escuchas al autor y crees en la perfección técnica del equipo militar ruso a principios del siglo XX, entonces surge la pregunta: qué tipo de mediocridades uno debería ser en todos los niveles, desde privados hasta generales y almirantes, entonces que con una tecnología tan "perfecta", se pierde limpio
    guerra contra Japón?
    2. ¿A dónde fue toda esta "perfección" técnica al comienzo de la Primera Guerra Mundial? Hasta 1, no se construyó un solo motor de combustión interna en Rusia y, como resultado, tanto los aliados de la República de Ingushetia como sus oponentes crearon decenas de miles de aviones de combate, y solo unos pocos cientos se construyeron en la República de Ingushetia. , con motores importados. No hace falta hablar de la creación de tanques, se construyeron varios carros blindados, y los basados ​​en carros, por supuesto, con motores importados.
    1. -8
      Junio ​​21 2021 06: 30
      De hecho, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, RI tenía la flota aérea más grande del mundo, pero la ausencia
      El motor de combustión interna no permitió consolidar la superioridad.
      La Flota rusa del Mar Negro incluye un barco de rescate: "Kommuna", el antiguo "Volkhov", construido hace más de un siglo y el metal no se ha oxidado. No hay más "hígados largos" en ningún lugar
      1. +5
        Junio ​​21 2021 10: 34
        Cita: vladcub
        De hecho, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, RI tenía la flota aérea más grande del mundo, pero la ausencia
        El motor de combustión interna no permitió consolidar la superioridad.
        La Flota rusa del Mar Negro incluye un barco de rescate: "Kommuna", el antiguo "Volkhov", construido hace más de un siglo y el metal no se ha oxidado. No hay más "hígados largos" en ningún lugar

        Para "Communa" en la planta de Putilovsky, el acero de hogar abierto se procesó mediante pavonado. Por eso el casco de Kommuna es tan resistente a la corrosión. ¿Te imaginas qué tipo de trabajo es procesar todas las láminas de acero para el casco de un barco tan grande mediante el pavonado?
        Y además. Tal vez me equivoque, pero en mi opinión, en aquellos días en que se construía la "Comuna", en mi opinión, no había hornos de hogar abierto en la planta de Putilov. Los hornos de hogar abierto más cercanos de San Petersburgo estaban entonces en Sormovo en Nizhny Novgorod y en Yuzovka, en la actual Donetsk.
        Así que este acero de hogar abierto para la Kommuna todavía tenía que ser entregado a San Petersburgo. Sin embargo, puedo estar equivocado acerca de la falta de hornos de hogar abierto en la planta de Putilov.
        1. -3
          Junio ​​21 2021 12: 36
          Hay que preguntarle a Vic Nick sobre los hornos de hogar abierto: es metalúrgico + lo sabe todo, o casi todo
      2. +7
        Junio ​​21 2021 13: 28
        Cita: vladcub
        De hecho, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, RI tenía la flota aérea más grande del mundo, pero la ausencia
        El motor de combustión interna no permitió consolidar la superioridad.

        No sé si pueden llorar de risa, si solo se ríen.
        El avión de las Fuerzas Armadas alemanas fue el segundo avión más grande del mundo al comienzo de la Primera Guerra Mundial. Contaba con unos 220-230 aviones.
        qué es lo siguiente
        Al comienzo de la guerra, toda la Fuerza Aérea Británica se consolidó organizativamente en el Royal Flying Corps, dividido en ramas navales y militares. En 1914, el RFC constaba de 5 escuadrones, con un total de unos 60 vehículos.
        y aquí está el gran Imperio Ruso.
        Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, el Imperio Ruso tenía la flota aérea más pequeña del mundo de 36 aviones.
        hi
      3. Alf
        +5
        Junio ​​21 2021 20: 50
        Cita: vladcub
        De hecho, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, RI tenía la flota aérea más grande del mundo, pero la ausencia
        El motor de combustión interna no permitió consolidar la superioridad.

        Todo es igual ... La mayoría de los aviones, pero no hay motores para ellos.
        Especialmente "maravilloso" tal estado se vio en el ejemplo de Ilya Muromets, que casi no tenía tablas con los mismos motores. Y si recuerdas que durante la guerra, los motores de los dirigibles alemanes derribados se instalaron en IM ...
        1. -2
          Junio ​​22 2021 07: 25
          ICE "derribados y desarraizables alemanes", y aún más la aviación en la República de Ingushetia antes de la Segunda Guerra Mundial no tenía.
          Aunque los motores de aviones aparecieron después de la Primera Guerra Mundial. Hablaron de esto incluso en el programa: "Yo sirvo a la Unión Soviética". Leí de Yakovlev que los motores de los aviones estaban mal. Lea el libro: "El propósito de la vida"
    2. +4
      Junio ​​21 2021 08: 26
      Cita: Nazar
      qué tipo de mediocridad necesitas ser en todos los niveles, desde soldados rasos hasta generales y almirantes, para con una técnica tan "perfecta", perder de plano
      guerra contra Japón?

      La tecnología no tiene nada que ver con eso. Simplemente lo hice bien con preparación y "movilización"
      Durante toda la guerra, la flota rusa ni siquiera tuvo paridad: libró todas las batallas en minoría. Aquí queda abierta la pregunta de por qué, antes de la guerra, fue necesario enviar a Sisoi y Navarin al Mar Báltico ... - para regresar en un año con los autos finalmente muertos. En PA, serían mucho más útiles que en el 2do TOE
      1. Alf
        0
        Junio ​​21 2021 20: 52
        Cita: Trapper7
        Aquí queda abierta la pregunta de por qué, antes de la guerra, era necesario enviar a Sisoi y Navarin al Báltico ... -

        ¿Y había plantas de reparación en el Lejano Oriente? ¿Al menos uno?
        1. +1
          Junio ​​22 2021 07: 10
          Sobre las fábricas de reparaciones, la pregunta es muy interesante.
          En mi opinión, fue solo antes de la guerra que comenzaron a construir algo
        2. 0
          Junio ​​22 2021 07: 45
          Cita: Alf
          Cita: Trapper7
          Aquí queda abierta la pregunta de por qué, antes de la guerra, era necesario enviar a Sisoi y Navarin al Báltico ... -

          ¿Y había plantas de reparación en el Lejano Oriente? ¿Al menos uno?

          No tenía. ¿Se las arreglaron para someterse a reparaciones normales en el Mar Báltico?
    3. +8
      Junio ​​21 2021 08: 48
      Cita: Nazar
      los oponentes crearon aviones de combate por decenas de miles

      Para esto, los partidarios locos de la Rusia perdida como Olgovich tienen el argumento de que algo se construyó allí y se habría construido en algún momento, y en general el sabio emperador hizo que el frente oriental no fuera el principal, por lo que no lo hizo. herir tus planos desalmados y yo quise hacerlo.
  3. +14
    Junio ​​21 2021 05: 22
    el hierro no tiene la culpa. Y la gente no tiene la culpa, los que sirvieron al hierro. La culpa es de quienes trazaron planos en mapas y papel, y sufrieron vértigo por los éxitos en política exterior, mientras subestimaban al enemigo.
    Estoy de acuerdo. ¡No era la canilla!
    1. +11
      Junio ​​21 2021 08: 40
      Y en la cabina estaba sentado el santo gran mártir Nikolai Romanov, torturado por judíos y bolcheviques.
  4. +2
    Junio ​​21 2021 05: 34
    La logística y la planificación, junto con la corrupción, destruirían la flota de acorazados.

    ¡Y atraso técnico! riendo
  5. +5
    Junio ​​21 2021 06: 19
    La culpa es de quienes trazaron planos en mapas y papel, y sufrieron vértigo por los éxitos en política exterior, mientras subestimaban al enemigo.
    "¡Nombre, hermana! ¡Nombre!" (C) .. Por cierto, en 1945, el ejército japonés estaba suficientemente equipado técnicamente y el espíritu de lucha era fuerte. Sin embargo, tomó un mes. Según tu lógica, ¿cómo sería todo? ¿Crecer juntos? ¿Se evaluó al enemigo y se trazaron correctamente los planos en el papel? ¿El resto está a un lado? riendo
  6. +1
    Junio ​​21 2021 06: 32
    El artículo "perdió" su lugar en la Opinión
    1. +1
      Junio ​​21 2021 12: 15
      Y ahora, por alguna razón, todos los artículos de historia son así. Como si de opiniones y analistas hubieran emigrado aquí. La pregunta es, ¿por qué? Salí de allí y me atrapó con la cola.
      1. +2
        Junio ​​21 2021 12: 32
        Lyudmila Yakovlevna, probablemente te extrañaron.
        Si no es una broma, entonces. Hay muy pocos buenos autores en el sitio y su ausencia está llena de tales, con el permiso de decir "historiadores".
        1. +1
          Junio ​​21 2021 13: 48
          Te extrañamos ... Ahí y sin mí hay muchos que son capaces de gritar en voz alta "¡Hasta cuándo!" wassat )))
          Aunque, zahazhivaya para leer, y leí allí, puso los me gusta, me di cuenta de que el número de los que exclaman "¡Cuánto tiempo!" notablemente disminuido. Quizás verano, vacaciones. Quizás cansado de los intentos inútiles de cambiar algo para mejor. El paradigma no está construido en nuestras mentes. El futuro solo puede evaluarse si el vector es claro. Pero él está en la niebla, y la vida ... ¡Pasa! Y en las condiciones dadas de la vida covid, para muchos, pasa injustamente rápido. Y luego me viene a la mente el dicho: no se puede romper un trasero con un látigo. Somos material humano, vivo, enfermo y cansado))))
          1. +1
            Junio ​​22 2021 07: 49
            Probablemente todos juntos
      2. +5
        Junio ​​21 2021 17: 58
        Por eso leo cada vez más Warspot, aunque la historia ya no se considera en un aspecto estratégico, en uno táctico, sino que los artículos están imbuidos de amor por su trabajo, especialmente sobre la Segunda Guerra Mundial, donde se cruzan documentos de archivo de las partes en conflicto. -comprobado. En general, el profesionalismo es diferente al de los Irishkas F. locales y similares.
  7. +24
    Junio ​​21 2021 06: 34
    Sí, no ha habido un esbozo de un grado tan alto de uriapatriotismo y tal nivel de primitivismo en el sitio durante mucho tiempo. El artículo está claramente diseñado para organizar el próximo holívar, ya que su valor informativo es insignificante.
    El autor comienza a obtener información del dedo "en las primeras líneas de su carta", citando una cita del artículo de Lenin "La caída de Port Arthur", que nada tiene que ver con describir el nivel de desarrollo técnico del Imperio Ruso.
    Curiosamente, para aquellos que deseen refutar la tesis de la "Rusia atrasada" hay algo para defender su posición.
    Sería una tontería negar que a principios del siglo XX la ciencia y la tecnología rusas dieron una serie de grandes nombres en diversas ramas del conocimiento y realizaron una valiosa contribución al tesoro de la cultura mundial. Los científicos e inventores rusos trabajaron activamente en el campo de la geología, la metalurgia, la refinación de petróleo, la teoría de la resistencia de los materiales, la ciencia del suelo, la ingeniería eléctrica, las comunicaciones por radio y en otras áreas importantes de la actividad científica y técnica. Se hicieron grandes avances en matemáticas, física, mecánica.
    Es decir, no podemos hablar del hecho de que Rusia carecía de logros en el campo de la ciencia y la tecnología, sino del hecho de que el estado, por ciertas razones, no pudo realizar el potencial existente.
    Sin embargo, por alguna razón, el autor presenta una completa tontería, demostrando cualquier cosa menos los éxitos de Rusia en el campo de la ciencia y la tecnología.
    La planta de energía del acorazado "Rostislav" no se puede clasificar como un logro avanzado. En primer lugar, resultó ser más de 300 toneladas más pesado. de lo que fue diseñado (1600 toneladas en lugar de 1300), en segundo lugar, el calentamiento de aceite, introducido en cuatro de las ocho calderas, sufría de tal número de "enfermedades infantiles" que una comisión especial presidida por Su Alteza Imperial el Gran Duque Alexander Mikhailovich emitió una conclusión : "Con el calentamiento de gasoil en los tribunales hay muchas cuestiones que aún no se han resuelto en un sentido positivo. La Comisión, sin negar que la mayoría de las deficiencias se pueden eliminar, constata que antes de introducir la calefacción de gasoil en los buques antes mencionados, todas sus deficiencias debería ser eliminado ".
    El mismo sistema de calefacción de aceite del acorazado fue desmantelado en 1905.
    Acerca de los motores de petróleo y las turbinas de vapor de Lutskiy: los ejemplos son aún más desafortunados, ya que Boris Grigorievich Lutskiy diseñó y construyó sus motores de combustión interna en Alemania debido a la falta de la base de producción necesaria en Rusia, y "el destructor de turbinas Karolina disfrazado de yate es un antiguo buque de turbina experimental británico Carolina, construido en Yarrow Shipbuilders y comprado por el departamento marítimo para familiarizarse con el diseño y la experiencia operativa de las turbinas de vapor, que en ese momento no existían en absoluto en el Imperio Ruso.
    Bueno, sobre los éxitos en la aviación en el ejemplo de los globos, esto es generalmente una joya, así como el hecho de que la presencia de telémetros en los acorazados es un signo de excelencia técnica.
    Lo único que el autor logró demostrar con su artículo de manera muy clara es la falta de respeto al lector.
    1. +13
      Junio ​​21 2021 12: 56
      Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que el retraso técnico no pertenece a los problemas clave que llevaron a la derrota en la guerra ruso-japonesa. Recuerdo un incidente gracioso. Exponencial:
      ".... de un telegrama del Capitán Zhukovsky, el comandante de la batería Electric Cliff, enviado al Comité de Artillería en febrero o marzo de 1904, con una solicitud para explicar por qué los marineros del mismo cañón disparan 10 millas (" Peresvet ") o 8,5 ("Victoria"), y no puede disparar más de 6 millas, ya que el ángulo de elevación, aunque corresponde a 25 °, como en Pobeda, no se puede dar más de 15 °, ya que entonces el cañón golpeará con la recámara. parte en la plataforma que sirve para cargar el cañón. La respuesta de San Petersburgo fue: "Lea las instrucciones §16 para manejar esta pistola", y de hecho, cuando leímos el § 16, nos enteramos de que al disparar a ángulos de elevación superiores a 15 °, esta plataforma debe retirarse por completo, para lo cual desenroscar cuatro tuercas y darle cuatro pernos que la conecten a la instalación. Tómatelo. Es necesario escribir directamente a San Petersburgo, al Comité de Arte, para que se puedan desenroscar 4 tuercas.
      1. +3
        Junio ​​21 2021 16: 49
        Parece una anécdota histórica. Sí, y las memorias son un asunto inexacto, por lo que se puede confiar incondicionalmente en ellas. hi
      2. 0
        Junio ​​22 2021 07: 59
        Es una obra maestra. ¡No me molesté en mirar las instrucciones!
        Aunque Stepanov mostró positivamente la batería del "Electric Cliff" y su composición.
  8. +6
    Junio ​​21 2021 07: 13
    El tema se puede continuar durante mucho tiempo.

    ¡Te lo ruego, no lo hagas!
    A mí mismo no me gustan las declaraciones categóricas sobre una Rusia sombría y atrasada, pero esto es solo una especie de sorpresa.
  9. 0
    Junio ​​21 2021 08: 34

    “Alistado en la flota el 19 de noviembre de 1904, este barco se convirtió en el primer crucero en globo del mundo. Sus armas eran un globo esférico, cuatro cometas y cuatro globos de señales. Sin embargo, debido a problemas técnicos provocados por el escaso tiempo de los trabajos de conversión, el barco resultó ser incapaz de realizar un largo viaje oceánico: no fue incluido en el escuadrón enviado al Lejano Oriente y pronto se vendió ".


    Si lo vendieron casi de inmediato, ¿por qué compraron un vapor y lo convirtieron en un crucero auxiliar?
    1. +5
      Junio ​​21 2021 09: 59
      Ya sabes, hay un proverbio como "No parecen un caballo de regalo en la boca". "Rus" fue comprada por el Conde Stroganov y entregada a la flota al comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa e incluso antes de que comenzaran a llegar las contribuciones monetarias para fortalecer la flota.
      1. +1
        Junio ​​21 2021 10: 21
        Muy interesante, Vitaly. hi Gracias. Es bueno saber que el conde era conocido no solo por sus delicias gastronómicas. sonreír
        Yo, en general, tenía en mente la conveniencia de encontrar un barco así en la flota rusa. Resulta que realmente no lo necesitaban, ya que inmediatamente cancelaron.
        1. 0
          Junio ​​21 2021 10: 43
          Este es un tema controvertido si Rozhdestvensky no temiera la censura pública, hubiera dado permiso al comandante de los Urales para ahogar las señales del barco de reconocimiento japonés y ahogarlo, y probablemente tampoco hubo Tsushima. Solo porque el almirante Togo buscaba una aguja en un pajar. Así que en ese momento era simple, por así decirlo, no entender el uso de nuevos tipos de guerra en el mar, porque los submarinos se percibían entonces como exóticos y no supieron cómo aplicarlos hasta que comenzó la Primera Guerra Mundial.
          1. +2
            Junio ​​21 2021 11: 11
            Estoy de acuerdo con usted en que a menudo la idea de diseño se adelanta a la militar. Como ejemplo, los británicos inventaron un tanque, y los alemanes tuvieron la idea del uso adecuado y la creación de tropas de tanques mucho más tarde.
          2. +1
            Junio ​​21 2021 15: 37
            Cita: Shiden
            Si Rozhdestvensky no temiera la censura pública, habría dado permiso al comandante de los Urales para ahogar las señales del barco de reconocimiento japonés y ahogarlo.

            Entendido en "Gangut" y en Tsushima. "Ural" no tenía la capacidad física de ahogar las señales de radio de los japoneses, porque la estación de radio de "largo alcance" del "Ural" operaba en un rango de frecuencia más bajo.
            Entre RYAV y PMV en el Báltico, se creó un sistema de comunicación intraescuadrón sobre la base de estaciones de radio HF de baja potencia que operaban fuera del alcance de los principales equipos de radio de los barcos de la flota. Durante los ejercicios, esta comunicación dentro del escuadrón no pudo ser ahogada ni siquiera por transmisores de cruceros blindados de un orden de magnitud más potentes.
            1. +1
              Junio ​​21 2021 19: 20
              Entre la RYAV y la PMV en el Báltico, se creó un sistema de comunicación dentro del escuadrón sobre la base de estaciones de radio HF de baja potencia, trabajando fuera del alcance del equipo de radio principal barcos de la flota. Durante los ejercicios, esta comunicación dentro del escuadrón no pudo ser ahogada ni siquiera por transmisores de cruceros blindados de un orden de magnitud más potentes.

              Alexey, entonces solo había transmisores de chispa, y la chispa da una señal de banda ancha, brilla en todos los rangos. ¿Quizás lo que no entiendo?
              1. +1
                Junio ​​22 2021 11: 45
                Cita: Aviator_

                Alexey, entonces solo había transmisores de chispa, y la chispa da una señal de banda ancha, brilla en todos los rangos. ¿Quizás lo que no entiendo?

                De la discusión del artículo de 2018 sobre los primeros pasos de la guerra electrónica:
                Cita: Alexey RA
                Derecha. Pero la radiación máxima fue la misma (fue determinada por la antena), y en el Ural se desplazó a la región del DW.
                No fue en vano que cité un ejemplo después de los ejercicios BF en Essen, cuando transmisores con una potencia total de 5 kW no podían aplastar a un "bebé" de 100 W, porque solo una pequeña parte de su radiación cayó dentro de su rango.
                Por cierto, EMNIP, la presencia de una cierta gama de transmisores de chispa ya he estado en los simpsons Fue discutido una vez en Tsushima.
                1. 0
                  Junio ​​22 2021 16: 14
                  Gracias. De alguna manera no pensé en la influencia del tamaño de la antena.
            2. 0
              Junio ​​22 2021 08: 02
              No he escuchado esto
          3. Alf
            +2
            Junio ​​21 2021 20: 57
            Cita: Shiden
            si Rozhdestvensky no temiera la censura pública

            ¿Quién tiene la culpa? ¿Y público? ¿Está diciendo que el comandante de escuadrón que dio la orden en una situación de combate puede ser censurado por alguien? ¿Entendiste lo que dijiste?
            ¿O Rozhestvensky sabía de antemano que su escuadrón se ahogaría y planeó de antemano para sí mismo el camino de las excusas en el futuro tribunal? recurso solicita
            1. -1
              Junio ​​22 2021 07: 35
              Vasily, simplemente juzgas como un hombre del siglo XXI, y a principios del XX, si Rozhdestvensky no entraba en batalla, sino que simplemente traía el escuadrón a Vladivostok, simplemente sería el culpable de todos los fracasos de ese La guerra, por ejemplo, la escuadra del Norte, al fin y al cabo, probablemente no sepas ni siquiera quién dio la orden de ir a Cuba, pero sabes el nombre del almirante que perdió la batalla. Y tenga en cuenta que ambos almirantes, según las memorias de contemporáneos y documentos, entendieron perfectamente que se les asignaron tareas que no eran factibles.
              1. Alf
                0
                Junio ​​22 2021 18: 48
                Cita: Shiden
                pero simplemente llevaría el escuadrón a Vladivostok, simplemente sería el culpable de todos los fracasos de esa guerra

                ¿Está seguro de que, en tal caso, se habrían producido fallos?
                Una vez más, el Almirante comanda un escuadrón que va a la guerra, lo que luego no lo preocupará, su tarea es ganar.
                1. -2
                  Junio ​​22 2021 20: 16
                  Te responderé con el proverbio "La victoria tiene muchos padres y en la derrota siempre hay un huérfano" si, por supuesto, entiendes el significado del refrán. Y lo digo desde mi propia experiencia.
                  1. Alf
                    0
                    Junio ​​22 2021 20: 23
                    Cita: Shiden
                    Te responderé con el proverbio "La victoria tiene muchos padres y en la derrota siempre hay un huérfano" si, por supuesto, entiendes el significado del refrán. Y lo digo desde mi propia experiencia.

                    Entiendo, una conversación entre un mudo y un sordo.
                    1. -2
                      Junio ​​22 2021 21: 12
                      Cita: Alf
                      Cita: Shiden
                      pero simplemente llevaría el escuadrón a Vladivostok, simplemente sería el culpable de todos los fracasos de esa guerra

                      ¿Está seguro de que, en tal caso, se habrían producido fallos?
                      Una vez más, el Almirante comanda un escuadrón que va a la guerra, lo que luego no lo preocupará, su tarea es ganar.

                      Siempre me pregunto de dónde vienen las personas que están aisladas de las realidades del mundo, porque de los comentarios queda claro que probablemente recibiste una educación militar y sabes con certeza que el superior está por encima del jefe que recibe órdenes del superior. jefe. Y el mundo está organizado de tal manera que la gloria del ganador es para el superior, pero la derrota no es nada.
  10. +7
    Junio ​​21 2021 09: 44
    "El informe más sumiso de la Contraloría del Estado" dirigido al "Padre Tsar" para ayudar al autor. Ni siquiera daré ejemplos de este informe, después de leerlos, el autor se entera "gran progreso tecnológico" quién estaba en ese momento en Rusia y en qué nivel estábamos en este asunto.
  11. +5
    Junio ​​21 2021 09: 51
    Cualquier muestra de equipo, incluidas las armas, fabricada en una sola muestra y no llevada al desarrollo en serie. Este es solo un concepto con muchas enfermedades infantiles, y ya se corrigen en el curso de la producción en masa. Pensar en una cosa, pero recordar otra. Entonces se puede argumentar que los rayos X se inventaron en Rusia, porque John Vasilyevich les dijo a los boyardos que puedo ver a través de ustedes.
    1. Alf
      0
      Junio ​​21 2021 20: 59
      Cita: Luty
      porque Ioann Vasilievich les dijo a los boyardos que puedo ver a través de ustedes.

      Y también inventó la mamada, como en una broma - yo ... tú, en tu boca ... riendo
      1. 0
        Junio ​​21 2021 21: 10
        Bueno, ya lo has vulgarizado todo. Aunque esto ahora está en tendencia))))
        1. Alf
          +2
          Junio ​​21 2021 21: 13
          Cita: Luty
          Bueno, ya lo has vulgarizado todo. Aunque esto ahora está en tendencia))))

          Esto no es
          ahora
          , esta es una vieja anécdota, aunque en ella figuraba Pedro el Grande. riendo
          1. +1
            Junio ​​22 2021 08: 29
            En la broma de mi juventud, John Vasilievich)))))
  12. +2
    Junio ​​21 2021 10: 59
    "... Asia progresista y avanzada ha asestado un golpe irreparable a la Europa atrasada y reaccionaria ... El regreso de Port Arthur por parte de Japón es un golpe para toda la Europa reaccionaria".
    ... El autor, releyendo este pasaje varias veces, no encontró una palabra sobre el atraso técnico del Imperio Ruso. Y luego, seamos francos, RI no se dio cuenta del poderoso potencial científico y técnico que tenía en ese momento. hora. Consideras los momentos individuales, mezclándolos en un todo. Para los escolares, un artículo de este tipo puede ser adecuado.
    1. Alf
      +3
      Junio ​​21 2021 21: 00
      Cita: Daniil Konovalenko
      RI no se dio cuenta del gran potencial científico y técnico que tenía en ese momento.

      Puede darse cuenta si hay algo, pero con la industria RUSA, e incluso la alta tecnología en la República de Ingushetia, hubo, por decirlo suavemente, byada.
      1. +1
        Junio ​​22 2021 12: 54
        Entonces ese es el punto.
  13. +2
    Junio ​​21 2021 12: 52
    "La Rusia del arado y el mayal, el molino de agua y el telar manual comenzó a convertirse rápidamente en la Rusia del arado y la trilladora, el molino de vapor y el telar de vapor. No hay una sola rama de la economía nacional subordinada a producción capitalista, en la que no hubo una transformación tan completa de la tecnología. "... (c) V. I. Lenin. PSS, vol. 3, pág. 597-598
  14. +1
    Junio ​​21 2021 13: 07
    .. 40 cables - estos son "inventos" modernos, en aquellos días una pelea y 30 se consideraba improbable - muy lejos.
    El cable es de 0.1 millas náuticas, el cable 10 es 1 milla y el cable 30 son 3 millas. 1 milla náutica 1852 metros, respectivamente 3 millas es 5556 metros. Si observa las características del cañón de 305 mm de la planta de Obukhov, que fue adoptado por la Armada Imperial Rusa en 1895, veremos que los proyectiles perforantes y altamente explosivos del modelo 1895 son 14640 metros, que es 2,6 más de 30 cables = 3 millas.
    1. +2
      Junio ​​21 2021 15: 41
      Cita: Fitter65
      Si observa las características del cañón de 305 mm de la planta de Obukhov, que fue adoptado por la Armada Imperial Rusa en 1895, veremos que los proyectiles perforantes y altamente explosivos del modelo 1895 son 14640 metros, que es 2,6 más de 30 cables = 3 millas.

      Disparar и caer Estas son cosas diferentes.
      Con el mismo éxito, puede observar las características de un rifle de tres líneas, cuyo rango de disparo supera los 2 km. ¿Realizaremos fuego apuntado con un rifle a 2 km (con la mira abierta)? guiño
      1. 0
        Junio ​​21 2021 17: 44
        Cita: Alexey RA
        Con el mismo éxito, puede observar las características de un rifle de tres líneas, cuyo rango de disparo supera los 2 km. ¿Realizaremos fuego apuntado con un rifle a 2 km (con la mira abierta)?

        ¿No confundes nada con el asa de un tranvía? ..
        Cita: Alexey RA
        Disparar y disparar son dos cosas diferentes.

        Con la preparación y el apoyo normales, se puede golpear al máximo alcance. Y de nuevo, si nos fijamos en las características de las tres líneas, entonces para qué pariente de la col, en 1907, el campo de tiro de esta arma con un alto explosivo y El proyectil perforador de armaduras se incrementó a 23997 metros, si el máximo que eres capaz de hacerlo es de 5556 metros = 3 millas = 30 cables. ¿Y los proyectiles del modelo 1911 en un ángulo de elevación de 45 grados generalmente volaban 25880, y esto a pesar del hecho de que disparamos a un máximo de 3 millas? En resumen, su comparación no es del todo exitosa. Por cierto, un proyectil de alto explosivo del modelo 1928 generalmente voló 29264 metros ... Por supuesto, no una línea de tres, pero por algo se envió a tal distancia, y si voló allí, y esto no es un cartucho de tres líneas, esto es algo caro y debería justificar su vuelo, pero no a 5556 metros.
        1. +3
          Junio ​​21 2021 18: 12
          Cita: Fitter65
          ¿Y no te confunden con un asa de tranvía? ..

          No. Solo estoy insinuando. que el rango de disparo máximo y efectivo puede ser bastante diferente.
          Además, el alcance máximo de disparo en general puede ser un efecto secundario del aumento de la velocidad inicial del proyectil para aumentar la penetración del blindaje.
          Cita: Fitter65
          Y nuevamente, si miramos las características de las tres líneas, entonces para qué pariente del repollo, en 1907 años Aumentó el rango de disparo de este arma con un proyectil altamente explosivo y perforante a 23997 metros, si el máximo que puede hacer es 5556 metros = 3 millas = 30 cables. Y las conchas muestra xnumx en un ángulo de elevación de 45 grados, generalmente volaron a 25880, y esto a pesar de que disparamos a un máximo de 3 millas.

          Déjame recordarte la tesis original:
          Digamos que el Borodintsy entró en batalla con dos telémetros, Barr y Stroud cada uno. Había, y alrededor de 40 cables, estos son "fabricaciones" modernas, en aquellos tiempos batalla y 30 se consideró improbable - muy lejos.

          1907 y 1911 están lejos de 1904-1905. Las sangrientas lecciones de la RYAV se reciben y aprenden. Alguien a principios de la década del 10 del siglo pasado ya había aprendido a disparar a 80-100 kbt.
          Cita: Fitter65
          Por cierto, el proyectil de alto explosivo del modelo 1928 del año generalmente voló 29264 metros ...

          1928 está muy lejos de la RYAV. Y los proyectiles del modelo 1928 estaban destinados al ZhDAU TM-2-12, que formaban parte de la defensa costera con sus épicos telémetros de base horizontal con bases de varios centímetros.
          1. 0
            Junio ​​22 2021 12: 40
            Cita: Alexey RA
            1907 y 1911 están lejos de 1904-1905

            En 1895, el alcance era de 14640 metros, pero las habilidades y destrezas solo eran suficientes para disparar en la línea de visión ...
        2. +2
          Junio ​​21 2021 21: 12
          Desde Mosinka 2 km. ¡Aunque solo sea con la ayuda del Todopoderoso!
          1. Alf
            +1
            Junio ​​22 2021 18: 50
            Cita: Luty
            Desde Mosinka 2 km. ¡Aunque solo sea con la ayuda del Todopoderoso!

            Si solo la multitud se queda quieta y no la primera vez.
            1. 0
              Junio ​​22 2021 19: 19
              Sigue siendo una cuestión de qué tipo de multitud)))
              1. Alf
                0
                Junio ​​22 2021 19: 21
                Cita: Luty
                Sigue siendo una cuestión de qué tipo de multitud)))

                Bueno, sí.
  15. +1
    Junio ​​21 2021 16: 08
    El fracaso de la "guerra relámpago rusa" en 1914 se debió, paradójicamente, a la superioridad técnica del ejército ruso sobre el enemigo ... unos días después del inicio de la guerra, los alemanes y austríacos lograron establecer inteligencia por radio, que es decir, escuchas telefónicas y luego descifrado de comunicaciones por radio que se llevaron a cabo entre el cuartel general del ejército ruso. Por lo tanto, ellos, por regla general, estaban al tanto de la ubicación de las unidades rusas y los planes de su cuartel general ... Esto fue indicado por el ex jefe de inteligencia y contrainteligencia rusas durante la Primera Guerra Mundial, el general N.S. Batyushin ... y generales austriacos ... como escribe Ronge, el uso de comunicaciones por radio en el ejército austríaco fue significativamente menor que en el ruso.
    c) La fallida "guerra relámpago rusa" de 1914
  16. 0
    Junio ​​21 2021 17: 20
    El desarrollo siempre ha estado en marcha y ese período no fue la excepción.
    Los resultados de este desarrollo no llevaron a una victoria sobre Japón y se denominan rezagados.
    La Rusia capitalista de principios del siglo XX tuvo un comienzo bajo antes de Europa. Y había mucho que compensar. Japón tampoco estaba muy desarrollado entonces ...
    La diferencia no era tan obvia: en la Guerra del Este, hubo mucha más diferencia. Pero el RYAV no fue causado por el atraso de la tecnología. Además, se compró mucho en países avanzados.
  17. -1
    Junio ​​21 2021 19: 05
    Si la mitología del régimen soviético de que antes de la revolución Rusia era atrasada, analfabeta, etc. correspondía a la realidad, entonces ninguna industrialización en los años 20-30 podría haber sido en principio. Simplemente porque en un par de años no se puede saltar de la Edad Media a los tiempos modernos. La líder de Ingushetia no era - un hecho, pero tampoco era un país del tercer mundo - un hecho.
  18. +3
    Junio ​​22 2021 05: 06
    Cita: Olgovich
    Y fue él quien, como parte del primer AUG del mundo, golpeó el primer ataque de Perlharbor en Zonguldak, la aviación naval rusa bombardeó Estambul, Bósforo, Trebisonda, Varna, Riza, Rumelia, Sinop, etc.

    ¿Y bombardeó mucho la aviación naval de RI? :) En cuanto a la aviación en general, observe la producción de aviones en diferentes países durante la Primera Guerra Mundial y compárelo con el lanzamiento en RI. Y llorar por la Rusia que perdimos. :)
    PD Y, por cierto, mire qué motores se instalaron en los aviones en Rusia. :)
  19. +2
    Junio ​​22 2021 05: 10
    Cita: Olgovich
    una emboscada, está en mi cabeza: Rusia tenía su propia flota de portaaviones, y la siguiente, prácticamente, no la tenía.

    Y, sin embargo, estos "siguientes" no aprendieron a tejer sandalias. :)
  20. 0
    Junio ​​22 2021 11: 56
    Si todo era tan bueno y estábamos tan avanzados, ¿por qué nos perdimos la guerra tan vergonzosamente? ¿Y por qué dijo Stalin que estábamos 50-100 años por detrás de los países avanzados? No vale la pena negar la realidad: Rusia estaba precisamente así de atrasada, uno de los países más pobres y débiles, el segundo enfermo de Europa.
    1. +1
      Junio ​​22 2021 20: 14
      Cita: Basarev
      ¿Y por qué dijo Stalin que estábamos 50-100 años por detrás de los países avanzados?

      Porque consiguió el país después de una guerra civil que arrasó con todo y con todos.
      1. 0
        Junio ​​30 2021 03: 43
        Cita: Dart2027
        Porque consiguió el país después de una guerra civil que arrasó con todo y con todos.


        ¿Sabes siquiera quién era Stalin en el cargo? ¿De quién "obtuvo el país"? No parecía ser el príncipe heredero. Él (perdón por una declaración no decente) - ELEGIDO en VKPb COMUNISTAS EN REUNIONES Y CONGRESOS DE PARTES.
        De 1917 a 1923, Stalin trabajó en el gobierno de Lenin como comisario del pueblo para los asuntos nacionales y en la inspección obrera y campesina. Y de 1923 a 1941 no ocupó ningún cargo en el gobierno de la URSS. Fue diputado de la cúspide. Consejo. Je, je ... ¿Lo llamas "vino y consiguió un país"?
        ¡Eh-ma! Discuten, discuten, pero ellos mismos no son nada, excepto "vino el zar rojo, y luego el zar blanco", ni en ... ni en el Ejército Rojo .....
        sí ... definitivamente somos degradantes. Los gobernantes y los tiranos son sacados de la nada ...
        1. 0
          Junio ​​30 2021 19: 14
          Cita: ivan2022
          ¿Sabes siquiera quién era Stalin en el cargo? ¿De quién obtuvo el país?

          Mordió el poder con los dientes al eliminar a los competidores. ¿Y? ¿Cómo se compara esto con el hecho de que el país fue destruido por GW?
          1. 0
            4 julio 2021 18: 13
            Cita: Dart2027
            Mordió el poder con los dientes al eliminar a los competidores. ¿Y?

            Acerca de los dientes, ¿de quién escuchaste? ¿Te sentaste debajo de su cama cuando estaba "haciendo sus necesidades"? ¿Y cómo "eliminó" específicamente? ¿Y? ¿Y para qué y qué obtuvo de esto? ¿Cuentas offshore y villas en la Riviera francesa?

            Cita: Dart2027
            ¿Cómo se compara esto con el hecho de que el país fue destruido por GW?

            El país fue destruido, pero esa no es la razón por la que Stalin "tomó el poder". A continuación, vuelva y lea la publicación nuevamente el 30 de junio de 2021 03:43.
            Dice cómo y por qué lo consiguió Stalin y qué consiguió y para qué necesitaba tanta alegría para "morderlo con los dientes" .......
            1. -1
              4 julio 2021 18: 26
              Cita: ivan2022
              Acerca de los dientes, ¿de quién escuchaste?

              ¿Y no sabes adónde han ido sus rivales por el poder? ¿Trotsky, Kamenev, Zinoviev renunciaron voluntariamente a ella? Y estas son las figuras más destacadas.
              Cita: ivan2022
              El país fue destruido, pero esta no es la razón por la que Stalin "tomó el poder"
              ¿Y cómo cambia eso el hecho de que fue destruido?
    2. -2
      Junio ​​23 2021 01: 20
      Entonces, ¿por qué se perdieron la guerra de manera tan vergonzosa? ¿Y por qué dijo Stalin que estábamos 50-100 años por detrás de los países avanzados?
      …. ¿Y qué hizo el querido compañero Stalin entre los 14 y los 17 años? ¿Quizás luchó heroicamente en el frente, como su colega del Tercer Reich)? O tal vez trabajó sin escatimar en la zaga (todo por la delantera, todo por la victoria). ...)? No, el Sr. Dzhugashvilli estaba involucrado en actividades terroristas y extremistas destinadas a derrocar el sistema ... Si el NKD 42 estuviera en el lugar de la policía secreta zarista en 15-16, todos los bolcheviques y sus simpatizantes serían fusilados instantáneamente (según a la ley de tiempos de guerra) ...
      1. +2
        Junio ​​23 2021 10: 03
        - El camarada Stalin de 14 a 17 años, estuvo en el exilio y para nada por "actividades terroristas-extremistas", en los países europeos se le llamó sindicato, pero en la República de Ingushetia se prohibió la lucha por mejorar la situación de los trabajadores , que en 1917 y fracasó.
        El 23 de abril de 1900, Iosif Dzhugashvili, Vano Sturua y Zakro Chodrishvili organizaron un Primero de Mayo, al que asistieron entre 400 y 500 trabajadores. En el mitin, entre otros, habló el propio Joseph. Este discurso fue la primera aparición de Stalin frente a una gran multitud de personas. En agosto del mismo año, Dzhugashvili participó en la preparación y realización de una gran manifestación de los trabajadores de Tiflis: una huelga en los talleres ferroviarios principales. Trabajadores revolucionarios participaron en la organización de las protestas obreras: M. I. Kalinin (exiliado de San Petersburgo al Cáucaso), S. Ya. Alliluyev, así como M. Z. Bochoridze, A. G. Okuashvili, V. F. Sturua. Del 1 al 15 de agosto participaron en la huelga hasta cuatro mil personas. Como resultado, más de quinientos huelguistas fueron arrestados "
        "En 1904, organiza una gran huelga de trabajadores petroleros en Bakú, que finaliza con la celebración de un convenio colectivo entre huelguistas e industriales".
        La situación es similar a la actual. Si estás luchando contra la corrupción, entonces eres un extremista. A principios del siglo XX, todos los países desarrollados de Europa tenían representantes de los trabajadores en el parlamento, como fue el caso de Ingushetia. Descúbrelo tú mismo.
        .
        1. +1
          Junio ​​23 2021 13: 32
          Sin embargo, cabe señalar que el camarada Stalin ya en agosto de 1898 se unió a la organización Tiflis del Partido Laborista Socialdemócrata Ruso (RSDLP), que de ninguna manera era un partido legal y directamente, en el primer documento de programa (Manifiesto), declaró, en particular: "... El proletariado ruso se deshará de la autocracia y se unirá con más energía para continuar la lucha contra el capitalismo y la burguesía hasta la completa victoria del socialismo ". Esto, hay que admitirlo, ya es algo más amplio que la lucha sindical. Además, la primera revolución: la compra y transporte de armas, la organización de escuadrones de combate. Con respecto a la famosa expropiación de Tiflis, un asunto oscuro, estoy de acuerdo.
          Total:
          - pertenencia a una organización política ilegal (y, desde cierto punto, a la dirección), planificar la toma del poder estatal por medios violentos;
          - organización de mítines y reuniones ilegales, organización de campañas adecuadas, publicación de folletos, redacción de textos;
          - uso de documentos falsificados;
          - violación de los requisitos de la policía, escapar de la supervisión pública;
          - adquisición y transporte ilegal de armas, organización de grupos armados ilegales;
          - participación directa en un intento de tomar el poder estatal (la primera revolución rusa);
          - robo con asesinatos (expropiación de Tiflis) - pero aquí su papel es controvertido, por lo que en aras de la pureza se puede excluir.
          Todo encaja en la definición moderna de extremismo, si se toma 114-FZ.

          RI, se prohibió la lucha por mejorar la situación de los trabajadores


          No creo que esta sea la redacción correcta, consulte la legislación de fábrica del Imperio ruso.
          - la ley del 1 de junio de 1882 "Sobre los menores que trabajan en fábricas, fábricas y manufacturas";
          - la ley de 3 de junio de 1885 "Sobre la prohibición del trabajo nocturno de menores y mujeres en fábricas, plantas y manufacturas" (sin embargo, fue modificada más tarde y no a favor de los trabajadores);
          - Ley de 1886 "Normas sobre las relaciones mutuas entre los propietarios de fábricas y los trabajadores";
          - La ley de 14 de marzo de 1894 "Sobre la transformación de la inspección de fábricas y los puestos de mecánicos provinciales y sobre la extensión de las reglas sobre la supervisión de los establecimientos de la industria fabril y sobre las relaciones mutuas entre propietarios y trabajadores de fábricas";
          - Ley de 2 de junio de 1897 "Sobre la duración y distribución del tiempo de trabajo en los establecimientos de la industria fabril". Por cierto, en cuanto a la duración de la jornada laboral (11,5 horas), curiosamente, una de las más liberales de Europa (menor en Suiza y Austria-Hungría).
          - "Normas sobre la remuneración de las víctimas de accidentes de trabajadores y empleados, así como de sus familiares, en las empresas de la industria fabril, minera y minera".
          - "Sobre el establecimiento de oficinas para el seguro de los trabajadores", "Sobre el establecimiento del consejo para el seguro de los trabajadores" "Sobre la provisión de trabajadores en caso de enfermedad", "Sobre el seguro
          accidentes ".
          Debemos separar la lucha por mejorar las condiciones materiales de los trabajadores, sus condiciones laborales y las demandas políticas.

          A principios del siglo XX, todos los países desarrollados de Europa tenían representantes de los trabajadores en el parlamento, como fue el caso de Ingushetia, descúbrelo por ti mismo.


          Véase Grupo laborista en la Duma del Estado, aunque cabe señalar que más bien se posicionó como el portavoz de los intereses del campesinado. La curia obrera también existió durante las elecciones a la Duma del Estado, aunque fue más limitada en sus posibilidades.
          Aquí está la composición de los diputados de la Duma Estatal de la República de Ingushetia de la 1a convocatoria de profesión:
          - 121 agricultores,
          - 10 artesanos,
          - 17 trabajadores de la fábrica,
          - 14 comerciantes,
          - 5 fabricantes y directores de fábrica,
          - 46 propietarios y administradores de fincas,
          - 73 zemstvo, empleados municipales y nobles,
          - 6 sacerdotes,
          - 14 funcionarios,
          - 39 abogados,
          - 16 médicos,
          -7 ingenieros,
          - 16 profesores y profesores asistentes,
          - 3 profesores de gimnasio,
          - 14 maestros rurales,
          - 11 periodistas
          - 9 personas de ocupación desconocida.

          Por cierto, habrá 2 trabajadores en la Duma Estatal de la 32ª convocatoria, mientras que en la Duma Estatal de la 3ª convocatoria habrá menos trabajadores. Pero las hubo.
      2. 0
        4 julio 2021 18: 40
        Cita: Nekarmadlen
        No, el Sr. Dzhugashvilli participó en actividades terroristas y extremistas destinadas a derrocar el sistema ...

        En cuanto al terrorismo, Stalin es una leyenda inventada por caballeros con apellidos no rusos ya durante nuestra "historia moderna" después de 1991.
        Y en el período de 1913 a finales de 1916 estuvo exiliado en la región de Turukhansk por participar en los números del periódico Pravda. La Sra. Nekarmadlen, aparentemente, está mejor informada sobre las actividades de Stalin que el Ministerio del Interior del Imperio Ruso y juzga el castigo necesario mejor que los tribunales del Imperio Ruso. QUÉ HACER ? Todo comentarista es un profeta y
        saberlo todo.
    3. 0
      Junio ​​23 2021 07: 58
      Cita: Basarev
      Entonces, ¿por qué se perdieron la guerra de manera tan vergonzosa?

      Disculpe, ¿qué tipo de guerra fue "tan vergonzosamente destruida"?
      1. -2
        Junio ​​23 2021 08: 12
        Y el ruso-japonés, y el Primero, especialmente ofensivamente, perdieron ante los perdedores.
        1. 0
          Junio ​​23 2021 09: 38
          Cita: Basarev
          Y el ruso-japonés, y el Primero, especialmente ofensivamente, perdieron ante los perdedores.

          Bueno, por la derrota en la Primera Guerra Mundial, hay que agradecer especialmente a los federistas. Fueron ellos quienes abrieron la caja de pandora, lo que provocó el colapso del ejército y el malestar interno.
  21. +1
    Junio ​​23 2021 00: 29
    La conclusión es que no había absolutamente ninguna industria en Rusia. Quién no sabe - en el libro "Orden en el tanque obliga" las cifras para el consumo de arte. disparos en PMA. También hay un libro, no puedo encontrarlo, pero no puedo acceder a esa computadora donde hay un enlace, sobre la industria rusa en la Primera Guerra Mundial. Entonces ahí, con los números, la mierda con la que se desacredita la mierda de Govnosrukhin (esta criatura, por cierto, incluso en Vicki - trabajó durante 1 año en su vida, sin completar 2 en distribución - se dio cuenta de que no quería trabajar, pero quería que los artistas trabajaran).
    Y por qué no había industria, porque la nobleza completamente degenerada se convirtió en mestiza, nada, después del decreto "Sobre la mezquindad de la nobleza" no dio el país, pero comió en tres gargantas con regularidad. Por cierto, la historia de la construcción de una pieza de hierro en Murmansk es muy interesante, los mestizos han estado hablando de esto durante más de 20 años, y ya tenían que hacerlo en la Primera Guerra Mundial. Y TODAS las piezas de hierro de Estados Unidos, porque si la industria rusa comenzara a fabricar rieles, entonces no habría suficiente hierro ni para las herramientas (hicieron algo por sí mismos) ni para los proyectiles.
    Y cuáles son los intentos únicos ... creo que fueron en Brasil.
    "Una bandada de carneros bajo el mando de Leo derrotará a una bandada de leones bajo el mando de un carnero". Y ni siquiera nos mandaban carneros, mestizos.
  22. 0
    Junio ​​26 2021 18: 22
    Un artículo muy controvertido en mi opinión y he aquí por qué:
    Es imposible explicar la derrota, por ejemplo, en la Guerra Ruso-Japonesa y la Primera Guerra Mundial, solo por la estupidez de la dirección. Uno podría pensar que si un monarca hubiera sido reemplazado por otro, todo habría sido diferente, no lo habría sido. El sistema, el sistema de relaciones sociales, está podrido hasta los cimientos.
    La base de esta superestructura política en la forma de una economía-industria fuerte estaba ausente.
    Y el hecho de que teníamos ingenieros talentosos, entonces, ¿quién puede discutir eso?
    El hecho de que estuvieran rezagados tanto en municiones como en armamento es simplemente el resultado de la guerra, pero el hecho de que, como hoy, se ensambló una copia en el garaje que no tiene análogos en el mundo, bueno, la recolectaron. .. El resultado es conocido. Pero para lanzar la producción en masa, necesitamos diferentes competencias y un nivel de desarrollo. Estoy lejos de ser un carroñero: muchos de nosotros, como dicen, no somos peores que nuestros socios potenciales, pero tenemos demasiadas declaraciones apresuradas y optimistas sobre uno que no tiene análogos en el mundo y es muy poco lo que se puede hacer. Sentido en cantidades comercializables en las tropas y la economía del país ...
  23. 0
    Junio ​​27 2021 08: 11
    Cita: Bar1
    sí, Rusia siempre ha estado por delante de todos en descubrimientos / invenciones, pero la política de la República de Ingushetia de "no dejar ir" ha hecho su trabajo Rusia se ha quedado atrás en tecnología e industria.
    -el primer avión Mozhaisky 1885.
    - la primera lámpara incandescente Lodygin 1872
    - la primera lámpara de arco Yablochkov 1876
    - motor de combustión interna Kostovich 1877
    -primera soldadura de Slavyanov y Bernados 1882
    -Radio Popov 1896
    - oruga Blinov 1878. rieles sin fin.
    - Generador trifásico, motor asíncrono Dolivo-Dobrovolsky 1885.
    - Rectificador trifásico Larionov 1924.
    - películas para fotografía Boldyrev, Malakhovsky 1878-81.
    -parashut-Kotelnikov 1911
    -automaton Fyodorov 1916
    -bulba Yurkevich - antes de la revolución, encarnada en Normandía.
    -TV Zworykin 1931
    -penicilina -crustazina Ermoliev 1940g
    - Helicóptero Sikorsky 1945 ("helicóptero - invención rusa" - palabras de Sikorsky)
    -Nave espacial Korolev 1957
    la primera planta de energía nuclear, el primer láser, la primera máquina de computación: todos ellos son nuestra gente.

    Todo el mundo sabe desde hace mucho tiempo que los rusos tienen superioridad racial sobre otros pueblos: son más inventivos que todos los demás, por lo tanto, son superiores en inteligencia, ganaron la última gran guerra, por lo tanto, todos son audaces y más fuertes genéticamente. ¿Por qué repetir el conocimiento común? riendo
  24. 0
    Junio ​​30 2021 20: 06
    vertieron agua de vacío en vacío, perdieron ante los japoneses secos, significa que todavía estaban atrasados, en comparación con Japón ... Debo admitir,
  25. 0
    1 julio 2021 10: 26
    Rusia recibió gente tan encantadora que solo se puede comparar con las últimas actuaciones de nuestra selección nacional de fútbol. Pero el autor tiene su propia verdad. Me impresionó especialmente la obra sobre conchas:
    "Incluso los proyectiles, que muchos consideran los culpables de nuestras derrotas, y que llevaban elementos de alta tecnología, tanto aliviadores como detonantes, son todas consecuencias de los experimentos rusos. Sí, no funcionó, pero al mismo tiempo Fue, el trabajo se llevó a cabo de manera activa. El hecho de que Makarov, por decirlo suavemente, no estaba a la altura de su proyectil liviano y le costó muy caro a la flota, esto es así, tonterías, lo principal = hubo un experimento, alta tecnología, etc. la puntuación de 27/3 habla por sí sola. Pérdidas de personas: 5045 personas murieron en nuestro país y 117 personas murieron en Japón. y la vergüenza 6016 tomada presa de nosotros.
  26. +1
    5 julio 2021 19: 49
    Cara de la mano. Muchos de los elementos más importantes del submarino se compraron en el extranjero. Por ejemplo, motores eléctricos y acumuladores. Y bujías. Aunque hubo pedidos de "Compra en Francia antes, pon el tuyo, esteárico". Sólo en Rusia ... No pudieron proveerse de artillería pesada y ametralladoras. (Italia, por cierto, podría). También rifles. No en vano aparecerá un proyecto durante la Primera Guerra Mundial, para equipar a cada décimo soldado con un berdyshilm. Incluso los mosinos francamente cara a cara no eran suficientes. Compramos discos duros M10 (por cierto, muy buenos), Arisaki (también buenos). Pero, como hoy, el CJSC de la República de China abrió "1895 templos al día". Podemos hablar del rifle de asalto Fedorov, pero se realizaron experimentos similares y se pusieron en servicio tanto en Francia como en los Estados Unidos. Un país con un 3% de alfabetización NO PUEDE vencer a un país con un 27% de alfabetización. No puedo. Generalmente me quedo callado sobre los motores de los aviones. NO LOS HICIERON masivamente en Rusia de la palabra "Absoluto". Por eso la escuela soviética de motores de aviación tuvo que empezar de cero. Es interesante que la pequeña Dinamarca haya podido proveerse de Madsen y ofrecerlos para la exportación, y Rusia, incluso bajo la licencia de Maxima, no lo entendió de inmediato. Por alguna razón, Austria Hungría, de la que es costumbre reírse, se dotó de rifles, ametralladoras, artillería pesada y motores de aviones. Pero el Imperio Ruso no pudo. ¿Quizás algo en el invernadero para corregir?
    En general, la activación de las trituradoras no es de extrañar. Cuando los niveles más altos del gobierno ruso declaran "nuestro objetivo es Rusia en los tiempos de Nicolás II", entonces no hay nada de qué sorprenderse. Y la activación de las trituradoras y la destrucción de la educación y la industria. (Para que no pregunten por qué el Ayatollah Gundyaev necesita un Yate al precio de Allie Burke, y para que no se hagan otras preguntas similares). Lo principal es "más música y baile", como dijo Adolf Alloyzovich. Bueno, los resultados serán los mismos que bajo Nicolás 2m - dos derrotas en dos guerras + revolución 2 + revolución 1 + civil ... ¿Por qué? Y porque la historia no le enseña nada a nadie. ¿Crees que Corea del Sur, Japón y China se han levantado debido a "2 templos al día" y las ganas de volver al ano donde alguna vez estuvieron? ¿Crees que China y Corea dijeron "Nuestro ideal es nuestro país a principios del siglo XX"? No.
    ¿Está un estado atrasado social y científicamente condenado a la derrota y la destrucción? ¿Quieres un ejemplo? India. Civilización, arte, literatura, poesía, todo está ahí. Los británicos vienen y acaban con todo el Imperio. ¿Crees que los británicos eran una especie de superhombres? ¿Súper fuerte, súper inteligente? No. Solo se concentraron en la tecnología y la educación (un soldado analfabeto arruinaría un rifle o un cañón). Por lo tanto, hicieron trizas no solo todo tipo de mumba yumba, sino también imperios. Y si tú (y no solo tú) bajas artificialmente tu nivel promedio de educación, tecnología y cultura, eres khan. Esto fue demostrado a Rusia primero por los japoneses, luego por los alemanes y austriacos.
    1. -1
      5 julio 2021 19: 58
      Cita: Baron Pardus
      Un país con un 27% de alfabetización NO PUEDE vencer a un país con un 95% de alfabetización. No puedo.
      primero japoneses, luego alemanes y austriacos
      Austria-Hungría, que fue golpeada por el ejército de ese país de modo que volaron jirones, en el curso?
  27. 0
    9 julio 2021 09: 40
    Dado que todo estaba en una capa de chocolate tan espesa, ¿por qué no terminó la guerra en Tokio?
  28. 0
    11 Agosto 2021 21: 14
    En mi opinión, Rusia antes de la Primera Guerra Mundial poseía una ciencia desarrollada y poseía la mayoría de las tecnologías de esa época y el potencial para desarrollar rápidamente las tecnologías faltantes, nuevamente gracias a la ciencia avanzada. Pero no hubo producción alguna. Había empresas únicas que producían productos de bastante alta calidad, tanto civiles como militares, pero en cantidades absolutamente escasas para nuestro país. ¿Qué estaban haciendo nuestras maravillosas autoridades reales y la clase gobernante ilustrada, crujientes bollos franceses en Baden-Baden y la Riviera? ¿Dio fondos, los invirtió o al menos proporcionó préstamos para expandir las industrias existentes? Todo se compró en el exterior, durante décadas se fueron al exterior cientos de millones de rublos de oro, y con este dinero se amplió la producción allí y se promovió la ciencia.
    1. -1
      13 Septiembre 2021 01: 29
      Cita: CEO Lom
      En mi opinión, Rusia antes de la Primera Guerra Mundial poseía una ciencia desarrollada y poseía la mayoría de las tecnologías de esa época y el potencial para desarrollar rápidamente las tecnologías faltantes, nuevamente gracias a la ciencia avanzada. Pero no hubo producción alguna.

      Arriba se enumeraron las dudosas prioridades rusas en tecnología. No se sabe nada sobre el sistema de control del avión de Mozhaisky. Si la máquina de vapor tuviera suficiente potencia para levantar la máquina del suelo, lo más probable es que volcara. Zvorykin desarrolló la televisión en Estados Unidos. Es decir, la televisión fue creada por un ciudadano estadounidense. Hasta que Edison inventó el filamento refractario, la bombilla no tenía demanda. Hasta que Marconi implementó una sintonización y un filtrado confiables de la señal de radio, la radio no tenía ningún valor práctico. La producción de antibióticos se estableció en gran parte gracias a la inteligencia y la existencia hasta finales de la década de 1930 de un amplio intercambio científico entre la URSS y Occidente. Lo mismo puede decirse de la investigación nuclear. Hasta 1940, nadie en el mundo consideraba que la investigación nuclear tuviera un propósito militar, y los estados no pensaban en la investigación secreta en esta área. El despegue científico en la URSS cayó en la era de Khrushchev, cuando las autoridades de seguridad del estado cortaron las asignaciones y limitaron su capacidad de pesadilla a la gente.
      1. 0
        13 Septiembre 2021 18: 30
        ¿Qué tiene que ver Mozhaisky con eso? (Por cierto, ¿cuándo se presentó su concepto? ¿Probablemente ya cuando el Occidente progresista ya estaba volando con motores de gasolina? ¿No? Bueno, no me importa). Edison, por cierto, es un típico estadounidense Bill Gates, el propio Edison prácticamente No inventó nada, apropiándose de los inventos de sus empleados y robando (oh, por supuesto, sin violar las leyes de facto) ideas de científicos independientes. Pero no estoy hablando de eso, y no de la patria de los elefantes. Quiero decir que hicimos autos Russo-Balt en esos días. Pero por pieza. Compremos en el extranjero. Construyeron aviones. Pero por pieza. Y con motores ajenos (y luego los aviones son prácticamente el motor en sí y unos palos con lona). Pero sabíamos cómo hacer motores, hicimos varias piezas nosotros mismos. Y no más, compraremos en Francia. Sabíamos cómo construir barcos blindados de clase mundial. Pero no suficiente. Y muchos de ellos con motores y equipos extranjeros, porque fabricamos aún menos. El resto de los barcos se encargaron íntegramente en Inglaterra, Alemania, Francia y Estados Unidos. Y así en todo. Con el dinero gastado en todo esto, fue posible construir muchas fábricas modernas y capacitar personal, pero prácticamente nadie se involucró en esto, pero no porque no hubiera oportunidad, sino porque nadie lo consideró necesario. Como escribieron en un sitio: roban en el extranjero con ganancias, y nuestros poderes fácticos y "empresarios" (me refiero a los tiempos de Nicolás II, todas las coincidencias con los tiempos actuales son accidentales, ja, ja) recuerdan a los borrachos que, en orden conseguir unas botellas de vodka, robar un cable al precio de un medio coche y dejar a la gente y la producción sin electricidad.
  29. 0
    8 Septiembre 2021 18: 03
    "Calderas de aceite para 3 caballos de fuerza"))) ciudadanos, bueno, no se puede hacer eso. No escribas sobre lo que no entiendes.
  30. 0
    9 noviembre 2021 20: 57
    Entonces, si una persona con una educación moderna (¡¡¡EGE y paga !!!) lee esto, en general, no es un mal artículo, entonces se sacará la siguiente conclusión. Entonces, érase una vez (ver su educación) ¡RI ganó!

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"